美国的神话。 苏联计算机技术的落后

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美国的神话。 苏联计算机技术的落后


“如果我们考虑不同类型部队的武器模型,甚至在历史方面,与同一个美国人相比,有多少苏联军事装备样本是最好的? 科学家们,最赚钱,现代化的研究和生产设备在哪里? 也许苏联是计算机,软件创造的领导者?“

我想单独说谢谢sevtrash,它鼓励我写这篇文章,以及我用作题词的评论短语。

不幸的是,“俄罗斯处理器”或“苏联计算机”这些短语引起了我们媒体引入的一些特定的联想,无意识地(或相反地,有意识地)复制了西方文章。 每个人都习惯于认为这些是先前的设备,体积大,虚弱,不方便,实际上,国内技术总是讽刺和讽刺的理由。 不幸的是,在某些时刻很少有人知道苏联 故事 计算是“领先于其他人”。 关于这一领域的现代国内发展,你会发现更少的信息。

苏联被称为拥有世界上最强大的科学学校之一的国家,不仅是“被发酵的”爱国者。 这是一个客观事实,基于英国教育者协会专家对教育系统的深入分析。 从历史上看,在苏联,特别强调培训自然科学,工程师和数学家领域的专家。 在20世纪中叶,苏联有几所计算机工程学院,并且不乏合格的人才,这就是为什么有一个新行业成功发展的先决条件。 数十位才华横溢的科学家和工程师参与了各种电子计算机系统的创建。 我们现在只讨论苏联数字计算机发展的主要里程碑。 甚至在战争之前就开始了模拟机的工作,在1945中,苏联模拟机的第一台工作已经开始。 在战争开始之前,数字计算机的基本要素 - 高速触发器的研究和开发已经开始。


Sergey Alekseevich Lebedev(1902 - 1974)被合理地称为苏联计算技术发展的创始人 - 15类型的计算机是在他的领导下开发的,从最简单的管到集成电路上的超级计算机


在苏联,人们知道美国人在1946中创造了ENIAC机器,这是世界上第一台以电子管作为元件基础和自动程序控制的计算机。 尽管苏联科学家知道这台机器的存在,但就像冷战期间泄漏到俄罗斯的任何其他信息一样,这些数据非常稀缺和模糊。 因此,谈论苏联计算机技术是从西方样本中复制的事实 - 只不过是暗示。 是的,我们可以谈论什么样的“样本”,如果当时现有的计算机模型占用了两三层楼,而且只有非常有限的一群人可以访问它们? 国内间谍本可以获得的最大数量来自技术文件和科学会议成绩单的零碎信息。

在1948结束时,S.A.Lebedev院士开始研究第一台国产机器。 一年后,该架构开发(从头开始,没有任何借用),以及各个单元的示意图。 在1950中,只有12研究人员和15技术人员才能在创纪录的时间内安装计算机。 Lebedev称自己的想法是“小型电子计算机”,即MESM。 由六千个电子管组成的“婴儿”占据了一栋两层楼的整个机翼。 不要让这些方面感到震惊。 西方设计也不逊色。 第五十年是在院子里,无线电管统治了球。

值得注意的是,在苏联,MESM是在欧洲只有一台计算机 - 英国EDSAC,仅在一年前推出的时候推出的。 但是由于计算过程的并行化,MESM处理器功能更强大。 一台类似的EDSAK机器 - TsEM-1--在1953年度在原子能研究所投入使用 - 它也超过了EDFA的许多参数。

在创建MESM时,使用了创建计算机的所有基本原则,例如输入和输出设备的存在,程序在存储器中的编码和存储,基于存储在存储器中的程序的计算的自动执行等。 最重要的是,它是一台基于计算机技术中使用的二进制逻辑的计算机(美国ENIAC使用十进制系统(!!!),此外,当命令和命令流动时,SA Lebedev开发的流水线技术的原理也适用于它。操作数是并行处理的,现在用于世界上所有的计算机中。

继小型电子计数机之后,接着是大型电子计数机--BESM-1。 该开发工作于1952秋季完成,之后Lebedev成为苏联科学院的正式成员。

新机器考虑了创建MESM的经验并应用了改进的元素库。 计算机的8-10速度为每秒数千次操作(而MESM仅为每秒50操作),外部存储设备是在磁带和磁鼓的基础上制造的。 不久之后,科学家们试验了汞管,电子显微镜和铁氧体磁芯上的驱动器。
如果在苏联他们对西方计算机知之甚少,那么在欧洲和美国他们对苏联计算机几乎一无所知。 因此,列别杰夫在达姆施塔特举行的科学会议上的报告真正引起轰动:原来,在苏联组装的BESM-1是欧洲最高效,最强大的计算机。

在1958中,在BESM RAM(又称BESM-2)的另一次升级之后,它在联盟的一家工厂大规模生产。 Lebedev领导的团队的进一步工作是开发和改进第一个BESM。 创建了一个名为“M”的新型超级计算机系列,其串行型号M-20每秒运行20数千次,是当时世界上运行速度最快的计算机。

1958年是另一个重要的,虽然在计算机技术发展中鲜为人知的里程碑。 在Lebedev的学生V. S. Burtsev的领导下,由几台M-40和M-50机器组成的综合体(M-20的深度现代化),包括位于移动平台上的机器,被连接到一个可以工作的无线网络到200 km的距离。 与此同时,官方认为世界上第一个计算机网络仅在1965年开始工作,当时麻省理工学院的TX-2计算机与圣莫尼卡的Q-32 SDC公司相连。 因此,与美国的神话相反,计算机网络最初是在苏联开发和实施的,与7年前一样多。

特别是对于军队的需求,包括空间控制中心,开发了几种基于M-40和M-50的计算机模型,它们成为在V.G.的指导下创建的苏联反导系统的“控制论大脑”。 Kisunko和真正的火箭在1961年度击落 - 美国人只能在23年度重复它。

第一代完整的第二代汽车(基于半导体)是BESM-6。 这台机器记录了当时的速度 - 大约每秒一百万次操作。 其架构和结构组织的许多原则是那个时期计算技术的真正革命,实际上已经是第三代计算机的一步。


BESM-6,在苏联1966中创建,拥有该时间速度的记录 - 每秒大约一百万次操作


在BESM-6中,RAM被分成块,允许同时对信息进行采样,这大大提高了访问存储器系统的速度,广泛使用组合命令执行的原则(最多14机器命令可以在处理器的不同执行阶段同时进行)。 这一原则由BESM-6的首席设计师,S.A. Lebedev院士,“管道”原理命名,后来被广泛用于改善通用计算机的性能,在现代术语中接受“命令管道”的名称。 首次引入了查询缓冲方法,创建了现代缓存的原型,实现了多任务和访问外部设备的有效系统,以及许多其他创新,其中一些仍在使用中。 BESM-6非常成功,它在20年代大规模生产,并在各种政府机构和机构中有效地运作。

顺便说一句,在瑞士创建的国际核研究中心使用BESM机器进行计算。 还有一个重要的事实就是打败了我们的计算技术落后的神话......在苏美的联盟 - 阿波罗太空飞行中,使用BESM-6的苏联方面在一分钟内收到处理后的遥测信息 - 比美国方面提前半小时。

在这方面有趣的是英国计算机博物馆馆长Doron Sveid关于他如何购买新西伯利亚最新的BESM-6之一的文章。 这篇文章的标题不言自明:“俄罗斯BESM系列超级计算机的开发时间超过了40年,它可以证明美国的谎言,它在冷战时期宣称技术优势。”



在苏联,有许多创意团队。 S.A.Lebedev,I.S.Bruk,V.M.Glushkov的研究所只是其中最大的。 有时他们竞争,有时相互补充。 每个人都在世界科学的边缘工作。 到目前为止,我们一直在谈论Lebedev院士的发展,但其他团队的工作领先于国外的发展。

例如,在1948结束时,Power Engineering Institute的员工。 Kruzhizhanovskiy Brooke和Rameev在使用公共总线的计算机上和1950-1951中获得版权证书。 创造它。 在这台机器中,世界上第一次使用半导体(cuprox)二极管代替电子管。

在S.A.Lebedev创建BESM-6的同一时期,V.M.院士。 格鲁什科夫完成了大型计算机“乌克兰”的开发,其中的想法后来被用于大型美国计算机1970-s。 由Glushkov院士创建的MIR计算机家族比美国人领先20年 - 这些是个人计算机的类型。 在1967,IBM在伦敦的一个展览会上购买了MIR-1:IBM与竞争对手之间存在优先权争议,购买该车是为了证明1963竞争对手获得专利的逐步微程序设计的原则早已为人所知俄语和用于串行机器。


作为计算机科学和控制论的先驱,Viktor Mikhailovich Glushkov(1923-1982)院士因其在数学,计算机科学和控制论,计算和编程方面具有世界重要性的科学成果而闻名于世界各地。


苏联计算机技术发展的下一个阶段是创建超级计算机的工作,该计算机的家族被称为Elbrus。 这个项目由列别杰夫开始,在他去世后,他由Burtsev领导。

第一个多处理器计算复合体Elbrus-1在1979年推出。 它包括10处理器,速度约为每秒15百万次运算。 这辆车比领先的西方计算机型号领先几年。 具有共享存储器的对称多处理器体系结构,具有硬件数据类型的受保护编程的实现,超标量处理器处理,用于多处理器复合体的单个操作系统 - 所有这些在Elbrus系列中实现的特征出现得比西方早得多,其原理今天使用现代超级计算机的一天。



“Elbrus”一般在计算机理论中引入了许多革命性的创新。 这些是超标量(每个周期处理多个指令),使用硬件数据类型实现受保护的编程,流水线操作(几个指令的并行处理)等。所有这些可能性首先出现在苏联计算机中。 Elbrus系统与之前在苏联发布的类似系统之间的另一个主要区别是对高级编程语言的关注。 基本语言(“AutoCode Elbrus El-76”)由V. M. Pentkovsky创建,后来成为奔腾处理器的首席架构师。

该系列的下一个型号“Elbrus-2”已经每秒执行125万次操作。 “Elbrus”在许多与雷达信息处理相关的重要系统中工作,它们被计入Arzamas和车里雅宾斯克的车牌,而且这种模型的许多计算机仍然提供反导弹防御系统和太空部队的功能。

该系列的最新型号是Elbrus 3-1,它以模块化结构而着称,旨在解决大型科学和经济问题,包括物理过程建模。 它的速度达到了每秒数百万次操作的500(在一些团队中),速度是当时最具生产力的美国超级跑车Cray Y-MP的两倍。

在苏联解体后,其中一位Elbrus开发商弗拉基米尔·彭特科夫斯基移居美国,并在英特尔找到了一份工作。 不久,他成为该公司的首席工程师,在他的领导下,英特尔根据以Pentkovsky命名的传言开发了1993中的奔腾处理器。

Pentkovsky体现了英特尔在英特尔处理器上所熟知的苏联专有技术,到今年1995,英特尔发布了更先进的Pentium Pro处理器,该处理器与El-1990年度的俄罗斯90微处理器非常接近,但没有赶上它,虽然它是在5年后创建的。

根据微处理器报告编辑Keith Diffendorff的说法,英特尔接管了苏联开发的丰富经验和先进技术,包括现代架构的基本原理,如SMP(对称多处理),超标量和EPIC(显式并行指令代码 - 具有显式指令并行性的代码)体系结构。 在这些原则的基础上,计算机已经在联盟中生产,而在美国,这些技术只“在科学家的脑海中飙升(!!!)”。

