军事评论

DVKD类型“米斯特拉尔”:新闻,争议和即将转移的船“符拉迪沃斯托克”

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上周一,俄罗斯与法国签订了建造米斯特拉尔型两艘两栖直升机码头船(MKDD)合同的新报告。 最近几个月,这份合同一直受到一些外国领导人的争议和各种声明。 根据现有计划,在不久的将来,第一批有序船舶应转移到俄罗斯,这对当前形势和各方意见产生严重影响。




10月27新闻社RIA 新闻 参考造船公司STX工会的一位未具名代表,发布了有关俄罗斯第一个“米斯特拉尔”未来的新闻。 根据来源机构的说法,第一艘名为符拉迪沃斯托克的船的转移仪式暂定于11月14举行。 这个日期尚未得到官方批准,但工会官员正准备在这一天举行所有必要的活动。 因此,第一批订购船舶的转移可视为未来几周的问题。

周一,Euronaval 2014展览在法国Le Bourget开幕,其中许多国家的代表团可以熟悉世界领先的国防企业的最新成果。 在展览开幕当天,俄罗斯代表团团长,联邦军事技术合作处(FSMTC)副主任Anatoly Punchuk就目前两栖船舶供应合同发表了多项声明。

A. Punchuk认为,所有合同义务均由当事方完全按照既定时间表履行。 据RIA Novosti称,FSVTS副局长说符拉迪沃斯托克(Hladivostok)船应该是海军的一部分 舰队 俄罗斯,直到2014年年底。 之后,Severnaya Verf船厂(圣彼得堡)将开始在船上安装俄罗斯制造的各种武器和设备。 所有必要的工作计划在2015年中期完成。

最近几个月,在国际舞台局势恶化的情况下,一再建议法国拒绝将订购的登陆艇转移到俄罗斯。 有人建议将两艘米斯特拉尔型船舶转移到第三国。 A. Punchuk认为将船舶转移到第三国的问题似乎为时过早。

新的法国制造的MKDDD型应该配备各种类型的设备。 特别是,两艘舰艇将能够携带攻击型直升机Ka-52K。 A. Punchuk说,现在俄罗斯飞机制造商正在组装这种经验丰富的四架直升机。 这些机器的测试计划在明年进行。 计划在2015结束前完成所有关于攻击直升机改装船的工作。 将来,Ka-52K直升机将进入系列赛并将用作攻击火力支援的手段。

星期一晚上,RIA Novosti公布了俄罗斯外交部一名未具名代表的话。 这位外交官注意到最近几个月发展起来的两栖舰船周围情况的法律简单性。 此外,他认为关于现有合同的信息大惊小怪直接谈到巴黎官方的利益:法国领导层对成功完成合同的兴趣超过了俄罗斯。

上周一公布的信息令人乐观。 STX工会正准备为俄罗斯海军举行第一次船舶交付仪式,俄罗斯联邦军事技术合作局的领导表示及时履行了所有合同义务。 因此,我们完全有理由相信,在不久的将来,符拉迪沃斯托克DVKD将会被移交给俄罗斯舰队。

俄罗斯和法国之间的双边协议涉及建造两艘两栖舰船,在今年年初之前只有两个方面 - 客户和承包商。 几个月前,这项协议是在美国领导人参加的国际舞台上举行的活动。

在乌克兰危机的背景下,华盛顿官方向法国求助,要求停止履行俄罗斯的秩序。 美国领导层的类似要求使巴黎处于困境。 法国领导层希望与美国和俄罗斯保持良好关系,但是,继续工作和船舶转让或合同的终止,都会给他带来严重的政治和经济后果。

无视华盛顿的要求会给法国带来严重后果。 这可能是与主要伙伴之一的关系普遍恶化,也可能是军事技术或经济领域合作的减少。 弗朗索瓦·奥朗德总统和他的团队不太可能冒这样的风险并与美国伙伴争吵。

遵守美国要求也会产生严重后果。 在过去的几个月中,在众多讨论中形成了法国的后果清单。 最痛苦的是财务性质。 两艘两栖舰船的建造成本约为10亿欧元,其中大部分已经由客户支付。 如果发生违约,法国造船商将不得不退还支付给俄罗斯的款项。

根据一些报告,船舶建造合同规定了未履行义务的处罚。 因此,法国不仅要归还已经转移用于建造船舶的资金,还要支付罚款。 根据各种估计,其规模可达数十亿欧元。

合同中断将产生严重的社会后果。 俄罗斯的订单允许STX创造数百个新工作岗位。 如果停止建造船舶,公司将不得不裁掉大量工人,这可能是抗议和其他公众反应的原因。

法国的另一个风险与声誉有关。 如果该国的领导层准备在第三方的要求下终止供应武器和军事装备的合同,那么这个州很难被视为可靠的供应商。 因此,如果供应米斯特拉尔的合同终止,STX可能会失去一些外国未来的订单。 类似的问题可能从其他法国武器和设备制造商开始。

最后,还有一个特定的技术问题。 根据合同条款,两艘米斯特拉尔型船的船尾部分应在俄罗斯圣彼得堡波罗的海工厂建造。 如果发生违约,俄罗斯可能会要求归还这些结构,特别是不允许法国造船商向第三方出售“不完整”的船舶。 有必要完成缺失的单位或处置船舶的其余部分。

巴黎官方很清楚当前形势的复杂性,这就是为什么不时有相应的声明。 例如,不久前,9月初,法国总统霍朗德表示,目前的国际形势不允许将船舶转移给客户。 不久之后,法国总统的新闻服务澄清了奥朗德的声明。 有人指出,合同不会被打破,但法方必须考虑到目前的政治局势。

法国领导人此前和随后发表的关于俄罗斯订购的登陆舰命运的所有声明直接表明,F。Hollande及其同事正试图与华盛顿和莫斯科保持良好关系,因此不要急于做出并宣布最终决定。 换句话说,不想与外国伙伴争吵,巴黎被迫通过各种手段浪费时间。

早些时候据报道,第一个米斯特拉尔型DVKD应该在11月初转移到俄罗斯。 计划的符拉迪沃斯托克船舶转移的最后期限正在紧随其后,这就是为什么特别是STX工会正准备在11月中旬举行的庄严仪式。 与此同时,法国领导层处境艰难。 在最短的时间内,他需要做出一个会产生最严重和痛苦后果的决定。 这个决定将在不久的将来出现。


在网站的材料上:
http://ria.ru/
http://itar-tass.com/
http://svpressa.ru/
http://vz.ru/
作者:
164 评论
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  1. Llirik
    Llirik 29十月2014 08:19
    +2
    并且吃鱼和...圣诞树骑。 啊法国人!已经定义了。
    PS:feldmebel的最大好处是关于Mistrals的条约。 俄罗斯反正很酷!
    1. 毛茸茸的西伯利亚人
      毛茸茸的西伯利亚人 29十月2014 08:39
      +4
      根据合同条款,首艘船的截止日期为1年2014月30日,但是,经双方同意,可以将其再移XNUMX天,不收取任何罚款。
      让我们等待“ Mistral”,看看西方世界将成为法国。
      1. Serg 122
        Serg 122 29十月2014 10:29
        +9
        问题:国家总统带着什么样的笑容来操纵商业交易? 甚至那些他自己没有得出的结论? 法国人自己(为了使美国人少发痒)是否说过Mistrals不是军舰? 让子状态结构自己决定一切。 我从未听说过俄罗斯总统取消任何交易。 如果我错了请纠正我 hi
        1. 毛茸茸的西伯利亚人
          毛茸茸的西伯利亚人 29十月2014 10:52
          +10
          Quote:Serg 122
          我从未听说过俄罗斯总统取消任何交易。 如果我错了请纠正我

          向伊朗供应S-300。
          1. Sergei1982
            Sergei1982 29十月2014 12:58
            +4
            向伊朗供应S-300
            这是梅德韦杰夫的工作,作为总统,他不想记住任何事情。
        2. igordok
          igordok 29十月2014 12:57
          +5
          另一张照片。
          1. 毛茸茸的西伯利亚人
            毛茸茸的西伯利亚人 29十月2014 13:12
            +7
            该动画片最令人反感的是法国向美国人赠送了自由女神像。 哭泣
            实际上,我对法国方面的消极情绪和愤怒并不了解,这是唯一不惧怕与俄罗斯军事合作伸出援手的国家,我们会以其他方式予以支持。
            1. EgGor
              EgGor 29十月2014 14:33
              +9
              Quote:多毛的西伯利亚人
              法国向美国人赠送了自由女神像。

              此外,雕像的面部由90吨红色乌拉尔铜制成,更确切地说,是Nizhny Tagil。
          2. igordok
            igordok 29十月2014 17:40
            +1
            副总理德米特里·罗戈津说,第一架米斯特拉尔直升机航母俄罗斯将于11月份接收14。 据他介绍,Rosoboronexport代表团于11月收到14的邀请,抵达圣纳泽尔,360俄罗斯海军船员和60指导专家已接受培训,培训新船员,将第一艘船转移到符拉迪沃斯托克并发射第二艘船。
            1. Serg 122
              Serg 122 29十月2014 21:57
              0
              珍仁宝贝已经对此发表评论:
              她说:“几周前,奥朗德总统表示,乌克兰必须充分遵守停火和明斯克协议,以使法国继续将第一架米斯特拉尔级直升机航母移交给俄罗斯的进程。”
              普萨基说:“我们继续相信他的话和这一决定是明智的。因此,我们当然支持这一点(荷兰的立场)。”普萨基在回应记者要求对俄罗斯副总理德米特里·罗戈津的声明发表评论时说,俄罗斯方面对此表示欢迎。邀请您于14月XNUMX日到达法国,将第一艘Mistral级客船移交给俄罗斯。
    2. 丹尼斯fj
      丹尼斯fj 29十月2014 18:18
      +2
      应法国的要求,乌克兰的局势恢复了正常。 现在,我们将拥有一艘更规范化的船...
    3. 吊绳
      吊绳 31十月2014 15:51
      +1
      在我看来,他们将第一个放到Mistralik,第二个放到禁区。 吃,坐。
  2. 伊戈尔普什基诺
    伊戈尔普什基诺 29十月2014 08:30
    +3
    俄罗斯就在附近,美国在水坑里。奥朗德(prezik)不会忽略她的选民的意见,因此我们在14日等待米斯特拉尔 饮料
  3. Gardamir
    Gardamir 29十月2014 08:35
    -5
    没有人认为这是由伙伴创造的军舰。 具有自我意识,尤其是俄罗斯的敌人,有一天会完全平静下来。 带走了俄罗斯水手的生命。 那些为俄罗斯不会交付米斯特拉尔而感到高兴的人,但会归还这笔钱。 因此,这笔钱也不会退还,以进行制裁。
    1. stas57
      stas57 29十月2014 09:44
      +10
      黑人顽皮的悲观情绪导致自杀
      b,不要认为俄罗斯人非常愚蠢
      即使在冷战最艰难的时期,苏联也不惧怕从“自己的伙伴”那里买东西,什么也没买,每个人都还活着,在整个历史上都不是一个案例。
      1. Gardamir
        Gardamir 29十月2014 11:12
        +1
        就像在一本儿童读物中:“叔叔,你”? 苏联什么时候从资产阶级那里购买军事装备的? 爱国战争除外。 苏联没有伙伴,无论是盟友还是敌人。
        1. 刺刀
          刺刀 29十月2014 11:40
          +4
          Quote:Gardamir
          苏联没有合作伙伴,

          苏联也没有性别。 在发行此类珍珠之前,您将对这些单词的含义感兴趣……
          1. Gardamir
            Gardamir 29十月2014 11:46
            -2
            似乎这里只有自由巨魔。 克里姆林宫负责人使用“伙伴”一词,但他原则上不认可其他词。 例如,现在他最重要的伙伴是奥巴马和波罗申科。
            1. Dart2027
              Dart2027 29十月2014 19:20
              +5
              有外交协议之类的东西。 他称呼他们,因为他们应该被地位呼唤。 他的想法和所作所为是另一回事。
        2. stas57
          stas57 29十月2014 11:44
          +1
          就像在一本儿童读物中:“叔叔,你”? 苏联什么时候从资产阶级那里购买军事装备的? 爱国战争除外。 苏联没有伙伴,无论是盟友还是敌人。

          即所有其他问题,没有人反对?
          你认为俄罗斯人是傻瓜吗?


