我们是我们的,我们将建造旧船队

147
我们是我们的,我们将建造旧船队


如果您仔细观察我们的军队和空军,您会发现它们越来越像北约。 伟大的卫国战争的“永恒相关的”经历不再是过去的钦佩,将军们也无法通过数量来衡量军队的实力 坦克。 我们的T-50与F-22类似,它们的概念相同。 总统要求研究北约的经验。 另一件事是海军,不仅苏维埃概念 舰队,但也被誉为现代俄罗斯唯一的特色。 事实证明,海军上将确实比将军聪明。 但是还有什么可以解释的是,只有苏联的海军思想在苏联的死中幸存了下来? 我敢不同意这一点,一名线人会帮助我,我将以其名字命名,但是后来,在他的允许下,我将出版从未出版过的东西。 我将首先回顾我们海军存在的起源。 但是,本文并非主要针对船舶和海军上将,而是与您和我有关,因为每个人不仅值得其政府,而且值得其军队。

ORIGINS

历史 俄罗斯联邦的海军取自Boyar Duma和Peter I的法令。形式是真实的,内容不是。 事实是,在1930中,与帝国舰队的连续性无可挽回地丧失了。 在1926年,车队终于被记住了,在此之前不能由他决定,他们采用了第一个造船计划。 虽然最低限度。 与此同时讨论了下一个要建造的舰队。

这场争执发生在旧学校和年轻学校之间。 老人们希望建造一支小型舰队,但由各类船只组成,相信这样的舰队将成为未来创造强大海军力量的学校。 年轻人认为战争应该从一分钟到另一分钟发生,因为在任何时候都可能发生世界革命或资本主义侵略。 因此,没有什么可以花在大型船只和长途徒步上,你需要建立和改善轻型力量。 事实上,主要的年轻人是新的红色指挥官,内战的前水手和英雄,如伊万·卢德里,亚历山大·亚基米切夫等人,以及老人 - 1级别的皇家队长鲍里斯·格瓦和米哈伊尔·彼得罗夫对这场争执很不满。 由于前水手显然缺乏知识,他们失去了争论。 就在那时,人们使用了早期在红军中测试过的手段 - 在意识形态层面上对争端进行翻译,随后指责资产阶级反动主义的对立面。

谴责是在肥沃的土地上进行的--RKKF长期以来一直希望清除它,其中仍然有很多老人。 在1930,Gervais和Petrov被捕。 Gervais后来被释放,他在1934年度成功死亡,而Petrov在监狱中腐烂。 他们的名字被遗忘和诽谤。 例如,这里是1965年度工作的摘录:“基于Mehen和Colomb的反动理论,在西方占主导地位,B. B.教授。 Gervais和M.A. 彼得罗夫在旧的古典意义上发展了拥有海洋的学说。“ 对前者的迫害,其中一些被解雇,其他人被解雇,平民英雄在他们的位置被提出,完成了他们没有真正学习的加速课程。 剩下的前人很快意识到沉默和长寿是同义词。

在舰队的头部(1931 - 1937)站着经验证的布尔什维克和各种海平面的委员弗拉基米尔奥尔洛夫。 所有的一切,如果不是西班牙。 自1936倒台以来,苏联船只开始交付 武器 去西班牙,弗兰克斯淹死他们。 结果,直到4在5月1937,当我们决定停止我们的船只交付时,我们失去了7艘船。 事实证明,苏联舰队甚至无法应付西班牙人的一半。 这一启示对斯大林来说意外,对舰队的领导是致命的。 本月的下一个22被五名海军指挥官所取代! 直到最后,斯大林才找到他正在寻找的那个 - 尼古拉·库兹涅佐夫。

结果,三个苏联“美德”在海军扎根。 最高层的领导者催生了当地的领导者,因此美德 - “你是老板 - 我是个傻瓜。” 以牺牲生命为代价的国内政治斗争迫使领导者寻找无所不知的忠诚的下属,他们理解一切,并没有提出不必要的问题,因此美德“请猜,请”。 正确地认为每个领导都聚集了他的小队,领导者回答领导者的错误,因为领导者的错误 - 整个小队,以及对你和你的家庭负责的程度是一个 - 死亡,因此美德 - “共同责任”。 了解这些“美德”对于理解舰队的进一步弊病是必要的。

所有这一切都被称为斯大林主义的镇压,我反对这样一个词。 这个术语出现在改革之初,当时他们试图将系统的所有恶习都注销给某些人。 压制不是从37开始的,而是在18中,如果我们要搜索创始人,那么列宁和托洛茨基更适合这个角色。 斯大林和民间英雄正在寻找“简单的解决方案”。 如果你看看他们的起源和教育,你可以理解他们。 但你怎么能理解我们,知识负担,自由媒体的存在,最重要的是互联网?

对肖像的影响

赫鲁晓夫在武装部队发展中的作用通常被认为是消极的或可怕的。 赫鲁晓夫遭受火箭沉迷,几乎消除了战略 航空反对建造大型水面舰艇,尤其是航母。 正是基于对此的不同意见,库兹涅佐夫被开除。

让我们从最后开始吧。 库兹涅佐夫被解雇的原因与朱可夫一样。 赫鲁晓夫在军官中的权威,温和地说,是弱者。 我的祖父(官员)告诉他们,即使在赫鲁晓夫的政治官面前,他们也笑了,并且喝了斯大林的法警的健康。 在苏联现实的条件下,为了保持军队比军官更喜欢的将军和海军上将,对于赫鲁晓夫来说,这实际上是致命的。 赫鲁晓夫是在1964拍摄的,他们是否立即急于设计新的战略轰炸机? 或者也许开始建造大型水面舰艇? 是的,所有这些 - 从巡洋舰和TAKR的船只 - 从1964到1991年建造的13单位,低于战后第一个十年。 赫鲁晓夫要求:“我们必须建造一支舰队,但最重要的是建造一支装备导弹的潜艇舰队。” APRK是否仍然不被认为是海军的支柱,而且水手们自己也没有与航空母舰作战?

以下是造船总局在1960中所写的内容:“......舰载战斗机不是一种很有前景的防空手段。 单位的作战稳定性应由船舶的防空系统提供“。 事实上,在1962中,具有沃尔纳防空系统的革命性61舰艇出现在海军中。 但是运气不好:考虑到所有的技巧,“波浪”无法击中飞行在50以下的飞机。“风暴”的出现并没有改变这种情况。 知道了这一点,美国飞行员在25 m的高度进行了攻击。因此,根据福克兰群岛战争的经验,摧毁我们的任何一个BOD需要三到四架具有常规炸弹的Skyhawk飞机。 便宜又生气。 而且只有在1976年,我们开始对低空目标进行射击,使防空系统现代化。 因此,在1960年度中防空系统无所不能的希望是乌托邦。 水手们明白了吗? 也许他们明白了,但为了取悦领导者,他们毫无怨言地写了他想听的内容。 像10多年前一样,斯大林很有趣,他们证明了对战舰的需求。 领导者在阅读“科学”确认他的想法时,真诚地相信他们的正确性。

一个社会变成了无怨无悔的羊,生下了公羊领袖,公羊养了羊。 所以关闭圆圈。 而今天,变化了多少?

1976年

这是非常重要的一年,因为今年有两件事,没有这件事,这篇文章就不会同等。 首先,文章的作者诞生了,其次,作者的父亲Vladislav Ivanovich Nikolsky成为了海军学院的听众。 现在,我希望你能理解我的线人是谁。 我的父亲是一个非常宝贵的资源,因为从学院毕业后,他在国防部的1中央研究所服务,是水面舰艇(NK)的领先CAD专家。 通过他的手和头传递了战斗使用的所有特征和模型:船舶,海军飞机,卫星和其他用于或打算用于舰队的东西。 他与30 NII VVS和24 NII NII密切合作。 当然,父亲知道激光和其他“X”武器,但由于显而易见的原因,我们不会谈论它,这与案件无关,因为我们和美国人没有留下这种武器实验。 但另一方,在他允许的情况下已经不再是秘密,我会尽力透露。

DOCTRINE GORSHKOVA

在阅读了戈尔什科夫“苏联海军”的秘密书籍和“海洋收藏”杂志的封闭版之后,父亲在1977年度遇到了苏联海军的学说。 在其中,特别是在书中,苏联的整个海上战略被阐明:通过广泛使用SSBN来摧毁地面目标的核战争,通过用APRS和导弹携带的飞机打击防空导弹防御导弹防御潜艇击败敌方地面组织。 NK的罢工发挥了次要作用。 NK以及鱼雷潜艇的主要目的是随着战争的开始不断追踪敌人的弹道导弹核弹及其破坏。 所有其他任务 - 例如两栖或反地雷 - 都被认为是次要任务。 根本没有考虑参与地方冲突,船队没有为他们做好准备。 最后,所有这些观点都在“苏联海军军事条例”中提出。 突然爆发的战争被认为是唯一真实的战争。 战争的开始预计在不久的将来。 这导致了船舶修理和现代化的次要重要性。 很明显为什么苏联舰队很少投入修理基地,而且工作电压系数(KOH)明显低于美国海军。 与此同时,戈尔什科夫队的战斗训练和漂流问题并没有特别麻烦,因为战争被视为一种短暂的核导弹,我们不得不在罢工中抢占敌人。 当你第一次发射火箭时,只要有更多的火箭,你的训练水平就不再重要了。

根据戈尔什科夫的这一学说,苏联水面舰队的悖论变得清晰起来。 我们有1985年(Gorshkov辞职)的大型NK(1135项目和更大的)102单位,这对于15舰载打击组来说已经足够了,但却没有一艘航空母舰。 因此,我们的NK只能在沿海战斗机的掩护下行动。 根据60-s的演习,这距离机场不到120公里。 在离海岸这么小的距离处,使用大型NK是多余的。 但如果我们击败第一架,那么美国人将没有时间使用他们的飞机。 这就是我们的BOD和巡洋舰无所畏惧地独自前往海洋的原因。

与此同时,我请你们不要认为苏共中央委员会和戈尔什科夫个人想要在一秒钟内发动核战争。 只有在局势极端恶化的情况下才能打击这场打击,当时战争将不可避免,但问题是如何知道紧张局势达到了顶峰并且是时候罢工了? 领导人没有想到这一点。 刚采取法律并遵循它。 为什么会感到惊讶? 在苏联这样的大量历史。 回想一下80年的共产主义,2000的住房问题。 在一个生病的国家,头部疼痛,不仅是最高领导人,而且还在当地。 这是我父亲记得的。 “我曾经在1级中央研究所的吸烟室里说过1级别的船长L.Yu. Khudyakov(水下力量的理论理论家):“嗯,APRK当然是好的,但是如果航空母舰开始向空中发射攻击机,它将会怎么做,战争还没有开始。 在空旷的航空母舰上射击为时已晚。 嗯,作为一个侵略者,并成为第一个发动战争?“没有找到一个体面的,Khudyakov开始说责任的事情。 “这对政治家来说是一个问题......我们将有时间按时转移命令......”。 一般来说,我没有和他争论,我们当时的体重类别太不同了。 此外,我尊重和钦佩这个人。“

船员培训和维修的节省以及德米特里·乌斯季诺夫的供应与行业的勾结(见下文)导致了海军的高事故率。 不幸的是,Gorshkov和Ustinov创建的系统比其创作者更长,继续繁衍葬礼。 从1956(戈尔什科夫统治的开始)到现在,海军在战斗准备好的船只中沉没(但随后升起)以及死者,包括那些在Chazhma发生的滔天事故后无法恢复的船只:一个BOD,一个MRK,六个DPL和八个潜艇,包括库尔斯克。 在同一时期,只有两艘潜艇和一艘潜艇潜艇在美国海军遭遇这样的命运。 这种惊人的差异不能归因于国内舰队,特别是核潜艇的数量优势。

首先,构建的美国和苏联核潜艇之间的数字比率不是1:4,而是大约1:1,27。 其次,如前所述,KOH在我们的舰队中较低,因此我们的船只不太可能出海。 如果你仔细阅读我们的灾难调查的可用结果,你会发现在大多数情况下,责任在于船员或(和)舰队指挥,或行业,更常见于那些和其他人。 这是“廉价舰队”的结果。 当然,许多人虔诚地认为是美国人偷偷放火并淹没了我们的潜艇,普京隐藏了这一切,因为国务院已经把他推得很好。 那么,在西方,有很多人认为熊在街上徘徊,俄罗斯人在两座塔楼的爆炸中,在释放第二次世界大战等方面杀死了肯尼迪。 那么你最擅长的是什么? 会有人说:苏联不能在车队上花大钱,并且在维修和战斗训练时节省了正确的费用。 好吧,你不会燃烧,也不会下沉,但顺便说一下,你的业务是看到这个积极或消极的一面。 我有机会服务,我很幸运 - 我正在写这些文字,但我的同学Denis Kirichenko,库尔斯克生存力部门的工程师,没有一个好朋友......

