军事评论

SPM-1“老虎”或依维柯LMV:意大利的装甲车怎么了?

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SPM-1“老虎”或依维柯LMV:意大利的装甲车怎么了?


关于哪种装甲车-SPM-1“ Tiger”或依维柯LMV-更适合俄罗斯的具体情况,以及前部长安纳托利·谢尔久科夫在购买国外装甲车样品时是否正确的争论至今没有得到解决。

装甲保护

您需要从最主要的内容开始-防弹衣,因为这种车辆的制造只是为了挽救船员的生命。 俄罗斯专家使用32x7,62弹道枪对B-54装甲燃烧弹射击了依维柯。 正是由于这种弹药,制造商才根据STANAG 4569的第三级保证了全面的保护(相当于GOST R 6-50963的俄罗斯96a级弹道保护)。 起火是从不同距离到汽车的所有可能地方:装甲板的接缝,玻璃的边缘-以便发现脆弱性。 在第一天,开了150枪,第二天开了约60张。 而且这没有额外的装甲。



那“老虎”呢? 根据官方新闻稿,一切都很好,机组人员无所畏惧。 但是在生活中却有所不同。 由特种部队军官以昵称k_a_r_d_e_n保留的“实时日志”博客中,有一个有趣的条目涉及“老虎”的装甲防护。 当汽车进入单位时,员工们进行了传统的防弹测试。



脱壳是从AK74M标准墨盒PP(7N10)进行的。 子弹刺穿了侧面,子弹芯刺穿了防弹包,并在后车门饰板上造成了凹痕。 而且只有5,45!...而且,战士们对缺乏引擎盖装甲感到不满意。 事实证明,发动机舱中的几颗子弹足以固定汽车。







意大利装甲车的另一项优势是铰链装甲套件,该套件可防护长达14,5毫米的大口径子弹,但是活动性降低。 对于“老虎”来说,这样的保留是不可能的-汽车根本不会让步-底盘的悬架将无法承受负载。

但是,有一个奇怪的细节,依维柯LMV陶瓷装甲由德国Barat Ceramics公司生产,该装甲根据零件的形状将其组装成面板,然后发送给意大利人。 这无助于降低汽车生产成本。

矿山保护

对于LMV M65 IVECO,保护技术涉及为有人驾驶舱创建一个单独的装甲舱,该舱配备了附有金属框架的陶瓷防弹装置,标准装甲板和防弹玻璃。 特殊的管状框架用作加强筋。 爆炸的能量通过陶瓷护罩,两层底部,框架支柱,屋顶和悬架系统逐渐熄灭。 通过悬架系统,大大减弱的加速脉冲到达了车辆乘员的座位,该悬架不超过人超载的医疗标准。



根据设计者的意见,LMV M65 IVECO可以承受地雷爆炸,相当于TNT的最大载重量为8千克。 实际上,事实证明,汽车的安全裕度要大得多。 因此,14年2010月20日,在Qala-i-Nau(阿富汗)以北30-65公里处的Ludina地区,LMV M20被一枚TNT当量约XNUMX公斤的自制矿炸毁。 没有死亡,只有伤亡和震惊。


在战斗条件下运作了10年,炸毁了10辆汽车,仅一次炸毁了两名西班牙军人,造成三人受伤(26.06.2011年120月XNUMX日,阿富汗),一次侧面爆炸的能力为XNUMX公斤(相当于TNT)。


那“老虎”呢? 它的创造者自信地断言,该机器可以承受200 g爆炸装置上的爆炸,这相当于手榴弹。 事实证明,老虎本身没有防雷保护。

油耗/越野能力

您知道,战争中的燃油消耗也很重要。 因此,“虎”的平均质量为40升/ 100公里,重6吨至7吨,足够350公里。 为了进行比较:质量为80-12吨的不受管制的BTR-15消耗了40-60 l / 100 km! 顺便说一下,这就是阿拉伯联合酋长国代表拒绝使用汽车的原因之一。 即使对他们来说也太多了。



依维柯耗油量约为15 l / 100 km,续航里程为500 km。 关于录像带,依维柯在原始雪地比赛中依维柯落后于俄罗斯装甲车,让我们解释一下:在意大利购买的第一批复制品不适合冬季作业,它们不包括防雪和防滚轮链条,在类似的陆军车辆上都可以使用挪威和奥地利。 在深雪中行驶时,较大的保险杠会产生叶片将铲雪推向依维柯前面的效果,从而大大降低了行驶速度。 这辆车不是榆树,但行驶很困难。



顺便说一句,同样的现场测试表明,泰格的可通过性相当可疑,如果附近有一个卡玛兹,那是很好的。


在照片“ Tiger”坐在结块的积雪的底部时,汽车失去了行驶性能


此外,俄罗斯装甲车的优点通常记录有宽敞的战斗室。 他们说,部队室可以舒适地容纳六名全副武装的战斗机……而且从照片中看不到。





但是,在俄罗斯的运行条件下,依维柯LMV面临着一个危险的敌人-军用柴油,意大利为3欧元锐化的柴油发动机将其视为有毒而非燃料。

好吧,在选择装甲车时,他们通常会考虑价格,但是这里的“老虎”已经无可匹敌。 根据公开消息,意大利的装甲车每辆要花费20-23百万卢布,“虎”要花费5万卢布。 尽管围绕这辆车的争议并未平息,但依维柯LMV已被11个国家采用,这辆意大利装甲车已经在数次军事冲突中经受了考验,并在军队中获得了积极的评价。
作者:
原文出处:
http://it.tut.by/421975
237 评论
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  1. Fantazer911
    Fantazer911 8十一月2014 07:47
    +14
    如果需要这种机器,那为什么呢? 如果可以为军队和特种部队的需要自己生产,则购买,因为军事工业已经建立起来了,毕竟,向同一个UAZ下达命令,让他们收集和制造它,而不用花钱购买进口商品并让他们赚钱,中国成功复制了,没有什么,他们甚至都不害羞不脸红吗? 为什么我们或我们的军工联合体不能沿着相同的道路,以自己的榜样和基础创造最好的和我们自己的?
    1. Ezhak
      Ezhak 8十一月2014 13:15
      +4
      Quote:Fantazer911
      在那边中国成功复制了,什么也没有,它们甚至都不害羞也不脸红

      因此,毕竟,我们拥有购买了一定数量的依维柯的制造权的机会,却有机会制造这些机器。 有两个很大的限制。 许多单元和零件不容易复制。 合同规定由制造商提供。 他可以来自任何地方,但不能来自意大利。 加上对俄罗斯实施的制裁。 他们只是禁止所有这些交付。 因此,这篇文章是完全不合时宜的,而且似乎不合时宜,作者正提议在西方面前屈服于俄罗斯。
      是。 依维柯具有一些优势,老虎具有其他优势。 特别是在价格上。 顺便说说。 YouTube上有一段视频,其中依维柯拒绝带领老虎走过的障碍。 依维柯(Iveco)简单而轻松地驾驶了它们。
      1. Lopatov
        Lopatov 8十一月2014 13:35
        0
        Quote:刺猬
        因此,这篇文章是完全不合时宜的,而且似乎不合时宜,作者正提议在西方面前屈服于俄罗斯。

        通常,根据Shoigu的一个坚决决定,在他统治初期,就停止了向部队的“ Ryssey”补给。 他知道为什么谢尔久科夫被抛弃,他更愿意不碰上德里帕斯卡这样的孩子。

        没错,他答应进行比较测试……但是他总是没有足够的时间。 而且Arzamas仍然无法想象他的汽车会炸毁测试...
        1. 鲁斯塔姆
          鲁斯塔姆 8十一月2014 15:00
          +4
          是的,否则您将永远不会知道Shoigu自己在紧急事务部工作的相关内容
          1. Bad_gr
            Bad_gr 8十一月2014 17:01
            +8
            ....战争中的燃油消耗也很重要。 因此,“虎”平均约40公升/ 100公里,重达6-7吨,足以应付350公里...

            我想知道文章的作者从何处获得此类数据?
            当然,如果您测量经过沼泽的汽车的燃油消耗,以及在沥青路面上行驶的汽车的燃油消耗,那么结果显然将不利于第一个。
            根据护照(http://www.amz.ru/produktsiya/grazhdanskiy-tigr/)动力储备“虎” 900公里。
            SPM-2“虎” GAZ-233036(6400kg)
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-2330_%C2%AB%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D
            1%80%C2%BB

            油耗:25升/ 100公里[1]
            油箱容积:2 x 70公升

            相当可比
            悍马H1(5000kg)-每22公里100升。
            1. MGD
              MGD 9十一月2014 00:17
              0
              您的车还花在护照上吗? ;-)
        2. gfs84
          gfs84 8十一月2014 17:23
          +2
          没错,他答应进行比较测试……但是他总是没有足够的时间。 而且Arzamas仍然无法想象他的汽车会炸毁测试...


          好吧,据我所知,仍在进行比较测试,至少这里是它们的链接:

          http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=129147&SECTIO


          N_ID = 7310

          文章照片

          谢谢,抱歉自动审核
          机舱的照片清楚地表明,前排驾驶员无法从后门下车,反之亦然。 这就是为什么西班牙军队的一名士兵试图打开倒立的LMV的门


          机舱的照片清楚地表明,前排驾驶员无法从后门下车,反之亦然。 这就是为什么西班牙军队的一名士兵试图打开倒立的LMV的门
          1. Lopatov
            Lopatov 8十一月2014 17:58
            +3
            Quote:gfs84
            机舱的照片清楚地表明,前排驾驶员无法通过后门下车,反之亦然

            在“老虎”中安装防爆座椅,这将完全相同。
            1. gfs84
              gfs84 8十一月2014 18:05
              +1
              在“老虎”中安装防爆座椅,这将完全相同。


              框架可以做得更轻巧,从而不会阻塞通过机舱的通道,我认为依维柯的机架如此笨重,原因是机舱模块(车身)的刚度不足...
              1. Lopatov
                Lopatov 8十一月2014 18:21
                0
                无论如何,在有防爆座椅的情况下,将无法爬行。 而且将没有依维柯的空间。
                1. gfs84
                  gfs84 8十一月2014 18:33
                  0
                  无论如何,在有防爆座椅的情况下,将无法爬行。 而且将没有依维柯的空间。


                  我很可能从未见过带排雷座椅的乘客舱(即驾驶员部分)的照片(这比完全没有有线座位好,而且通行困难更大),但是我看到带有此类座椅的乘客(着陆)部分并且座位在那里沿着侧面...
                  1. Lopatov
                    Lopatov 8十一月2014 19:07
                    +3
                    Quote:gfs84
                    但正如我们军工联合体的专家认为


                    “来自我们军工联合体的专家”还是“来自军工联合体的专家”? 在第二种情况下,他们是一家生产老虎的私人公司的代表。

                    反对购买依维柯-LMV的媒体(包括电子媒体)全面宣传活动。 客户是可以理解的-Deripaska的经理。 他们最好将这些钱和精力花在想到“老虎”和“狼”上。 他们是在国防部的资助下发展起来的,除了少数手工组装的机器,他们仍然无法想象。

                    并且必须对互联网和媒体上的文章进行严格的解释。 从照片中无法找到简易爆炸装置的力量。
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 8十一月2014 19:41
                  +4
                  Quote:锹
                  无论如何,在有防爆座椅的情况下,将无法爬行。 而且将没有依维柯的空间。

                  椅子应为多大尺寸,以使人无法进入沙龙?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 8十一月2014 20:09
                    +1
                    依维柯驾驶员座椅视图
                    1. MGD
                      MGD 9十一月2014 00:18
                      0
                      燃烧的家伙还活着...
                      1. Lopatov
                        Lopatov 9十一月2014 00:22
                        +1
                        为什么? 从驾驶座上,您可以穿过门,对面和舱门出来。 这还不够吗?
                    2. cosmos111
                      cosmos111 9十一月2014 01:20
                      0
                      Quote:Bad_gr
                      依维柯驾驶员座椅视图

                      但是梅赛德斯·奔驰G Klasse 6x6 ...
                      单击
                  2. Lopatov
                    Lopatov 8十一月2014 21:15
                    0
                    如果您要将受保护的椅子固定在地板上,那将是一个巨大的椅子。 如果天花板很大
                    1. Lopatov
                      Lopatov 8十一月2014 21:49
                      0
                      让我解释一下:受保护的座椅可以固定在地板,侧面和屋顶上。 它连接的越低,所需的冲击吸收装置就越强大。
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 8十一月2014 23:42
                        0
                        Quote:锹
                        让我解释一下:受保护的座椅可以固定在地板,侧面和屋顶上。 它连接的越低,所需的冲击吸收装置就越强大。

                        在视觉上,“老虎”中的驾驶员座椅尺寸与“依维克”中的驾驶员座椅尺寸相当(上面两个座椅的照片)。
                        “老虎”有一个一体式装甲箱,因此将椅子固定在天花板上非常合适。 与他不同,“依维卡”在扶手椅下面有一个管状框架。
                      2. Lopatov
                        Lopatov 9十一月2014 00:03
                        +1
                        可以与不需要这种框架的其他椅子一起购买“依维柯”,因此“孔”会更大。 是的,我不太理解他为什么突然变得急需。 但是,也许当出现防爆的“老虎”时,我们将看到如何爬行到那里。

                        Quote:Bad_gr
                        老虎有一个一体式的装甲箱,因此,将椅子固定在天花板上非常合适。 与他不同,艾维卡在扶手椅下有一个管状框架。

                        不要紧。 问题仅在于座椅的设计。 此外,在“老虎”上,它们将更加笨重-坚固的装甲箱无法熄灭爆炸的能量。 只有惯性,这里的“老虎”是没有机会的:非常容易。
    2. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 8十一月2014 13:19
      +8
      用标准PP弹药筒(74N7)从AK10M射击。 子弹刺穿了侧面,子弹芯刺穿了防弹包,并在后车门饰板上造成了凹痕。 而且只有5,45!


      你怎么说谎拆除凳子后有关老虎保护的讨论结束了,所有论据已经宣告设计者,操作员一致表示,在第7.62 -3级防护的所有测试条件下,装甲车可容纳5,没有理由不相信它们。
      http://huntsmanblog.ru/broneavtomobil-tigr-istoriya-modifikacii-xarrakteristiki/






      1. Ezhak
        Ezhak 8十一月2014 13:34
        +3
        引用:Pervusha Isaev
        你怎么说谎

        今年,在一篇有关5,45弹药的文章中,有话说这些弹药的穿透参数已经超过7,62口径。 目前尚不清楚谁在谈论什么。 最主要的是关于你自己的。
        1. Pervusha Isaev
          Pervusha Isaev 8十一月2014 13:50
          +8
          Quote:刺猬
          大约有5,45弹药,有人说这些弹药的穿透参数已经超过7,62口径。


          一切都是正确的,这种馅料的含义不是建立真理,而是表明糖是咸的,盐是甜的,白天是黑的,晚上是光,美国人在月球上,山猫比老虎好,等等。 ...
      2. 鲁斯塔姆
        鲁斯塔姆 8十一月2014 14:38
        +1
        Pervusha Isaev
        在第7.62次至第3次测试条件下,装甲车可容纳5


        隧道是真的吗,那人不知道 眨眼 防护等级3(这是5,45)和底部600克的TIGER-M版本即将投入军队

        和一张在pagonchik上为您拍摄的照片(可点击,北高加索地区) 感觉 我当然不需要理解,也不必唱战争歌曲,现在把一切都归咎于Taburetkin是一件好事,但是,哦,这是一件令人讨厌的事,恩,什么也不会原谅,尽管没有人需要。
        1. 超时
          超时 8十一月2014 15:01
          +2
          Quote:鲁斯塔姆
          真正的隧道吗?这些人不知道眨眼的TIGER-M版本具有3个防护等级(这是5,45),并且底部有600克投给了军队

          我当然理解,在Tabagontk(可点击的北高加索地区)上为您提供照片并且您不需要唱歌就可以唱战争歌曲,我当然理解,现在把一切都归咎于Taburetkin是一件好事,但是哦,这是一件令人讨厌的事,恩,什么也不会原谅,尽管没人需要它。

          它在哪里说这是三年级?
          1. 鲁斯塔姆
            鲁斯塔姆 8十一月2014 15:12
            +2
            超时
            当然,在楚瓦什共和国,他们对地雷一无所知。 中央军区何时转移到高加索地区?