          PS。
          可能是同样愚蠢的你包括V. Barants?
          - 在苏联时期军事进口是什么样的? 究竟是谁以及从谁那里为我们的国外军队买来的?
          - 总的来说,苏联寻求最高水平的军工自给自足。 苏联是一个经济大国,可以负担得起。 此外,在与西方发生激烈对抗的情况下,苏联当然不能允许依赖资本主义国家来装备苏联军队。
          然而,在苏维埃时代,出于政治和技术原因,允许在国外购买武器,设备和个人组件,甚至包括在资本主义国家。 出于政治原因 - 刺激捷克斯洛伐克经济 - 决定向这个国家生产训练飞机。 一些非关键技术在国外购买更便宜,更快,而不是建立自己的生产。

          - 在“冷战”期间,军事进口情况如何?
          - 在六十年代初期,政府决定为捷克斯洛伐克的华沙条约国家生产训练飞机,尽管苏联航空业当然可以生产这种简单的飞机。 到目前为止,俄罗斯和独联体国家航空培训机队的基地是捷克TCB L-39。 在波兰,苏联海军购买了大型登陆舰。 案件和更多异国情调的购买 例如,在日本的80开始时,为Tselina移动导弹系统的MAZ-7904运输发射器购买了三米直径的普利司通轮胎,因为苏联工业没有生产这样的轮胎尺寸。 而这正是购买直接使用,而不是复制。 在核潜艇“Komsomolets”的化学灭火系统中使用了日本氟利昂。 因此,即使像苏联这样一个封闭的国家也必须为其武装部队输入单独的元素。
          为什么俄罗斯被迫购买进口武器。


          海外军事装备如何影响我军的状况?

          KomsomolskayaPravda№48(24469),07.04.2010(http://www.kp.ru/daily/24469/628453/


          粗鲁的无知加上普遍的无知和悲观,您可能还存在“ putinslil”?
          1. Gardamir
            Gardamir 29十月2014 11:55
            +4
            好吧,我是俄罗斯人,但您认为我很傻。 我提请您注意,在苏联存在的年代里,捷克斯洛伐克是一个友好的国家。 举例说明在德国或英国的购买。
            尽管我不会争论或证明任何事情。 这些是“ Overton窗口”。 一年前,每个人都在诅咒“ Serdyukovsky项目”,当时当时称为Mistrals。 甚至六个月前,每个人都争辩说我们甚至没有Mistrals的港口。 突然,每个人都迅速进行了重组。
            1. Lopatov
              Lopatov 29十月2014 12:16
              +2
              Quote:Gardamir
              苏联存在期间的捷克斯洛伐克是一个友好的国家。 举例说明在德国或英国的购买。

              芬兰会去吗? 苏联唯一的一艘“ Anadyr”轮是芬兰生产的。
              1. 脱胶
                脱胶 29十月2014 15:15
                +5
                Quote:锹
                芬兰会去吗? 苏联唯一的一艘“ Anadyr”轮是芬兰生产的。

                我还要补充说,丹麦在远东地区建造了4架pr 850285“司令”的边境舰。

            2. stas57
              stas57 29十月2014 12:41
              +2
              。 甚至六个月前,每个人都认为我们甚至没有Mistral的港口。 突然间,所有人都迅速重建。

              所有这一切都和你不一样,甚至没有阅读合同的复述,这说明不仅建设了Mistral和港口基础设施

              好吧,我是俄罗斯人,但你认为我很愚蠢。

              你自己可以算什么,但为什么要概括?

              我告诉你,苏联时期的捷克斯洛伐克是一个友好的国家。 举一个关于在德国或英国购物的例子。

              关于日本,我们错过了它,努诺

              洛帕托夫正确地说下面说
              这是另一个非常Kapstran-芬兰 -
              小型电缆船项目1122``DONETS''

              电缆船的主要目的是铺设,提升和修理海底通信电缆。 这些船只不仅用于军用电缆。 为芬兰海军建造这类船只是在芬兰进行的。


              电缆船的主要目的是铺设,提升和修理海底通信电缆。 这些船只不仅用于军用电缆。 为芬兰海军建造这类船只是在芬兰进行的。

              该国的发展需要建立一个大型电缆船(BKBS),以开发长水下通信线路系统。 根据苏联海军的TTZ并在其专家的监督下,该船pr.1112是在造船厂Vyartsilya的50-s末端设计的。 领先船是在1962年建造的。

              在1978之前,该造船厂共建造了8大型电缆船。 此外,最后三个已经在2800吨电缆中增加了有效载荷,并且位移略大


              嗯,发脾气要冷得厉害吧?
            3. stas57
              stas57 29十月2014 12:49
              0
              和你

              但是为芬兰的苏联建造了一系列拖船。

              据我了解,所有这些都是在1959年建成的。 显然,总共建造了14艘船,其中一些是苏联海军的一部分。 它们在图尔库的Valmet O / Y船厂建造。 他们的吨位分别为1069 BRT,长-61,5米,宽-11,9 m,吃水-4,9 m,拖船的最高速度可达13,8节。

              以下是它们的列表:

              “扑鼻”
              “警惕”
              “ Decembrist”
              “巡逻”
              “行政人员”
              “克里米亚”
              “鹰”
              “兰比纳斯”
              “辉煌”
              “胆大”
              “卫星”
              “持久”
              “迅速”
              “严格”
              1. Dikson
                Dikson 29十月2014 21:14
                +1
                苏联的破冰船队几乎全部(除了5艘核动力船)都是在芬兰Vyartsilya造船厂建造的……这还不包括散货船,过山车和其他带有干货船的集装箱船……德国人建造了河船,波兰人,渔民,芬兰人建造了严肃的轮船。
            4. 脱胶
              脱胶 29十月2014 15:31
              +3
              Quote:Gardamir
              苏联存在期间的捷克斯洛伐克是一个友好的国家。 举例说明在德国或英国的购买。

              意大利在同一地方购买了2名边防巡逻基洛夫和捷尔任斯基。


              在意大利,驱逐舰首领塔什干买了它。

              战前在德国购买了未完成的巡洋舰
            5. Boa kaa
              Boa kaa 29十月2014 21:02
              +5
              Quote:Gardamir
              一年前,每个人都在诅咒“ Serdyukovsky项目”,当时当时称为Mistrals。 甚至六个月前,每个人都争辩说我们甚至没有Mistrals的港口。 突然,每个人都迅速进行了重组。
              好吧,你真的坚持自己的无知! 为了感兴趣,在搜索引擎中键入Mistral主题,但要关注专业人员引起的纠纷,而不要关注当今的uryakalka业余爱好者。 然后得出结论,并向现场访问者提出指控。 您会找到“变身者”并直接问他:三月份,您曾说过这种话,而现在恰恰相反。 亲爱的同伴,让我问您,为什么我在争端问题上持反对意见? -本质上是这样。 因此,除了激怒之外,您对Mistral的合同和交付的评价没有任何积极意义。
              在我们的网站上,每个人都有权获得其他人可以同意或不同意的意见 - 这是每个访问者的合法权利。 但是,不受欢迎的指责,不分青红皂白地立即对每个人 - 都不受欢迎。
              真诚的,KAA。 hi
        3. Kaetani
          Kaetani 29十月2014 14:57
          +3
          “苏联是在国外买船的吗?”

          是的,我买了它。 在战争之前,联盟收购了未完成的德国巡洋舰Luttsov(Petropavlovsk)和根据最初设计在意大利建造的驱逐舰塔什干的领导者。
          还有别的吗? 是。

          例如,MAN订购了二十台G7Z52 / 70型柴油发动机,功率为2200 hp。 并键入G7V74 power 1500 hp 此外,还购买了螺旋桨轴,舵机,船舶防污漆,406-mm和280-mm船载塔,炸弹,声纳设备等车队样品......

          你不需要“额头上有七个头”就可以理解显而易见的事情 - 在战前的几年里,苏联购买了TECHNOLOGIES
          他自己做的其他事情。

          随着冷战的开始,局势变得更加艰难 - 在与欧洲 - 大西洋文明的直接对抗中,联盟只能依靠自己。 想象一下苏联海军的原子潜艇导弹舰在英国格拉斯哥或美国费城的某处建造,这简直太荒谬了。

          联盟管理了! 恢复经济和行业的一场可怕的战争后,苏联在1960年推出了以海洋这样的舰队,震撼地球的两半的大片 - 弹道导弹核潜艇的节拍,在格列米哈和克拉舍宁尼科夫湾码头摇曳。

          窃取西方现成的技术会很好,但这很不幸,没有东西可以窃取-苏联所做的事情在世界上通常没有类似的东西。”
          http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne-postroil-ni-odnogo-linkora.html

          报纸“ Kommersant”©140(4195)from 04.08.2009
          在国外购买俄罗斯战舰的做法有时开始
          彼得一世:在1693,国王命令阿姆斯特丹burgomaster,造船厂的老板
          Nikolay Vitsen建造44-gun护卫舰和厨房。 高达1917的一年
          俄罗斯购买或订购(主要在荷兰,英国和美国)数百个
          船舶。 例如,在国外建造了着名的
          俄日战列巡洋舰“瓦良格”号(在美国造船厂制造)
          William Cramp&Sons)和Bayan(由法国Societe Nouvelle公司建造)
          des Forges et Chantiers de la Mediterranee)。

          在今年的1917革命之后,这种做法得以保留。 特别是在1937-1939中
          多年来,苏联在意大利Odero造船厂的订单。 特尔尼。 奥兰多是
          建造了驱逐舰“塔什干”的首领,这被认为是最好的之一
          30的造船模式。 在1940年度的苏联104百万帝国马克
          从德国购买未完成的重型巡洋舰Lutzow。 他被送往
          列宁格勒并更名为“塔林”,但由于战争爆发,他们未能进入
          系统和在战斗中船舶作为浮动电池参与。 从
          美国和英国在第二次世界大战期间,苏联收到了Lend-Lease并且在
          赔偿超过六百艘 - 包括战列舰皇家君主
          (“阿尔汉格尔斯克”)和巡洋舰密尔沃基(“摩尔曼斯克”)。

          战争结束后,苏联不再呼吁北约国家收购船只。
          但是在华沙条约的苏联海军造船厂
          首先是波兰。 这里在格但斯克为苏联建造了几十个
          中型登陆艇(770,771,773项目)和28大型登陆艇
          775项目的船只,15仍然在俄罗斯海军服役。 该
          德意志民主共和国为苏联海军在1986-90建造
          一系列12小型反潜船项目1331M(其中八艘)
          留在俄罗斯舰队)。
        4. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 29十月2014 15:23
          +3
          Quote:Gardamir
          苏联什么时候从资产阶级那里购买军事装备?

          我买了它。 不仅在资产阶级中间,而且在黑衫党法西斯主义者中间-领导人“塔什干”和两个边境巡逻人员。 他们从纳粹手中购买了“卢特索夫”-“彼得罗巴甫洛夫斯克”。
          顺便说一句,对他来说,莱姆斯应该对我们非常感谢-苏联的命令首先是由德国人执行的,即使这样做是为了延迟其船只的命令。 结果,the斯麦(LK Bismarck)进行了第一次也是最后一次军事战役,没有2个船尾稳定的防空炮兵指导哨所-而不是他们,陆军突击步枪被困在没有任何稳定状态的情况下。 而且,英国枪手仅在船尾部分就成功进入了LK ...

