军事评论

“导弹战舰”的利与弊

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“导弹战舰”的利与弊10月24星期五,重型核导弹巡洋舰(TARK)“Nakhimov海军上将”(以前称为“加里宁”)从位于1999的Sevmash墙转移到该企业的大型水池,11442M项目应该在那里进行。 最初,他们想在夏天结束时进行这项操作,然后将其转移到9月25。 但也不可能在这个截止日期前完成。 然后他们设定了一个新的日期 - 在十月中旬。 现在只进行了对接。

几乎在PLATON之上

为什么您需要将“纳希莫夫海军上将”号移到大批处理池中? 事实是,在塞夫马什(Sevmash)上,没有正常的干船坞,按照船舶修理科学的所有规则,该船可能将排水量约24吨,长000米,宽251米,吃水28,5米的船放进去。水域,以前建造的潜艇被降到塞夫马什(Sevmash)中。 可以将其排干,然后变成可以维修和现代化船舶的平台。 例如,重型巡洋舰海军上将 舰队 在塞夫马什居民的努力下,苏联戈尔什科夫号变成了印度海军的轻型航空母舰“维克拉玛蒂亚号”。

但是为了获得“Vikramadityu”,“Nakhimov海军上将”或散装盆地中的任何其他大型船只,您需要减少并且非常显着地减少其吃水,因为您想要通过港口的门槛 - 一个特殊的液压装置锁定水池的入口。

这就是为什么浮筒焊接到船底,允许巡洋舰升起的原因。 在“Nakhimov海军上将”,右舷的浮桥首先安装,然后在港口一侧。 只有这样才有可能引导船进入散装池。

如果我们认为TARK现代化的工作始于今年1月,很容易想象这项工作有多么麻烦,其中的情节越来越像安德烈·普拉托诺夫的“The Pit”的阴暗超现实主义。 毕竟,正如海军和南加州大学的领导人所说的那样,今天任何不偏不倚的人都绝对清楚地知道,无法在2018年度转移纳希莫夫海军上将舰队。 截止日期将在2020年度转移,很可能接近2025年度。 这将不可避免地带来额外的成本,并将为各种腐败计划,“削减”和“回扣”创造理由。

现在他们指的是Sevmash在Vikramaditya现代化过程中获得了很多经验。 它确实是。 但在这次经历中,不仅有好的方面,也有不好的方面。 该船延迟交付给客户五年,该项目对俄罗斯来说无利可图,而且成本是以俄罗斯纳税人为代价偿还的。

现在它正准备进入“苏联舰队海军上将Gorshkov”护卫舰的工厂试验 - 这是22350的头部项目,正在建设中八年! 然而,明年它将被移交给客户并不是事实,因为测试可能会揭示缺陷,缺陷等,更不用说从未被解雇过的武器系统了。 这就是为什么四年来要想起这样一艘更加复杂的船,比如“Nakhimov海军上将”,将不会成功。

计算优势和减少

我预见到海军社区的反对意见,他们喜欢大型水面舰艇,并强烈支持它们。 乍一看,她的论点听起来令人信服。 他们说,在现代化之后,俄罗斯海军将获得一艘强大的巡洋舰,在西方通常被归类为“战斗巡洋舰”(战列巡洋舰),而一些俄罗斯作家甚至将其称为“导弹战列舰”。

事实上,他可以通过现代化获得的“海军上将Nakhimov”武器的组成令人印象深刻:Onyx和Calibre-NK 80导弹不仅可以击中海洋,而且可以击中距离超过1500 km的沿海目标(根据许多来源 - 高达2600公里),以及大约一百枚防空导弹的Poliment-Redut防空系统。 这与CIRC“Palash”或“shell”以及反潜导弹无关。

顺便说一下,即使在现代化之前,纳希莫夫海军上将和他的弟弟彼得大帝携带着非常严重的导弹武器:20 PKR Granit,96突击堡垒,40突击黄蜂和20 PLUR瀑布“那就是176导弹的单位 武器,不计算“dirks”和非制导RBU导弹。

当然,最新的152-mm Coalition-F双炮或Armat 130-mm AU A-192M Armat以及可能的12-30-mm Duet自动步枪将成为现代化海军上将Nakhimov武器的一部分。 当然,该船将获得最现代化的电子设备:自动战斗控制,通信,雷达,声纳和电子战。 直升机也将以它为基础。 TARK将成为俄罗斯海军在世界海洋偏远地区作战的指挥所。 由于核电站,巡洋舰拥有无限的导航区域。 换句话说,纳希莫夫海军上将的总体能力将仅次于美国的核航空母舰。

根据官方措辞,纳希莫夫海军上将的目的是为在海洋偏远地区作战的舰队部队提供战斗稳定性,攻击航空母舰打击团体,摧毁敌人,核潜艇和水面舰艇的反潜部队,以及提供车队和空降部队穿越大海和着陆区。 现在,显然,这份清单还应包括对沿海设施进行高精度打击,包括政府和军事当局,军事基地和仓库,战略企业和基础设施。 我们不会忘记海军活动的这一方面作为国旗的示范,即该国在近岸和远处海岸的军事能力。 最后,“Nakhimov海军上将”所属的TARK型“Orlan”履行超级游艇的功能,国家元首和政府首脑喜欢参观这些舰队,并且他们经常听取俄罗斯联邦海军建设的重要规定。它的军事学说。 所有俄罗斯总统都在彼得大帝身上。 而对于德米特里·梅德韦杰夫来说,这艘船甚至被驱动成从北德文斯克到符拉迪沃斯托克的半圆形光线。

然而,问题在于巡洋舰完全执行上述任务的能力。 俄罗斯西部和东部都反对高度发达的海军国家联盟。 对他们而言,具有重大影响和防御潜力的水面舰艇具有显着优势。 现在,不是在可预见的未来,俄罗斯的这种情况不会逆转。 这些相同的联盟拥有强大的空军训练,可以在海上作战并对抗地面目标。 空间和电子侦察手段将允许从与墙壁及其他地方分离的那一刻起实时跟踪“导弹战列舰”的运动。 因此,无论“火箭战列舰”有多么强大和优秀,它都是战时注定的。 而且无法执行分配给他的任务。

在核电站水面舰船上展示旗帜的机会非常有限。 在果岭的压力下,并非所有港口都被允许进入。 因此,即使在友好的南非访问开普敦,同样的“彼得大帝”也遇到了困难。

船载核电站的“循环”相当有限并非巧合:它们价格昂贵,运行和维护需要特殊条件,这也会导致成本增加。 AUU仅在潜艇,破冰船和航空母舰上占有一席之地,即在那些迫切需要它们的船上,并提供一种全新的质量。 由于AEU,潜艇可以在水下高速运行很长时间并携带强大的武器。 核装置允许破冰船摧毁最强大的冰。 在航空母舰上,他们为弹射器生产无限量的蒸汽,与配备传统GEM的航空母舰相比,这增加了浮动机场甲板的飞行次数,增加了一半到两倍。 核电站拥有巨大的动力,使新一代航空母舰能够使用先进的电磁弹射器。

但在巡洋舰和驱逐舰上,除了无限制的航行区域外,核电站并没有提供任何特别的优势。 而且,它们可能变成灾难,而不是福音。 如果敌方导弹击中反应堆舱,船舶及其船员将注定失败。

回到国旗示威的主题,人们不得不承认,“老鹰”不仅在军事上,而且在居民身上给国外留下了印象。 例如,在北约国家,宣传机器在邻近海域使用它们作为“俄罗斯威胁”的明显证据。 因此,刺激了北大西洋联盟军费开支的增长。

我们也不能忘记“纳希莫夫海军上将”是一艘中年船。 他在1988年度进入海军,即26多年前 - 在重组的全盛时期,当时国防企业的工作质量迅速下降。 没错,这艘船不是很活跃而且寿命很短。 已经在1997年度,他退出了北方舰队的运营结构,并在8月14,1999巡洋舰抵达Sevmash“进行维修和现代化”。 两个略显年长的TARK - “海军上将乌沙科夫”(原名“基洛夫”)和“海军上将拉扎列夫”(原名“伏龙芝”),由于技术条件差,包括他们的AEU,之前也计划进行现代化处理。 在15多年不活动之后,“海军上将Nakhimov”的技术条件难以理解。

我们不应忘记,Sevmash是俄罗斯造船业建造核潜艇的领先企业,也是当今唯一的企业。 “纳希莫夫海军上将”的现代化将不可避免地将目前稀缺的知识分子和劳动力储备转移到建造国家和舰队所必需的核动力船上,即减缓他们的节奏投降。 和 故事 与航空母舰Vikramaditya一起证实了这一论点。

问题的价格

两年前,当“纳希莫夫海军上将”的合同才得以解决时,即将进行的现代化改造的价格在南加州大学宣布。 当时,联合造船公司国防部门负责人阿纳托利·施莱莫夫说,TARK需要50十亿卢布来维修,升级和重新装备TARK。 据他说,“仅恢复船舶的成本超过30十亿卢布,并考虑到安装新武器,升级将花费约50十亿卢布。”

但这只是一个粗略的轮廓。 最后的技术现代化项目还没有准备好。 直到从船体上拆卸和卸载过时和过时的设备才能完成。 只有在将巡洋舰放入散装池后,此过程才会结束。 然后,很可能,结果是50十亿卢布。 重建“纳希莫夫海军上将”是不够的。

换句话说,我们谈论的是一个非常大的数额。 为了进行比较,我们注意到俄罗斯联邦工业和贸易部估计以前从乌克兰(这些是船舶燃气轮机发电厂,导弹制导系统等)运输的军用产品的进口替代措施的费用是相同的50十亿卢布。

请注意,自从Anatoly Shlemov关于升级纳希莫夫海军上将的成本数据公布后,两年过去了。 不幸的是,在此期间,俄罗斯的通货膨胀加速,油价下跌,卢布也随之下跌。 也就是说,我们现在可以谈论60十亿卢布。 关于船舶的修复,其好处是非常值得怀疑的。 在这方面,值得听取俄罗斯联邦财政部长安东西卢诺夫的话,他说在联邦委员会发言:“现在将准备一项新的军备计划。 在这个新的军备计划的框架内,我们已经想要修改花费的资源量,使其更加现实......现在我们根本负担不起,并将与国防部合作确定预算可以融资的成本”。 反过来,弗拉基米尔·普京总统下令为新的国家军备计划提供最平衡的资源支持版本,该计划应充分考虑军事建设领域的任务,同时从该国的财政和经济能力出发。 很明显,俄罗斯预算的玻利瓦尔将无法承受为纳希莫夫海军上将现代化提供资金的负担。

什么是替代品?