GENIUS USTINOVA

德米特里费多罗维奇乌斯季诺夫 - 一个独特的个性。 对于那些说谢尔久科夫是第一位文职防卫部长的人,我建议你熟悉乌斯季诺夫的职业生涯。 乌斯季诺夫甚至没有指挥当天的支队,但仍然到达了元帅的明星并作为国防部长去世。 乌斯季诺夫的职业生涯开始于伟大的卫国战争年代,作为军事工业部长,留下了他的印记。 何时以及在什么情况下他与勃列日涅夫达成协议很难说,但众所周知,他对秘书长有着巨大的影响力。 在勃列日涅夫的任命一年后,乌斯季诺夫的职业生涯 - 一个已经成功的职业生涯 - 开始像质子火箭一样。 在1965,他已经是苏联中央委员会的军事工业联合会秘书,从1976到1984一年 - 国防部长。 从1965年开始直到他去世,正是他定义了苏联的军事学说,进入“小政治局”作为军事科学的主要专家。 乌斯蒂诺夫越老年龄越大,他越是害怕老化的勃列日涅夫就会面临北约的危险,而且苏联的工业越来越军事化。 如果转换是在赫鲁晓夫之下,那么在勃列日涅夫统治下,这是一个相反的过程。 乌斯季诺夫起源于军事工业综合体,而不是制服国防部工业的军队。

但这是他的解释。 乌斯季诺夫介绍了苏联军事科学中的有限战争概念。 他认为美国人不会是第一个发动核打击的人,因此苏联不应该在发生冲突时急于使用核警棍,而应该试图用传统武器在英国取得胜利,并在英吉利海峡沿岸争取和平谈判。 因此,空中交通服务部队在常规武器方面应该至少有一个半的优势,而且由于苏联的盟友不像美国,苏联必须几乎单独与世界主要经济体竞争。 为了赢得这场比赛,我们陷入了勾结:军方对武器的不完美视而不见,而且该行业承诺过度实施该计划,即在第二次世界大战期间。

我们不会触及军队,空军,战略导弹部队,我不是这些领域的专家,但这是影响舰队的因素 - 我们会考虑。

首先是关于质量和事故。 这是两个例子。 30今年8月1974由于导弹系统的后窖爆炸,勇敢的BOD被杀。 在爆炸前几分钟,在船尾酒窖中担任船长的船员在激活灌溉系统时已经过了1,5。 但相反,他只是逃脱了,谴责这艘船不可避免的死亡。 为什么呢? 因为在甲板下面的驾驶舱内,灌溉系统的修理阀关闭了。 为什么呢? 因为安装在61项目上的消防泵设计不令人满意,并且其可靠性低于先前在机队中使用的消防泵。 因此,火线中的压力经常会跳跃,不完美的传感器会自动开启地窖的灌溉。 经过几次此类事故后,黑海舰队指挥部发出了一项默认命令关闭修理阀门。 我的父亲同时在类似的船“Sharp-witted”上服役,也关闭了阀门。

第二个例子涉及可耻的事故K-429。 众所周知,在K-429上,不仅有紧急弹出浮标(AVB),还有弹出式摄像机(VSC)被焊接。 然而,他们忘记了这不仅是我们舰队对事故可能性的永恒忽视的结果,也是这些产品的不完美之处。 在海上试验期间,VSK和AVB发生故障,AVB经常在战斗服役期间出现,所以它们被焊接在一起,以免浮出水面。 但是直到K-429遇到麻烦之后,该行业还是不急于纠正它的缺陷。 这在美国海军中是不可想象的,因为制造商直接负责其创作。 当参议院和国会调查Thresher的死亡时,没有人会犹豫是否会犯错误。 在苏联,在串通和“美德”方面,小屋的垃圾没有被执行。 即使是现在,您也可以听到很多参与这些活动的侮辱性演讲。 在海军服役时,我经常从高级官员那里听说我们的设备不可靠。 在各种设计局出现后,我了解到那些无法开发的工作人员应该受到责备,并且还有具体的例子。 事实并非我们的工作人员完全是邋and的,而且这个行业是保镖,但是在苏维埃政府的邪恶中,上面讨论了它的所有“美德”和勾结。

现在关于船舶的完善。 参与勾结,船队经常被迫下令不是他想要的。 这是一些例子。 正如美国海军所做的那样,海军希望放弃战舰上的战斗机装置(KTU),但这违背了该行业的意见。 在列宁格勒,完成了KTU生产的整个周期,因此船队被迫在956项目上安装KTU。 因此,苏联造船业的一个奇迹并没有出现在北约舰队--20世纪末的蒸汽驱逐舰中,而且这是世界上第一次创建燃气轮机驱逐舰(61项目)的国家!

第二个例子。 船队等待很长时间从船舶行业获得隐藏的美国船只,最后他收到了它们:首先是949项目和945项目,达到了洛杉矶的水平,然后是949项目,945项目和971项目,已经超过洛杉矶,现在仅次于海狼,其中只有三艘船,与最新的弗吉尼亚相当。 舰队只想要这些船只。 但业内人士问道,最后一艘潜艇上的金钟造船厂和积压怎么样? 并且您将资源转移到Sevmash和ZLK,舰队回答。 你抓住Eka,Sovmin回答说,没有钱。 戈尔什科夫不得不选择:要么更少的船只,要么完全是最好的,或用erzatlods补充赤字。 在第二个版本,并同意,行业的好处,他给了更多。 所以他们继续建造671项目,首先是671РТМ,然后是671РТМК。 但美国人也改善了他们的洛杉矶,因此,即使是671RTMK项目也无法在水声学或保密方面赶上洛杉矶。

为了公平起见,值得注意的是乌斯季诺夫的积极方面。 特别是,他真的是我们航空的天才。 根据河内防务的经验,他确定没有防空系统可以确保空中霸权。 我们必须继续沿着美国的方式,创造昂贵而精密的飞机,即使是前线航空。 因此,简单而便宜的MiG-21 / 23战斗机被MiG-29和Su-27取代,廉价的Su-7被Su-24取代。 正是随着乌斯季诺夫的归档开始大规模引入精确武器。 这说他可以向北约的将军学习。

然而,对于舰队来说,他被认为是一个邪恶的天才。 事实上,乌斯季诺夫向海军提供了技术的“奇迹”,例如ekranoplan,垂直起降飞机(VTOL)和1143项目的船只。

随着Ekranoplan Ustinov介绍了Rostislav Alekseev。 早在任何创新之前,乌斯季诺夫都爱上了一个WIG及其创造者,而那些记得第二个“美德”的乐于助人的戈尔什科夫并没有干涉这种爱。 ekranoplan的想法,特别是战斗力,最初是有缺陷的。 ekranoplan与“屏幕”相关联 - 904和903项目的飞行高度不超过5 m,这对天气施加了严格的限制,需要加强船体。 因此,903项目的重量回报为36%,以及Tu-160 - 60%的重量。 ekranoplan是一艘船,而不是一架飞机,它们可以在CVD上廉价制造,这种想法也存在缺陷。 它们建立在CVD之上,但所有组件都来自航空业。 原来是“斧头粥”。 结果,以建造和运营为代价,一个903项目等于一个Tu-160。 正如他们所说,评论是多余的。 但我仍然补充道。 ekranoplan是一种受限于机动的低速飞行器和飞行速度极低的飞行水上飞机,因此,与Tu-160不同,它是战斗机的理想目标。 然而,在Gorshkov舰队的默许下,超过20年仅仅强奸了WIG。 只有在乌斯季诺夫去世后,才有可能通过国家账户掩盖这种怪癖:904项目立即关闭,903项目,挽救了制服的荣誉, - 稍后。

但乌斯蒂诺夫独自一人有这么多乐趣吗? skeg项目1239上的IRA? 他的想法不是来自乌斯季诺夫,而是来自当地的海军科幻作家。 RTO在构造和操作方面都很昂贵,并且等于2,5项目的1234.7,而且都是为了提高速度。 据信,据称在55节点上,鱼叉无法击中MKP。 但是,1中央研究所和24科学研究所的许多专家认为,如果我们开始大规模建设此类RTO,那么美国人在最短的时间内通过升级企鹅或凤凰将获得特别高度流动的RCC。 专家们甚至毫不畏惧地谈到了......在吸烟室,因为官方对当局的不同意见并不符合“美德”。

人们常说Ustinov坚持开发VTOL和小TAKR。 这是事实,但是他们只是忘了补充它是在1975年,也就是说,第二个TAKR已经在建设中。 1143项目的真正的父亲是Gorshkov,他喜欢1123项目,他希望获得PLO莫斯科巡洋舰的增强版本,后者成为基辅“TAKR”。 他们也忘记了那年是1981的Ustinov,在访问“基辅”并熟悉他的体弱之后,他下令开始开发1143.5项目。

那么谁阻止乌斯季诺夫早点睁开眼睛?

一切都像昨天一样

戈尔什科夫担心“玻利瓦尔不会维持两个”,并且正常起飞/降落的大型TAKR建造计划会占用他最喜欢的创造所需的资源 - “Granit-Antey”,并减少建造的APRK数量。 但是,在Gorshkov和Ustinov之间真正值得分享Yak-38舰队的可疑实施。 他们是苏联亚历山大雅科夫列夫科学院院士的魅力的受害者,他承诺不可能 - 在不久的将来用超音速VTOL飞机取代Yak-38。 人们怎能不相信,如果人们虔诚地相信,在第一个国家,工人和农民不仅是人民,也是工程师,他们可以做一些超出西方颓废思想的力量。

但如果能够理解共产主义意识形态产生的这种错误,我们怎能理解今天的错误呢? 难道我们还不相信苏联及其俄罗斯联邦的继承人是世界上最好的武器的发源地吗? 联邦媒体是否在此播出并且互联网不满?
147 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 朗姆酒
    0
    25十月2014 18:56
    俄罗斯联邦舰队的荣耀! 士兵
    1. +6
      25十月2014 19:53
      俄罗斯的舰队是! 并且尽管有力,但对所有敌人都是有害的!
      1. +9
        25十月2014 20:00
        俄罗斯舰队的荣耀!
        只有一个(但出于本文作者的概念上的错误)令人沮丧……苏联核导弹为我们构筑具有航空母舰群的远洋舰队的概念还不是一个周密的计划! 令我深感遗憾的是...没有其他方法可以重复,但是,并不能因此认为我们的舰队在当前情况下并没有尽可能地加强力量:向恐惧中的敌人,向朋友感到骄傲!)
        1. +25
          25十月2014 20:10
          引用:de Klermon
          只有一个(但出于本文作者的概念上的错误)令人沮丧……苏联核导弹为我们构筑具有航空母舰群的远洋舰队的概念还不是一个周密的计划!

          我们明天必须清醒地看。 到目前为止,优先考虑的是船只。 战略家和多功能潜艇。 我认为在当前情况下这是主要的吗? 时机到了(对不起,我不会活着看到它),我们的海军将成为航空母舰! 这一定要成功! 我们认为自己是强大的海上力量!
          1. Dizelniy
            +20
            25十月2014 22:09
            通常,任何计划和学说都是对外部挑战的回应,通常会带有项目参与者和领导者的个人生活经历。 答案通常是不镜像的。 该国在工业和经济可行性上有其自己的优先事项。 作者没有得出主要结论:结论,显然是由于父亲的缘故,对戈尔什科夫感到不满。 戈尔什科夫在70年代初写了《国家的海上力量》一书。 我年轻时买了它,兴奋地看了下来。 这是苏联出版的第一本带有地缘政治偏见的书,在戈尔什科夫领导下,我们的舰队变成了大洋,为此,他(戈尔什科夫)值得感谢。 几点评论,Su-24并不是用来取代Su-7的。 这些飞机的任务和执行方式不同。 战斗机的世代变化基于越南战争后的发现。 他们非常重视航空在战斗中的生存,因此这两种发动机使实现高机动性成为可能。 从历史的角度来看,这篇文章很有趣,需要结论和建议。
          2. +3
            25十月2014 23:28
            来吧,我希望我们所有人都能看到这一点。 微笑
      2. -14
        25十月2014 23:15
        在这里,他们是我们舰队和敌人的敌人。 山羊!
        1. +9
          25十月2014 23:26
          Quote:思想巨人
          在这里,他们是我们舰队和敌人的敌人。 山羊!

          是的,这里没有敌人,亲爱的 思想巨人(1) hi
          每个人都在担心我们的海军。 缺点是不同意同事或反对者的意见。
          您甚至可以对他人的意见表示不宽容。
      3. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. +14
      25十月2014 19:59
      Quote:Rum.Rum。
      俄罗斯联邦舰队的荣耀!

      荣耀! 谁吵架。 让我给你我的海上朋友,我会让你快乐吗? 潜水策略师专用!

      她在想什么?

      我想得到多久了!
      并抛开恐惧-美国访问!
      我在黑暗沉闷的植物中。
      我想在美国明亮地照亮我!

      我要去华盛顿,就去白宫!
      或前往五角大楼所在的弗吉尼亚州!
      我将从船的轴奔向星空。
      在短暂的自由中,我会忘记悲伤!

      我不会离开课程! 而且不要让我失望!
      我的子宫里有很多惊喜!
      降落在纽约,呼吸所有的火焰。
      我是战争 你好,美国!

      伙计们! 只是说,这是个玩笑! 无需进行有关报复等方面的争执。我认为海狼会喜欢它,而且心理不稳定(显然与潜艇无关)的人根本不应该阅读。
      1. +2
        26十月2014 06:05
        Quote:Arberes
        她在想什么?