            这也是Chuvashia(照片)专家吗? 眨眼 但实际上有话要说吗?
            在高加索地区,没有Ivek-他们设法存放的物品,这是为您进行一般开发的

            ps-我回来了(休息片刻后),暂时 感觉 现在我们要谈谈,丰满。
            1. 超时
              超时 8十一月2014 15:18
              +2
              Ivekas的数量为43件,被发送到ZakVo。
              对于最后的评论,我深表歉意,您理解复制粘贴...我没有准时按下传感器,但是以牺牲数字为代价,我可以对很多军事数字有所了解。 例如
              21(aa,ak,ep,ey,kv,kk,kr,kt,sk,ho)= MO:SKVO(北高加索军事区)
              阿拉比诺的海军陆战队在哪里? 此外,从塞瓦斯托波尔基地开始? 这张照片是在克里米亚史诗般的时期戳出来的。
              但是高加索老虎


              1. 鲁斯塔姆
                鲁斯塔姆 8十一月2014 20:28
                +1
                ou (1)SU今日15:18↑
                Ivekas的数量为43件,被发送到ZakVo。


                您说上面的照片不是在高加索地区拍摄的,说这是楚瓦什人吗? 你会决定吗? 好吧,如果有人骑在屋顶上,为什么还要买一辆装甲车呢?

                我没有听说有43辆Ivek被派往北高加索军区,我知道有59辆交付的部队被存放在RF国防部。
        2. cosmos111
          cosmos111 8十一月2014 15:30
          +1
          Quote:鲁斯塔姆
          真正的隧道吗?他们不知道TIGER-M的防护等级为3(5,45),底部有600克重的部队

          鲁斯塔姆 hi 亲爱的问候...多少年了.....终于在现场了...
          直到昨天我才读到您的评论,几乎是关于这个主题的...

          使用KaAZomi时,您不会误会某些东西正在移动,但是在“回旋镖”和“熊”这个话题上仍然乏味吗?
          1. 鲁斯塔姆
            鲁斯塔姆 8十一月2014 20:40
            +2
            cosmos111

            与KaAZomi一起,您不会误会某些东西正在移动,但是在主题“回旋镖”和“熊”上仍然呆板?


            您好,我也决定记得我的青春 眨眼 与Kamaz一起,您是对的,野心很大,但Chemezov的大厅等等(质量有时会下降,但仍然),您会看到Ivek曾经一次与我们一起进行采购的原因,因为在Ivek之前,甚至有些人都不知道那是什么 防雷!

            关于Boomerang-hmm? 考虑到军工联合体正在进行的进程,我什至不确定他是否会在9月XNUMX日参加游行(如Dimulya所保证),该装置能否 沉没

            至于熊,就像一个噩梦一样忘记它,俄罗斯联邦内政部的主要客户对这辆车失去了兴趣,您可以忘记我们被告知的那批10辆汽车

            现在,内政部已经收到了第一批新的URAL4320-BB(我曾批评它,但似乎已经进行了更改)

            这是俄罗斯联邦内政部内部部队领导(乌拉拉兹的第一批URAL-4320-BB)所有小伙子(可点击)收据的照片
            1. cosmos111
              cosmos111 8十一月2014 22:27
              +2
              Quote:鲁斯塔姆
              俄罗斯联邦内政部的主要客户,对汽车失去了兴趣

              遗憾的是,内政部内政部的设备当然是不错的设备,但与乌拉尔VV相比,它的价格至少贵了2倍...
              乌拉尔VV,实际上是一个带有装甲舱的串行底盘……这将更加合乎逻辑,主要是更便宜……而且不需要Medved的BTR悬架提供给VV部队的高机动性……

              9月15日之后,相同的“ U和K台风”将沉没在同一地点,并且已经发布了澳大利亚的“布什马斯”号的费用从500,000到650,000澳大利亚元不等...
              一个“台风”的费用大约是3个“大马士革”,价格高昂……部队将有十几个单位参加游行,仅此而已
              1. 鲁斯塔姆
                鲁斯塔姆 8十一月2014 23:15
                +1
                cosmos111(3)RU今天,22:27

                遗憾的是,这当然是专门用于内政部的好设备……但与乌拉尔VV相比,


                而是在这里,原因在于军工联合体的新愚蠢之举,它依靠前领导人加尔金(Galkin)的成功而生存(幸存),这就是为什么熊被遗忘了的原因

                乌拉尔(Ural)VV,实际上是带有装甲舱的串行底盘...


                诚然,与乌拉尔底盘的统一率为90%,因此同一把乌拉拉兹受到扫帚的尊敬,这与卡玛斯不同(尽管正在使用一种资源来推动它,但显然是哪个资源)

                9日之后的15月500,000日,“ U和K台风”将在同一地点沉没,并且已经发布了澳大利亚的“布什马西”号的起价为XNUMX


                好吧,我告诉你一个小秘密,每个人都知道俄罗斯联邦国防部的订单是竞争对手的30个单位(当然价格很高),看来他们同意将50除以50,但是肯定他们不会订购太多,因为价格昂贵!但是您可以忘记进口购买,说客们永远不会忘记将允许这样做。尽管对Ivek的购买(塔博雷特金的功绩)推动了我国装甲车的新发展

                这是所有小伙子的另一张照片(可点击),尤其是对于老家伙们,简而言之,那些认识我的人 眨眼 台风-U 4x4 乌拉尔(Ural)和非洲乌拉尔(Ural),杰出的越野能力
                1. Lopatov
                  Lopatov 9十一月2014 00:07
                  +1
                  Quote:鲁斯塔姆
                  台风-U 4x4乌拉尔和非洲乌拉尔


                  他们徒劳地爬进MRAP,最好将他们的车辆作为安装武器/设备的专用底盘提供给部队。 您需要寻找一个利基...
                  1. 鲁斯塔姆
                    鲁斯塔姆 9十一月2014 00:29
                    +1
                    Lopatov
                    他们徒劳地爬进了MRAP


                    为什么徒劳呢? 不仅Kamaz可以制造MRAP,而且Ural Typhoon-U 6x6非常出色(就可靠性而言,Kamaz距离很远),他们会决定使用DUM,否则他们会联系错误的产品,当然,我放了法国ARX-但这现在不现实我会放不同的椅子,兹韦斯达(Zvezda)有好椅子,但那里的价格比我最喜欢的耐世特(Nexter)椅子差
                    1. Lopatov
                      Lopatov 9十一月2014 00:34
                      +2
                      徒劳的是,因为不允许他们闯入这个领域。 卡玛兹放样了一切。 并有不同的体重类别。
                      1. 鲁斯塔姆
                        鲁斯塔姆 9十一月2014 00:53
                        +1
                        好吧,他正在努力做到,但这是乌拉尔 眨眼
                    2. cosmos111
                      cosmos111 9十一月2014 01:14
                      0
                      Quote:鲁斯塔姆
                      我最喜欢的Nexter

                      好的汽车,但对JLTV投标,但在M-ATV的改装版和轻型版上输给了奥什科什 非常好 我们,会这样...
                  2. cosmos111
                    cosmos111 9十一月2014 00:32
                    +1
                    Quote:锹
                    他们徒劳地爬进MRAP,最好将其车辆作为安装武器/设备的专用底盘提供给部队。 你需要寻找一个利基


                    在MRAP上,您可以安装武器和设备...
                    南非有这样的KShM,霍加api 6x6 ...
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 9十一月2014 00:13
                  0
                  Quote:鲁斯塔姆
                  ...尽管对Ivek的购买(Taburetkin的优点)推动了我国装甲车的新发展

                  一次,甚至在谢尔久科夫领导下,都有一次军事展览,一名记者采访了工厂代表。 总的来说:在谢尔久科夫(Serdyukov)的领导下,负责协调军队与生产工人需求的结构已经清理完毕,因此他们将设备集中在国防部代表的一些声明上,而不是按照商定的职责范围制造汽车。 这些代表(马卡洛夫等人)每周有七个星期五,今天他们说一件事,过了一会又说一遍。 该技术的创建没有保证会被购买。 而且,如果不能保证将购买设备,那么购买大规模生产的机器就没有意义。 结果,一件式生产,因此价格过高(与输送机生产相比)。 而且,制造商说,还有新的装甲,也有现代的复合材料,但是由于价格较高,MO并没有从他们那里订购产品。
                  在这张图片上,我们将在年底添加资金,在新的一年之后,如果没有掌握,则可以撤回资金,并且我们得到了完全可以预测的结果-军工联合体的工作不尽人意。

                  但是在Shoigu的领导下,我认为工作会越来越好。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 9十一月2014 00:19
                    0
                    Quote:Bad_gr
                    总的来说:在谢尔久科夫(Serdyukov)的领导下,该组织已经清理完毕,该组织负责协调军队与生产工人的需求

                    废话。 军事工业委员会一直在努力。

                    Quote:Bad_gr
                    但是在Shoigu的领导下,我认为工作会越来越好。

                    笑 又需要多少年?
                  2. 鲁斯塔姆
                    鲁斯塔姆 9十一月2014 00:34
                    +1
                    Bad_gr今日欧盟,00:13


                    你听懂我的话吗你在说什么,为什么它们都堆在一起而不是放在箱子上

                    -在Storetkin之前,哪个干扰了mrap的发展? 根本没有,没有防雷的概念和工作,还是车臣是不够的?

                    -在宣布收购Ivek并大惊小怪之后,先生们终于举起了礼堂,开始朝这个方向努力,依维柯为发展提供了动力和动力,而您并没有这个问题

                    附言:我们在2年前在这里讨论了这个主题,而且不止一次,您可以进入档案库进行查看,毫无意义,因为Ivek不会有新的Tigers
                    1. cosmos111
                      cosmos111 9十一月2014 00:45
                      +1
                      Quote:鲁斯塔姆
                      不,因为Ivek不会有新的老虎

                      他们如何迅速拒绝一切而又不介意...
                      Patria MV,同样在车架和底部不是V形,但在t / e上可容纳6-8公斤...
                      爆炸漏斗,深1,0米...
                3. cosmos111
                  cosmos111 9十一月2014 00:37
                  0
                  Quote:鲁斯塔姆
                  乌拉尔(Ural)和非洲乌拉尔(Ural),杰出的越野能力

                  蒂莫尼(Timoney)进行了独立停权,或者您是否设法购买了许可证?
                  1. 评论已删除。
                    1. cosmos111
                      cosmos111 9十一月2014 01:03
                      0
                      Quote:鲁斯塔姆
                      您对JSC Kamaz感到困惑

                      真正开发了自己的???

                      有关独立的信息,仅适用于MZKT-6001 6x6和MZKT-500200 4x4 ...
                      但它完全是白俄罗斯文的,或者是TAK-4R的副本...
                      1. 鲁斯塔姆
                        鲁斯塔姆 9十一月2014 02:02
                        0
                        cosmos111(3)RU今天,01:03↑
                        Quote:鲁斯塔姆
                        您对JSC Kamaz感到困惑


                        我上面有一条评论,左

                        我再说一遍,您对OJSC Kamaz感到困惑

                        在台风-U上,该悬架是家用的,而在乌拉尔-VV中,通常是依赖的,就像在乌拉尔4320中一样

                        Timoney是一家公司(我不记得确切是荷兰语还是英语)。
        3. Pervusha Isaev
          Pervusha Isaev 8十一月2014 15:37
          +1
          Quote:鲁斯塔姆
          真正的隧道吗?他们不知道TIGER-M的防护等级为3(5,45),底部有600克重的部队


          您是不看链接的人之一吗?
          1. 鲁斯塔姆
            鲁斯塔姆 8十一月2014 20:51
            +1
            Pervusha Isaev
            您是不看链接的人之一吗?


            不,我是阅读本书的人之一!在军队中,TIGER-M现在被利用3级保护,而到了5级或6a级时,我们将进行交谈(但这不太可能)
      3. YUBORG
        YUBORG 8十一月2014 16:01
        +7
        您是对的,引擎盖早已装甲。 因此,这篇文章并不完全清楚,我要说的是浑浊的。 日里诺夫斯基的装甲车在新罗西娅旅行了很多次,他的装甲车覆盖了许多英雄。 这篇文章闻起来像是烂东西,特别是指“ LJ!”。它一点都不认真,说的是一样的,但是我读了“接触中”。
        1. Ezhak
          Ezhak 8十一月2014 17:30
          +4
          引用:juborg
          说的一样,但是我在“联系中”

          笑 因此,毕竟,国务院认为从这些来源获取信息是公平的。 为什么我们都变得更糟??? LOL
    3. Tommygun
      Tommygun 8十一月2014 21:16
      +2
      老虎的TTX图片上有一个铭文:“ ...将于9年2013月XNUMX日参加游行。”
      该文章至少1.5岁。
      亲爱的Denis Aldokhin,真的没有新鲜的食物吗?
      1. Lopatov
        Lopatov 8十一月2014 21:52
        +1
        Quote:汤米贡
        亲爱的Denis Aldokhin,真的没有新鲜的食物吗?

        笑 好开玩笑。

        但这是“老虎”,而不是其直接类似物“ Nimr”。 几十年来没有改变。
        1. Tommygun
          Tommygun 8十一月2014 23:28
          +1
          我的意思是,本文中指出的性能特征是针对米/米。 没有人看到。
          现在有大量的Tigers在部队中使用,所以我想知道真实的绩效指标,而不是广告/反广告。
          总体而言,我们已经积极开发了各个设计部门。
          客户的技术规格在哪里(俄罗斯联邦国防部)?
          而且事实是,我们的国防工业工人正在喝醉并且不想做任何事情,他们知道他们仍然会买东西,这也是事实。
          因此,凳子可能已经激起了他们的一面,我完全不尊重这个人...
          1. Lopatov
            Lopatov 9十一月2014 00:11
            +1
            Quote:汤米贡
            因此,凳子可能已经激起了他们的一面,我完全不尊重这个人...


