军事评论

“愤怒”:传说,反传说和现实。 布拉德·皮特(Brad Pitt)在1944西面会看到什么

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目前,俄罗斯有两个稳定的观点,关于盟军的行动,尤其是美国军队在西线上的行动,从今年6月6挪威登陆1944开始的“霸王行动”开始,最后是编年史“易北河会议”25四月1945。

第一个是“自由民主主义者”,它说,尽管朱可夫这样的“血统元帅”“吃饱了肉”,“不管损失多少,都把城市带到了周年纪念日”,但美国人迅速,熟练地在没有多大损失的情况下(他们怎么了?珍惜人民,不像...)并演奏萨克斯管,他们去了易北河,奥地利和捷克共和国,在击败德国方面发挥了主要作用。 接下来,您一定要谈论同盟国在 航空,关于最新技术,合理的指挥权(请参阅“照顾人民”)以及民主国家军队的其他不可否认的优势。

第二个版本,“爱国”,告诉我们相同的,但具有不同的灰色阴影。 当英雄红军以不人道的努力突破柏林时,美国人安排自己轻松步行到东方,主要是与训练不足的敌方单位(几乎立即投降,只是不被苏联俘获)会面,或者他们只能从faustgate开火,然后才能到达那里。 同样,毫无疑问,提到了航空方面的优势:美国人只知道如何轰炸,因此罕见的战斗准备好的德国军队用攻击机解雇,然后他们通过他们的遗体快乐地经过谢尔曼人,没有遇到任何严重的抵抗。 简而言之,“美国没有战斗”。

在这两个主题的变化都依赖于广泛的阅读水平平均“宽松”或“爱国者”,但总体杜登两个管道上面总是差不多的 - 那就是低俗的,原始的,先验的偏见,并没有任何关系的西线,1944-45的现实年。

我们注意到,现实非常难看。

大卫·艾尔(David Eyre)执导的电影《狂暴》(Fury)发行之后,双方有关教育的激烈辩论在今年XNUMX月升级,后者讲述了剧组 短歌 美国陆军第4装甲师第3团M8A66E2谢尔曼。 再次,RuNet的声波之战开始了。

我将引用公关人员阿列克谢·古古罗夫的观点(坏词被点代替):“......这部电影是一部可怜而又具有欺骗性的漫画般的美国人。 令人难以置信的,令人难以置信的,从手指吮吸的情节。 具有苏联文化背景的俄罗斯人观看这种腹泻将令人作呕。 但是,拥有大脑不育的后苏联青少年当然会喜欢它,因为有如此多的枪声,爆炸和尸体撕裂。 ......这部电影本身平坦,华丽,没有在淋浴中搅动任何东西。 观看之后出现的唯一感觉就是后苏联电影中的怨恨情绪,其中像Mikhalkov和Bondarchuk这样的人都参与了这个节目。 这是我们的战争,好莱坞没有道德权利制作一部关于它的电影。“

好吧,让我们把它写下来:最糟糕的罪行是美国电影制作人拍摄一部关于美国士兵在第二次世界大战期间如何战斗的电影。 事实证明,Kungurov先生在这场战争中拥有这样的个人版权。

反过来,博主Yevgeny Schultz向我们保证恰恰相反:“......这是真的 - 一部关于战争的非常好的电影。 不是最好的,不是......但是 - 最好的之一。 在观看这部电影时,唯一含蓄地让我恼火的是为什么一位美国导演,一位来自一个没有看到这场战争的国家的导演,在2014,能够制作一部关于第二次世界大战的优秀电影,以及来自俄罗斯,国家的“伟大”导演在没有家庭的情况下,这场战争中没有参与者(对于我们来说不仅是世界,而且也是爱国者)在连续一年被取消,这不仅是无趣的观察,他们几乎肯定会随意吐痰 历史 我们的国家。“

让我们离开E. Schulz的良心一段关于“一个没有看到那场战争的国家”的文章 - 每个人都知道,美国海军陆战队员只在整个军团的威克环礁上做了什么。 当然,10月1944在莱特岛举行的盛大海战也是由美国有线电视新闻网发明的。 尽管如此,这两个引文的作者都同意一件事:国内后苏联电影不适合美国电影,尤其是军事科目。 没有人反对。

那么,让我们看看美国是否至少拥有第二次世界大战中关于欧洲战争战场的“版权”的部分内容,以及命运多么汹涌的激情的坦克坦克究竟是在历史而非电影中看到的。

让我们面对现实:看到布拉德皮特和他的团队,如果他们在一个真正的1944年,那就不好了。

* * *

要了解美国装甲部队在诺曼底降落后的感受,必须转向证人的证词。 不,不,在这种情况下,我们对J.S将军的回忆录一点也不感兴趣。 巴顿的“我想见的战争”,或德怀特艾森豪威尔,欧洲的十字军东征。 我们必须从前线指挥的高度下降到军团的水平,而且一般来说营或公司更好。 从一线中场或下级官员的位置获得“从内部看”。

该官员的名字是Belton Youngblood Cooper,美国陆军18装甲师3军团修理营的中尉。 其中,我们分别注意到,与2部门并行,即贝尔顿库珀和Fury Don Collier的主角不仅仅是“邻居”,而且可能在西线战役期间交叉。 他们遇到了与美国坦克部队遇到的完全相同的问题。

幸运的是,贝尔顿库珀同时仍然活着,并享有相当的文学才华,1998年写的回忆录详细的书«死亡陷阱:美国装甲师在二战中的生存»(«死亡陷阱:美国装甲师的世界中生存战争“)。 坦率地说,这本书震惊了美国的读者和评论家。 “致命的陷阱” - 不仅是“从下面看”,而且最重要的是 - 一个现实主义者的外表,绝对不容易为美国军队修饰,修饰或定义非常不愉快的事实,那里有明显的无能,致命的错误,甚至臭名昭着的案例“放下肉”。

当时美国陆军共有十六个装甲师,但只有2和3被认为是“重型”,所以它们被用于最大规模的军事行动中。 主坦克是谢尔曼M4A3E8。 在第一章中,库珀提到了巴顿将军作为欧洲战区装甲部队高级官员的最大战略错误:当军队面临选择生产最新的潘兴M26坦克时,该坦克比谢尔曼具有显着的优势(动力密度,机动性,装甲,火力),这是巴顿坚持进一步使用“谢尔曼”。 曾在非洲和意大利与德国坦克作战经验的战地指挥官(特别是少将莫里斯·罗斯)试图捍卫他们的观点,他们认为即使是装有长管75毫米枪的德国装甲四号也比谢尔曼更优越, “豹”或“老虎”,没有发言!

巴顿因其固执和不容忍他人的意见而闻名,他认为根据使用装甲车的原则,“装甲师的车辆不应直接与敌人发生碰撞,但如果可能的话,应避开他并攻击敌人背后的目标”。 事实证明,这是一个致命的决定,花费成千上万人的生命 - 被推迟生产新M26,而“霸王”行动主要涉及“谢尔曼”,以修改M4A1具有更强大的76毫米炮的诺曼底登陆的时间,能够与德国坦克相抗衡枪支占整个10 - 美国坦克部队的15%。 然而,坦克公园几乎所有的补给都是以牺牲新型号为代价进行的,这至少给了一些机会......

值得一提的是关于panzerfausts的问题 - 手持式反坦克榴弹发射器。 在西方进攻的前几个月,2和3坦克师的大部分损失都落在了panzerfausts上,根据Cooper的说法,它比美国的Bazook更强大和有效:

“......他们很容易穿透我们坦克的盔甲,尽管它的侧面与驾驶员座位和外壳架相对,”Belton Cooper写道。 “无论装甲编织物是什么,通常都会穿出刺穿铠甲的碎片来切割电线。 从短路,坦克可能着火。 如果机组人员有时间跳出来,猛拉灭火器支架,火焰迅速熄灭,汽车内部没有完全烧坏。 如果没有这样做,坦克会从内部燃烧到地面; 从可怕的炎热中,盔甲被“释放”,失去了硬化,而且已经无法恢复汽车。“

此外,修理营中尉没有回顾从属关系,给出了大规模的供应混乱情况,再次是由于战略上的错误估计:“看到军事装备的损失越来越多,我意识到我们的坦克部队是我们自己的供应服务中可怕的欺骗行为的受害者。” 据推测,在诺曼底登陆和战斗的第一天之后,装甲车辆的损失将大幅减少,但相反 - 它们增加了。 因此,战斗部队按原计划提供备件,他们非常缺乏,这严重影响了作战能力。 该指令说明不可能从损坏的坦克中拧出备件,你应该只使用该部门的rembase的储备。 结果,所有的规定都被遗忘了,任何严重受损的谢尔曼都被立即注销并拆除,而不是送到后方进行大修。

谁说 - “capcocking”? 众所周知,这种情况仅限于俄罗斯人,而不是文明的美国人!

您可能会对这些数字感到震惊,但是从1944六月到1945六月期间,也就是11在欧洲的战斗月份,3-I装甲师失去了580%的坦克舰队。

副本:百分之五百八十! 公园已经完全更新了近六次! 这是一个极好的理由,认为支持者认为美国人根本不打架,而那些倾向于指责苏联指挥“用尸体推翻敌人”的人。

绝对令人愤慨的案件被指出苏联指挥部自战争的第一年以来就不允许,当时苏联的存在受到威胁,任何储备都被投入战斗。 3坦克抵达17坦克部门进行补给。 “35人员是从人事部门派出来的,就在几个小时前他们从安特卫普出发从轮船上下来,但还没有收到任何指示。 我们问过他们中有多少人曾经处理坦克,事实证明没有人。 他们中的大多数人从来没有坐过坦克 - 他们甚至都没有看到过近距离的坦克!“

接下来发生了什么 几个小时后,他们试图向初学者解释“坦克是什么以及如何使用它”。 他们三枪。 并送去战斗。 下午三点左右。 晚上七点,贝尔顿库珀从重新基地返回到33-tank坦克团的位置,在那里分发了新来的人,并了解到17已从15新车上击落。 为了确定是否有人幸免于难,Cooper失败了......

想象一下1944的红军这样的事情,这几乎是不可能的 - SMERSH会立即从命令中获得兴趣,这种未经训练的补给如何获得昂贵的汽车并立即被送入战斗? 似乎组织结论将立即得出结论。

员工在美国军队中饥饿? 在战争结束? 拥有几乎无限的国家动员资源? 在海外有一个安全的训练基地,德国炮弹和轰炸机无法到达? 怎么样?..

还有个人英雄主义的例子,好像取自东线的现实。 在齐格尔弗雷德线上,在Gastenrath村,谢尔曼船员中唯一幸存的成员整晚都在与德国步兵作战,表现出相当大的虚构 - “......坦克人将76-mm枪放在路中间,降低枪管,并在枪上装上炸药弹。 德国人在两侧平行移动。 坦克人开枪:一枚高爆炸弹击中了坦克前方五十米处的巷道,并在爆炸前弹跳至一米高度。“ 在射击所有弹药之后,美国人继续从机枪射击开始,然后从个人射击 武器当弹药筒用完时,他将自己锁在水箱里。 幸运的是,增援部队在黎明时分抵达,他获救了。

* * *

库珀的“致命陷阱”是一个非常艰难,现实和真实的故事,讲述了美国盟友如何从博主Kungurov那里赢得他们“第二次世界大战版权”的部分。 灾难性的损失。 弗兰克胡说八道军事领导的代表。 德国装甲车优于谢尔曼的质量优势。 血,死,火。

美国士兵不得不为许多错误付出代价。 我必须单独说,贝尔顿库珀的书在美国受到非常严厉的批评,他们确信任何偏离赞扬美国军队优于任何对手的陈规定型观念几乎都是失败主义,作者在新闻界受到骚扰,特别是在美国流行。致命的陷阱“没有收到。

回到电影“愤怒”。 毫无疑问,以美国为中心的世界视野模型在画面上留下了印记。 然而,很清楚地看到电影制作人仔细研究了贝尔顿库珀的文本,至少这个字母几乎用字母重复了他的话:

“......我们的坦克甚至可以与德国坦克相媲美的神话完全消除了。 我们意识到我们正在与德国装甲车作战,这远远超过了我们可以反对的一切。 结果,许多年轻的美国人将死在战场上。“

而且我会建议那些继续为好莱坞的“道德权利”而哭泣的人制作关于他们自己的坦克船员的电影,首先要熟悉有关这个主题的历史资料,阅读相关文献,然后才能从他们自己的无懈可击的讲台上宣扬像心碎的精神“这只是我们的战争”......
作者:
原文出处:
http://www.odnako.org/blogs/yarost-legendi-antilegendi-i-realnost-chto-bi-uvidel-bred-pitt-na-zapadnom-fronte-v-1944-m/
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  1. Flinky
    Flinky 18十一月2014 14:59
    +1
    母国从未与任何人认真战斗过。
    1. 丹尼斯fj
      丹尼斯fj 18十一月2014 15:33
      +20
      现在,像往常一样,爱国者将从水貂中冒出一种事实,即再次被钉住了解神圣的事实。 没有必要感到尴尬的是,我们没有电影制作人诚实而合理地制作军事电影而没有必不可少的最深刻的哲学意义,或者没有非标准地看待与胸部表演的关系等等。
      1. Argyn
        Argyn 18十一月2014 15:40
        +61
        Quote:丹尼斯·弗杰
        现在,像往常一样,爱国者将从水貂中冒出一种事实,即再次被钉住了解神圣的事实。 没有必要感到尴尬的是,我们没有电影制作人诚实而合理地制作军事电影而没有必不可少的最深刻的哲学意义,或者没有非标准地看待与胸部表演的关系等等。

        唉,关于第二次世界大战的好电影只在苏联制作过。
        1. 纳塔利娅
          纳塔利娅 18十一月2014 15:56
          +52
          而且我会建议那些继续为好莱坞的“道德权利”而哭泣的人制作关于他们自己的坦克船员的电影,首先要熟悉有关这个主题的历史资料,阅读相关文献,然后才能从他们自己的无懈可击的讲台上宣扬像心碎的精神“这只是我们的战争”......