        这样的事情会给潜在敌人的城市带来大量的光和热(也是一个笑话)。
    5. 丹尼斯fj
      +23
      25十月2014 20:08
      如果不是为了苏联解体,那么该机队将在世界范围内拥有4艘核巡洋舰4火箭巡洋舰4基辅2型直升机巡洋舰,莫斯科2型直升机,库兹涅佐夫海军上将的全能航母,库尔涅佐夫海军上将1型核动力舰20-30驱逐舰40-50巡逻舰+ 2-3个项目的小型反潜舰大型+ 3个项目的导弹潜艇+ BDK 4个项目+各种项目的100艘潜艇,包括世界最大的潜艇,排水量为18万吨,如果所有航母都投入使用,则鲨鱼只有约250-300艘多达100架飞机,例如su 33 mig 29k su25utg,再加上用于乌里扬诺夫斯克的分发和地点的飞机,可能与美国处于平等地位。
      1. +2
        25十月2014 21:39
        Quote:丹尼斯·弗杰
        su xnumx

        ATAKR“ Ulyanovsk”应该是S-37(Su-47“ Berkut”),而不是Su27K和Mig29K ...
      2. -8
        25十月2014 21:52
        你,我的朋友,克里姆林宫的梦想家...
      3. +12
        25十月2014 21:58
        丹尼斯·菲(Denis fj)-该文章的作者是个无赖,显然他的父亲也一样-我不知道你如何,但我注意到这个人称我的祖国-苏联-一个“病态的国家”,称斯大林是一个“公羊”-通常,是一个“勇敢”的人...通常在计算机前,“您可以通过粪便看到那只鸟...” 愤怒
        1. 卡珊德拉
          +5
          25十月2014 23:50
          否则“服务技术员” ...
        2. +11
          26十月2014 00:19
          Quote:Goga101
          本文的作者是个混蛋

          我没有删减这篇文章,但是作者及其家人的偏见和一些个人不满是显而易见的,这就是为什么这个作品的价值趋于“ 0”的原因。
      4. +1
        26十月2014 12:50
        丹尼斯! 两架Moskva级直升机航母在遥远的80年代退役,实际上,它们是反潜巡洋舰(anti-submarine cruiser)。
        1. +2
          27十月2014 10:44
          这些都是童话,我本人在88-89年曾在列宁格勒任职,
          但他们在90年代被注销,因为他们将其放在工厂进行维修,而苏联解体了,每个人都没有时间进行维修
    6. ABV
      +41
      25十月2014 21:14
      Quote:Rum.Rum。
      俄罗斯联邦舰队的荣耀! 士兵


      地毯! 作为一个集会,而不是在VO论坛中。

      是的,荣耀当然! zhzhzh仍然是....现在他们将在检查器上啄....一个巨大的想法也以那里的一个巨大想法而脱颖而出....朋友们足以在论坛上乱扔垃圾吗?
      即使没有口号,我们的舰队也强大无比,也许,从本质上讲,我们将交换意见,而不仅仅是为了追求便宜的评级而洗掉按钮上的灰尘……!
      对不起,抱歉...
      1. +9
        26十月2014 02:01
        Quote:ABV
        地毯! 作为一个集会,而不是在VO论坛中。

        集会是如此的准确-发布文章的时间是18:55,发布“欢呼的评论”的时间-18:56。 一分钟甚至倾斜的阅读和理解一篇较长的文章都是不可能的,或者他(朗姆酒)是个天才吗? 尽管我记得那里已经出现了这样的“天才”,他们设法将标语和文章以及所有这些乡村爱国的内容一起扔了出来。
        我支持ABV,我也不反对爱国主义,而是反对为了“评级”而欢呼爱国者和赛马。
    7. 评论已删除。
      1. tyumenets
        +6
        25十月2014 21:26
        Quote:ABV
        是的,荣耀当然!

        错误的尖叫*英雄荣耀!! * 眨眼 只是开玩笑,但是这些激进分子zae..li,我同意。
        1. +2
          25十月2014 21:33
          Quote:秋明
          只是开玩笑,但是这些激进分子zae..li,我同意。

          “很长一段时间”,没有听说过俄罗斯的两个朋友-Ar ......... !!!!!
          1. AVT
            0
            26十月2014 09:52
            Quote:刺刀
            “很长一段时间”,没有听说过俄罗斯的两个朋友-Ar ......... !!!!!

            特别是对您-“俄罗斯没有朋友。 他们害怕我们的强大。“嗯,实际上-”在全世界,我们只有两个忠实的盟友,“他喜欢对他的部长说”,我们的军队和海军。其余的,只要有机会,就会对我们采取武器。
            1. tyumenets
              +3
              26十月2014 10:27
              Shtyk开玩笑,特别是对你来说,爱国者为之欢呼,幽默吗?
              1. AVT
                +1
                26十月2014 10:52
                Quote:秋明
                Shtyk开玩笑,特别是对你来说,爱国者为之欢呼,幽默吗?

                也许他是在开玩笑而又没有冒犯亚历山大三世的名言,但国王没有发布过罪过,善良而真实的说法。
    8. +7
      25十月2014 21:28
      Quote:Rum.Rum。
      俄罗斯联邦舰队的荣耀! 士兵

      荣耀俄罗斯帝国舰队和苏联海军! 与前两个不同,俄罗斯海军尚未特别推荐自己,即使仅用于出售和销毁战舰,TRPKSN和核潜艇...
    9. BFG9000
      +17
      25十月2014 23:23
      荣耀海军的水手们! 万岁,万岁,万岁! (这不是开玩笑,但是对于那些了解的人)

      这里有一些关于我们行业的故事。
      那是在圣彼得堡。 它是滑道上的第671位。 车身已焊接,系统安装工作正在进行中。 一组安装人员将VVD管道沿隔室拉出。 这是怎么发生的。 勤奋的工人拿起一根长而粗的电线,并用它爬入车厢。 在那里,查看图纸,开始将此导线弯曲到位,即,导线是模板。 然后,这条线在10个膝盖上在不同的平面上弯曲,穿过舱口,然后被带到车间。 在那儿,工人拿起管子,并已经将模板线施加到管子上,开始根据战前德国弯管机(手动驱动)上的模板开始弯管。 然后将此弯曲的管子放入隔间,在那里他们尝试到该位置并查看它不正确弯曲的地方。 他们将管子抬回车间并再次弯曲……依此类推,直至完全满意。 但是有时耐心还不够,如果管子不在侧面,则将其固定在紧固件上。 好了,铺设了一条管道,里面充满了金属内部的应力,这是什么垃圾……第二天,另一批安装人员到达,他们需要铺设另一条管道。 到达该地点并查看图纸时,他们看到有些人错误地铺设了VVD管道,并且正在停止它们。 他们三思而后行,将其从紧固件上取下,并以上述方式驱动管道。 第二天,第一小组到达,开始重新组装,并与总工程师拆除。

      第二个故事。 同志说,我本人没有见过。 船厂与管道完全相同的故事。 与厂长会面。 一个大队长大喊大叫,另一个大队错误地铺设了管道。 另一个工头回答说,一切对他来说都是正确的,这是图形,观察到相对于中心平面的距离。 第一个尖叫到到中心平面的所有距离也是正确的。 噪音,喧嚣,灰尘像一列圆柱……导演听着,听着说:“然后您将转移直径的飞机。”寂静中响起,所有人都cho住了,以免发笑。 只是导演没有受造船教育,他是拖拉机方面的专家,而是党员和忠诚的列宁主义者...

      因此,这个国家的力量被铆牢了。
      1. tyumenets
        +2
        26十月2014 00:08
        谢谢,睡前逗乐。
      2. +3
        26十月2014 05:52
        Quote:BFG9000
        他们三思而后行,将其从紧固件上取下,并以上述方式驱动管道。 第二天,第一队到达,开始进行重配合,并与总工程师进行对决

        我会自己添加...。
        在英国,在建造Vengard核潜艇的过程中,舱室是上下颠倒焊接的……这是在将船降入水中并漂浮后才发现的。
        1. BFG9000
          0
          26十月2014 13:29
          好笑,我没看过:))
          但是英国人在搜寻。
          美国人和德国人的生产文化要高得多。
      3. 亚历山大一世
        -5
        26十月2014 06:15
        好吧,躺下一只藏iff。 您可能只是从波罗申科和他的奴隶那里学到的。
    10. +4
      26十月2014 04:51
      Quote:Rum.Rum。
      俄罗斯联邦舰队的荣耀!

      一个非常有力的论点! 减去评论的毫无价值。 幸运的是,他写信给舰队,而不是乌克兰。
      1. 0
        26十月2014 14:56
        因此,论坛现在到处都是队长-很明显。 当您阅读该帖子时,您会立即记住红色房间中政治领导人的愚蠢行为。
      2. tyumenets
        +1
        26十月2014 16:57
        Quote:几乎复员
        一个非常有力的论点!

        来吧,一个有这种倾向的人很快就会成为这里的元帅。 笑
  2. +5
    25十月2014 19:00
    俄罗斯舰队一直是并将永远是国家的支持,无论是谁喃喃自语或ble不休。
    1. +14
      25十月2014 19:21
      Quote:ALEXX。
      俄罗斯舰队一直是并将永远是国家的支持,无论是谁喃喃自语或ble不休。

      就是这样! 希望很快!
      1. +1
        25十月2014 20:00
        Quote:DRA-88
        就是这样! 希望很快!

        这部电影里有什么样的船,它们成群结队,但是哪艘呢? 在苏维埃占领德国的地区是设计局Gluckauf,在其中开发了XXIII和XXVI系列德国船只的项目。
        来自列宁格勒的专家被带到该设计局所在的勃兰登堡市,并成立了一个严格分类的组织,由阿列克谢·安提宾率领,利用德国的经验,制造了许多装备有传统鱼雷和地雷的大型,中型和小型潜艇。 建造了20个项目的611艘大型潜艇,215个项目的613个中型项目以及30和A615项目的615个小型潜艇,以及617个项目的一艘实验型潜艇。
        希望回到他们身边? 因此,毕竟世纪已经不同,并且必须满足现代概念的机队也必须有所不同!而现代机队是一项非常昂贵的业务。
        1. +1
          26十月2014 00:26
          Quote:刺刀
          希望回到他们身边? 所以世纪不同,机队也必须不同

          我只是想展示 我们失去的力量
    2. +6
      25十月2014 19:47
      Quote:ALEXX。
      俄罗斯的舰队一直以来都将如此

      将是:
      1。一艘新的俄罗斯航空母舰将在今年的2030之后加入俄罗斯海军!
      资料来源:http://politikus.ru/army/33855-novyy-rossiyskiy-avianosec-voydet-v-sostav-vmf-rf
      -posle-2030 - goda.html
      Politikus.ru
      2。 阿根廷同意在其领土上部署俄罗斯军事基地!

      资料来源:http://politikus.ru/articles/33854-argentina-dala-soglasie-na-razmeschenie-rossi
      yskih-voennyh巴兹-NA-svoey-territorii.html
      Politikus.ru
      1. +7
        25十月2014 21:19
        Quote:Rus2012
        Quote:ALEXX。
        俄罗斯的舰队一直以来都将如此

        将是:
        1。一艘新的俄罗斯航空母舰将在今年的2030之后加入俄罗斯海军!

        2050年之后还没有什么? 到那时,可以肯定的是,“要么犹太教徒死了,要么驴子死了”……
        1. +3
          25十月2014 22:04
          Quote:PENZYAC
          2050年之后还没有什么? 到那时,可以肯定的是,“要么犹太教徒死了,要么驴子死了”……

          正如贤哲所说:“沿着衣服伸展双腿……”(c)
      2. +2
        25十月2014 21:22
        阿根廷已同意在其领土上部署俄罗斯军事基地!

        这个消息已经半年了,阿根廷已经驳斥了这些声明。
        1. 0
          25十月2014 22:02
          引用:clidon
          这个消息已经半年了,阿根廷已经驳斥了这些声明。

          如你所知,3,14理解中没有军事基础,但会有军事技术合作点(军事技术供应或支持)。
          阅读媒体......
          1. 0
            26十月2014 20:13
            什么也不会。 绝对没有 六个月前,媒体互相转载了新闻。
    3. +2
      25十月2014 21:07
      Quote:ALEXX。
      俄罗斯舰队一直是并将永远是国家的支持,无论是谁喃喃自语或ble不休。

      谁在吵架问题是-舰队应该是什么样的,这样没人会“吼叫,吼叫”呢?
      这里没有共识,我认为不可能。
      一切都应仅取决于任务和机会,而不必尽可能取决于政治领导人的主观偏好,尤其是相关问题的专家。 不幸的是,只有在可能发生战争的真实条件下才能评估军事领域某些决定的正确性或不正确性,而通常情况下改变某件事为时已晚。 我们只能希望...
      1. +4
        26十月2014 00:32
        Quote:PENZYAC
        问题是 - 车队应该怎么做

        它应该是解决其任务的有效手段。舰队的主要任务是:重要沿海设施的破坏(rpkSN),SSBN的破坏(PL和PLB的其他部队),AMG的失败,KR的载体的破坏​​(PLRC,MRA,RKR)......
        对于这些任务,创造了力量,即PL和NK,以及KR和航空,支持,侦察和DD的手段。
        Quote:PENZYAC
        这里没有达成共识,......可能没有
        由于每个意见背后都是具体的人,代表某些部族,工业团体,政治家等的利益代言人。 你需要有一个非常大的国家思想才能超越地方主义利益到国家的高度,不仅要考虑愿望,还要考虑机会 - 财政和生产,以及观点:作为武器系统的军舰应该为30服务多年并通过2-3升级时间。
        Quote:PENZYAC
        不幸的是,有可能在可能发生战争的实际情况下,评估包括海军在内的军事领域某些决定的正确性或不正确性,
        实践是真理的标准。 这是真的。 但我不同意你的说法。 有一些计算武器系统战斗力的方法。 但是,还有诸如运气,机会,司令官的运气等不可估量的因素。 说-废话! 然后问问那些出海开车的人……“水手不是迷信的,他们只是相信预兆!”
        Quote:PENZYAC
        我们只能希望......

        有足够的时间,我们最终将打破“永远不准备战争”的传统。 因此,您需要明智和努力,不要被挑衅和过早地拖入第三级对决...
        因此,可能是我们的至尊,并且是海军委员会的常任理事国。
        车队是一种非常昂贵的工具,高科技,长期。 因此,选择正确路径时的错误非常昂贵!
  3. +3
    25十月2014 19:00
    好吧,既然世界上没有人使用生猪驱动的超加速器,那“老”舰队为什么会变坏?
    俄罗斯海军的荣耀!
    1. +3
      25十月2014 20:07
      Quote:tanit
      “老”舰队怎么了?