我想强调的是,这篇文章专门提到了以硬件和大规模生产的串行体现的计算机。 因此,了解苏联计算技术的实际历史,很难同意其落后的观点。 此外,我们可以清楚地看到,我们始终站在这个行业的最前沿。 不幸的是,这就是它,我们没有收到电视屏幕或其他媒体的消息。
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  1. +98
    23十月2014 09:01
    带回苏联教育!
    1. +53
      23十月2014 09:39
      好吧,回来,下一步是什么? 再次移民国外? 必须为我们而不是我们的工程师创造舒适的工作和生活条件(到处都需要人才),并开发家用电子产品。
      1. +16
        23十月2014 10:34
        Quote:IZUM
        必须为我们而不是我们的工程师创造舒适的工作和生活条件(到处都需要人才)

        我在这里同意100%。
        1. sergeybulkin
          -37
          23十月2014 10:58
          1995年,英特尔发布了更先进的奔腾Pro处理器,

          奔腾专业版中最草率的奔腾他们被释放的很少,他吃了很多东西,而且不算昂贵。 因此,Pentkovsky减去这块石头的脂肪。
          1. +3
            23十月2014 14:30
            可以在这里找到对苏联控制论以及该行业创造和“灭亡”历史的有趣分析-

            http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=390&Itemid=35
          2. +5
            24十月2014 09:15
            好吧,如果您玩游戏,那么是的,不需要Pro试用,也没有优势,但是作为服务器,这是非常不错的。
            据我所记得,stump3尽管是stump2的继承人,却具有stump pro的体系结构。 (尽管您记得详细信息,但是stump3是stump2 + KNI)。
          3. 舒尔
            0
            25十月2014 01:09
            那个时候有必要说,这已经是历史了。
          4. +3
            25十月2014 12:37
            奔腾专业版中最草率的奔腾


            不知何故,大约12年前,我与当地BTI的领导接触,我为他们安装了一个网络(从某种意义上说,是计算机网络)。 我很惊讶,因为我很久以前就离开了这些事务,但是去看看,老板是我的老朋友。 该服务器只是Dell Pentium Pro和Windows 95上的Dell Pentium工作站(我已经注意到我做了很长时间)。事实证明,他们进行了维修并拖到了一个地方,但他们无法重新连接他们的程序员从Windows 95刚陷入僵局。 事实证明,在这段时间内,UPS(不间断电源)中的电池已经更换了几次,仅此而已(他们从来没有专职程序员),系统在7.00自动打开,在19.00完全关闭,这一切-近12年来一直没有问题那里的规定变化不大(根本不会增加或减少),那么,您不能玩唯一的现代玩具。
            我写的这篇文章是关于“最la脚的奔腾”的,尽管老实说,我也对这种稳定性感到惊讶。
          5. +1
            25十月2014 19:54
            我的收藏中有一个,巨大,沉重,美丽。
            它有很多黄金 笑
        2. +16
          23十月2014 15:29
          “有必要为我们而不是我们的工程师创造舒适的工作和生活条件(到处都需要人才)”

          舒适的条件,不是全部,而是首先:一个人应该处于领先地位-他的手艺狂热,像约瑟夫·维萨里奥诺维奇那样强悍。 其次,年轻人(首先是学生)有必要在教室中设定具有真实,具体目标的特定任务。 足够的学期论文,论文要在桌子上(或更确切地说,在垃圾桶里)做。 让每个学生(特别是研究生)制定特定的生产任务。 让他们为成功的任务付费(工业主义者或国家)。 停止
          1. +1
            23十月2014 17:30
            让我不同意。 每5名学生将无法收集信息以提出真正有用的东西。 持有文凭的学生必须证明自己可以成为工程师。
            1. +4
              24十月2014 09:41
              ...工程师
              1. 0
                24十月2014 12:18
                !!!
          2. +3
            24十月2014 23:36
            1991-92年 写了文凭。 在该部门,他们建议自己考虑工厂的要求(在此之前已进行了3年的实践),自己提出一个主题。 他建议通过一次安装的相应更改来更改技术流程。 它很有意思。 在我之前,这个行业的发展是在60年代进行的(没有其他文献。也有类似的专利)。 策展人同意一切。 我自己发现了错误。 从中间重做几次。 遗憾的是,工会解散了,工厂陷入了夏天。
        3. +1
          25十月2014 21:51
          提高工资是没有用的贪心。 一个例子是国家杜马,政府和其他政府机构。 无论你给多少钱,无论如何,美国将为俄罗斯的个体叛徒提供更多,仅仅是出于俄罗斯。
      2. +2
        23十月2014 10:56
        所以回来创造吧! am
      3. 特霍诺夫66
        -6
        23十月2014 11:52
        苏联没有拥有“西方”最重要的“技术秘密”
        - 经济实惠的大众生产的秘诀......
        8 - ((
        .
        我们的“最有才华的工程师和技术人员”-确实可以(而且确实可以做到)大师级作品-但仅出于个性...
        -但是要推出这样的“大师作品”-“系列”?
        8 - ((
        -它超出了“社会主义经济”的能力范围,其主要座右铭是:“计划-不惜一切代价”……关于质量-甚至在任何地方都没有讨论过(军事接受和特殊接受除外)。
        .
        而且没有质量-除了政治局报告之外,谁还需要“不计任何代价的计划”?
        8 - (((
        1. +28
          23十月2014 12:48
          Quote:tkhonov66
          苏联没有拥有“西方”最重要的“技术秘密”
          - 经济实惠的大众生产的秘诀......


          他们拥有和生产,并且产品与“西方”产品竞争激烈,以至于直到在立法一级被禁止之前,它们才被允许进入西方市场。

          Quote:tkhonov66
          我们的“最有才华的工程师和技术人员”-确实可以(而且确实可以做到)大师级作品-但仅出于个性...
          -但是要推出这样的“大师作品”-“系列”?


          为这些杰作创建了工厂,使它们可以进入系列。

          Quote:tkhonov66
          -它超出了“社会主义经济”的能力范围,其主要座右铭是:“计划-不惜一切代价”……关于质量-甚至在任何地方都没有讨论过(军事接受和特殊接受除外)。


          他们一直在为提高质量而奋斗,直到被撤职为止,但在这里尽可能便宜的愿望发挥了作用……他们不允许结婚,但我同意国内市场,对质量的关注较少,尤其是在80年代末。 hi
          1. +2
            23十月2014 13:14
            引用:Vladimir73
            但是在这里使价格尽可能便宜的愿望在其中发挥了作用...

            此外,在计算成本时,它们的依据是国家任意设定的批发价格,而不是1931年后苏联没有的实际市场价格。 在人为价格的情况下,不可能正确地计算出便宜或高成本。 苏联关于获利能力和亏损的概念是有条件的,很少说。
            ----------
            从70年代中期到今天,我的兄弟一直从事电子和控制系统的开发。 据他介绍,苏联经济开始将计算机引入到60年代,但是基本上它们是高度专业化的设备,具有一个或多个程序,这些程序主要用于军事装备(例如弹道计算机等)和自动化机床。 也有大型计算机,它们主要用于工资单或仓库会计。
            在苏联,实际上没有真正通用的计算机能够解决不同的任务,而只是分段的,并且主要用于军事和太空目的。
            直到90年代,几乎没有进口计算机,但是有很多进口的CNC机器,大部分是德国的,还有日本的。 我的兄弟在军事行业工作。 现在,我给他回了电话,并重新澄清了所有内容。 据他介绍,早在70年代末期,德国的CNC机床和针对他们的德国工具在他们的企业中占了上风(现在它属于Rosatom系统)。
            1. +7
              23十月2014 13:46
              你自相矛盾。
              “ ..将计算机引入苏联经济的历史可以追溯到60年代,但基本上,它们是高度专业化的设备,具有一个或几个程序,主要用于军事装备(例如弹道计算机等)。”
              那么,它是在经济或军事装备上引入的呢?
              至于军事装备中的专用计算机,我自己也遇到过。 在用于机床的高度专业化的计算机上已经存在疑问。 经济上无利可图。 在80年代后期,他本人碰到了家用CNC系统……例如,在系统2R22、2S85中,使用了“ Electronics-60”类型的计算机,该计算机当时非常普及,并应用于各个领域。 计算机控制着数控系统的“车身套件”,这确实非常专业。
              关于缺少可以解决任务复杂性的通用计算机,恕我直言,完全是胡说八道。 我认为没有为每个EC都构建专门的机器。 没有足够的资金。 在苏联,VC网络并不是病态的,其VC位于大型研究机构,大学和企业中。 而且,顺便说一下,军方有时会使用民用军事中心来解决他们的问题。
              1. +1
                23十月2014 13:54
                Quote:tolancop
                你自相矛盾。

                我在任何地方都不与自己矛盾,不作文。 机器的CNC实际上也是一台计算机,严格地执行某些任务。
                关于“经济上无利可图”的事实-完全废话。
                1. +13
                  23十月2014 18:09
                  顶撞。 一言以蔽之,您既了解经济又了解军事。 所以我不作文。
                  CNC机床是一台带有特殊软件的计算机,可以控制机床的“主体”。 我什至给出了一个CNC系统的示例-2S85:一台“ Electronics-60”类型的计算机(用于包括PC在内的一堆设备),组装成1个板条箱(处理器板,ROM板,通信板)并挂在输入系统上-带驱动板和电动自动化板的输出“ E-60”板条箱。 在特定情况下-出现需要时,将装有计算机的板条箱从2S85 CNC系统(铣床)上卸下,然后插入2P22系统(车床)中。 自然,保留了带有2P22车床软件的ROM板。 这是一个埋伏:铣床的计算机完美地控制了车床。 而且,当机床的处理器板“飞起来”时,为了进行维修,他们为我安装了带有个人计算机的处理器板。 她工作了,被感染了,并不比自己差。
          2. +10
            24十月2014 10:58
            .....呵呵....关于质量的一点......我的邻居还在本机零件上有一台冰箱(“大肚”)-1973年发布..请给我至少一个工作了10年以上的人中... hi
            1. +3
              24十月2014 20:59
              1962年的“萨拉托夫”冰箱还不错,对俄罗斯有利 微笑
              1. +3
                25十月2014 03:13
                我给您加分,但决定以喜剧的方式提出反对。 我记得战争结束后,我母亲用重铁熨烫了衬衫,裤子,特别是接缝(不是为了美,而是为了抵制虱子的繁殖,当时非常重要),熨斗中放着火炉中放着的煤。 您可能猜到或知道,铁是铸铁鞋(?),带有一个煤炭容器,该容器的盖子在后面的铰链上有一个手柄,后面有一个钩子,前面有一个挂钩,因此您可以在亚麻布上打磨抛光的表面。 我认为他是战前制造商。 因此,如果他没有被遗弃,即使是现在,他也可以充当真理和真理。 没有人需要电力。 即使在野生森林中,您也可以使用。 很难想象他可以再服役一百年!
              2. 0
                25十月2014 16:59
                引用:peter mechkaev
                1962年的“萨拉托夫”冰箱还不错,对俄罗斯有利 微笑