          现在,如果作者没有添加此内容,则该文章将是我的加号。 等等

          对于好莱坞电影院来说,这已经足够了,人们通常为这样的祖母放电影......拍摄不好而不是彩色的电影是一种罪过。 我喜欢进行许多改编,但是要灌输这样的想法,即如果不是美国勇敢者,我们注定会做错事情。

          让作者熟悉第二战线开放的理由(以及为什么美国人甚至进行干预)。
          一切都非常简单-如果第二战线没有开放,那么红军将到达里斯本。 胜利日不是9月29日,而是XNUMX月XNUMX日。
          但是在这种情况下,整个欧洲变成了共产主义,所有德国的技术和发展都落入了苏联人的手中。现在,人们三度猜测谁将是第一个制造原子弹的人,谁将垄断太空技术。

          由于这仅是我们的战争,而不是我们的战争..……当然这是我们的战争,俄罗斯在其肩上忍受了美国人所害怕的事情。
          并颂扬美国,或试图向我们灌输自由主义妥协的想法-原谅我那位女巫。

          95对纳粹的成功率是苏联参与战争的。
          现在,让我们告诉我有关勇敢的美国人的故事,以及您更喜欢看丰富多彩的大片而不是尊重他们的祖先的英雄气概和记忆的事实。

          或者对你来说,想象中的布拉德·皮特在坦克上 - 他是100。它比你真正为T-34战斗过的祖先更好,据我所知。

          因此,布拉德·皮特(Brad Pete)的恋人在英国制造的坦克上,我对您的建议是不要重写,而要忘记历史。
          再说一次,我将冷静地对待好莱坞电影,但我反对这种潜台词(如果不是针对美国的话)。 并根据本条减号。
          1. 提哈斯
            提哈斯 18十一月2014 16:18
            +15
            +100500。 开门见山。 我以完全相同的方式思考,但是我无法以这种精确的方式陈述自己的想法。
          2. tkhonov66
            tkhonov66 18十一月2014 16:26
            +18
            “...
            或者对你来说,想象中的布拉德·皮特在坦克上 - 他是100。它比你真正为T-34战斗过的祖先更好,据我所知。
            ...“
            .
            -我记得我是如何被施瓦辛格穿着脚踝靴和迷彩裤的高光泽海报打动的,他的勇敢的脸上巧妙地涂了迷彩漆,手里拿着一些难以置信的复杂的自动榴弹发射器,穿着错综复杂的“卸荷”,手枪上挂满了东西。 ,刀,备用杂志和手榴弹...
            .
            一般的“战斗”印象只因所有手榴弹都从他的“卸弹”中被吊死而被破坏了……对于指环(!!!!)-啊啊啊啊啊啊……
            8-)))
            -正如他们所说-直到第一次跳跃,或者-直到第一次母狗...
            8-))
            .
            一句话-“宝贝,这是好莱坞!”
            (好莱坞童话电影《漂亮女人》的最终文本)
            8-)
          3. 纳塔利娅
            纳塔利娅 18十一月2014 16:29
            +27
            Quote:丹尼斯·弗杰
            现在,像往常一样,爱国者将从水貂中冒出一种事实,即再次被钉住了解神圣的事实。 没有必要感到尴尬的是,我们没有电影制作人诚实而合理地制作军事电影而没有必不可少的最深刻的哲学意义,或者没有非标准地看待与胸部表演的关系等等。

            这样的电影本来是可以照亮的,如果不是因为一个BUT,就不会受到公众的批评:
            ......如果我们的美国“朋友”不是要重写历史,而是想拍一部精美的电影。
            但是在他们试图向我们解释的情况下:美国人赢得了战争,俄罗斯人向日本投下了原子弹,希特勒从共产主义者手中解放了乌克兰-这些电影是破坏历史真相和正义的要素。

            他们向您指出:俄罗斯人不应该为自己的故事感到骄傲,因为您应该爱坦克上的布拉德·皮特(Brad Pete),因为它是野蛮的。 而您的曾祖父是在朱可夫(Zhukov)的指挥下愚蠢的肉,他在第二次世界大战的历史中没有扮演特殊的角色。

            所以,是的,您可以认为这部电影是神圣的,就此结束。
            您不关心自己的过去,现在和未来。 毕竟,布拉德·皮特(Brad Pete)是一个很酷的家伙。
            1. timurpl
              timurpl 18十一月2014 18:15
              +14
              最主要的是,我去电影院之前为“ FURIA”做准备,这对“伟大的美国人”又是一团糟,而我的妻子在出门之前已经和我谈论过普遍的克制和俄罗斯的宽容……可惜! 不是乘车...虽然它似乎是预先吐的,不是命运!
              -我记不清这个“杰作”了(感谢上帝!),但是我已经很长时间没有见过这么多的吹气球和邮票了! 即使不热衷于德国技术,我的大脑也只是拒绝相信88毫米虎形炮弹是如何从谢尔曼的装甲中弹起的? 我也不明白德国人怎么会愚蠢地从射击前和伪装位置进入Zippo棺材,而他们又反过来(但不是从第一次射击起),而是从第二次射击中获得100%的保证,直接落入VASHCHA设备不可见???
              -以及主角半小时的“死亡”? 狙击手用BL 3次击中他! -之后,他又死了一个半小时,与此同时,他还请了一位年轻的士兵参加他的演讲……狙击手只是竞选活动的大镰刀,除了美国的心脏和头部外,他进入了所有非重要器官。
              -但最致命的是300名党卫军士兵无法整夜整夜“砍死”一个固定的坦克-这位狂喜的士兵的枪弹只是弹开了,或者没有击中2层高的轮廓...
              -这里,有必要记住这件事!
              1. 评论已删除。
              2. 评论已删除。
              3. timurpl
                timurpl 18十一月2014 18:38
                +3
                3仪表高度不低!
                1. timurpl
                  timurpl 18十一月2014 18:40
                  +6
                  他比卡车还高!
                  - 好吧,你怎么能想念他?
                  1. timurpl
                    timurpl 18十一月2014 18:45
                    +2
                    这是他们的第一个怪胎!
                    1. cesar65
                      cesar65 18十一月2014 21:47
                      +6
                      这不是第一个怪胎,这是第一个“将军李”
                  2. timurpl
                    timurpl 18十一月2014 18:48
                    +4
                    这就是您无法用这种废话敲门的方法?
                  3. timurpl
                    timurpl 18十一月2014 18:51
                    +1
                    只是一个漂亮的被撕毁的“豹”
                    1. cesar65
                      cesar65 18十一月2014 21:42
                      +6
                      照片古巴
                  4. timurpl
                    timurpl 18十一月2014 18:55
                    +8
                    ……最后,关于美丽的……!
                    1. cesar65
                      cesar65 18十一月2014 21:45
                      +2
                      加上我的五个科比
                  5. tomket
                    tomket 18十一月2014 21:25
                    +3
                    Quote:timurpl
                    他比卡车还高!
                    - 好吧,你怎么能想念他?

                    走遍Poklonnaya Gora上的所有展品后,我得出的结论是,代替不被解雇的德国步兵,他会担心Sherman的高度,例如,比深蹲的IS-3更可怕。
                    1. timurpl
                      timurpl 18十一月2014 23:40
                      +2
                      引用:tomket
                      我得出的结论是,可以代替未射击的德国步兵

                      这就是重点...
                      -电影中,固定的谢尔曼遭到300名党卫军成员的反对!
                      -在我看来,即使在《无耻混蛋》中,他们也会为如此出色的表演感到羞愧!
                2. 卡尔斯
                  卡尔斯 18十一月2014 23:41
                  +2
                  Quote:timurpl
                  3仪表高度不低!

                  当然
              4. 航空爽
                航空爽 18十一月2014 18:38
                +4
                一口气看了看《怀抱兄弟》和《太平洋》系列,毫不留情地讲述了第二次世界大战中美军的艰苦生活,史蒂芬·斯皮尔伯格和汤姆·汉克斯这样的名字说了很多 非常好
              5. timurpl
                timurpl 18十一月2014 18:44
                +2
                ...他甚至高34ki!
                1. cesar65
                  cesar65 18十一月2014 21:37
                  +5
                  我想补充一下,俄罗斯库宾卡
              6. 加密
                加密 19十一月2014 18:15
                +2
                我完全同意-我的儿子(13岁)把狙击手叫作一个完整的LOKH)))但是,认真的说,最后一个可预见的“好”德国人的出现使他对主角感到遗憾,因为他的300名同志被杀死后最终杀死了我。
            2. 丹尼斯fj
              丹尼斯fj 18十一月2014 18:50
              -1
              Quote:纳塔利娅
              Quote:丹尼斯·弗杰
              现在,像往常一样,爱国者将从水貂中冒出一种事实,即再次被钉住了解神圣的事实。 没有必要感到尴尬的是,我们没有电影制作人诚实而合理地制作军事电影而没有必不可少的最深刻的哲学意义,或者没有非标准地看待与胸部表演的关系等等。

              这样的电影本来是可以照亮的,如果不是因为一个BUT,就不会受到公众的批评:
              ......如果我们的美国“朋友”不是要重写历史,而是想拍一部精美的电影。
              但是在他们试图向我们解释的情况下:美国人赢得了战争,俄罗斯人向日本投下了原子弹,希特勒从共产主义者手中解放了乌克兰-这些电影是破坏历史真相和正义的要素。

              他们向您指出:俄罗斯人不应该为自己的故事感到骄傲,因为您应该爱坦克上的布拉德·皮特(Brad Pete),因为它是野蛮的。 而您的曾祖父是在朱可夫(Zhukov)的指挥下愚蠢的肉,他在第二次世界大战的历史中没有扮演特殊的角色。

              所以,是的,您可以认为这部电影是神圣的,就此结束。
              您不关心自己的过去,现在和未来。 毕竟,布拉德·皮特(Brad Pete)是一个很酷的家伙。


              这部电影能给人留下深刻的印象是很好的。 这意味着至少kicks.sy并未忘记在宣传方面最重要的艺术。 问题是,为什么我们要为此宣传付钱? 我们为什么要自己拍摄相同的美国宣传?
            3. 刀机器人
              刀机器人 18十一月2014 21:11
              +1
              希特勒大怒地将乌克兰从共产党手中解放了,还是俄国人向日本投了炸弹?
              不喜欢,不需要穿,没人强加任何东西。

              愤怒之所以吸引,不是因为胡说八道,而是因为那里的德国人像吸毒者一样爬上子弹……最多的借口是不要看胡话……
          4. 信号机
            信号机 18十一月2014 16:38
            -16
            我同意,但是……除了人间战争之外,海上和空中都有一场战争。 顺便说一句,不弱。 只是未知数是如此之广。 摧毁了多少家军事工厂? 海。 有多少潜艇进入了深渊,数千。 因此,请不要LA。 地面操作也不错。 但是盎格鲁撒克逊人还有其他成就。 在44年后,有多少王牌从德国东部战线打出? 单位。 一切都扔到了西部。 是的,德国最好的飞机都在那里战斗。 因此,我们必须诚实地说,每个人都很难。 还有盎格鲁撒克逊人和我们。 每个人分担了自己的负担。 个人意见对每个人都很难。 胜利传给了所有人-坦白说,尽管我们损失了更多,但这是另一回事了。
            1. Ezhak
              Ezhak 18十一月2014 18:49
              +7
              Quote:Signaller
              成千上万的潜艇进入了深渊。

              您是否在这里,偶然地感到兴奋吗?所有参与者都损失了1414艘潜艇。 994的最大份额被德国,苏联-95损失了。因此,答案是用您自己的话说。
              Quote:Signaller
              ...不要LA。
            2. tomket
              tomket 18十一月2014 23:13
              +4
              Quote:Signaller
              成千上万的潜艇进入了深渊。

              只能说,德国人无视海上战争比不断浪费资源更容易。 相同的“ B斯麦”号和“提尔皮茨号”吃了多少资源,更不用说潜艇了。
              Quote:Signaller
              在44年之后,在东部战线上从德国战斗过多少个? 单位。 一切都投向了西方。 是的,德国所有最好的飞机都在那里战斗

              在东部战线,大部分44个ace都被淘汰,这就是为什么很少有人留在那里的原因。 同样由斯皮克(M. Spik)估计德国空军王牌中的损失:80%在东部战线被击倒。 关于最最多的飞机。 因为在西线的主要对手是轰炸机的编队,所以基本上是从东线出发的那架飞机,还有加压的机舱和强化武器。 多拉(Dora)来到西方的主要原因是高空引擎。 Me-262再次是因为迫切需要与轰炸机作战。
            3. 科伯
              科伯 18十一月2014 23:17
              +6
              我一直在寻找在哪里插入我的“五美分”,以免伤害任何人而被发现。
              我阅读了Baryatinsky先生关于坦克的书籍,然后发现了一个有趣的细节:在他的研究表中,列出了在西方和东部(当然,相对于德国)战线,几乎每种类型的坦克(包括臭名昭著的“黑豹”,“老虎“和”皇家老虎“在东部大约比西部多一倍半。 考虑到坦克在第二次世界大战中的作用,除了太平洋战区外,可以得出结论,帝国的领导人有理由认为是更危险的敌人。
              就飞机而言,情况相似,但必须考虑战术和策略上最疯狂的差异:同盟国摧毁了人口相对较多的城市,而我们的飞机则集中力量支援其部队,也就是说,他们摧毁了大部分的部队(我怀疑道德更高(捍卫和平城市的法西斯飞行员的动机)以及美国参战的时间-主要的法西斯王牌已经进入了东线。
          5. Val_Y
            Val_Y 18十一月2014 16:40
            +12
            我完全同意你的看法,只有这个原因才能够打开第二条战线,而东西方战场上的国防军装备被毁的数字很好地说明了这一点。 在我看来,第二次世界大战是普遍的,而伟大的卫国战争只是我们(前苏联)的战争。 顺便说一下,我已故的祖父(天国)在第4支机械化军团中与Sherman M2A76(9)HVSS作战,日本人则在Manzuria。 褥子希望瓦西列夫斯基能与关东军交战大约5年(0.8万都一样),但从08.08.1945年02.09.1945月XNUMX日至XNUMX年XNUMX月XNUMX日管理 士兵
            1. Prometey
              Prometey 18十一月2014 18:59
              0
              Quote:Val_Y
              褥子希望瓦西列夫斯基能与关东军交战大约5年(0.8万都一样),但从08.08.1945年02.09.1945月XNUMX日至XNUMX年XNUMX月XNUMX日管理

              是否有任何书面证据? 阅读评级会很有趣。 因此,与同盟国和苏维埃军队相比,1945年的日军在道德上已经过时,技术落后。 因此,满洲的闪电战已成定局。
          6. tomket
            tomket 18十一月2014 16:45
            +12
            Quote:纳塔利娅
            我喜欢有很多屏幕版本 - 但是,要灌输这样的想法:如果不是因为它不是美国人的实力,那么我们注定要错。

            人们可能愤怒地愤怒地暗杀神圣,将人们送到图书馆,重新审视历史,谈论低质量的美国电影,以及过去在苏联的电影 然而,这一切都归结为一个。 我们需要自己制作这样的电影,在美国论坛和Facebook上,愤怒的美国公民,为了寻找真相而撕裂对方的喉咙......让我们说讨论关于亚历山大·康斯坦丁诺维奇·霍洛维茨的壮举的电影,让鼻涕和流口水他们还有一个英雄,大卫麦克坎贝尔,他做了类似的壮举,但邪恶的俄罗斯人,所有的桂冠都被带走了。
            1. 纳塔利娅
              纳塔利娅 18十一月2014 17:01
              +7
              引用:tomket
              但是,一切都归结为一个。 我们需要自己拍这样的电影

              亲爱的,不要忘记祖先 - 这是首先。
              电影......已经很有趣了,与历史正义的基本问题无关。
              引用:tomket
              因此,在美国论坛和Facebook中,愤愤不平的美国公民撕毁了彼此的喉咙,试图找到真相。

              亲爱的-在任何情况下都不会发生这种情况,原因是您会看到在美国(甚至欧洲)的外国电影根本不显示也不翻译。
              可能你看到在权力的曙光中存在民主的方式。

              关于国产电影的残酷性-不用担心。 昨天,美国人的日常生活被认为是不可能的。 今天,您像他们一样吃东西(麦当劳),像他们一样看电影(布拉德·皮特和卡拉贝米影业),像他们一样打扮(牛仔裤,连帽衫等)。 因此,您肯定会获得3-5年的国内娱乐大片。
              1. tomket
                tomket 18十一月2014 17:31
                +5
                Quote:纳塔利娅
                亲爱的,不要忘记祖先 - 这是首先。

                你在哪里看到我忘记一切的呼唤,从头开始???
                Quote:纳塔利娅
                可能你看到在权力的曙光中存在民主的方式。

                他们是如何设法将相同的“林堡”导入苏联的,请注意,听众很高兴地看到了它,尽管对我而言,这仍然是个谜。 您如何看待一部席卷您和您所在国家的电影?
                顺便说一下,我相信西方世界的图景在苏联解体和社会退化中发挥了重要作用。
                我将再次表达我的想法。 为什么第二次世界大战时代的英雄主义在电影界没有发展? 为什么肮脏的东西会以Bondarchuk的作品形式出现在屏幕上? 他们是指观众不会去看这样的电影吗? 好吧,同一部《斯大林格勒》的观众证明他已经准备好去看这些电影了。 但是他看到他准备去做什么了吗?
                1. 纳塔利娅
                  纳塔利娅 18十一月2014 17:43
                  -1
                  引用:tomket
                  他们是如何设法将相同的“林堡”导入苏联的,请注意,听众很高兴地看到了它,尽管对我而言,这仍然是个谜。 您如何看待一部席卷您和您所在国家的电影?

                  那么,在美国,没有电影是进口的,也不是合法的或秘密的。 此外,如果从互联网上获取,那么外国制造的美国人不会将电影翻译成法语或德语,更不用说你的俄语。

                  他们有严格的家庭影院。 顺便说一句,中国选择了相当艰难的美国电影。
                  你在哪里看到我忘记一切的呼唤,从头开始???