          此外,苏联战前船队的几乎所有大型船舶-EM pr。7和KRL pr。26-都是根据从安萨尔多设计局购买的意大利系列船舶的蓝图设计的。 此外,牵头舰使用了意大利零件。 1936年,当我们的设计局因“大型LK”(未来的LK“苏联”)的项目陷入停顿时,将LK的初步设计委托给了同一“ Ansaldo”。
          在组件方面:涡轮机是在英国购买的,价格为EM pr。7。 在LK Sovetsky Soyuz的头部,涡轮机是从Brown-Boveri购买的。 在意大利,KRL黑海舰队购买了100毫米双高射炮。

          军队还从山上购买了-例如,从斯柯达订购了大口径枪支。
          1. 脱胶
            脱胶 29十月2014 15:40
            +4
            引用:Alexey RA
            此外,苏联战前船队的几乎所有大型船舶-EM pr。7和KRL pr。26-都是根据从安萨尔多设计局购买的意大利系列船舶的蓝图设计的。

            我要补充一点,原则上,德国“ VII”系列最重的船只和我们“ C”系列的最佳潜艇,原则上是德国设计的一个项目。 “ C”系列是海军陆战队沉没威廉·古斯特洛夫的系列。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 29十月2014 16:11
              +4
              Quote:Demetry
              我要补充一点,原则上,德国“ VII”系列最重的船只和我们“ C”系列的最佳潜艇,原则上是德国设计的一个项目。

              好吧……正式而言,未来的“ esok”项目是荷兰人。 然后,德国人无法公开服从凡尔赛宫,并被迫在荷兰注册IvS设计局。
              顺便说一句,一个很好的例子是德国人如何通过“反向外包”绕开了禁令:他们的设计师在德国努力使用了禁止的武器,但是正式观察到了一切-他们为一家外国公司耕low了,“不是我们所在的地区".
              1. 脱胶
                脱胶 29十月2014 16:15
                +2
                引用:Alexey RA
                好吧……正式而言,未来的“ esok”项目是荷兰人。 然后,德国人无法公开服从凡尔赛宫,并被迫在荷兰注册IvS设计局。

                嗯,是。 他经常以荷兰德语出现。 但是你知道他真的是德国人。
                甚至为出口而建。 去西班牙 )))。 与芬兰的事情变得混乱不堪。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 29十月2014 17:42
                  +1
                  Quote:Demetry
                  嗯,是。 他经常以荷兰德语出现。 但是你知道他真的是德国人。

                  当然是德语。 我只是澄清了事物的形式方面。
                  是的,我是个无聊的专业人士。 微笑
          2. yehat
            yehat 30十月2014 13:22
            0
            第二次世界大战期间,海军的鱼雷最初来自意大利。
      2. Dikson
        Dikson 29十月2014 21:10
        0
        “新罗西斯克”-这个名字对您来说意味着什么?
        1. Boa kaa
          Boa kaa 29十月2014 22:46
          +2
          Quote:迪克森
          “新罗西斯克”-这个名字对您来说意味着什么?

          Giulio Cesare(“ Novorossiysk”)由于严重违反了塞瓦斯托波尔GVMB的保护和防御规则,成为意大利舰队第10中队格斗游泳者的受害者。 如果拖船在夜间关闭了吊臂闸门,并且OVR船在第1级船只的锚地(Novorossiysk在第一个巡航桶上)进行了夜间巡视,则不注意将至少200千克炸药通过吊臂网投掷并在战舰底部降落一个地雷。不可能。
          因此,他们自己因未履行的小事而遭受了巨大的不幸。 但是,正是由于情报渠道,意大利人才宣布朱利叶斯永远不会为苏联人服务。 一个人也可能处于戒备状态。
    2. 拉马赞
      拉马赞 29十月2014 10:02
      +1
      没有人认为
    3. 苏联PV KGB
      苏联PV KGB 29十月2014 11:37
      +3
      我们现在不买药-他们会中毒,开车-他们会导致车祸,旅游-他们会招募,看电影-他们会被僵化。 亲爱的,您有妄想症! 眨眼
      1. Gardamir
        Gardamir 29十月2014 11:48
        -1
        在其他评论中有趣的是您比较合适。 此外,您的评论与上述矛盾。
      2. jayich
        jayich 29十月2014 12:30
        0
        而且以牺牲汽车为代价不是一个坏主意 笑
      3. 评论已删除。
    4. tkhonov66
      tkhonov66 29十月2014 15:11
      0
      “...
      因此,这笔钱也不会退还,以进行制裁。
      ...“
      .
      这不是制裁-这是战争...
      8-(
    5. Dikson
      Dikson 29十月2014 21:09
      -6
      Quote:Gardamir
      完全平静下来的时候 带走俄罗斯水手的生命
      还有很多..只是当地人不记得苏联在胜利后继承的一艘大船的命运...谁能提供100%的保证,以确保这个箱子在正确的时间不会崩溃? 这艘船很大,在建造过程中在中段的某个地方放了一个有导雷的地雷-没什么大问题..老实说,我当然过头了-在青蛙最初的动作中,“我们不会把米特拉尔交给俄罗斯人..”-我会很愚蠢鱼雷在中性水域(更深的地方)进行海试时被鱼雷击中,然后他会感兴趣地看着法国人,除了道歉之外,法国人还为我们付出了道德和政治损失的罚款,除了这台冰箱的费用外。在我们国家仍然有战斗吗?
      1. Boa kaa
        Boa kaa 29十月2014 22:50
        +4
        Quote:迪克森
        我会愚蠢地用他在中性水域(有更深的地方)进行试验的鱼雷,然后我会兴趣地看法国人,

        我们的两名工作人员是否接受过培训,这不是很麻烦吗?
      2. yehat
        yehat 30十月2014 13:25
        +1
        Quote:迪克森
        在中性水域进行海试..好的,不是鱼雷……好的,您在我们国家仍有游泳选手吗?

        那么,什么样的游泳者会在中性水域的海上试航中赶上飞船呢?
        我希望俄罗斯国家游泳队能找到答案
  4. EgGor
    EgGor 29十月2014 08:36
    +1
    练习“ Catamaran 2014”的素材:

    米斯特拉尔内政部:
    1. YUBORG
      YUBORG 29十月2014 12:08
      -11
      这不是一艘船,甚至不是一艘驳船,甚至是一个低谷,它是一个漂浮的非准目标,之后它变成一个万人坑。
      1. YUBORG
        YUBORG 29十月2014 14:18
        +1
        减去成员,哦! 写,为什么是负号! 看完上面的两个片段后,我就这样做了。 买一条船,在上面漂浮的驳船输送机,找到没有敌人的海岸,或者命令敌人在着陆时不要开枪,向他们铺设钢丝沥青,灯,路边的咖啡馆(突然有士兵饿了!)。 他的吃水深度为6.3万,比油轮还高,甚至沿海地区的运输也受到了质疑。
        1. IAlex
          IAlex 29十月2014 14:31
          0
          类型不是爱国,但其余的并不重要。 顺便说一下,zamusunut也让我习惯了...
        2. 评论已删除。
        3. EgGor
          EgGor 29十月2014 14:38
          +9
          引用:juborg
          Minusovs,噢! 并写,为什么减去?!

          嗯,是的,登陆舰显然应该是不超过一米的高度,十厘米的吃水深度,上岸,作为巡洋舰武装,携带100500坦克和装甲运兵车,登陆队 - 一个师。
        4. stas57
          stas57 29十月2014 14:55
          +7
          Minusovs,噢! 并写,为什么减去?!

          我似乎没有在那里减去,但我会回答

          这不是一艘船,甚至不是一艘驳船,甚至是一个低谷,它是一个漂浮的非准目标,之后它变成一个万人坑。

          可能是我重复的第一百次,目前,反舰导弹系统具有如此准确以至于它们能够飞入窗户,这就是为什么电子战设施首先出现,以及为了生存的斗争,有例子当你得到两艘类似的船只一个人无法组织正常的BMD,这是导致死亡的原因。

          买一艘船,一艘漂浮的驳船运输船,找到一个没有敌人的海岸,或命令敌人在你下船时不要射击,放下沥青线,照明灯笼,路边咖啡馆给他们(突然士兵们饿了!)。 他有一个6.3草案,比油轮更多,甚至在沿海地区运输也值得怀疑。

          显然无知这个问题。
          在点上
          - 买一艘船,给他一个漂浮的输送驳船
          成立法国MKDF级DKKD的伞兵:
          4型CTM两栖攻击艇(Chaland de Transported Materiel),
          或LCN类型的2空降冲锋舟。

          也就是说,它不需要靠近岸边,它​​可以而且应该尽可能远离岸边。

          - 把沥青线,灯光,灯光,路边咖啡馆给他们(突然士兵们饿了!)。
          2空降冲锋艇

          或4登陆艇型CTM -
          CTM型船的长度为23 m,宽度为6,3 m。对于该级别的第一个俄罗斯DVKD - 符拉迪沃斯托克 - 在法国,CTM NG(Chaland de Transported Materiel de Nouvelle Generation)的2014应该由法国10月4建造。 与其前身(CTM)不同,CTM NG型船的长度为27 m,宽度为7 m,它们配备有两个用于着陆,前后的斜坡,这为它们提供了更多的机动机会。 CTM NG类型的船将更好地适应强投球条件下的行动,其速度将达到20节点(比CTM多2倍)。

          虽然我更喜欢Hollander)))

          1. stas57
            stas57 29十月2014 15:19
            +3
            关于草案

            通用登陆艇项目11780
            草案8 m




            在着陆版--12运输和战斗直升机Ka-29。 在码头室 - 项目4的1176登陆艇2或1206登陆艇在1 [XNUMX]项目的气垫上.
            不像什么? 毕竟,“愚蠢的瓢”甚至费心去驱使香蕉共和国...
        5. abc_alex
          abc_alex 29十月2014 16:20
          +2
          是的,据说这是“力量投射”舰的一百倍。 将所有内容重复100次是否有意义? 如果我们有一个想要“闪闪发光”的区域,那么我们就将这种船送到那里。 他携带着降落物和直升飞机链接来携带海军陆战队士兵,在这种情况下,他可以协调派遣来进行加固的舰队的行动。 是的,这不是一艘冲向强化海岸的船只。 视频再次证明了这一点。 我们有大型突击登陆艇。
        6. Tektor
          Tektor 30十月2014 11:24
          0
          单是Mistral不会让任何人离开...
      2. 伯格伯格
        伯格伯格 29十月2014 17:07
        +3
        对于美国人来说,航空母舰也不是错过的目标!
        1. setrac子
          setrac子 29十月2014 17:25
          +3
          Quote:伯格
          当他们游泳时。

          四处走走?
          1. Serg 122
            Serg 122 29十月2014 18:45
            +2
            四处走走?

            一点也不。 这些只是游泳 笑
      3. Boa kaa
        Boa kaa 29十月2014 23:46
        +6
        引用:juborg
        这不是一艘船甚至是驳船甚至是一个低谷,它是一个漂浮的非旋转目标。

        是的,我放了一个减号。 我会解释原因。
        1。 这是一艘船。 带来一切后果 尊重的态度 对他 他将承担分配给他的名字 - 他将得到更多的尊重。
        2. 关于目标。 他将由IA,军用航空综合体船舶的防空系统守卫,然后他将(将)他自己的电子战和防空综合体。 降落时,通过着陆区域的PLO和OVR从潜艇清除该区域。 在此之前,PB和舰队部队正在建立基地。 为了隐藏意图,组织了虚假和示范性的DesO,以便将敌人的力量转移到错误的方向。 一切都在快速登陆的第一波完成! 降落在岸上,捕获并保持着陆区着陆。 为此,有空降突击车,但主要是直升机:运输和战斗以及火力支援。 根据我们学校的意见,巴解组织,PMO,OKOP(火力支援分队)等船只通往海岸。 同时:着陆操作被认为是射频武装部队的部队,交付和类型之间相互作用组织中最困难的数据库类型。 因为 在此期间,为了船队的利益,甚至是战略导弹部队和发展议程法案。 但是空军很疯狂,他们需要覆盖DesO地层的区域,它通过海上转移到着陆区,在登陆部队着陆期间赢得并保持空中霸权,协助登陆部队在降落的战斗中。 所有这一切都必须在没有力量登陆MDO航空母舰的行军秩序的情况下完成! 。
        引用:juborg
        目标,击中之后变成一个万人坑。
        在战争中没有受害者,但主要目标是由参与MDO的所有部队进行辩护。 鉴于BDK和UDC,DKV是最不沉的船舶,它们的浮力裕度高达300%。 最糟糕的是火灾。 但如果机组人员花了,那么AP AP甚至会在燃料燃料的压力下。 最重要的是不要断电。 如果发生这种情况,那么我担心备份源的情况不会消失......
        嗯,总的来说,无论谁是幸运的:在BSF上有2 RCC 1123 Ave.,莫斯科(被火焚烧,在GAS整流罩上有石头),列宁格勒是革命的摇篮,海军荣耀之城和舰队传统。 他们的命运和服务 - 是不同的,虽然是一个设计,都带有首都的名字......
        引用:juborg
        在沿海地区航运是值得怀疑的。
        米斯特拉尔不会爬。 有矿场和工程潜艇设施。 因此,他拥有16转盘.8在运输攻击性能方面是最低的。 加上4 DVK。 将有raid卸载。
        而且,“海岸”是对国内长期建设项目1171.1“伊凡·格伦”的骄傲(对此我深表歉意)。
        好吧,总的来说,就像那样。 对不起,我看到了一些东西......不是那样的。
        1. YUBORG
          YUBORG 30十月2014 01:34
          0
          感谢未成年人的回答。 证据部分足够提供信息。
        2. 辛索夫
          辛索夫 2十一月2014 14:43
          0
          根据浮力公式,我们可以看到结果,最多只有100%,而您只有300%。 那是什么感觉
  5. Volka
    Volka 29十月2014 08:38
    0
    一切都会变得非常有趣,14年2014月XNUMX日。
  6. XYZ
    XYZ 29十月2014 08:53
    +2
    罚款并不是对法国人的最大威胁。 根据法院(当地人)的说法,以及媒体的令人心碎的哭声,必须长期收钱,指责我们犯了所有罪。 此情节中信息战的结果是无法预测的。 尽管法国工会的活动众所周知,失去几百个工作岗位也是令人不愉快的,但不是致命的。 但是在武器销售市场中声誉的丧失是严重的。 在中期,损失可能达到数百亿美元。 美国附近如此无耻的沉陷将使许多法国产品的潜在消费者认真思考。
    1. botan.su
      botan.su 29十月2014 11:24
      +1
      Quote:XYZ
      但是在武器销售市场中声誉的丧失是严重的。


      是的,什么声誉,谁需要它! 我们转发了伊朗和叙利亚-我们的声誉受到了重创吗?