            他根本不在这里营业。 依维柯被普京收购。 尽管当时有可能尝试从德国人或瑞士人那里购买更先进的汽车。
            1. stas52
              stas52 9十一月2014 09:02
              +1
              人民,但没有人注意到我认为这篇文章是2012年的?
              http://topwar.ru/10315-minoborony-vmesto-tigra-hochet-zakupat-rys.html#comment-i

              d-138508
              http://topwar.ru/23421-oboydemsya-bez-italyancev.html#comment-id-861559
              http://topwar.ru/12395-v-2012-godu-rossiyskaya-armiya-poluchit-57-bronevikov-rys

              .html#comment-id-237589
              所有这些都已经在此处进行了讨论,并且有到Cardin的链接。 他们根据GOST,tk向第二级别的“老虎”开火。 当时的国防部断然没有看到内政部已经在使用6A级“老虎”。
              也就是说,我认为Aldokhin希望帮助意大利人在白俄罗斯军队中获得他们的依维柯,这就是为什么这具尸体被撤出的原因。
  2. Sergei1982
    Sergei1982 8十一月2014 07:50
    +2
    让我们承认依维柯最有可能比老虎强,如果他完全是俄罗斯人,那么我会不加思索地喜欢他,而且由于有这种钱的意大利人,我也没有理由去买。
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 8十一月2014 11:10
      +29
      Quote:Sergei1982
      让我们承认依维柯可能比老虎强

      让我们承认这篇文章不是专业的,它包含一组常见的,奇妙的短语。
      1.关于预订。 没有写 最主要的是从多远 进行了炮击。 (7,62 B-32在10 m的距离内穿透了200 mm的钢铁装甲,BTR-80作为对比,前额为10 mm-9-7侧面,依维柯-天哪-都是多少,但不穿透 没有)14,5 B-32在200 m已经穿透了45-50 mm,图中有什么样的车身?
      2.我的抵抗使你发笑。 作者“在自然界中”看到我正在做8、20,特别是120公斤的TNT(即40 o / f 122毫米炮弹或两百枚空中炸弹) 笑 我建议您在重复胡说八道之前先询问一下。
      3.燃油消耗量是根据控制结果得出的,而不是根据“ hoe头”传播的谣言来衡量的。 如果这篇文章给出了虎牌和依维柯发动机的特定油耗,那么就有可能争论一些事情,但是,所以,”一名妇女说。
      一般而言,操作人员只能达到街上人的水平,而无需在BTT(以及AT)领域接受任何军事技术培训 含 .
      1. Lopatov
        Lopatov 8十一月2014 11:20
        +2
        Quote:Alekseev
        作者“自然”看到我在做8、20,特别是120公斤的TNT(即40 o / f 122毫米炮弹或XNUMX枚炸弹)

        你看到了吗最重要的是,您是否尝试过将它拖到采矿现场并在不知不觉中将其安装在路基下?
        1. 超时
          超时 8十一月2014 14:16
          +4
          Quote:锹
          你看到了吗最重要的是,您是否尝试过将它拖到采矿现场并在不知不觉中将其安装在路基下?

          同事,不要夸张。即使8公斤也很坚挺。 BMP跃升了14吨。
      2. MGD
        MGD 8十一月2014 13:06
        +3
        我还要补充说,老虎·尼姆尔的兄弟在阿拉伯大国和主宰者徘徊!
        1. Lopatov
          Lopatov 8十一月2014 13:10
          +2
          但是他们只是对其进行了很长时间的现代化改造,安装了防爆炸保护装置。 而且来自Arzamas的军工联合体不需要这个。 他们还是买“老虎”。
      3. 鲁斯塔姆
        鲁斯塔姆 8十一月2014 14:49
        +2
        alekseev(1)RU今天,11:10


        1-我想知道您将依维柯与BTR-80进行了比较吗? 你还和T-90a比较吗? 眨眼 您可以将其与TIGER-M(现在已加入并加入部队)进行比较

        2-即使在坦克上也无法躲藏在地雷中,但是防雷是我们的弱点(不算基于URAL台风的现代样本),这是在塔布勒特金之前,这最终并没有引起人们的注意,但是胡说八道

        ps-是的,这不是事实,是一个真实的事实,不管喜欢与否,但是Shoigu部长许诺的下令在老虎和iveco之间进行的测试在哪里? 这里有59辆Ivek,它们现在在莫斯科地区正在储存,为什么呢? 在北高加索地区将他们交给相同的警察或炸药时,那里就非常需要他们的保护,如果他不再对你好,但是至少要购买SGP2版本和防雷座椅的不错的TIGP,最好多加一些思考,没有他们不需要的那种类型(照片是可点击的,至少在弹道5级中已经存在)

        ps-计划很宏大,他们计划购买3台依维柯LMV M65
        1. Lopatov
          Lopatov 8十一月2014 15:37
          +4
          Quote:鲁斯塔姆
          计划购买3台依维柯LMV M65

          最可能是四个空降突击旅。 现在在UAZ中。 真是感动了,真是太好了。 “ Lynx”汽车过于昂贵,无法用作运输到直升机装载区域的工具。
          1. MGD
            MGD 9十一月2014 00:21
            0
            他们的发展,圣彼得堡,最合适的是空白 眨眼
            1. Lopatov
              Lopatov 9十一月2014 00:37
              0
              最好不要注意。 如果他们开始以4-5人的乘员身份将装甲运兵车和步兵战车中的步兵转移到这些shmakodyavki,“就像美国人一样”,那肯定是不好的。
      4. bmv04636
        bmv04636 8十一月2014 17:57
        +2
        令人怀疑的是,这只平民老虎被射击了
    2. 刺刀
      刺刀 8十一月2014 13:22
      +1
      Quote:Sergei1982
      让我们承认依维柯最有可能比老虎强,如果他完全是俄罗斯人,那么我会不加思索地喜欢他,而且由于有这种钱的意大利人,我也没有理由去买。

      是的,装甲好,依维柯的价格要比保留可疑的老虎贵。 告诉我,一个士兵的生命是多少,用卢布,美元或其他东西……然后如何向死者(亲爱的)士兵的亲戚解释说,买一辆可以挽救他的生命的汽车在经济上并不有利可图,你知道那很昂贵...
      1. Bad_gr
        Bad_gr 8十一月2014 14:43
        +8
        Quote:刺刀
        是的,装甲好的依维柯比保留可疑的老虎要贵得多。

        第一
        “装甲好的依维柯”-用干草叉写在水面上。 民用车被保护着-它的广告很酷。 这篇文章讨论了一种乘员保护舱...它在哪里,你能告诉我吗?
        第二
        防护等级3最初是由军方下令的,因此虚假地证明其声称该汽车不符合更高的防护等级。
        内政部为自己下了5年级-他们收到了它。 有人听到他们骂他们的车吗?

        根本没有话可以比较这些机器的越野能力。 从我所知道的比较事实来看,伊维卡(Iveka)输掉了所有测试:既是在处女雪上,她在比赛开始时就卡住了,又在演示表演中(从展览中),这辆伊维卡(Iveka)完全避免了老虎克服的大部分障碍。
        1. 鲁斯塔姆
          鲁斯塔姆 8十一月2014 15:03
          +3
          问题是为什么RF国防部继续订购3级TIGERS M?
          1. Lopatov
            Lopatov 8十一月2014 15:37
            +3
            因为不需要的最好买便宜些的东西。
        2. 刺刀
          刺刀 8十一月2014 15:15
          +1
          Quote:Bad_gr
          这篇文章讨论了一种乘员保护舱...它在哪里,你能告诉我吗?

          粗略地说,保护壳是一种汽车内饰,具有增强的防弹性能,并能防止爆炸发生时的变形。
          1. Lopatov
            Lopatov 8十一月2014 15:40
            +3
            依维柯LMV并非如此。 船体受到了有控制的破坏。 因此,基本上没有“保护胶囊”。 而且不可能将其安装在这种重量的汽车上。
            1. 超时
              超时 8十一月2014 15:47
              +3
              Quote:锹
              船体受到有控制的破坏

              坚固的材料规定,装甲元件固定在框架上的主体本身无法承受负荷,因此无法以受控的方式对其进行破坏。
              1. Lopatov
                Lopatov 8十一月2014 16:03
                +1
                恰好相反。 该框架将通过控制破坏来消灭某些能量。 用铠装制成的焊接胶囊只能靠惯性来熄灭。 仅在较重段的机器上才有可能。

                这很可能就是为什么没有老虎准备通过爆炸进行测试的原因。 他们希望使用德国技术,在底部安装一个蜂窝状填充物的特殊面板,这种面板破碎后会消灭能量,但没有效果。 而现在,在制裁条件下,它将行不通。
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 8十一月2014 17:15
                  +2
                  Quote:锹
                  ..... 恰好相反。 该框架将通过控制破坏来消灭某些能量。 用铠装制成的焊接胶囊只能靠惯性来熄灭。 仅在较重段的机器上才有可能。
                  依维卡

                  1. MGD
                    MGD 9十一月2014 00:41
                    +1
                    所有这一切只支持老虎!
        3. cosmos111
          cosmos111 8十一月2014 15:56
          +2
          Quote:Bad_gr
          第一
          “装甲好的依维柯”是水上的干草叉

          Bad_gr,在此存放于STANAG小册子,已预订,因此...
          2/2,对于地雷和弹道保护,不再少不了...
          而且直到现在,我们还没有STANAG-Gost的防雷...谁游刃有余???
  3. Strashila
    Strashila 8十一月2014 08:06
    +10
    作者进行了分析……太好了。
    底格里斯河上的渗透地???,谁说预订应该是均匀的。
    好的,客户决定了所有事情……他们编写了这些任务,然后就收到了。
    问题是不同的。
    破坏国家在武器供应上的垄断并没有带来任何大的好处。
    所有私人企业都是为一件事...祖母而量身定制的。
    在国家体制下,为了不做任何事,所有事情都是在一个管辖区……国家中完成的。
    苏联情报部门是公认的工业间谍活动的领导者,这已经不是什么秘密了。
    现在发生了什么...系统崩溃了。
    实际上,向谁转让情报成就? 私人商人
    在社会主义制度下,……需要买东西……他们坐下来,认为实际上有可能从……中挤出……什么装备,什么技术……既满足军事需求又满足国民经济的和平需求。
    在任何军工综合工厂,都有一个掩护工厂,就像为他买了一切。
    让我们有条件地拿出Lynx(这是Mistral)……以及除了设计师以外,我们以惊人的价格购买的东西……什么都没有。
    但是有人想到了剥削……会导致什么??? 现在禁运!!!
    实际上,这是苏联时期所做的,但是中国同志正在做什么……买了一批……检查了它是否适合。 我们对当地的实际情况做出了结论和更正……形成了设计师的职权范围……对生产设施进行了分析。
    下一步是什么...我们可以自己做...我们将购买技术。
    有一些糖果。
    1. 超时
      超时 8十一月2014 08:41
      +9
      Quote:Strashila
      作者进行了分析……太好了。

      什么样的分析? 显示了“老虎”坐在底部的照片? 或在照片下写下此评论:
      在战斗条件下运作了10年,炸毁了10辆汽车,仅一次炸毁了两名西班牙军人,造成三人受伤(26.06.2011年120月XNUMX日,阿富汗),一次侧面爆炸的能力为XNUMX公斤(相当于TNT)。

      因此,亲爱的作者甚至没有想到在互联网的喧嚣中进行翻炒,例如:
      http://survincity.com/2009/06/and-in-war-as-in-war/
      爆炸的分析已发布在我们的资源中,但现在您将找不到它。
      此外,当铠装板安装在由管道制成的空间框架上时,如何将汽车视为铠装?
      这是《俄罗斯武器》自2010年以来的分析。
      http://www.arms-expo.ru/news/archive/tigr-protiv-rysi-18-12-2010-00-45-00/
      军事秘密:

      这是另一个分析。
      http://sluzhuotechestvu.info/index.php/gazeta-sluzhu-otechestvu/arkhiv-2013/yanv

      ar-2013/item/429-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%

      D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0.html

      这是关于两辆车如何在雪中行驶,而不仅仅是:

      简而言之,一切都说明一切。
      1. AVT
        AVT 8十一月2014 09:45
        +13
        Quote:超时
        什么样的分析? 显示了“老虎”坐在底部的照片? 或在照片下写下此评论:

        嗯,当然! 作者对此行为进行了分析-让我们解释一下:在意大利购买的第一批副本不适用于冬季作业,没有包括防雪和防滚轮链的保护措施,“在这些测试中,我确实没有看到老虎上的滚链,但是看到枪击声太小了----翻译成俄文-会有一套单独收费。最多可容纳65千克TNT等值的矿山。 实际上,事实证明,汽车的安全裕度要大得多。 因此,8年14月2010日,在阿富汗Qala-i-Nau以北20-30公里的Ludina地区,LMV M65被一枚TNT当量约20公斤的自制矿炸毁。 没有死亡,只有伤亡和受惊吓。“ ------ 20 !!!!您能想象-20t的握持力,对用户没有划痕!!!!!!!我们拒绝 哭泣 但是这是一个曲折的理解 什么 是的,有了这样的结果,有必要环游世界,这表明要破坏将军们面前的样品-订单不会反弹!作者不会告诉您-破坏测试是在俄罗斯签订合同时进行的吗? 是的,一般来说,它的重量是8公斤??? 有一份关于爆炸试验的报告-告诉我,我们大家将整齐有序地从瓦西里耶娃(Sasiyukov)自己的公寓地牢中解救! 我个人将携带粉色拖鞋。wassat
        1. 超时
          超时 8十一月2014 10:07
          +10
          引用:avt
          作者不会告诉您-爆震试验是在俄罗斯签订合同时进行的吗?

          作者无话可说! 拆卸测试尚未进行。
          这是一个示例,阿富汗MRAP RG31-12公斤。 炸药

          根本就没有活着的人,就像没有身体一样。
          还是6公斤。
          1. Lopatov
            Lopatov 8十一月2014 10:33
            +2
            Quote:超时
            作者无话可说! 拆卸测试尚未进行。

            进行了。 在德国训练场上。 为什么? 因为某些原因,我们仍然没有关于防雷的知识。 而且没有成本,也没有方法。

            我大概可以想象,是什么(或谁)阻止采用这样的GOST。
            1. 超时
              超时 8十一月2014 10:51
              +8
              Quote:锹
              因为某些原因,我们仍然没有关于防雷的知识。

              冰雹大炮! 德国测试完全是假的。 看看2个布置良好的120毫米能做什么。 地雷。 到底是为了什么? 正如阿富汗所证明的那样,现在叙利亚和伊拉克都在证明,防雷设备毫无意义。 这是另一个说明性示例:破坏大约18公斤重的Grad外壳制成的书签。 BB

              增强防雷能力。 100%的船员和部队被击败。
              1. Lopatov
                Lopatov 8十一月2014 11:13
                +1
                欢迎光临!

                Quote:超时
                德国测试完全是假的。

                我不这么认为。 德国人做到了。 首先,他们自己是看着自己声誉的孩子,其次,非常重要的是,他们测试了竞争对手的设备。
                顺便说一句,他们的“依维柯”以及他们的汽车都没有通过。 在本课程中,他们从瑞士的“摩凡”中选择了Eagle-5




                Quote:超时
                看看2个布置良好的120毫米能做什么。 地雷。

                这样的书签很容易通过标准方式进行检测-地雷探测器和地雷雷达。 这是通常的粗心大意的一个例子。


                Quote:超时
                到底是为了什么?