                  你在哪里看到我责备你这个???
                  1. tomket
                    tomket 18十一月2014 18:03
                    0
                    Quote:纳塔利娅
                    那么,在美国,没有电影是进口的,也不是合法的或秘密的。

                    我相信苏联的审查制度不赞成进口“林波德”,甚至反对它,而且如果美国特殊服务机构为进口提供便利,我也不会感到惊讶。 是什么使我们的特殊服务无法为祖国的利益服务,并无法扩大美国观众的视野?
                    Quote:纳塔利娅
                    引用:tomket
                    他们是如何设法将相同的“林堡”导入苏联的,请注意,听众很高兴地看到了它,尽管对我而言,这仍然是个谜。 您如何看待一部席卷您和您所在国家的电影?

                    那么,在美国,没有电影是进口的,也不是合法的或秘密的。 此外,如果从互联网上获取,那么外国制造的美国人不会将电影翻译成法语或德语,更不用说你的俄语。

                    他们有严格的家庭影院。 顺便说一句,中国选择了相当艰难的美国电影。
                    你在哪里看到我忘记一切的呼唤,从头开始???

                    你在哪里看到我责备你这个???

                    Quote:纳塔利娅
                    亲爱的,不要忘记祖先 - 这是首先。

                    然后我看到......
                2. Ruslan67
                  Ruslan67 18十一月2014 19:30
                  +2
                  引用:tomket
                  他们如何设法将相同的“ Rambo”进口到苏联

                  而第一滴血不是你喜欢的吗? 什么 这是一部反战电影
                  1. tomket
                    tomket 18十一月2014 20:21
                    +2
                    Quote:Ruslan67
                    而第一滴血不是你喜欢的吗?

                    《第一滴鲜血》本身就是一部电影,也充分说明了中性电影后来如何成为宣传武器。
                    1. 丹尼斯fj
                      丹尼斯fj 18十一月2014 20:39
                      0
                      引用:tomket
                      Quote:Ruslan67
                      而第一滴血不是你喜欢的吗?

                      《第一滴鲜血》本身就是一部电影,也充分说明了中性电影后来如何成为宣传武器。



                      我完全同意你的观点,电影在那个时代是超级傻瓜。
                    2. Dart2027
                      Dart2027 18十一月2014 21:29
                      +3
                      有趣的是,《第一滴血》是一部完全符合美国举报人标准的电影。
                      1)退伍军人的贫穷和无用。
                      2)当局的违法行为。
                      3)越南战争被否定地提及。
                      好吧,还有一些小事情。
                      1. 斯默特尼克1
                        斯默特尼克1 18十一月2014 23:54
                        +3
                        Quote:Dart2027
                        有趣的是,《第一滴血》是一部完全符合美国举报人标准的电影。


                        并且还要比较最后一个“ Rimbaud”和第一个“钢铁侠”中阿富汗达什曼人的形象。 在第一种情况下,这些人是地球上最可爱最勇敢的家伙;在第二种情况下,尽管他们表现出相同的阿富汗人,但它们是恶魔。
                      2. 纳塔利娅
                        纳塔利娅 19十一月2014 10:19
                        0
                        Quote:Smert Nik1
                        并且还要比较最后一个“ Rimbaud”和第一个“钢铁侠”中阿富汗达什曼人的形象。 在第一种情况下,这些人是地球上最可爱最勇敢的家伙;在第二种情况下,尽管他们表现出相同的阿富汗人,但它们是恶魔。

                        再加上您和巨大。 + 非常好 含
                3. 卡尔斯
                  卡尔斯 18十一月2014 23:44
                  +2
                  引用:tomket
                  他们如何设法将相同的“ Rambo”进口到苏联

                  视频频道中的第一部电影是玻璃工人的毁灭。它给了我最难的道德创伤,之后我没有与美国分享。这只是兰波3。我不幸运。
              2. 丹尼斯fj
                丹尼斯fj 18十一月2014 18:53
                +1
                Quote:纳塔利娅
                引用:tomket
                但是,一切都归结为一个。 我们需要自己拍这样的电影

                亲爱的,不要忘记祖先 - 这是首先。
                电影......已经很有趣了,与历史正义的基本问题无关。
                引用:tomket
                因此,在美国论坛和Facebook中,愤愤不平的美国公民撕毁了彼此的喉咙,试图找到真相。

                亲爱的-在任何情况下都不会发生这种情况,原因是您会看到在美国(甚至欧洲)的外国电影根本不显示也不翻译。
                可能你看到在权力的曙光中存在民主的方式。

                关于国产电影的残酷性-不用担心。 昨天,美国人的日常生活被认为是不可能的。 今天,您像他们一样吃东西(麦当劳),像他们一样看电影(布拉德·皮特和卡拉贝米影业),像他们一样打扮(牛仔裤,连帽衫等)。 因此,您肯定会获得3-5年的国内娱乐大片。


                纳塔利娅(Natalia),我很想在美国的某个网站上读到一篇文章,内容是关于下一个俄罗斯大片在美国电影院中集结了巨大票房的事实,尽管当该死的俄罗斯人在其中讲述了他们如何击败希特勒的童话时,每个人都知道美国击败了希特勒。
          7. 97110
            97110 18十一月2014 17:01
            +1
            Quote:纳塔利娅
            或者对你来说,想象中的布拉德·皮特在坦克上 - 他是100。它比你真正为T-34战斗过的祖先更好,据我所知。

            因此,我的祖父在马蒂尔达(Matylda)战斗并被焚烧
            Quote:纳塔利娅
            所以布拉德皮特的爱好者在英国制造的坦克上,我对你的建议不是重写,而是忘记了历史。 我再一次冷静地回到好莱坞电影院,但我反对这个潜台词(如果不是美国的话)。 并根据这篇文章MINUS。
            和评论,essno plus。
          8. FACKtoREAL
            FACKtoREAL 18十一月2014 17:11
            +1
            但是在这种情况下,整个欧洲变成了共产主义,所有德国的技术和发展都落入了苏联人的手中。现在,人们三度猜测谁将是第一个制造原子弹的人,谁将垄断太空技术。

            没什么可猜的-AMERICANS! 欺负
            希特勒是启动“曼哈顿计划”的原因,其中 领先的科学家是难民 来自德国 !

            爱因斯坦给罗斯福的信-阿尔伯特·爱因斯坦2年1939月XNUMX日给美国总统富兰克林·德拉诺·罗斯福的信。 这封信的发起人和大部分文本的作者是匈牙利的莱奥·西拉德(Leo Sylard),尤金·威格纳(Eugene Wigner)和爱德华·泰勒(Edward Teller)的移民物理学家。
            这封信提请总统注意纳粹德国正在积极研究这一事实,因此,纳粹德国可能会很快获得原子弹,这表明有必要开始制造原子弹,爱因斯坦签署了...
            注意-1939年! 而不是斯大林,而是罗斯福... 眨眼
            而且,无论如何,布朗会逃离红军,猜猜在哪里?! 扎绳
            不,不是到英格兰,无论他会立即到哪里-都被FAA火箭炮轰向英国城市开枪! wassat
            1. 纳塔利娅
              纳塔利娅 18十一月2014 17:57
              +1
              Quote:FACKtoREAL
              没什么可猜的-AMERICANS!
              希特勒是启动“曼哈顿计划”的原因,其中领先的科学家是来自德国的难民!

              好吧,比方说您的版本不是唯一的版本,就像世界上许多事物一样,德国人是第一个制造原子弹的版本。 只有他们没有时间进行测试。 美国人好像自己在准备原子工程,但以战利品或与德国帝国高层的协议获得了主要部件,因此一切都快得多了。 但是,当美国人引爆炸弹时,苏联开始寻找做出贡献的德国科学家。 因此,炸弹在苏联创造得如此之快,尽管根据美国人的计算,他直到1945-1952年才制造过炸弹。

              美国人知道他们在说什么,因为如果冯·布劳恩(von Braun)帮助他们制造火箭技术,那么他们的第一枚原子弹完全是德国人。 他们设法掩盖了很长一段时间的真相,但是在1945年之后的几十年中,要么某个退休的人松开了舌头,然后他们不小心将秘密档案中的几张纸解密了,要么记者闻了闻。 自1945年以来,地球上满是谣言,谣言说投在广岛上的炸弹实际上是德国人。

              因此,仍然需要弄清楚。
          9. de_monSher
            de_monSher 18十一月2014 17:13
            +2
            落入苏联人的手中-现在有XNUMX次猜测谁将是第一个制造原子弹的人


            什么是原子弹? 制造强力炸弹的所有技术都是美国制造的。 第一批炸弹在45月进行了测试,例如第XNUMX枚,德国技术无法使用... *)
          10. sibiryak1965
            sibiryak1965 18十一月2014 17:31
            0
            总的来说,纳塔利娅(Natalia),我同意你的看法,但是我认为这篇文章有一个基础-“学习材料,阅读主要资料”。 这篇文章绝对是一个加号。
          11. Prometey
            Prometey 18十一月2014 18:55
            0
            Quote:纳塔利娅
            95对纳粹的成功率是苏联参与战争的。


            数字化仪来自哪里? 即使是苏联历史学家也写道,在与苏联的战斗中,德国损失了75%的师。 幻想必须有界限。

            Quote:纳塔利娅
            一切都非常简单-如果第二战线尚未开放,那么红军将到达里斯本。

            但是,葡萄牙并非不是第二次世界大战的成员。 苏联的动员资源仍然是无限的。

            Quote:纳塔利娅
            或者对你来说,想象中的布拉德·皮特在坦克上 - 他是100。它比你真正为T-34战斗过的祖先更好,据我所知。

            以及这如何证明美国人无权拍摄电影 关于你的参与 在与纳粹德国的战争中?
          12. Dart2027
            Dart2027 18十一月2014 19:33
            0
            当您认为法西斯主义是由英国,法国和美国的特殊服务机构创建的时,它就变得很有趣。
          13. 刀机器人
            刀机器人 18十一月2014 21:09
            +2
            但是原子弹与它有什么关系呢?
            当然,他们仔细研究了从德国核项目中获得的收益,但是首先,对于他们来说,没有什么新鲜事物,由于缺乏资金和资源,德国人在这个问题上严重落后。 即使他们强奸了某些东西,由于他们可以在45月XNUMX日之前获得或多或少的完整数据,而且在XNUMX月似乎进行了一次试验性爆炸,所以无论如何介绍都不会这么快。 ..

            太空技术的垄断也几乎不会发生,因为在所有国家都开展了工作,因此可以说最大程度地利用了某些优势。

            高举美国当然是没有必要的。 但是,美国人真的不必拍摄有关我们战争的电影吗? 在他们的战争中,也有一些值得亲属的情节。 尽管如此,他们在整个战争中仍然损失了XNUMX万人的生命。
          14. 沃尔格
            沃尔格 18十一月2014 22:45
            +3
            我和一名正规士兵学习档案材料进行了交谈。 他非常感谢美国的经济援助。 在他看来,我们的国防工业没有太多,但是在战争之后却复制了。 例如,在所有电影中,我们的指挥只在威利家族中进行。
            下面我提供更多材料。

            “除了军备外,苏联还从美国借出了租赁汽车(超过480万辆卡车和小汽车),拖拉机,摩托车,轮船,机车,货车,食品和其他物品。一个航空中队,军团,师,后来由A指挥。从1943年直到战争结束的I.普克里希金(I. Pokryshkin)乘坐美国的P-39 Airacobra战斗机飞行。美国的Studebaker卡车被用作火箭炮战车的底盘(Katyusha)。 http://www.noo-journal.ru/%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5

            %D0%B4%D0%B8%D1%8F/1943/%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7/
            当美国炖肉,混合脂肪,蛋粉,面粉和其他产品开始出现时,我们的士兵立即获得了可观的额外卡路里! 不仅是士兵:还有东西掉进了后方。

            或采取汽车供应。 毕竟,据我所知,考虑到当时约有400万辆一流汽车,例如Studebaker,Ford,Willis和两栖动物,我们收到了损失。 我们整个部队实际上都在运转,什么在运转! 结果,它的可操纵性提高了,前进的速度也大大提高了。

            是的……”米高扬若有所思地说。 -如果没有Lend-Lease,我们可能会再战斗一年半[24]。https://ru.wikipedia.org/wiki/Lend- lease
          15. 12423学生
            12423学生 19十一月2014 05:02
            +1
            Quote:纳塔利娅
            因此,布拉德·皮特(Brad Pete)的恋人在英国制造的坦克上,我对您的建议是不要重写,而要忘记历史。

            英国谢尔曼?
            也许是美国人?
            您不能忘记历史!
            但是要重写,我不确定,我不确定。 历史不是公理。 不可能否认已证实的事实并根据自己的思想习惯来定制历史记录。 这适用于所有人:美国,德国,英国,法国,甚至我们。
          16. 评论已删除。
          17. 和我们老鼠
            和我们老鼠 19十一月2014 22:49
            +2
            Quote:纳塔利娅
            一切都很简单 - 如果第二阵线没有打开,红军就会到达里斯本......


            一个问题 - 如果日本人(不分散地蔓延到几乎整个印度支那)而不是将美国拖入战争(对珍珠港的打击)将从东部击中苏联的整个涂料。
            阿夫里卡·科尔普斯和意大利军队(以及德国西部前线的军队)是否不会参与与英军的战斗(由阿默斯提供全部补给),并会被转移到东方?

            那么战争的结果会是什么呢?

            Quote:纳塔利娅
            95对纳粹的成功率是苏联参与战争的。


            也就是说,5%是:

            纳粹军队在非洲和中东的失败。
            德国舰队在大西洋遭到破坏。
            日军舰队在太平洋遭到破坏。
            印度支那从日本占领中解放出来。
            法国和希腊的解放,法西斯占领了意大利。
            我理解正确吗? 请求

            我的祖父和我一起战斗(一个在战车中,第二个在步兵中,柏林拿走了),但不是其中之一 从来没有 他不允许自己轻率地谈论盟军,或贬低他们的优点。 停止

            看到什么时候是非常不愉快的 今天的政治氛围 反映了人们的记忆 在战斗中放下了自己的生命 棕色瘟疫,并有这样的沉着。 负
        2. 丹尼斯fj
          丹尼斯fj 18十一月2014 16:22
          +6
          Quote:阿金
          Quote:丹尼斯·弗杰
          现在,像往常一样,爱国者将从水貂中冒出一种事实,即再次被钉住了解神圣的事实。 没有必要感到尴尬的是,我们没有电影制作人诚实而合理地制作军事电影而没有必不可少的最深刻的哲学意义,或者没有非标准地看待与胸部表演的关系等等。

          唉,关于第二次世界大战的好电影只在苏联制作过。


          老实说,现在没有任何产品可以与好莱坞产品竞争。 他们最好的电影是我们最好的电影的150倍。 他们最糟糕的电影比我们最糟糕的电影高350倍。 这只是一个技能水平。 不参考内容的质量。

          与关于战争的最佳苏联电影进行比较是没有意义的-这些东西是不同星系无法比拟的,因为它们主要是由前线士兵制作的。 但是在现代美国电影院中,这是不平等的。 毋庸置疑的杰作是《武器兄弟》和《太平洋》系列。 以及“拯救大兵瑞恩”和“愤怒”也不错。 技术上几乎是完美的。 如果某人甚至在这个级别上远程执行某项操作,那将是幸福。 但是我认为,为此,有必要禁止从国家预算中给电影制片人以一分钱。 我真的很希望“ 28位潘菲洛夫的男人”,我什至无法猜测。 谁还没看过《武器兄弟》-一定要看-这是他的祖国真正的爱国者应该如何制作一部关于战争的电影。
          1. tkhonov66
            tkhonov66 18十一月2014 16:41
            +7
            “...
            但是在现代美国电影院中,这是不平等的。 无可争议的杰作是“武器兄弟”和“太平洋”系列。 以及“拯救大兵瑞恩”和“愤怒”也不错。 技术上几乎是完美的。
            ...“
            .
            POPCORN和GUM也是“无条件的杰作”。
            一句话-人-有。
            .
            “...
            与关于战争的最佳苏联电影进行比较是没有意义的-这些是不同星系无法比拟的
            ...“
            关于! -这是-对...
            .
            因此-想想-您看什么有趣的电影-有关战争的电影,由前车拍摄,还是“艺术性很高”的“银河漫画”?
            -关于“邻近星系”的奇妙事件...
            8-)))
            .
            好吧,d-duuumat,达达女士...
          2. tomket
            tomket 18十一月2014 16:52
            +2
            Quote:丹尼斯·弗杰
            拯救瑞恩私人也很好。

            我想知道斯皮尔伯格在拍摄瑞安时为自己设定了什么目标吗? 他是否试图通过他的电影吸引年轻人和Nitdendo一代进入电影院,从而引起他们对历史的关注? 他在那里进行了任何计算吗,比如说影片应该使用剪辑方法来拍摄,而战斗人员应该像僵尸启示录中的死者一样,因为它现在很流行?
            1. Yon_Tihy
              Yon_Tihy 18十一月2014 18:10
              +2
              什么,什么……我不愿意怀疑斯皮尔伯格本人纯粹是出于自私的动机-从原则上讲,不是在一个很不真实的故事上节省金钱。 但是他是他的手艺大师-事实。 而且关于瑞恩私人的电影很好-这也是事实。
              如果他们问“俄罗斯人将如何看我们的电影?”这个问题,或者如果他们真的问他们,这很奇怪。 我们,我们的历史,它的看法,与他们根本不同。 像《愤怒》之类的电影仍会出现,应该轻拍。
              从最近有关第二次世界大战的美国电影中,我记得“当喧嚣声沉默时”。 好吧,太平洋兄弟会。 相当不错。
        3. ispaniard
          ispaniard 18十一月2014 17:00
          +12
          Quote:阿金
          唉,关于第二次世界大战的好电影只在苏联制作过。

          我不同意你的看法,除了温和地说,是小邦卓库克(Bonarchuk Jr.)的“奇诺什克(Kinoshek)”,还有小米克哈尔科夫(Mikhalkov Jr.),即使在苏联拍摄的关于第二次世界大战的伟大电影的背景下,有些电影还是非常值得的。
          最近的一个例子:“布雷斯特要塞”,“明星”,电视连续剧(尽管关于战后敖德萨)“清盘”。 我非常期待发行“人民电影”-“ 28潘菲洛维特人”。 关于特殊效果和氛围(更不用说电影的含义),我们可以与好莱坞电影平等竞争,事实上,至少这段视频(为《战争雷霆》而创作)说...