      数十亿欧元将被退还-这很严重!
      1. Lopatov
        Lopatov 29十月2014 12:18
        +4
        Quote:bot.su
        我们转发了伊朗和叙利亚-我们的声誉受到了重创吗?

        高度。 仍然没有恢复。 特别是在伊朗,它被扔了两次。
        1. botan.su
          botan.su 29十月2014 12:54
          +1
          好吧,如果只是在伊朗本身。 在叙利亚,我们在政治和其他支持下消除了负面影响。
      2. setrac子
        setrac子 29十月2014 17:27
        +4
        Quote:bot.su
        我们转发了伊朗

        谁奇迹般地创造了S-300的完整模拟! 这称为“转发”吗? 还是您认为伊朗人自己削减了它?
        1. botan.su
          botan.su 30十月2014 00:37
          0
          好吧,这些是他们关于完整类比的说法。 谁检查了他们?
  7. rudolff
    rudolff 29十月2014 08:53
    +9
    考虑到可能出现的通货膨胀,停滞,稳定,衰退,油价持续下跌和其他令人不愉快的废话,即使法国退还了这笔钱,他们也会去修补预算中的漏洞,而不是去舰队。 因此,在“一事无成”与“选择船只”之间进行选择,船只会更好。 此外,在可预见的将来,没有比护卫舰更大的其他海洋区域被预见到。
    第一个将很可能没有任何问题地移交,第二个将有问题,但是我们可能不得不忘记构建第二个对的选项。
    作者回顾了后部错位的情况。 法国人是客户,波罗的海造船厂的承包商。 付了钱,所有权移交给了法国据点。 只有合同总额加上罚款才能退还。
  8. Yun Klob
    Yun Klob 29十月2014 08:55
    +1
    似乎拿破仑战争摧毁了法国民族最好的基因库,使其大部分都是微妙的。
  9. EgGor
    EgGor 29十月2014 09:00
    +3
    正如法国国防部长让·伊夫·勒·德里安(Jean-Yves Le Drian)周二在巴黎附近的2014年欧洲海军海上表演中所说,在州一级做出的决定应该在XNUMX月做出。 根据来自非官方来源的信息(...),可以在“下个月的前两个星期”解决此问题。 显然,这将在XNUMX月上半月的武器出口委员会(...)会议期间发生。 自然地,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)移交给俄罗斯的日期,甚至没有初步的日期都在巴黎。 正如(...)DCNS的代表伊曼纽尔·戈德兹(Emmanuel Godez)告诉RG,“我们不会对此信息发表评论,我们不会确认或否认它。” 据他说,这个话题(...)在该国领导人的权限之内。 如果我们谈论合同的技术实施,那么它已经完成。 DCNS总裁HervéGuyot证实了这一点。 他说,“第一艘UDC”的建造合同义务已经“完全履行”,这是关于培训将要操纵这艘船的俄罗斯水手的。 “剩下的就是政治。我们不与客户玩游戏,”HervéGuyot强调说。 因此,正如他们所说,舞会在爱丽舍宫的草坪上。 至于国防工业的高级管理人员,他们认为“应该批准巴黎向莫斯科提供直升飞机的运输权。” 专家认为,法国国防工业每年向军事装备订购的外部订单的命运取决于与Mistrals达成交易的命运。 俄罗斯报纸。

    塞瓦斯托波尔,25.10.2014(可点击):
    1. 大众汽车
      大众汽车 29十月2014 15:17
      -4
      塞瓦斯托波尔此前曾出海,法国人在这里重新粉刷。
      1. EgGor
        EgGor 29十月2014 15:37
        +2
        Quote:B0LHOV
        塞瓦斯托波尔此前曾出海,法国人在这里重新粉刷。

        什么是吸烟者? 微笑
        1. 大众汽车
          大众汽车 29十月2014 16:01
          0
          我只是用我的眼睛和你的照片-船不在塞瓦斯托波尔应该在的码头,而是在码头上。 下方的评论照片是重涂其水下部分的照片-经过长时间的操作后,由于气蚀作用,即结垢和油漆磨损, 这是一艘操纵船,而不是新造的塞瓦斯托波尔。
          1. EgGor
            EgGor 29十月2014 16:23
            +2
            Quote:B0LHOV
            这艘船不是在它应该是塞瓦斯托波尔的码头,而是在码头。
            塞瓦斯托波尔尚未上市。
            十月,塞瓦斯托波尔:

            十月,符拉迪沃斯托克:

            1. 大众汽车
              大众汽车 29十月2014 17:20
              -1
              在最上面的图片中,法国人被重新粉刷,都一样,他甚至还有一块肮脏的木板。 底部的图片是另一位法国画家,在码头上有有趣的容器。
              在视频上-海参div,但在夏天(通过树木的叶子)。 仔细查看细节和比例(下面的法语),并研究增长最快的虚拟机队。
              1. 评论已删除。
              2. EgGor
                EgGor 29十月2014 17:59
                +2
                Quote:B0LHOV
                仔细看看细节。
                法国附加组件:

                成熟的俄罗斯人的上层建筑:
                1. 大众汽车
                  大众汽车 29十月2014 18:57
                  +1
                  是的,颜色也不同-新船每月都无法重新粉刷。
      2. Boa kaa
        Boa kaa 30十月2014 00:11
        +4
        Quote:B0LHOV
        长时间运行后出现污垢和油漆空化现象,

        一点点评论。 气蚀 - 在螺旋桨叶片上。 因此,她吃了船体水下部分的油漆,米斯特拉尔必须以水翼艇上的RCA速度行驶。 为此,21结将太少了。
        笑
        1. 大众汽车
          大众汽车 30十月2014 00:33
          0
          这些频段很可能是由于在最大的位置施加了波(干扰)而引起的,但是从过程中,无法立即说出船体或声纳的振动。 在这个壁架上,任何波浪都会产生最大值,并且已经引起空化。 波长大约是一米,对于钢铁大约是5 kHz-声频。 牛市顶部的最大波动(最长线),应该是。
          最重要的是,这不是塞瓦斯托波尔和符拉迪沃斯托克,而是二手法国人。
          1. Boa kaa
            Boa kaa 30十月2014 18:12
            +1
            Quote:B0LHOV
            这些乐队最有可能来自波浪。

            我不知道你在哪个方面很特别,但显然不是液体媒体的水文学和流程!
            Quote:B0LHOV
            在这个壁架上,任何波浪都会产生最大值,并且它已经导致空化。
            空化基本上是溶解在液体中的气泡的爆炸性坍塌。 它取决于压降,而不是波长。
            Quote:B0LHOV
            波长约一米

            哪里??? 在水面上还是在水中?
            好吧,简而言之......和平地分散,这样我就不会对人性失去信心。 微笑
            1. 大众汽车
              大众汽车 30十月2014 18:44
              -1
              Quote:蟒蛇conAA
              哪里??? 在水面上还是在水中?

              我们所说的是金属体内的声波,钢的声速为5 km / s,大约半米后的半波(带),波-米,频率-5 kHz。 最大波动会在相邻的水中产生压降,并作用在油漆上。
              工厂中的脏污零件也会被声音洗净,速度只会更快,频率也会更高。
              此外,对人类的信仰是一门取决于频率和波长的学校课程,仍在进行实验,以文件的形式收集。 随着波前(到鼻子和灯泡)的变窄,振幅增大,在顶部达到最大值。 您可以相信,人类中只有很小一部分在学校教授物理 眨眼
              也许Mistrals在水下嗡嗡作响,以至于除了鱼雷之外他们不会与其他任何人发生碰撞... 欺负
              1. Boa kaa
                Boa kaa 30十月2014 20:27
                +2
                当洞穴到来时?
                空化的主要因素:
                - 高压降
                - 低背压
                - 高流速
                Quote:B0LHOV
                可能是Mistrali在水下嗡嗡作响

                主要噪音是由螺钉产生的 - 通过空化 - 结构噪音是关于别的东西。
  10. 阿波伦科夫
    阿波伦科夫 29十月2014 09:02
    0
    现在是时候由蛙人来决定是否将我转移到Mistral了,在我看来,法国人仍将他们转移到俄罗斯,公事公办!!!
  11. Fantazer911
    Fantazer911 29十月2014 09:03
    +1
    我不认为法国人可以挽救法国人,也不会移交该船,特别是如果制裁和工人对船厂的制裁完全决定了法国政府的政治生涯,而他们的工会则更是如此。
  12. stas57
    stas57 29十月2014 09:30
    +5
    我们已经有了这个设备BWE-10907-VLADIVOSTOK并且传闻非常满意。
    已经和 保险杠 灯泡划伤


    更大的http://f5.s.qip.ru/yVu0pp1h.jpg
  13. bionik
    bionik 29十月2014 09:37
    -15
    他们为什么要订购它们? 同时,他们的直升机航母是由工会建造的,我们自己并不比类似的DVKD差,我们可以在乌玛(Umah)扎堆,俄罗斯的造船厂还没有损坏
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29十月2014 16:00
      +5
      引用:bionik
      他们为什么要订购它们? 同时,他们的直升机航母是由工会建造的;我们自己并不比同类DVKD差

      告诉我苏联建造的登陆直升机母舰吗? 不是巡洋舰pr.1123,即登陆舰。
      苏联所能做的就是建造几个“犀牛”,并设计出一种恐怖的恐怖恐怖游戏,称为“哈尔赞”。 好吧,拖延了10年的“ Ivan Tarava”项目。
  14. 谢苗诺夫
    谢苗诺夫 29十月2014 09:39
    0
    奥朗德的举止,他们的风格就是这样。 扭转屁股,给(给船)。 尽管另一方面,它们在法国和俄罗斯是相同的,但从中得到的却是相同的。
  15. aszzz888
    aszzz888 29十月2014 09:45
    0
    夹住我们的青蛙合同。 那些像梳子上的虱子一样旋转着。我想要打嗝,想吃。
  16. 帕维尔
    帕维尔 29十月2014 10:22
    0
    Mistral是一个相当“强大”的战斗工程项目,但是!!! 由北约成员建造的。

    只是某种KAPETS

    想象一下,如果我们为美国建造了核动力航母CVN-78杰拉尔德·福特

    他们手头上的着陆技术和细节完全是“固定”的。 我知道我们将安装通信设备,导弹系统和其他武器,但这并没有使它变得更容易。
    无论如何,都是错的。
    1. gispanec
      gispanec 29十月2014 10:48
      +2
      Quote:帕维姆
      想象一下,如果我们为美国建造了核动力航母CVN-78杰拉尔德·福特

      美国人造了我们的船……而不是一艘……什么?
    2. 狙击手
      狙击手 29十月2014 15:50
      +5
      Quote:帕维姆
      Mistral是一个相当“强大”的战斗工程项目,但是!!! 由北约成员建造的。