                反坦克和反车辆地雷。 主要由北约,伊朗和中国人用于偏远采矿。

                用于反恐活动,道路巡逻等需要自由职业者的机器。 而且最主要的是应该保护侧面的地雷
                1. AVT
                  AVT 8十一月2014 11:53
                  +3
                  Quote:超时
                  德国测试完全是假的。

                  Quote:锹
                  我不这么认为。 德国人做到了。

                  笑 哎呀,我妈! 德国人自己! 那么,它仍然要哭泣。 也许同样,我们不会在信仰上接受感兴趣的商人的话吗? 毕竟,德国人会成群结队地在“依维卡”(Iveka)里游泳,如果有记性的话,那是防御。
                  Quote:锹
                  ? 因为出于某些原因,我们仍然没有用于防雷的GOST

                  我当时在想-为什么意大利人自己放弃了在俄罗斯进行的爆破试验?事实证明,这没有什么可笑的! 炸药在那里,汽车被带走了,但哥斯特没有来,没有他他们也没有炸毁。 但是仍然存在疑问-也许意大利人在放8公斤重的东西时才提前知道结果,好吧,在德国测试之后,他们只是将意大利面条挂在了耳朵上? 与半人马座相同的废话,甚至更多-他们不允许我们的人骑在场上,只能从他们的手上“吃掉”,为什么突然呢?在伊夫卡(Iveka)看到障碍物的情况下,在嘲笑的公众面前和愤怒的谢尔季科夫(Serdyukov)面前的混凝土路边吗?顺便说一下,关于作者表示的炮击的比较结果-实际上,在老虎上,将军订购了同等级的盔甲以节省金钱,然后他们自己led叫-装甲不成立,给“依维克”。 我不为“老虎”辩护,也不声称这是在崎terrain地形上四轮运动中技术思想的高度,但是我想以某种方式充分地比较它,要考虑到它们外观的所有细节和情况,而不是作为作者-就是这样。 ...
                  1. Lopatov
                    Lopatov 8十一月2014 12:51
                    +1
                    引用:avt
                    哎呀,我妈! 德国人自己!

                    读完这句话不是命运吗? 在那儿,我还写了一些关于竞争的文章,您没有注意。


                    引用:avt
                    我当时在想-意大利人为什么自己放弃在俄罗斯进行爆破试验?事实证明,这里没有罪魁祸首!

                    究竟。 无论是GOST还是经过认证的实验室均无权执行此类测试。 因此,他们是在俄罗斯委员会在场的情况下按照俄罗斯命令在德国举行的。




                    引用:avt
                    也许在与塔吉尔(Tagil)录制视频之后,艾维卡(Eveka)与老虎一同骑在笑着观众面前的混凝土路缘上

                    可爱的...
                    -你的铁不熨...
                    -但是他的钉子钉锤比意大利钉好得多,买下来,你不会错的!
                    同伴
                  2. MGD
                    MGD 8十一月2014 13:12
                    -5
                    对于老虎来说,它已经……跳下公路并绊倒了,尸体已经破裂了……其他人本来不会淹没在那里,但毕竟是“ Russo Turisto”……
                    1. RUSS
                      RUSS 8十一月2014 17:30
                      +1
                      Quote:MGD
                      对于老虎来说,它已经……跳下公路并绊倒了,尸体已经破裂了……其他人本来不会淹没在那里,但毕竟是“ Russo Turisto”……


                      你的写作方式很奇怪
                      1. MGD
                        MGD 9十一月2014 00:44
                        0
                        我找不到链接...每个人都在兴奋地讨论民兵如何破坏Zhirinovsky的礼物..
                        对平民老虎的操作进行了审查-那家伙的前轴累了,并描述了他们是如何被撞的,尸体已经爆裂-每个人都会在另一辆车上丧生。
                      2. MGD
                        MGD 9十一月2014 00:55
                        0
                        如果我不把模特弄糊涂的话,这里有一个老虎和他的门框的人甚至给部长写了一封公开信。
                        www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/302055/#post
                        www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/409033/#post
                      3. MGD
                        MGD 9十一月2014 01:08
                        0
                        将为空降部队制造“跳跃式”虎
                        http://izvestia.ru/news/545913 眨眼
                    2. 卡莫夫
                      卡莫夫 14十一月2014 19:07
                      -1
                      废话。
                  3. Vittt
                    Vittt 9十一月2014 14:13
                    -1
                    引用:avt
                    Quote:超时
                    德国测试完全是假的。

                    Quote:锹
                    我不这么认为。 德国人做到了。

                    笑 哎呀,我妈! 德国人自己! 那么,它仍然要哭泣。 也许同样,我们不会在信仰上接受感兴趣的商人的话吗? 毕竟,德国人会成群结队地在“依维卡”(Iveka)里游泳,如果有记性的话,那是防御。
                    Quote:锹
                    ? 因为出于某些原因,我们仍然没有用于防雷的GOST

                    我当时在想-为什么意大利人自己放弃了在俄罗斯进行的爆破试验?事实证明,这没有什么可笑的! 炸药在那里,汽车被带走了,但哥斯特没有来,没有他他们也没有炸毁。 但是仍然存在疑问-也许意大利人在放8公斤重的东西时才提前知道结果,好吧,在德国测试之后,他们只是将意大利面条挂在了耳朵上? 与半人马座相同的废话,甚至更多-他们不允许我们的人骑在场上,只能从他们的手上“吃掉”,为什么突然呢?在伊夫卡(Iveka)看到障碍物的情况下,在嘲笑的公众面前和愤怒的谢尔季科夫(Serdyukov)面前的混凝土路边吗?顺便说一下,关于作者表示的炮击的比较结果-实际上,在老虎上,将军订购了同等级的盔甲以节省金钱,然后他们自己led叫-装甲不成立,给“依维克”。 我不为“老虎”辩护,也不声称这是在崎terrain地形上四轮运动中技术思想的高度,但是我想以某种方式充分地比较它,要考虑到它们外观的所有细节和情况,而不是作为作者-就是这样。 ...

                    我是这样,要锻炼头脑-8公斤炸药,这是什么-瓶中的碳化物,煤油鸡尾酒,六价铬,Sentex或仅仅是TNT? 还是他们的手榴弹是错误的系统?
                2. MGD
                  MGD 8十一月2014 13:09
                  +1
                  这意味着标签上的工兵受伤了 眨眼
                3. 超时
                  超时 8十一月2014 14:41
                  +2
                  Quote:锹
                  德国人做到了

                  德国人是在“依维柯”上的陶瓷装甲研制实验室的基础上进行测试的。 我们与一位同事进行了三遍测试,并通过测试对视频进行了检查,爆炸没有拉动半公里,因为这种炸弹将装甲人员悄悄地变成了棺材。 而且他们通常具有5级保护。
                  Quote:锹
                  这样的书签很容易通过标准方式进行检测-地雷探测器和地雷雷达。 这是通常的粗心大意的一个例子。

                  阿富汗的工程智能不是很发达,因为公路上的战斗机或行动缓慢的联军车辆对塔利班来说是一大福音。
                  !00%已死,因此他们希望以最大可能的速度从A点移至B点。 而且,任何PMC的装甲都几乎可以飞行。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 8十一月2014 15:43
                    +1
                    他们也有寻找地雷和简易爆炸装置的普通机器。 基于“赫斯基”的Georadar通常是工兵的梦想。 看来他们也在节省军费。
                    1. 超时
                      超时 8十一月2014 16:12
                      +1
                      Quote:锹
                      他们也有寻找地雷和简易爆炸装置的普通机器。 基于“赫斯基”的Georadar通常是工兵的梦想。 看来他们也在节省军费。

                      梦是梦,但他实际上并不使用这些机器,因此至少有一个在同一步兵战车或装甲运兵车的支持下的保安公司至少要巡逻。 塔利班立即拿出这辆大篷车。 损失高于地雷本身造成的损失。 这是高速飞行的圆柱。 如果有人被炸了,通常没人会攻击。
              2. Sergei1982
                Sergei1982 8十一月2014 11:28
                0
                德国审判完全是假的
                但是为什么我们所有的领导人和寡头都喜欢装甲的德国战车,而不是我们的营长或老虎(而总统的te仪馆,上帝当然禁止,但是就目前而言,是这样吗?),请考虑一下。
              3. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 8十一月2014 12:11
                +2
                Quote:超时
                增强防雷能力。 100%的船员和部队被击败。

                您将能够指出日期和地点,以及受影响的机组人员的数量
                1. Vittt
                  Vittt 9十一月2014 14:18
                  -1
                  Quote:Pimply
                  Quote:超时
                  增强防雷能力。 100%的船员和部队被击败。

                  您将能够指出日期和地点,以及受影响的机组人员的数量

                  您能否确定以色列核弹头的位置和数量?
              4. gfs84
                gfs84 8十一月2014 17:48
                +2
                看看2个布置良好的120毫米能做什么。 地雷。



                再次关于防爆主题:

                (摘自http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=106012&SECTIO
                N_ID = 4734)

                在阿富汗炸毁的LMV的照片遍布互联网。 俄罗斯专家对此进行了仔细的研究,他们对机器的防爆性表示怀疑,因为根据他们的计算,装药量不超过一千克三硝基甲苯。
                1. Lopatov
                  Lopatov 8十一月2014 18:24
                  +1
                  从漏斗的照片计算爆炸力的“专家”总有一天会毁了我们。

                  此外,我们不知道这是IED的漏斗,还是我们正在观察一个旧的漏斗和被拖到路边的车体,以免干扰通道。
                  1. gfs84
                    gfs84 8十一月2014 18:38
                    +1
                    此外,我们不知道这是IED的漏斗,还是我们正在观察一个旧的漏斗和被拖到路边的车体,以免干扰通道。


                    好吧,重点不在漏斗中(尽管据我了解,照片是由菲亚特人自己转移的,很可能是出于广告目的和图像,所有初始数据都已宣布),但正如我们的军工联合体的专家们所相信的那样,与宣布的爆炸保护不一致(如果我没有误以为4-6公斤, ,根据一般的文章-20公斤te),根据对照片的结论得出的真实数量不超过1公斤的三硝基甲苯...

                    我重复对照片的评论不是从文章中提取的moya(在链接中指示)不要偷懒去阅读...
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 8十一月2014 12:10
            0
            Quote:超时
            根本就没有活着的人,就像没有身体一样。

            你确定吗?
            1. 超时
              超时 8十一月2014 13:31
              +8
              Quote:Pimply
              你确定吗?

              我确定! 肉末能否满足? “天猫座”的话题很痛。 这部史诗开头特别为军事照片goarmi注册。 第2游骑兵大队经常有2位经验丰富的工兵出现,他们可以分享照片并告诉他们在阿富汗遭到破坏的方式和地点,没有什么可隐藏的,他们只是在那里工作。 结识新朋友,您将提出正确的问题,并学到很多有趣的东西。 最重要的是,在正确的位置正确撕裂。
            2. Vittt
              Vittt 9十一月2014 14:21
              -1
              Quote:Pimply
              Quote:超时
              根本就没有活着的人,就像没有身体一样。

              你确定吗?

              我不确定,但从Novorossiya的带衬垫步兵战车和装甲运兵车的视频来看,尸体均匀分布在尸体和周围区域。
          3. gfs84
            gfs84 8十一月2014 17:34
            +2
            LMV M65被一枚自制炸弹炸毁,其TNT当量容量约为20公斤。 没有死亡,只有伤亡和震惊。


            在这里,affluor的头部完全不正常...

            再次链接到自动审阅:

            http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=123289&SECTIO


            N_ID = 6923

            还有本文的几张照片:


            在德国试车的镜头:XNUMX公斤装药冲破了装甲车的整个前部,但车身完好无损。 但是爆炸期间打开的舱门表明“船员”接受了气压伤。 我们的专家对测试方法有疑问
            1. gfs84
              gfs84 8十一月2014 17:37
              +4
              这是真实爆炸后的镜头(以上文章的照片和评论):

              西班牙军队的这辆LMV在地雷炸毁了阿富汗。 从弯曲的地板,前门被撕裂和后门弯曲的角度来看,强大的冲击波进入了机舱。 船员还活着吗?



              阿富汗,30年2011月XNUMX日。 两名捷克士兵在车辆前部的地雷爆炸中受伤。 但是身体减压:内部布满了碎石



              阿富汗,31年2011月XNUMX日。 捷克枪手和阿富汗翻译被杀,司机重伤
            2. Vittt
              Vittt 9十一月2014 14:23
              0
              Quote:gfs84
              LMV M65被一枚自制炸弹炸毁,其TNT当量容量约为20公斤。 没有死亡,只有伤亡和震惊。


              在这里,affluor的头部完全不正常...

              再次链接到自动审阅:

              http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=123289&SECTIO



              N_ID = 6923

              还有本文的几张照片:


              在德国试车的镜头:XNUMX公斤装药冲破了装甲车的整个前部,但车身完好无损。 但是爆炸期间打开的舱门表明“船员”接受了气压伤。 我们的专家对测试方法有疑问

              传播前端? 那么也许他们把它放在前端之下? 你不是见证人
        2. 美信86
          美信86 8十一月2014 10:47
          +3
          而且我不知道RGD-5中有多达200个! 克TNT!
        3. 鲁斯塔姆
          鲁斯塔姆 8十一月2014 15:18
          +2
          avt(1)SU今天,09:45


          叔叔,好吧,不要开始! 好吧,我们正在比较的是,作者也在开车,比较内政部和依维柯的军队的军械库(他对此一无所知)

          有必要将Tiger-m和依维柯进行比较(尽管如果不使用依维柯,我们可以进行比较)

          И 您应该知道,老虎和依维柯现在已经没有选择和前景了-带有台风的Kamaz OJSC的新所有者在台架上爆发,还有带老虎的军工联合企业,让竹子吮吸,几乎毁了一切,我们甚至都不会
          1. Lopatov
            Lopatov 8十一月2014 15:47
            +3
            KamAZ的班级仍然有较重的汽车-类似德国“ Dingo”的汽车
            1. 鲁斯塔姆
              鲁斯塔姆 8十一月2014 20:48
              +1
              洛帕托夫(1)今天,15:47


              由于在当前情况下老虎和狼的前景是0,0-Kamaz正在推广其不同类别的产品-他们甚至想搬迁明斯克居民。上帝帮助
              1. Lopatov
                Lopatov 8十一月2014 21:35
                +1
                Quote:鲁斯塔姆
                由于当前形势下老虎和狼的前景是0,0

                我不会说他们现在依靠将旧的“老虎”推入部队。 以一些以前基于BTR / MT-LB / BTRD的PX侦察车为例,其装备被猛撞成“老虎”,这是“提供”给安全部队的。 然后,顶部的毛脚“促进”了机器的供应接受度。


                Quote:鲁斯塔姆
                甚至想移动明斯克人,上帝帮助

                明斯克居民将下车。 如果他们的Umka装甲运兵车出现在回旋镖之前,我不会感到惊讶。 但是“ BAZ”将死。 这不好。
                1. cosmos111
                  cosmos111 8十一月2014 23:02
                  0
                  Quote:锹
                  但是“ BAZ”将死。 这不好

                  作为卡车和多用途车桥平台的制造商...最有可能-..不远...
                  在我们的军工联合体中,您需要在克里姆林宫拥有一个屋顶毛茸茸的爪子,否则,您将无法通向MO ...
                  民用产品将分小批铆接...这可能甚至对当前的所有者有利---痔疮更少...

                  在俄罗斯有一个相当大的企业“ Tonar”被称为,摊位和各种吨位和目的的拖车塞满了俄罗斯……在莫斯科地区,他们甚至可能不了解它们,但是他们可以做“事”……
                  KB“ Cayman”超级跑车的BRDM可能已经出现了……但是谁还记得这---垄断...这是一条通往无处可去的路...
                  白俄罗斯人会站起来,爸爸不会让他们不知所措...