      他是老的事实! 旧舰队如何与最新的现代舰船抗衡?
      1. +1
        25十月2014 21:21
        Quote:刺刀
        Quote:tanit
        “老”舰队怎么了?

        他是老的事实! 旧舰队如何与最新的现代舰船抗衡?

        它可以面对一段时间并且可以面对。 只有什么效率?
      2. +2
        25十月2014 21:54
        现代塑料船如何在额头上放置一枚旧的而不是现代的火箭?
        1. 0
          26十月2014 00:40
          Quote:tanit
          现代塑料船如何在额头上放置一枚旧的而不是现代的火箭?

          它将如何支撑钢? 战舰的时代已经过去。
        2. 评论已删除。
    2. 0
      25十月2014 21:02
      Quote:tanit
      俄罗斯海军的荣耀!


      海军。 不是海军。
    3. 0
      26十月2014 12:48
      “老”舰队怎么了?
      它不符合俄罗斯联邦在军事领域的现代学说。 根据该学说,舰队必须执行两项任务。 1.通过有效利用现有手段反映侵略性。 2.对侵略者造成不可接受的损害。 这是两个完全不同的任务。 第一个问题是通过监视“伙伴”的当前潜力,并计划应对敌人进攻手段所必需的战术和适当手段来解决的。 那些。 在这里,我们必须遵循它们。要解决第二个任务,必须考虑到其防御手段,考虑破坏军事政治基础设施的策略和适当手段。 那些。 在这里,我们必须找到“非传统”的方式方法。 “惊讶-意味着获胜。”
  4. +5
    25十月2014 19:07
    根据历史事实,俄罗斯舰队有传统! 几乎没有人能够如此大规模地感受到圣灵的力量......
    1. +5
      25十月2014 21:25
      Quote:卫报
      根据历史事实,俄罗斯舰队有传统! 几乎没有人能够如此大规模地感受到圣灵的力量......

      过去的日本人(您也可以回想起祖鲁人)一直坚韧不拔。 但! 仅凭战争精神的力量,令他们和我们感到遗憾的是,他们不会获胜...
  5. +12
    25十月2014 19:09
    如果仔细观察我们的军队和空军,你会发现它们越来越像北约。
    一些非常有争议的声明……有相同的发展规律。 而且,如果有人先打开它们,这并不意味着其他人“愚蠢地模仿”了它们。 最好是在和平时期了解现在和在哪里发展,而不是在战争中这样做。 无论我们是否想要,我们将始终考虑他人的经验,以免犯其他人的错误。
    我们是我们的,我们将建造旧船队
    或者也许是:“我们是我们的,我们将重建俄罗斯的舰队”一种全新的舰队,将不再像那样发射它……
  6. AVT
    +16
    25十月2014 19:13
    Quote:tanit
    俄罗斯海军的荣耀!

    薄煎饼! 是的,俄罗斯的海军就是海军! 好吧,关于这篇文章-他的权利是作者的权利,他以艺术风格着称,合理地揭示和击败了为昨天,今天和明天的昨天战争做准备的逆行-而且,事实上,将军经常为过去的战争和我们的战争做准备也不例外,但是这篇文章的道义是什么? 在这里---“我们仍然不相信苏联及其继承者俄罗斯联邦是世界上最好的武器的故乡吗? 联邦媒体是否就此进行广播,互联网是否充满了这种情况?“ ------我不想争论乌斯季诺夫是对还是错,我对其他事情很感兴趣。这就是为什么作者试图在结尾部分对文章进行某种分析,却遭到谴责一个完全不同的话题-现在称为PR的普通宣传???谁不称他们自己是最好的???一切都和昨天很相似??例如在法国的米斯特拉尔(Mistral)大厦?? 感觉到在撰写本文结尾时,作者的想法已经在另一个地方了。 对我来说,对这篇文章的看法,就整体而言,是模糊的。
    1. 脱胶
      +9
      25十月2014 19:30
      引用:avt
      薄煎饼! 是的,俄罗斯的海军-海军!

      这对巴拉博拉姆并不重要。 最主要的是要大声喊叫(跳)。 并从任何好主意创建表演色情作品! 我通常怀疑尖叫者是否知道它是什么(((
      如果他们花力气去造船而不在互联网上大吼大叫会更好(((
      1. -7
        25十月2014 19:53
        海军和海军? 有很大的不同? 我知道。 但是海军大声疾呼。
        这里有工作簿,有问题,我没有。 您个人看到自己一起工作吗?
    2. 0
      25十月2014 19:58
      感谢您引用我的信息,我知道海军和海军,但是海军中甚至有很多舰队。 hi
      文章=嗯,在某些地方很棒,在某些地方。
    3. +6
      25十月2014 20:26
      尽管我不同意作者对我们武器的看法,但我为自己发现了许多新事物。 老实说,我认为我们船队的事故率增加以及许多大型船舶的迅速失灵是船员和制造商愚蠢的结果,但事实证明,这是军事和工业综合体系统错误的结果。 很长一段时间以来,我都不明白为什么船已经航行了50多年,而我们中的许多人还没有离开15到20岁。 希望现在我们仍能想到正在建造的那些项目,它们不会那么原始并且容易发生事故。
    4. +5
      26十月2014 01:02
      引用:avt
      作者着名的是,在艺术风格中,在他看来,有信念透露并击败了准备昨天战争的反动派

      我感到某种怨恨和渴望与海军在职业生涯中失败:他没有成为海军上将,仍然是造船工程师,而当时的船只并没有特别建造......
      关于这篇文章。 并非一切都像作者看起来那么简单。 由于温度传感器被触发,灌溉系统被关闭,包括灌溉系统的泵,而不是因为泵是坏的。
      米奇曼(如果我可以这么说的话)Supupyak是一名拖拉机司机,但他最终成了一艘军舰。 他没有1,5分钟,最后三次爆炸在船上发出的声音是45秒。 这就是需要道德精神的地方! 但拖拉机司机还没准备好在船上死! 这是一个教育海洋人的问题,正如皇帝Peter-1给我们打电话的那样。
      进一步。 “勇敢”号被证明是一种更“战斗”的舰船:3次爆炸,航空煤油大火,炸弹爆炸! 撕下船尾! 但船仍在漂浮并为生存而战! 第一次爆炸后,它消耗了1600吨水,第三次爆炸后又消耗了1900吨水。 但是英国谢菲尔德只在一侧接收到一枚飞船反舰导弹,并炸毁了地面,连弹头也没有爆炸! 刚被烧光! 那么,谁能说英国人是坏水手呢? 但是我们可以对我们的IVANOV这么说,尽管每个人都战斗到最后,直到命令离开舰船为止!
      K-429的死亡是由“人员”组织的,派出了一支非线性的船员出海。 为了掩盖这些屁股,他们还放了第二个。 底线:船上有87个人,而不是120个人,因此,第4个舱室的通风井盖的旋转方向感到困惑……这与船员的培训,人为因素有关,而不是我们设备的可靠性! 然后有16人死亡:14人在紧急情况的第4舱中离开,而2名水手在离开TA时在楼上-其中一个在TA管中停住了他的心脏,第二个被浮标视野的吊索缠住了。 670项目的船只可靠且在可居住性方面最好。 因此,印第安人租了这个。
      1. AVT
        +2
        26十月2014 09:46
        Quote:蟒蛇conAA
        米奇曼(如果我可以这么说的话)Supupyak是一名拖拉机司机,但他最终成了一艘军舰。 他没有1,5分钟,最后三次爆炸在船上发出的声音是45秒。 这就是需要道德精神的地方! 但拖拉机司机还没准备好在船上死! 这是一个教育海洋人的问题,正如皇帝Peter-1给我们打电话的那样。
        非常好 正如随后在车厢上进行的实验所显示的那样-他只需要以手动模式将其打开-按下消防系统的按钮即可救助该船,但他冲出哨所警告所有人。 船员们表现出了最高的赞誉-在为战舰而战中无私奉献。 戈尔什科夫通常想给他们一艘新船,但是……已经有“老广场”和格拉夫普尔……。
        Quote:蟒蛇conAA
        K-429的死亡是由“人员”组织的,派出了一支非线性的船员出海。 为了掩盖这些屁股,他们还放了第二个。 结果:船上有87个人,而不是120个人。

        “ Komsomolets”号也与未通过生存力测试的船员一起释放-他们“令人满意地”将其拉起,在Britanov指挥下的船因泄漏而被推出基地,报告得到答复-“这与您无关”。在这里您可以同意作者-老板总是对的,他知道的更好。在美国,Rikover可以特别地,即使不破坏,也可以在潜艇上最小化这种种姓制度,为此,他们讨厌他,并且很长时间没有使他成为海军上将。 ,他只是问-“海姆说什么?” 那些喜欢-“发送”“好吧,我能做什么”他亲自选择了核动力船的船员,而不是在看种姓制度。
        Quote:蟒蛇conAA
        关于文章。 并非所有事情都像作者看来的那么简单。

        一篇混乱的文章变成了事实-在我看来,理智的想法会漏掉,但是情绪在各个主题之间泛滥成灾,而没有深入探讨具体细节,因此,没有从各个角度对事件的客观描述,这就是我所说的结局,就好像来自粘贴了另一篇文章。 我什么也没放,虽然可以使用“焊接的弹出式摄像机”,但这只会使我对本文的评估更加坚定。
  7. +3
    25十月2014 19:27
    作者对舰队的批评是不合适的。 他列举了屋顶上方土地上发生事故的示例。 是的,第一次没有完善的项目,新的导弹和飞机也坠落,需要进行测试。 毕竟,所有与实践有关的计算都是近似的,不能反映实际情况,因此需要改进。 减去文章,因为 作者破解了无关的事实。 在这里ekranoplan?
    1. +6
      25十月2014 20:27
      作者对舰队的批评是不合适的。 他列举了屋顶上方土地上发生事故的示例。 是的,第一次没有完善的项目,新的导弹和飞机也坠落,需要进行测试。

      如果...
      众所周知,在K-429上不仅焊接了紧急弹出式浮标(ABB),而且还焊接了弹出式摄像机(VSK)。

      K-429 - 670 VSK在哪里接受它? 傻瓜
      对作者感到羞耻 am 前Zurzhinka korpak(由已故同学的专业判断)的毕业生写下了这样的废话。 尽管如此,这充分体现了他评估的“专业性”。
      1. +1
        26十月2014 01:15
        引用:mpa945
        K-429 - 670 VSK在哪里接受它?

        AFTORRRR! 这说明了一切! 有意思的是:他建造了什么?如果这样的错误是全部的,那么,不,它的容忍度!
        引用:mpa945
        对作者感到羞耻

        含
    2. +3
      25十月2014 20:27
      作者对舰队的批评是不合适的。
      看来这篇文章是由一个人写给没有和没有的舰队的。 我想作者是1995年从造船学院毕业的,根本看不到船队,并根据他父亲,老师,其他人和档案馆的故事得出结论。
      1. +2
        25十月2014 20:35
        我假设作者于1995年毕业于造船学院
        更正-1998年
  8. AVT
    +13
    25十月2014 19:30
    Quote:好
    。 在这里ekranoplan?

    他不喜欢他们。
  9. 鲁玛塔63
    +2
    25十月2014 19:43
    作者承担了很多责任,一定要谦虚一点。
    1. +2
      25十月2014 21:31
      Quote:rumata63
      作者承担了很多责任,一定要谦虚一点。

      为什么?! 在争端中,真理是天生的,而“谦虚”不会修饰争端。 hi
      1. 卡珊德拉
        0
        26十月2014 00:01
        因为。
        真理不是由争议产生的,而是在高明,领导和职位之后产生的。 如果不是在战斗中,那就很好。
        1. 0
          26十月2014 00:07
          打扰一下,但“真相”通常不是在绘图板后面而是在办公室里出生的。 经常。 军队开始不买所需的东西。
          1. 卡珊德拉
            0
            26十月2014 01:07
            而这不再是真理,而是“真相”……
  10. +3
    25十月2014 19:49
    作者的立场不清楚。 批评很好,但我自己做了些事情。 在过去的20年中,舰队几乎被完全摧毁。 前者过​​去是杂草丛生的。 只有在这里建造旧舰队。
  11. +1
    25十月2014 19:50
    一篇有趣的文章就足够了,但是这里有个问题-文章中有批评,现在正在提出什么具体建议
    1. 卡珊德拉
      0
      26十月2014 00:04
      特别是现在,他们正在观看评论,以了解人们会在这里提供什么,以便以后他们可以直接拉到自己的手中,口袋里和衣领后面 wassat
  12. +2
    25十月2014 19:57
    解决办法是什么?
  13. +7
    25十月2014 20:00
    这篇文章有点像科技报告,有一些历史性的偏见。 但任何科学和技术报告都以具体结论结束。 他们在哪里? 说实话,我不明白作者的主要想法。
    1. +3
      25十月2014 21:35
      Quote:股票主任
      这篇文章有点像科技报告,有一些历史性的偏见。 但任何科学和技术报告都以具体结论结束。 他们在哪里? 说实话,我不明白作者的主要想法。

      好吧,为什么呢? 作者写了自己不想在车队中看到的东西(不仅如此),向专家留下了具体的建议,只希望他们不会忽略他的恐惧。
    2. MIH
      +1
      25十月2014 23:26
      我不明白作者的主要思想。