          附言 仅一首歌就值得一首(最初由安娜·德格曼(Anna German)演唱),视频的拍摄是在基辅附近进行的。

        4. AVT
          AVT 18十一月2014 17:38
          +1
          Quote:阿金
          唉,关于第二次世界大战的好电影只在苏联制作过。

          、、布雷斯特要塞“ 、、第聂伯边境”
        5. svp67
          svp67 18十一月2014 18:12
          +1
          Quote:阿金
          唉,关于第二次世界大战的好电影只在苏联制作过。
          但除此之外它不可能是第二次世界大战 - 伟大的爱国战争,是由我们的人民进行的...但是许多关于第二次世界大战的好电影之前都是在好莱坞充满一切之前拍摄的......
        6. shuhartred
          shuhartred 18十一月2014 18:57
          -1
          Quote:阿金
          las,关于第二次世界大战的好电影只在苏联拍摄

          对不起,我不同意你的看法。 盖茨的敌人是一部很好的关于我们战争的美国电影。
          1. T80UM1
            T80UM1 19十一月2014 08:58
            0
            你在跟我开玩笑吗??? 完全复制的游戏Dyuti Kol,苏联战役,尤其是“讨好”邪恶的政客向后方射击士兵的陈词滥调...
            1. Zymran
              Zymran 19十一月2014 12:10
              0
              电影结束后出现了值班。
      2. tkhonov66
        tkhonov66 18十一月2014 16:00
        +17
        “...
        坦克手开了枪:一枚高爆弹击中了前方五十米处的车道
        “坦克和跳弹在爆炸前跳到了一米的高度。”
        ...“
        .
        -斯特拉尔巴的“弹跳”是最火烈的炮兵风格。
        它需要仔细考虑弹丸撞击位置的土壤特性,以及弹丸在地面上的入射角的选择。
        -这艘油轮是一位熟练的大炮兵(在坦克部队中很少见),或者他非常幸运-他为有效地射击“跳绳”猜测了装置-纯粹是偶然
        8-))
        .
        但这很有可能-这是一个普通的“宣传故事”-就像第一次世界大战中的童话故事一样,当时勇敢的哥萨克英雄“ Kryuchkov”-在德国人的山顶上串起了几十个德国人-像是烤肉串……
        .
        这是正确的,因为在战争结束时很难想像-这样一名精明的德国军官(在3枚4枚炮弹爆炸后)无法理解是由一门(!)炮火,而且是在常数单位进行的射击。 。
        -用独行机关枪从怪人的侧面/后方绕开-并将他的坦克从浮士德弹药筒直射到目标范围,或者最后-愚蠢地向他的坦克底部投掷一枚手榴弹。
        .
        一句话-das太棒了!
        8-)
        .
        但是agitprop-规则...
        1. lelikas
          lelikas 18十一月2014 16:10
          +4
          Quote:tkhonov66
          但是agitprop-规则...

          以36科威特第纳尔/分钟的射速,每分钟6-8发,谢尔曼一家甚至没有时间离开战场,电影在第40分钟就结束了,我们需要吗?
        2. jktu66
          jktu66 18十一月2014 16:25
          +3
          但这很有可能-这是一个普通的“宣传故事”-就像第一次世界大战中的童话故事一样,一位勇敢的哥萨克英雄-DOZENS在其山顶上串起了德国人-像烧烤……
          但是有一个哥萨克人,一个真实的人,一个俄罗斯英雄,尽管最高峰是德国人 微笑
          1. tkhonov66
            tkhonov66 18十一月2014 16:36
            +2
            “...
            但是有一个哥萨克人,一个真实的人,一个俄罗斯英雄,尽管最高峰是德国人
            ...“
            .
            -是的,有位真正的哥萨克人,一位俄罗斯英雄,勇敢,娴熟(!),甚至山顶(极有可能)也是俄罗斯人。
            .
            -但也有IDIOT的宣传,在图纸中,这个真正的英雄是从德国人那里摘下的烤肉串,从字面上画出来的(!)。那是视觉的...实在-好莱坞。
            8-(
      3. 丹尼斯
        丹尼斯 18十一月2014 17:25
        +10
        Quote:丹尼斯·弗杰
        不必愤慨我们没有电影制片人,

        在乌克兰有 眨眼
      4. BARKAS
        BARKAS 18十一月2014 17:59
        +2
        Quote:丹尼斯·弗杰
        不必生气,我们没有电影制片人,说实话

        最近,我在拍摄前观看了这位导演的采访,他看了我们的电影,这部电影《来吧,看》给他留下了特别深刻的印象,他甚至不掩饰这对情节的影响!
      5. viktorR
        viktorR 18十一月2014 18:45
        +3
        床垫肯定是经过战斗的,但就规模而言,它无法与东部战线相提并论。
        about,关于第二次世界大战的电影院,我们真的忘记了拍摄方法。
    2. 巨人的想法
      巨人的想法 18十一月2014 15:59
      +10
      任何想看战争是什么样的人,都可以观看古老的多部纪录片《未知战争》,该片是苏联时期为美国观众制作的-没有共产主义的宣传,只有战争的所有表现形式。
      1. tkhonov66
        tkhonov66 18十一月2014 16:14
        +10
        “...
        每个想看看战争是什么样的人
        ...“
        .
        -观看苏联旧电影的必要条件:“士兵的命运”,“热雪”,“解放”,“老人去战斗”,“潜水轰炸机编年史”,“明天是战争”,“战争如战车”,“指挥官” “快乐派克”,“各营正在求火”,“生与死”
        -是的,没有“从飞行子弹的角度”对战场进行“美丽的飞行胆量”和“高度艺术性”射击……但是这些都是关于战争的电影! 关于我们的伟大卫国战争,而不是虚构的好莱坞童话。
    3. 评论已删除。
    4. 安东加夫里洛夫
      安东加夫里洛夫 18十一月2014 16:44
      +7
      我看了电影,下面再说一遍-没什么,我把8,5-9放进10。演员表演得很对,配乐很强劲,在视觉部分你找不到错(嗯,好莱坞一直都在这里定货),最重要的是就我个人而言,我没有看到``只有我们赢得了战争,其他人一无是处''的精神暗示,美国人在这里没有看到一些无敌的超级英雄-老虎与4名谢尔曼人交战的场面以及其他个别情节就是一个生动的例子。有点不高兴,所以这是最后一场战斗,在这里他们打倒了一点,a。

      正如作者正确指出的那样,盟军也遭受了巨大的损失,他们也有自己的弱点和失败 - 德国阿登的攻势,德国王牌迈克尔威特曼的高潮 - 这是唯一值得的,在此期间他根据官方数据单独处理英国坦克坦克旅我们不得不像1坦克那样处理操作部门没有。在欧洲的战斗期间,老虎坦克对盟友产生了道德影响,严禁谈论他的军事成功 其中,盟军有这样一个特殊的牧羊人 - 为了摧毁1 Tiger,你需要派遣6 Shermans并期待他们的5将会丢失!

      因此,所有这些同志都不是那么乐观,然而,我们与人民的坦克也烧毁了preostatno。重要的是不要夸大某些事实,而不是低估它们!
      1. Grenader
        Grenader 18十一月2014 20:32
        +4
        Quote:安东·加夫里洛夫(Anton Gavrilov)
        我们有一个类似的词,所以1辆战车取消了作战部队

        您听说过Zinovy Kolobanov吗? http://topwar.ru/32106-voyskovickiy-boy-zinoviya-kolobanova.html
      2. Grenader
        Grenader 18十一月2014 21:46
        +3
        Quote:安东·加夫里洛夫(Anton Gavrilov)
        我看了电影,我要说的是以下内容-哦,哪怕什么都没有,我会在8,5中拿出9-10。

        对我来说,关于油轮的最佳影片“在战争中就像在战争中一样”
    5. SpnSr
      SpnSr 18十一月2014 17:30
      +2
      即使在文章中也充满了自大,但我读到最后。
      据我了解,这篇文章是针对Kungurov和Schultz ...
      因此,如果影片中的主人公生活在现实中,那么您就可以在没有不必要的条件的情况下表达对可能发生的事件的看法...
      我想自己补充一点,战争已经不是第一年了,对德国人来说是不成功的,受到疲劳的影响,向美国人投降的前景比被俄国人俘虏的前景更有希望,俄国人的举止表现得很温和。胆怯地……我的意思是战斗,我强调战斗,我故意不使用战争一词,在西线,德国人已经不习惯了,如果您指定的话,我们在谈论他们与美国人安排的讨价还价,向他们投降的计划,这些战斗没有东部战线那么激烈,失败的战争所造成的疲劳以及降价的欲望都没错,主要部分在东部战线,燃料和润滑油的供应,包括...
      因此,我敢于假设(我本人当时不在那儿),美军的主要损失与其自身的失误相比在真正的敌对行动中更深。
      而且,这部电影的主人公会看到,他只是不允许他在谢尔曼上大力推出,因为竞标对双方都有些困难,如果你不着急,他们不会射击你,只是不要伸出你的头,不要去不必要的地方...
      关于这件事,还有一部非常有趣的美国电影,他们在里面挖了个镜头,然后互相射击,看看出价是如何进行的……然后轰然大响,胜利……
      我个人的意见
    6. 评论已删除。
  2. Enot_33
    Enot_33 18十一月2014 15:00
    +22
    不幸的是,这部电影尚未上映,但如果其中没有场景,那辆有趣的醉酒的俄罗斯油轮给T-34月光加油,熊车手玩的莱莱卡,那么这部电影对我来说并不有趣)))
    1. 鲍里斯 -  1230
      鲍里斯 - 1230 18十一月2014 15:46
      +3
      好吧,如果没有熊和伏特加怎么办? 没兴趣! 非常好
    2. lelikas
      lelikas 18十一月2014 16:12
      +3
      然后看,然后立即去电影院!
    3. sergey32
      sergey32 18十一月2014 16:15
      -3
      爷爷说。 胜利之后,我们的坦克开进了他们的占领区。 醉酒的俄罗斯油轮开车去了妓院,送了一门大炮并要求自己妓女。 开始出现恐慌,称为我们的,油轮被捆绑起来。 然后他们被枪杀了。
      1. tkhonov66
        tkhonov66 18十一月2014 16:55
        0
        众多不同的人参加了战争,如果您愿意,您可以“挑选”-最不可思议的案件...
        -好吧,如果-在好莱坞甚至装饰...好吧,为了清楚...
        8-))
    4. SpnSr
      SpnSr 18十一月2014 17:34
      0
      Quote:Enot_33
      不幸的是,这部电影尚未上映,但如果其中没有场景,那辆有趣的醉酒的俄罗斯油轮给T-34月光加油,熊车手玩的莱莱卡,那么这部电影对我来说并不有趣)))

      笑 笑 笑
  3. Zymran
    Zymran 18十一月2014 15:04
    +9
    这部电影非常出色,而文章作者提到的Belton Cooper的书也很精彩。
    1. 叔叔
      叔叔 18十一月2014 15:13
      +9
      Quote:Zymran
      电影很棒

      优秀从优,没有戏剧,美国士兵只是道德上的。 我几乎没有坐到会议结束。 总的来说,他们对苏联战争的看法很好,即使是中型电影也可以让“愤怒”起步。
      1. Argyn
        Argyn 18十一月2014 15:42
        +3
        Quote:叔叔
        优秀从优,没有戏剧,美国士兵只是道德上的。 我几乎没有坐到会议结束。 总的来说,他们对苏联战争的看法很好,即使是中型电影也可以让“愤怒”起步。

        但要说的是,年轻人没有看过苏联拍摄的关于第二次世界大战的电影,如果大多数年轻人在看完海战后认为以锚作为战舰的the俩可以在现实中实现,那我能说什么呢!
        1. Zymran
          Zymran 18十一月2014 15:54
          0
          重点是,这是良好形式的规则,是在任何地方省略美国人并赞美我们的人民。 到了这个地方和不合适的地方。
          1. Argyn
            Argyn 18十一月2014 16:05
            +1
            其实这件事。 有些不看这部电影的人会说斯大林格勒比较酷。
          2. tkhonov66
            tkhonov66 18十一月2014 16:59
            -1
            “...
            重点是,这是良好形式的规则,是在任何地方省略美国人并赞美我们的人民。 到了这个地方和不合适的地方。
            ...“
            .
            -美国“好口味”规则。
            .
            美国的生活方式。
            .
            好莱坞是美国与世界其他地方进行的一场宣传战。
      2. GDP
        GDP 18十一月2014 15:44
        +26
        阅读文章的前半部分仍然有点令人不快的回味。 也许西部战线并不是盟友的短途旅行,但是为了比较牺牲,努力和对苏联和盟国的法西斯主义的胜利的总贡献是比较无与伦比的事情。



        与苏联经历的情况相比 - 西方同盟国的行动并没有充分和平等地参与战争......



        至少从什么角度来看,至少从战略的角度来看,即使是从人的角度来看。 即使一些美国人在地狱里待了几个月,我们仍然处于4的地狱,经历了可怕的失败和史诗般的胜利,经历了他们被烧毁的房屋,城市和村庄的灰烬和废墟,被杀害的母亲和孩子,被强奸的妻子和姐妹。 ..
        1. 塔纳里
          塔纳里 18十一月2014 16:31
          +4
          也就是说,苏联战胜美国反对法西斯主义的事实自动取消了在西线战斗的士兵的个人英雄主义,并且在电影的帮助下美化他们的功绩是错误的?
          1. 叔叔
            叔叔 18十一月2014 17:08
            +1
            Quote:Tanarri
            自动取消在西线作战的士兵的个人英雄主义,

            并不是说那是电影,这是垃圾,美国人在其中看到不良的景象,就好像您几乎没有人类,只有本能。 一个比你本能高一点的人已经是一个微妙的人格,一个英雄。 你真的是那样吗
          2. GDP
            GDP 18十一月2014 17:26
            +2
            也就是说,苏联战胜美国反对法西斯主义的事实自动取消了在西线战斗的士兵的个人英雄主义,并且在电影的帮助下美化他们的功绩是错误的?