似乎俄罗斯海军指挥官太过于沉迷于在海洋中展示俄罗斯国旗。 但是,捍卫其海岸的任务和打击对我国侵略的措施显然已逐渐消失。 没有必要走远的例子。 以芬兰湾为例。 今天,包括冲击舰在内的小型但均衡的芬兰海军对曾经强大的列宁格勒海军基地的部队具有无可否认的优势,现在该基地仅包括1331М项目中的少数小型反潜舰和大约十几艘突袭舰。扫雷艇。

毫无疑问,俄罗斯海军的未来将不是由“导弹战列舰”决定的,而是由核潜艇和无核潜艇,22350和11356P / M项目的护卫舰,22385和22386项目的护卫舰以及21631项目的小型导弹舰决定的。但它们能够更有效地打击,因为它们可以隐藏在水下,散布在不同的水域并被沿海空气覆盖 航空业。 舰队迫切需要新一代的防雷舰和导弹艇,以保护俄罗斯的利益,而不是在未知海域的某个地方,而是在其海岸附近。

那么“纳希莫夫海军上将”呢? 将这艘船转移到Sevmash散装盆地是件好事。 在那里它可以拆卸成金属。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/armament/2014-10-31/1_linkor.html
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  1. Wiruz
    Wiruz 12十一月2014 08:26
    0
    毫无疑问,俄罗斯海军的未来将不是由“导弹战舰”决定的,而是由原子能和无核潜艇,22350和11356P / M项目的护卫舰,22385和22386项目的护卫舰以及21631项目的小型导弹舰决定的。

    因此,我知道在未来10年内我们将不会看到这艘驱逐舰。 悲伤
    1. Gans1234
      Gans1234 12十一月2014 22:09
      +1
      通过25,我们可以期待领先的船舶领导者
      充其量......((((
    2. 雅罗斯拉夫83
      雅罗斯拉夫83 13十一月2014 04:24
      +2
      我不会告诉消息来源,这是一个可怕的秘密。纳希莫夫的维修,米斯特拉克的购买和Varshavyanka的建造是一项计划的一部分。
  2. Santa Fe
    Santa Fe 12十一月2014 08:35
    -9
    将这艘船转移到Sevmash散装盆地是件好事。 在那里它可以拆卸成金属。

    而是建造一艘现代巡洋舰!



    1. 卡尔斯
      卡尔斯 12十一月2014 08:42
      +1
      阅读标题 - 希望你的工作。
      1. Santa Fe
        Santa Fe 12十一月2014 09:02
        +13
        我听到了这个话题

        如果俄罗斯不支持我们,我们将不得不从布鲁克林撤退到长岛
        - 特价I.I. 来自5的Strelkova是今年11月的2016
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 12十一月2014 11:05
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          - 特价I.I. 来自5的Strelkova是今年11月的2016

          说更好的美元汇率
          1. Nagaybaks
            Nagaybaks 12十一月2014 11:31
            +16
            卡尔斯“更好地告诉了美元汇率”。
            乌克兰居民似乎对美元对卢布的汇率更感兴趣。)))好吧,仍然是雨水通道)))我们呢? 我们正在努力。)))
            最好有天然气,石油,煤炭等,一切都会顺其自然。)))但是什么都没有。))然后是悲伤。 我记得几年前在白俄罗斯,一头小猪掉在地上。))危机! 危机! 那又怎样呢? 是的,一切都很好。 一切如何运作和运作。)))但是,这就是工业在该国...
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 12十一月2014 11:53
              +1
              Quote:Nagaibak
              卡尔斯“更好地告诉了美元汇率”。
              人们感觉美元兑卢布

              你怎么决定我对卢布感兴趣?
              1. Nagaybaks
                Nagaybaks 12十一月2014 13:36
                +1
                卡尔斯:“你为什么认为卢布使我感兴趣?”
                嗯……为什么你需要美元汇率?)))我写了一篇有关乌克兰居民的文章。)))在其他网站上都可以看到。 稍有一点,您的课程已经下滑,但是您的课程已经下滑。)))如果您不是故意的,那就做个米尔帕顿。)))顺便说一下,减号不是我的。)))
              2. 靛青
                靛青 12十一月2014 13:43
                +8
                在郊外,一切和所有人都被交换器“扫除”,包括。 和卢布(正在下降),但格里夫纳汇率是稳定的保证。
                1. 考雷什
                  考雷什 12十一月2014 16:25
                  +3
                  昨天,国家银行正式宣布黑色星期二,在格里夫纳汇率急剧下跌之后,今天格里夫纳汇率下降得更多……每天都有新的“ peremoga”! 我已经很害怕看汽油价格,汽油价格会上涨一美元。 这就是波罗申科的“新生活”的含义!
              3. saturn.mmm
                saturn.mmm 12十一月2014 14:03
                +3
                Quote:卡尔斯
                你怎么决定我对卢布感兴趣?

                如果我们有的话,那么一切都将是稳定的,每美元10700美元,而且由于没有执行任何计划,政府的秋季分配情况也有所改善。
            2. Cristall酒店
              Cristall酒店 12十一月2014 12:26
              +3
              Quote:Nagaibak
              乌克兰居民似乎对美元对卢布的汇率更感兴趣。)))好吧,仍然是雨水通道)))我们呢? 我们正在努力。)))

              是的,我们也是。 我们对交换器有相同的看法并不令人鼓舞。 我们很乐意不去那里,也不问您卢布。 但是示威者和关于卢布的照片充满了所有娱乐资源。 俄罗斯人(嗯,以免认为乌克兰人感到糊涂)
              我个人不喜欢卢布的倒下。 我们的两种货币陷入低谷,国家处于冲突之中-但是世界运转良好。
              1. Nagaybaks
                Nagaybaks 12十一月2014 13:49
                +1
                Cristall“世界一切都很好。”
                你为什么这么认为? 当然,您无法与乌克兰的战争相提并论。 但是,在欧洲,并非一切进展顺利。 是的,在美国也是如此。
                克里斯塔尔(Cristall)“我个人对卢布的贬值不满意。我们的两种货币都下跌了,两国陷入了冲突。”
                国家在相互冲突;这不好。
                但是,在您的位置上,我担心的不是汇率,而是担心俄罗斯启动了进口替代计划。 这些将对乌克兰的工业产生真正的影响。 否认这是愚蠢的。 不要以为我要担心一切都会对您不利,等等。您不必担心敖德萨的港口,它会给您带来生气。
                但是,在我看来,俄罗斯更担心您的行业。))今天,该货币下跌了,明天又上升了。)))一切都会好起来,我认为是。))
            3. saturn.mmm
              saturn.mmm 12十一月2014 20:19
              +2
              Quote:Nagaibak
              我记得几年前在白俄罗斯,一头小猪掉在地上。))危机! 危机! 那又怎样呢?

              在那里,人民为一切付出了代价。
              1. Nagaybaks
                Nagaybaks 13十一月2014 15:51
                +2
                saturn.mmm“人们为那里的一切付出了代价。”
                人们在哪里不付款? 百姓总是付出。 在欧洲也是如此。))
                1. saturn.mmm
                  saturn.mmm 13十一月2014 21:58
                  +2
                  Quote:Nagaibak
                  人们在哪里不付款? 百姓总是付出。 在欧洲也

                  这是人们可以支付的时间。
                  在乌克兰,情况很复杂,不会有足够的国民资金供所有人使用。
          2. YUBORG
            YUBORG 12十一月2014 13:25
            +1
            Quote:卡尔斯
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            - 特价I.I. 来自5的Strelkova是今年11月的2016

            说更好的美元汇率

            这个美元汇率会给您带来什么? 如果您的长袜中有一对俄罗斯卢布的Lyams,那么,漂亮的“是!”,美元,那么漂亮的“ O-O!”,如果蒙古的土里格人,那么“你就应该责备!” 总的来说,对于一个在街上的普通人来说,我,你和许多俄罗斯人来说,除了休假的人外,这仍然没有多大意义,尽管人们猜测路线和汽油串流,但商店里的价格原则上保持不变。 我认为一切都将保留在框架内。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 12十一月2014 15:22
              +1
              引用:juborg
              一般来说,对于街上的普通人来说,

              怎么说我的爱好和格里夫纳的收入受到很大影响。希望EC-7和牡丹被腐蚀。当地的水果和蔬菜仍然可用。
        2. Rus2012
          Rus2012 12十一月2014 11:59
          +5
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          我听到了这个话题

          如果俄罗斯不支持我们,我们将不得不从布鲁克林撤退到长岛
          - 特价I.I. 来自5的Strelkova是今年11月的2016

          ...今天似乎是童话,明天可能会变成一个残酷的事实:如果在3,14月XNUMX日这一天分崩离析,我们和中国人将不得不控制整个核导弹经济,核潜艇和战略航空。 顺便说一下,洋基对苏联有这样的计划,但联盟和平崩溃了,俄罗斯设法巧妙地清理了整个核导弹经济,然后才“爬行”。
          就像知识渊博的人所说,并不是所有事情都与乌克兰人一起进行得很顺利-在乌克兰人的喧闹声中,霍克利人的拳头几乎没收了旧的原子弹,每个人都忘记了它的存在。 但是,它们很大,最后一刻,他们仍然设法以一种非常规的方式将它们从贪婪的乌克兰人的鼻子下面拖出来了。。。 。:)))
    2. 西凡
      西凡 12十一月2014 21:38
      +1
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      而是建造一艘现代巡洋舰!


      同志,是在讽刺吗,还是您是从祖姆沃尔特得到屋顶的? 您甚至不知道开发和构建这样的东西比恢复纳希莫夫要长得多? 而且没有钱。 不当。
  3. Gomunkul
    Gomunkul 12十一月2014 08:40
    +7
    事实是,在塞夫马什(Sevmash)上,没有正常的干船坞,按照船舶修理科学的所有规则,可以放置排水量约24吨,长000米,宽251米,吃水28,5米的船舶。
    一个合乎逻辑的问题出现了:他们什么时候会在Sevmash这样的码头? hi
    1. Rus2012
      Rus2012 12十一月2014 12:03
      +1
      Quote:Gomunkul
      一个合乎逻辑的问题出现了:他们什么时候会在Sevmash这样的码头?