                对我来说,“ Biryusa”已经工作了30多年,直到冰柜泄漏出来,它才能继续工作...
          3. +1
            25十月2014 00:03
            Vladimir73。我同意你的论点和支持!
        2. +22
          23十月2014 13:27
          问题不在于大规模生产本身。 只是出于一种惯性,认为这些东西仅用于特殊任务:国防工业,太空,科学。 在西方,微电子技术被带到了大众,进入了娱乐领域,这为发展提供了强大的动力。阿拉的思想出现了:“让微处理器装进洗衣机,看看会发生什么”。 微笑 )。 您是否认为,例如,如果不是游戏行业,我们现在会看到intel核心i7吗? 还是如果我们的智能手机中没有用于同一互联网,多媒体等的开发,那么现在将在1,5 / 2 GHz多核下出现骁龙吗? 我强烈怀疑是否需要这种计算能力。 除娱乐以外,有多少百分比的PC所有者使用其2/4核心处理器的计算能力来解决任何实际和科学问题? 绝对微不足道...不幸的是,苏联的电子工业成为国家意识形态的人质,因为我们国家的服务和娱乐领域比科学和国防领域的发展要温和得多。 我们没有一个可以继续前进,发展和改善方向的市场,而国防和科学部的订单对于微电子大规模生产的发展来说却很少。 我们通常不出售军事装备(可以从中以某种方式获得红利),但几乎免费地向我们的“朋友”赠送了。 他们没有参加国际专利制度(或几乎没有参加),因此,可以说,出于我们的诚意,他们为西方竞争对手提供了想法和技术解决方案。 伤心
          1. +2
            23十月2014 13:39
            Quote:adept666
            只是出于一种惯性,认为这些东西专门用于特殊任务:国防,太空,科学。 在西方,微电子学向大众,娱乐领域发展,这给人留下了深刻的印象。

            这不是思维的惯性,而是社会主义经济的有机的和致命的弊端-与需求的弱连接。 更确切地说,非常薄弱。 任何社会主义企业的整个生产程序(数量,名称,消费者,价格等)都是一组计划的指标,实际上不受需求的束缚。 在战争或战争准备的情况下,这是可以容忍的,但在和平时期不可避免地导致了时滞。 而这在该系统的框架内无法消除。
            Quote:adept666
            我们通常不出售军事装备(至少可以从中以某种方式获得红利),但几乎免费赠予“朋友”

            他们没有获得红利,因为他们主要向资不抵债的伙伴提供军事装备。 没有什么可做的。 选择的政治路线决定了此类伙伴的选择。
            不好意思,抱歉。 我认为,所以我写。
          2. 特霍诺夫66
            0
            23十月2014 14:49
            “...
            问题不在于批量生产本身。 只是出于一种惯性,认为这些东西专门用于特殊任务:国防,太空,科学。
            ...
            这不是思维的惯性,而是社会主义经济的有机的和致命的弊端-与需求的弱连接。
            ...“
            .
            他是社会主义经济的有机和致命的恶习-绝不是一个人。 而市场的基本要素之一是
            基本上是PLAN需求曲线。
            -就是 任何价格至少比平均工资稍高的家庭用品几乎没有出售的机会。 我记得在一家工厂,他们从TI复制(剥离)了第一台单板(双芯片)语音合成器...
            -他们想制作一个交互式设备来在上面教英语(就像原来的一样)...好吧,这样的谈话盒-像计算器一样...
            -我们计算了这个玩具的价格-原来是200re(而手提录音机的价格为140re)。 那么,对于初学者来说,谁将需要这种“教学设备”-200次?
            .
            -在“西部”地区-一直都有富裕的消费者,他们几乎可以为“不寻常”的产品花钱。 至少是为了“好玩”。 从而支持技术新颖的制造商的成本。
            .
            -但是在苏联-每个人都是“平等的”-至少在正式场合...
            1. +2
              23十月2014 16:58
              Quote:tkhonov66
              但是在苏联-每个人都是“平等的”-至少在正式场合...

              不,不是全部。
              例如,公交车司机的收入(官方)比杂货店店长的平均收入高半倍。
              但这是官方的。
              但是实际上第二个比第一个富裕得多。 甚至十倍。 他住在他的公寓里,包括进口的电子设备。
              它被称为“每个人都根据他的工作”。 从电视屏幕上撒满了谎言,每个人都生活在一个公正的社会中。
              令人惊奇的是,对于该系统的渴望如此之多。
              当时每个人都从事贸易吗? 还是在汽车服务中? 伤心
              尽管这些渴望中的许多当时显然没有生活,或走在桌子底下。
              1. +5
                23十月2014 17:28
                公共汽车司机的生活没有比杂货店的老板差很多,原因很简单,大量现金流过他的手,其中有些粘在了他的手上。住在国防中的工人是最糟糕的,没有东西可以偷。另一方面,他们很快就得到了公寓,薪水相当不错。总的来说,我同意一切事情都是在苏联做的,主要是针对国防工业的。第一个计算器Texako在1977年任职第一年就拿在手中,在那之前他甚至没有怀疑它们的存在。 。
                1. +1
                  23十月2014 18:02
                  引用:Motors1991
                  公交车司机的生活不比杂货店的店长差很多,原因很简单,他手中有很多现金,

                  什么样的钱我在公共汽车上工作了2年,直到我返回军队。 有一些“左”便士,您仍然可以在修理期间还给锁匠喝点饮料和点心。 您甚至没有足够的钱,您将从工资中偿还。 工作是辛苦的劳动。 为了从那里的互联网共产主义者中派出绅士,所有的废话都会从脑海中消失。 您可以根据计划在早上3-4点起床,但不能晚于4.00。 驾车一天实际上是8-10个小时,时间表是“滑行”或350天。 月薪400-80卢布。 但是它有什么用? 在9年代的俄罗斯,几乎什么都买不到,只有“买到”。 当然,市场商店里的香肠价格为每公斤12-7卢布。 还有每公斤30卢布的香肠和非常昂贵的培根,还有亚美尼亚白兰地每瓶50至XNUMX卢布。 但是在普通商店中,要么是空计数器,要么是队列。 虽然我去过苏联乌克兰,但那里的情况却截然不同。 顺便说一下,这使很多人感到烦恼。
                  引用:Motors1991
                  国防工业的工人生活最糟糕,没有东西可以偷。

                  我不知道,没有在军事行业工作。
                  1. +4
                    23十月2014 18:16
                    Quote:酸
                    那里将有来自互联网共产主义者的绅士,所有的废话都会从头上冒出来。

                    是的,不要被杀,所以你也不会被杀:-)
                    1. -7
                      23十月2014 18:26
                      Quote:saag
                      是的,不要被杀,所以你也不会被杀:-)

                      我只有在你们中的最后一个闻闻和死去之后才被杀死,因为它就像红脸的寄生虫和寄生虫一样。
                      但不是之前。
                      除了你们之间的寄生虫和寄生虫之外,没有人也没有。 一个共产主义工人,就像草食性的狼。
                      别等了,小丑。 您的“红色复仇”将不再等待。 在最适合您的情况下,您将继续在键盘上吹醉的鼻涕。 而且在最坏的情况下,请保留Kvachkov的公司。 我们将为您提供此服务,力量在我们身边,而不在您身边。
                      1. +17
                        23十月2014 18:35
                        Quote:酸
                        我只会在你们最后一个闻风而死后被杀,就像红脸一样

                        那你怎么香肠! 为什么共产主义对您如此不利,一个没有战争和麻烦,没有贫富的社会,您没有住在那儿,而是在谴责它。 从您提到Kvachkov的观点来看,您是否像Chubais一样守护着他们?
                      2. +11
                        23十月2014 19:33
                        Quote:酸
                        我只有在你们中的最后一个闻闻和死去之后才被杀死,因为它就像红脸的寄生虫和寄生虫一样。

                        吃士力架,用Orbit治愈-立刻感觉会好起来!
                        然后,上帝禁止,唾液流口水并提前死亡,您将看不到光明的未来...
                      3. +1
                        25十月2014 17:17
                        Quote:轮子
                        Quote:酸
                        我只有在你们中的最后一个闻闻和死去之后才被杀死,因为它就像红脸的寄生虫和寄生虫一样。

                        吃士力架,用Orbit治愈-立刻感觉会好起来!
                        然后,上帝禁止,唾液流口水并提前死亡,您将看不到光明的未来...

                        我支持! 像这样一个国家的“红驴寄生虫和寄生虫”,在所有外部敌人的保护下,虽然辛勤工作,但对它的贪婪的“有效管理者”……难道……
                        如果他们没有击败希特勒,如果没有那些“红色资产”,他们会在哪里(实际上他们会在哪里)?
                        是的,有“红驴”寄生虫和为职业而依附在他们身上的寄生虫,这些寄生虫在第一时间突然成为“商人”,并为了个人的福祉将这个国家卖给了敌人。
                      4. +4
                        23十月2014 21:04
                        好公民! 您难道没有将18万人记录为“食草狼”的自由吗? 其中有很多非常有价值的人。 工人。 如果您还没有遇到过这样的人,那么您显然很倒霉...还是只是没有注意到?
                      5. +4
                        23十月2014 21:29
                        我要补充一点,因为他们在奔萨(Penza)地区抱起了一个女孩,而不是一个肩膀,事实证明-塔塔尔人全是金子,去奔萨(Penza),谈话中说她的姐姐已婚,花了19卢布参加婚礼,那一天伏尔加河的花费是16一千,然后让我感到惊讶的是,为什么在同一地区,俄罗斯的村庄很贫瘠,塔塔尔人很富裕,可能是因为塔塔尔人没有建立共产主义而是自己生活,就像我们的扎帕第奇家族和全世界的俄罗斯人一样病了,就像那个世界生活得不好,就是他们病了。
                      6. +4
                        24十月2014 11:47
                        引用:Motors1991
                        因此,令我震惊的是,为什么在同一地区,俄罗斯村庄很穷,而塔塔尔邦却很富裕。

                        ----------------------
                        为什么打? 塔塔尔族人通常生活在氏族中,尝试养家糊口,以便以后您的亲戚以某种方式支持您。 俄罗斯的氏族没有,俄罗斯的思想和恋爱范围更广,反之亦然。 在裙带关系方面,东方人民更加团结。 人民越团结,越容易生存...
                      7. +1
                        24十月2014 17:42
                        我的母亲来自别尔哥罗德州,我有意识地记得60年代末和70年代初,当我们拜访祖母时,祖父还活着,所以这个村庄生活得好像是离线的,到地区中心是一个问题,但是不可能陷入泥潭但是他们生活并没有生活在贫困之中,养了很多牛,工作,鄙弃了醉酒的人,然后从七十年代中期开始崩溃,开始普遍的醉酒。我来探望的那年是第XNUMX年,我未离开的儿时朋友已经喝完酒了,他们的照顾,无论在哪里都能得到月光,而Ta人却看不到,因为他们的村庄富裕,而我们的穷人,他们并不照顾醉酒的人,为什么呢?我不知道,他们也向我们喝酒,但程度不大。
                      8. -1
                        25十月2014 01:33
                        别人更容易生存吗?
                      9. 牙山阿塔
                        0
                        25十月2014 00:28
                        只是the人不会重击。
                      10. 卡珊德拉
                        0
                        29十月2014 09:42
                        是的,但是乌兹别克人不会沉迷于anasha和nashivaem
                  2. +4
                    23十月2014 21:20
                    在城市路线上,尤其是在大城市,我同意在公共汽车上工作是辛苦的工作,但是对不起,在郊区的城市间,每天50-100卢布,因为这样的钱你可以早起,当然,在乌克兰,80年代要容易得多当时有一家香肠要花7卢布买来当零食,这简直是便宜了。我们在所有商店里一公斤2卢布,没有亚美尼亚白兰地,但是辛德罗波尔,敖德萨有三颗星,共8卢布。那些日子在俄罗斯各地旅行,商店的贫困刚好郁闷,到了晚上停下来走走,莫斯科和该地区除外,这是一个问题。
                2. +3
                  23十月2014 20:17
                  引用:Motors1991
                  但是总的来说,我同意在苏联所做的一切事情都是为了国防。