            不,这不是关于美国人中没有英雄的事实;当时反对法西斯主义的任何人都值得尊重和荣耀。 关键在于,不可能平衡苏联对法西斯主义的胜利和盟友的贡献的贡献......因为这些不是可比较的事情。

            这就像比较切割的手指和切断的腿,而这似乎是战争伤口,只是不同。 什么是美国电影中的杀戮,他们挥舞着这个切割的手指,并大喊他们是什么样的英雄,他们打败了法西斯主义。 这很烦人。

            法西斯主义和第三帝国赢得了苏联,盟军帮我们做了这件事,用自己的血来支付,包括......

            我还提醒你,在胜利之后,向盟军投降的德国分裂的很大一部分仍然没有解散和武装,准备对红军采取军事行动。 纳粹的很大一部分继续在北约集团国家服务,并在其领土上获得庇护......

            让我也提醒你柏林防卫首长的话:“如果盟军的坦克击中我们,我们将认为我们的任务已经完成”

            让我提醒您有关“不可思议”操作的信息
        2. jktu66
          jktu66 18十一月2014 16:36
          +3
          即使有些美国人下了几个月的地狱,我们的人在这个地狱中也呆了四年。
          即使这些美国人以牺牲生命为代价,没有让成千上万的俄罗斯人,祖父,祖父和祖父死去,这仅仅是出于我们对他们的永恒的感激和记忆!
        3. jktu66
          jktu66 18十一月2014 16:57
          0
          甚至最高峰(最有可能)也是俄罗斯人。
          皮卡奖杯,被带走了。 ,您可以看到这样的纪录片系列《第一世界》和《被遗忘》,对于热爱历史的人来说非常有用。 宣传又如何呢,因为他们只是不代表媒体上现任总统 微笑 。 这就是她宣传的原因
        4. tkhonov66
          tkhonov66 18十一月2014 17:00
          +3
          “...
          至少从什么角度来看,至少从战略的角度来看,即使是从人的角度来看。 即使一些美国人在地狱里待了几个月,我们仍然处于4的地狱,经历了可怕的失败和史诗般的胜利,经历了他们被烧毁的房屋,城市和村庄的灰烬和废墟,被杀害的母亲和孩子,被强奸的妻子和姐妹。 ..
          ...“
          .
          -与您完美-我同意!!!
          .
        5. tkhonov66
          tkhonov66 18十一月2014 17:58
          +2
          -与您完美-我同意!!!
          儿童躲避突袭


          日托米尔1941

          像这样......

          喀秋莎喀秋莎

          1943迫击炮

          卡住

          会议

          鱼雷轰炸机

          柏林

          胜利

          [img] http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/za_otvagu_nag
          rady_veteran.jpg?itok = gHz12HDI [/ img]
      3. lelikas
        lelikas 18十一月2014 16:05
        +1
        Quote:叔叔
        优秀从优,没有戏剧,美国士兵只是道德上的。 我几乎没有坐到会议结束。 总的来说,他们对苏联战争的看法很好,即使是中型电影也可以让“愤怒”起步。

        我同意,这与《士兵之父》相去甚远,但是这部电影还是值得一看的。
        他将永远不会获得奥斯卡奖。 尽管并非没有像飞行塔这样的浅滩,但在浮士德和三把推杆之后,坦克甚至没有抽烟,夜战场面-整体上笼罩了星际大战-红色激光对绿色激光...
        作为坦克爱好者,我对这部电影有很好的印象,因为我去看了关于坦克的电影。
      4. jktu66
        jktu66 18十一月2014 16:30
        0
        他几乎没有坐到会议结束。
        对不起没看,还没来得及。 我听说这部电影的摄影师是俄罗斯人。 一定要看
  4. 1973年
    1973年 18十一月2014 15:06
    +5
    作者是德国暮光之城(坦克)天才,他喝了太多的血,以至于我的母亲不感到悲伤。 准备德国船员的一个事实-如果一名船员(任何人)死亡,他们在换新船员中的油轮将进行新的调整,然后才进行HPP。 船员在东线100%更新的“生存能力”大约是3个月,而我们的3-7天是这样的(((((
    1. 杰云
      杰云 18十一月2014 15:18
      +10
      不要急于得出结论和污名化。
      关于坦克天才,古达里安和其他一些德国坦克军官在苏联学习,对图哈切夫斯基的坦克战学说非常了解。 顺便说一下,即使在战争初期,苏联军队的坦克进攻也给德国司令部造成了很大麻烦。
      关于团队合作。 在第44届德国,had选人员不再具有必要的人员基础,因此没有时间了。 哪里可以得到3个月。 Bagration行动仅持续了一个月。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 18十一月2014 15:45
        +6
        引用:杰克逊
        关于坦克天才,Gudarian和其他一些德国坦克军官在苏联学习并且很好地学习了Tukhachevsky坦克战的学说。

        不好意思,谁站在谁身上? (C)
        什么 坦克战图哈切夫斯基的学说? 您是在说10个楔子吗? 还是基于拖拉机的坦克? 抑或没有步兵和后方支援的坦克的部队横行饱和?

        las,在“卡玛”中我们没有教德国人,但是德国人教了我们。 机械化编队的第一次德国演习可以追溯到20年代初。 到20世纪XNUMX年代末,德国国防军已经开始在附属航空中练习坎普集团的行动。 坦克是由胶合板制成的,“飞行员”骑着摩托车也没关系-德国人设计出主要的东西:步兵,坦克,炮兵和空军的相互作用,再加上-凭经验确定了坎普夫集团的最佳组成。
        事实证明,德国技术对我们很有用-相同的T-28在维克斯和格罗斯托克特飞机上同样增长。
      2. tomket
        tomket 18十一月2014 17:40
        0
        引用:杰克逊
        关于坦克天才,Gudarian和其他一些德国坦克军官在苏联学习并且很好地学习了Tukhachevsky坦克战的学说。

        古德里安的学说,通过古德里安的搜寻和决定而增长,而不是因为古德里安,他在图哈切夫斯基办公室的钥匙孔看到了什么......
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 18十一月2014 15:37
      +4
      Quote:komissar1973
      准备德国船员的一个事实-如果一名船员(任何人)死亡,他们在换新船员中的油轮将进行新的调整,然后才进行HPP。 船员在东线100%更新的“生存能力”大约是3个月,而我们的3-7天是这样的(((((

      嗯...在最新的“豹”号上,库尔斯克突击队对德国油轮的训练尤其出色:
      黑豹行动自己,总部是39吨/小时,Shtrachvits用自己的烟斗抽水(根据他的版本,他根本无法与黑豹营建立联系,没有看到它们并寻找它们消失的地方),VG司令部以及一般很少了解和了解黑豹的情况。
      首先是这样一个事实,即6月XNUMX日上午,黑豹高级营的指挥官开枪,显然是他一生中第一次被开枪,陷入了昏昏沉沉的状态,基本上失去了说话能力,无法说两个字,分别与营上级的通讯中断了,战斗内部的控制中断了,信息非常少,因此很难恢复事件的进展,但是到最后,黑豹队仍然停留在我们火炮的火力之下,并造成了损失,一些机组人员冲到了前方某个地方并击中了地雷,一般来说,高级营已经完全接收了它,一段时间后,其中一个坦克连的指挥官设法到达该营的指挥官的坦克并试图控制该营,他甚至设法率领该营在他身后,但不久后炮弹击中了该指挥官的坦克(该坦克被烧毁,受伤并离开了比赛),到今天结束时,结核病已完全失去控制并失控。
      目前尚不知道第二营的下一步行动,我也不知道第二营当时在做什么,但显然第二营的黑豹也从事愚蠢的演习,掉进了地雷中,并遭到我们炮兵的射击。 除了一切之外,由于各种故障,许多Panthers也在2月6日由于技术原因而失败。
      令人印象深刻的是第51 TB和第52 TB豹式战斗在真空中进行,因为第一天的前半部旅和司令部都不知道,并且不知道黑豹发生了什么事。
      即使在6月XNUMX日晚上,德国司令部也不知道确切地有多少辆黑豹在行动,损失了多少,等等。 (由于技术故障,部分豹子在升级路线上丢失了,数十只豹子飞入了地雷并在战场上某处,一些豹子已经被我们的反坦克炮的火烧死了......等等) 。
      德军或多或少地只是在7月8日才处理黑豹的状态,而在XNUMX日,他们仍然弄清楚了各个坦克的状况,这是怎么回事。

      (c)panzeralex
      1. 安德烈NM
        安德烈NM 18十一月2014 16:18
        +2
        引用:Alexey RA
        黑豹自行行动,第39 TP的总部自行行动,Shtrachvits吸引了他的dudu(根据他的版本,他根本无法与Panther营建立联系

        看! 通讯! 整个问题出在通信上,这是我们在战争初期几乎没有的,而德国人则广泛使用无线电通信。
        一个特定的例子。 战斗机飞行员GSS Golubev Vasily Fedorovich在其部队中引入了无线电通信,从字面上迫使他的下属使用它。 最初,人们“漫游”,但是最初的战斗显示了战斗中无线电通信和控制的优势。 直到16年初,他们在I-16上成功击败了德国人(对于I-1943),直到他们转移到La-5。 那些。 他们可以在战斗中被引导,重定向和提示...
        带旗帜的坦克手能做什么? 飞行员摇动翅膀,步兵不断拉扯金属丝吗? 而且在团的规模上,师更高?
        一旦联系开始改善,再加上战斗经验,德国人的情况就变成了镜像...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18十一月2014 17:28
          +1
          Quote:安德烈NM
          带旗帜的坦克手能做什么? 飞行员摇动翅膀,步兵不断拉扯金属丝吗? 而且在团的规模上,师更高?

          确切地说,德国人的交流非常有趣。 第二次世界大战开始时,发射器仅位于指挥官的战车上(从排及以上),并在侦察车上。 在线性Panzerwaffe机器上有接收器。 这是因为需要保持训练有素,这是有道理的,这样普通工作人员就不会阻塞通信频率。 资料来源-Yentsa第一卷的附录。

          至于我们的坦克,问题不仅仅在于没有对讲机,而是在于其技术上的缺陷,再加上无线电操作人员的资历低下。 1939年军队的爆炸性增长导致各地缺少经验丰富的人员。 如果为总部服务的军团通信部门通过有线通信而不是专家来发送专家(没有其他人!),您可以想象线性单元中正在发生什么。 尤其是当您考虑到2/3 l / s的MK-41拥有3-7个教育课程,而15%的教育水平低于3或根本没有。
          1. 安德烈NM
            安德烈NM 18十一月2014 18:05
            +1
            尊敬 阿列克谢RA我完全同意你的观点。 德国人建立了交流的组织,但与我们建立了联系……但是,这有什么不同,由于什么原因而没有交流,主要的是没有。 但是德国人原来是好老师。 首先,他们与我们一起学习,然后我们与他们一起学习。 我们村庄的经验教训。 当头部没有被过多的知识所阻塞时,必要的知识会很快被吸收。 比喻是我。 他们说战争将教一切。
          2. 安德烈NM
            安德烈NM 19十一月2014 03:51
            +1
            但是他们的部队指挥官没有参加进攻,他从侧面控制了战斗。 在命令坦克的一些修改中,没有枪,没有错视。 我是最近才读到的。
        2. tomket
          tomket 18十一月2014 17:46
          +1
          Quote:安德烈NM
          油轮可以用旗帜做什么?

          通常,无线电通信对所有事情都非常有趣,例如,回想一下一艘油轮,是库尔斯克膨胀号的参与者:“战斗中的通信是什么?例如,这里有一辆油箱,它正在通过无线电台发射。继续工作,传输通道被阻塞。备用频率,谁忘记了,谁没有调....“
          1. 安德烈NM
            安德烈NM 18十一月2014 18:14
            +2
            飞行员在“外国汽车”上也有类似情况,可以在不按PTT的情况下自动打开收音机进行发射时打开双工模式。 轮播正在播出。 然后,他们仅通过按天然气部门上的按钮即可做到这一点。 几位飞行员在他们的回忆录中注意到了这一点。
    3. jktu66
      jktu66 18十一月2014 17:08
      +1
      船员在东线100%更新的“生存能力”大约是3个月,而我们的3-7天是这样的(((((
      这令人怀疑,但与实际情况不符。 坦白地说,许多关于第二次世界大战的苏联后“统计”数据都是虚假的,而且不是很公正。
    4. tomket
      tomket 18十一月2014 17:38
      +1
      Quote:komissar1973
      船员在东线100%更新的“生存能力”大约是3个月,而我们的3-7天是这样的(((((

      全部来自“地下室的故事”……呃……来自钢棺材……
  5. renat.004
    renat.004 18十一月2014 15:07
    +15
    放+,对于本文的第二部分,个人而言,我的观点是,有很多关于伟大卫国战争的苏联和俄罗斯电影,而米哈尔科夫和邦达楚克则是为爆米花和百事可乐拍摄的... 士兵
    1. Patton5
      Patton5 18十一月2014 15:14
      +8
      他们为面团而生...其他都是次要的
      1. Letun
        Letun 18十一月2014 15:33
        +6
        是的,因为面团也不起作用,米哈尔科夫(Mikhalkov)以30万美元的价格删除了他的《中暑》,在票房中夺回了1,6万美元。
        1. tomket
          tomket 18十一月2014 17:47
          +1
          Quote:Letun
          米哈尔科夫(Mikhalkov)以30万美元的价格拍摄了他的《中暑》,并在票房中夺回了1,6万美元

          一旦你把它取下......,你第二次把它取下来......,第三个观众不再去了。
      2. 鲍里斯 -  1230
        鲍里斯 - 1230 18十一月2014 15:49
        +3
        对于“斯大林格勒”,有必要进行阻塞。 傻瓜
    2. 老愤世嫉俗
      老愤世嫉俗 18十一月2014 15:16
      +4
      Mikhalkov和Bondarchuk正在为爆米花和百事可乐...