      唉,这不是一天和一年......十年恕我直言。 只在尼古拉耶夫这样的码头是......
      1. Val_Y
        Val_Y 12十一月2014 15:15
        +4
        现在,不仅在尼古拉耶夫,俄罗斯在塞瓦斯托波尔的塞夫斯托扎沃(Sevmorzavod)全长300米,而且由于工作累累,而且23年以来完全没有进行适当的翻新,它变成了...(您可以从引导口看到热带的雨和天空)巨型重建。 但是现在一切都会被评分 笑 顺便说一下,作者是一个挑衅者,是一个全能主义者,减去了他 愤怒
      2. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 13十一月2014 00:37
        0
        这样的码头就在刻赤。 现在,它与克里米亚一起被俄罗斯接收
    2. PTS-M
      PTS-M 12十一月2014 16:01
      +5
      是的,需要邀请vukrov挖出一个干船坞。 经验是一次挖出的黑海。 海佬拍手。
    3. Gans1234
      Gans1234 12十一月2014 22:10
      0
      通过25-30,他们必须建造 - 然后他们将建造1等级的新船,没有新的证据,这个事件将非常困难
  4. mpa945
    mpa945 12十一月2014 08:48
    0
    作者需要上学,学习数学。 从1988年到2014年-26年,这是行不通的。 虽然……也许是弗洛伊德式的口误? 那个家伙呆在90年代,这就是为什么他想削减一切。
    文章减号。 致作者2个数学专业和1个“赫鲁晓夫瓷”
    1. Santa Fe
      Santa Fe 12十一月2014 09:03
      -4
      引用:mpa945
      和1个代表“赫鲁晓夫瓷”

      这个概念是什么? 告诉我更多
      1. mpa945
        mpa945 12十一月2014 09:43
        +8
        在讨论您的文章时,相对于我国及其海军历史上的某个时期,反复提到了这种现象。 这个人物还认为,从他的观点出发,为了保证有计划,有必要摧毁所有其他建筑,而且是“新鲜的”。
        作者的立场是导弹艇比导弹巡洋舰更有效,更必要,这与这种现象完全相关。
    2. Artem1967
      Artem1967 12十一月2014 10:25
      -2
      这就是你上学的必要条件(26自1988以来已经过去了)。 文章中的问题非常及时。 原因是:比最新的潜艇和舰船更好地确保其部署,而不是一个昂贵的怪物。
      1. Lopatov
        Lopatov 12十一月2014 10:34
        +9
        Quote:Artem1967
        更好的最新潜艇


        在潜在敌人的掩护下,它们的位置区域将被潜在敌人的反潜航空所打击,未被征服的导弹将被不断改进的宙斯盾系统控制的船只击落。
        1. tlauikol
          tlauikol 12十一月2014 11:08
          -3
          因此,有必要将数十亿年的时间膨胀到旧的巡洋舰上,哪怕还没有达到攻击线?
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 12十一月2014 14:17
            +3
            Quote:Tlauicol
            因此,有必要将数十亿年的时间膨胀到旧的巡洋舰上,哪怕还没有达到攻击线?

            在检查了军团的状况后,纳希莫夫说他们将再维持40年。
        2. Serg65
          Serg65 12十一月2014 13:00
          +4
          Quote:锹
          在潜在敌人的掩护下,它们的位置区域将被潜在敌人的反潜航空所打击,未被征服的导弹将被不断改进的宙斯盾系统控制的船只击落。

          Lopatov先生,我道歉,但是作者用白色写给俄罗斯人说,强大的护卫舰,护卫舰和世界上最强大的RTO,21631 ave,将会在部署区域中作为所有敌人的小鸡来点击! 好吧,你说得对! 追索权
      2. mpa945
        mpa945 12十一月2014 11:00
        +2
        并确保其部署比
        还有,这是什么? 你能给出武器的组成,自主性,排量,要解决的任务吗?
        这是否意味着要确保部署,就必须对付敌机,舰艇和潜艇? 还有待确定我们将部署多远。。。恐怕它将变成Orlan或航空母舰。
        还是您认为我们会与护卫舰相处?
        1. abrakadabre
          abrakadabre 12十一月2014 11:55
          +7
          还是您认为我们会与护卫舰相处?
          看着这篇文章,便产生了这样的想法:作者将完全以滑稽的表情进行管理。

          例如,在北约国家中,宣传机器将其出现在邻近水域的情况清楚地表明了“俄罗斯的威胁”。 因此,刺激了联盟中军事开支的增长。
          这是珍珠! 即使今天早上与奥兰人在一起,挪威人也没有打扰。 他们想出了一艘潜艇。 没有人见过 而且绰绰有余。
          最好让他们看到金属中的视觉演示。
      3. Serg65
        Serg65 12十一月2014 12:53
        +12
        Quote:Artem1967
        这就是你上学的必要条件(26自1988以来已经过去了)。 文章中的问题非常及时。 原因是:比最新的潜艇和舰船更好地确保其部署,而不是一个昂贵的怪物。

        嗯,首先怪物不是一个,而是第二个! 其次,请向我,老集体农民解释,护卫舰,轻型护卫舰,特别是IRA,pr.21631,如何确保潜艇的部署? 还是计划在墙附近部署??? 读完这篇文章之后,我只明白了一件事......由于俄罗斯的一切都非常糟糕,并且没有什么可以试图建立一些严肃的东西,因为这种严重的情况也会令人厌恶,因为Lapotnik无法做好事。 ! 什么 哭泣
  5. tchoni
    tchoni 12十一月2014 09:06
    +9
    因此,无论“火箭战列舰”有多么强大和优秀,它都是战时注定的。
    -由于相同的原因,任何AUG都注定要失败。
    毫无疑问,俄罗斯海军的未来将不是由“导弹战列舰”决定的,而是由核潜艇和无核潜艇,22350和11356P / M项目的护卫舰,22385和22386项目的护卫舰以及21631项目的小型导弹舰决定的。它们配备有相同的“口径” ,但是它们将能够更有效地打击,因为它们可以隐藏在水下,散布在不同的水域,并且可以被沿海航空从空中覆盖。

    问题在于它们只能在沿海地区被空中遮盖。 TAPK可以提供很好的防空连接。 不是航空母舰是事实,而是不是像小船一样赤裸的牧师在月球之上。 另外,别忘了战车同志的用法 床垫-作为投射力量的一种手段。 结果证明TARK + Mistral +一艘船+ 956项目的一艘驱逐舰+两个BOD-将会形成一个完全平衡的分组。 而且,据我了解,海军领导层希望在北太平洋舰队中有一个这样的小组。
    1. Cosmos1987
      Cosmos1987 12十一月2014 09:14
      0
      但是,米斯特拉尔将在这样的团体中甚至在北方舰队中扮演什么角色? 登陆挪威登陆吗?
      1. tchoni
        tchoni 12十一月2014 12:10
        +4
        Mistral船用途广泛(请参阅福克兰群岛冲突中的小型英国航空母舰)。 您可以与船只作战(借助舰载机),可以在直升机DLRO的帮助下进行远程侦察,也可以在反潜飞机的帮助下积极与船只作战。 是的,可以降落相同的降落。 北方舰队的事实并不意味着它不能在地中海航行。 但是北部舰队并不需要Mistralka,而是拥有自己的航空母舰巡洋舰,而太平洋舰队则需要。
  6. 好猫
    好猫 12十一月2014 09:20
    +8
    一首老歌,什么样的俄罗斯舰队需要沿海或远洋? 答案一直是:海洋! 和“鹰”是必要的!
    1. Zerstorer
      Zerstorer 12十一月2014 10:04
      +1
      外交政策更需要它们。 我的观点是,如果我们想建立一支平衡的舰队,那么迟早我们将实现船舶的最大统一。 这将减少车队的运营成本并简化人员的再培训。 我的意思是在一定程度上实现统一-没有人建议将BSB与SSBN统一。
      “好船,更多不同”的口号只是一个口号。 请勿将其用作行动指南。
      1. Serg65
        Serg65 12十一月2014 13:07
        +4
        Zerstorer ...对不起Dmitry,“统一飞船”是什么意思?
        1. Zerstorer
          Zerstorer 13十一月2014 13:36
          0
          Quote:Serg65
          “统一船”是什么意思