                  只是一辆漂亮的装甲车---没有多余的东西...他们拿走了金属并切断了所有多余的东西((poet,me))) 含
                  Mfezi装甲
                2. 鲁斯塔姆
                  鲁斯塔姆 8十一月2014 23:19
                  +1
                  洛帕托夫(1)今天,21:35
                  她的装备被撞到老虎上


                  好吧,这就是全部,我想很快,在执行Tigr-M的合同(较早达成)时,就不会有新的合同出现,也有很多关于TIGER的投诉,尤其是服务方面的投诉

                  明斯克居民将下车。 如果他们的Umka装甲运兵车出现在回旋镖之前,我不会感到惊讶。 但是“ BAZ”将死。 这不好。


                  我们来看看 眨眨眼睛
              2. stas52
                stas52 9十一月2014 09:55
                0
                IVECO-Lynx最初没有推销同一卡马兹的东西,然后当他看到自己在推动什么时,它悄悄地合并了起来,没有人记得卡马兹的参与。
        4. 雅格
          雅格 8十一月2014 20:06
          +1
          在将军面前揭露样本以破坏

          最好与将军一起破坏他们,在六个月内,我们将拥有世界上最好的地面设备实例 士兵 例如,如何对汽车进行斯大林测试。
          在这一重要问题上的第一件事是取代前国防部长谢尔季科夫同志。 笑 他们说,120公斤TNT着陆并向前-依维柯将承受!))
          1. Lopatov
            Lopatov 8十一月2014 21:23
            0
            Quote:雅格
            在这一重要问题上的第一件事是取代前国防部长谢尔季科夫同志。 他们说,120千克TNT着陆并向前-依维柯将承受!))

            所有那些宣称“老虎更好”来破坏他们的人?
        5. 卡莫夫
          卡莫夫 14十一月2014 19:04
          0
          再见...,并在图片中的标题下写着:“在作战条件下运作10年以上,炸毁了10辆汽车,只有一次,有26.06.2011人被炸死,三名西班牙军人受伤(120年XNUMX月XNUMX日,阿富汗),爆炸功率为XNUMX公斤,相当于TNT。”

          好的,这可以归因于“横向爆炸”和我对炸药的了解,但在我看来,至少在这里这个数字是多余的...
      2. 刺刀
        刺刀 8十一月2014 13:43
        +3
        Quote:超时
        简而言之,一切都说明一切。

        是。 有趣。 录像中的一位同志说,老虎的离地间隙是“一倍半,是依维柯的两倍。” 在依维柯,他的身高为49.3厘米-从老虎身上获得了一些前所未有的身材! 一般来说,我不相信所有这些视频! 如果您可以自己驾驶,则可以判断。 我记得在第66草坪上绕着埋在泥里的装甲运兵车行驶,越野能力更差吗? 它仅取决于驱动程序。 同样,如果您想证明汽车不好,那就没问题! 我并不是真的想测试装甲和防雷的耐用性,但是依维柯在战斗中的使用经验表明,该车辆是可靠的。 让我们以开放的心态看待事物!
        1. 超时
          超时 8十一月2014 14:09
          +3
          Quote:刺刀
          依维柯他是49.3厘米。

          这是最高的位置,您将看一下前悬挂。 对于装甲运兵车,如果SPS不起作用,这肯定很牢固,因此,车轮会降低并从几乎所有泥泞中爬出。 战斗使用的经验正好相反。 它是从像纸板这样的PC上缝制而成的,并且像其他任何机器一样被炸毁,结果是100%。
          1. 刺刀
            刺刀 8十一月2014 15:00
            0
            Quote:超时
            对于装甲运兵车,如果SPS不工作,这当然很牢固,因此车轮会下降并从几乎所有污垢中爬出。

            所以我在说什么-谁在开车!
            间隙表示最小间隙,谁来测量最大间隙? 如果您爬到底部,您可以在一些角落里缝一米!
            1. 超时
              超时 8十一月2014 15:37
              +1
              Quote:刺刀
              间隙表示最小间隙,谁测量最大间隙

              “螃蟹”的底端真的有半米远吗? 高度甚至不超过人的胫骨。 测量您的小腿长度并将其分成两半,您会知道山猫的大概游隙
              1. 刺刀
                刺刀 9十一月2014 09:56
                0
                Quote:超时
                测量您的小腿长度并将其分成两半,您会知道山猫的大概游隙

                看海报-49.3厘米(单击)
        2. gfs84
          gfs84 8十一月2014 17:44
          +2
          是。 有趣。 录像中的一位同志说,老虎的离地间隙是“一倍半,是依维柯的两倍。” 依维柯长49.3厘米。


          是的,是的,越野能力的问题通常需要单独解决,让我们再次诉诸自动审核的内容(我刚刚阅读了该文档,所有内容都保留在我的记忆中,他们在那里认真地考虑了这个“山猫”):

          http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=106012&SECTIO
          N_ID = 4734

          这是该文章的素材:

          冬季越野测试的录像。 老虎带头,乌拉尔也在开车,依维柯和悍马被立即卡住
    2. Sergei1982
      Sergei1982 8十一月2014 08:56
      0
      我不必说国有财产在大型企业中更有效,我仍然可能会同意,在服务业中,国家并没有站在私人所有者旁边,这艘Mistral排水量为20000吨,价格为0,5亿欧元的船是在两年内建造的,我们正在为国有公司建造一艘护卫舰8几年来,Zelenodolsk工厂(如果我没记错的话)在1,5年内建造了RTO,在州造船厂降落了3年,国家代表正在开发无人机。 一年后,当他们转移到私人公司时,什么也没发生。
      1. Sergei1982
        Sergei1982 8十一月2014 11:05
        0
        并不能充分证明国家财产的效率,否则只能是摆主人的弊端。
        1. 刺刀
          刺刀 8十一月2014 15:10
          +2
          Quote:Sergei1982
          并弱化国家财产的效力

          这样做的理由是什么,在国有企业中,每个人都不在乎-国有财政仍将支付薪水,并且私人所有者必须紧张自己的头,因为他不那么富有,并且可以数不掉头上的钱。
          1. Lopatov
            Lopatov 8十一月2014 15:46
            +1
            那么,为什么非国有的Arzamas工厂显然受到防雷保护的“卡住”,而国有的KamAZ生产像热蛋糕一样的这类汽车呢?
            1. 刺刀
              刺刀 9十一月2014 09:42
              0
              Quote:锹
              那么为什么非国有的Arzamas工厂显然受到防雷保护的“冻结”呢?

              显然,这样的“专家”被选中...
      2. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 8十一月2014 14:28
        +2
        相信我,如果州政府不把钱拖延给造船厂一年,他们会更快地建造。 由于存在这样的延迟,当工厂有时甚至没有钱购买钻机时,这些都是很短的期限。
    3. 刺刀
      刺刀 8十一月2014 13:28
      +2
      Quote:Strashila
      所有私人企业都是为一件事...祖母而量身定制的。

      我想知道国有企业的目标是什么? 顺便说一句,“业务”不是一个肮脏的词-它是市场参与者之间关于他们旨在赚钱(或其他形式的收入)的联合活动的关系。 国家需要收入和利润吗?
  4. 卡兰帕克斯
    卡兰帕克斯 8十一月2014 08:22
    +9
    Quote:Sergei1982
    让我们承认依维柯最有可能比老虎强,如果他完全是俄罗斯人,那么我会不加思索地喜欢他,而且由于有这种钱的意大利人,我也没有理由去买。

    一个开始购买外国军事装备的国家失去了独立性,成为“所有者”的附庸! Serdyukov-stooltkin……考虑他作为国防部长的活动结果真是可笑而又痛苦……然后他们似乎想为他辩护! 根据他的计划,我们应该从西方购买飞机,坦克,轮船和大炮,那又如何呢? 文章减!!!!! 事实证明,在Serdyukovsky chtol中一切都是卑鄙的吗? 关于豹,半人马,鼻,猫头鹰等的延续。。。我们不知道该怎么做,Serdikov-Medvedev-Vasilyeva先生这么认为(这篇文章也谈到了)。。。至少他们及时踢出了这个尼特,我想把它拿走,以便他被枪杀了!
    1. Sergei1982
      Sergei1982 8十一月2014 09:04
      -8
      在斯大林时代,他们毫不犹豫地购买了基于佳士得的BT-5,7,基于维氏的T-26,一半的飞机是用英语发动机飞行的,在苏联,大多数登陆舰都是波兰原子。 芬兰破冰船。
      1. 超时
        超时 8十一月2014 09:17
        +4
        Quote:Sergei1982
        一半的飞机飞了英国的马达

        并不是的? 所有发动机都是根据M-100之类的许可在苏联生产的,不得已。 与军队有关的所有事情也只在苏联完成。 不要过多地使用Internet来扩展您的视野,我们仅使用工程师修改过的概念。
        1. 刺刀
          刺刀 8十一月2014 14:26
          +3
          Quote:超时
          所有引擎都是在苏联生产的,只能根据M-100这样的许可使用。

          飞机发动机M-17(经BMW-6许可制造)安装在飞机R-1,R-5,I-7,TB-1,TB-3,R-6,Ant-9,TB-5和TB- 7,在此发动机的基础上,随后创建了苏联M-34,M-35。
          M-105P发动机基于德国容克斯发动机,自30年代末开始就在许可下在苏联生产。
          法国飞机发动机“ Renault-4”和“ Renault-6”在苏联获得许可,以适当的名称“ MV-4”和“ MV-6”生产
          M-100飞机发动机(用于SB轰炸机)及其改进型M-100a,M-103,M-104,M-105,VK-107 ...-由Hispano-Suiza Hs-12(法国)许可
          M-25飞机发动机,又名RTSF-5(位于I-15上),是美国授权的Wright旋风SGR-1820F3。 此后所有苏联对其进行的M-62,M-63,M-71改装
          飞机发动机M-85及其变型M-86,M-87,M-88,M-88a,M-89,M-90-许可为“ Gnome-Ron Mistral-Major K-14”(法国)
          涡轮增压器TK-19-Wright-Cyclone R-3350发动机的美国类似产品的精确副本
          捕获的德国喷气发动机BMW-003和Jumo-004在生产中经过了认真研究和掌握。
          英国涡轮喷气发动机“ Nin”和“ Derwent”。 由劳斯莱斯设计师创作。 用于苏联的发动机刚刚由英国工厂组装,而部长会议根据15年1947月XNUMX日的法令,命令MAP绕过公认的规范和规则在国内工厂开始生产。 无需购买许可证。
      2. Aleksys2
        Aleksys2 8十一月2014 10:04
        +7
        Quote:Sergei1982
        在斯大林时代,他们毫不犹豫地购买了基于佳士得的BT-5,7,基于维氏的T-26,一半的飞机是用英语发动机飞行的,在苏联,大多数登陆舰都是波兰原子。 芬兰破冰船。

        1. T-26-苏联轻型坦克。 基于英制坦克 6年购买的Vickers Mk.E(也称为1930吨Vickers)。
        “根据”不同于从英国购买的1500单位。
        2. BT是一系列轻型履带式坦克(1930年代)的名称,该坦克基于美国发明家克里斯蒂(Christie)在苏联出售的原型。 1931年XNUMX月至XNUMX月XNUMX日,科视Christie的坦克进行了测试,并根据测试结果撰写了报告,要求消除许多缺陷并进行设计改进。 这使得无法按原计划直接复制坦克。 坦克炮塔仍然需要创建。 为了对水箱进行微调,在N. Toskin的领导下成立了专门的设计局。
        同样,佳士得的原型只是基础,其他所有事情都是我们自己完成的。
        3. BDK项目775-1974年至1985年期间,这些船是在格但斯克(波兰)的“ Stocznia Polnocna”船厂放下并建造的。 首席设计师是波兰的造船工程师O. Vysotsky,苏联海军的首席观察员是第一任海军上将BN Molodozhnikov上尉,然后是民航专家MI Rybnikov。
        波兰是按照苏联的命令并在苏联的控制下制造的,让我提醒您,波兰当时是《华沙条约》和CMEA的成员。 意大利是北约成员国。
        4.世界上现有的所有10枚核破冰船(尽管其中有一个实际上不是破冰船,而是具有破冰船鼻的原子打火机载体)是在苏联和俄罗斯设计的。 在2014年,其中6架服役。 所有这些船几乎都是在列宁格勒的金钟造船厂和波罗的海造船厂建造的。 根据苏联的命令,两艘破冰船-河海船只Vaigach和Taimyr-在苏联的芬兰Wärtsilä船厂由苏联制造的钢建造,然后运往列宁格勒以安装核动力装置和其他设备。 打火机“ Sevmorput”是在刻赤工厂“ Zaliv”建造的。
        同样,十分之二也不是全部。

        一般来说,学习主要资源...
        1. Sergei1982
          Sergei1982 8十一月2014 10:24
          0
          抱歉,我在破冰船和储罐上弄错了,但BDK不是在这里建造的,而是波兰属于CMEA类型的事实,这并不能阻止她在20年后将俄罗斯视为敌人,所以事实证明,当时的这个联盟可能被航空发动机刺伤了都是一样,它们也是在许可下生产的,但是关于依维柯,我没有大喊要买,我只是说这更好。
          1. 超时
            超时 8十一月2014 10:36
            +2
            Quote:Sergei1982
            我只是说更好。

            更好,但是用什么呢? 争论。
            1. Lopatov
              Lopatov 8十一月2014 10:47
              +1
              存在防爆保护。
              1. 超时
                超时 8十一月2014 11:09
                +3
                Quote:锹
                存在防爆保护。

                那样?

                两个地雷,两个山猫...
                1. Lopatov
                  Lopatov 8十一月2014 11:18
                  0
                  对,是。 最主要的是机组人员还活着。 他们的准备工作比机器本身更昂贵。 在“依维柯”上,当被地雷(不是大型地雷,即地雷)炸毁时,屋顶机枪装置中的只有箭头会消失。 首先,因为它们不坐在防爆椅子上,也没有用皮带固定。
                  1. 超时
                    超时 8十一月2014 11:34
                    +4
                    Quote:锹
                    首先,因为它们不坐在防爆椅上,也没有用安全带固定。

                    照片中的爆炸恰恰与地雷有关,通常的TM-57仍在DRA部队服役。 在前台,部队室底部下方发生爆炸,车子被愚蠢地翻开并烧毁,有5人死亡。 在背景中,发动机舱下发生爆炸,机舱,坐在它旁边的乘客和机枪手死亡,已有4名战斗机因伤在医院死亡。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 8十一月2014 11:41
                      +1
                      而TM-75呢? 如果将它们用作简易爆炸装置,这很奇怪,那么从罐子里放下自制产品会更容易。 路上的大头针很明显。

                      顺便说一句,关于“精疲力尽”-是偶然地累积了反底吗?
                      1. 超时
                        超时 8十一月2014 13:00
                        +2
                        类似地,带有MV-57保险丝的TM-57会因长时间存储的延迟而触发,而不是MVSh-57,通常的防磁轨PT只会打碎底部并炸毁油箱。
                      2. Lopatov
                        Lopatov 8十一月2014 13:06
                        +1
                        Quote:超时
                        炸毁坦克

                        他没有保护吗? 是的,关节很大。
                      3. 超时
                        超时 8十一月2014 13:48
                        +3
                        Quote:锹
                        他没有保护吗? 是的,关节很大。

                        据我所知,这是不受保护的,可以破坏这种方式。 避免弹片和子弹的保护可能会有所帮助。 而T-57处的TM-72则与平衡器(有时甚至是一对)一起执行滚轮操作。 这就是她对悍马所做的
                      4. cosmos111
                        cosmos111 8十一月2014 23:31
                        0
                        Quote:超时
                        这就是她对悍马所做的

                        在哈默(Hamer),底部像桌子一样平坦,因此会吹成碎片,然后晃动……无法安装装甲板,悬架不会拉动……
                        大量使用mines-TM-57i推动了罗得西亚人和南非人民开始开发MRAP ...