      Mikhalkov和Bondarchuk并不是为了爆米花和百事可乐而被撤职,而是为了从钱莫里奇那里获得尽可能多的钱来支付他们家庭的账单。
    3. tkhonov66
      tkhonov66 18十一月2014 18:14
      +1
      “...
      Mikhalkov和Bondarchuk正在为爆米花和百事可乐拍摄...
      ...“
      .
      他们俩都在修补...
      .
      还有米哈尔科夫(Mikhalkov)的“巴斯克”习惯-还有更多“我讨厌” ...
      他如何在“残酷的浪漫史”中“扮演”巴林的角色-因此他仍然活在这个角色中……看上去真恶心!
      8 - ((
  6. 贝利萨里奥斯
    贝利萨里奥斯 18十一月2014 15:08
    +8
    物镜材料。 今天,我将去电影院亲眼观看。 如果一部电影引起“声波争议”,那么值得一看。
    顺便说一句,美国人相当客观地拍摄了“太平洋”和“兄弟乐队”系列。 它也基于战争中海军陆战队和空降部队的记忆。
  7. Patton5
    Patton5 18十一月2014 15:12
    +4
    据我了解,分析……现在,自由主义者和爱国者都不会对他们的过错有任何怀疑!Belton Cooper的书将所有内容都放在了位置...
  8. 瓦西里V
    瓦西里V 18十一月2014 15:12
    +27
    Ardennes操作。 16年1944月80日,行动开始时,德军成功冲破了30公里范围内的英美军队的前线,俘虏了000名美军官兵。 到一月初,盟军在阿登的位置仍然非常困难。 丘吉尔于6月12日给斯大林发了一封信,他特别在信中写道:“西方有非常激烈的战斗……如果您能告诉我,我们是否可以指望维斯杜拉战线或在哪里进行俄国的重大攻势,我将不胜感激。 1945月中的任何其他地方……“ 6年16月XNUMX日,比预定的日期早,红军从波罗的海到喀尔巴阡山脉的广泛战线发动了进攻。 德军西区司令G. Rundsheude元帅被迫从西部战线撤出第XNUMX党卫军装甲部队,然后再派出XNUMX个师,并将其派往东方。 德国在阿登的行动以失败告终。 谁的功德?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 18十一月2014 15:54
      +1
      Quote:瓦西里V
      12年1945月XNUMX日,红军提前开始了从波罗的海到喀尔巴阡山脉的进攻。

      当然,这里的问题是一个有趣的问题。“早于目标日期开始”的版本是维斯杜拉-奥德河的政治版本,斯大林在雅尔塔提出以获取政治偏好。

      在同一时间。 如果您查看该行动参与者的回忆录,结果发现,从1944年XNUMX月开始,维斯杜拉-奥德河行动的计划是根据XNUMX月前十年开始时的计算得出的。 坦克部队的总部甚至在阿登(Ardennes)开始之前就已受命。
      进攻实际时间的试金石是进入坦克和进攻部队的集中地区-因此,他们有计划地在没有任何进攻的情况下于1945年初进入桥头堡。事实上,进攻比计划晚了2-3天开始-他们等待天气。

      至于丘吉尔的信,当他写这封信时,德国的进攻已经窒息了一个星期(先遣队被盟军的坦克师击中,再加上同盟国击中了伦德施泰特的侧翼),同盟国前往了巴斯托尼,并试图将德国的罢工组放进锅里。

      对维斯杜拉-奥德河行动的常见误解之一是将其开始与盟国的某些“要求”联系起来。 据称,它是几天前针对英美军队在阿登地区的艰难处境发射的。 然而,到1944年3月底,危机已经过去,并且在1945年1945月20日,同盟国从北部和南部开始了向总体方向向乌法利兹的全面进攻。 英美军队缓慢而可靠地将德国人赶出了防御领域。 丘吉尔通常所谓的“寻求帮助”实际上是对红军12年9月计划的简单要求。 斯大林答应较早发动进攻,尽管实际上行动开始得比计划晚。 I.S.的声明 Koneva认为,该行动原定于5月20日进行,但随后被推迟至1月61日,在桑多梅日桥头堡部队集中的背景下听起来不合逻辑。 到5月5日,在桥头堡上已组装了五支合并的武器,两支坦克大军和三个独立的坦克军。 从33月8日到XNUMX月XNUMX日,没有必要将如此庞大的部队在有限的空间内保留两个星期。 我们在白俄罗斯第一阵线的乐队中观察到同样的情况:第XNUMX军于XNUMX月XNUMX日完成了对桥头堡的集中,而第XNUMX突击队和第XNUMX军于XNUMX月XNUMX日完成了集中。 除了通过德国情报机构集中部队外,装满步兵和坦克的桥头堡可能成为炮击和空袭的对象,几乎每一个炮弹或炸弹都会找到受害者。
      (c)伊萨耶夫
      1. tkhonov66
        tkhonov66 18十一月2014 18:20
        +2
        “...
        至于丘吉尔的信,当他写这封信时,德国的进攻已被扼杀了一周(先遣队遭到了盟军坦克师的进攻,加上盟军击中了伦德施泰特的侧翼)
        ...“
        .
        -?!!!
        那些。 您是否真的相信丘吉尔事实上会求助于斯大林(!)斯大林,以确保“德国的进攻已经淹没了一个星期”?
        8-)))
        .
        还是您认为英国首相没有“了解”前沿局势?!
        8-))
        .
        .
        确实-虚假,狂热-这是美国国务院在互联网上的主要武器...
        8-(
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18十一月2014 19:48
          0
          Quote:tkhonov66
          那些。 您是否真的相信丘吉尔事实上会求助于斯大林(!)斯大林,以确保“德国的进攻已经淹没了一个星期”?

          您完全阅读了这封信。 丘吉尔认为,既然泰德(Tedder)从未到达莫斯科,他就要求向他提供有关苏联进攻计划的个人信息。 迫切需要信息-艾森豪威尔已经在胡闹:
          尽管31月展开了防御战,但我们并未停止制定恢复总体进攻的计划。 XNUMX月XNUMX日,我向蒙哥马利和布拉德利发送了一封简短的便条,检查了这段期间的所有作业,直到我们从波恩到更北的整个前沿到达莱茵河为止。

          在进攻的最后阶段,我们必须与来自东方的红军部队会面,并与俄罗斯人的行动建立更精确的协调。 在先前的战役中,英美联合总部向我们通报了苏军的总体意图,这确保了行动的充分协调,同时一个战区与另一个战区相距足够远。 但是,现在该交换有关具体行动计划,其目标和时机的信息。

          也就是说,盟军正在准备对波恩进行罢工。 但是,仅靠他们自己不会解决问题-迫切需要找出俄国人何时进行罢工以协调计划。

          正如库尔图科夫在研究这个话题时写道:
          当然,不应该以书信或面谈的方式来收录通讯和回忆录中所述的所有内容。 例如,在9月15日的一封信中,丘吉尔(Churchill)显然狡猾地强调了战斗的严峻性,以及一切可能投入战斗的事实:遭受损失的严重性早已成为盟国之间竞标中的成熟硬币,而国家元首们并没有错过提及它的机会,但是丘吉尔(Churchill)撰写这封信时,盟军司令部在后方组建了第7后备军。 斯大林也不屑一顾,在8月10日的讲话中暗示红军将比计划的进攻更早进行进攻。 众所周知,维斯瓦河奥得河行动的开始时间不早于计划日期,部队已于12月14日至XNUMX日准备就绪,但由于天气恶劣,进攻行动被推迟至XNUMX-XNUMX日。
  9. 老愤世嫉俗
    老愤世嫉俗 18十一月2014 15:13
    +1
    亲爱的Flinky和Enot_33 ...我试图打断匿名散布者Ksyusha obshchak对您的不利之处。
    原来有点。
    1. Enot_33
      Enot_33 18十一月2014 15:28
      +3
      是的,您退出了)让他们下注。 每个人都有权发表自己的意见。 尤其是因为有足够多的人拥有幽默感的人)
  10. Ostap Bender
    Ostap Bender 18十一月2014 15:17
    +1
    很棒的文章和很棒的电影
  11. 撒玛利亚
    撒玛利亚 18十一月2014 15:18
    +1
    谢谢,本文写得很好,现在我将寻找“死亡陷阱:第二次世界大战中美国装甲师的生存”(“致命陷阱:第二次世界大战中美国装甲师的生存”)。
    1. Zymran
      Zymran 18十一月2014 15:29
      +2
      Cho在flibuste谎言上寻找她。
  12. 龙卷风24
    龙卷风24 18十一月2014 15:19
    0
    我还没看过电影,所以什么也没说。 看完后,退订。
  13. Velizariy
    Velizariy 18十一月2014 15:19
    +1
    作者给出的“爱国者”和“自由主义者”的名字反映了残酷的现实……
  14. 邻居
    邻居 18十一月2014 15:20
    +8
    例如,如果床垫轰炸了德累斯顿,就没有战术,更没有战略意义,那是更好的选择,因为它们(既是广岛和长崎的后来者)既不是防御性的防御物,也不是战略防御工业中心。
  15. DEZINTO
    DEZINTO 18十一月2014 15:20
    +10
    为什么我现在强调,现在为什么不像印度人知道如何称赞自己那样美丽地拍摄?

    为什么我们的天才米哈尔科夫(Mikhalkov)又冒了...关于爱情和肮脏的白卫兵在驳船上溺水-损失了21万?

    好莱坞该怎么做! 为了拯救普通的莱茵河和细红线,更不用说今天的排和启示录了……他们知道了! 系列“太平洋”和“兄弟乐队”-身份认同。 是的,是图形,是的,操作员的工作-但这是一部使您担心角色的电影!

    和我们在一起?

    我们有米哈尔科夫(Mikhalkov)....与城堡和带有铲屑的战士,或邦达祖克(Bondarchuk)与精巧-“展现你的胸部” .....超越!
    1. 瓦西里V
      瓦西里V 18十一月2014 15:31
      +5
      “显示你的胸部”也是米哈尔科夫
      1. DEZINTO
        DEZINTO 18十一月2014 15:37
        +1
        恰好! 好吧,将它们混淆是不足为奇的。 他们的“史诗般”的战争电影融合为一部大片...
    2. 评论已删除。
  16. 020205
    020205 18十一月2014 15:22
    0
    伙计们,我最近刚坐在这里看过这部电影的预告片,仍然想着在VO上出现有关此事的文章时,当然会受到他的批评,但是我要说的是,我将在电影中找乐子,观看布拉德·皮特(Brad Pitt)的比赛,不讲历史,我想刷新自己的记忆,我将阅读课本!
    1. Argyn
      Argyn 18十一月2014 15:47
      0
      这部电影还不错,应该照了。
    2. tkhonov66
      tkhonov66 18十一月2014 18:25
      +1
      “...
      我要去看电影找乐子,看布拉德·皮特(Brad Pitt)的比赛,而不是教历史,我想
      刷新您的记忆,阅读本教程!
      ...“
      .
      -哦!
      关于此(!)-以及整个计算。
      8 - ((
      .
      这就是为什么一半的年轻日本人真诚地相信自己的国家与美国(!)对抗(!)希特勒,而“阴险的”苏联向日本投下了原子弹...
      8-(
      .
      .
      确实-好莱坞是美国信息战争对付世界其他地区的工具...
      8 - ((
  17. 020205
    020205 18十一月2014 15:24
    -7
    Quote:renat.004
    放+,在本文的第二部分中,我个人认为,有很多关于伟大卫国战争的苏维埃和俄罗斯电影,米哈尔科夫和邦达丘克是为爆米花和百事可乐拍摄的。

    在电影中写在上面,去吃爆米花和百事可乐,而不是去戏法
  18. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 18十一月2014 15:24
    +13
    加紫外线。 用于加权文章的gunter-spb。

    根据第二次世界大战洋基队的个人英雄主义-别忘了当时美国是一个拥有不同民族的不同国家。
    在3月的战斗中,第9装甲师和第80步兵师损失了2%的人员,但未取得任何结果。 1944年28月13日,由宾夕法尼亚国民警卫队组成的第1944步兵师被扔进绞肉机中。 该部门损失惨重。 到4年7月3日,所有步兵连的军官被打死或打伤。 但是布拉德利将军坚持不懈-另一个师参加了战斗,第1944步兵。 它也没有带来预期的结果。 从4年7月167日至162月287日,第4师失去了8多人。 该公司的一名指挥官威尔逊中尉报告说,他在森林战役中失去了XNUMX%的参谋人员:“我们从一支由XNUMX名士兵组成的全副武装的公司起步,失去了XNUMX人。” 第XNUMX步兵师结束后,第XNUMX战线轮到了。

    那些洋基队可以轻易地站在燃烧的坦克驱逐舰上,并击退德国的防空攻击。5 或在鱼雷轰炸机和潜水轰炸机无掩护的情况下“中途袭击”中途。 或出去巡洋舰攻击战列舰(此外,在那次战斗中,洋基驱逐舰与来自“埃里康”号的一艘战列舰进行了一次交火,使日本队伍的上层建筑变薄了)。
    1. 97110
      97110 18十一月2014 17:45
      +1
      引用:Alexey RA
      那些洋基队可以很容易地站在燃烧的PT-ACS上并击退德国人对防空的攻击
      你有多长时间站在燃烧的PT-ACS上? 她在柴火上吗? 还是关于汽油?
      引用:Alexey RA
      或在鱼雷轰炸机和潜水轰炸机无掩护的情况下“中途攻击”前往中途岛。
      而且会损失多达三十辆汽车? 战斗的基础 - 航空母舰。 战斗机的云层不会立即飞起来。 中途结束了 - 众所周知。 所以这是一个完全正常的策略,而不是在TB-3交叉炸弹的那一天。
      引用:Alexey RA
      或者继续巡洋舰攻击战列舰
      或者安排两个中队船只的指挥官会面。 参与者甚至无法理解喷气式飞机已经远离会议推出了巡洋舰中队,并允许从第二次重复谴责。 不要那么紧张。 好吧,不能盲目从洋基队无私的英雄。 作为士兵的士兵,只比日本人要求更突然。 没有耐力,就像德国人一样。 民主党人,可以这么说。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 18十一月2014 18:28
        0
        Quote:97110
        你有多长时间站在燃烧的PT-ACS上? 她在柴火上吗? 还是关于汽油?

        奥迪·墨菲
        在激烈的战斗中,该公司蒙受了沉重的损失,在19人中只有128人仍在服役,墨菲命令其余的士兵撤退到最近的森林,他留在CP公司,从卡宾枪射击并通过电话调整火炮射击。 当他用完弹药时,他随身携带电话转到附近被烧毁的M10自行火炮,并继续从安装在塔上的M2机枪射击。 他的腿再次受到轻伤,但仅在德国弹壳碎片打断电话线时才离开位置。 之后,他收集了公司的残余物,组织了一次反攻,并设法将德国人赶出了这座城市。 在战斗中,墨菲亲自杀害或炸伤了约50名敌军。 由于英雄主义,他被授予美国最高军事奖章-荣誉勋章。

        Quote:97110
        而且会损失多达三十辆汽车? 战斗的基础 - 航空母舰。 战斗机的云层不会立即飞起来。 中途结束了 - 众所周知。 所以这是一个完全正常的策略,而不是在TB-3交叉炸弹的那一天。

        好吧,我们谈论的是扬基人,据爱国者称,他们拒绝不加冰淇淋就战斗。 微笑
        至于航空母舰,那古在那场战斗中平静地保持了40多个“零”,这是由于车辆覆盖了第二次冲击波,并在甲板上安排了一个“旋转木马”。
        只是“战斗机云”起飞的问题-借助CAP争夺-这是AUG防空计划的基础。 相对轻型的战斗机在起飞时没有任何特殊问题-他们不是潜水轰炸机或炸弹手。 顺便说一句,那一天的洋基,满载的潜水轰炸机,没有足够的甲板长度来起飞(他们不得不扔掉所有的“额外”物品,包括氧气瓶)。
        Quote:97110
        或安排两个中队舰长的会议。 观众甚至都不知道吉普车是在距会议最远的地方推出巡洋舰中队的,并允许从第二次起就重复这种耻辱。

        这些是ABDA的继承人(这次只有荷兰人)。 联合中队一出现,就等着一团糟。 微笑
        Quote:97110
        不要紧张。 好吧,要从洋基队创造一个无私的英雄是不可能的。 像士兵一样的士兵,只比日本人有更好的要求。 而且没有德国人那样的耐力。 民主党,可以这么说。

        而且我不雕刻-我只是警告不要过度的爱国主义和仇恨。 特别是关于第二次世界大战中的美国。
        顺便说一下,在第二次世界大战之前,洋基队还谈到不稳定的日本人。
        至于耐力-菲律宾总是有苏醒。 在同一个师的阿登,一个团可以逃跑,另一个团可以站到最后,即使被包围也是如此。 因此,第二次世界大战中的美军士兵是极其不可预测的。 微笑
    2. tkhonov66
      tkhonov66 18十一月2014 18:45
      +1
      “...
      或出去巡洋舰攻击战列舰(此外,在那次战斗中,洋基驱逐舰与来自“ Erlikon”的一艘战列舰安排了一场交火,使日本团队的上层建筑变得稀疏)。
      ...“
      .
      猫还可以通过用爪子“变薄鼻子”来“攻击”狗。
      和HOME狗-像割伤一样尖叫-可耻地逃跑了。
      这是一只斗狗或野狗-在这些甲壳虫上吐口水-并把猫翻了个身。
      .
      我为什么
      .
      而且,除了日本战舰以外,它们至少看起来像是“房屋狗”,非常害怕“来自Erlikons”的划痕。 他们的主口径火炮以30公斤的穿甲弹射击了500公里。
      -因此,生命中的美国人(而不是浪费在好莱坞的故事中)-美国未加装甲的面板-会在地底躺上aaaadooo很久,之后她才可以简单地从“ erlikon”上接近“日本战舰”“进行手枪射击”。
      .
      但是,正如他们所说-“宝贝,这就是胶合板!” ...
      .
      在好莱坞,全能导演总是赢得了我们世界的现实。 而且永远-为了美国!
      8 - ((
      .
      因此,在好莱坞电影中勇敢地捍卫我们的“崇高”和“公正”军事集团(!)-总是美丽地击败了它众多的敌人(总是邪恶而阴险的敌人)。
      .
      正是好莱坞手工制造的东西-他们向全世界传授野蛮的美军思想-野蛮的美国-有权享有无条件和无休止的人在世界上任何地方-对于一个“恶棍”的虚构的罪恶。
      .
      美国可以(!)杀害成千上万的伊拉克人而不受惩罚-只是因为“因为”伊拉克是由“暴君”统治的-萨达姆·侯赛因。 他为什么是“暴君”? 哈! -是的,因为曾经(为了增强他的力量)-这个“血腥暴君”消灭了多达10.000名库尔德人。
      是的,但是美国为了实现自己的利益(距离边界数十万公里!),消灭了10.000人,但已经消灭了500.000伊拉克人! 请注意-这并没有使他们成为“血腥暴君”-但仍然以一种难以理解的方式仍然是“和平民主主义者”!
      -那么您的想法(!)-大约有500.000万条生命!
      - 所以呢 ?!!!
      毕竟,美国-他们还消灭了这XNUMX万人口-不仅是这样(就像血腥的暴君萨达姆一样)-也是为了民主...为了“为了美国民主”而消灭五十万人的生命,你必须同意-“还另当别论!”!
      .
      这是好莱坞,宝贝!
      8 - (((
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 18十一月2014 19:04
        0
        Quote:tkhonov66
        而且,除了日本战舰以外,它们至少看起来像是“房屋狗”,非常害怕“来自Erlikons”的划痕。 他们的主口径火炮以30公斤的穿甲弹射击了500公里。
        -因此,生命中的美国人(而不是浪费在好莱坞的故事中)-美国未加装甲的面板-会在地底躺上aaaadooo很久,之后她才可以简单地从“ erlikon”上接近“日本战舰”“进行手枪射击”。