          这意味着战斗信息系统,武器,通信系统,声纳系统等将变得统一,舰船系统的控制必须统一。
  7. tlauikol
    tlauikol 12十一月2014 09:23
    +1
    至少找到一位清醒的作者
    1. Gans1234
      Gans1234 12十一月2014 22:17
      +1
      清醒的头脑是对各种因素的有效批评。
      而且有很多积极因素和时刻被抛到脑后而没有被考虑在内,因为 它平衡并摧毁所有负面因素
  8. AVT
    AVT 12十一月2014 09:41
    +17
    “看来俄罗斯海军指挥官也被世界海洋上俄罗斯国旗的示威带走了。 但是,保卫海岸的任务和反击侵略我国的措施显然已经退为背景。 您不必走得太远,例如。 以芬兰湾为例。 小型但平衡良好的芬兰海军,包括打击舰,今天对曾经强大的列宁格勒海军基地的部队具有不可否认的优势,该基地现在只有少量的1331M Project反潜艇,维堡柴电潜艇和大约1966突袭“ ---------整篇文章的精髓。真的-为什么比芬兰湾更远? ,没有人去参加,20年建造的船舶驶入了入口。 哦,是的! 让我们建立一个新的! 你有项目吗? 好吧,除了奥列格(Oleg)发布的美国图片之外? 真的,如此无核的奥兰将被修复很长一段时间,作者将其推回了4000年前。 建造了XNUMX吨护卫舰,该护卫舰在奔跑中熄灭了? 和护卫舰? 因此,至少有一个完成的项目。 我不会谈论它的优缺点-在这篇文章中,除了表达作者拒绝奥兰作为一类人的一般用语之外,没有什么可以争论的具体内容了,是的! 笑 笑 尽管事实上巴巴尔经常被从印第安人手中砍掉。 我什至会相信作者试图从开放源代码中剔除一个数字。 目前,亲爱的-询问几乎所有LLC,JSC等机构的会计师-所有人都会说:“我们在亏损或利润微薄的情况下工作。”而且,穿过密封垫的口袋跳了一下,这架航空母舰-“没有资本家不会为了300%的利润而犯下的罪行。“还有什么? 啊,它们不会被允许进入原子端口! 好吧,例如,日本人经常“不让”美国人进来-他们在苏联时代组织了示威游行。 笑 一个强大的舰队将拥有一个强大的俄罗斯-那些害怕,不会发脾气,会在恐惧中放任的人,那些尊重,会被尊重的人。
    1. tlauikol
      tlauikol 12十一月2014 10:15
      +1
      雄心壮志很好,但是要理性,理性地审视这个问题。 将50亿(最少)资金从低谷,旧船复活的岁月以及对核潜艇建造的抑制中带给国土和海军有什么好处? 这都是为了什么? 结果是什么?
      1. 本身。
        本身。 12十一月2014 11:02
        +12
        Quote:Tlauicol
        多年的旧船复苏和核潜艇建设的抑制? 这一切是为了什么? 结果是什么?
        谁来掩盖核潜艇,什么来掩盖?潜艇独自决定海上作战的一切吗? 多年以来,苏联学会了建造舰队,特别是为新驱逐舰,巡洋舰和战舰的项目,苏联在战前与意大利合作。 经验和技术已经获得了很长时间,但是很容易失去它们,很少有国家能够建造大型军舰,我们自己现在实际上还不能制造它们,多年来我们一直在制造护卫舰,如果我们不对奥兰人进行现代化改造,那么我们将在不久的将来保持光明的基础,而没有大洋区域的船只,没有第一级的船只。 您能唱“便宜而生气”多长时间,好,“自己骑自行车”,而不是一辆更严肃的汽车,一支“蚊子舰队”和隐藏的潜艇不能解决海上的所有问题。 彼得一世将俄罗斯的发展与出海和建立强大的海军直接联系在一起,尽管按照某些人的逻辑,即使到那时,俄罗斯也将拥有足够多的水面和隐蔽船只,而不是护卫舰和战舰。 舰队只有通过成熟和平衡的舰船结构和等级才能强大。为此,我们需要对奥兰人进行现代化改造。 令人遗憾的是,一旦事态向前发展并且床垫罩变得令人担忧,航空母舰上的腐烂和独特的北极“鲨鱼”就不再被“核潜艇”袭击所取代。 据推测,这就是他们将带着护卫舰到达驱逐舰的方式,然后他们将开始证明俄罗斯是一个“陆地”国家,它将拥有足够的巡逻艇,而且拥有和维持一支军事舰队的价格昂贵。
        1. tlauikol
          tlauikol 12十一月2014 11:10
          +1
          原则上,我们的舰队无法解决海上所有问题。 首要任务是保护海上边界-与一艘黄金巡洋舰相比,现在需要十几艘护卫舰级护卫舰
          1. 本身。
            本身。 12十一月2014 12:03
            +5
            Quote:Tlauicol
            和十几艘轻型护卫舰一样,护卫舰现在比一艘金色巡洋舰更加必要
            的确,我们的船队现在很难解决海上的所有任务,而且要在一定程度上解决是非常困难的,因为首先,最高科技的船被摧毁,建造周期长,我们的船队和造船总体上都被摧毁了。 我们非常需要“护卫舰”护卫舰以保卫海上边界,以至于整个中队都为出口某些护卫舰而建立,并且感谢这样的事实,即使工厂和造船厂为他们提供了服务,他们也没有完全失去人员。 从字面上看,这艘巡洋舰的确对我们来说是金色的,这是老鹰队没有设法摧毁的奇迹,它们将继续为之提供动力。 是的,如果的确如此,我们的舰只真是一文不值,美国的“朋友”只会说服我们在这样的舰队中溃散,而不是坚持要全力摧毁同一艘“鲨鱼”。
            1. PROXOR
              PROXOR 12十一月2014 12:09
              +3
              Quote:本身。
              的确,我们的船队现在很难解决海上的所有任务,而且要在一定程度上解决是非常困难的,因为首先,最高科技的船被摧毁,建造周期长,我们的船队和造船总体上都被摧毁了。 我们非常需要“护卫舰”护卫舰以保卫海上边界,以至于整个中队都为出口某些护卫舰而建立,并且感谢这样的事实,即使工厂和造船厂为他们提供了服务,他们也没有完全失去人员。 从字面上看,这艘巡洋舰的确对我们来说是金色的,这是老鹰队没有设法摧毁的奇迹,它们将继续为之提供动力。 是的,如果的确如此,我们的舰只真是一文不值,美国的“朋友”只会说服我们在这样的舰队中溃散,而不是坚持要全力摧毁同一艘“鲨鱼”。

              俄罗斯现在是护卫舰和护卫舰。 不!!!!第一台22300刚刚进行了测试。 然而,尚不清楚将通过多少次审判。 您向我解释最重要的事情,蚊子的拥护者。 您将放置什么旗舰店?
              1. 本身。
                本身。 12十一月2014 12:34
                0
                Quote:PROXOR
                你是蚊子队的粉丝向我解释的主要内容。 你会发布什么旗舰?
                亲爱的PROXOR,如果您问我,我会说我正在倡导使用核巡洋舰,而不是“蚊子舰队”的粉丝。
          2. igor36
            igor36 12十一月2014 16:56
            0
            Quote:Tlauicol
            原则上,我们的舰队无法解决海上所有问题。 首要任务是保护海上边界-与一艘黄金巡洋舰相比,现在需要十几艘护卫舰级护卫舰

            如果您只是数钱,那您可能是对的。 但是工作的具体细节是必须建造三艘船或升级一艘船,并且需要不同的专家,其他生产能力以及相关企业。 国防造船厂目前正在装货。 另外,如果同时引进车队,那么它会同时老化,这时还需要升级
          3. AVT
            AVT 12十一月2014 16:58
            +3
            Quote:Tlauicol
            原则上,我们的舰队无法解决海上所有问题。 首要任务是保护海上边界

            边防部队的任务由边防军舰来解决。 舰队的任务恰恰是由于阶级组成的平衡,俄罗斯在世界海洋中的利益地区的存在,而水面舰艇和航空作为任务之一,则为战略核潜艇提供了掩护和进入点的掩护,很好地为它们提供支持顺便说一句-在场不是一个简单的标志展示,Angles在福克兰群岛-马尔文斯展示了自己。
            Quote:Tlauicol
            -现在比一艘黄金巡洋舰需要十二艘护卫舰

            冷静地看待事情-到20年,拥有远程武器并且已经在核潜艇和SSBN系列中获得两艘Orlan的速度确实比其他十几艘护卫舰和护卫舰要快。
            1. tlauikol
              tlauikol 12十一月2014 17:20
              -3
              在苏联期间,他们希望获得这种武器-每艘Orlan支援一艘核潜艇-总数:40至50枚。 数了,哭了。 现在,纳希莫夫立即将有十二艘船输出:我们来了! 还是一个唐? 他在和平时期或战争时期将能够执行哪些任务?
              边防人员的边境保护? 是的,嗯,很好..陆军和海军应该在波斯湾洗靴子,不少于..
              (C)“清醒地看待事情-到20年前,拥有已加入该系列的远程武器,核潜艇和SSBN的两艘Orlan,要比神话般的十几艘护卫舰和护卫舰更快” –您是否真的相信这一点? 到目前为止,我看到他已经占据了核潜艇的补给池(顺便说一句,已经落后于计划了),仅吃了2.7亿美元就开发了这个项目-谢尔季科夫的继承人bon appetit。 进纸器已经在工作

              和护卫舰(TFR)和护卫舰
              1. Dart2027
                Dart2027 12十一月2014 19:52
                +1
                Quote:Tlauicol
                在苏联期间,他们希望-奥兰一一支持核潜艇

                您不知道,但是最初它应该建造排水量为8000吨的船舶。 没有讨论鹰。
              2. Gans1234
                Gans1234 12十一月2014 22:24
                0
                几点澄清:
                Corvette进入系列 - 是的
                护卫舰 - 仍在调整
                Donskoy - 不是战斗潜艇--D.Donskoy--导弹试验场
          4. Chifka
            Chifka 13十一月2014 20:28
            0
            它使我想起了我童年时代的一个地下厨房苦恼之一:“在乡下,优惠券上有香肠,它们将火箭发射到太空中!是的,而不是一枚火箭..”然后重新计算成百万吨的香肠。
            没有进入世界海洋的俄罗斯。 另一件事是,必须以复杂的方式解决该问题,且不应过多。 恕我直言。
        2. 万宝至
          万宝至 12十一月2014 12:59
          0
          并不特别。但在这里我同意。在我看来,保护海上边界,发达的海岸警卫队将会应对。 在北方,不是为了这个吗? 从克里米亚,任何港口都被击中。
        3. Gans1234
          Gans1234 12十一月2014 22:21
          0
          我同意。
          我们永远不会忘记建筑学校 - 这是我认为现代化中最重要的时刻之一。
      2. mpa945
        mpa945 12十一月2014 11:21
        +4
        雄心壮志很好,但是要理性,理性地审视这个问题。 将50亿(最少)资金从低谷,旧船复活的岁月以及对核潜艇建造的抑制中带给国土和海军有什么好处? 这都是为了什么? 结果是什么?