                        Casspir MKII
                  2. strannik_032
                    strannik_032 8十一月2014 15:03
                    +1
                    Quote:锹
                    在“依维柯”上被地雷(不是大型地雷,即地雷)炸毁时,只有机枪装置中的箭头在车顶上消失


                    扎绳 ?!

                    Quote:锹
                    首先,因为它们不坐在防爆椅上,也没有用安全带固定。


                    扎绳 !!! ???

                    现在,我将告诉您所有“悍马车”和“依维柯”车上的箭头M2,M19,ATGM“ TOU”等等。 等等

                    这些机器上的射手有一个悬挂的座椅安全带,它固定在旋转炮塔的“环”上……而且,它们不仅死于爆炸,狙击火以及建筑物屋顶和高层的火。
                    顺便说一句,在爆炸过程中,射击者比里面的人有更多的生存机会。 箭可以简单地从汽车上抛出爆炸波,坐在里面的人可以使用任何柯尔迪克。
                  3. 阿列克谢耶夫
                    阿列克谢耶夫 8十一月2014 16:51
                    +1
                    Quote:锹
                    首先,因为它们没有坐在防爆椅子上并且没有固定

                    您会停止“怯tim的演讲”,防爆安全带...
                    这些都是改善保护的百分比,必须加以应用,但是这里没有万能药。
                    没有什么能阻止强大的地雷,MBT地雷和重达25-35吨的MRAP地雷的爆炸。
                    然后胡扯- 轻型装甲车.
                    根据定义,他 必须防范小武器和杀伤人员地雷。
                    也许,当击中PT地雷时,将不会有尸体,而会造成残废, 该级别汽车的成就。
                    除了杂志等,没有人真正想到过别的东西。 对于普通大众来说,是的,将其截断是正常的。 含 笑
                    1. Lopatov
                      Lopatov 8十一月2014 18:15
                      +2
                      Quote:Alekseev
                      您会停止“怯tim的演讲”,防爆安全带...
                      这些都是改善防护的百分比,

                      利益? 没有固定在抗震椅子上的人会从脖子撞到天花板上时摔断脖子。 该死,我们在这里能谈些什么? 你至少有时还记得物理学吗
                    2. cosmos111
                      cosmos111 8十一月2014 23:59
                      0
                      Quote:Alekseev
                      然后是胡扯-轻型装甲车。

                      在应用新技术时,x ...成为胡萝卜...

                      RG-32M,带防雷... STANAG 2B级,安装后还需要附加的陶瓷装甲和STANAG 3a级...
                2. cosmos111
                  cosmos111 8十一月2014 23:11
                  0
                  Quote:超时
                  那样?

                  不,这是...这是阿富汗的ivecoLynx,它有很多缺点,在保护和机动性方面表现出不错的...
                  但是Hammer完全失败了……在各个方面……破坏一直意味着BM团……
                  并且,如果在同一车臣中开始了针对“虎”的地雷战争……因此,“ Vodnik”被中止了((提出的主要原因))
                  单击
                  1. 超时
                    超时 9十一月2014 05:52
                    0
                    Quote:cosmos111
                    这是阿富汗的ivecoLynx,具有所有缺点,它在保护和机动性方面表现出不错的...

                    据目击者称,情况恰恰相反,他们学会了如何破坏以致没人能幸免。

                    这似乎是新手,可惜机组人员死亡。

                    为什么我们都在游击战争中遇到地雷对策……但是我们没有受到这种威胁,除非高加索当然如此。 还是想像一下敌人已经用地雷和AT地雷开采了所有后方的战线,这是真的吗? 因此,所有这些都是针对从事占领和反游击行动的军队。
            2. Sergei1982
              Sergei1982 8十一月2014 10:52
              0
              [/ QUOTE]
              更好,但是用什么呢? 争论。[/引用]洛帕托夫已经举了一个例子,不幸的是,它在德国经过测试,证明它是对老虎的破坏,依维柯,我们在任何地方都没有打架的经验,顺便说一下,依维柯在参加者和11个国家/地区的好评中买了它(或者每个人都是通过私人协议购买的) ),如果它是我们的汽车,或者它的价格便宜2倍,那么毫无疑问。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 8十一月2014 15:05
                +3
                Quote:Sergei1982
                .....依维柯(Iveco)具有战斗经验,参加者反应良好,有11个国家购买了它

                “虎”是由装甲运兵车制造商Arzamas制造的
                BTR-70-30个国家
                BTR-80-40个国家
                而“老虎”突然没有考虑到上述剥削?
                1. Lopatov
                  Lopatov 8十一月2014 15:50
                  +1
                  Quote:Bad_gr
                  而“老虎”突然没有考虑到上述剥削?

                  是。 那里的态度非常有趣:为什么要在全球范围内修改或创建新的(如果他们已经购买)。
                2. Sergei1982
                  Sergei1982 8十一月2014 16:32
                  +1
                  “虎”是由装甲运兵车制造商Arzamas制造的
                  BTR-70-30个国家
                  BTR-80-40个国家
                  “老虎”突然没有考虑到上述操作吗?[/ Quote]你想说苏联给了它,举了一个例子,即自从联盟倒台以来,至少有10个国家签署了BTR-80合同(自70年来一直未生产BTR-82)
                  1. cosmos111
                    cosmos111 9十一月2014 00:08
                    0
                    Quote:Sergei1982
                    BTR-70-30个国家
                    BTR-80-40个国家

                    这就是苏联技术的全部发展,阿尔及利亚将不再...莱茵金属公司正在建设中,这是一家用于生产装甲运兵车“ Fush”的工厂...
    2. Lopatov
      Lopatov 8十一月2014 10:41
      +5
      Quote:Carampax
      一个开始购买外国军事装备的国家失去了独立性,成为“所有者”的附庸! 谢尔久科夫大便......


      亲爱的,您确定“ Serdyukov-Stouretkin”购买了外国军事装备吗?

      仅由于贝卢斯科尼是普京的朋友,意大利依维柯LMV和Agusto Westland直升机才开始在俄罗斯组装。
    3. 鲍里斯 -  1230
      鲍里斯 - 1230 8十一月2014 10:50
      +8
      最后,我们都在等待西方世界的制裁! “ Iveks”会在存储区域生锈,或者被零件拉扯。 现在想想-我们需要这个吗? 在隔离条件下,不仅要与牡蛎和切达干酪隔离,还要与军事装备的备件隔离? 让“老虎”像老虎一样吃,但是它是由我们自己动手制作的(我们的工人将获得工资),并且使用我们的柴油! 无需发明进口替代品! 对于我们的军队-只有我们的俄罗斯人! 非常好
  5. zoknyay82
    zoknyay82 8十一月2014 08:37
    +4
    “ ...但是,在俄罗斯的运行条件下,依维柯LMV有一个危险的敌人-军用柴油,为欧元3削尖的意大利柴油发动机将其视为有毒而不是燃料……”
    通过安装分离器可以治疗此疮,据我拙见,在俄罗斯联邦运行的所有柴油发动机都必须安装分离器!
    而且,显然,关于“老虎”,我们需要根据部队的剥削结果进行昂贵的工作。
    1. 超时
      超时 8十一月2014 08:47
      +6
      Quote:zoknyay82
      通过安装分离器可以治疗此疮,据我拙见,在俄罗斯联邦运行的所有柴油发动机都必须安装分离器!

      分隔符当然是个好主意,只有一个缺陷。 战争期间是否会按照欧三标准制造燃料? 没有人尊重其中会有太多的硫和石蜡,以至于没有分离器会有所帮助。 因此,RA中的设备应该是家用设备,并因此应该是家用设备。
      1. SAAG
        SAAG 8十一月2014 10:58
        +2
        Quote:超时
        战争期间是否会按照欧三标准制造燃料?

        如果工厂一直按照一种标准生产日光浴室,那么为什么在战时生产方式会有所不同? 您是否打算在战时停止工厂以重做技术链?
        1. 超时
          超时 8十一月2014 13:54
          +2
          Quote:saag
          如果工厂一直按照一种标准生产日光浴室,那么为什么在战时生产方式会有所不同? 您是否打算在战时停止工厂以重做技术链?

          不,尊重将减少清洁度。 加快生产。 您知道,战争需要大量资源。 大规模轰炸后还有多少座炼油厂将继续运营? 我们的步兵战车和带有T-72的装甲运兵车即使在车臣使用茶炊柴油也能很好地驾驶。
      2. MGD
        MGD 8十一月2014 13:17
        +2
        分隔符是不同的……并且无需多付三百美元来追逐该品牌。
    2. 灰色
      灰色 8十一月2014 09:04
      +3
      Quote:zoknyay82
      可通过安装隔板来治疗该疮。

      仅从燃料中的水分离出的分离器会有所帮助。 在我们的柴油中,存在各种杂质,包括石蜡。 我使用的是英国柴油发动机,因此即使您插入灯芯,燃油滤清器也会在-15点变成蜡烛。
      1. SAAG
        SAAG 8十一月2014 10:02
        0
        Quote:灰色
        在我们的柴油中,有各种杂质,包括无花果石蜡。

        煤油经过处理
        1. 灰色
          灰色 8十一月2014 10:08
          +2
          Quote:saag
          煤油经过处理

          煤油喷油泵可能用完了,橡皮筋飞了。
          1. SAAG
            SAAG 8十一月2014 10:09
            0
            Quote:灰色
            Quote:saag
            煤油经过处理

            煤油喷油泵可能用完了,橡皮筋飞了。

            不会结束,不仅仅是用煤油加油
          2. MGD
            MGD 8十一月2014 13:20
            +1
            北极-几乎是煤油
        2. 刺刀
          刺刀 8十一月2014 14:39
          0
          Quote:saag
          煤油经过处理

          头脑无法理解俄罗斯-我们发明了“分离器”,“煤油处理”和其他pribluda,而不是制造正常的燃料。 扎绳
      2. MGD
        MGD 8十一月2014 13:19
        +1
        是vi什么??? 并没有尝试打开柴油的加热(国家规定)?
        1. 灰色
          灰色 8十一月2014 16:31
          +1
          Quote:MGD
          是vi什么??? 并没有尝试打开柴油的加热(国家规定)?

          我们只有冷却液加热,其余未得到制造商的认可。 我曾与柴油发电厂FG Wilson合作-如果租户填写了我们公司提供的日光浴室(我们是从BP购买的),那么他们将没有任何问题,如果他们拥挤了金钱并倒入了燃料,那么他们就必须不断向我们购买燃油滤清器 微笑 .
          1. MGD
            MGD 9十一月2014 01:01
            0
            那些。 如果他们从BP购买,那么这已经是非保修案例 笑
    3. MGD
      MGD 8十一月2014 13:14
      0
      或致电非统组织的朋友 眨眼
    4. 刺刀
      刺刀 8十一月2014 14:35
      0
      Quote:zoknyay82
      通过安装分离器可以治疗此疮,据我拙见,在俄罗斯联邦运行的所有柴油发动机都必须安装分离器!

      我想知道我们是否会生产正常的燃料,也许问题会消失吗?
      1. 灰色
        灰色 8十一月2014 16:33
        +2
        Quote:刺刀
        我想知道我们是否会生产正常的燃料,也许问题会消失吗?

        战斗车辆不应依赖于燃料的质量。
        1. 刺刀
          刺刀 8十一月2014 17:58
          0
          Quote:灰色
          战斗车辆不应依赖于燃料的质量。

          然后,必须安装大容积且压缩比低的发动机。 它会很大,很重,低速并且不会很强大,但是一切都会吃掉!
          1. MGD
            MGD 9十一月2014 01:02
            0
            绝对不是KAMAZ drygatel,而是YaMZ的东西...
  6. 免费
    免费 8十一月2014 08:48
    +3
    我不知道现实情况如何,但是对提交人的分析也仅是根据他的话,不是事实说的都是真的,对军队的评估在哪里?
    1. MGD
      MGD 9十一月2014 01:03
      0
      致国防部长的信
      www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/302055/#post
      www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/409033/#post
  7. leron
    leron 8十一月2014 09:12
    +5
    我不想证明任何有关越野能力的信息,只看一下视图:老虎,伊维柯,悍马,乌拉尔http://www.youtube.com/watch?v=PODmN6sY0yk
  8. NKVD
    NKVD 8十一月2014 09:16
    +5
    作者弯曲了一点,从20公斤的TNT中救出了油箱,这也很奇怪,在照片中,汽车的后轮胎完好无损,很难相信爆炸后它们会完好无损。
    1. 鲍里斯 -  1230
      鲍里斯 - 1230 8十一月2014 11:01
      +2
      20公斤TNT可以用轮子将这种“永存”倒置。 傻瓜 停止
      1. Lopatov
        Lopatov 8十一月2014 11:22
        +1
        一个“老虎”一般会撕裂吗?

        顺便说一句,如果步兵无法防御14.5毫米机枪,为什么步兵需要防弹衣?
    2. Sergei1982
      Sergei1982 8十一月2014 11:32
      0
      好吧,当然,我对20公斤感到兴奋,但我认为在某些情况下可以承受6公斤。
      1. maks702
        maks702 8十一月2014 13:52
        +1
        Quote:Sergei1982
        好吧,我当然对20公斤感到兴奋,但是我认为在某些情况下可以承受6公斤

        好吧,在某些情况下,坦克的炮弹也可以承受..而小口径的炮弹会通过而不会撞到任何人..也许是这样吗? 能够! 这样我们就可以承受坦克壳的撞击!
      2. 评论已删除。
  9. 卡兰帕克斯
    卡兰帕克斯 8十一月2014 09:18
    +1
    Quote:Sergei1982
    在斯大林时代,他们毫不犹豫地购买了基于佳士得的BT-5,7,基于维氏的T-26,一半的飞机是用英语发动机飞行的,在苏联,大多数登陆舰都是波兰原子。 芬兰破冰船。

    我们都知道这一切。。。只是不要比较斯大林(苏联)继承的最近组建并遭受三场(其中一场是内战)战争破坏的国家和现在的国家! 然后他们购买了所有东西,包括材料和技术,同时他们自己建造并开发了自己的!! 铝值得金的重量! 真是灰烬! 战斗机是用胶合板制成的! 怎么办 ...? 我们拥有自己的基础,我们自己的技术,我们自己的行业,应有尽有! 做你想做的。 但是,没有谢尔久科夫(Serdyukov)认为一切都糟透了,我们会在国外购买超级跑车,所以买车? 是的,甚至不是技术,反正没人会向我们出售有价值的技术……军工联合体的死亡就是国家的死亡! 在这种情况下,我们将为africa2,Serdyukov风格!
    1. Sergei1982
      Sergei1982 8十一月2014 10:31
      0
      直到现在,才有必要将最近组建并被斯大林(苏联)的三场(其中一场内战)战争摧毁的国家与现在的国家进行比较! 然后他们购买了所有东西,包括材料和技术,同时他们自己建造并开发了自己的!! 铝值得金的重量! 真是灰烬! 战斗机是用胶合板制成的! 怎么办 ...? 我们拥有自己的基础,我们自己的技术,我们自己的行业,应有尽有!
      到了90年代,基地已经被摧毁了一半,我们已经建造了2000到6年的8吨级船,但是直到最近,即5年前,一切才开始兴起,如果空军和防空系统的装备越来越少,那么海军特别是对地面部队来说,是完全的封锁。
  10. leron
    leron 8十一月2014 09:21
    +11
    让我们继续srach)))spm-1是内务部的版本。 陆军士兵订购SPM-2,这是第五防护等级。 可以和依维柯相比吗? 否则,您是否将另外一个469Uaz与依维柯进行比较?
    GAZ-233034-SPM-1“老虎”弹道水平
    3级保护;
    GAZ-233036-SPM-2“老虎”弹道水平
    5级保护;
    GAZ-233014“老虎”-装甲的军队版本
    汽车;
    KSHM R-145BMA“老虎” - 指挥和工作人员车辆;
    GAZ-233001“老虎”-增高型
    无装甲五门机箱的越野能力
    1. Mayer1980
      Mayer1980 8十一月2014 09:46
      +4
      那就对了! 比较是不正确的...
  11. Lopatov
    Lopatov 8十一月2014 10:29
    -1
    按照常识,RF武装部队几乎不需要这两台机器。 除了“天猫座”可以有限地用于路线的工程勘察。 而且VVshnik根本负担不起他们。 彼此。
    1. Sergei1982
      Sergei1982 8十一月2014 11:03
      0
      为什么不需要防暴警察,SOBR和炸药,维和部队,边防,则很有可能转移到此类车辆上,例如防暴民兵btr-80或边防警卫。
      1. Lopatov
        Lopatov 8十一月2014 11:29
        +1
        Quote:Sergei1982
        例如,为什么防暴警察BTR-80