      只是某种KAPETS

      想象一下,如果我们为美国建造了核动力航母CVN-78杰拉尔德·福特

      我会告诉你一个秘密:我们的总统驾驶一辆梅赛德斯,所以在NATA中,所有图纸都拧到了螺丝上。
      1. stas57
        stas57 29十月2014 16:00
        +4
        我会告诉你一个秘密:我们的总统驾驶一辆梅赛德斯,所以在NATA中,所有图纸都拧到了螺丝上。

        他可以用全貌写一篇关于Obninsk计算机的Zelenograd windows吗?)))))))))))))))
      2. 脱胶
        脱胶 29十月2014 16:12
        +2
        Quote:狙击手
        我会告诉你一个秘密:我们的总统驾驶一辆梅赛德斯,所以在NATA中,所有图纸都拧到了螺丝上。

        我还要补充说,俄罗斯总统和其他最高领导人的和平受到保护,包括在美国建造的这三艘船上 扎绳
        而且没有人害怕臭名昭著的秘密隐形虫!
      3. Serg 122
        Serg 122 29十月2014 19:15
        +1
        我会告诉你一个秘密:我们的总统驾驶一辆梅赛德斯,所以在NATA中,所有图纸都拧到了螺丝上。
        介绍。 但是...这是暂时的。 仅仅几年-而且... hi
  17. 好猫
    好猫 29十月2014 10:37
    0
    法国人会绞尽脑汁索性,这太贪婪了,“ Mistrals”会给他们100%的回报。
  18. gispanec
    gispanec 29十月2014 10:51
    +2
    不仅第一架Mistral飞机会移交给我们(1月14日至XNUMX日),第二架飞机也将移交给我们……仅在明年……而接下来的几对夫妇,我认为我们会遇到问题……..顺便问一下,旋转的转盘如何,已经在路上?..信息所有者请写..
    1. EgGor
      EgGor 29十月2014 12:18
      +3
      Quote:gispanec
      顺便问一下,旋转轮转盘怎么样?

      新型Ka-52K攻击直升机适合在Mistral级两栖攻击舰上进行甲板降落,将于2015年完成国家测试阶段。

      欧洲海军陆战队军事技术合作联邦服务局(FSMTC)副局长Anatoly Punchuk说:“已经制定了相应的计划,目前正在实施。根据该计划,直升机(Ka-52K)的状态测试应在2015年完成。” 2014年”在巴黎举行。

      据他介绍,目前正在努力制造这些直升机的四个原型。 俄罗斯代表团团长说:“这些攻击直升机将以俄罗斯米斯特拉尔人为基地。” aex.ru
  19. 金属
    金属 29十月2014 10:58
    -3
    有人认为他的稳定性计算不正确。 似乎法国人增加了身高,但没有算在内。 如果是转帐,则必须仔细检查所有内容。 我们需要一个军事单位,而不仅是政治手段。
    1. tkhonov66
      tkhonov66 29十月2014 15:17
      +4
      抱歉,但是您有一个schiz ...
      8-(
      1. 金属
        金属 30十月2014 06:19
        0
        抱歉,这是您的小事。 我是一名工程师,我知道稳定性是什么。 而且正在接受直升机母舰培训的水手们抱怨说,误导者正在“泵出”更多不必要的东西。 如果我没记错的话,在VO上甚至有一篇关于它的文章。 在侮辱某人之前,请先了解问题。 在赤裸裸的爱国主义下,既没有船只漂浮,也没有飞机飞行。
        1. botan.su
          botan.su 30十月2014 11:27
          0
          Quote:金属
          而且正在接受直升机母舰培训的水手们抱怨说,误导者“泵出”了多余的东西。

          他们如何确定超出必要的范围? 他们去过法国人吗? 还是数学上? 如果是后者,那么检查一下,每个人都已经算了。 放更多镇流器就可以了。 没有选择吗?
          1. 金属
            金属 31十月2014 08:07
            0
            Quote:bot.su
            他们如何确定超出必要的范围? 他们去过法国人吗? 还是数学上? 如果是后者,那么检查一下,每个人都已经算了。 放更多镇流器就可以了。 没有选择吗?

            有经验的水手可以轻松地区分高于正常水平的俯仰。 给定风速,船只的负荷等 在数学上,可以计算出容器的稳定性。 如果它不在允许的范围内,那么船将摇摆得更厉害。 稳定性差的船更容易倾覆。 但是镇流器根本不是一个选择。 好吧,或者是一个非常愚蠢的选择。 在任何建筑结构中,每增加一公斤都要挣扎。 此外,这适用于车辆。 这也会影响承载能力,燃油消耗等。
  20. Krong
    Krong 29十月2014 11:20
    +2
    酷船。 相反,得到它。 然后,国内海军航空的力量将大大增加。 就导弹打击武器而言,这些船并不比波罗的海舰队的最新护卫舰和反恐行动组织还差。
    1. EgGor
      EgGor 29十月2014 15:18
      +4
      Quote:Krang
      酷船。 宁可得到它。 然后国内海军航空的力量将显着增加。
      我同意
      Quote:Krang
      而就导弹武器而言,这些舰船并不比波罗的海舰队最新的轻型护卫舰和MRC差。
      我再说一遍,但到目前为止只有以下图形可用:
  21. 评论已删除。
  22. 刺刀
    刺刀 29十月2014 11:43
    +3
    一切都会好起来的!
  23. 威震天
    威震天 29十月2014 12:20
    -7
    如果他们给的都一样,那是可惜的。 更好的没收。 我们将以此为基础。
    1. Krong
      Krong 29十月2014 12:47
      +5
      引用:威震天
      我们将以此为基础。

      很乐观的说法。 人显然失去了现实感。 今天的现实是- 四次 较小的BDK pr.11711“ Ivan Gren”已经建造了10年。 他们都无法通过。
    2. Boa kaa
      Boa kaa 30十月2014 00:25
      +3
      引用:威震天
      如果他们全力以赴,那真是遗憾。

      十一月给14。 Rosoboronexport在这一天收到了第一个转移到客户并启动第二个的仪式的邀请。 但是,划水池的步伐!
  24. 金230752
    金230752 29十月2014 12:21
    -13
    要从“香蕉”共和国手中夺取领土,这些国家既没有机队,也没有空军。 俄罗斯有非侵略性军事学说。 因此,这些具有适航性的对我们几乎没有必要。 这很可能是塞尔季科夫主义的成果。 尽管有时可以使用塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的混血儿抓住敖德萨。
    1. Lopatov
      Lopatov 29十月2014 12:31
      +6
      Quote:kim.230752
      这是“ Serdyukovschina”最有可能的结果

      据我所知,谢尔久科夫是国防部长。 这个国家在国家领导人的明智领导下由梅德韦杰夫统治。 正是在他们的水平上做出了决定。

      顺便说一下,梅德韦杰夫亲自出席了交易的签字仪式。
      1. 钢萝莉
        钢萝莉 29十月2014 17:04
        0
        是的,但是谁是总理,你能告诉我吗?
    2. Krong
      Krong 29十月2014 12:45
      +6
      Quote:kim.230752
      这些胶鞋

      是的...尝试自己建造至少一个这样的“套鞋”。
      Quote:kim.230752
      俄罗斯的军事学说并不具有侵略性。

      它和它有什么关系? 如果舰队没有侵略性,就不再需要它了吗?
      Quote:kim.230752
      因此这些动作缓慢

      他们上课的速度正常。 我们的BDK pr.775、775-M和1171速度并不快。
      Quote:kim.230752
      适航性令人怀疑

      它们具有绝对的适航性。 也就是说,即使在最终的11点风暴中,他们也不会发生任何事情。 大约从9楼开始的深度。
      Quote:kim.230752
      我们几乎不需要。

      他们非常需要。 目前,我们海军的海军航空形势令人遗憾。 如今的海军航空兵既无法正常降落登陆部队,也无法在遥远的海线上组织正常的防空导弹防御,什么也没有。 尼赫鲁后来被“莫斯科”,“列宁格勒”和“基辅”以“明斯克”的身分斩获。
    3. stas57
      stas57 29十月2014 12:59
      +5
      要从“香蕉”共和国手中夺取领土,这些国家既没有机队,也没有空军。 俄罗斯有非侵略性军事学说。

      在印度?
      印度海军司令部宣布投标建造四艘登陆直升机船坞(DVKD),
      和印度尼西亚海军积极? 机载直升机船舶码头类型“望加锡”



      再次歇斯底里,神话和无知
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29十月2014 16:38
        +2
        Quote:Stas57
        在印度?
        印度海军司令部宣布投标建造四艘登陆直升机船坞(DVKD),
        和印尼海军是侵略性的? 望加锡式机载直升机坞

        阿尔及利亚! 阿尔及利亚忘记了:
        1. stas57
          stas57 29十月2014 16:48
          +1
          阿尔及利亚是一样的!
          混蛋,正计划袭击全国3世界)
          也许在存储上?))
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 29十月2014 17:44
            +2
            Quote:Stas57
            混蛋,正计划袭击全国3世界)
            也许在存储上?))

            我认为他们的计划更加阴险:将非法移民装载到这艘船上,在晚上接近法国边境到达边界,并以联合方式降落非法移民。 笑
  25. 楚科奇
    楚科奇 29十月2014 12:29
    +11
    尽管存在所有明显的和虚构的缺点,但Mistral型DVKD绝对不会……在极其“无血”的俄罗斯海军中不是多余的 请求 !
    恕我直言,根据我们的技术要求(在中国为例,根据我们的技术),“在国外”订购船舶(仅“自走式”船体,如“符拉迪沃斯托克”和“塞瓦斯托波尔”,随后可以“与我们饱和”),-一艘从船舶组成的“快速饱和”到“过渡(觉醒)时期”! 是
    1. Boa kaa
      Boa kaa 30十月2014 00:34
      +2
      Quote:楚科奇
      根据我们的技术要求(以及在中国的情况下,根据我们的技术),“在国外”订购船舶(仅对符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和塞瓦斯托波尔(Sevastopol)等“自走式”船体,然后是“与我们饱和”的船舶)是其中之一。在“过渡(觉醒)期间”中使船舶组成“快速饱和”的方法!

      楚科奇! 好吧,你给一个煎饼! 100%的想法是真的! 同志们,还有你!
      但只有俄罗斯人需要为我们的工人阶级提供税收。 兄弟,请在闲暇时想想这个想法。 什么
  26. 威震天
    威震天 29十月2014 12:40
    +6
    顺便说一下,梅德韦杰夫亲自出席了交易的签字仪式。
    1. aszzz888
      aszzz888 29十月2014 12:54
      +3
      似乎梅德韦杰夫彻底抽水(特别是在正确的照片上,它放在哪里)
      1. Boa kaa
        Boa kaa 30十月2014 00:40
        +2
        Quote:aszzz888
        梅德韦杰夫彻底抽水

        不,我自己免费喝了他们的“卡瓦”。 总的来说,无论多么自由,他们都不知道该怎么喝:那个波利亚,那个毛绒绒...
        这就是没有学校的意思! 如果他们无法应付义务,他们在哪里可以执行任意程序!
      2. ma_shlomha
        ma_shlomha 30十月2014 07:37
        0
        当时的穷人至高无上(LADY)。 他屈服于冒险家谢尔久科夫(Serdyukov)的身体,他被称为非银人。 而且,我想,他命令女士:“正如我们的合作伙伴所相信的那样,我将为我们舰队的需求捐款。” 和....给了。
    2. 苏SU
      苏SU 29十月2014 16:00
      +1
      从特征“ ...我没有喝醉,但是星期一他喝了很多水...”
    3. 脱胶
      脱胶 29十月2014 16:19
      +1
      .....在编号中,朋友Silvio !!! 在编号尼古拉斯! 眨眼
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29十月2014 17:02
      +3
      照片要求签名: 我要求继续举行宴会!
  27. doktor_alex
    doktor_alex 29十月2014 13:11
    -6
    谁能向我解释为什么现在对我们(我不是说当前的政治局势,而是地面舰队的当前局势)? 密特拉人本质上是“对巴布亚人的攻击”的船只,我们要在津巴布韦登陆部队,我们要用直升机熨烫哪些手掌? 还是我们如此迫切需要两座九层楼高的昂贵的浮动医院? 看来我们不会从任何人那里榨油,因此不会期望有一个弱小的敌人,而一个强大的可能的敌人会很快淹没这些以前的邮轮(从它们的轮廓可以看出)。 也许最好将罚款归还给我们,而我们将在此基础上解决一些紧迫的问题,例如反潜防御,在海洋中展示旗帜和AUG指挥官的神经?
    1. stas57
      stas57 29十月2014 13:23
      +4
      密特拉人本质上是“对巴布亚人的攻击”的船只,我们要在津巴布韦登陆部队,而我们要用直升机熨烫哪些棕榈树呢?