      是的,我听不懂-一切都那么糟? 追索权
  14. +12
    25十月2014 20:14
    永远相关的“伟大卫国战争的经验,以及库利科沃战役和波罗底诺战役的经验! 我们的T-50类似于F-22,因为Henkel 4上的IL-111,Fw-5上的La-190,Yak-1上的Spitfire类似。 - “你是老板 - 我。” 即使在部落中,成吉思汗也会为一个,数百个,十个等等建立数十个责任。 在其他军队中,获胜者,较低级别可以谴责高级军官。 我们能记得1917的士兵委员会吗? 它导致了什么! 这在美国海军中是不可想象的,因为制造商直接负责其创作。 当参议院和国会调查Thresher的死亡时,没有人会犹豫是否会犯错误。 制造商进行了美国海军的建立,该项目也得到了专家的批准,国会订购公司的执行和项目给公司带来了收益,如果在项目中发现了与公司工作无关的错误,那么消除这些错误是公司的额外收入。 如果事实证明这是公司的错,那么为了不履行订单和项目,以及为改善项目而对项目所做的更改将受到处罚。
    关于这个话题的情绪和指责太多了:不要看它的样子,应该看它应该怎样,不要看它们的坏处,看看它有多坏以及有多坏。 您是否忘记了飞机上的一门大炮如何烧毁了由铝合金制成的英国驱逐舰的甲板? 以色列的“爱国者”如何丢脸? 如何从一枚苏联RPG射击中烧掉“艾布拉姆斯”,射击成本为100美元。
    1. 卡珊德拉
      +3
      26十月2014 00:09
      关于飞机的相似性,他笑了。。。Airbas看起来也像波音,但是那里有很多共同点吗? 含
  15. 0
    25十月2014 20:17
    作者眨眨眼垃圾:“他们越来越像北约”
    我认为,如果有人复制任何人,那就是他们,NAT,我们。 关于武器,战术,策略和发明的独特性,习惯上是这样说的(暗示发生了),这意味着俄罗斯,俄罗斯-母亲。
    他们在哪里?
    地面部队和空军的独特性(我认为)的概念已经保留,也许不是全部。 但是,“复制”不在我们的规则中。
    俄罗斯人高于它。
    1. 脱胶
      0
      25十月2014 20:30
      Quote:timhelmet
      我认为,如果有人复制任何人,那就是他们,NAT,我们。

      好吧,请问为什么我们西部的原子战略家叫“ Vania-Washington”,这个名字与在我们的8工程之前建造了9-667年的非常相似的美国潜艇“ George Washington”有什么关系。只需对您的本土舰队的历史感兴趣即可。
      ....和“ Ivan-Tarava”也没相遇吗?
      感兴趣。
      1. 卡珊德拉
        0
        26十月2014 00:12
        苏联专家可以使用这种“ SOOOL类似的美国潜艇”进行复制(例如洛克希德的Yak-141专家),对吗?

        蒂姆赫尔梅特 正确-大脑从许多地方流向少数地方。
    2. 0
      25十月2014 21:41
      Quote:timhelmet
      ...但是,“复制”不在我们的规则中。
      俄罗斯人高于它。

      在我看来,复制和借用最佳且经过实践验证的解决方案并不是一回事。 胜利之日最好表现出情感。
  16. +2
    25十月2014 20:19
    好吧,我读到了雅罗斯拉夫那公主的呐喊,这是完全消极的。整个行业都没有给舰队胡扯和废旧金属,船员们完全是rac3.14,我们会爬到墓地或鞠躬。有什么好处吗?
    1. +5
      25十月2014 22:04
      根据作者的说法,他个人非常好,一个以教皇的名字命名的内阁鲨鱼,从未出海,惯用语是第一手的,没有认真的论据,试图进行个人公关,本质上很糟糕。
  17. +1
    25十月2014 20:19
    Quote:股票主任
    这篇文章有点像科技报告,有一些历史性的偏见。 但任何科学和技术报告都以具体结论结束。 他们在哪里? 说实话,我不明白作者的主要想法。

    是的,作者似乎没有话题……实际上,我们似乎在水面舰艇上落后,但我们正在其他方面进行补偿。嗯,是的,我们需要努力工作,努力工作,为什么油漆这么厚?
    1. +2
      25十月2014 21:47
      Quote:nikkon09
      Quote:股票主任
      这篇文章有点像科技报告,有一些历史性的偏见。 但任何科学和技术报告都以具体结论结束。 他们在哪里? 说实话,我不明白作者的主要想法。

      是的,作者似乎没有话题……实际上,我们似乎在水面舰艇上落后,但我们正在其他方面进行补偿。嗯,是的,我们需要努力工作,努力工作,为什么油漆这么厚?

      在我看来,最好是在相对和平的时间内稍微加些色彩,而不是等到时间“ H”到来之后,再将肘部从浪费的机会中咬住。
      文章是要考虑的信息,没有更多,但也不少。 在我看来。
  18. +3
    25十月2014 20:23
    关于机动飞机,我个人不同意您的立场(本文的作者),我相信它们会恢复其构造,首先,因为它将是降落,运输和拥有巨大打击力的最佳手段,已经在5 -7年,甚至更早。我同意航空母舰在70-8年代的作用被低估了,但是我们必须承认,应该归咎于海军学说的编纂者不是那么多,但是我们没有建造如此大型舰船的经验,现在还没有出现不久的成熟的甲板飞机,现在另一个问题是启动一个建造航空母舰的计划,但是呢? 高精度武器正在快速发展-妈妈别哭了,庇护良好的沿海导弹系统将很快能够击中数千英里的海军目标,因此,您需要在花钱之前进行思考。
    1. 卡珊德拉
      0
      26十月2014 00:16
      是的,每个人都有... MiG-23是一种舰载机(如F-14),只是“航空兵是侵略性武器”,这些人拥有自己的政治局鸡蛋
    2. +3
      26十月2014 01:40
      引用:polkovnik manuch
      在ekranoplane同事,我个人不同意你的立场(文章的作者)。

      当然,因为作者甚至没有想到ekranoplan可以像飞机一样飞行。 是的,速度不是很大,大约是500 km / h,高度是几百米。 但是在屏幕上它比任何飞机都更经济,比任何船都快。
  19. +1
    25十月2014 20:24
    斯大林和民政英雄们正在寻找“简单的解决方案”。
    这并没有阻止我们的舰队在伟大的卫国战争期间被屠杀nemchuru!俄罗斯和苏联的舰队赢得了胜利者的荣耀,并且将会如此!我们会站得住脚,否则我们将无法生存! hi
    1. +7
      25十月2014 20:35
      技术的落后总是以生命来弥补。 这将值得记住。
    2. +1
      25十月2014 20:39
      苏联海军的目的是什么? 和俄罗斯在Chesma之后? 他英勇地死了,或者没有胜利的机会而战斗,或者发出了“黑色死亡”。
      而且有必要获胜。 我相信=会有胜利。 同时,傻傻地相信。
      1. 卡珊德拉
        +1
        26十月2014 00:20
        尽管有很多想象中的记载,但尤其是在50年代,没有战略导弹部队
      2. 0
        26十月2014 17:53
        Quote:tanit
        和俄罗斯在Chesma之后? 他英勇地死了,或者没有胜利的机会而战斗,或者发出了“黑色死亡”。

        在Chesma,Navarin,Corfu,Sinop等也放弃之后(Sinop是最后一个)
        在锡诺普之后,个别船只已经完成了壮举..
        而将军们不再获胜(一切都输了或者平局了)
        只是对手不再是瑞典人和土耳其人..而海洋大师..他们更有经验。
        1. 卡珊德拉
          0
          28十月2014 20:41
          那些知道有这样的乌沙科夫的英国人,几乎每个人都不怎么喜欢他-纳尔逊曾在他的指挥下在地中海练习过。

          毕竟,海军上将赢得了他所有的战斗,并没有输 任何 这艘船。

          仅有英格兰和日本是岛屿,德国有基尔运河,美国有巴拿马运河,这允许通过部队进行机动(英格兰在1956年之前仍拥有苏伊士)。
          相反,俄罗斯出海最不舒服。

          法国和德国的舰队肯定不比俄罗斯更好,但是
          与乌沙科夫不同,达达尼尔海峡中的“海洋大师”们将他们发挥得淋漓尽致。 而且,是在装甲钢船上,而不是在木制帆船上。 舌
        2. 卡珊德拉
          0
          28十月2014 21:08
          在远东的俄罗斯人,通过他们的“伙伴”的共同努力,对日本的援助几乎和以前在克里米亚土耳其一样多,是对马

          英美联合中队在大沽(Taku)堡垒的一场战斗中失败了。
    3. 囤
      +2
      25十月2014 23:43
      Quote:Loner_53
      是什么没有阻止我们的舰队在第二次世界大战期间屠杀德国人!

      显然,您使军事历史和CPSU的历史混淆了)))如果在CPSU的历史中我们的舰队徒劳无益地掏空了胡说八道,那么在向海军大学未来的军官宣读的军事历史中,苏联海军整体上是无效的。 唉。
    4. 评论已删除。
  20. +5
    25十月2014 20:35
    亚历山大·尼古尔斯基(Alexander Nikolsky)等作家的麻烦在于,他们不了解俄罗斯联邦是该帝国的继承人。 没有继承人 帝国! 如果有人不懂,那就俄罗斯帝国! 俄罗斯联邦承担起俄罗斯帝国的所有责任已不是什么秘密。 但这意味着同时拥有所有权利。 权利应取代所有牲畜。 如果喘不过气来,那是他个人的问题。
  21. 0
    25十月2014 20:41
    俄罗斯舰队的荣耀! 顺便说一句,俄罗斯伏特加中队里面放了一个银矿。 我会接受我们的舰队,让它永远是最强大的!!!
  22. VSO
    +4
    25十月2014 20:43
    这篇文章很棒,我回到了苏联的“国防工业”,并且在所有方面我都同意作者的观点。从根本上说,什么都没有改变,只有国王je下的计划被统治过,但是现在一切都取决于抢钱的能力。结果是一样的:铆钉便宜的东西当时和现在,最巧妙的发展是,现在就尝试开发该系列。这个主意不错,但我们不会破坏既定的技术流程,这很麻烦,因此,我们大部分时间都在浪费时间。
    现场部件,现代化过时的样品,而不是发布一些根本新的东西。关于赞扬的苏联质量:他们同意军事代表不比现在的更差,工厂旅没有爬出部队。 ?有必要决定概念,但要对其进行定义,并实现它,这很难。没有人会向我们推迟。
    他不动,因为这个举措是受到惩罚的。西方的经验一定要考虑到,但你不应该希望它。这是一个小胡子。

    在作者讨厌之前。
    1. -5
      25十月2014 20:52
      舰队的最后胜利是纳希莫夫的胜利。 然后他在土地堡垒上死亡。 马卡洛夫海军上将的天才的最后一个人。 他死在船上。
      库兹涅佐夫和戈尔什科夫-他们苍白的影子。
      1. +2
        25十月2014 21:42
        马卡洛夫海军上将的天才的最后一个人。 -光辉灿烂,有时光辉灿烂,但是在亚瑟港中队的船只入海之前没有下达清理球道的命令,这导致彼得罗巴甫洛夫斯克和他本人丧生。
        1. 0
          25十月2014 21:52
          如此巧妙 是。 ,不是海军指挥官。Well,他没有时间成为一名。 没有什么贬低他的荣耀。
          1. 0
            25十月2014 22:04
            所以副手...穿甲空白,他的累积炮弹。 他的军舰上的舱壁。 那么,为什么一个人,一个聪明的人死了,因为他的发明没有体现在钢铁中?
            1. 0
              26十月2014 03:09
              马卡洛夫(Makarov)是极端土耳其-土耳其人中的土耳其人,他们驶入基地并没有放倒,因为黑海没有这样的舰队。
      2. 卡珊德拉
        +1
        26十月2014 00:29
        至少从皇家海军一半逃离的提尔皮茨鱼雷开始,以及所有船员都丧生的XNUMX世纪系列的一百多艘现成海洋潜艇中的古斯特洛夫鱼雷
        最后一集通常是在欧洲预定的第二次世界大战-德国人可以轻松地与他们一起封锁大西洋,然后从美国的这些船只中击出WMD。
        1. 囤
          0
          26十月2014 00:54
          引用:卡珊德拉
          和古斯特洛夫(Gustlov)的鱼雷,所有船员在鱼雷上击沉了第2编系列的一百多艘现成的海洋潜艇,最后一集通常由第二次世界大战在欧洲预定-德国人可以轻易地与他们一起封锁大西洋,然后与美国一起从这些船只中击出WMD。

          您看过轻描淡写的新闻,看了足够多的电影。 从Wiki:
          “根据现代估计,约有六千人死亡。该船运载:
          173名机组人员
          162名国防军士兵
          373名女兵
          潜水艇第二训练师918名水手和军官
          3000名身份不明的人
          大约5000名难民(包括大约3000名儿童,其余大多数是妇女)”
          关于“很容易封锁大西洋”和“用大规模杀伤性武器袭击美国”,他们为此而笑了)))))
          引用:卡珊德拉
          提尔皮茨(Tirpitz),皇家海军的一半

          说“为哪”是正确的。 顺便说一句,他们赶上了Bi斯麦)))
          1. 卡珊德拉
            0
            28十月2014 18:52
            Magot,您不在路上-3000名身份不明的人,这是谁? ……实际上有1700多名潜水员。
            战后基于XXI系列的战舰成为所有国家潜艇部队的基础,直到核潜艇大规模出现(70年代)
            德国人像日本人一样,拥有大规模杀伤性武器,日本用于苏维埃赔偿的运输船一无所获,
            无缘无故的笑声是鬼混的迹象。