        呵呵呵...好吧,读同样的莫罗佐夫-“瓜达尔卡纳尔岛”。
        13年1942月2日战斗。 卡拉汉只有3艘重型巡洋舰(其中2艘也失去了BSh GK舰尾),5架轻巡洋舰(其中8艘配备了2“武装)和1架EM对抗14架LK,1942架KRL和XNUMX架EM安倍。他们的日本同行在XNUMX年坦率地说“没有卷”。
        卡拉汉在傍晚知道LOC来自北方。 但他继续前进,因为否则LK可能会与瓜达尔卡纳尔岛机场的地面混合在一起,这将使日本人可以从安倍晋三部队之后的运输工具中卸下重型武器。 这意味着日本人可以突破由于长期供应短缺而削弱的海军陆战队的防御能力。 实际上,瓜达尔卡纳尔战役上半年的洋基地面防御只得到“仙人掌”的陆军和海军空军的支持-他们使日军处于相同的饥饿比例,淹没了日军的增援和补给。
        尽管美国战舰上有雷达站,但它们很快就失去了“画面”-战斗一如既往地变成了垃圾场。 在激烈的战斗中,EM“ Laffey”突然在LK“ Hiei”的侧面下展开,出于至少要做某事的愿望,MZA向其开火-所有其他武器都非常危险使用。 出乎意料的是,这场大火实际上是有效的:未装甲的上层建筑中的哨所-“宝塔”遭到了日本舰艇的袭击。
        战斗的结果:日本战胜了战术上的胜利。 尽管洋基队只有一架战备就绪的轻型巡洋舰和1辆EV(其余的由于淹没而淹死或无法战斗),但日本LC还是退了回来。 而且,“比睿”号已经捡拾了所有口径的炮弹,落在后面,被美国飞机击沉,这架飞机从未损坏的飞机场起飞。
  19. paul1992
    paul1992 18十一月2014 15:25
    +6
    关键不是盟友像其他所有人一样死了,而是德国没有在西线进行“密集”防御!
    菜园行动的初期阶段甚至没有明确的前线。
    因此,与东部前线(相对于德国)相比,在西部前线作战的战备部队难以置信的说法是一个神话,仅此而已...

    那部电影怎么样?如果他能超越“拯救私人瑞恩”,那我只会高兴-一部好电影不会伤害任何人...
    1. 莫菲乌斯
      莫菲乌斯 18十一月2014 15:43
      0
      一个朋友去了。 他告诉我,起初他们对战斗特效印象深刻。 没有比瑞安更糟的了。 但最终这样的童话开始了,他几乎没有坐下。))
      当然,我必须确保自己,但是即使我的朋友(特别是没有历史迷)也注意到了...
    2. tkhonov66
      tkhonov66 18十一月2014 18:55
      +1
      “...
      一部好电影不会伤害任何人...
      ...“
      .
      最危险的(!)错误!!!!
      .
      一个“好”(美丽的)谎言-会带来很多麻烦!
      .
      是的,有些东西可以“弄乱”-她真的创造了!!!
      .
      -请记住-“乌克兰-CE欧洲!”
      .
      .
      这是好莱坞!,宝贝...
      8 - ((
      .
      .
      d-dduuuuumat-达达小姐!
      好吧,有时抱怨!
      8-(
  20. 020205
    020205 18十一月2014 15:25
    +2
    引用:DEZINTO
    为什么我现在强调,现在为什么不像印度人知道如何称赞自己那样美丽地拍摄?

    为什么我们的天才米哈尔科夫(Mikhalkov)又冒了...关于爱情和肮脏的白卫兵在驳船上溺水-损失了21万?

    好莱坞该怎么做! 为了拯救普通的莱茵河和细红线,更不用说今天的排和启示录了……他们知道了! 系列“太平洋”和“兄弟乐队”-身份认同。 是的,是图形,是的,操作员的工作-但这是一部使您担心角色的电影!

    和我们在一起?

    我们有米哈尔科夫(Mikhalkov)....与城堡和带有铲屑的战士,或邦达祖克(Bondarchuk)与精巧-“展现你的胸部” .....超越!

    +100500
  21. 莫菲乌斯
    莫菲乌斯 18十一月2014 15:26
    +1
    麦克斯·黑斯廷斯(Max Hastings)的《霸王行动》(Operation Overlord)也很有趣。 它甚至在苏联出版。
  22. Igarr
    Igarr 18十一月2014 15:28
    +7
    感谢您提及Belton Cooper的书。
    这篇文章对用过的墨水很可惜。 或为打印机加油。 或一棵桦树在纸上。
    本文与上述声明有何不同-Kungurov等
    没有 ...
    声明是黑白的。 文章是浅灰色的。 和所有的区别。
    上世纪80年代,罗马·卡门(Roman Carmen)与美国导演合作拍摄了系列电影《未知战争》。 让我强调,美国人已经认识到 更重 苏联版权。
    美国导演奥利弗·斯通(Oliver Stone)再次就同一主题拍了一部电影。 关于我们对胜利的贡献。 他说,黑白相间-在一次斯大林格勒行动中,苏联遭受的损失大于美国和英格兰的损失总额。
    您还需要其他什么版权?
    我们战斗了。 他们赢了。 甚至德国也分为四个部分- 等份我会注意到的。
    ...
    Patsanyatam可以而且似乎战斗很容易和简单。 始终喂食,浇水喂食,温暖且风不吹。 没有人大喊。
    至今已经服务了至少一年的人-他立刻意识到胡说八道。
    1. aleks 62
      aleks 62 18十一月2014 16:03
      0
      ....美国人如何在空中作战,你会发现观看“战鸟”系列文档的想法……他们在航空方面的损失与坦克损失相似(沉重)……得分达到数十分,数百架飞机在一架次的战斗中损失了……。其强大的工业成功弥补了……..最大的重型轰炸机B-24-在四年的战争中制造了超过18000架(每天4架!!!),并且损失惨重巨大...
      1. Igarr
        Igarr 18十一月2014 16:16
        +1
        美国人打得很好。
        特别是考虑到他们在欧洲甚至可能不会出汗。 足够的太平洋。
        但是,这里我们去了欧洲。
        所以他们在那里需要一些东西,对吗?
        好吧,我们和他们的谢尔曼人碰到了豹和虎。 噢,维特曼玩得很开心。
        顺便说一下,在电影中,他是不是,可怕的迈克尔?
        ...
        在阅读Kurt Vonnegut时,“屠宰场五号或儿童十字军东征”一书集指出了美国在欧洲战争中的深刻印象。 从他们参与这场战争开始。
        是的,而且我本人还是九年级学生,因为拒绝阅读《如何炼钢》而获得了巨大的支持。他说,他们说我父亲是炼钢厂,我在冶金厂工作,而且我知道钢铁是如何炼制的。 而且我不想讨论所有人都赞扬但不知道奥尔比亚是什么的涂鸦。
        第二世界的参与者也是如此。 您甚至可以为日本人小野弘(Hiro Onoda)感到遗憾,他于1973年才离开丛林。 带有生锈的破旧步枪。
        我们战斗了。
        无论是战斗还是至少服役的人,他都代表自己参加战争。
        因此,它指的是周围不同尺寸的作品。
        ...
        ...
        尽管如此,我还是读了“钢的回火方式”。 在十年级。
        我仍然不后悔。
        1. tomket
          tomket 18十一月2014 17:53
          +1
          Quote:Igarr
          乔在那里威特曼逗乐了。
          顺便说一下,在电影中,他是不是,可怕的迈克尔?

          惠特曼(Whitman)与英国人玩耍,玩“沙漠鼠#”
          1. Igarr
            Igarr 18十一月2014 19:04
            +1
            是的,我不是收集王牌的忠实粉丝。
            尽管在论坛上-“ ...迈克尔·威特曼(Michael Wittmann)于8年1944月4日与加拿大第4坦克分队的M1800谢尔曼坦克进行了最后一战。他从2米处击落了两架谢尔曼。一个版本,他的坦克被第一装甲师第二装甲团第二中队的谢尔曼摧毁;另一种说法,他因盟军的空袭而丧生。 ”。 谢尔曼人,但加拿大人。
            还有克尼斯佩尔。 比维特曼更有生产力。
            还有-Lavrinenko和Kolobanov。 把我们的老虎放进去,我会看的……大象的鲸鱼会捡起,反之亦然。
  23. 罗科索夫斯基
    罗科索夫斯基 18十一月2014 15:29
    +5
    想看真正的战争电影 - 观看解放! 恕我直言!
  24. seregatara1969
    seregatara1969 18十一月2014 15:32
    +1
    那些床垫-相信美国,我要求与伊希斯(Isis)交战,即使在最愚蠢的人当中,也有启发
    1. 鲍里斯 -  1230
      鲍里斯 - 1230 18十一月2014 15:59
      +2
      您需要向麦凯恩询问战斗能力-这是ACOW的AC! 非常好
  25. 阿尔托纳
    阿尔托纳 18十一月2014 15:36
    0
    英国副海军上将路易斯·蒙巴顿勋爵(Louis Mountbatten,1900-1979年)在卡萨布兰卡举行的同盟会议上与美国少将乔治·巴顿(George S. Patton,1885-1945年)进行了交谈。

    资料来源:国会图书馆。
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 18十一月2014 17:35
      +2
      评论是作为文章的一个示例,用于使巴顿少将可视化。照片摄自Waralbum.ru资源。 一个很好的网站,您可以在其中查看照片中真实的第二次世界大战纪事。 所以减号似乎有点奇怪...
      1. tkhonov66
        tkhonov66 18十一月2014 18:59
        0
        在这里-还可以看到真实战争...
        http://filmmusic.ru/2008/05/09/fotoxronika-velikoj-otechestvennoj-vojny/comment-
        第1页/
        .
        但仅来自苏联。
  26. calocha
    calocha 18十一月2014 15:40
    +2
    也许...但是,在东线,德国损失了640师,在西线180损失了...在东线,许多人已经被经过法国,波兰的人炮击...在西半部...黄尾野兽...并在第44弗里茨滑雪正如他们在回忆录中所承认的那样,比在“ Barbarossa”计划下遭到袭击的速度更快...
  27. Gardamir
    Gardamir 18十一月2014 15:43
    0
    对不起,坦克们。 儿子在多大程度上破坏了父亲的名誉? 了解有关Sergei Bondarchuk的信息。 他拍了什么好电影。 包括有关战争的内容。 在这里,我们将讨论剪辑制作人Bondarchuk,影片“ Stalingrad”对捍卫祖国的人们来说是唾沫。
  28. lukke
    lukke 18十一月2014 15:44
    0
    引用:瓦西里在
    Arden操作。 16年1944月12日; 1945年6月16日,红军提前开始了从波罗的海到喀尔巴阡山脉的广泛进攻。 德军西区司令G. Rundsheude元帅被迫从西线撤出第XNUMX党卫军坦克部队,然后再派出XNUMX个师向东方派遣。 德国在阿登的行动以失败告终。 谁的功德?
    好莱坞永远都不会说。 以及在第一次世界大战中以类似恳求逃离的美国或法国政客。 西方文明的原则是:“没有什么比已经提供的服务便宜!”
  29. 阿尔托纳
    阿尔托纳 18十一月2014 15:44
    +2
    明斯特的第4个独立坦克营的美国中型坦克M1A76(771)W“谢尔曼”。 背景是圣兰伯特教堂的塔。
  30. 高级
    高级 18十一月2014 15:46
    +6
    当然,国家战斗了。 他们的家伙像我们一样死了。 是的,规模不同。 对战胜德国的贡献也不同。 但是轻视当时盟友的功绩是愚蠢的。 但是至少要制作几部关于战争的优质电影,以展示战争的内容和方式-这是必要的。
    那就是电影制作的最前面的国家。
    1. 97110
      97110 18十一月2014 17:56
      0
      引用:擦除
      但贬低当时盟友的优点是愚蠢的。

      不,亲爱的元帅,不要傻。 我们为Pin Dosii的美好未来付出了太多,我们需要谈论一下。 胜利不仅被他们300万的生命买走,还被我们的30万买了。 他们喜欢的水果。 而我们是被击败的人。 还要感谢这些短语。 戈尔巴乔夫不是唯一要怪“ perestroika”的人。
    2. 97110
      97110 18十一月2014 17:56
      -2
      引用:擦除
      但贬低当时盟友的优点是愚蠢的。

      不,亲爱的元帅,不要傻。 我们为Pin Dosii的美好未来付出了太多,我们需要谈论一下。 胜利不仅被他们300万的生命买走,还被我们的30万买了。 他们喜欢的水果。 而我们是被击败的人。 还要感谢这些短语。 戈尔巴乔夫不是唯一要怪“ perestroika”的人。
      1. tkhonov66
        tkhonov66 18十一月2014 19:01
        0
        戈尔巴乔夫不是唯一的“改革主义者”。
        +1000!!!
  31. QQQQ
    QQQQ 18十一月2014 15:47
    +6
    作者对概念有些困惑。 美军的混乱和损失只说明美军的混乱和不愿与强大敌人进行战争。 德国在阿登的进攻证实了这一点。 说同盟国没有打太多仗,这意味着在东线和西线作战的德军之间的差异是巨大的。 除了盟军本身之外,没有人会责备这样一个事实,即使他们对付这些力量也表现得相当虚弱。 我个人并不否认在西方战线上的英雄主义和激烈战斗的事实,但是“一切都是比较的”,在苏联第二次世界大战的背景下,我不能积极地评估盟军的行动。
    1. calocha
      calocha 18十一月2014 16:35
      +1
      我完全支持你,并补充说,斯大林早在42岁时就提出加入反法西斯统一战线,盟国的表现如何,我们知道……他们说了什么……
  32. surovts.valery
    surovts.valery 18十一月2014 15:56
    +3
    我将把苍蝇放在美中不足的地方:
    在第一章中,库珀提到了帕顿将军在欧洲战区担任装甲部队高级官员时最大的战略失误:当军队面临选择生产最新的M26潘兴坦克的选择时,这辆战车比谢尔曼有明显的优势(功率密度,机动性,装甲防护,火力),是Patton坚持进一步使用Sherman。 曾在非洲和意大利与德国坦克作战的经验的野战指挥官(特别是莫里斯·罗斯少将)试图捍卫自己的观点,认为即使连长管75毫米炮的德国Panzer IV也比Shermans表现出色,并且“豹”或“虎”是不可能的!