                  在保加利亚,做了personalki。
                  IMCO-1(“个人微型计算机”)-生产于1980年至1982年。 与Apple II极为相似。 RAM 48 KB(可扩展到64 KB),ROM 12 KB。 中央处理器是6502,频率为1 MHz。 它没有驱动器(当时在保加利亚还没有生产),而是在磁带上的外部存储器。 当时的价格是4190列弗(约2600美元)。
                  1. 0
                    23十月2014 21:06
                    保加利亚人做得很好。 复制资产阶级设备还不错。 尽管他们不应该在CMEA中为分工做计算机。 但是他们制作了很好的个性化副本。
                  2. 0
                    24十月2014 20:00
                    在我们学校里,“ Agatha”站着(也出现在Apple 2上),我们在计算机科学领域还很小,但是我们被允许旁观和玩耍。 黑色和红色永远在我的脑海 笑... 我还记得波兰的“ Mazovia”。
                3. +2
                  25十月2014 17:13
                  对每个人自己...
                  1977年,我在一台大学机器上计算了SOPROMAT任务,这不仅对我自己,而且对于整个流程来说,机器似乎都是MIR-1。 最主要的是欲望
                  问候......
                4. 0
                  26十月2014 13:38
                  对每个人自己...
                  1977年,我用一台大学机器计算了SOPROMAT任务,这不仅对我自己,而且对于整个流程来说,机器似乎都是NAIRI-2。 最主要的是欲望
                  问候......
              2. 0
                23十月2014 20:07
                Quote:酸
                尽管这些渴望中的许多当时显然没有生活,或走在桌子底下。

                而您是哪一年出生的,如果不是秘密的话?
              3. +5
                23十月2014 20:58
                好吧,为什么撒谎说杂货店店长被盗是“根据他的工作而定的”。 原则是正常的。 为了使它起作用,相当大的结构起作用了。 寄生是刑事犯罪。 而且,窃贼的主管(不仅是杂货店)有时还靠在墙上……那里有个有趣的办公室,叫做OBKHSS。 和其他同志已经从事特别进取...
            2. 0
              25十月2014 22:11
              tkhonov66:“这不是思维的惯性,而是社会主义经济的有机和不可弥补的缺陷-与需求的弱连接。”

              我们为什么现在不生产这些产品,因为现在您没有所谓的东西:“社会主义经济的有机的和不可弥补的缺陷-与需求的弱联系”。 在30年的重组中,我们的个人计算机在哪里? 这被称为“资本主义经济的有机和不可弥补的恶习-与需求的弱连接”。 唯一的愿望是用金钱来充实自己的口袋,以损害祖国。
          3. +1
            23十月2014 15:53
            非常正确和称职的评论。 我们的计算机解决了科学,军事工业园区和生产方面的问题,但是对于大众来说,这是没有必要的,因为手认为不需要连接例如带电子大脑的冰箱。如果您认为在其他方面领先于此)
          4. 安德夫·敖德萨
            +2
            24十月2014 12:44
            苏联经济的本质是关闭人口或国家的需求。 市场的本质是创造并满足需求。 因此,方法和结果是不同的。 如果您需要一个永恒的苏维埃机构来实现简单明了的目标(它将在最初的3年中生存,它将永远持续下去),我需要证明这一点不差,或者我比邻居更好,那么他们肯定更好(3年的工作量和工作量,但看起来像在角落里闪闪发光)和微光)
        3. +14
          23十月2014 13:46
          文章说的是在腺体和连续机器中创建的。 相同的BESM-6长期以及大批量生产。
          关于低质量。 这是另一个神话。 记住衣服,食物,电视和冰箱。 记住那时建造的房屋和机器。
          现在没有质量控制或质量责任。
          政治局在哪里? 这是自由党现在将PB潜水轰炸机项目解读为“ Politburo”系列的类型吗? 足以吐出苏联,我们仍然坚持下去。
          1. +1
            23十月2014 13:59
            Quote:qwert
            现在没有质量控制或质量责任。

            现在,如果没有替代品,没有人会选择劣质产品。 对不起,我要领导公司,尽管规模很小。 我是所购买的汽车和叉车的场外交易。
            然后每个人都不在乎质量。 产品将以任何方式进入仓库。 因此,他们想出了OTC,这没什么用。
            Quote:qwert
            在苏联已经足够不在乎,我们仍然坚持其基础。

            与石油钻井平台有关吗? 我同意。 在过去的25年中,苏联只停留在它们上面;不幸的是,俄罗斯还是一样。
            但是,我们肠子里有油不是马克思和列宁的优点。
            1. +7
              23十月2014 21:14
              发明OTK并不是因为不合适的产品没有进入仓库。
              显然,您完全不熟悉OTC系统。 OTK受到整个生产过程的控制,有时在每次运行后都会受到控制。 这是生产过程的正常构造。
              然后质量就远非“全力以赴”。
              1. 特霍诺夫66
                +2
                24十月2014 10:11
                “...
                OTK受到整个生产过程的控制,有时在每次运行后都会受到控制。 这是生产过程的正常构造。
                ...“
                .
                是的,正常...
                但是场外交易-服从了公司的指示...
                -如果公司“烧毁了计划”
                然后是企业的管理-已经“不符合质量”
                和听话的OTK-听话地“将它带到引擎盖下” ...
                -所有的泄漏...
                .
                尤其是因为,例如,在半导体工业中-将芯片包装并分类后-应该这样做
                -热电培训
                -排序
                -热循环
                -排序
                -高温暴露(人为老化)
                -每周延迟
                -最终分类
                -运送到仓库。
                所以。
                没有一个专家可以区分刚通过合并的微电路和合并之后通过的微电路-上面的整个操作(从批处理中删除了“可能不可靠的微电路”)。
                -因此,对于民用产品
                以上所有操作-请勿完全使用!
                .
                我们将芯片粘到输出框架上,将芯片的接触焊盘焊接到外壳的输出上,形成芯片主体-在输出框架中填充环氧化合物(氧化铝和烟灰-Schaub是黑色和不透明的8-),在输出框架上切下技术跳线(它们对于在没有形成微电路的情况下,框架的结论不会崩溃。
                -一切-芯片已准备就绪!
                检查了功能,消除了功能的联系,相互交叉……和一切都好-到了成品仓库!
                .
                热培训,热循环,热电培训-高科技微电路已经在董事会中。 现在,这一切婚姻都是RAPE-取决于保修服务。
                .
                这就是CIVIL半导体产品的现状。
                .
                我再说一遍...
                -对于军事接收-这种违反制程技术的行为-是不可能的。 对于场外交易-这是完全可以接受的...因为计划是法律。
                产品的质量-虽然很理想-但绝不是必需的...
                8-))
                1. +1
                  25十月2014 01:07
                  您在质量控制部门的工作中遇到这种情况是非常糟糕的,该部门的工作被企业的管理层所阻挠。 而且,显然,这种可悲的现象非常普遍,否则就不必引入不服从企业管理的国家验收办公室(也许有人还记得另一个人)。
                  我比较幸运。 场外交易在我的工厂工作良好。 然而,目睹了总工程师和技术局负责人分配质量部门负责人的失败,原因是未能执行工艺流程所规定的控制操作。 有可能与我们的OTC达成协议,以使他们在未成年结婚后不会搞砸退款。 OTKshki朝这个问题走去,因为没有人可以自觉地进行婚姻,他们只是将交出的东西退还给他人。 但是要同意非处方药错过故意婚姻是不可能的。
                  有了军事接纳,对我们来说情况要好得多。 但这并非没有问题。 几次亲自遇到军事代表。 第一个被证明是正常人。 尽管他有一切权利,但他并未就小缺陷提出普遍的看法。 他要求消除-消除,故事就此结束。 但是第二天就遇到了-那是什么。 不仅如此,愚蠢的,而且是无限的! (这是他的领导的问题)。 根据APPEARANCE的产品与纸上图像略有不同,但是完全按照文档进行生产,即 应该是。 向他证明也无法证明。 只有在设计工程师递给他一份证明一切都正确完成的论文后,他才冷静下来。
                  关于不可能违反受军方认可的产品的流程的问题-并非一切都万无一失。 他们带来了一次汽车稳压器进行维修。 它被标记为过去的军事代表。 但是,当我开始维修时,发现了一些令我目瞪口呆的东西:该设备注定要发生故障。 显然,整批电器都是有缺陷的。 显然,由于一位以上官员的知识和参与,婚姻被赶走了。 当时,这种情况被称为转移和破坏,并带有相应的结论。
                  嗯..很久以前
            2. +1
              23十月2014 22:10
              Quote:酸
              我是所购买的汽车和叉车的场外交易。

              福特工厂有一个质量控制部门,而资本家在所有主要行业都有一个质量部门。
              OTK-技术控制部。
              1. 特霍诺夫66
                +1
                24十月2014 10:27
                “...
                福特工厂有一个质量控制部门,而资本家在所有主要行业都有一个质量部门。
                OTK-技术控制部。
                ...“
                .
                - 嗯,当然!
                由于在竞争的条件下,质量的损失就是市场的损失(消费者只是去监视质量的竞争对手),并且与市场一起-所有者的全部资本。
                .
                因此-出现了一些轶事-例如,在1970-80年-日本公司(三菱,NEC,索尼)的INTERNAL-CIVIL(!)质量标准-高于其他EXTERNAL特殊接受质量标准(第五副总裁) 5)在俄罗斯。
                .
                好吧,请自己判断:毕竟,在经济疲软的情况下-质量损失在最坏的情况下只是管理层的地毯上的“分散”,而这种分散-通常会考虑到“客观原因”以及对“分析婚姻”和“纠正已发现的缺陷”。
                -这是真的! 好吧,如果在计划经济中必须无休无止地消费一切东西(无论质量如何),为什么要“撕下你的腰”(为了避免资本主义固有的经济损失,而资本主义的生产过度危机是资本主义的固有生产固有的危机,即资本主义生产过度危机8-)。
                .
                -还有...(吸入!)
                Paaartiiii Leyenina-Siil na-arodnaya-
                我们取得了胜利……(呼吸!)Kommuniiiz-ma ve-eeeeeetttttt!
                (大声的,长时间的掌声,长期的鼓掌声,对集体的高度满意...)
                8-))))
          2. -2
            23十月2014 14:12
            Quote:qwert
            记住当时建造的房屋

            我知道许多建于50年代至60年代的房屋,这些房屋属于史密瑟琳人,有时甚至是受害者。
            而且不记得了。 我本人住在1962年建造的房屋中。 勉强坚持。
            同时,建有50至100年历史的房屋没有问题。
            我想知道为什么?
            1. +4
              23十月2014 15:27
              实际上,50至60年代的房屋(“赫鲁晓夫”面板)的建造时间为25年(在向所有人提供住房的承诺框架内),然后必须拆除并更换新房屋。 当时计算的砖砌五层建筑为50至60年。 在苏联最好有一个所谓的系数三,每件事的安全裕度是2倍,3倍。 建于20世纪初的房屋已有数百年历史。 “ Stalinkas”的设计历时120年,至今仍保持完美状态。 自80年代以来,我对当前的建筑物和建筑保持沉默,许多人听说过莫斯科,圣彼得堡和其他城市的水上乐园,甚至砖砌的水上乐园(这完全取决于开发商的良知)。
            2. +2
              23十月2014 18:18

              我知道许多建于50年代至60年代的房屋,这些房屋属于史密瑟琳人,有时甚至是受害者。
              而且不记得了。 我本人住在1962年建造的房屋中。 勉强坚持。
              同时,建有50至100年历史的房屋没有问题。
              我想知道为什么?