            好吧,他们赶上了Bi斯麦,并从蒂尔皮茨(Tirpitz)带着一个并不那么操心的伴游去奔跑,PQ-17护卫舰的失败就是这样...
        2. 评论已删除。
    2. +1
      25十月2014 21:02
      Quote:GUS
      您需要决定一个概念

      具有概念和优先事项。 我们对此也有问题。 部队不会立即需要什么,但是可以很好地报道。
    3. 0
      25十月2014 22:07
      最好不要吃蛋黄酱。
  23. +2
    25十月2014 20:49
    很棒的文章。 所有这些问题都是,对它们视而不见对未来不利。 必须分析过去的错误,并消除其原因,而不能过分高兴。
  24. 0
    25十月2014 20:56
    Quote:Arberes
    时间到了(对不起,我可能不会住)

    我们只有一个盟友! 这就是海军和陆军!
    1. 0
      25十月2014 21:02
      加上战略导弹部队和东哈萨克斯坦
  25. +3
    25十月2014 21:04
    恕我直言,似乎有道理,感到内。 闻起来很烂。 该信息似乎很有趣,但是两行之间写着什么……有些冒犯了。 不喜欢。
  26. +3
    25十月2014 21:08
    非常明智的文章。 虽然很明显作者与舰队没有联系,但是这个人的父亲的个性在狭隘的圈子里是众所周知的,所以这是从苏联的军事 - 工业综合体内部关于舰队的非常真实的看法。 应该向那些认为在苏联的军事工业综合体中所有东西都很华丽的人展示,现在我们正在消耗物资等。 等等
    好吧,那些减去文章的人......无法读到最后? 对某些人来说还是太陡了?
    1. 0
      26十月2014 00:10
      关于战争:有这样的观察:将军们总是为上一场战争做准备.... http:// //dotu.ru/2014/08/29/20140828_about_wars/什么是科学-生命就是如此http:// //dotu.ru/2014/08/ 18 / 20140818_science_and_life /
    2. +3
      26十月2014 03:24
      1.文章文盲,错误较多(我大概会在HBO的回应文章中做详细分析)
      2. 温和地说,对作者父亲的估计是不同的。 事实上,他在军事事务上是无能的(而且绝对接近这个词),至少在苏联时代是这样(今天的文章更加真实,但有许多重大的不一致之处)
      1. +1
        26十月2014 09:52
        该文章被解释为显示工业和国防部是如何相关的。 事实上,在许多情况下,不是国防部下达军备订单,但工业界和党挤满了国防部的军备 - 这就是文章的意义。
        在这种能力知识与否? 您是否也在苏联时代的舰队主题上从事军工综合体工作?
        我会问一个人对这篇文章的解释,然后我可以为自己做出最后的判决。 我完全信任这个人,因为 SF(1978-2008)的服务年限很多。现在他与海军学科的军事 - 工业综合体直接联系,能够更加智能地向我解释。
        1. 卡珊德拉
          0
          28十月2014 20:04
          为什么从苏联时代起,垂直起降飞机就被称为垂直起飞飞机,而不是垂直降落飞机,因为那些正确使用它们并被称为STOVL(着陆)的人?

          这篇文章的意思是,她本人“抽筋” Yakovlev和Alekseev(ekranoplanes)不好...
          STOVL属于任何自重的机队(法国除外),其中美国人占大多数,而ekrano飞机已经装满了德国人和伊朗。
  27. +5
    25十月2014 21:15
    我不是水手,但即使我明白,将PKR1239和1234的成本差异进行2,5倍的比较也是不正确的,因为我没有说在置换和军备方面的速度,它们是电子产品的两倍,在技术上也更先进,因此,在建造和维护成本上的差异以及每小时100公里的速度并不适合导弹防御。 还有另一个问题要问作者,但是根据您所说的戈什科夫,乌斯季诺夫等,是天才还是衰老白痴? 不清楚您的文章。
    1. +1
      26十月2014 09:55
      我认为作者的意思是说戈尔什科夫想对车队进行现代化改造。 让舰队至少收到一些新东西。 为此,有必要对党的反对意见闭上眼睛。 这是错误的,但他可以与苏共中央做什么? 要批评他们? 然后,他将立即被解职,并任命了一个讨人喜欢的人,他不会做该死的事,而只会默默地看着食尸鬼的嘴。 这些是“游戏规则”,戈尔什科夫理解并接受了这些规则。 我受不了,但我接受了。
  28. +2
    25十月2014 21:31
    在我看来,我可能是错的,现在所有配置都迫切需要潜艇舰队。 在海洋的所有地区都会看到无形的冲击拳,因此美国知道报复是不可避免的,必须在世界任何地方等待它。 因此,有必要建造舰队的所有类型的潜艇和船只,以及支持潜艇舰队的庞大基础设施。
    1. MIH
      +1
      25十月2014 23:19
      各种配置中急需的潜艇舰队。

      有猎人,随之而来的是所有后果。 我们需要一种新的潜艇建造概念,即潜艇的最大隐身性和无噪音(如果只有速度!)。 含
  29. +2
    25十月2014 21:36
    Quote:ABV
    Quote:Rum.Rum。
    俄罗斯联邦舰队的荣耀! 士兵


    地毯! 作为一个集会,而不是在VO论坛中。

    是的,荣耀当然! zhzhzh仍然是....现在他们将在检查器上啄....一个巨大的想法也以那里的一个巨大想法而脱颖而出....朋友们足以在论坛上乱扔垃圾吗?
    即使没有口号,我们的舰队也强大无比,也许,从本质上讲,我们将交换意见,而不仅仅是为了追求便宜的评级而洗掉按钮上的灰尘……!
    对不起,抱歉...

    至少,点。 加。
  30. +2
    25十月2014 21:40
    再次向所有梦想着“俄罗斯的航空母舰舰队”的人致敬。 我们为什么需要它? 打巴布亚人?
    1. +2
      26十月2014 02:05
      引用:威震天
      再次向所有梦想着“俄罗斯的航空母舰舰队”的人致敬。 我们为什么需要它? 打巴布亚人?

      我回答了popuas的爱人!
      需要确保舰队部队的战斗稳定性超出沿海人工智能的范围。
      根据军事科学院的计算:没有空中掩护,我们的rpkSy在第二天结束它们的存在。
      你想要这个吗?
      1. -2
        26十月2014 12:37
        什么的第二天?
        1. +2
          26十月2014 18:08
          引用:chunga-changa
          什么的第二天?

          部署在RBD中。
          关于本研究结果的简短引用:
          “ 1)海军的航空支援是一项紧迫的首要任务,因为它影响到NSNF的发展;如果在潜在敌方反潜航空主导的条件下没有空中掩护,我们将不仅能够确保战斗稳定性,而且不能确保我们的潜艇部署弹道导弹和多用途导弹,这是海军的主要打击力量。
          2)如果没有战斗机覆盖,海基导弹,侦察和反潜海岸航空的成功运作 - 海军第二重要的打击部分 - 是不可能的。
          3)如果没有战斗机掩护,水面舰艇或多或少的可接受的战斗稳定性是不可能的。”

          http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/36/36340.htm
        2. 卡珊德拉
          0
          28十月2014 19:13
          在受威胁时期的第二天

          不仅是SSBN,还有整个海军,在用铅笔用两天的时间将所有核潜艇全部取下后,便在5分钟内将其全部摧毁。

          具有良好防空系统的NK可以再维持几个小时(只有一个小时)
          剩下的半小时就够了,仅此而已。
          1. -1
            2十一月2014 19:49
            这是合乎逻辑的逻辑,马和人混杂在一起。 什么是弹性? 什么? “威胁期”-和平时期,没有人会允许击落敌方巡逻机,但是还有什么抵抗力? 北方舰队的潜艇在极地冰盖下潜入阵地,您将如何确保它们在水面舰艇上的战斗稳定性,是否会向航空母舰派遣核破冰船? KTOF潜水艇在太平洋南部值班,装有航母的水面舰艇将在那里航行多长时间,为什么? 他们在该地区的存在是否会明确掩盖我们的潜艇?
            只有潜水艇护航员才能为SSBN提供战斗稳定性,并且可以防御敌人的潜水艇。 停止以AB战斗机为幌子对水面舰艇进行激烈的战斗,这已经过去了70多年了。
            航母是登陆部队的核心,美国人并没有以其他任何方式认真使用它们,除此之外,美国空军仅出于相同的目的使用了“角”,并着重强调了用于支援登陆的冲击能力。 因此,这绝不是为舰队的部队“提供稳定”,而是为两栖攻击提供空中支持。 战略家,我们将从何处着陆?从何而来?
            1. 卡珊德拉
              0
              4十一月2014 09:00
              到底怎么会不允许?

              在极顶帽的下面,这是反潜潜艇的主要负荷,这种极顶帽很小,近来已减半,而且在俄罗斯沿海。

              但是他们自己去那里有多少,到太平洋的南边(不在极地以下,南边不是北边,这是一个完全不同的方向...)去?
              美国的航空母舰不会在水下导弹母舰在场的情况下放弃战斗?

              支援潜艇将如何执行受其保护的相同潜艇的防空功能?

              您没有完成敖德萨海员吗? 欺负

              美国人如何使用其舰载反潜机显示了古巴危机。
              主要战斗是1982年的最后一次。

              总的来说,像1941年那样在没有航空的情况下在陆地上作战的想法会微笑吗? 这在海上是一样的...这就是为什么最甜蜜的“要做..是”在南极洲某处为自己寻找傻瓜的原因,……
  31. +2
    25十月2014 21:43
    从悲痛的抱怨中判断,我们的武装部队和海军的发展道路已经接近正确的道路,而“母舰”还不能反对任何东西。 特别是-关于ekranoplan和TU-160的价格,这与比较600切胶机和Kirovets拖拉机的价格相同。 我同意军工联合体和武装部队的混乱局面。
    协商比解决问题容易。
  32. +7
    25十月2014 22:22
    但如果能够理解共产主义意识形态产生的这种错误,我们怎能理解今天的错误呢?
    作者没有说最重要的事情,但是他本人如何看待现代的俄罗斯舰队? 只有一篇文章很清楚-UPPP,这很不好,苏联,这很不好。 这是否真的取决于“总统要求学习北约的经验”这一事实,也就是说,北约也应该成为我们舰队的标准,按照这种逻辑,我们尚未“资本主义”的海军上将不应比已经“资本主义”的“聪明”。将军? 我们在里海拥有四个主要船队和一个舰队,在战争时期,由于海峡的封锁,黑海和波罗的海对我们来说实际上就像是封闭的里海。 美国及其盟国也设想封锁TF和SF,但尽管如此,这些舰队还是“公海”舰队。 顺便说一句,我们不能盲目地模仿建立北约舰队的北约学说,而不是不考虑合作与互补性,因为对不起,我们有自己的地理和政治特征,而且你必须了解我们自己的国防战争学说。 我们的舰队必须确保俄罗斯的利益,维护俄罗斯的国防,如果北约可以为此采取某些措施,则必须采用。 没有国家乘法表,但是有国家利益,我们的机队应在这些利益的帮助下被“削尖”。 首先,其次,需要一个足够强大的舰队(一个弱小的舰队是没有道理的),一个强大的舰队必须在海上必须是平衡,有机的,就像在国际象棋中一样,不仅需要典当和轻便的棋子,还需要重的棋子。 ,以和谐的比例。
    1. +4
      25十月2014 22:36
      要知道,我也得出了这个结论,作者将bodyagi弄糊涂了,但没有得出合乎逻辑的结论。 他如何看待车队? 他认为当前应该采取什么措施? 我什至不明白他对前者的错误估计。 正如斯特里茨在17瞬间所说的那样:-批评和愤怒总是容易的,提出合理的行动方案要困难得多。
    2. +1
      25十月2014 22:37
      没有现代化的舰队能够沉没
      “现代”。 这是作者没有说的。 hi
  33. +4
    25十月2014 22:26
    为了恢复军队和海军的正常状态,我们的国家会有喘息的机会,但是没有,这些北大西洋撒克逊人想要鲜血...
  34. 病毒瓦尔吉412ee
    +1
    25十月2014 22:26
    本文写的内容在各个方面都极为重要!其他时候则规定了不同的规则。 我们的基础工作及其技术尚未消失。 小时“ H”将响起,……一切! 让我们设置一个发布。 资产阶级结束
    1. +2
      25十月2014 22:46
      嗯...但是,在我的手表上,我非常害怕听到-“ Baikonur-Edelweiss”,我害怕=我在谈论小时H,时间T和完整的Z。不,我们会反击,但我不想听到这样的命令 hi
      而且我不要任何人。
  35. +4
    25十月2014 22:39
    我曾经梦想着成为一名海军军官……但是……没有成功。 他曾在苏联武装部队学习,服役...底线...现在他是俄罗斯特种部队之一的中校。 我爱我的祖国,我无法想象自己如果没有为它的利益服务。 我非常爱我们的舰队……我梦想有一天,我们的舰队将成为最强大,最无敌的。 将生存。 并把敌人...放在双肩both骨上! 水手兄弟! 加满敌人啊! 邪恶的黑人不是我们的战友! 向他们展示小龙虾冬眠的地方!
  36. 亚历山大
    +4
    25十月2014 22:43
    “我们的T-50与F-22相似,它们的概念相同。”是的,猪看起来像马,但羊毛不是那样! 您,我的朋友,不要将上帝的礼物与炒鸡蛋混淆-F-22的概念是无形地打击敌人并悄悄溜走,因为他是超级笨拙的隐形人,像铁一样飞行,机动性近战对于他来说是禁忌的。 我们的T-50在近距离机动战斗中以及在敌方回火区以外的遥远地方都可以在任何距离使用多面手。
    1. +2
      26十月2014 00:05
      你可以用斧子砍斧头,但是可以煮粥,也就是说,应用的概念纯粹是主观的,物理,数学和化学定律到处都是相同和客观的,但是在玩数字游戏时,可能会冒很多雾
  37. MIH
    +4
    25十月2014 23:04
    如果仔细观察我们的军队和空军,您会发现,为将军和海军上将服务是军队比总书记更爱的服务,这简直是致命的。
    另一件事是海军,不仅苏联舰队的概念没有争议,而且被誉为现代俄罗斯唯一真正的苏联。
    但是,本文并非主要针对船舶和海军上将,而是与您和我有关,因为每个人不仅值得其政府,而且值得其军队。
    结果,三个苏联“专家”扎根在舰队中。 最高层的领导层催生了实地的领导者,因此美德-“你是老板-我是”。
    您了解我的线人是谁。 我父亲是非常宝贵的资源,
    根本没有考虑参加局部冲突,舰队也没有为冲突做好准备。
    现在谈谈船舶的完善。 参加一次阴谋,车队经常被迫订购不想要的东西。
    那么谁阻止了乌斯季诺夫睁开眼睛? 题。
    但这是源自共产主义意识形态的谬论。

    好吧,文章! 我很震惊。 那么,下一步是什么? hi
  38. 0
    25十月2014 23:16
    好吧,请耐心等待,冷水淋浴不会受伤! 祖先是对的-测量七次-切一次! 首先,您必须数数,然后考虑更多(最好是三者并重),然后花“力气”。
  39. 亚历山大
    +2
    25十月2014 23:23
    引用:威震天
    再次向所有梦想着“俄罗斯的航空母舰舰队”的人致敬。 我们为什么需要它? 打巴布亚人?