    M26专为对抗Pz-V“豹”和Pz-VI“虎”而制造,这是由于谢尔曼人在意大利和法国发生了多次冲突。
    1945年XNUMX月,Grand Black Arsenal和Detroit Tank Arsenal工厂开始批量生产坦克。
    与M4相比,M26的装甲防护得到了显着改善。 船体前额和塔前额的厚度为102毫米,侧面和船尾为51毫米。 该油箱配备了8缸450升福特GAA化油器发动机。 用。 (与Sherman上最多的汽油版本相同),这使汽车在高速公路上的时速达到了32 km / h。 潘兴(Pershing)的实际应用表明该发动机的动力不足,随后美国制造商在设计M46 Patton坦克时考虑并纠正了这一问题。
    26年25月1945日,在荷兰鲁尔河(Roer)附近的战斗中,由M28参加的第一次战斗发生了。 记录的第一次潘兴(Pershing)损失发生在三天后-310月26日,埃尔斯多夫(Elsdorf)村附近。 在欧洲战区,共有200辆MXNUMX坦克可用,其中XNUMX辆在军队中。
    就像他们过去所说的那样,著名的同志 Rezun(Suvorov)-打开目录(Vicu)并阅读。 但是这些都是琐事,我一点也不乞求库珀的作品。 不要将其称为终极真理,这些只是50年前回忆录中出版的回忆录。
    灾难性的损失。 军事领导的一些代表彻头彻尾的愚蠢。 德国装甲车在质量上优于“谢尔曼”。 血,死,火。

    但是任何战争的士兵都能说出同样的话。 它看起来像什么吗? ukrovinov当前对他们参加“ ATO”的感叹是一种蓝图(他们没想到会有这样的战争)。 可能美国人对好莱坞的麻烦在于,很少有人知道这场战争(从战the中来),因为对他们而言,这场战争很遥远(在欧洲,越南,伊拉克,阿富汗,乌克兰,无论遥远的地方) ... 好莱坞将无济于事。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 18十一月2014 17:39
      +1
      Quote:surovts.valery
      就像他们过去所说的那样,著名的同志 Rezun(Suvorov)-打开目录(Vicu)并阅读。

      呵呵呵,如果您打开英式英语Vic,用黑白写成,根据坦克制造的主要历史学家的说法,M26量产推迟的主要原因是美军的反对:
      诸如Richard P.Hunnicutt,George Forty和Steven Zaloga之类的坦克历史学家普遍认为,M26推迟生产的主要原因是由莱斯利·麦克奈尔将军率领的陆军反对该坦克

      原因很简单:战前美国的坦克学说清楚地划分了装甲部队:坦克支持步兵,对软目标进行工作,并在突破后获得成功。 战车驱逐舰可对付坚硬的目标-敌方坦克M26结合了一个坦克和一个坦克驱逐舰,这对传统主义者来说是异端。 此外,传统主义者强调了补给上的困难,以及76毫米“谢尔曼”是机动性,安全性和火力的理想结合这一事实。
  33. 亚历克斯-CN
    亚历克斯-CN 18十一月2014 15:57
    0
    我并不认为美国人在航空和坦克方面拥有压倒性的优势,也许德国部队对他们不利。 但是-他们取得了胜利,他们比我们少得多,损失了400万以上;在欧洲-大约250万,那么这不能仅凭指挥的愚蠢来解释。 因此,我们进行了认真的军事行动,绝不是一件乐事。
  34. LEVIAFAN
    LEVIAFAN 18十一月2014 15:58
    0
    Quote:丹尼斯fj
    现在,像往常一样,爱国者将从水貂中冒出一种事实,即再次被钉住了解神圣的事实。 没有必要感到尴尬的是,我们没有电影制作人诚实而合理地制作军事电影而没有必不可少的最深刻的哲学意义,或者没有非标准地看待与胸部表演的关系等等。

    我们拍了很多关于战争的好电影。 事实基本上是苏联是好的。 并让美国人取消他们如何将他们驱赶到Ardennes之下,以及他们如何要求斯大林更早地开始进攻。
  35. 小艇
    小艇 18十一月2014 16:00
    0
    当我仍在观看关于战争的苏联电影时,对我来说真是恐怖,我是如此惧怕德国坦克,甚至对德国人,我不仅在一部外国恐怖片中没有如此神秘的恐惧,可能是因为我不担心他们的英雄电影像士兵一样在我们的电影战trench中。
  36. ODERVIT
    ODERVIT 18十一月2014 16:02
    +2
    我看着,我喜欢它。 只是关于战争,只有那时,才是这些洋基的身份。
    但是我认为,在伟大胜利70周年前夕,是时候让我们的电影摄制者与观众达成一致了,我无条件同意。 年轻的马列什金中尉和他的船员中有多少人还没有永垂不朽的功绩。
  37. 阿特姆楚格
    阿特姆楚格 18十一月2014 16:06
    +2
    作者是绝对的,好像拥有真理。
    只有他知道那里的情况。
    因为他读过美国退伍军人回忆录。
    其余所有人都是石质的,对历史或生活一无所知,通常对方向都存疑。
    作者,更正光环。
  38. 拉兹维奇克
    拉兹维奇克 18十一月2014 16:13
    0
    在俄罗斯联邦,他们没有向文化部和其他部门要求,但坦白将被取消。 电影评论家与媒体接吻的高手冻伤了他们,应该在下一部灌篮的苏联,SVKK,SMERSH,VKPB,I。斯大林上乱糟糟。 政治秩序的绅士们,除了GDP之外,并非没有道理,总是旋转并获得奖牌。 我不了解GDP,就像在Lenfronta的父亲打过仗一样? 取而代之的是米哈尔科夫(Mikhalkov)和邦达楚克(Bondaarchuk),他们的杰作在同一个领域出现之后,它变得空洞了。 我们在全世界范围内收集泛非毒物,但是一些狗屎被慷慨地资助了!
    我羡慕洋基,令人羡慕不已,他们不让坦白出现在屏幕上,您会质疑无花果的面团! 人们不知道如何促进市场,尽管使用了兄弟乐队。 我们本可以拍摄一块煎饼,例如,约有107个步枪师(似乎西蒙诺夫举了一个例子),这样的电影本来可以使眼花azz乱,所以最好在阳光下杀死一个受伤的导演! 为了真实性,我会讲美丽的军事传说,我真的很尊重! 我最近从英国人那里获悉,有一个传说,每年有一天,那些始终把头放在英格兰战场上的人们从坟墓里站起来,可以看到他们的后代和英格兰如何生活! 帅吗是的,我想是这样! 顺便说一句,西蒙诺夫的“无名之地”是一部出色,强大而刺耳的作品,与我们的时代相吻合!
  39. Deadmen
    Deadmen 18十一月2014 16:16
    +1
    米哈尔科夫! 为什么要射中暑?
    为什么拍摄瑞士的伏尔加河!?
    为什么有必要把这个污水薄膜带到塞尔维亚!
  40. Monster_Fat
    Monster_Fat 18十一月2014 16:17
    +3
    电影《狂暴》是一部奇怪的电影。 他给我留下了双重印象。 一方面,它拍摄得非常好-涉及军事主题时没有“好莱坞”所固有的悲伤。 在电影中,甚至没有“黑人”的英雄-这本身并不典型,已经令人惊讶。 坦克的船员很正常,这种野蛮的男人没有时髦的“蓝色”“火花”。 电影的开端是沉重的,坦克在被毁坏的国家中前进,观察船员的战争“喜悦”,被德军杀死的逃兵,因与德军,尸体合作而受到惩罚的难民等。实际上,这就像沉浸在战争本身中。 但是,我个人对此一无所知,在国外这些勇敢的油轮实际上是怎么做的? 从希特勒拯救欧洲? 是的,x ...在那里,他们来到那里冒险,而且奇怪的是...来赚钱。 但是随后战斗开始了,我们的英雄们最初完全失败了,但是实际上几乎总是失败了(除了电影的结尾除外),所有所谓的“愤怒”只是为了回应他们的失败和战友的失败。 这是电影的全部信息。 电影中几乎没有战斗情节,只有一部拍摄得很好的带有“老虎”的决斗,反坦克炮的袭击以及电影的结局除外。 电影的大部分时间都花在军事“风景”上,并展现电影英雄对它们的感知。 德国人仍然表现得有些白痴:他们成功地将美国人引诱到陷阱中,然后将战斗输给了一个装成“死亡”的坦克。 是的,最后一集几乎完全取材于一个著名故事,该故事讲述了一辆美国战车如何在帮助到来之前几个小时阻止了德国步兵的前进。 当然,在战争中什么都可能发生,但是在影片中,在影片的开头,德国士兵沿着马路行走,几乎每个人的肩膀上都有一场“装甲大乱斗”,而战斗开始时,他们已经用一只小胳膊爬上了坦克“浮士德”-可能吓坏了....
  41. 卢加
    卢加 18十一月2014 16:19
    +2
    我没看过电影,也没看过这本书,但都是相同的“阿梅丽卡-阿斯托”,“好莱坞-垃圾堆中”,“布拉德·皮特-lo.x”和“ pin.dos不知道怎么打,因为because夫。” 这样

    但认真地说,如果在苏联“作家是人类灵魂的工程师”,那么在美国他就是普通的企业家。 电影制片人,编剧等也可以这样说。 在90年代,为了生存,我们的电影院被迫转向美国,但尽管米哈尔科夫和邦达茹科克正在千方百计地努力,但我们将无法长期追赶好莱坞。 我认为是徒劳的。

    当然,就屏幕上的“ bigbadabum”而言,我们不是竞争对手。 您需要返回自己的电影院-聪明,微妙,并非总是漂亮,但总是有才华的演员,明智的剧本和原创作品。 我并不是说苏联的所有电影都是这样,但现在甚至没有一半。 为了赚钱,您需要创造消费品,而不是艺术品。

    我期待着释放28名潘菲洛夫的士兵。 其余的仍然令人感兴趣。
    1. Zhekson
      Zhekson 18十一月2014 18:30
      +1
      精细! 更好的dasha,不需要写,尽管我会写-omerico。
  42. 020205
    020205 18十一月2014 16:21
    +1
    引用:LEVIAFAN
    Quote:丹尼斯fj
    现在,像往常一样,爱国者将从水貂中冒出一种事实,即再次被钉住了解神圣的事实。 没有必要感到尴尬的是,我们没有电影制作人诚实而合理地制作军事电影而没有必不可少的最深刻的哲学意义,或者没有非标准地看待与胸部表演的关系等等。

    我们拍了很多关于战争的好电影。 事实基本上是苏联是好的。 并让美国人取消他们如何将他们驱赶到Ardennes之下,以及他们如何要求斯大林更早地开始进攻。

    当然,苏维埃电影很酷,我也喜欢在除夕夜看电影,我的孩子也喜欢它,但事实是苏维埃电影已经过时了,我几乎不害怕看它,我有点笑着看着它!无可救药地落后于好莱坞,拒绝这种纯粹的爱国情绪至少是愚蠢的!Bondarchuk进行了一些尝试,但坦率地说,即使斯大林格勒与好莱坞非常相似,他们也很有趣!当他们认识我们的演员和导演时,全世界都知道他们的明星在全世界范围内,而不是痴迷于其他电影院,那么我要说的是ZBS!同时,我们仍然应该为苏联电影院和Mila Jovovich感到自豪,因为她是苏联血统!
  43. 020205
    020205 18十一月2014 16:25
    +1
    这是预告片
    1. 伊万塔拉索夫
      伊万塔拉索夫 18十一月2014 17:15
      0
      关于电影的谈论太多了,我对此很感兴趣。
      我在哪里可以看电影?
      1. lelikas
        lelikas 19十一月2014 12:14
        0
        Quote:伊万塔拉索夫
        我在哪里可以看电影?

        在电影院 。
        1. 伊万塔拉索夫
          伊万塔拉索夫 20十一月2014 19:38
          0
          我不去电影院,有一些笨拙的眼镜,然后我不得不把眼睛治疗两个月...
          我可以看哪个网站?
  44. serrrrgo
    serrrrgo 18十一月2014 16:32
    +5
    电影的导演大卫·艾尔(David Eyre)在接受采访时说:“我的首席摄影师罗曼·瓦西亚诺夫(Roman Vasyanov)是俄罗斯人。他的祖父参加了库尔斯克战役,这是第二次世界大战的主要战役之一,苏军打破了国防军的后部。美军几乎无法忍受这一点。 ,这就是俄国人遭受的牺牲。”
    如此精明且受过良好教育的人们从他们那里了解一切,但这并不意味着他们将制作有关苏联军队英雄主义的电影,电影自然会赞美他们的国家。 而且我不理解那些恼人的人。 我们需要重新学习以制作自己的好电影。
  45. 020205
    020205 18十一月2014 16:33
    -5
    Quote:Gardamir
    对不起,坦克们。 儿子在多大程度上破坏了父亲的名誉? 了解有关Sergei Bondarchuk的信息。 他拍了什么好电影。 包括有关战争的内容。 在这里,我们将讨论剪辑制作人Bondarchuk,影片“ Stalingrad”对捍卫祖国的人们来说是唾沫。

    在我看来,电影《斯大林格勒》是试图向他们这一代年轻人展示战争,并以此向未来的士兵展示他们所能理解的语言。我将用一种您能理解的语言表达自己,即“只有老人去战斗”,现在没人会去了!由于作者有权艺术小说!
  46. 柴草
    柴草 18十一月2014 16:35
    +3
    在这部电影的商业广告中(在普通百姓预告片中),已经显示了谢尔曼如何抵御88毫米虎炮的前额撞击! 经过这样的错误,很难充分理解这部电影。 这就是为什么我会更好地重新考虑解放,热雪,他们为祖国而战,为莫斯科而战,一些老人和其他有价值的电影去战斗的原因,这表明了苏联人民对战胜法西斯爬行动物的贡献。 我不同意舒尔茨的观点,最近关于我国第二次世界大战的正常影片尚未制作。 一个生动的例子是布雷塔要塞,星辰,在一个未命名的高度,破坏者,为间谍而死...当然,我列出的最后几张照片更有可能是关于系列的,但是我个人不介意再次观看它们,因为没有米哈尔科夫主义。
  47. 卡尔斯
    卡尔斯 18十一月2014 16:44
    +1
    当军队面临选择生产最新坦克M26“潘兴

    我不明白的事情,潘兴没有时间D的任何参数,它是否应该推迟在诺曼底登陆一年?
  48. Fuzeler
    Fuzeler 18十一月2014 16:45
    0
    但是,“难题汇集在一起​​”)))。 美国将军们并没有对苏联T-34-86和IS-2坦克可能取得的胜利抱有幻想,因此,我想,他们没有参与1945年德国仍然温暖的战争。 我认为,我们的坦克,它们的质量和我们的乘员经验,是美国人和英国人害怕与地面上的苏军进行公开对抗的原因之一。
    1. tomket
      tomket 18十一月2014 17:57
      +1
      Quote:Fuzeler
      美国将军对他们对苏联T-34-86和EC-2坦克的胜利没有任何幻想,所以我认为他们没有参与我们在1945的战争中

      你是认真的吗? 一支庞大的战斗轰炸机舰队的存在,这是打击德国装甲部队的主要手段,美国人不会考虑你的论点吗?
  49. 97110
    97110 18十一月2014 16:56
    +4
    当然,10月1944在莱特岛举行的盛大海战也是由美国有线电视新闻网发明的。
    损失 - 双方关于13 500的人。 在斯大林格勒的1日不拉。 更多Gaudalkanal - 12 000日本人摧毁了几个月。 在所有人的一个部门中,考虑一下,欧洲战役5,8曾经更新了坦克车队。 我甚至不会发表评论。 为了在世界大战中取得胜利而损失的国家(她,而且只有她,在收购的基础上真正获胜)被放置在Piskaryovsky墓地的一半 - 只有列宁格勒墓地中的一个 - 不能得到尊重。 作为使用陌生人的个人,即 被盗。
  50. PROXOR
    PROXOR 18十一月2014 17:03
    +4
    我一定会看电影的。 但是,同样,必须承认,从第44届下半年开始直到胜利为止,国防军的70%的部队在东部前线作战。 我们的军队一次又一次地替换了敌方师。 国防军第六军之一在我的四个转生中幸存了下来。 拥有丰富的与我们部队作战的经验,西线的国防军的表现与6国的部队相似。他们的战斗不是数量,而是技巧。 德军拼命战斗。 如果“盟军”不能控制天空,他们将留在诺曼底。