      再加上另一个神话)))))
      上面已经三次回答,这不是驱散巴布亚人的船,所有世界大国都有这种类型的船只,或者预算较少的国家,如南高加索,印度尼西亚,印度和中国,都有这样的船只。 这些国家是否驱散某人?

      我认为,对于前往叙利亚或亚丁的班车,他们几乎没有替代品

      或者我们是否迫切需要两座九层楼的大型浮动医院?

      这样的尺寸不好?

      PS。 或者我们正在为最后的战争做准备....
      1. doktor_alex
        doktor_alex 29十月2014 14:26
        -6
        “世界所有大国”都定期在第三世界国家从事“建立民主制度”,并为此使用这些船只。 第三世界的国家就是巴布亚人,而您在其中命名的国家也一样。 您自相矛盾,做得很好.....我再次询问要攻击的人,您要去哪里,您将降落在哪里,您将用直升机熨烫谁,最重要的是出于什么目的? 还是像“我们也需要它们”? 顺便说一句,朋友,我是造船业的代表,所以不要以为海军离我很远。

        哦,对了,我再问一遍,我们需要一个九层楼房屋大小的浮动医院吗? 您是否掌握了语义语调? 损失应收在哪里? 而且,这样的规模需要这样的医院?
        1. stas57
          stas57 29十月2014 15:03
          +2
          “世界所有大国”都定期在第三世界国家从事“建立民主制度”,并为此使用这些船只。 第三世界的国家就是巴布亚人,而您在其中命名的国家也一样。 你矛盾自己,做得很好...

          中国,印度,印度尼西亚,英国3世界?
          中国,印度,印度尼西亚,英国 经常在第三世界国家参与“建立民主专政”,
          ?
          我可以列出码头的权力和所有者
          而你定义,然后你混在一堆,人,马。

          顺便问一下,朋友,我是造船的代表,

          如果只是造船?))))
          真正的造船厂不会问这样的问题

          抓住语义语调?

          语调让你的妻子抓住 - 有话要说 - 说,不,保持安静,古老的真相

          损失将在哪里承担? 是的,即使在如此规模的情况下需要这样的医院?

          tn“​​愚蠢的铲子”早在80年代就负责UDC的设计和建造,我希望造船厂知道吗? 他们要攻击谁?
          1. 评论已删除。
            1. stas57
              stas57 29十月2014 15:57
              +3
              好吧,你可以说关于造船厂,
              可能是他粗鲁无情的事实。
              好吧,论坛社区合理地授予了弊端
              1. doktor_alex
                doktor_alex 29十月2014 16:21
                -3
                关于Stasik,实际上,我们可以说他以为他表现出了同样的机智,只是举止如此,显然他被警告。 如果网站上的缺点或优点是您的生活感,那么发现自己的几个追随者真诚地反感某人的缺点。 您仍然无法充分回答“为什么要使用这些船舶”的问题。 给自己买一台挖掘机,不要问为什么需要它,它像汽车一样行驶,头顶的屋顶总比没有好,不要以为您不需要它,因为SMU#34有挖掘机,而道路工人有挖掘机,城市公用事业有挖掘机,这意味着您需要.......
                1. stas57
                  stas57 29十月2014 16:35
                  +1
                  使用Tav按钮的大量文本评论....然后没有人可以在这里建造一个现代化的船坞,这里是造船设施。
                  问题“为什么?” 在这里已经有大约30个人回答了这个问题,包括我在内,但是您不希望这样吗?
                  好吧,去吧
                  1. doktor_alex
                    doktor_alex 29十月2014 16:48
                    -3
                    不是TAB按钮,而是SHIFT按钮。 你告诉我我们不能建立一个船坞这一事实,你不能不说,好吗? 我比你更了解我们所能做的,理论家可悲的。 我向您保证,我们可以设计和建造,但这对我们来说是新的,这意味着到2014年,到2018年,它最多都可以投入使用。 关于“为什么”我本人特别是在这里问您,Stasik,没有答案? 自由。 来自像您这样的人的Boldeyu,读了《 Sea Hunter》一书,加上几篇文章“ pseudo ikspertov”,然后用嘴里的泡沫证明是正确的。
                    1. stas57
                      stas57 29十月2014 16:53
                      +1
                      我回答你,但我理解你不需要答案,你是我们的船舶建造者)
                      虽然有一点是好的,但我们知道一些现代造船商只能在论坛上写作。

                      一个非常令人遗憾的下降,一个灾难......但很多口号,歇斯底里,当然粗鲁doktor_alex,

                      最好不要用于2014,而是用于2018。

                      我已经看过你的能力了。 米斯特拉尔更好!
                      1. 评论已删除。
                      2. stas57
                        stas57 29十月2014 17:02
                        +1
                        您的全部回答是“他们也有我们”,您不具备我们的能力。 去买一台挖掘机,没有吸盘的日子真不好过-那是关于你的。 撒尿? 去厕所撒尿

                        好吧,由于教育程度低和缺乏教育,我说粗鲁和完全不愿意阅读。
                        在评论,逻辑联系,合理的推理和分析中完全缺乏精神,但是有很多口号,转变和其他空白。
                      3. 评论已删除。
                      4. 评论已删除。
                      5. 评论已删除。
              2. doktor_alex
                doktor_alex 29十月2014 17:02
                -2
                注意一下Stasik。 我问一个简单的问题,解码REGSH-32,您将无法执行,一切都清楚了,您一个人,名字也将什么都没有,论坛战士不再。
    2. abc_alex
      abc_alex 29十月2014 16:27
      +2
      好吧,例如,接近塔尔图斯? 这本质上是一个很小但浮动的军事基地。 有一个带有增援的平台。 有一个攻击直升机机翼。 有通讯和连接管理工具。

      我们在地中海的存在与……的存在完全没有问题。
      1. doktor_alex
        doktor_alex 29十月2014 16:43
        +1
        abc_alex,在世界对抗中,实际上并没有发生太大变化,好吧,也许已经增加了像中国和印度这样的几个参与者,否则一切都回到了旧的轨道上,有了我们,在靠近塔尔图斯时有“他们”,您必须记住,大约有30几年前,同一个人在“我们”的另一侧“我们”的一侧玩扑克,就像那样,在这场扑克游戏中,从迷信者手中带走并进入队伍就像在桶底下将枪管从桌子底下抽出一样,答案可能随之而来,但是您可以简单地使用其他方法进行“威胁”。 您现在明白“将民主带到其他国家”没有人会给予我们。 简而言之,“一场好秀比钱贵”-这个原则现在不适合我们的国家,我们需要“钱的最大功能性”。
      2. stas57
        stas57 29十月2014 16:50
        +1
        我们在地中海的存在并没有任何麻烦。

        我写了一篇关于飞往亚丁和叙利亚的航班的帖子。
        它至少是。
        1. doktor_alex
          doktor_alex 29十月2014 16:53
          -1
          嘿,班车,你打算在那里做什么? 谁会让你降落在那里? 谁会给你在那里砍直升机? 梦想家。
          1. stas57
            stas57 29十月2014 17:06
            0
            嘿,独木舟,你会在那里做什么? 谁会给你那里的土地? 谁会带着直升飞机给你? 梦想家
            没有必要干涉两位受人尊敬的绅士的谈话,他们的粗野,微不足道的评论。
            他们的水平与其他论坛参与者的水平非常不一致,而且不是最好的。
            1. doktor_alex
              doktor_alex 29十月2014 17:08
              -2
              您? 受到尊重? 你是谁,你在上面写了什么 好 顺便说一句,他们问你,那个人给我写信了吗?
              1. stas57
                stas57 29十月2014 17:12
                +1
                在我看来,你很快就会在这个论坛上结束,但这对论坛来说并不是一种损失。
              2. 评论已删除。
              3. Dikson
                Dikson 29十月2014 21:46
                +3
                医生,您个人对BS-5有什么看法? 顺便说一句,那里的人通常会和轮船一起沉入海底……
              4. doktor_alex
                doktor_alex 29十月2014 23:14
                0
                我认为BS-5是一名出色的军官,通常来说,他们是非常能干的人,不像沙发上的Stasik。
  • Dikson
    Dikson 29十月2014 21:36
    0
    好吧,他们会在去塔尔图斯的路上向他发誓……你会怎么做? 这样的低谷需要一支不乏力量的护航舰队……而对于能够进行长途航行的船只来说,现在只是悲伤。.对我而言,如果苏联能够成功地用北方舰队的潜艇抵抗各州,那么这个学说就不能一tack而就。 ..我们不在乎与洋基队的航空母舰数量保持同步..因此,我们不得不采取其他行动..另一方面,当一个强大的核力量派出一艘巡洋舰前往索马里海岸,将巴布亚人赶上垃圾时,这真是可笑。在这样的“英雄式”运动之后,指挥官不得不吞噬他的肩带。
  • Dikson
    Dikson 29十月2014 21:24
    -1
    好吧……装上伪装成着陆器的“白杨树”可能很方便? 它也可以用作装满核子的火把……让沉迷于生活的人跌倒。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 29十月2014 17:27
    +8
    Quote:doktor_alex
    谁能向我解释为什么现在对我们(我不是说当前的政治局势,而是地面舰队的当前局势)? 密特拉人本质上是“对巴布亚人的攻击”的船只,我们要在津巴布韦登陆陆军,我们要用直升机熨烫哪些手掌?

    首先,我们的海军现在急需DC。 任何。 因为“叙利亚快车”已经运行了一年,这很快就淘汰了现有的大型旧登陆舰的资源。 Plus SF现在已开始在北极积极开展工作。 我们行业中的新船有望至少再使用2-3年-我们刚刚达到BOD的串行建造水平(这是GTU的问题)。 事情已经到了使机队恢复Sevmorput的地步。

    “ Mistral”是好的,因为它已经存在,并且它是UDC。 也就是说,您可以以直升飞机为代价,乘坐其他货物,包括BTT。 此外,不要忘记叙利亚供应的第一个问题就是直升机的交付。
    Quote:doktor_alex
    如果将钱没收归还给我们,也许会更好,我们会在这些东西上建立一些可以解决我们紧迫问题的东西,例如反潜防御,在海洋中展示旗帜和使AUG指挥官感到不安?

    什么时候建造? 提醒您正在建造多少Gren。 但这离米斯特拉尔峰还很远。
    此时此刻需要船只。 不是钱,而是登陆舰。 因为不可能将设备运输到非现金欧元。
    货运并不能挽救我们-叙利亚快车的开始恰恰是这样的事实,即正式租用的船只不得通过合法手段到达叙利亚。 现在,某些货物只能在旗帜,枪支和导弹的保护下交付- 法律效力 被取代 权力.
    1. doktor_alex
      doktor_alex 29十月2014 17:39
      0
      谢谢您提供适当的答案,我对Stasik感到厌倦,他说:“他们有我们需要的东西”。 那么问题就来了,货运受军舰保护了吗? 有什么不好的选择?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29十月2014 17:57
        +1
        Quote:doktor_alex
        谢谢您提供适当的答案,我对Stasik感到厌倦,他说:“他们有我们需要的东西”。 那么问题就来了,货运受军舰保护了吗? 有什么不好的选择?