    历史不会教你什么。 在战舰时代之后,航母时代进入了大海。 大和号和武藏号并未击沉强大的美国战舰,但地狱潜水者和复仇者联盟却沉没了。 Bi斯麦被以前的胶合板鱼雷双翼飞机箭鱼判刑。 现在F / A-18是美国航母的主要打击力量,作战半径是1065公里,即 它的战斗半径(不考虑其导弹的射程)大于我们任何反舰导弹的射程。 这意味着使用AWACS飞机的航空母舰会在安全距离处检测到我们的船舶,并提升F / A-18链接,这将在不进入船舶防空打击区的情况下向舰船发射导弹打击,并平静地离开,以换取新一批导弹。 我们的飞船只能从导弹攻击中进行反击,试图使其更接近反舰导弹的发射距离。 这就是为什么航母是海上最强大的力量。 联盟也理解这一点,因为在尼古拉耶夫(Nikolaev)造船厂建造了瓦良格(Varyag)和核Ulyanovsk。 而且因为美国尽了一切努力,所以他们没有完成。
    1. 0
      25十月2014 23:39
      我自相矛盾...谁是目前“最酷”的战舰? 在谁的海军中,其用语是地狱,在海军中是这样吗? hi
    2. 0
      25十月2014 23:50
      Quote:亚历山大
      这就是为什么航母是海上最强大的力量。

      和以前一样,最强大的战舰是? 您不担心中国人学会用弹道导弹击中航母的时代也会过去吗?
      1. 0
        25十月2014 23:57
        将军们总是在为最后一场战争做准备.http:// //tu.ru/2014/08/29/20140828_about_wars/
      2. 0
        26十月2014 12:43
        总的来说,各种类型和级别的潜艇一直是最强大的力量,战舰和航空母舰的时间已经远远落后。 本应击沉美国所有战舰的“ Shinano”号从一艘潜水艇中丧生。 仅仅是我们的爱国主义爱国者和造船者真的希望至少有一个大型航空母舰来满足他们的需求,这是一个多么大的国家,而且没有核AB。 由于某些原因,我们拥有高水平和可接受数量的潜艇这一事实并不令人印象深刻。
        1. 卡珊德拉
          0
          28十月2014 20:12
          不令人印象深刻! 总的来说,谁显示了古巴危机,在那里所有强大的潜艇航母脱口而出。

          只是有些双重国籍的人希望俄罗斯没有,而美国则有20(在东盟和北约上另加XNUMX)。
        2. 卡珊德拉
          0
          28十月2014 20:29
          PS。 俄罗斯联邦有原子破冰船,有大量和优质的原子潜艇-由于某种原因,没有单一的原子载体...我想知道谁能从中受益?

          PPS 屁碎的牛仔裤?
    3. 卡珊德拉
      0
      28十月2014 19:03
      总的来说,是的,但不完全是关于第二次世界大战的-几乎所有的日本战舰都沉没在甲板上,而不是B-17和B-29,日本人不再需要与战机和燃料打交道。
      航空母舰仍然很危险,因为反潜飞机会从它身上飞出,并且当它伴随或搜索潜艇时,并不是无法阻止它这样做的-在大多数情况下,它发现只有当它被船体深处的反潜鱼雷击中时才被发现。
      在联盟中,莫斯科受到了所有人的严厉惩罚。 伤心
  40. +1
    25十月2014 23:33
    可以对此材料提出反对意见,但主要前提是管理失误,以及由此形成的现实体系的前后矛盾,健康批评和评估始终是积极的,我们必须考虑错误并在将来避免发生错误
  41. 卡珊德拉
    0
    25十月2014 23:34
    掷界外球计数... 负

    答:某种程度上奇怪的是,该机队遭到了Ekranoplanes的强奸-人们认为他没有这些机枪...这是因为,与Tu-160不同,它主要携带的不是燃料而是有效载荷,并且可以在任何地方保持很长的距离世界海洋
    他们可以飞越土耳其从黑色到地中海的山脉,或者从里海到印度洋的伊朗。

    B.雅科夫列夫将军在1978年制造了他的超音速SCVVP,这对美国工程师来说似乎超出了这项技术的力量,然后以500万美元的价格“购买”

    S.如果库尔斯克溺水身亡,那么中央情报局局长为什么要走上掩护,而实际上是免费将那只船提起了? 他们仍然在底部看到东西,以至于街上的人看不到上面的东西。 欺负

    其他苏联船,除了至少另外两艘之外-挪威侦察队的一只公羊和夏威夷美国人淹死的战争,都淹死了,因为根据浮力理论,设计它们的专家们是弯曲的,就像焊接浮标一样,这是一个沉没的残骸,但已经在那些准备出海或更短时间出海的人中,那些没有在该舱室中关闭阀门而在该舱室中燃烧的人中。
    1. +1
      25十月2014 23:43
      合作伙伴淹没库尔斯克,总监解决了当前情况
    2. 0
      25十月2014 23:52
      [quote] [/海军一直在等待很长一段时间的潜艇,可以与美国潜艇媲美..........]该视频讨论了潜艇的设计特点
      1. 0
        26十月2014 00:16
        纳赛尔·波利·波尔诺视频
  42. +5
    25十月2014 23:59
    难得的作家.....! 公羊联盟的领导人,甚至西伯利亚腿的起源。 海军司令无论如何都无脊椎粘液
    ari弱的哈里。 谁惊恐地颤抖着,“被逗乐了”(他拿起了这个单词!),斯大林和其他领导人故意进行了onic谐的设计,而那些像卑鄙的人在涂漆的船上欢欣鼓舞! 我会走的更远! 在地球上的至高无上之战中,然后用玩具船在浴室里逗乐了自己! 那么会发生什么呢? 戈尔什科夫和戈洛夫科通常是地狱的恶棍! 最聪明和最聪明的人是他的父亲,他“从互联网上获得的知识负担沉重”。 这样的巫师很生气,起初他们会在整个苏联时期倾泻十层狗屎,然后是军官(原来也是他们的父亲),然后大吼大叫-我是爱国者! ...永远是真理! 不靠谎言等生活
    伤心的同志军官...
    1. 0
      26十月2014 07:42
      公羊联盟的领导人,甚至西伯利亚腿的起源。 海军司令无论如何都无脊椎粘液
      ari弱的哈里。

      是的,当前的领导层简直就是“与人民隔绝”,领导层是“置于”人们的生活方式,每个人都在关注自己的幸福...
  43. +4
    26十月2014 00:04
    给负作者。 大量事实与必要的,不希望的,不真实的事实相结合,将证明所订购的东西是对俄罗斯海军的要求。
    亲爱的人们,那些不认识本文内容的人,如有必要,请再读一遍。 而且我保证大多数人会看到这篇“客观”文章的实质。
    1. 0
      26十月2014 00:13
      方向性? 她是真的。 军工联合体必须为军队提供所需的东西。 其余的事情,例如“支持工厂”,“现在就采取这项措施,我们将在生产过程中进行现代化”,“虽然可以做到,但相对便宜”,“对于我们来说,继续生产此样品而不是调试新的样品将更具利润”。

      军工联合体的许多代表认为,重新武装的主要任务是增加他们的收入。 真诚的相信。 但是事实并非如此。
      1. +1
        26十月2014 00:39
        通过升级石斧,无法解决问题,一个不追赶而是创造出新的独特斧头的人赢得了胜利
  44. +5
    26十月2014 00:08
    作者对历史序言进行了回顾,回顾并完成了它。 并且徒劳无功。 从历史来看,人们自己必须吸取教训(“历史本身并不教任何东西,只会惩罚那些没有吸取教训的人”)。 因此,现代海军应该建立在积累经验的基础上 - 无论是自己还是其他人。 俄罗斯应该拥有什么样的舰队,我们需要建造什么样的船只是一个大的单独主题“B”,但作者只说“A”。 虽然他很有可能提出“B”这个主题,但他的父亲弗拉迪斯拉夫·尼科尔斯基是一位杰出的海军科学家,是一位经验丰富的系统分析专家,他是独特作品“苏联海军”的合着者。 1945 - 1991“(1996版本)。 本出版物第十二章的最后一章详细探讨了根据现代战争的性质和有前途的俄罗斯船只的出现,确定了海军的最佳发展问题。 作者提出了俄罗斯海军应该解决的主要任务,以及俄罗斯海军战略形式的舰队目的。 在此基础上,共同作者详细阐述了现代海军结构的建议,并根据经验对俄罗斯舰队解决的作战特点和任务问题进行了分析。 但是,同样,主题很大,而不是以“评论”的形式呈现。
    1. 0
      26十月2014 02:43
      不要伤害废话,它会伤害!
      这本书是一个令人着迷的非法军事和工程作品(只有一个例子是提交人提出在60开始时基于Tu-128航空SLA创建“飓风”级别防空导弹系统的废话,也用伪造来调味(我说的是shulersky技巧)计算“海军和美国舰队的费用”。 在它被印刷的情况下,作者试图“进入政治”(从那里和自由民主党书中)
  45. +5
    26十月2014 01:14
    但如果能够理解共产主义意识形态产生的这种错误,我们怎能理解今天的错误呢? 难道我们还不相信苏联及其俄罗斯联邦的继承人是世界上最好的武器的发源地吗? 联邦媒体是否在此播出并且互联网不满?

    1.共产主义思想不应归咎于任何事情。 而且,如果它影响了局势,它就可以相对廉价地建造世界上最好的机队。
    2.由于没有战争,苏联舰队也被“怪罪”。 这意味着苏联海军上将的舰队戈尔什科夫。
    3.戈尔巴乔夫将我们的船只搁在墙上,然后下令先砍掉新船然后再砍掉老船,这一事实仅证实了前两点。
    4.不幸的是,我本人并不认识提交人的父亲。 但我知道那本出色的参考书《苏联海军1945-1990》的第二作者,船长1st V.P. 库津因此,在讨论此类问题时,军事专家之间没有团结。 如此之多,以至于几乎要打架……公开讨论此类问题始终是错误的。
    5.最后,情绪激动。 第一研究所的一位年轻雇员曾经就苏联和美国的潜艇舰队的比较发表公开报告。 作者还谈到了错误和变化。在观众中还包括老牌潜艇。 在作者发表文字之后,我问他们“他们是否害怕乘坐“咆哮的牛”出海?如果他们接到命令,他们是否有机会完成战斗任务?美国人多久不停地追捕他们?他们是否怀疑自己的船只和可能发生的战斗结果? ?
    退伍军人自豪地回答了他们过去的所有问题:他们并不害怕,他们会设法执行命令,他们试图缠扰,但是他们离开了追逐者,他们对船只没有怀疑。
    我相信老人。
  46. 0
    26十月2014 01:21
    历史不会教你什么。 在战舰时代之后,航母时代进入了大海。 大和号和武藏号并未击沉强大的美国战舰,但地狱潜水者和复仇者联盟却沉没了。 Bi斯麦被以前的胶合板鱼雷双翼飞机箭鱼判刑。 现在F / A-18是美国航母的主要打击力量,作战半径是1065公里,即 它的战斗半径(不考虑其导弹的射程)大于我们任何反舰导弹的射程。 这意味着使用AWACS飞机的航空母舰会在安全距离处检测到我们的船舶,并提升F / A-18链接,这将在不进入船舶防空打击区的情况下向舰船发射导弹打击,并平静地离开,以换取新一批导弹。 我们的飞船只能从导弹攻击中进行反击,试图使其更接近反舰导弹的发射距离。 这就是为什么航母是海上最强大的力量。 联盟也理解这一点,因为在尼古拉耶夫(Nikolaev)造船厂建造了瓦良格(Varyag)和核Ulyanovsk。 而且因为美国尽了一切努力,所以他们没有完成。