        他既可以更好地保护,也可以用火支援。 对于在鄂木斯克或莫斯科等地使用,最好使用带有隐藏装甲的民用车辆。

        不管怎么说,他们都不需要“老虎”或“山猫”。 对于存在巨大恐怖威胁的地方,他们的保护是不够的;对于没有恐怖威胁的地方,它的保护是过度的。 而仅仅为了“韧性”而购买汽车是不值得的。
    2. 将
      8十一月2014 11:19
      +1
      但是,他们可以负担得起我们选择的MRAP :)似乎不合逻辑。
      1. Lopatov
        Lopatov 8十一月2014 11:32
        0
        如果您注意到,他们会选择便宜的型号。
    3. MGD
      MGD 8十一月2014 13:21
      +1
      仅限Lynx的收藏家随身携带纸张...
    4. maks702
      maks702 8十一月2014 13:58
      +1
      Quote:锹
      按照常识,RF武装部队几乎不需要这两台机器。 除了“天猫座”可以在有限的范围内用于路线的工程勘察。 VVshnikov根本负担不起他们。 还有一个和一个朋友

      但我同意这些绝对不必要的单元! 当然,我了解到“ Russian Hammer”管理层的某人想要并为生产者筹集资金。 但是我怀疑它的效率是否比UAZ高,并且显然达不到BRDM(现代化之后)..为什么我不明白这是为什么(除了钱)。
  12. leron
    leron 8十一月2014 10:40
    0
    从事实出发,您需要使用全长链来进行攻击。 实际上,spm-1比spm-2便宜,后者从中将1-check转到BB。
  13. 亚历山大
    亚历山大 8十一月2014 10:40
    +6
    减少文章的谎言
  14. ava09
    ava09 8十一月2014 11:08
    +5
    作者是错误的。 出于明显的主要原因,在小学阶段对它们进行解释是有道理的。
  15. Goldmitro
    Goldmitro 8十一月2014 11:12
    +6
    <<<关于哪种装甲车-SPM-1“ Tiger”或依维柯LMV-更适合俄罗斯特定条件的争论,以及前部长安纳托利·谢尔久科夫在购买外国装甲车样品时是否正确,这一争议直到现在都没有得到解决。>>>
    无需拆卸! 争议不是关于样品的购买(外国技术的样品一直如此,您必须像在苏联那样以其他方式购买或提取样品,以便研究潜在敌人在家中使用所取得的成就和秘密)! 但是Taburetkin和Co.打算购买的不是样品,而是大量的外国设备,即为我军装备外国装备:依维奇,半人马,Mistrals,豹子...! 就像梅德韦杰夫当时所说的那样-如果我们的国防部不喜欢我们国防工业园区的产品,那么它将购买国外的装备来装备我们的军队! 意识到这种政策的脆弱性,有人谈论在俄罗斯获得许可证并组织所购买设备的进一步“生产”(组装)。 不必为了理解这种政策的恶性和危害性而结束任何“学院”,而今天的生活本身(与西方的对抗,制裁)已经坚定地,最终将DOT置于此事上! 今天的俄罗斯就像过去的苏联一样,只能用俄罗斯国防工业联合体生产的武器武装自己的武装部队,如果在某些方面,例如我们的“老虎”不如“依维柯”,那么这就是让我们的国防工业对其进行改进以使其能够我们的技术绝不亚于我们潜在敌人的技术!
  16. the47th
    the47th 8十一月2014 11:14
    +4
    在意大利购买的第一批副本不适用于冬季运行,它们不包括防雪和防滚轮链的保护措施

    在链上,Zhiguli会推。 但是,在雪地上前进之前,我军中谁愿意打上链子呢? 依维柯无可救药时,高级轿车。 多雪的处女地实际上是军用车辆的高速公路,但是如果汽车未经初步准备就无法通过积雪,则不需要。
  17. 莉莲
    莉莲 8十一月2014 11:15
    +4
    当我小时候读飞机和坦克时,我意识到当斯大林制造设备时,就发布了一项技术任务:...这种坦克应该以这种速度,这种速度,这种装甲,这样的发射,等等来进行。

    而对于这辆装甲车来说,这是莫名其妙的。 也许他有这样的装甲,因为那是技术任务? 如果要执行一项防御KPVT的任务,那么他们将挂上厚重的装甲并投入精力确保如何确保行动力。

    引擎总是很难过。 好了,是什么阻碍了为汽车和客机制造好的电动机呢?
    1. Lopatov
      Lopatov 8十一月2014 11:33
      +2
      Quote:莉莲
      也许他有这样的装甲,因为那是技术任务?

      阿拉伯人给出了“老虎”设计的职权范围。
      1. cosmos111
        cosmos111 8十一月2014 12:32
        +3
        Quote:锹
        阿拉伯人给出了“老虎”设计的职权范围。

        做完了,很好的评价Lopatov非常好 甚至补充说这很难...

        根据BM“ NIMR”的说法,这是一款真正的多用途机器,轮布置为4x4,6x6,旨在执行各种任务....这是通过设计的模块化和安装额外的预订系统来实现的。.
        用于防护:基本的第一STANAG 1附加装甲陶瓷套件,第三,第四STANAG 4569-用于防弹...
        2b / 3a-防雷....

        我再说一遍,如果我们想到GAZ-3937“ Vodnik”将与我们同在,那么多用途模块化BM !!!!!
        但是倾斜地,“老虎”是在TTX,VV,内务部的领导下创建的,并被称为SMP(((特殊警察)))入伍,他被“吸引”了---游说活动,GAZ集团的所有者...。
  18. 在雾中的刺猬
    在雾中的刺猬 8十一月2014 11:16
    +4
    作者是错误的,批评老虎的装甲薄弱,该机器的类型是为内务部和FSB的特种部队,FSO和陆军特种部队设计的,进一步批评了越野能力低下的雪地。 亲爱的,您在老虎的腹部放了一张照片,转动它,如果雪很松并且很深,甚至BMD都可以躺在它的腹部上,您只能通过URAL将其拉出。最后,不要忘了俄罗斯的老虎不是唯一的装甲车,还有更多,但是对于“狼”军队有您需要的任务
    1. SashOK
      SashOK 8十一月2014 12:19
      0
      BMD Ural?:-)如果只有两个
      1. MGD
        MGD 8十一月2014 13:24
        0
        和锁的存在 眨眼
    2. MGD
      MGD 8十一月2014 13:23
      0
      在大雪中,只有风车和类似的风车才能很好地行走和奔跑!
  19. 箭头10
    箭头10 8十一月2014 11:17
    +5
    我军所需的一切都必须由我们自己生产,还必须购买外国样品,以进行所有性能特征和其他参数的分析和测试,而m ... la仍然不了解他们!
    1. cosmos111
      cosmos111 8十一月2014 12:54
      +4
      SPM-1“老虎”或依维柯LMV:意大利的装甲车怎么了?


      关于“老虎”的文章的奇怪标题已经发布,这是内政部..在安装,防雷((底部隔开的装甲))和炸药时的优秀BM。
      在北高加索地区,没有防雷保护就没有关系...
      对于军队“虎”来说是完全不合适的...

      根据依维柯的说法,LMV是根据性能特点开发的优良的欧洲BM,对于意大利军队而言,根据最新的北约“时尚”,只有“生存”舱被装甲,因此M-ATV Oshkosh,RG-31,32等被装甲。 ..
      应该在欧洲以及非洲和近东的沙漠地区经营...
      和他,去了俄罗斯...在****和北高加索地区都充满了污垢,包括...
      但是要彻底研究它,只是需要学习一些东西...

      但是装甲的哈默斯(Hamers)并没有像现在这样显露自己,而是事实上是一个由大量美国人组成的坟墓...
      在GIF破坏装甲的丰田,阿富汗警察...
  20. 亚历克斯
    亚历克斯 8十一月2014 12:12
    +4
    引用:箭头10
    我们军队必需的一切都必须由我们自己生产

    我100%同意。我根本不理解这场争端的意义。买“ Mistral教什么?德国陶瓷盔甲到底是什么?现在将由谁卖给我们?将如何进行备件供应?对话完全没有。”可以说在战争期间从德国人那里购买“虎”将是一件好事,因为它们比T-34更好。
  21. Prikaz4ikov1992
    Prikaz4ikov1992 8十一月2014 12:26
    +1
    是的,放轻松,您已经毁掉了山猫,我们的一般救援人员不会购买。
  22. VohaAhov
    VohaAhov 8十一月2014 12:31
    +4
    作者不是偶然的亲戚谢尔季科夫吗?
  23. 将
    8十一月2014 12:31
    +1
    http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html

    实际上,该链接本身是有关防弹性能的原始帖子的链接。 也就是说,为了完整起见,最好阅读。
  24. strannik_032
    strannik_032 8十一月2014 12:32
    +1
    由特种部队军官以昵称k_a_r_d_e_n维护的LiveJournal博客中,有一篇有趣的条目介绍了老虎的装甲防护。 汽车进入部门后,员工进行了传统的防弹测试。

    脱壳是从AK74M标准墨盒PP(7N10)进行的。 子弹刺穿了侧面,子弹芯刺穿了防弹包,并在后车门饰板上造成了凹痕。 而且只有5,45!...(引用)

    那么,来自LJ这个非常“ Cardin”的“测试”中的照片/视频报告在哪里?
    如果确实发生了这种情况,那么为什么不说,显然是在AMZ的工程师的鼻子里p,他们正在开发并批准生产?
    都是胡说八道。 直到有照片/视频报告,而且我本人还看不到“虎”的装甲被AK / AKS-7的10N74穿甲甲刺穿,我不相信会发生这种情况。

    战斗机也对缺乏引擎盖保留感到不满意。 事实证明,发动机舱中的几颗子弹足以固定汽车。

    作者在哪里看到依维柯/ Lynx的装甲机罩? 让他也表演。

    您会发现,战争中的油耗也很重要。 因此,“虎”的平均质量为40升/ 100公里,重6吨至7吨,足够350公里。

    如果在困难的道路条件下(越野)测量燃油消耗,那么这是合乎逻辑的。 在高速公路上,行驶距离不超过20/25 l / 100 km。
    此外,非常令人怀疑的是,如果使用140升柴油,并带有带有“中间冷却器”的良好涡轮增压6缸柴油发动机,那么这种相当轻便的汽车通常可以在350公里内吞噬那么多。 当然,即使在高速公路上或越野路上,如果驴子没有坐在车轮上,那也只能将踏板淹没在地板上并且知道如何操作。

    依维柯油耗为15 l / 100 km,续航里程为500 km(报价)

    在高速公路上或平坦干燥的底漆上,在冰冻温度下。 在越野情况下(尤其是在冬季),您可以安全地将燃油消耗乘以2。
    这样就可以达到30-35升/ 100公里。 这取决于谁在开车,如果只知道如何踩油门的驴子会吃五十美元,这是没有问题的。
    并且据此,这些汽车在一次加油时的燃料消耗和动力储备大约相等。

    关于录像带,依维柯在原始雪地比赛中依维柯落后于俄罗斯装甲车,让我们解释一下:在意大利购买的第一批复制品不适合冬季作业,它们不包括防雪和在军队类似车辆上可用的车轮上的链条防护装置挪威和奥地利。 宽大的保险杠在深雪中行驶时,产生了叶片推动依维柯前面的积雪的效果,这导致了明显的减速。

    但是“老虎”也没有任何特殊或附加的设备来克服原始雪。 机器处于相同的条件下,“老虎”显示了最好的结果,这在视频中很明显地看到了(我个人看了几十遍)。
    1. strannik_032
      strannik_032 8十一月2014 12:50
      +1
      顺便说一句,我爬上LiveJournal并观看了“弹道测试”的照片,因此,下面的照片中将拍摄主要装甲从内部完全穿透并且没有凯夫拉尔纤维衬里的情况。
      但是,正如他们所说,没有,也没有法院。 我也可以写任何东西。

      顺便说一句,这是此链接(http://karden.livejournal.com/17643.html)上的副本,内容涉及一个加油站“虎”的油耗和动力储备:

      60km / h的油耗 - 不超过15

      动力储备速度60km / h - 1000km

      由于某种原因,这篇文章的作者大约没有40 l / 100 km。
      是的,顺便微笑一下“大约卡住了”,如果是这样的话,那么我可以说“驾驶”这辆车的人要么了解甚少,要么他没有在越野条件下驾驶此类设备的资格。 是的,他可以完美地射击,奔跑,跳跃等,但是为了能够在任何道路和天气条件下控制这种技术,您还需要接受一些特殊的训练。
      从我与这类军人打交道的亲身经历,我可以说其中许多人仍然是“骑手”。 眨眼 笑
      一般来说,“猫”不服从所有者,而是任性的... 笑
      要驯服它,您需要技巧和耐心。 眨眼
      1. strannik_032
        strannik_032 8十一月2014 13:08
        0
        从我在《 Cardin》的LiveJournal中阅读的所有材料中,SPM-1中真正真正的问题是着陆力的部署。
        在这里,我全力支持他,降落的“座位”确实笨拙地卡在了部队的车厢里。 此外,它们也笨拙地固定。 它们必须固定在侧面,而不是固定在轮拱上,这样每个人都有足够的空间。
        1. strannik_032
          strannik_032 8十一月2014 13:35
          -3
          通常,“老虎”与“依维柯/ Lynx”已经是过去的话题。
          今天在俄罗斯联邦开发的最成功的多用途军车是“ Scorpion 2M”和基于它的车辆。



          1. strannik_032
            strannik_032 8十一月2014 13:54
            +1
            顺便说一下,还有更多关于老虎的装甲防护的视频:



          2. MGD
            MGD 9十一月2014 00:09
            0
            这个天蝎座。 那是陆军和其他机构需要的
            1. cosmos111
              cosmos111 9十一月2014 00:51
              +1
              Quote:MGD
              这个天蝎座。 那是陆军和其他机构需要的

              那是关于她的,并张贴了“开曼群岛” -5t,被称为...
              1. MGD
                MGD 9十一月2014 01:17
                0
                即使他们放了点而不是说脏话,所以短语的一半被剪掉了 笑
            2. strannik_032
              strannik_032 12十一月2014 14:40
              0
              Quote:MGD
              这个天蝎座。 那是陆军和其他机构需要的