        还有潜艇?
        有什么选择? 恕我直言-至少三艘护卫舰(每艘护卫舰本身都“锐化”:巴解组织,防空,反舰导弹)支持舰艇和一艘油轮。 再次,位置... KON ...价格和条款? 这是一个奥兰。 而且不到奥运会的四分之一。 好吧,这肯定会造福祖国...
      3. abrakadabre
        abrakadabre 12十一月2014 11:57
        +2
        将50亿(最少)资金从低谷,旧船复活的岁月以及对核潜艇建造的抑制中带给国土和海军有什么好处? 这都是为了什么? 结果是什么?
        卡茨主动放弃...主动放弃...
        1. tlauikol
          tlauikol 12十一月2014 12:07
          -3
          我不是卡茨 - 看看我的LC吧。

          我建议建立一个FLEET,而不是SHIP
          航空,而不是飞机
          军队,而不是坦克

          你建议花时间和金钱 - 所以我问:为什么? 明确回答
          1. PROXOR
            PROXOR 12十一月2014 12:13
            +2
            Quote:Tlauicol
            我建议建立一个FLEET,而不是SHIP
            航空,而不是飞机
            军队,而不是坦克

            你建议花时间和金钱 - 所以我问:为什么? 明确回答

            每个陆军和海军都以士兵,坦克,轮船和飞机开始。
            关于第二个问题。 这些是旗舰。 冲击集团的核心,同时也是其浮动总部。 我们需要与AUG相等的船只。 护卫舰和护卫舰将无法应付AUG。 但是在奥兰的支持下,火力增长了许多倍。 在奥兰,除了AUG,在水中没有对手,而在AUG中,除了老鹰队之外没有对手。
            1. tlauikol
              tlauikol 12十一月2014 13:40
              -4
              奥兰(Orlan)无法应付AUG-不要自欺欺人。 也不会守卫边界。 不能同时出现在10个地方-是的,护卫舰和护卫舰取代了他! 它在和平时期和战争期间毫无用处。 这仅仅是声誉的问题-像奥运会或皇冠上的钻石-就是如此。 没有实用价值-一种出血。 舰队现在需要其他船只。

              很容易做出大声的声明:我们需要每架机队乘坐ekranoplanes,原子巡洋舰和2-3个AUG-一样:富裕和健康比穷人和病患者更好-只是倒在地上,不要p脸

              “世界上有三件完全没有必要的东西:埃及金字塔,中国长城和战舰大和号……战舰沉没了-您想取代它吗?
              1. PROXOR
                PROXOR 12十一月2014 14:41
                +4
                Quote:Tlauicol
                “世界上有三件完全没有必要的东西:埃及金字塔,中国长城和战舰大和号……战舰沉没了-您想取代它吗?

                亲爱的你真是不够。 埃及金字塔的任命像整个埃及帝国一样被遗忘了。 中国墙具有时代感的防御意识。 大和被使用为时已晚,提尔皮茨也有同样的命运。 打个比方,我们不需要像床垫那样绰号为“ Satan”的50磅级ICBM RS-20 Voivode。
                现在,关于AUG和Oralan之间的争议如何。 是谁告诉你的,或者是为什么你决定他不能应付航空母舰的。 所有机翼无法拦截奥兰发出的所有反舰导弹。 在以Oraln和AUG为首的俄罗斯联邦休克小组的争端中,鉴于最近在与我们的电子战设备作战中遇到的问题,后者的生存机会较少。 他们所有颂扬的Eagins并不是第一次陷入困境。 我不记得发生了什么冲突,但是在历史上,有一种情况是,一艘级驱逐舰阿里·伯克(Arly Burke)被一艘英国老式驱逐舰营救。 在他的指导下,只有一个亚音速反舰导弹系统,但他无法摧毁它。
                还有最后一个。 您的谈话非常让人联想到涅姆佐夫,丘拜斯和银雨。
                同时,我会向您重复100 500次。 奥兰级巡洋舰是该舰打击力量的核心。 所有谈论大约相等的对手的胜利纯粹是主观的。 这都取决于两者的条件和应用。 更真实的是,他们之间的冲突是不可能的。 它们类似于相互制约。
                1. tlauikol
                  tlauikol 12十一月2014 16:52
                  -5
                  如果您甚至不知道这句话,“世界上有三件完全没有必要的东西:埃及金字塔,中国长城和战舰大和号”,您就不够了。

                  为了用床垫打击反舰导弹,必须接近将反舰导弹发射到航空母舰的距离。 点

                  该事件是与一艘旧战舰而非阿里·伯克或宙斯盾有关。 EW战列舰很容易将白蚁带到一边。 一分钟半之后,第二只白蚁被英国人击中-也飞入牛奶中。

                  我再重复一次:我们需要一支舰队-不需要鹰队! 并且不要花钱和时间在一个民粹主义项目上来养活新的涅姆佐夫,丘拜斯。 谢尔久科夫被驱逐出境-但进食槽仍然存在-纳希莫夫项目将其装满
              2. Dart2027
                Dart2027 12十一月2014 19:54
                +1
                Quote:Tlauicol
                埃及金字塔

                整个埃及大约养活了五十年。
                Quote:Tlauicol
                中国的长城

                一次没有必要。
          2. Serg65
            Serg65 12十一月2014 13:35
            +6
            Quote:Tlauicol
            我不是卡茨 - 看看我的LC吧。

            我建议建立一个FLEET,而不是SHIP
            航空,而不是飞机
            军队,而不是坦克

            你建议花时间和金钱 - 所以我问:为什么? 明确回答

            我将清楚地回答,我将从你最后的建议开始。
            什么是ARMY? 军队是军事单位的组合,这些化合物的任务,相互合作,是为了摧毁敌人。 没有炮兵和坦克的支援,步兵可以摧毁敌人吗? 但坦克部队可以单独解决这个问题吗?
            航空。 同意建造一个交通工具比战斗轰炸机便宜得多,但在这种情况下它会被称为航空?
            舰队。 核潜艇是一支强大的力量,它阻止了敌人的多次尝试。 为了部署潜艇编队,选择相对靠近潜在敌人的区域,这样做是为了使“伙伴”有最短的反应时间。 现在的问题是,是否需要一辆坦克来突围并进入作战空间,还是我们会选择便宜的步兵战车和装甲运兵车? 您是否需要一艘可以提供防空和部署区域内没有敌方反潜舰的战舰? 护卫舰和护卫舰,它们是海军步兵战车和装甲运兵车,而MRK则是“圣战机动”。 希望我已经解释清楚了。 士兵
            1. tlauikol
              tlauikol 12十一月2014 13:59
              -4
              这是关于为一艘古船复苏以获取惊人的金钱。 同时,在目前的几年中,它将占据远离核冰的核潜艇建设中心的游泳池和生产设施。 结果,经过许多年,我们将获得一艘昂贵的旧舰,这艘战舰在战时将无法接近AUG,但在和平时期将能够保卫边界。 赶上与300吨瑞典护卫舰赛跑的海盗船?

              这个项目将损害机队和经济,时间将无法挽回!
              1. PROXOR
                PROXOR 12十一月2014 14:46
                +5
                Quote:Tlauicol
                这个项目将损害机队和经济,时间将无法挽回!

                然后,您现在可以轻松地称我们为俄罗斯海军战舰上的可以取代奥兰的舰船。 又是在这里。 这与TAVKR项目1143的故事相同。他们为高成本削减了自己的东西,买了一个叫做Mistral的骨盆。 一次,这里有些人像您一样大声尖叫! 您看不到任何赚钱的东西。 作为你的结局。 让我提醒孩子这个床垫造船计划。 从美好的生活中打造祖姆沃尔特?
                1. tlauikol
                  tlauikol 12十一月2014 18:08
                  -1
                  我只告诉你:我们不需要白象! 不需要替代白象! 有什么不清楚的? 建造必要的船只,而不是制定预算的船只

                  如果我是“床垫造船计划的孩子”(顺便说一句,这比较容易)-我现在会大声疾呼建造30艘巡洋舰和60艘驱逐舰以寻求支持。 所以我们哪个还是孩子
      4. Dart2027
        Dart2027 12十一月2014 19:51
        0
        核潜艇已经在建造。
  9. 瓦迪姆 237
    瓦迪姆 237 12十一月2014 09:47
    +4
    这些船没有别的选择,并且在未来十年内不会出现,因此最好投资进行修复和维修。
  10. jayich
    jayich 12十一月2014 09:56
    +6
    根据拉扎列夫海军上将的说法,目前还没有任何决定,关键是将他安置在码头上。
    1. 安东加夫里洛夫
      安东加夫里洛夫 12十一月2014 11:40
      0
      显然有些东西都是一样的。
    2. Gans1234
      Gans1234 12十一月2014 22:28
      0
      评估案例的“生命”程度,受损程度-数出坦克,然后决定事实-下一步该如何处理
      一切都是合乎逻辑的
  11. 面包
    面包 12十一月2014 10:08
    +3
    但我认为这种船是必需的
    1. Artem1967
      Artem1967 12十一月2014 10:31
      -3
      如果您有足够的钱来升级和维护这些怪物。
  12. Lopatov
    Lopatov 12十一月2014 10:27
    +4
    以芬兰湾为例。 小而平衡良好的芬兰海军...


    没错……看来作者似乎并不了解俄罗斯舰队必须执行的任务。 芬兰没有核三合会,因此其“小而平衡”的任务并不在于确保其使用的可能性。

    好吧,由“小而平衡”的俄罗斯执行的任务完全可以在没有任何水面舰艇的情况下解决。
  13. Krong
    Krong 12十一月2014 10:34
    +6
    毫无疑问,俄罗斯海军的未来将不取决于“导弹战列舰”,而是取决于核潜艇和非核潜艇,22350和11356P / M项目的护卫舰,22385和22386项目的护卫舰以及21631项目的小型导弹舰。

    长期以来,关于哪一种效率更高的争论就全部解决了-巨大的超级无畏舰或中队战列舰。 我一直相信犰狳。 由于其较小的尺寸和较大的数量。 但是,有一句俗语:“如果没有其他废料,就不会有废料接受”。 换句话说,如果我们不能反对敌人 充足 机队,那么它将注定无法采用任何配置。 同样,如果北约有10艘护卫舰,则pr.2235.0和1135.6-P / M中的100艘护卫舰也无能为力。 作者,你有点题外话。 当然 休克 舰队的实力将是拥有一定数量驱逐舰的MRK和SKR。 但是还需要诸如Project 1144这样的船。 一些。 每个俄罗斯舰队一两个。
  14. Severomor
    Severomor 12十一月2014 10:45
    +3
    作者,如果“小而均衡的芬兰海军”不复存在,没有人会注意到。 俄罗斯附近有3个海洋,而第四(印度)海洋仅一箭之遥。
  15. PROXOR
    PROXOR 12十一月2014 11:27
    +6
    在“领导者”项目的前四艘舰服役之前,我认为关于Oralnovs成为第五专栏和目标的挑衅的所有讨论。 自5年以来,俄罗斯联邦的力量得到了不可思议的增长。 我们不会发展到苏联的水平,但是我们可以成为世界上一支真正的力量。
    据SABZH。 除了床垫AUG之外,世界上的1144海洋也没有受到威胁。 但是当奥兰在雷达上看到它时,AUG本身就会用砖砸烂,以防带有新电子战系统的SU-24或TU-22M3突然“纯粹是偶然地”出现。 然后他们将在短时间内见到Orlan,并将继续撰写有关岸上注销的报告。
    老鹰是第二次世界大战期间的一种远程火炮。 在直接对抗中,她几乎无能为力,但从远距离进行工作可以制止敌人的坦克楔子。
    1. Krong
      Krong 12十一月2014 14:06
      +3
      Quote:PROXOR
      我们无法达到苏联的水平,但我们可以成为世界上一支真正的力量。