    这是美国针对平民的教义,据我所知,每个航空母舰群都在“时间H”开始时由我们的导弹航母陪伴着,释放核弹头。
    仅此而已。 音乐会结束了。
    1. 丹尼斯fj
      0
      26十月2014 01:51
      这篇文章很有趣,但要看的是哪一边。就像那幅卡通漫画一样,你不能表现出来,请仁慈。 您不能根据船舶的技术规格谈论船舶,而不能通过纸质单位评估舰队的战斗力。 但是,最近,这项业务的爱好者出现了很多。
  47. PRON
    +4
    26十月2014 01:11
    再说一次,shapkozidatelnye的情绪开始了,我同意这篇文章的90%,而且我有权这样做,因为我本人是上述事件的参与者,从1978年到1986年,他担任GURO的指挥官,营长,K-2 ON BPC 61 pr。 “坚决”,“勇敢”((61m),“小乌克兰”。我不知道,作者在自己的皮肤上写着什么,经历了我们所有的军事工业综合体的荒谬。现在喊“万岁,万岁!” -我认为这是不合适和有害的。
  48. 评论已删除。
  49. 评论已删除。
  50. 0
    26十月2014 02:23
    Nikolsky Jr.的“思想”非常小米和原始 - 有“哇哇哇哇哇哇的海军”(首先,KiNy自己称为Khudyakov)和“愚蠢的总书记和部长”。
    唉,现实情况完全不同。
    赫鲁晓夫在海军中的一些批评行动有相当严肃和明智的理由。
    至于“坏乌斯季诺夫”和“好科学家”,只有一个例子(但在“十大”中) - 大量文章中的KiNy(来自苏联“海洋收藏”)描绘了关于在我国创造航空母舰的TALE。 冷水桶包含在国家航空航海研究所的书中 - 在80开始之前,没有可理解的理论和理由来建造AB,这是在80x的前半部分由许多科学家的工作完成的。
    但是当它完成时(即出现了需要什么以及需要多少的合理理由),出于某种原因,甚至乌斯季诺夫也开了绿灯。
    即 70x在海军航空中的问题不是领导者,而是“海军科学家”(尽管“鹰”来自60x的后半部分!),只有70x结束时严重航空组织的参与才能让我们得到结果。
    相关研究机构的“海军科学”“签署”了它的无能(在80x中,在这个方向定性工作的海军科学更接近实践(NAV))。
    然而,在海军舰艇(以及外国海军)的军事装备中,大量的KiN无拘无束的亲属在他们的历史中出现了大量的例子后,这已经不再令人惊讶了...... 80船的概念明显出现错误(与尼古拉先生个人引以为荣的11540相同)。
    文章中提到的Khudyakov是我们潜艇概念及其缺点中许多严重错误的罪魁祸首之一,其“数学证明”是与现实无关的伪科学废话。
  51. 恶魔
    -1
    26十月2014 02:24
    遗憾的是这篇文章被否决了。 几乎“一切”和“每个人”都是相关的。 此外,这些“美德”不仅是车队行业的特征。 我不会谈论明显的缺点,但也有一个观点:在某个时刻,一切都没有崩溃,特别是由于这一点。 现在……就像其他任何时候一样,这很“令人不安”(温和地说)。
    至于采用别人的经验,我根本不同意(别人的经验应该考虑在内,但不应该采用,除非没有其他出路……这是一条有缺陷的道路)。 如果了解了融入概念的趋势,那么就会根据预期的问题制定策略。 每个人都可以在某种程度上预测未来。 关键在于初始数据的充分性、可靠性(在正常情况下,是根据实践得出的)和逻辑装置(很多时候都失败了)。 这正是人们“需要学习”的方向和策略的诞生方式。 这只是盲目跟风,并非总是如此! 给出对概念的理解,甚至对趋势和问题的理解(这总是影响最终结果并结束独立性:总会有人指出,因为“没有什么可以选择做的方向”)。 关于“缺乏其他选择”:有可能(温和地说)不可靠的数据(未经验证......在这种情况下,我们首先讨论的是影响当前结果的逻辑错误,因此其中,“当前数据”需要实际验证)可能会导致错误的策略,因此“他们谈论开发的一致性(即一步一步)”(这不是一个公理,而是一个适用于以下情况的建议)趋势不明显)。
  52. 反潜
    +1
    26十月2014 03:13
    纳希莫夫海军上将曾经说过,在教导水手之前,先站在他的位置……也许我们未来的战略家需要记住海军上将的这句话。
    这篇文章是一个很大的缺点! 我们需要建立一支舰队,而不是传播歌词!
  53. 0
    26十月2014 03:21
    涅姆佐夫的命令。
  54. +1
    26十月2014 04:38
    对于这种废话,没有任何进一步评论的意义!
  55. 0
    26十月2014 05:36
    德国人迎来了他们的“日子”,“五分钟”的旧战列舰在战斗中击沉了“伟大的”新英国人。 俄罗斯舰队只记得 20 世纪战役中的对马岛。 让我强调一下——来自战斗。
    我不质疑我们水手的英雄主义。
    1. AVT
      +2
      26十月2014 15:50
      Quote:tanit
      德国人迎来了他们的“日子”,“五分钟”的旧战列舰在战斗中击沉了“伟大的”新英国人。

      什么 这是什么时候、什么地方的??????? 就在那时,福克兰群岛附近的一个德国袭击者中队被英国战列巡洋舰击溃——我知道,但反之亦然……
  56. 0
    26十月2014 06:40
    没有结论! 哪支球队没有争吵? 舰队的未来体现在卫星目标指定(或机载)和大量平台 - 大批量 Zumvolt 型导弹的载体上。
    1. 卡珊德拉
      0
      28十月2014 19:38
      但他不是携带者…… 含
      实际上,这是一艘用于炮击海岸的电磁炮艇。
  57. +1
    26十月2014 06:47
    这篇文章带有“颓废”和“全种族主义”的味道,用他的话说,这是一个很有知识的人写的。 是的,我们的海军有足够多的困难,但还没有到对它和创建它的国家写如此贬低的程度。有过更糟糕的时期,读一下 V. Pikul 的《死胡同》并不会伤害作者。 “来自死胡同”,并哀叹某人——那么责备是最后一件事! 而作者所提供的却是空无一物,而这篇文章的全部意义似乎就是抹黑过去和现在!
    1. 0
      26十月2014 12:06
      尼古拉,我支持,尤其是皮库尔,我什至无法想象,在苏联政权下,他是如何被允许出版《来自死胡同》的,对每个人都有用,每个人无一例外
  58. Karbyshevets
    0
    26十月2014 08:38
    文章含糊不清。 文章和文章作者不需要用“+”或“-”符号来反驳或证实本文结论的准确性。 这篇文章是整体画面的一个元素,带有特定人物的“色彩”。 综上所述,结论是:一切都取决于“方向盘”,如果有一个“有感情”的人在头,就像空降兵的马格洛夫那样,那么结果将是显而易见的,基础也将是在未来的几年里,如果你只是担任这样的职位,就像谢尔久科夫、乌苏拉·冯德莱恩那样,那么评论就没有必要了……
  59. +1
    26十月2014 08:46
    Quote:米娜
    赫鲁晓夫在海军中的一些批评行动有相当严肃和明智的理由。

    我不同意。
    如果你这样想,那么每个罪犯的过去都有几件善事,每个愚人的过去都有几件聪明的想法。
    赫鲁晓夫摧毁了那么多好船,甚至是全新的……
    让许多陆军和海军英雄退役……
    他说了这么多废话……
    但实际上,我什至无法与那些叛逆的未来艺术家讲道理。
    这些对他来说是“现代艺术”,赫鲁晓夫派了推土机来帮助他们。
    用现代术语来说,它就是一个装置。 历史上的差距就是这样缩小的。
    但在大多数情况下,必须走完这个“展览”,忍受它,然后说这样的话:“你答应举办一个艺术家展览,它在哪里?” 然后静静地离开,就像没有注意到任何人一样。
    第二天,所有的工程师和工人都会嘲笑地下......
  60. +2
    26十月2014 13:25
    事实上,乌斯蒂诺夫向海军赠送了诸如 ekranoplan 之类的技术“奇迹”,这是一种垂直起降飞机 (VTOL)
    我不同意关于 ekranoplanes 和垂直起飞飞机问题的文章的作者...我将从 ekranoplanes 开始...作者说这些设备取决于天气并且机动性也受到限制。 .然后让我们记住第一个样本是什么,例如直升机,飞机等......苏联是第一个触及ekranoplanes主题的国家,并且是这方面的领导者......我确信这些方面的工作机器将消除未来的许多问题和缺点,并将为舰队提供至今无人拥有的有效系统……这些机器能够加速至每小时 500 公里!并且具有天然的隐身性对俄罗斯非常有用..(让我们想象一下,例如,在这样的ekranoplan上,比方说一个口径系统,带有射程2,5公里的新型导弹,或者系统花岗岩......)任何技术都需要改进和修改,并判断ekranoplanes像作者这样狭隘的做法是犯罪的。对于垂直起飞的飞机,由于与上述相同的原因,作者的观点也很有争议。
  61. 0
    26十月2014 14:44
    引用:abdrah
    Quote:ABV
    地毯! 作为一个集会,而不是在VO论坛中。

    集会是如此的准确-发布文章的时间是18:55,发布“欢呼的评论”的时间-18:56。 一分钟甚至倾斜的阅读和理解一篇较长的文章都是不可能的,或者他(朗姆酒)是个天才吗? 尽管我记得那里已经出现了这样的“天才”,他们设法将标语和文章以及所有这些乡村爱国的内容一起扔了出来。
    我支持ABV,我也不反对爱国主义,而是反对为了“评级”而欢呼爱国者和赛马。

    这篇文章和一些评论之间的关系纯属无稽之谈。 这正是本文作者在第一部分所强调的。 随波逐流,做你自己,甚至无论它的方向是什么。 好吧,幸运的是,在爱国主义的框架内,但本质上 - 零。 其中有数百人“在流动”,在不同层面做出重要决策。
  62. 0
    26十月2014 15:03
    最糟糕的是等待并赶上。
    等到国家和海军领导层成熟后,在俄罗斯舰队的建设和使用领域做出一些新的概念性决策,俄罗斯工业将能够掌握在不久的将来计划的内容,并且不可能赶上那些不可能赶上意义的人。 因此,在我不明智的观点中,最正确的事情是开发和建造能够使舰队在俄罗斯领海内进行有效军事行动的船只,即俄罗斯领海。 沿海地区以及内陆水域,以及战略潜艇舰队的进一步发展。 现在应该认识到,如果没有基于航空母舰的战斗机和防空机的有效空中掩护,大型水面舰艇不太可能能够长期在世界大洋进行作战行动,而航空母舰几乎没有,而且也没有。在可预见的未来不太可能出现。 如果它们真的出现,其数量也很难与“死党”拥有的航空母舰数量相媲美。
    另外,除了航母之外,还需要有能够以这些航母为基地的各种用途的飞机(预警机、反潜战机等)。 对于这些飞机来说,这个问题比航空母舰更加模糊。 那些。 远离祖国的海军编队的空中掩护,情况还不太顺利,重型导弹武器的目标指定,情况还没有达到适当的水平。
    似乎也没有必要保护远离其领土俄罗斯(而不是中国、美国、澳大利亚和其他瑞典)供应石油和天然气的海上航线,因为石油和天然气无处可存,俄罗斯也没有必要像苏联曾经帮助过的那样,帮助某人的“民族解放运动”,而这些运动往往只是简单的黑帮组织。 我会有足够的力量来帮助自己。
    但水下“战略家”,加上俄罗斯战略核力量的地面和空中部分,正是医生所吩咐的。 而且,他们的积压非常严重。
    只要照顾好这些船只的停泊和修理系统,以及服兵役的人和他们的家人,一切都会是一流的。 好吧,最好将这些船只的操作张力系数(COS)提高到类似小须鲸船只的 OTS 水平,这样船只就能更多地航行,而不是躺在基地里。
    1. 卡珊德拉
      0
      28十月2014 20:25
      是的,是的,好吧,好吧……潜艇通常对反潜飞机毫无防御能力。

      在航母数量上覆盖核潜艇的部署等,完全没必要和美国人比,但至少应该有2-3艘
  63. -1
    26十月2014 17:23
    又一个沙发战士!
    1. 0
      27十月2014 08:14
      那么你会和谁一起去呢?……再说了,以我这个年纪,这里是最方便解决战略问题的地方。 好吧,我想至少听听您对这个话题的一些想法,而不是口号和陈词滥调。 虽然..谁有能力做什么。 有时候,这个论坛的广大参与者似乎都在从他们那里获得自己的优势和“头衔”,你难道不想成为他们中的一员吗?
  64. -2
    26十月2014 20:43
    这篇文章很棒——为什么?
    因为俄罗斯联邦的粗心大意仍在继续。
    为什么狼牙棒会“倒下”,为什么现在会出现是否要集体建设“灰烬”项目的疑问。
    当然,在发新年奖金的同时铆更多的船、毁掉更多的人是不是更好?
    主题已完美涵盖。
    评论大多是搞笑的。
    因为大多数人想要拥有外国组装的汽车、家用电器——也是外国组装的……我应该继续吗?
    这就是为什么汽车是正确的。
    1. 卡珊德拉
      0
      28十月2014 21:14
      我不知道,我不知道——苏基和米格飞机不知何故不会坠落……
      大多数对作者的评论都是正确的。
  65. 0
    26十月2014 22:08
    Quote:Hitrovan07

    主题已完美涵盖。
    评论大多是搞笑的。

    非常准确地说——这个话题是非常封闭的。
    在开放的互联网论坛上披露主题是背叛国家利益和向敌人转让军事机密的行为。
    评论里几乎全是字里行间的插话。
    我们都有多么不同的愿景啊!
  66. 0
    27十月2014 15:41
    内容丰富的好文章。