              这仅适用于特殊订购的地铁。 它对于大量生产几乎没有用。
              以及解决多功能军用车辆必须执行的大多数日常运输任务。
  25. deman73
    deman73 8十一月2014 12:33
    +3
    我不争辩,也许意大利人很好,但是她有一个很大的缺点,她不是我们的,也不在俄罗斯生产-如果突然发生战争,那么所有的汽车都在开玩笑
    1. MGD
      MGD 9十一月2014 00:05
      0
      内部阵容是一个很大的缺点。。。您会丢下自己,然后将驾驶员或其他人员拉到沙龙中,它会活着燃烧。
  26. xomaNN
    xomaNN 8十一月2014 12:52
    +3
    与Fran跳舞之后。 每个人,甚至是“俄罗斯联邦的欧洲自由主义者”,都已经清楚地看到了“ GIVE-NEOTDAM”。 必须开发自己的产品,依靠甚至复制最好的国外样品。
  27. 柴草
    柴草 8十一月2014 13:32
    0
    在互联网上,一段视频已经走了很长时间了,老虎在越野能力方面使依维柯成为了老虎。
    1. 刺刀
      刺刀 9十一月2014 10:10
      0
      Quote:Fagot
      在互联网上,一段视频已经走了很长时间了,老虎在越野能力方面使依维柯成为了老虎。

      调子的人就是跳舞的人。
  28. TOR2
    TOR2 8十一月2014 13:56
    +1
    这篇文章有一个很好的观点
    根据公开资料,意大利装甲车每辆售价20-23百万卢布,“虎”售价约5万卢布

    您可以为“老虎”配备许多聪明的东西。 然后出现一个合理的问题:“我们将要聪明些什么?” 如果预算少4倍,这将非常一致。
  29. 鲁斯兰
    鲁斯兰 8十一月2014 13:59
    0
    怎么了? 它被困在雪中的事实=)
  30. KAFA
    KAFA 8十一月2014 14:00
    0
    1000个简单数字足以满足1个智者! 小便非常贪婪和愚蠢.. uk! 这是战争之类的东西,盒子冒出来了……
    有必要赋予实施新概念的权利。 只是科学公司会削减饮食 眨眼
  31. Karbyshevets
    Karbyshevets 8十一月2014 15:23
    0
    丹尼斯·阿尔多欣(Denis Aldokhin),做得好! 如此热心的讲真话者! 是的,依维柯当然更好! 波尔申科已经授予您圣迪尔勋章,简·普萨基(Jane Psaki)对您来说就像圣母玛利亚。 我不会拒绝Denis的文章,因为我不想屈服于他的水平。 无论如何,Denis现在很高兴他的文章有这么多评论,他文章的“状态”正在上升。 赞! 丹尼斯·阿尔多欣(Denis Aldokhin)和其他像他这样的狗的言论应该被拖曳,抽干等等,以免这种想法落入未成熟的头脑中,例如原始资料中的真相或以其他方式保护社会免受此类准备。
  32. 播放器
    播放器 8十一月2014 16:56
    +2
    从评论和视频中可以感觉到,如果您想不受任何偏爱影响,则将装甲运兵车的任务设置在“依维柯”之前。 盒子外面有弹药,还有加。 汽油罐在汽车和装甲车中难得吗? 由于很难将墨盒匣保留在车内并在“使用”之前抬起墨盒匣,因此舱门很大。 谁试图将一名受伤/遇难的士兵拖到某处,重达75-80公斤,甚至还装备在车内的设备中? 是不是从外面拿来的? 人们通常不尝试离开汽车,有时甚至是出行吗? 不能说意大利人是装甲车,可以增强对子弹和弹片的防护-是的,但是它不是ARB / AFV,它没有外部标准装甲,而是内部有陶瓷装甲板。 地雷保护也不是绝对的,例如在特殊的MRAP中,重量类别不同(4x4和6x6,ARB和装甲运兵车),底部下方的V形板(“老虎”有吗?)尽管离地间隙不同(“老虎“-0,4m; LMV-0,47m)会对雪中的通过性产生负面影响,因为桥梁上方没有缝隙。 LMV-一种用于在其后方区域和通讯区巡逻的军事车辆(+军事警察),或牵引(承载能力-3吨)120毫米Nona-K枪和Sani迫击炮,82毫米自动Vasilek迫击炮,23-毫米ZU-23-2,例如,作为侦察BRM的山地步枪和空中突击旅-这是不可能的。
    我也不认为HMMWV,Enok LAPV,Renault-Sherpa和Movag-Eagle是全副武装的装甲车。 装甲车辆为“ Fennek”,“ AMZ-Zubr”,“堡垒” VLRB和“ Panar-VBL” M11,例如,不包括MRAP类别(ATF“ Dingo-2”,“ Bushmaster” PMV,“ Oshkosh” M -ATV等)。
    扩大地面部队的装甲车范围有什么问题? 还是我们有大量? LMV,特别是俄罗斯联邦生产的LMV,将能够在UAZ-469汽车(或替换它)和Tiger ARV之间占据一席之地。 先生们,还是我们只换家用车。
    1. 播放器
      播放器 8十一月2014 23:58
      +1
      我会加一点。 对于俄罗斯联邦武装部队,尤其是SV的山地步枪部队,浮动式铰接履带式履带战车DT-4P和装甲DT-3PB *长期以来一直在寻求-这些雪橇车能够搭载2支步枪班,由2-3名成组便携式武器(ATGM,AGS,NSV, 82毫米迫击炮)。 我们再次等待MT-LB将“淘汰”。

      * Bv.206和装甲的Bv.206S和BvS.10(瑞典),“野马” ATTC(新加坡)。
    2. 评论已删除。
    3. MGD
      MGD 9十一月2014 00:14
      0
      我已经发布了一张非常必要的汽车和最适合我们庞大汽车的照片。
  33. bmv04636
    bmv04636 8十一月2014 17:37
    0
    在我看来,依维柯似乎更接近我们的LSHA蝎,而不是老虎。
  34. cosmos111
    cosmos111 8十一月2014 17:37
    +1
    好,讨论...就像旧的...愤怒的仓鼠 am 缺乏.....

    仓鼠,已经盖好房子了????至少一行涂鸦......

    但这一切都始于南罗德西亚和南非...那里的生活迫使苍白的面孔制造具有防雷保护的机器...
    试图预订,Lend Rover,但后来……每个人都知道……
    这是有关该主题的有趣文章:http://www.freewebs.com/dudleywall/intafvehicles.htm

    关于VIKI,他们喜欢参考...他们犯了错误...
    维基百科中的“ Taipan ZOZ”以“ Mamba”的形式通过,这是参与BM开发竞赛的原型,澳大利亚的“ Bushmaster”凭借MP44获得了“ Timoney” ..


    相似但不是“ Bushmaster”

    悬架相关的轴,从MAN ...
  35. bmv04636
    bmv04636 8十一月2014 17:38
    +1
    在我看来,依维柯比lsha-2m更接近老虎
  36. bmv04636
    bmv04636 8十一月2014 17:42
    0

    这是车臣的视频,以及容量为530的YaMZ-4,4在40-15升的高速公路上以20 km / h的速度吃掉了60升的废话。 也许泥里有40升,但泥里的依维柯显然要吃15升,是它的两倍。
  37. senima56
    senima56 8十一月2014 17:45
    +1
    对依维柯的收购使我们的国内汽车制造商至少能走动并开始创造新的东西! 看看现在有多少新型号! 我不会谈论它们的质量,但是现在,至少有选择! 否则,他们仍然会驾驶“ UAZ”!
    1. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 8十一月2014 18:36
      0
      Quote:senima56
      对依维柯的收购使我们的国内汽车制造商至少能走动并开始创造新的东西! 看看现在有多少新型号! 我不会谈论它们的质量,但是现在,至少有选择! 否则,他们仍然会驾驶“ UAZ”!


      我们所有的新发展,例如老虎,狼,熊,蝎子,所有发展都是在尿液打到Stouret的头上购买柳树之前就开始了,因此无需开车...
  38. bmv04636
    bmv04636 8十一月2014 18:00
    0
    参与者提交的故事:

    这辆车是真的,是在08年的车臣(Chechnya)磨合的,同时炮击,到达车臣后,公爵对这辆车的性交产生了极大的兴趣,价格从1.5千美元开始,涨到了2美元,达到9.08.08。 .7.62他们仍然设法抓住了我们,RPG两次击中,XNUMX mm BZ多次击中,包括侧窗。结果:他们从RPG第一次击中刮擦了乘客车门的油漆,前排乘客座位从RPG的第二次击中被撕下(由于拆卸,他离开了车门的衬里起火,迅速熄灭,刮伤了船尾子弹击中的油漆,但没有彻底损坏侧窗,汽车在短时间内启动,在精神振奋下被开到安全的地方。这真是一辆很棒的汽车。
    在军事评论中,有一篇关于老虎在车臣的首次报道。
    1. Lopatov
      Lopatov 8十一月2014 18:26
      +1
      Quote:bmv04636
      角色扮演游戏的两大热门


      不太可能。 也许他们在射击练习?
      1. 超时
        超时 9十一月2014 06:09
        0
        Quote:锹
        不太可能。 也许他们在射击练习?

        他们写了一个这样的情况,他们近距离开火,手榴弹没有落在排上。
  39. 叔叔
    叔叔 8十一月2014 19:52
    +3
    我现在才注册是因为这个原因:“根据设计人员,LMV M65 IVECO可以承受地雷爆炸的能力,相当于TNT的最大重量为8千克。事实上,事实证明,该机器的安全裕度要高得多。因此,14年2010月20日,卢迪纳地区30-65在阿富汗卡拉(Qala-i-Nau)以北约公里处,一枚LMV M20被一枚自制炸弹炸毁,其TNT当量容量约为XNUMX公斤。
    很明显,这是塞子,但您需要知道谎言的程度,就像国务院一样,没有刹车20公斤!是的,在这样的地雷爆炸后,碎片会在月球上发现
    1. exiv200gt
      exiv200gt 8十一月2014 21:04
      +2
      我同意。 条款明确的PR iveco。 比较是绝对不正确的。 老虎统治!
  40. Radikal
    Radikal 8十一月2014 19:57
    +1
    您需要从最主要的内容开始-装甲防护,因为这种车辆的制造只是为了挽救船员的生命。 俄罗斯专家使用32x7,62弹道炮弹向B-54装甲燃烧弹射击了依维柯。
    我想问一下本文的作者,如何使用12,7毫米B-32弹药筒(DShK,Utes,Kord机枪)通过7,62 x 54弹道枪(PK,PKM,Pecheneg机枪) ,SVD等步枪)???
    1. Lopatov
      Lopatov 8十一月2014 21:45
      +1
      引用:Radikal
      我想问一下本文的作者,您如何使用12,7毫米B-32墨盒

      谁告诉您B-32仅以12.7口径存在?

      型号为1932(B-32)的带有穿甲燃烧弹的弹药筒分为三种口径:7.62 x 54,12.7,14.5。

      http://www.rkka.ru/docs/real/ammo/

      是的,陆军中带有B-32子弹的步枪和机枪弹药是稀有动物,但不是神话。 服务期间我见过他两次。
      1. Lopatov
        Lopatov 8十一月2014 22:01
        +1
        顺便说一下,还有一个自动7.62 x 39墨盒,其子弹具有类似的作用,并具有相同的黑色和红色标记。 只有子弹不是“ B-32”,而是“ BZ”,其中“ Z”是字母。 表示“燃烧”
    2. 播放器
      播放器 9十一月2014 00:03
      +1
      http://weapon.at.ua/publ/18-1-0-1673
      此外,起初在70年代上半叶,为了能够使用穿甲燃烧弹(B-32,子弹在飞行中很快开始翻滚),SVD步枪枪管的初始膛线间距从320(Mosin)更改为240 mm,如损坏总和目标(7N1、7N14)墨盒的精度。
    3. 评论已删除。
  41. Radikal
    Radikal 8十一月2014 20:41
    0
    奇怪的是,减去了什么“专家”,难道不是本文的作者吗?
  42. 尼古拉秋克
    尼古拉秋克 8十一月2014 21:47
    0
    在Novorossiya,“ Utes”击落了一辆坦克在我看来,最先进的依维卡装甲并不是现代战争中最重要的东西。 双方都有一堆反坦克武器和大口径机枪,速射大炮-您无法防御一切,这些车必须在城市环境中作战-在这里,装甲运兵车是一个庞大而笨拙的目标。 而且必须用这些敏捷的车辆代替它们。
    最好与装甲虎中的每个人一起移动(因为按成本价您可以铆接很多老虎,所以一切都会适合+可互换的零件)。 坐在装甲后面的5只眼还不知道是哪种装甲。
    他们说,由于美国的筹码,从美国购买的大多数伊拉克“爱国者”都没有工作。
    1. Lopatov
      Lopatov 8十一月2014 22:09
      0
      引用:Nikolaychuk
      这些汽车必须在城市环境中战斗

      我立即在那里汗。 只有一个坦克。 在最极端的情况下,是跟在坦克后面的步兵战车。 好吧,步兵。 实际上,这是该城市的战争。
      1. 超时
        超时 9十一月2014 06:12
        0
        Quote:锹
        我立即在那里汗。 只有一个坦克。 在最极端的情况下,是跟在坦克后面的步兵战车。 好吧,步兵。 实际上,这是该城市的战争。

        可以肯定的是,就像那样。 没有步兵绝对不可能...
  43. 直
    9十一月2014 10:04
    0
    争端不会平息,因为那些争辩说要购买外国军事装备的人是他们的祖国的叛徒,在某些时候会被公正地开枪(但不要担心,这些时候已经来临了)。 这些外国因素一度尖叫,为什么我们要在国外购买产品。 他们嘲笑中国及其产品的质量。 但是二十年来,中国已经提高了产品质量并组织了批量生产。 也就是说,您需要工作,质量就会显现出来(顺便说一句,我们在20世纪有相同的历史惯例)! 现在我们没有专业工人,最广泛的职业是门卫,随之而来的是人口的下降。 以及为什么您认为人口在减少(正在消亡),这是正确的-因为那些人​​喜欢在国外购买所有东西,却不认为这个国家会变成什么样。
  44. 播放器
    播放器 9十一月2014 17:34
    +1
    苏联王牌飞行员亚历山大·伊万诺维奇·波克里什金的飞机,苏联英雄三倍-贝尔P-39N“ Airacobra”(美国)。 这是否意味着该国“诡reach”地接受了穿着整齐的西方国家的帮助,包括机床,设备,食品,坦克,军舰和飞机? 现在我们显然是自走式的,如果我们没有埋葬我们的现代武器,那么我们可以负担得起重新装备自己90年代(2000年代初期)的发展模式,我们还有10到15年的时间吗?
    找到一个思考,等等! 从射击排。 显然,敌人的图像已经在您生病的脑海中勾勒出清晰的轮廓,就像您在1937年那样,就没有价格了。

    PS:一件事是“业余”……,祖国写有大写字母。
  45. 播放器
    播放器 9十一月2014 20:12
    +1
    自1942年以来在苏联制造的美国汽车,更接近主题:
    -“威利斯” MA,MB,4x4(约52个单位);
    -“道奇” WC51,WC52、4x4(24900单元+ 300单元WC-63、6x6);
    -“ Studebaker” US6、6x6、6x4(约100万个单位)。