      但是,我们必须努力成长和壮大。
      1. PROXOR
        PROXOR 12十一月2014 14:49
        +1
        Quote:Krang
        但是,我们必须努力成长和壮大。

        我希望看到我的斯塔纳同军队一样强大,但我必须理解。 按照我国目前的政治结构形式,这是不可能的。 我们在这里加上我国的野蛮腐败。
      2. AVT
        AVT 12十一月2014 17:06
        +2
        Quote:Krang
        但是,我们必须努力成长和壮大。

        由于质量而不是数量。 机队太昂贵了,任何国家都无法节省下来或浪费金钱。
  16. bmv04636
    bmv04636 12十一月2014 11:42
    0
    我认为他不会一个人去,而是陪伴护卫舰,巡洋舰。 有趣的是,可以在其上安装RS-26,并应输入尺寸边界。 这个奥兰将以完全不同的方式演奏。
  17. 琼加-changa
    琼加-changa 12十一月2014 11:57
    -8
    俄罗斯的任何行动都可以通过区域委员会给丘拜人,格里弗人和其他纳比布林的几个电话来阻止或消除。 至少有50头鹰不会产生感觉。 不要为琐事而争论,而想想在霍多尔科夫斯基成为民选总统后您将如何做。 你会去吗。 营,以“争取一个统一的,不可分割的俄罗斯”,或在当地“人民共和国”的“恐怖分子”中战斗。
    关于纳希莫夫的现代化。 正如他们所写的那样,其目的是“使在海上偏远地区作战的舰队的战斗力保持稳定”,因此,没有什么可以赋予稳定性的,因为我们在这些最偏远地区没有任何部队。 好吧,不,您当然可以掩盖我们在印度洋的BOD或TFR,它们现在正在轮班追捕海盗,顺便说一句,纳希莫夫本人也可以开车。 或在博斯普鲁斯海峡出口处遮盖BDK,并将其护送到叙利亚。 在破冰船的陪同下,有可能在XNUMX月份将纳希莫夫送往NSR,这也将掩盖某些事情。 通常,在偏远地区没有需要掩盖的表面力,而潜艇也不需要掩盖。 因此,现代化的纳希莫夫仅对我们关心的船舶建模者和“互联网专家”有价值。
    1. 奥秘集团
      奥秘集团 12十一月2014 12:38
      +2
      不。 没有。 否则,他们现在不会因制裁而steam不休,对克里米亚也不会歇斯底里。
      1. 琼加-changa
        琼加-changa 12十一月2014 12:59
        -1
        但是那时什么也没有。 尽管普京在XNUMX月份发表了声明,但在DPR和LPR中,我们拥有自己的财产,甚至现在都没有谈论从哈尔科夫到敖德萨的任何线虫病。 这是“俄罗斯的行动停止了”。 在顿巴斯(Donbas)平静下来之后,他回到乌克兰,或者将成为德涅斯特里亚(Transnistria)的职位,“世界共同体”的行动将开始返回克里米亚。 顺便说一下,这不是歇斯底里,而是在紧张局势下维持局势,并表示问题尚未解决。
        1. Dart2027
          Dart2027 12十一月2014 19:58
          0
          引用:chunga-changa
          现在甚至没有人说话

          对话只是对话。
    2. 评论已删除。
  18. nnz226
    nnz226 12十一月2014 12:38
    0
    实际上,俄罗斯舰队船只的“纳希莫夫海军上将”这个名字不是很高兴! 以前所有使用该名称的船只均以惨败告终。 对着名的海军上将-塞瓦斯托波尔的英雄-纳希莫夫-没有任何抵抗,仍然可以考虑到海军标志,而不给这艘船起这个名字吗? 然后核巡洋舰发生事故或死亡(上帝禁止!)-太酷了!
  19. 奥克罗什卡79
    奥克罗什卡79 12十一月2014 13:21
    +3
    好吧,要拆除这艘金属船,无需将其放入大罐中,就可以浮上水。至少,我亲眼看到了与纳希莫夫相称的塞瓦斯托波尔号战舰是如何在英克曼号(塞韦纳亚的一部分)上被切割的塞瓦斯托波尔市的海湾)。 其次,在做出建造决定时,首先要确定操作战术的依据(即船舶需要什么和什么需求,持续多长时间等),然后根据可用的可用性确定其战术和技术特性。军事装备的发展前景广阔。 我相信,在开始设计和建造船舶或进行深度现代化维修之前,已经进行了此类研究。 否则,这只是胡说。 因此,正如他们所说,
    “我们没有被问到……”该文章的作者主要强调了这艘船的不利之处,但几乎没有强调这将有利。 并就“超级武装游艇”达成协议,因此它不会进入任何大门。 您可能会认为日本的投降行为是在无武装的游艇上签署的。 我个人会很to愧地写出来。 我认为,这篇文章不作任何分析,只不过是一字不漏。 粗体减去。
  20. xomaNN
    xomaNN 12十一月2014 15:43
    +2
    我在很多方面不同意作者。 拥有现成的船体平台+稍微活跃的EI +通用船舶系统,您可以使用新的URO为舰队建立良好的打击部队。 但是用“ 0”来构建这样的东西将太昂贵了。 这样的核动力战列巡洋舰将成为中队的中坚力量,将其放置在所需的区域中-潜在的敌人会考虑他的计划。 同伴
  21. Tektor
    Tektor 12十一月2014 15:43
    +1
    很明显,奥兰号巡洋舰将吸引舰队。 这是他的尊严! 任何海军上将都可以立即轻松地预测出敌人的初步行动。而敌人只有靠近奥兰,才会大惊小怪。 这是一个筹码,而不是失败者。 就会有这样的碎片5。它应该具有A-235系统的导弹防御能力,能够击落1500公里距离处的核弹头卫星。
  22. korjik
    korjik 12十一月2014 16:33
    +2
    不明白? 50猪油卢布的维修和现代化费用? 是1欧元的猪油吗? 那是一笔Mistral的费用吗?
    事实证明,我们为海军上将购买了两个厕所后,我们失去了三艘导弹战列舰? 我在某个地方弄错了吗? 随时纠正。
    1. Dart2027
      Dart2027 12十一月2014 19:59
      0
      引用:korjik
      我在某处错了

      我们没有机会进行所有Eagles的同时现代化。 无处可去。
      1. korjik
        korjik 12十一月2014 22:10
        +1
        这是另一个问题!为什么没有地方,什么也没有人升级船,我问了这个问题的价格。
        米斯特拉尔(Mistral)的价格=奥兰(Orlan)现代化的价格?如果是的话,那为什么做这项生意的人仍然没有受到威胁。 am
        1. Dart2027
          Dart2027 12十一月2014 23:03
          +1
          引用:korjik
          这是另一个问题。

          这是主要问题。 金钱是促进商品交换的一种手段,但如果没有产品,它就不花钱。 要使所有Orlan现代化,您首先需要立即在建筑工厂建立必要的生产能力,找到将在该工厂工作的人员,在交易对手企业中采取类似的行动...总之,发行价至少高出一个数量级,并且将持续超过一年。
          引用:korjik
          错误的价格=奥兰现代化的价格

          实际上,不是一个,而是两个。
  23. 槊
    12十一月2014 18:35
    0
    让我们在不专门接触Eagles的情况下考虑问题,这样就不会出现诸如“对不起鸟”之类的非理性情绪。
    那么,一艘船24万吨,或者例如12艘中的两艘? 武器放置在它们上的特性大致相同(数量不同)。 速度,范围和自主性具有可比性,足以解决问题。 那有什么更好的呢?
    现在是时候回顾兰切斯特现代战争定律了,当时不是“一对一”,而是“战斗时”。
    边的单位彼此分开并引出
    瞄准火,他们有能力打击
    多个目标,可能会被击中
    几个方向。”
    这项法律说,在这种情况下,一组作战部队的作战效能与每个部队的效能成正比,而SQUARE则与其数量成正比。

    因此,请考虑更重要的是大小或数量,战斗力或“总统游艇”……尤其是预算有限的情况。
    1. Dart2027
      Dart2027 12十一月2014 20:02
      0
      Quote:兰斯
      兰切斯特现代战争定律

      有什么理由认为该法律有效吗?
      1. 槊
        12十一月2014 21:30
        0
        有时,对Google来说,比写要好)
        兰切斯特不是上议院立法会议员,而是皇家科学学会的成员,在运筹学学科上从数学上证实了该法律。
        1. Dart2027
          Dart2027 12十一月2014 22:10
          +2
          Quote:兰斯
          并是皇家科学学会的成员,并在数学上证实了该法律

          作为一名实践工程师,我可以向您保证,生活的理论基础和实践并非同一回事。 正如他们所说:
          “纸面上很光滑,但他们忘记了山沟”
          1. 槊
            12十一月2014 23:46
            0
            忘记。 但是他们忘记了两个战士。 数学是模型的形式描述。 还有沟壑-与其他事物一样。
        2. mpa945
          mpa945 12十一月2014 22:25
          +1
          有时,对Google来说,比写要好)
          对! 在过去的一个月中,有两个例子很明显 感觉
          那么,一艘船24万吨,或者例如12艘中的两艘?
          准备命名12公斤的特定物品吗? 还是3到8?
          好吧,看来总数是一样的……只有……
          速度,范围和自主性具有可比性,足以解决问题。
          永远不要打。 速度相对较短,甚至没有讨论范围和自主性。 一个好处
          武器放置在它们上的特性大致相同(数量不同)
          这意味着补给法院及其护送人员的利益。 但不仅...
          因为必须同时覆盖空气,表面及其下方。
          然后是的……除了更可怕的对手之外,Monster没有竞争对手。
          增强“孩子”的有效多功能性并不是一件容易的事。 hi 而且会便宜吗? 还是Zaporozhye的6台燃气轮机将很快交付? 顺便说一句,“怪物”没有这个问题。
          1. 槊
            13十一月2014 00:59
            0
            究竟。 一个人在回应中搜寻有关ekranoplans的消息-陷入困境。

            以及为什么要特定一个? 关掉这种“特定工程”的思想。 否则,您将看不到树叶后面的森林..
            然后您会发现相同订单吨位的船只具有相同订单的装备和性能特征。

            但是具体来说? 赞沃尔特! ;)

            护送+? 当然。 特别是对于怪物来说,它们很少!
            到澳大利亚,我们的船不是在自治区划船,而是有救生员和油轮...
            1. mpa945
              mpa945 13十一月2014 09:25
              0
              以及为什么要特定一个? 关掉这种“特定工程”的思想。 否则,您将看不到树叶后面的森林..
              具体来说,这是必要的,因为即使在该项目中,最大重量也不会超过8吨。 只是一个项目-金钱和时间...再加上一个新的GTU生产工厂...以及他们的研发...
              然后您会发现相同订单吨位的船只具有相同订单的装备和性能特征。

              好像
              那么,一艘船24万吨,或者例如12艘中的两艘?
              还是“大”但“新”? 喜欢为了“经济”?
              但是具体来说? 赞沃尔特! ;)
              但这就是重点... 1.昂贵得多。 2. PLO缺席。 3.弱于RCC。 4.对NK而言,他也没有被监禁,例如不可见(隐藏)TOTAL:必须为“赞姆沃尔特”的部署提供“布什叔叔”的“伞”。 无疑是“廉价”和“有效”的解决方案。 笑
              1. 槊
                13十一月2014 09:58
                0
                潜水艇和AUG的“大”(例如Orlanov)不需要覆盖什么? 但是,实际上,它们掩盖了..