              因为他们建造并没有向尼古拉二世大喊荣耀。 给! 我们将实现并超越! 三年的五年计划等 等等 在我们的轮胎工厂,他们创造了SOT英雄。 Zhiguli相机精确地制作了6分钟。 我们的女主角每小时制造11件武器。 不要说每小时多少分钟。 每个人都想看看对他有什么好处。 记住伦纳坎大地震。 房屋下雨了,事实证明几乎没有加固。 所以以前从来没有好歌。 虽然我是苏联人。 为了社会主义的最好方面。
          3. 特霍诺夫66
            +8
            23十月2014 15:04
            “...
            想想衣服,食物,电视和冰箱。
            ...“
            - 我记得 ...
            那是彩票。
            Lucky(本月中旬下旬发布的商品)将正常工作。
            它不会铅(商品在一个月末结束的时候被放行)-您将不会退出保修服务。
            8 - ((
            .
            甚至更好-能够自己解决所有问题……或拥有一个“方便”的亲戚或朋友。 以及备件和无线电组件(尤其是“ VP”)-这是永恒的“差异” ...
            8-))
            .
            .
            “...
            记住当时建造的房屋和机器。
            ...“
            .
            - 我记得 ...
            然后,我父亲(1976年)收到了一个新公寓-作为一名退伍军人...
            因此,我记得外窗没有打开,因为外框相对于内框插入了这样的答案,所以外窗没有爬入内框的打开窗口中并靠在其窗框上。
            .
            天花板上的楼板没有形成“平坦的天花板”,但显然有点像“房子”……房间的中心比墙壁高7厘米...
            .
            但是公寓温暖,耐用...
            现在我姐姐住在里面。 她已经把天花板弄平了。
            但是窗口(因为它没有打开)没有打开。
            在苏联,一切都已经进行了数百年。
            8-))
            .
            “...
            在苏联已经足够不在乎,我们仍然坚持其基础。
            ...“
            .
            -那么,为什么“足够”?
            凝视和记忆-必须保持清醒-以免再次踩到同一“耙子”。
            -好东西!
            1. +7
              23十月2014 16:51
              在这里,我不能直接不同意。 苏联既有优点也有缺点。 而且,根据我们已有数百年历史的传统,我们没有保留优势,而是减少了弊端,而是拆除了“地面,然后……”。
            2. +3
              23十月2014 17:26
              我不知道当前的新建筑物能住多久?现在缺少住房了。我住在北谷帕纳斯区圣彼得堡的一栋新建筑物里,谁知道呢。双层玻璃窗上有一个枪口,修理起来最好不要这样做。至少厘米。
          4. +1
            23十月2014 18:08
            QWERT
            关于低质量。 这是另一个神话。 记住衣服,食物,电视和冰箱。 记住那时建造的房屋和机器。

            在苏联时期(1983年之后),我修理了多少台“高质量”电视,但天空中没有那么多星星。 让我们谈谈您确定的知识。 而且我们不需要共产党活动家的演讲。
            1. 特霍诺夫66
              +1
              24十月2014 10:53
              “...
              在苏联时期(1983年之后),我修理了多少台“高质量”电视,但天空中没有那么多星星。
              ...“
              .
              - 哦!
              .
              我什至知道-为什么...
              -因为-工艺流程规定的热电培训,然后在干燥的空气(或氮气)中进行每周暴露,并最终分拣了CIVIL半导体产品-已焊接到板上。
              .
              我记得当第一批苏联“人员”(基于微型VAX)“ Electronics-82”出现时。 其中之一被介绍给勃列日涅夫本人。
              -然后他说:
              他们说我们的计算机技术经常崩溃。
              不对。 他们在这里给了我一台计算机-因此它完全没有损坏。
              .
              这也是事实!
              .
              -我知道他们是如何“制造”这台非常“勃列日涅夫”的计算机的。
              对于那些不知道的人-在这台计算机的“系统单元”中有两个120毫米风扇(好吧,因为在“系统”板上的某些地方,并且531st系列竖立在...发射极耦合逻辑上,该逻辑以线性模式运行) )-就是说,这个“主板”正在崩溃-不是很弱...
              -所以...
              .
              先生们-开发人员使用了普通的串行计算机(从工厂传送带上获得)。 已检查-有效!
              1)关闭两个风扇
              2)我们用枕头盖住了“系统单元”的所有通风槽。
              打开 ...
              -3分钟-和KIRDYK! (发现烧焦的芯片-已更换)
              打开 ...
              -5分钟-和KIRDYK! (发现烧焦的芯片-已更换)
              打开 ...
              -7分钟-和KIRDYK! (发现烧焦的芯片-已更换)
              ...
              打开 ...
              -15分钟-和KIRDYK! (发现烧焦的芯片-已更换)
              打开 ...
              -30分钟-“正常飞行”!
              -atlichna!
              风扇已连接-已发送
              “串行家用计算机”-作为礼物送给大家心爱的Leonid Ilyich ...
              .
              像这样
              一切都很简单-就像co夫一样。
              8-)
              1. sto
                +4
                24十月2014 16:41
                Quote:tkhonov66
                “...
                一切都很简单-就像co夫一样。
                8-)


                “ Ostap背着……”

                无论是技术链还是微电路生产的组织,您都不知道,而且显然您从未见过。 讨论这一点毫无意义。

                苏联未生产微电路“ microVAX”。 它们从未在任何地方生产过,这意味着不存在基于它们的微型计算机。 VAX是一种计算机体系结构。

                我没有听到有关Elektronika 82微型计算机的任何消息。 显然,它是一本制作的-“为亲爱的列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)设计”。

                众所周知,K531系列芯片是TTLSh逻辑,而不是发射极耦合逻辑。

                从来没有一个国家的发射极耦合逻辑芯片(在苏联是第100、500和1500系列)被用作微型计算机的元件基础。 根本不可能做到。

                好吧等等 -一路走来。

                您“修复”的电视质量差。 显然,感谢像您这样的人,而不是感谢制造商,该国一直以来都有自己的“赤字”。

                我不能以牺牲你的“胆小鬼”为代价,但是你幻想的“飞行”确实令人震惊。 显然,季节性加剧...“灵感”。
          5. ren
            ren
            0
            24十月2014 01:20
            记住当时建造的房屋


            是的,我记得。 非常krivoruky建设者。
            1. 特霍诺夫66
              0
              24十月2014 10:57
              “...
              是的,我记得。 非常krivoruky建设者。
              ...“
              .
              -就像一个“军事建设者”
        4. +1
          24十月2014 20:25
          Quote:tkhonov66
          苏联没有拥有“西方”最重要的“技术秘密”
          - 经济实惠的大众生产的秘诀......
          8 - ((
          .
          我们的“最有才华的工程师和技术人员”-确实可以(而且确实可以做到)大师级作品-但仅出于个性...
          -但是要推出这样的“大师作品”-“系列”?
          8 - ((

          为什么,BESM-6是一台相当庞大的计算机。 质量仅适用于员工。 在某个地方,我们犯了一个错误,并没有对微电子给予应有的重视。 现在我们不能重复同样的错误。
        5. 0
          25十月2014 22:00
          不要胡说八道。 政治局对企业报告不感兴趣。 他们对优先发展及其按时融资和生产感兴趣。 一切。 没有10-12人可以替换所有部门。
      4. +2
        23十月2014 13:17
        这是两个不矛盾但又相辅相成的不同任务-首先是高质量的教育,其次是组织条件以成功地在家中应用知识,而无需迁移到任何地方。 我同意这两种说法,因此我都用“ +”表示。 文章本身。
      5. KVM
        +3
        23十月2014 13:23
        Quote:IZUM
        必须为我们而不是我们的工程师创造舒适的工作和生活条件

        更重要的是对人的尊重,这样就没有了:“如果您这样做,那么我们,gee-gee,将不会惩罚您。”
      6. BFG9000
        +6
        23十月2014 18:26
        这篇文章是一位很好的作者,有趣地概述了事实,做得很好。
        唯一的问题是,参加本专题的每个人都没有争辩说,在苏联那个时代,他曾制造过出色的BIG计算机。 问题恰恰在于人员的大量生产。 我不是在谈论螺丝刀的组装,而是在实际生产微型零件-处理器,芯片,电路板等。 在建筑上,更重要的是 在这里,技术的领导者是美国人,不幸的是,我们浪费了在困境中发生的一切。 这些领域的进口替代完全是胡说八道。 您可以用中文产品替换personalki,平板电脑,简单的服务器。 但是中国人的严肃产品是歪曲的,或者根本就不存在。 总的来说,他们在适当的时候用了一些大笔的钱去洗钱,但没有建立自己的生产基地。
        1. 特霍诺夫66
          -3
          24十月2014 11:08
          “...
          您可以用中文产品替换personalki,平板电脑,简单的服务器。
          ...“
          .
          -也可以用国内产品代替...
          8-)
          .
          .
          “...
          但是中国人的严肃产品是歪曲的,或者根本就不存在。
          ...“
          .
          -BU-HA-HA ...
          8-))
          .
          不要告诉我的旧运动鞋! - 亲 ...
          “中国”-非常不同!
          .
          您可能还没有听说过诸如“ HUAVEY”和“ ZTE”之类的公司?...
          8-)))
          .
          .
          家里有互联网连接吗? 也许您正在使用Wi-Fi路由器,以便通过智能手机或平板电脑在家里或公寓的任何地方访问Internet? 在这种情况下,几乎可以肯定您使用的是华为或中兴的设备。 在独联体国家,几乎所有95%的3G / 4G USB调制解调器,路由器,交换机和其他硬件都来自中国网络巨头的生产线。

          华为是美国最大的无线设备制造商,市场份额为28,7%,中兴通讯以6,4%的市场份额排名第五。 美国的整个4G网络完全取决于这些中国巨头的设备。

          华为是美国最大的无线设备制造商,市场份额为28,7%,而中兴通讯排名第五,市场份额为6,4%。 如果政客对华为和中兴通讯施加更大的压力,那么企业可能会面临完全更换网络设备的需求,而整个4G网络将处于最困难的境地,因为这完全取决于这些中国巨头的设备。
          .
          30年2014月XNUMX日,华为和联想将苹果赶出了智能手机市场。
          上个季度,苹果为合作伙伴提供了35,1万部iPhone。 因此,交付量增加了12,4%。 但是,如果2013年苹果在智能手机市场的份额为13%,则在2014年降至11,9%。
          .
          华为已经向市场投放了20,3万部智能手机。 与2013年第二季度相比,增长率高达95,1%,全球市场份额为6,9%。 联想的指标相同-15,8万部智能手机和38,7%的份额,所占份额为5,4%。
          .
          1. BFG9000
            +4
            24十月2014 13:44
            mda ...
            您是系统管理员吗?