        太糟糕了,私人承运人只能简单地违约。 出于一个简单的原因-首次飞往叙利亚后,他将不再被允许在山上工作。 他们将禁止公司的船舶进入欧盟,美国及其附庸国的港口,安排在中性水域进行检查(“民航”航班),更改保险条件(甚至完全拒绝)-就是这样,坐在岸上,抽烟。

        叙利亚快递的唯一替代品可能是国有运输公司。 但是,它也受到制裁和禁令的约束,此外,它还必须遵守两个互斥的条款:遵守与民用客户的联系义务以及随时为政府运输提供其船只。 哦,是的,他的船只必须是盈利的,同时又要快速而宽敞。
        过去,我们已经踏上了这支耙子-“ Dobroflot”,同时遵守了帝国舰队对其船只的所有要求,并在损失的边缘稳定地保持了平衡。 如果该公司无利可图,那么如果它已经使用DC和辅助舰队来维护海军,那么为什么国家还要自费再增加一家国有公司呢?
        1. doktor_alex
          doktor_alex 29十月2014 18:09
          0
          好吧,下一个问题,我们是否已经解决了捍卫海岸的所有问题以及在世界海洋中悬挂国旗以乘载叙利亚重物的问题?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 29十月2014 19:06
            +3
            Quote:doktor_alex
            好吧,下一个问题,我们是否已经解决了捍卫海岸的所有问题以及在世界海洋中悬挂国旗以乘载叙利亚重物的问题?

            叙利亚快车还解决了我们的安全问题。 听起来有些愤世嫉俗,但让叙利亚士兵在我们的装备上杀死叙利亚的伊斯兰主义者比在我们装备上的士兵杀死高加索某处的伊斯兰主义者更好,并招致损失。

            我们BDK飞往叙利亚的航班解决了我们边境的防御问题。 因此,提供它们是舰队的主要任务之一。

            他们的海岸防御问题也正在解决-与Mistrals平行。 此外,外国在米斯特拉尔人的建造中,我们不必分散工厂的精力来更新舰队的力量-建造一系列新的潜艇,KOR和FR以及大修“大锅”。

            示威游行……哦,呵呵。 到目前为止,我们只能为此使用苏联的遗产。 到目前为止,我们在项目中只拥有完整的排名I。 而且,“ Mistral”与它无关。要构建完整的EM或CD,您需要从病态的分包商链中恢复生产,并且已经制定了一系列武器和机制。 最好的方法是从小到大-首先在小型船舶上训练盟友和造船厂。 然后我们可以再次飞翔-就像斯大林领导下的“列宁格勒”,或更糟的是“苏联白俄罗斯”一样。 或像现在的“戈尔什科夫船”一样-有燃气涡轮发动机,但只有3艘船中有6艘。 而对于其他三个-他们将只有三年。
            1. doktor_alex
              doktor_alex 29十月2014 19:38
              +3
              让我们跳过政治,这不是要点是否有必要向叙利亚提供武器。 最重要的是,将Mistral用作“干货/集装箱船”过于昂贵,我了解您的担心,因为该国没有新的大型登陆舰,但是大型登陆艇和直升机运输船在目的和成本上都略有不同。 如果该国需要大型登陆舰将货物运往叙利亚或其他地方,在谈论主线的4年中,海军可能会获得4-6艘大型登陆舰,我会告诉你一个可怕的秘密,塞夫马什(Sevmash)的5条滑道已经空置了3年,建造大型登陆艇没有问题,这些船相对简单,任期约为2年。 顺便提一下“分散工厂更新的精力”这个问题,我们的订单量太少了! 然而,前天,纳希莫夫关闭了2条滑道,但是4年50来SEVMASH并未推出任何东西,只是看着生锈的化学载体。 相信我,我们已经进行了所有必要的合作,以建造任何规模的航空母舰(当然,虽然规模不大,但他们本来会掌握盗贼的),这是我从事的维克拉玛达汽修的生动例子,这实际上是一艘新船,其所有设备都是新设备,或者是制造商将其恢复为旧设备。简而言之,“新”,您大大低估了我们。 总的来说,我可以同意,在这时此刻,错误的总比没有好,但总的来说,四年前需要4次思考为什么我们需要它。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 30十月2014 11:02
                +2
                Quote:doktor_alex
                如果该国需要BDK来向叙利亚或其他地方运送货物,那么在这4年里,人们误以为是,海军可以得到4-6 BDK,我要告诉你一个可怕的秘密,因为Sevmash 5滑道已经空置了3年,建造BDK没有问题,这些船相对简单,任期约为2年。

                让我们分享Mistrals的即时战术和战略需求。

                订购Mistral时,对他们的需求具有战略意义。 不幸的是,我们的DK舰队在道德上已经过时,甚至在苏联统治下也已过时。 在单排扣中,现在没有人在战斗 -从某种意义上说,BDK爬上岸已经成为过去。 在过去的50年中,机队需要常规的DVKD。 然后出现一个选项。
                另一方面,无论我们的工业和设计局如何夸耀,但是在90年代的灾难和一代代工人和设计师的流失之后,从零开始的独立开发(只有最初的技术规格和类似图片)就成了一艘新型DVKD的船运营建设(并且没有“第一批煎饼-块状”)似乎是不太可能发生的事情。
                而且迫切需要这艘船-至少是为了使总部和海军陆战队可以开始为我们实践新的超视距战术。 因此,我们遵循了祖先所测试的道路-在国外订购原型,同时使设计师和建造者对他们的新动物熟悉。 结果,该舰队接受了“战斗训练” DVDKD,并获得了其操作和行业经验,包括有关真实,有生命力的船舶的经验和文档,而不是我们设计局的幻想。 简而言之-您好,新的“ Tsarevich”或“ Bayan”。

                可以说,这是Mistral在下达命令时的“战略”必要条件。 也就是说,他们被命令的原因 然后.
                我已经提到过,这些“战术”原因导致他们现在试图不惜一切代价而不是为他们赚钱而获得Mistrals。

                Quote:doktor_alex
                总的来说,我可以并且我同意,现在,米斯特拉尔总比没有好,但是总的来说,四年前有4多次思考我们为什么需要它的必要。

                然后,为了不再次发明 世界上无与伦比的 一辆自行车。 最好不要使用“基于幻想”而是要使用真正可行的原型来开始自己的开发。 尤其是如果我们自己以前从未在此地区工作过,而在山上他们已经从事这项工作已有60多年了。
                没有更好的。 照着做。
                (c)ITT-关于B-29的图波列夫
    2. Dart2027
      Dart2027 29十月2014 21:50
      +1
      引用:Alexey RA
      此时此刻需要船只。 不是钱,而是登陆舰。

      如果一些爱国者最终理解了这一点,那么您将不知道如何解释文件与船只之间的区别。
  • 威震天
    威震天 29十月2014 14:00
    -5
    我反对在国外购买任何武器,但出于“信息性”目的的零配件托运除外。
    Mistrals不要拉它。
    是的...尝试自己建造至少一个这样的“套鞋”。

    “他自己”是什么意思? 挑衅性的问题,个性化。
    尼赫鲁后来被“莫斯科”,“列宁格勒”和“基辅”以“明斯克”的身分斩获。

    你已经知道该找谁了
    切尔显然已经失去了现实感。 今天的现实是,比BDK pr.11711小四倍的“伊万·格伦”已经在建10年了。 每个人都无法通过

    是您在这里写下废话,然后减去所有人。 我们也要在国外购买飞机,总的来说,我们将把武器转让给北约标准,毕竟这是否更方便?
    1. 狙击手
      狙击手 29十月2014 16:04
      +1
      引用:威震天
      是您在这里写下废话,然后减去所有人。 我们也要在国外购买飞机,总的来说,我们将把武器转让给北约标准,毕竟这是否更方便?

      令我们感到非常高兴的是,飞机没有船上的那么糟糕。。。其中之一,您是对的,您需要建造自己,但是在恢复生产设施之前,您必须购买...顺便说一下,我看不到有几艘驱逐舰有什么问题在我们推出自己的产品时购买...当前是麻烦,谁将它们出售给我们?
      1. 脱胶
        脱胶 29十月2014 16:22
        +1
        Quote:狙击手
        当前是麻烦,谁将它们卖给我们?

        好吧,你可以永远同意中国 眨眼
        他们重建了一个造船业,铆钉打了十二个-另一个驱逐舰,他们喜欢用两根手指在沥青上……。

        但这是另一个问题。 那么我们将依赖中国。 并尝试向我证明,这种邪恶更少!
        1. EgGor
          EgGor 29十月2014 16:49
          +3
          Quote:Demetry
          和中国好
          071 LPD No.999

          056 Corvette

          054a ffg

          052D No.172

          No.18th 054A

          057 FFG

          还有更多......
          1. 脱胶
            脱胶 29十月2014 17:00
            +3
            Quote:EgGor
            071 LPD No.999

            好吧,有了“ 057 FFG”,我们有点兴奋。 到目前为止,中国人自己还没有金属。 但是,如果这种情况继续下去,那么在下一次EURONAVAL上,中国人将为我们提供仿制Varyag航空母舰((((
            1. EgGor
              EgGor 29十月2014 17:09
              +2
              Quote:Demetry
              好吧,有了“ 057 FFG”,我们有点兴奋。
              我同意,但它像一条漂亮的小船一样疼......不知何故,毫无疑问它们会擦掉。
              1. 脱胶
                脱胶 29十月2014 18:05
                +1
                Quote:EgGor
                我同意,但它像一条漂亮的小船一样疼......不知何故,毫无疑问它们会擦掉。

                建造,当然。 他们没有D.O.R.a)))。 他们先建造,然后讲。 而且不告诉,然后..不建立)))
  • KIG
    KIG 29十月2014 14:05
    0
    和他一起下地狱,米斯特拉尔! 没收并建立有用的东西! 例如,另一个Borey。 甚至两个。
  • zoknyay82
    zoknyay82 29十月2014 14:12
    -2
    Quote:毛茸茸的西伯利亚人
    该动画片最令人反感的是法国向美国人赠送了自由女神像。 哭泣
    实际上,我对法国方面的消极情绪和愤怒并不了解,这是唯一不惧怕与俄罗斯军事合作伸出援手的国家,我们会以其他方式予以支持。

    如果没有法国伸出的双手,我们的军工联合体可能会伸腿吗? 苏联在没有法国帮助的情况下做到了这一点,其他北约国家也很难说。
    1. 00105042
      00105042 29十月2014 19:12
      +2
      Quote:zoknyay82
      苏联在没有法国帮助的情况下做到了这一点,其他北约国家也很难说。
      正式放弃了,但没有西方技术和机床,不,记得东芝镗床的史诗,该技术是绕过制裁而购买的,是被盗的,而且没有什么不好和可耻的,有时购买或偷窃比从头开始开发便宜和快速得多未知的结果。我看不到有什么可耻的东西可以买到俄罗斯还无法生产的产品,或者由于时间不足而无法购买。在这里,傲慢是不合适的。
      1. Dikson
        Dikson 29十月2014 21:52
        +2
        ……而且,一般来说,所有家用拖拉机的建造都始于他们从扬克斯(Yankess)购买福特森(Fordson)的事实,然后在圣彼得堡将其拆成螺丝,组装成“他们的”拖拉机……每个人都从每个人身上偷窃..中国-最醒目的例子..还有我们的汽车行业? 什么是驼背的Zaporozhets? 是菲亚特...什么是ZIL? -这是福特....但是在航空业,不是吗? 工业间谍活动从未被取消。 确实,骄傲在这里是不合适的。
  • 刺
    29十月2014 14:13
    +3
    我再说一遍,但我的观点是,贪婪将占上风,因为它是市场关系的基础,而这艘船将是我们的。
  • IAlex
    IAlex 29十月2014 14:35
    0
    可惜的是Yak-201到达了另一个世界,就像美国人对Yak-141一样,现在对于这样的渡轮会有一个有用的奇才...
    如果没有成熟的航空母舰来释放成熟的航空母舰和技术,他们将使用垂直起飞的飞机来接载此类渡轮,至少部分地弥补了通用航空和廉价船只对成熟航空母舰的短缺,以帮助年轻的民主国家...
  • Kaetani
    Kaetani 29十月2014 15:01
    +3
    钱只是钱。
    建造船只对于我们的造船厂来说是多年和年。
    而且“塞瓦斯托波尔”已经存在。
    而且“符拉迪沃斯托克”是不久的将来。

    将面团改成船只的一半。
    1. stas57
      stas57 29十月2014 15:16
      +1
      将面团改成船只的一半。

      真理福音贵族!
    2. 00105042
      00105042 29十月2014 19:15
      +3
      Quote:凯塔尼
      将面团改成船只的一半。
      船舶是真实的,有形的,而且成本也不算离谱,仅比索契的跳板多一点。
  • 普拉格
    普拉格 29十月2014 15:38
    -5
    为什么我们需要这些法式槽呢?我们仍然被它们折磨着,就像在喝水一样-在测试过程中,增加了俯仰角,这不是我们的国产船所特有的。
    1. abc_alex
      abc_alex 29十月2014 16:32
      +2
      苏联为什么需要6吨维克斯(Vickers)和克里斯蒂(Christie)坦克? 为什么需要捷克高射炮和榴弹炮? 为什么需要法国Gnome et Rhone14-N,Curtiss-Wright R-1820-F,Hispano-Suiza 12-Y? 为什么德国人在战前购买T-3?