                谁说八千吨不好呢? 问题是什么以及如何放置

                IDEA的观点是3到24比8更有效,但是XNUMX的价格是XNUMX的XNUMX ...
                1. mpa945
                  mpa945 13十一月2014 10:10
                  0
                  潜水艇和AUG的“大”(例如Orlanov)不需要覆盖什么? 但是,实际上,它们掩盖了..
                  很少有人被关押在与奥兰相同的地区。
                  谁说八千吨不好呢? 问题是什么以及如何放置
                  不错,但是具有完全不同的性能特征。 是的,2x8反潜艇也许比一架Orlan更有效。但是,防空-2x8更多,反舰导弹-2x8。 增加效率的成本。
                  1. 槊
                    13十一月2014 21:23
                    0
                    究竟。 与一篮子鸡蛋相比,为效率和战斗稳定性付出更多的代价。 让它变得美丽。
                    因此,我具体化,我不是反对老鹰队,需要1-2个“用于展示国旗”的旗舰。 但是,这笔钱必须投入其他篮子。 例如,看一下亚特兰蒂斯酒店的性能特点。
  24. 16112014nk
    16112014nk 12十一月2014 19:49
    0
    如果“纳希莫夫”正按计划进行现代化改造,则有必要更改其名称。 例如,“亚历山大·涅夫斯基”会很好。
  25. 来自南方的斯塔利
    来自南方的斯塔利 12十一月2014 20:22
    +1
    老实说,我不明白作者。 无论他是否接近思想,或是他所写的美国设保人的口述。 文章中的一个否定,即使提供了有用的东西。 最糟糕的是,这将真相与......虚构相结合,以获得更大的说服力。 负
  26. 旁观者
    旁观者 12十一月2014 21:42
    0
    苏联建造的所有船只的建造均不考虑项目的经济部分。 只需简单的先验,维护和现代化的费用是不合理的:敌人会放弃那里的一切设施,甚至在码头上也要摧毁它。 给作者加。 如果一个人说他的国家有错是错,那并不意味着他不喜欢自己的船队国,也不是爱国者
    1. mpa945
      mpa945 12十一月2014 22:38
      0
      苏联建造的所有船只的建造均不考虑项目的经济部分。 维护和现代化费用不合理

      无论是令人难以置信的朋友……对于zs的价格不菲,奥拉诺夫都建造了一个……没有防空防御,几乎没有反舰导弹……有效的解决方案是防空+导弹防御和……沿岸射击(popuas),以及这样它就不会摆动...否则,poets将有时间分散 笑
      1. Gans1234
        Gans1234 12十一月2014 23:27
        0
        如果它是Zumwalt花园里的一块石头,那么我同意。
        美丽 - 是的。
        现代 - 是的。
        即使是美国人也被惊呆了,真是太贵了 - 一千,是的。
        通过性能特征平衡,坚不可摧,不易察觉,并且总的来说是一个新的海洋 - 巨大的,大问题
        1. mpa945
          mpa945 12十一月2014 23:52
          +1
          如果它是Zumwalt花园里的一块石头,那么我同意。
          你怎么猜的? 追索权
          真的似乎描述了吗? 现在,卡普佐夫将被冒犯... wassat
          1. Gans1234
            Gans1234 13十一月2014 00:15
            0
            非常非常准确地描述)
  27. Gans1234
    Gans1234 12十一月2014 23:22
    +4
    在我看来,我已经阅读了一篇内容相似的文章,并且在许多短语中都感受到了100%deja vu。
    每一刻我都不会分析这篇文章,我完全不同意。 只是片刻。

    1)中队的旗舰是什么,如果不是奥兰而不是航母? 护卫舰,护卫舰? 滑稽。

    2)连接Orlan船只的防空伞将提供比2护卫舰更好的同样的钱 - 至少更多的奥兰火箭和雷达。

    3)比同样的AUG amerikosov弱得多 - 航空母舰没有自己的防空,而且它的尺寸会更多。 在一场仍然有一个大问题的战斗中,谁是更强大的 - 一艘航空母舰上的一百枚导弹以及我们的EW和防空导弹的防御 - 继续前进,美国飞机和宙斯盾吹嘘,其中一个已经伪造的单一战斗案例和美国船只抓获,将有时间击落导弹。

    4)船舶升级 - 学校! 对我们的造船来说非常好。 人员,经验丢失,恢复资格已经很多。 关于这是一个大问题的事实 - 我不同意。 建立所有电子产品,武器等 在一个巨大的,单一的,有生命的有机体 - 一项非常艰巨的任务 事实上,okromya建造了船体,上层建筑和舱壁 - 一切都是新的,全部都是从头开始。

    5)我们将浮动什么? BOD和Saryche几乎没有呼吸。 新的护卫舰单位 - 慢慢建造物理。 在这个舰队恢复阶段的机会。 一艘新的驱逐舰将至少10年,几艘驱逐舰 - 至30。 没有世界海洋的15岁月??? 裸露的战利品? 我不同意。

    6)示威旗帜。 非常壮观。 如此大而美丽。 独特的。 谁知道当奥兰进入外国港口时,它带来多少政治和道德上的红利。 但是带来了 - 事实。 它的成本很高。

    7)关于端口中的绿色是不允许的事实。 和无花果一起。 他可以随心所欲地游泳 - 在那里储存食物和水+为他们所做的事情供应船只。 在战斗意义上,它根本不重要 - 奥兰应该炸毁港口,而不是进入它们。

    8)反应堆爆炸引起的船员死亡和环境污染。 让我们不要陷入疯狂的极端。
    士兵们可以在战斗中死去,他们可以杀死和拯救/保护 - 这是对该国所有军人服务的三位一体。
    污染 - 我们可能放弃核电厂,战略威慑的核武库? 使用火箭后和Amba的人和自然。

    9)在现代现实中的操作经验。 我们很有可能得出结论,我们确实不需要这种船。 并处于下一个状态。 该程序不会构建比驱逐舰更大的东西。 或反之亦然-需要什么。 无论如何,它将不再是“在咖啡地上算命”
    10)我一直认为我们的海洋国家 - 没有人能够获得基本点(除了美国之外)。 所以 - 无论如何都需要海洋舰队。 贵 - 是的。 而且车队总是在所有的东西 - 昂贵。 因此,它现在不存在 - 它们有很多时间进行交易。而且恢复总是更加困难和昂贵。