            至于家用路由器。 如果我们在谈论运营商的话,那么很清楚中国为什么便宜又开朗。 它分成几包,花费一分钱。 我从来没有亲自为这些操作员做过压盖。 我曾经有一个Netgear ADSL路由器。 我本人现在正在使用Linksys。 直到最近,我还拥有运行在802.11n和g频段的路由器,现在我已经在802.11AC上采用了新型号。 它像野兽一样工作,我拥有无限的80mv,8种设备正坐在互联网上,没有人否认自己。 1,5年前,我放了一位年长的亲戚D-Link,因此犹豫不决去弄清楚为什么它不起作用。 我给了我我的旧Linksys,它已经运行了一年,甚至从未过载。
            这是关于汉语的。

            华为和中兴通讯是知名公司,如果中兴通讯专门从事运营商硬件的开发,华为将做很多事情。 同时,传说中的中国“品质”并没有消失。 在Rostelecom和其他大型运营商中,他们的铁块被分解。 而且正常的服务要花额外的钱,因此这是经典的“免费捕鼠器”,购买成本低,运营成本巨大。
            因此,这些都是您从Wikipedia进行的复制粘贴,或者在其他地方可以阅读的内容都很酷,但实际情况却更为复杂。

            而最坦率的。 我谈到了技术。 同一家华为最初从思科复制了所有内容。 这是在聚合和软件级别。 谁在开发芯片和程序? 中国人还是什么? 因此,技术领导者不在中国,中国只是制造基地。 但是他们至少有。 我们没有自己的微量元素库,即使它是在他人许可下的。 也没有认真的组装基础。 最初的新芽如雨后春笋般冒出来,但这是沧海一粟。
            再一次-严重的系统还没有进口替代品,我们必须意识到,中国不是IMHO的助手
            1. +1
              24十月2014 14:02
              中国有很多微芯片,仅举例来说,同一台联发科就与标准Arm有所不同,因此,您无法将Android放在它们上面的第一个,因此在所有方面,更不用说中国数据表了。
          2. +2
            24十月2014 22:22
            我还是会喜欢俄罗斯的装备。 在Zelenograd,他们不会像Rospsevdo和Raspilkovo那样spec测,而是出于真诚地工作,所以他们创造了一个出色的处理器,名为Elbrus。 此外,我听说我们的洲际弹道导弹拥有基本的基地和其他近乎计算机的金属丝-完全国产。 同时,就计算机性能而言,在所有这些疯狂的逃避,分散弹头和倾斜步骤的疯狂操纵下进行火箭飞行是一项极其昂贵的任务。 并且为了增加计算量而增加体重是行不通的-您不能在飞行中采取任何多余的措施。 甚至燃油也要严格负责。
            因此,我们可以根据自己的设计和生产细节来制造功能强大且紧凑的计算机。 我们剩下的就是将它们隔离。
      7. +3
        25十月2014 09:14
        在斯大林的时代,薪水取决于资格和所完成的工作。
        在4-5中,有效工作的工程师和科学家在非熟练工人中接受的次数更多。
        赫鲁晓夫废除了这一原则,高技能工人的工资大大减少,他们的工作结果在付款时没有考虑到,每个人都在工作时间内获得固定工资,无论办公室,车间,矿场的工作在哪里。
        1. 卡珊德拉
          0
          29十月2014 10:07
          玉米屎在这里...
      8. +1
        25十月2014 21:48
        有多少叛徒不喂,他们仍然看着树林。 你可以在2中获得比在美国更多的天赋薪水。 在美国,他们立即获得4倍数。 不,这里有必要严格控制人。 他在俄罗斯受过教育 - 把他送回俄罗斯,然后去了无耻地开始为敌人服务,这意味着你是敌人,你将被视为叛徒,复仇必然是不可避免的。 任何假装被剥夺并离开去为俄罗斯的敌人服务的人都应该知道他们已经采取了不道德行为并将受到惩罚。
        1. 0
          26十月2014 05:40
          这不会阻止移民。 美国人很高兴给科学家钱以支付他在俄罗斯的学费,因为他们将获得现成的专家。 它将带来比这些成本高很多倍的利润。 好吧,关于叛徒的破坏,有一些例子(托洛茨基和其他人)。 现在只有这种情况被称为恐怖主义。
          1. 卡珊德拉
            0
            29十月2014 10:10
            这就是所谓的报复

            在70年代,他们被迫在离开时支付学费,所以这是一个很高的数字 伤心
      9. 评论已删除。
    2. +3
      23十月2014 15:36
      带回苏联!
      1. +1
        23十月2014 15:38
        ...建筑中的多处理原理是在苏联实施的 1966 计算机5E92b是在V.S. Burtsev院士的领导下创建的,并在此基础上部署了莫斯科反导弹防御系统。 在1969-1972中 Burtsev领导该项目创建了一个模块化的三处理器计算机5E261-Э265, 进入我们着名的C-300反导系统,这些系统仍在许多国家使用。 在上述计算机Burtseva的框架中复杂的С-300 那时我们有一个32位三处理器系统,具有完全硬件可靠性控制,流水线,异步总线...... Burtsev是高性能计算系统Elbrus-1(1978)和Elbrus-2(1984)的总设计师。 Elbrus-1是世界上第一台采用超标量体系结构的超级计算机。 在西方,第一个超标量出现在 1992 1995中的Pentium Pro和Pentium Pro.Elbrus的主要开发人员之一是V. M. Pentkovsky,后来成为英特尔奔腾III的架构师。 B. Burtsev在Elbrus-3开发中的继任者是B. A. Babayan(现为俄罗斯科学院的相应成员,英特尔研究员)。
        1. +2
          25十月2014 11:55
          此外,我立即想起苏联是世界上唯一生产大量生产的三元计算机的国家-著名的Setuni。
        2. 0
          29十月2014 02:15
          Vsevolod Sergeevich Burtsev作为研究生来到1950的苏联科学院精密机械与计算机工程研究所,并为36工作多年。

          他的老师S. A. Lebedev委托给他的第一件事就是参与开发第一台苏联高速电子机器BESM的控制系统。 这成为V. S. Burtsev论文的基础。 在工作过程中,他证明了自己,以至于他成为了BESM的主要开发者之一。 在这项工作中,他在29时代被授予列宁勋章。

          在1953 - 1956中 VS Burtsev开发了雷达信号的选择和数字化原理,这使得世界上第一次能够自动从监视雷达收集数据,将战斗机引导到空中目标。

          阅读:
          ipmce.ru/about/history/leading/burtsev/

          获得计算机5E92开发国家奖。
          V. S. Burtsev(中),V。I. Ryzhov(左)和Krylov(右)
        3. 评论已删除。
      2. 0
        25十月2014 00:31
        tktrcfylhn61。我同意你的观点,要返回苏联,但没有党员,窃笑的官僚,士大夫和糟糕的知识分子,但我认为他们不会给我命名的人。
    3. 0
      24十月2014 22:21
      这对苏联老师来说并不坏
    4. 0
      24十月2014 23:58
      宇宙:在返回苏联接受教育之前,您需要返回苏联,但这不会发生,因为窃笑的官僚,寡头和糟糕的知识分子不允许这样做。
    5. 0
      25十月2014 18:52
      为此,我们以“谢尔久科夫的改革”的方式更好地改革了俄罗斯科学院,然后我们将收获愚蠢但对某人有益的改良主义的果实。
    6. 0
      25十月2014 20:37
      您知道,1989年,我在学校的AGAT PC上学习,当时那是一台普通的计算机-那里有很多东西-直到2004年我才可以自己购买的东西-这就是进步,反之亦然
  2. +2
    23十月2014 09:06
    由我们的媒体无意(或有意识地对立)介绍

    是的,是的,只是一个嘲讽短语:“我们的大型电子计数机是世界上最大的。
    1. sergeybulkin
      +14
      23十月2014 10:45
      我在BESM-6工作,当时它是一种先进技术,最重要的是,完全是国内技术。 出色的软件,可像坦克一样可靠,时间非常快。 大-是的,但这不是问题。 顺便说一下,已经为“ Buran”设计了许多东西。
    2. 特霍诺夫66
      +1
      23十月2014 17:28
      “...
      “我们的大型电子计数机是世界上最大的。”
      ...“
      .
      我认为原件被扭曲了...
      据我所记得,原始听起来像这样:
      “我们的计算器是世界上最大的计算器!”
      .
      这是由于以下事实:第一个工程微计算器的“类似物”(膝名“ Rockwell 61R” -1973)在苏联(或“肥皂碟”)中获得了索引“ B3-18”-http://geektimes.ru/post / 166927 /)-在苏联生产,令人沮丧的时间很长-1976-1982。 它的价值已经从220卢布跌至45卢布-但这根本不是在商店里抢购……在那时更是如此-它花费了“大量资金!”(工程师的平均工资为140卢布)。 每个人都释放了他并释放了他……(计划是法律!8)。 而且由于他们“不带他去商店”,于是按照计划将他“推”到了所有国家机构,在那里他以库存编号的身份被转为国家财产,当然,要花220卢布...
      -很久以前,所有计算器的体积/大小都急剧下降,并增加了功能(出现了B3-18M,B3-04,B3-21,B3-28,B3-35),他生活在州立簿记和住...-像计算器一样! -带大写字母! -作为一种特别有价值的设备-并以其以前的价格-因此被发行以供签字-...
      8-)
      .
      -这个“笑话”来自哪里。
      1. 0
        24十月2014 21:18
        这个肥皂盒还在工作.. 1981年的型号....像新的..
  3. +4
    23十月2014 09:06
    EU-1022,必须与此类交叉:-)
    1. +22
      23十月2014 09:41
      对不起,只使用1840型号,但同时开始 - 超级! BKshnikov多少钱! 信息被一点一滴地提取出来,他们用自己的双手做了一切...是的,怀旧 - sss ...... 哭泣
      为当前的滞后哭泣是“有利于穷人”。 我们需要做生意并努力工作,否则我们将永远不会去国内基地。 然后-基尔迪克。 勒死了俄罗斯有足够的人才,这个词是指当局和顾客(至少在最初是这样)。 hi
      1. 特霍诺夫66
        +12
        23十月2014 11:59
        “...
        为当前的滞后哭泣是“有利于穷人”。 我们需要做生意并努力工作,否则我们将永远不会去国内基地。 然后-基尔迪克。 勒死了俄罗斯有足够的人才,这个词是指当局和顾客(至少在最初是这样)。
        ...“
        .
        米克朗工厂开始生产Elbrus-2SM微处理器
        http://sdelanounas.ru/blogs/51895/

        一月15,2013
        在俄罗斯开始批量生产带有家用处理器的计算机
        http://sdelanounas.ru/blogs/51895/

        新的四核微处理器“ Elbrus-4C”
        http://pikabu.ru/story/novyiy_4yadernyiy_mikroprotsessor_yelbrus4s_2104968

        30 2014月
        8核28nm Elbrus-8C处理器的样品将于XNUMX月上市。
        据MCST公司称,通用Elbrus-8C微处理器的试验批次已投入生产。 处理器具有8个内核,并以1,3 GHz的时钟频率运行。
        http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/russianmarket/doc/68654/
        .
        .
        活着,吸烟!
        8-))
        1. +9
          23十月2014 13:47
          那么,我们在说什么,亲爱的“ tkhonov66”! +++++ 非常好
          和跳蚤podkuem,谁需要 - 并在脸上给! 愤怒
          1. +1
            23十月2014 18:23
            和跳蚤podkuem,谁需要 - 并在脸上给!