      RI为什么需要Maxim机枪? 左轮手枪?

      确实,在所有样本中,后来都发现了必须修复的弱点,然后重做...
  • 思想家
    思想家 29十月2014 16:58
    +3
    法国人似乎已经决定:
    Rosoboronexport于14月XNUMX日收到邀请,将第一架Mistral型直升机母舰移交给俄罗斯,并发射了第二架, 副总理德米特里·罗戈津说。 他指出,从技术上讲,合同的执行是按计划进行的。 根据罗戈津(Rogozin)的说法,莫斯科假定巴黎将履行其义务,而该决定取决于法国总统弗朗索瓦·奥朗德(Francois Hollande)。
    29.10.2014,16:26
  • Gans1234
    Gans1234 29十月2014 17:06
    +3
    这是邀请!))))

    单击
  • 威震天
    威震天 29十月2014 17:19
    -2
    但在恢复生产设备之前,您必须购买...


    今天的现实是,比BDK pr.11711小四倍的“伊万·格伦”已经在建10年了。 他们都无法通过。


    这就是为什么他们无法完成数十亿美元的合同落入北约国家腰包的原因。
    什么会适得其反?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29十月2014 17:40
      +3
      引用:威震天
      这就是为什么他们无法完成数十亿美元的合同落入北约国家腰包的原因。

      PMSM,您混淆了因果关系。
      Mistrals被命令下山,正是因为预计Gren不会在不久的将来交付。 当时,工业界几乎没有撤下护卫舰的系列建造。
  • zoknyay82
    zoknyay82 29十月2014 17:20
    +1
    Quote:狙击手
    Quote:帕维姆
    Mistral是一个相当“强大”的战斗工程项目,但是!!! 由北约成员建造的。

    只是某种KAPETS

    想象一下,如果我们为美国建造了核动力航母CVN-78杰拉尔德·福特

    我会告诉你一个秘密:我们的总统驾驶一辆梅赛德斯,所以在NATA中,所有图纸都拧到了螺丝上。

    好吧,如果VVP推动“ gel窃”,一切都紧急向Shoigu发送“ Abrams”或“豹子”?
  • 评论已删除。
  • zoknyay82
    zoknyay82 29十月2014 17:39
    0
    Quote:锹
    Quote:kim.230752
    这是“ Serdyukovschina”最有可能的结果

    据我所知,谢尔久科夫是国防部长。 这个国家在国家领导人的明智领导下由梅德韦杰夫统治。 正是在他们的水平上做出了决定。

    顺便说一下,梅德韦杰夫亲自出席了交易的签字仪式。

    从MO购买的想法。 iPhone不是此处的“哥本哈根”。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29十月2014 18:09
      +1
      Quote:zoknyay82
      从MO购买的想法。 iPhone不是此处的“哥本哈根”。

      无论如何,我是GDP的决定者。
      这是政治上的-必须以某种方式为法国在08.08.08战争中的地位付出代价,而且法国政府机构也没有反对Thales热像仪交易的反对。 不是Mistrals,因此应该购买/订购其他产品。
  • 评论已删除。
  • 威震天
    威震天 29十月2014 18:06
    0
    PMSM,您混淆了因果关系。
    Mistrals被命令下山,正是因为预计Gren不会在不久的将来交付。 当时,工业界几乎没有撤下护卫舰的系列建造。


    为什么不拉? 因为他们没有捐钱,所以没有投资于能力,技术的开发。

    如果我们进行更深入的研究,我们国家何时将停止用美国和欧元区的外币和债务义务来填补其“黄金和外汇储备”? 也许已经足够养活我们的敌人了????

    也许是时候把这笔钱花在我们国家的发展上了吗?
  • meriem1
    meriem1 29十月2014 19:07
    0
    Quote:刺刀
    Quote:Gardamir
    苏联没有合作伙伴,

    苏联也没有性别。 在发行此类珍珠之前,您将对这些单词的含义感兴趣……

    眨眼 没有性别,但是有加达米尔。 这就是苏联是否有伙伴的问题的答案。
    1. 评论已删除。
    2. 刺刀
      刺刀 29十月2014 22:38
      0
      Quote:meriem1
      没有性别,但是有加达米尔。

      也许他是来自完美的构想? 苏联没有性! -一个口头禅,其来源是列宁格勒-波士顿电视桥的参与者之一柳德米拉·尼古拉耶夫娜·伊万诺娃(Lyudmila Nikolaevna Ivanova)的讲话,于28月17日录制并于1986年XNUMX月XNUMX日播出。
      有趣的海报!
      1. Dart2027
        Dart2027 29十月2014 23:04
        0
        在苏联,没有性,但是有爱。
        它听起来很原始,只是我们的知识分子....好吧,您了解我。
      2. 狲
        31十月2014 13:56
        0
        Quote:刺刀
        苏联没有性! -一个流行语,其来源是列宁格勒-波士顿电视桥的参与者之一柳德米拉·尼古拉耶夫娜·伊万诺娃(Lyudmila Nikolaevna Ivanova)的讲话,于28月17日录制并于1986年XNUMX月XNUMX日播出。

        这个词是脱离上下文的,它将用于“ parzhat”,但我希望我们对此站点更加认真。
        顺便说一句,收集历史背景中所有最著名的语录是一种有趣的想法,以进行大众教育,我马上可以回想起“国家就是我”和“没有不可替代的人。”还有谁能补充存钱罐?
        1. 脱胶
          脱胶 31十月2014 16:31
          0
          Quote:Manul
          。还有谁可以补充存钱罐?

          “ ...用犁犁了整个国家,把YaB留下了……”
  • xomaNN
    xomaNN 29十月2014 19:42
    0
    在所有这些法国人扔了“不给我礼物”之后,法国开始看起来更像一个公共女孩,而不是一个严肃的承包商。 同伴
  • fregina1
    fregina1 29十月2014 20:02
    0
    并考虑一下“符拉迪沃斯托克”号是否已成为黑海舰队的旗舰! 好吧,暂时待了好几年,终于在郊区掀起了一股热潮! 有什么简单的!
  • bmv04636
    bmv04636 29十月2014 21:17
    0
    Rosoboronexport已收到邀请,将于14月XNUMX日到达,将第一艘符拉迪沃斯托克(Vladivostok)船移交给俄罗斯,并启动第二艘船。 也就是说,从合同的技术执行角度来看,一切都按计划进行,我们将以此为出发点。
    罗戈津在Facebook上发布了邀请函的副本。 应邀请,法国造船公司DCNS感谢俄罗斯国防出口公司(Rosoboronexport)和俄罗斯国防部长表示同意,此前的“米斯特拉尔”转让日期已更改。
    我们现在要做什么,然后是双体船? 笑
    1. Dikson
      Dikson 29十月2014 22:05
      0
      我认为我们将向芬兰人订购冰级战舰以保卫北极。芬兰人知道如何建造。 并且有经验和长期合作。.另一方面,一切都表明,在北极地区进行摊牌是不可避免的。 严重的摊牌。 但是有可能将密特拉尔带入北极吗? 他是一个罐头罐头..冬天在冰上做什么工作.. ??! 这仅意味着要驾驶巴布亚人并在波斯湾工作..嗯,也许是波罗的海...非常可能..关于远东地区,我求您..-什么样的着陆? 每平方厘米的人口如此之多,以至任何登陆集团都只会被防御者的身体淹没。.使用黑海舰队或波罗的海有两种实际选择。
  • korjik
    korjik 29十月2014 21:42
    -3
    我正在和这些俄罗斯人一起减肥!一周前,VO从这些“ Mistrals”中嗡嗡作响,如今,“ FU,You Cantt”命令从上而下,吠叫停止了。 相同的“ tuziki”,但在不同的化身下,他们为这些垃圾槽演唱了hosanna。 哎呀,你!
    1. Dart2027
      Dart2027 29十月2014 21:56
      +2
      就我个人而言,我一直认为购买它们是足够合理的交易。 令人不快,出于民族自豪感,但却是有道理的。
      1. korjik
        korjik 29十月2014 22:13
        0
        简而言之,请问:俄罗斯将在哪里进行两栖作战? 哪些舰队准备好覆盖这个“成员”? 不是一艘两艘船,而是应有的船,而且应有船,请参见我们最佳搭档AUG的照片。
        1. Dart2027
          Dart2027 29十月2014 23:09
          0
          简而言之,请。
          如果保养得当,军舰的使用寿命是多少?
          正在建造和计划建造多少艘船?
          自从什么时候开始在公共领域制定战略规划供公众审查,而不是存储在CCC的职责范围内?
          您能否至少提前10年预测所有政治事件?
          1. korjik
            korjik 29十月2014 23:33
            -1
            那是所有论点吗? 请求 虽然我了解你。 风。 追索权
            1. Dart2027
              Dart2027 30十月2014 05:43
              0
              你们几个 至少回答。
    2. Dikson
      Dikson 29十月2014 22:25
      -1
      老实说,我没有注意到这些盒子的花洒..实际上,钱已经付了。 在顶端,他们比我们更了解青蛙永远不会把它们还给我们。 因此,一切都会这样悬而未决,直到船只交还为止。.我再说一遍,我个人认为,我会淹没这艘轮船并要求法国处以刑罚...。在我们的军事学说中没有任何任务可做。 顺便说一句,在北约主义中,也没有……-他们对我们的西伯利亚有更多的胃口,但是在Ob和Yenisei中,“ Mistral”不会攀登-驴子很胖。
      1. botan.su
        botan.su 30十月2014 11:41
        0
        如果在我们的学说中没有DVKD的地方,那么该学说已经过时了。

        但是,西伯利亚几乎没有直接提到北约的学说。 相反,关于民主有很多话。
    3. 刺刀
      刺刀 29十月2014 22:40
      +1
      引用:korjik
      呃你!

      那些随地吐痰的人仍然会吐口水-有这样一种“专家”。
    4. 狲
      31十月2014 14:05
      0
      引用:korjik
      我正在和这些俄罗斯人一起减肥!一周前,VO从这些“ Mistrals”中嗡嗡作响,如今,“ FU,You Cantt”命令从上而下,吠叫停止了。 相同的“ tuziki”,但在不同的化身下,他们为这些垃圾槽演唱了hosanna。 哎呀,你!

      首先,随地吐痰是丑陋的;其次,“这些俄罗斯人”听起来像是一个挑战-是否有可能看您的护照,您是否不怕用子撞到俱乐部? 第三,这是很平常的事情-谁必须加入来说些什么-他就加入。其余的人在抹布中保持沉默-而不是他们的日子。而且已经发生了太多争执,宣布了不言而喻的休息时间-每个人都在角落里休息。
  • Andy1111
    Andy1111 29十月2014 21:53
    0
    莫斯科,29月14日-RIA Novosti。 Rosoboronexport于XNUMX月XNUMX日收到邀请,将第一架Mistral级直升机运输机移交给俄罗斯,并发射第二架,这可能表明巴黎有兴趣尽快解决这一问题。
    法国国防部的一位消息人士对此消息发表评论说,与俄罗斯的合同处于停滞状态,但尚未取消,造船商已准备好转让第一艘船。


    RIA Novosti http://ria.ru/world/20141029/1030836731.html#ixzz3HYdL1pfG

    好消息。
  • abrakadabre
    abrakadabre 30十月2014 09:13
    +1
    他需要尽快做出一项决定,以减轻最严重和最痛苦的后果。 这个决定将在不久的将来被人们所知道。
    最不严重的后果将是100%履行合同的选择。 美国将膨胀并关闭。 法国在合作伙伴中太重要了。
  • 尼古拉·阿尔巴耶夫
    尼古拉·阿尔巴耶夫 4十一月2014 16:01
    0
    如果他们拒绝,我们会更好,用这笔钱,我们将建造便宜的海洋超级跳板。