    10)就我的记忆力而言,将安装在船上的导弹数量远高于文章中指出的数量。 这也是表征文章中给出的论点的一个指标。
  28. Gans1234
    Gans1234 12十一月2014 23:23
    +4
    你可以写更多的东西。
    文章中的许多内容都发生了变形。 并不是因为奥洛洛的爱国主义:“我们更加冷静,我们将把每个人都分开。”
    并不是因为作者这么说,这意味着他不爱自己的国家,也不懂任何东西。
    而且由于作者的明确拒绝和最初拒绝1等级的船只 - 因为昂贵。 就是这样。 船队和造船的恢复总是很昂贵。 它的恢复是无价的。
    甚至在文章中,即使在“利弊”部分中,也没有给出一个加号。
    最初,一切都是负面的,而所有与缺点相对的事物都是在一边,因为“一切都不好”破坏了油画。 我们为什么需要Orlan,但是他们会掠夺一切……。为什么-在指令甚至在编写的文章中。 窃取这些备受瞩目的项目,并且不要珍惜自己是一个问题。
    这篇文章在性质上是悲观的否定。
    在我看来,这并不具有建设性,即使作者试图掩盖在例子和比较中的否定,这通常是不正确的。 因此,它不是至关重要的。 我喜欢和欣赏建设性的批评,因为它让我思考和思考。
    这篇文章不是来自那部歌剧,也是我给它减去的唯一原因。
  29. NEXUS
    NEXUS 12十一月2014 23:45
    +1
    作者是在10年前左右的,我会解释为什么。在与我们的巡洋舰领导的小组进行了AUG的战斗冲突之后,开发工作将朝着多个方向进行……首先,这是航空母舰群中的“花岗岩”齐射,但巡洋舰必须达到目标发射范围“花岗岩”这是600公里。问题-我们的小组将被允许走得这么近吗?例如,他们到达了目标的计算距离,发射了齐射,这批导弹如何工作?分配了目标。有些导弹会冲破该集团的梯队防御,并击中航空母舰,但要击沉这样的机场,您需要击中6至12枚“花岗岩”导弹。不要忘记,我们这批舰队英勇地与敌机战斗了。第二种选择:我们的核潜艇游至发射范围,但即使在这里,一切也并非一帆风顺,因为AUG拥有自己的水下安全系统,直升机等……还有第三种选择:这是对带有Tu-22轰炸机的AUG的突袭,但这是这是一个不同的故事...所以,除了使用核弹以外,还描述了这些情况,有人可以说,为什么不呢?我会这样回答:如果应用了,那么第三次世界大战将开始,然后没人在任何地方当时这些场景是相关的,现在将完全不同的武器,雷达等装在这种船上……也就是说,不是3年的“奥兰”模型,而是完全不同的一艘新船,其功能要高出一个数量级。因此,在本文中,大多数杂文中,该阅读材料的发生晚了1988年,甚至更多
  30. kapitan281271
    kapitan281271 13十一月2014 09:07
    0
    还有为什么淹死他,我记得美国海军英勇的飞行员约翰·马辛(John Ma **)的麦凯恩(McCain)的故事,那架普通的空中加油机不小心将空气喷射到甲板上,几乎整个航母都没有燃烧,甚至没有进行大修。 我并不特别,但是即使战略航空总体而言还不错,在世界海洋中找到一艘航空母舰始终不是一件容易的事,但要提醒我佩特鲁什(Petrush)在查特兰湾的暴风雨中躲藏了多长时间,我将实时跟踪移动情况。 虽然,老实说,我再次强调我不是一艘特殊的潜艇,但就我个人而言,在战斗力方面,它似乎更为重要。 回答我是否错。
  31. Seregatim86
    Seregatim86 13十一月2014 21:43
    +1
    对我来说,这篇文章是胡说八道,是挑衅,是低标准的文章。 它的意思是温和的,这是为什么:1)现代化的“奥兰”将耗资多达2艘新护卫舰,但就用于短程和远程防空和导弹防御的导弹武器而言,它的功能要强大得多(即使在现代化之前,它也携带97枚S-300导弹),并且在现代化之后它将携带300多枚导弹,这还不包括短程防空,而巴解组织,上帝禁止,2)他不会无人作战,而只是作为中队的一部分,其中将有护卫舰和潜艇,如果他们升级3-4“奥兰“按计划,由“护卫队”组成的“中队”中队将是一支非常重要的部队,如果能够克服这一问题,那么将付出巨大的代价,因此它们将是一个很好的“清醒”因素。 2)必须提高机队,奥兰斯的现代化是一个好的开始,也是一个有效的开始。 3)在运行中,核动力船比其他选择更有利可图,也更便宜,如果将其摧毁,无论如何船员都很难生存,正如我所说,这些船具有威慑作用。 4)展示旗帜也很重要,也是必要的。 5)通常,最初写这篇文章的目的是of吟和扔给一个好而重要的业务的泥巴,并且其中没有客观性,只有它的模仿是牵强的。
  32. aov89051612380
    aov89051612380 13十一月2014 23:58
    0
    无论如何,都必须进行进口替代。
  33. Tishka
    Tishka 14十一月2014 16:20
    0
    很抱歉在这个领域,没有能力,并纠正业余爱好者! 但是在1937年,我们也坚持骑兵作战,至少“绿党”没有大喊排气会破坏环境! 尽管整个欧洲都开始制造坦克,但我们全都依靠后方的突袭,后方的突袭! 那是41岁,就知道了,纳粹分子几乎到达了莫斯科! 因此,最好将敌人淹没在中立地区,不要让他们到达自己的家乡,甚至不能炮射! 蚊子舰队将无济于事,沿海航空也将无法掩盖它。 因此,我们不仅需要“鹰”,还需要航空母舰。 和其他海洋级船! 据我所知,远程航空也没有希望,空中加满了22架Tu-XNUMXm加油系统,因此在远程航空中它们不被视为导弹航母? 根据“白”天鹅的说法,我通常保持沉默,不超过一百只,对“熊”的希望仍然在飞翔,它们不仅可以在沿海地区击中东西! 因此,我认为,如果我们无法做到,则必须恢复诸如“鹰”之类的业余船只,并且最好为它们配备航空母舰以保卫敌人的飞机,并在战役中装备两对三艘潜艇,以便可能的对手在靠近肘部的地方流着痛苦的眼泪。 但要咬一口,那会比较贵,要全力以赴! 然后,没人会冒犯克里米亚的人,是否值得制裁,否则,将有几支这样的舰队来展示他们的下一个“库兹金”母亲!
    1. Dart2027
      Dart2027 17十一月2014 21:26
      +1
      Quote:蒂什卡
      但是在1937年,我们也坚持骑兵

      这不是那么简单。 骑兵只是名副其实,主要用马来长途跋涉,因为汽车很少。 同时,骑兵师手持火炮,坦克甚至是航空兵。
      我不知道真相与否,但德国将军认为拒绝使用马匹是希特勒的错误,因为在苏联的空地上,马匹通常具有更好的越野能力。
      1. Tishka
        Tishka 18十一月2014 00:30
        0
        当然,当闪电战(Blitz Krieg)没有锻炼时,秋天来了,那么在我们的道路上,只有马可以经过! 装备简直卡在了泥泞中,这不是欧洲,那里的国防军坦克沿着良好的道路滚动,驶向勇敢的游行,冬天来了,德国的指挥部不指望这种霜冻,没有给士兵提供毡靴和短皮大衣,那我们就在马背上! 就我阅读的档案资料而言,飞机场上有70%的航空被摧毁,大炮被送到了夏令营,但没有给它们开炮弹,它只是丢失了,坦克大多是轻型军事,用弱小的枪支对德国虎构成威胁。 感谢所有在德国坦克上投掷骑兵和大车的总部! 因此,这个问题颇具争议,如果德国人一直在夏季陪同下,那么现在还不得而知。 结果如何! 主要的错误估计是,任何俄罗斯人都可以成为英雄,与一群敌人独自作战! 只是由于人民的英雄主义,我们才赢得了这场战争,甚至连燃烧的坦克都在继续战斗并撞向敌人,当飞行员用完弹药时,他去撞,排成一排,潜入敌人的梯队或纵队! 那是德国人错误估计的地方!
    2. 大
      18十一月2014 07:12
      0
      Quote:蒂什卡
      但是在1937年,我们也坚持骑兵,

      恰恰相反,在战争之前,骑兵减少了,重点放在了军队的机械化上。
      如果仔细研究武装部队的工资单,您会发现在战争期间红军和国防军都增加了骑兵部队和编队的数量。 生活造就了。
      1. Tishka
        Tishka 18十一月2014 16:53
        0
        是的,由于人员和技术的重大损失,生命得以实现! 因此,我支持这样一个事实,即这些导弹巡洋舰并不昂贵,它们有权为舰队服务,此外,它们还需要航空母舰,这样生命再也不会迫使他们紧急恢复其他可以恢复的东西,并且建立! 顺便说一句,在战争结束时,像装甲车一样迫切需要国防军。 在人们中也是如此。 加上,失去了所有完成这些工作的领土。 再加上燃料损失,这就是为什么他们改骑兵了,如果有其他选择,那么这种替换就根本不会发生。 顺便说一句,在德国本身,卡车被改成柴火了,而且还不是美好的生活! 这并不意味着蒸汽比汽油发动机好得多,尽管它具有优势!
        1. Dart2027
          Dart2027 19十一月2014 20:47
          0
          Quote:蒂什卡
          对他们来说,在附属物中,我们需要航空母舰

          本来应该是,但是由于民主党人的帮助,Ulyanovsk的职位被削减了。
  34. Tishka
    Tishka 20十一月2014 11:47
    0
    民主党人获得了很多乐趣,其中之一。 卖给印度,而不是建造新的。 最后卖,很贵! 未完成,乌克兰出售给中国。 那些不是傻瓜。 很快完成了它。 并在此基础上建立自己的! 我们都认为,需要,不需要,而且由于一切都很昂贵,因此很高兴从我们的寡头上去除一点泡沫。 不仅可以在新的航空母舰上打字,而且还可以在远洋舰队上打字,否则他们已经开始用金色覆盖游艇!
  35. red_october
    red_october 11十二月2014 22:33
    0
    因此,无论“火箭战列舰”有多么强大和优秀,它都是战时注定的。

    结论是奇怪的,从中得出结论的是一支“奥兰”号和整个美国舰队。 在战时他注定要失败。 换个角度看一下美国第六舰队的组成,多少艘实战舰,多少艘护航舰等。它们会伤害我们的重型巡洋舰吗? -当然可以。 我们会伤害吗? 是的特别是射程为6-1500公里的新型导弹。 美国人明白吗? -是的,他们会的。 同一艘航空母舰“乔治·华盛顿”飞得很美。

    好吧,超过20个“ Ticonderogs”和60个“ Arlie Burks”将不会与“海军上将纳霍莫夫”正面冲突!
    美国正在世界各地的海洋上喷洒船只,这也是让中国烦恼的必要条件。

    但是,也有未经证实的信息,即北约视1144奥兰巡洋舰为首的苏联中队是其航母编队的非常危险的竞争对手。 在销毁这种中队的理论演习中,展出了四艘航空母舰的组合,其中只有一艘应该保持漂浮。 三架航空母舰的航空群应该几乎完全消失了。 http://ship.bsu.by/ship/100027


    没有具体的海事剧场,没有具体条件的战斗没有具体结果!

    1144应与库兹涅佐夫海军上将同属一个作战战术小组,并由1144或1164号项目的另一艘巡洋舰进行加固-至少在北冰洋和北大西洋,至少在未来20年内将不得不考虑一支舰队。 在20年内,很多事情都会发生...
  36. red_october
    red_october 11十二月2014 22:51
    0
    我们也不能忘记“纳希莫夫海军上将”是一艘中年船。 他在1988年度进入海军,即26多年前 - 在重组的全盛时期,当时国防企业的工作质量迅速下降。 没错,这艘船不是很活跃而且寿命很短。 已经在1997年度,他退出了北方舰队的运营结构,并在8月14,1999巡洋舰抵达Sevmash“进行维修和现代化”。 两个略显年长的TARK - “海军上将乌沙科夫”(原名“基洛夫”)和“海军上将拉扎列夫”(原名“伏龙芝”),由于技术条件差,包括他们的AEU,之前也计划进行现代化处理。 在15多年不活动之后,“海军上将Nakhimov”的技术条件难以理解。

    1988年发行的《九》并不年轻。 军舰用合金还有其他措施。
    例如,美国海军现在有22艘提康德罗加级导弹巡洋舰,于1985年至1994年之间发射。
    在同一美国,1982-88年,有4艘爱荷华州级战列舰被重新激活,并于1942-44年下水!
    安装“ 32”战斧,幸运的是,有足够的空间。 还有其他东西送去服务。

    在“老鹰”的情况下,有必要查看每艘船的实际状态。