            然后我们就可以给予和友善面对。 就是那样
    2. +3
      23十月2014 19:58
      Quote:saag
      EU-1022,必须与此类交叉:-)

      实际上,欧盟系列是美国的IBM-360,370,用户非正式地将其转移到苏联,作为识别月球骗局的费用。
  4. 的Solaris
    +3
    23十月2014 09:17
    现在该是复兴家用计算机技术(不仅是军事工业园区)并普及的时候了
    1. +2
      23十月2014 09:43
      我同意,要制造廉价的家用处理器,并像Arduino一样将它们制成业余板来普及。
  5. potap48a
    +7
    23十月2014 09:19
    您需要制作一部有关此案的电影,并在ovsky电视上放映。 然后让他们知道他们有多落后。 真正的美国科学家并不多。 所有重要的基本发现都是新移民或移民做出的。 他们全都喘着气说他们很酷! 实际上,他们在那里都是有远见的和智障的。 小布什总统就是一个例子。 在这里,美国人口的70-80%是同一灌木丛。
    1. +4
      23十月2014 14:37
      引用:potap48a
      您需要制作有关此案的电影,并在ovsky电视上放映。 然后让他们知道他们有多落后。

      为了这些目的,资产阶级拥有电视频道,例如Discovery,NG,Da Vinci等,只是为了让地球上的人们知道谁创造了一切并宣传党的政策,您读过俄罗斯版的PM,有多少无能的废话和非常单方面的表演物质..敌人首先知道促销!
      1. 特霍诺夫66
        0
        23十月2014 17:40
        “...
        读俄文版的PM,有多少无能的废话,以及非常单一的材料展示。.敌人首先知道PROMPAGANDA!
        ...“
        .
        如此精确,因为那里的许多文章都是从西方文献中愚蠢地翻译而来。
        -好-还有资产阶级-他们只知道广告...
        8 - ((
        .
        在“发现”上,当您观看“翼”系列时,您将立即了解到,除了美国(有点英格兰和相当多的法国)的“大航空”之外,世界上没有其他航空根本不属于原则。 ...
        8 - (((
        .
        很好的是,尽管俄罗斯已经开始制作电视剧《冲击力量》,尽管没有在电视上播出,但您可以在YouTube上观看它……您马上就会明白,美国处于“举足轻重的地位”。
  6. +4
    23十月2014 09:20
    不幸的是,那时所有的一切。 例如,现在我们最好的处理器(Elbrus-4C)是使用65 nm工艺技术制造的,而Intel处理器是使用22 nm工艺技术制造的。 需要赶上!
    1. 特霍诺夫66
      +3
      23十月2014 12:02
      “...
      例如,现在我们最好的处理器(Elbrus-4C)是使用65 nm工艺技术制造的,而Intel处理器是使用22 nm工艺技术制造的。 需要赶上!
      ...“
      .
      -在这里,“赶上来”!
      8-)))
      .
      30 2014月
      8核28nm Elbrus-8C处理器的样品将于XNUMX月上市。
      据MCST公司称,通用Elbrus-8C微处理器的试验批次已投入生产。 处理器具有8个内核,并以1,3 GHz的时钟频率运行。
      http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/russianmarket/doc/68654/
  7. +2
    23十月2014 09:27
    恩……厄布鲁斯什么时候可以向平民开放?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_2000
    1. -12
      23十月2014 09:43
      最有可能永远不会。 我们的处理器具有自己的体系结构,通常与公开可用的软件不兼容。 而且我们处理器的性能/成本比无法达到标准。
      1. +14
        23十月2014 10:27
        Elbrus处理器(当前)具有基于MIPS或SPARC的许可架构。 并且可以在Linux上轻松工作。 支持C ++和其他国际标准。
        1. -2
          23十月2014 10:43
          也许。 但是Elbrus是否支持所有应用程序软件?
          市场价格为7000卢布的Elbrus能否提供与以亿万片制造的英特尔处理器相同的性能? 在平民世界中,很少有人会购买更贵,生产力更低的东西。 在阳光下,价格因素并不是那么关键。
          1. +2
            23十月2014 11:29
            例如,一篇有关Elbrus-4C处理器与Intel处理器比较的文章。 不幸的是,我们的处理器远远落后。 是的,顺便说一下,上一代Elbrus-2C +处理器是在东南亚的工厂生产的...
            http://zoom.cnews.ru/publication/printed/51820
          2. 特霍诺夫66
            +6
            23十月2014 12:18
            “...
            也许。 但是Elbrus是否支持所有应用程序软件?
            ...“
            .
            特别是对于学员Egorov,我再说一遍:“广播电台是在坦克上,而不是在半导体上。”
            特别是对于“ Leonid_Ka”,我重复:“该软件在LINUX操作系统上,而不是Elbrus上”。
            8-))
            .
            因此,“ Elbrus”当然支持“ Linux” OS支持的所有“应用软件”。
            .
            .
            “...
            市场价格为7000卢布的Elbrus能否提供与以亿万片制造的英特尔处理器相同的性能?
            ...“
            .
            -使用8纳米工艺技术创建的28核8纳米Elbrus-28C处理器的现成样品应在250月出现(可以假定它们将由台积电生产)。 新处理器的计算能力可以达到50 GFlops(显然,具有单精度)。 回想一下:具有单精度计算的四核版本具有50 GFlops的峰值性能。 通过将时钟频率提高3%以上并改进体系结构,并使计算核心数量增加一倍,可以实现生产率的显着提高。 同时,使用改进的第三代Elbrus架构创建了计算核心。 第二级的缓存量为4 MB,第三级的缓存量为16 MB。
            .
            .
            英特尔酷睿i7 i7-4930K 3.4 GHz ret。 27050卢布...(与您所写的7000卢布相反-在Elbrus-
            算术性能(Dhrystone整数,GIPS,Intel超线程技术已启用)-200.93 GHz时3.4 GFlop ...(250 GHz时Elbrus则为1.3)
            (http://www.easycom.com.ua/cpu/intel_core_i7-4930k/?lang=zh-CN)
            .
            8-))))
            -评论-需要吗?
            1. 0
              23十月2014 14:40
              1.您是否认为有很多使用Linux的典型用户?
              2.我没有Elbrus价格的信息。 价格“ 7000卢布”被定为“真空球形”。 那些。 我想强调性能/成本比。 按照这个比例,Elbrus不如Intel。
              3.为了比较性能,我专门引用了一篇文章。 Gflops很好,但是仅比较执行某些实际任务的速度是有意义的。
              4.东南亚生产具有小型加工技术的Elbrus。
              1. +2
                23十月2014 15:54
                引用:Leonid_Ka
                1.您是否认为有很多使用Linux的典型用户?

                如果在其上安装了Linux,则也可以配置Windows引擎。
                尽管很奇怪,AMD处理器与Intel处理器有所不同,但是它们仍然支持Windows。 像Nvidia和其他处理器一样。 莫斯科不是一天建成的。

                引用:Leonid_Ka
                2.我没有Elbrus价格的信息。

                我想提醒您90年代初期的计算机价格是多少...

                引用:Leonid_Ka
                3.为了比较性能,我专门引用了一篇文章。 Gflops很好,但是仅比较执行某些实际任务的速度是有意义的。

                我在某处阅读过一篇文章,其中Elbrus的每个节拍比Intel做出的决定更多。 但我找不到她-一年前

                引用:Leonid_Ka
                4.东南亚生产具有小型加工技术的Elbrus。

                您不会相信,但据我所知,台积电工厂几乎生产所有现代处理器。

                现在是歌词。 我想提醒您,第一批汽车值得,因为我不知道什么,而且行驶速度比马还快。 但是开始大规模生产后,价格急剧下降,可用性提高。 逐渐地,力量开始增长。
                我就是这样,从2008年开始,从130纳米技术开始,到2014年底达到顶级制造商使用的28纳米。
                在我看来,这是一个很好的结果,没有人说我们会停在那里。
                我说的是在我们自己的民用处理器工厂中进行批量生产-首先,这将降低由于序列化而产生的价值;其次,它将提供给了解它的专家;其次,它将迫使诸如Microsoft之类的大公司为我们的硬件配置他们的软件。
                1. 0
                  23十月2014 16:45
                  1.可以,但是只需要“减少”即可。 此外,Windiws操作系统针对x86-x64架构进行了优化,根据定义,它在Elbrus上的运行速度会较慢。
                  2. 90年代已经过去了,我说的是当前时刻。 我找到了有关Elbrus-2C +电脑价格的信息,价格为100万卢布。
                  3.所有这些都是纸上的数字。 我再重复一次,比较解决应用问题的速度是有意义的。
                  4.事实是,处理器应开始生产数百万件,为此,它必须在商业市场上具有竞争力。
                  1. 特霍诺夫66
                    +1
                    23十月2014 17:49
                    “...
                    1.可以,但是只需要“减少”即可。
                    ...“
                    .
                    说“狩猎”更正确
                    8-)
                    .
                    这是由于这样的事实,在设计为0.65 nm的光刻设备上-原则上,您可以设置栅极长度-例如0.48 nm。 这是通过在所谓的“晶须”上添加难以区分的可复制角落来实现的,例如在角落处的光线。 在将其“缩小”到参考光掩膜之前,将其“缩小”到负数,以获得有效的光掩膜。 在这种情况下,在工作光掩模上,可以更清楚地获得矩形的角。
                    -但是制造误差以及相应的合格率所占百分比急剧下降。 但是以这种方式(原则上)-查看根据较小公差制作的芯片拓扑的可操作性(即获得合适的副本)-您可以...
                    -不是美好的生活,而是-
                    .
                    例如,1994年在俄罗斯获得了TMS320C25的拓扑结构(已剥离)。 但是问题出在那儿,当时俄罗斯所使用的技术(1.5微米)-这样的芯片(方形边为1.1厘米)-并没有进入任何现有案例的窗口。 因此,必须将该拓扑“减”缩放至1.2微米的标准,并“诱饵” ...
                    -技术人员做到了。
                    但是从一批10个板中,只有一个达到释放,然后获得了两个合适的晶体。 一个人在切盘子时被杀死。 然后将第二个煮沸成一个身体,并在参考设备中代替“本机” TMS320C25来获得(!!!)。
                    .
                    那些。 因此,事实证明,在苏联获得的拓扑结构正在工作!
                    .
                    确实,当时TI并未将C25拓扑出售给任何人。
                    .
                    .
                    但是苏联已经“自己呼吸”了,这项技术成就仍然没有人要求。 开发人员团队已经瓦解。 整个苏联如何崩溃。
                    .
                2. 0
                  24十月2014 10:19
                  您不会相信,但据我所知,台积电工厂几乎生产所有现代处理器。

                  我们不会相信。 英特尔处理器在自己的工厂中发布。 TCMS是铸造厂。
              2. 0
                23十月2014 20:06
                引用:Leonid_Ka
                那些。 我想强调性能/成本比。 按照这个比例,Elbrus不如英特尔。

                在这里,一切都很简单。
                发行了一件-天价的珠宝,一百英镑-大约是一块同样质量的金币的价格-一百万美分。
              3. 特霍诺夫66
                0
                24十月2014 11:15
                “...
                1.您是否认为有很多使用Linux的典型用户?
                ...“
                .
                -8))
                总体上,大多数“典型用户”正在“坐”正好在“ Linuxe”上的...
                -事实是,一般大众中的“典型用户”相当少-而且大多数情况下,他们根本不知道这个真相...
                8-)
                .
                根据IDC最新的《全球季度服务器跟踪报告》,2011年全球服务器收入在Linux上有所增长,在Windows和Unix上有所下降。 特别令人感兴趣的是,IDC不仅考虑了安装数量,还考虑了预安装OS出售的服务器数量。

                这意味着越来越多的客户要求IBM,HP和Dell(三大硬件供应商)在服务器上安装Linux。 IDC指出:“他们对高性能(HPC)和云计算的需求已在Linux服务器需求中得到积极体现。 2,2年第四季度需求同比增长2,6%,达到4亿美元。 Linux服务器现在占据了整个市场的11%。”
                .
                竞争对手呢? “ Windows服务器的需求在4年第2011季度略有下降,每年下降1,5%。
                .
                .
                Jim写道:“我们对全球最大的Linux公司的最新调查显示,总拥有成本(TCO),技术卓越性和安全性是选择Linux的三个主要原因。 这些原因证明了Linux的成熟,正是他们引领了该操作系统的成功。 每个数据中心(DPC)使用Linux。 股票交易所,超级计算机和许多运输系统更有可能将Linux用于工作负载和关键任务。”
                .
                http://habrahabr.ru/post/140195/
                .
                8-)))
              4. 卡珊德拉
                0
                29十月2014 10:23
                是什么阻止了在Linux上运行Windows模拟器?

                用户通常坐在开放式办公室和浏览器上的1C上,因此
            2. +1
              23十月2014 15:19
              令人难以置信的花园中的另一块石头,如果I7的产量减少了10倍,那么每块石头的成本约为50-60 XNUMX。
              低价格-不是技术,而是英特尔的营销成就。
          3. 0
            27十月2014 12:20
            市民吗? 只在玩具和社交网络上循环运转? 通常,生产需要使用处理器和计算机,然后才需要其余的!!!
          4. 卡珊德拉
            0
            29十月2014 10:18
            但是总体而言,关于硬件,操作系统和软件方面的多级体系结构,您何时听到?
            关于Elbrus可以“吃掉” MIPS,SPARC,Linux,C ++的事实,应用软件已经可以在它们上面工作
        2. +1
          23十月2014 13:16
          > Elbrus处理器(当前)具有基于MIPS或SPARC的许可架构。

          “ Elbrus”有两个硬件平台,不仅有火花
  8. +4
    23十月2014 09:38
    谢谢你的文章! 非常翔实!
  9. +4
    23十月2014 09:41
    我不知道我使用的是以移民身份命名的处理器,即使不是叛逃者。 如果他们建立一个可以看到和访问Internet的网络,但是它本身仍将保持不可见和无法访问Internet,并以良好的编目作为欧亚联盟的标准,​​洋基队将很快了解“老大哥”是谁。
  10. +5
    23十月2014 10:13
    最重要的是,苏联没有人认真参与过消费电子产品和PC。 他们依靠预算资金,没有在消费市场上寻找额外收入的来源。 这导致了家用“计算机”和相应的轶事毫无价值,这不能被称为不公平。
  11. +10
    23十月2014 10:15
    作者,既然你详细描述了从1945到1979的苏联计算机的发展时期,那么为了完整起见,描述了1979-1991的另一个时期。 在我看来,大多数关于苏联在BT领域积压的陈述与这一时期有关,当之无愧。
    1. +2
      23十月2014 11:03
      我同意。 在70年代中期,决定缩减国内发展并复制英特尔产品。 然后,电子领域2到3年的滞后似乎并不关键,情报工作得很好。 但是,当英特尔开始每3到4年给新一代处理器加盖邮票时,我们落后了整整一代。

      关于现代俄罗斯加工商-不是一个Elbrus。 我们的企业生产相当广泛的高度专业化的处理器系列。 特别是Tricolor HD接收器可以在家用电子设备上运行。
      1. 0
        23十月2014 13:18
        >复制英特尔产品。

        不是英特尔,而是领先的西方开发商
      2. 评论已删除。
      3. 特霍诺夫66
        0
        23十月2014 14:33
        “...
        在70年代中期,决定缩减国内发展并复制英特尔产品。 那么电子学中2 ... 3年的滞后似乎并不关键
        ...“
        .
        车载设备“ Burana”建立在国产“模拟” INTEL-8080(8位)的计算机网络上!
        .
        -向我们的空气动力学程序员致以深深的敬意,他们通过SO来以8位自动化控制机器!
        .
        在相同的8080上必须做-加油站的自动化。
        只有在那里,才需要在它们上建立一个完全破解的计算系统。 那些。 TROUBLE ALL(!!)控制信号-直到定时信号...事实是,在““灭”为“能源”加油所需的氢气和氧气时,释放了“八广岛”的爆炸力...
        http://iosifk.narod.ru/majoritar.pdf
        http://www.iosifk.narod.ru/engineer_storys.htm
        .
        实际上,他们最初计划在那里安装16位“ Electronics-60”(基于LSI-11),但是根据CTU的说法,我们的行业无法通过“客户接受”及时组织足够数量的此类处理器的生产...
      4. +3
        23十月2014 17:26
        实际上,不是英特尔,而是早一点...

        实际上,有影响力的代理商决定停止其开发并切换到IBM360系统。

        在苏联被称为EC计算机的计算机:EC-1020,EC-1022,EC-1030,EC-1033,EC-1045 ...最后一个EC-1065 ...就是埋伏之处,而您就是Intel ...

        直到那时,英特尔……才会继续推动BESM-6系列的发展,我们会比英特尔更好!
        1. 特霍诺夫66
          0
          23十月2014 18:07
          “...
          会继续延续BESM-6系列,我们会比英特尔更好!!!
          ...“
          .
          Elbrus-并且有““ BESM-6系列产品的后继产品”-并且它(ess-no)比其他任何产品都要好。“我们的原始产品-它永远比国外的COPY好。
          8-)
      5. 评论已删除。
      6. 卡珊德拉
        0
        29十月2014 10:42
        如果我们落后了一代,那么为什么英特尔要来Elbrus寻求知识呢?
    2. +4
      23十月2014 11:30
      是的,我还听说我们电子行业的积压始于70到80年代,当时该国领导层有人建议在山顶上购买石油美元的电子产品。
      1. JJJ
        0
        23十月2014 13:27
        有时,控制论被认为是“帝国主义的腐败女孩”。 这是意识形态,但实际上他们默默工作
      2. +1
        23十月2014 17:32
        Quote:09061982
        是的,我还听说我们电子行业的积压始于70到80年代,当时该国领导层有人建议在山顶上购买石油美元的电子产品。


        在计算上没有任何滞后...该死的关于BESM-6可能已经写了100次了...哇,车库...

        但这本质上是一个背叛者....影响因素,他们决定停止开发并改用IBM360系统。

        在苏联被称为EC计算机的计算机:EC-1020,EC-1022,EC-1030,EC-1033,EC-1045 ...最后一个EC-1065 ...就是埋伏之处,而您就是Intel ...
        1. 特霍诺夫66
          -1
          23十月2014 18:13
          “...
          但这本质上是一个背叛者....影响因素,他们决定停止开发并改用IBM360系统。
          ...“
          .
          没有特别的“背叛” ...
          .
          有一种“省钱”的沉闷愿望。
          -很少有人知道自动化的主要成本不是落在计算机上,而是落在SOFT(!)上。
          -好吧,资产阶级软件-他们希望能够愚蠢地复制,重现EU(经济/商用计算机)和DEC(车载计算机)生产线中的命令系统。
          .
          部分地-这个想法奏效了!
          1. +2
            24十月2014 18:28
            Quote:tkhonov66
            没有特别的“背叛” ...


            而且不是特殊的背叛,鸭子正常吗?

            键入出卖,但略有...ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё!

            你在说什么...有点怀孕... 笑

            好吧,是以资产阶级软件为代价的...所以还有一个设置-如果所有文档都转移到了硬件上,那么直到操作的最后一天,软件,正如他们已经说过的那样,发现了各种未描述的错误和混乱。

            林登在拯救,但尚不清楚,在拯救的幌子下,代理商的影响力拖累了美国废话!
          2. 评论已删除。
      3. 评论已删除。
  12. +3
    23十月2014 10:23
    我们对这个行业的发展不了解多少,对于那些带领我们的国家领先于世界其他地方的人们所取得的成就,我们不知道多少,可惜我们在精神上是智障的,因为我们不知道自己是什么,并将永远成为这个世界的领导者
  13. Krong
    +1
    23十月2014 10:23
    我一直都知道Elbruses是最酷的。 苏联技术-谁对此表示怀疑? 因此,归根结底,我们在苏联的落日下也设法建立了一个新的操作系统。 我认为同名。 就特性而言,它大约在Windows-95级别。 尽管当时西方最好的东西是Windows-3.1。
    1. 0
      23十月2014 13:22
      Quote:Krang
      尽管当时最好的是Windows-3.1。

      从本质上讲,这种类型的Windows并不是操作系统,因为它们使用MS-DOS而不是单独使用。 实际上,它只是DOS的外壳,仅此而已。
    2. JJJ
      0
      23十月2014 13:37
      从DOS,我经历了3.11至98。 然后,在90年代后期,一切都以某种方式迅速通过了该软件。 而从第286位,到第386位的汽车,立即可到Pentium-100和Pro。 我什至不知道现在是什么。 为我儿子穿
  14. +9
    23十月2014 10:27
    好文章。
    当然,让我们谈谈最大的特点。 反正很好
    第六张照片是Elbrus机器的输入输出处理器(IP PVV)的工程面板。 我的主要工作地点在塔什干计算机工厂“ Algorithm”。 直到联盟瓦解。
    从技术上讲,这种方法对于汽车而言是不同的。 我们没有理会这个复杂的参数-规模/成本/效率比。 但尤其麻烦-保密/难以接近/排他性。 德,各种禁运,扫帚-杰克逊的法律。
    但是苏联继续前进,向对手吐口水。 暂且。
    曾经有一段时间...
  15. 囤
    -6
    23十月2014 10:27
    思想和专有技术必须有技术基础的支持。 苏联在无线电电子技术方面远远落后。 因此,大尺寸(低集成度),高能耗以及结果是家用电子产品的低速度和可靠性。 因此,作者歪曲了“在这个行业中我们一直走在前列”。
    尤其是这种滞后影响了军用电子产品。 无线电技术的低可靠性一直是令人头疼的问题,这使所有其他优势都减为负。
    1. 特霍诺夫66
      +4
      23十月2014 13:19
      “...
      苏联在电子技术方面远远落后。 因此,大尺寸(低集成度),高能量强度以及结果是家用电子产品的低速度和可靠性。
      ...“
      .
      -直到1980年
      特别是来自“ DEC公司的无线电电子产品”的“苏联无线电电子产品”的“积压”不超过2-3年...不时减少到1.5年...
      -LSI-11-电子产品60 /电子产品125(OS RT-11)
      -VAX-电子设备82(OS VMS)
      得出的结论是,DEC开发人员与苏联的“反向开发人员”“建立了对应关系”。 在“ Micro-VAX”处理器的一个芯片内,该芯片位于芯片拓扑的INNER层之一中–渗出顶层后,发现一张手的图像,上面握有XNUMX张A牌,上面刻有“俄罗斯-停止战斗!”。
      8-))
      - 没有帮助。
      Micro-VAX在创纪录的时间内被撕下。
      .
      “...
      因此,作者歪曲了“在这个行业中我们始终处于最前沿”。
      ...“
      .
      -是的...苏联的“处于先头部队的稳定性”不是源泉。 特别是1980年以后...
      8-(

      “...
      尤其是这种滞后影响了军用电子产品。 无线电技术的低可靠性一直是令人头疼的问题,这使所有其他优势都减为负。
      ...“
      .
      -废话,总计废话!!!
      8-)
      至于“民用无线电电子产品”,我在这里完全同意。
      什么是-什么是。 此外,当计划被“烧死”时,还有其他企业(例如Adijan半导体生产商)向消费者发货的空壳(内部没有半导体晶体)的情况,也就是只有一块带脚并标有K155la3 ... 8-的塑料。
      -好吧,更不用说跳过任何“为了计划而已”的质量控制操作了,只是“神圣的” ...
      .
      但是“ MILITARY无线电电子设备”的可靠性-在苏联,一直(!)处于适当的(世界)水平-甚至更高。
      .
      所以,亲爱的,您可能不在这里!
      -事实是,民用电子产品与军用电子产品的不同之处在于,军用电子产品的生产是由军事接受研究所(客户接受)控制的,该研究所没有服从由它控制的无线电电子企业的领导地位-HEAD(!)负责接收其接收的无线电电子产品的质量。 而且,没有其代表在企业中签名的客户就不会被企业接受-不是单一产品! 也就是说,无线电电子企业的“实现计划”(即“接受”)深深地体现在“走向光明”中。 客户代表坐在每个技术操作台上,并在PZ的控制下发布一批产品时以某种方式“作弊”-这简直是不真实的(而且我是一名技术专家,我知道...)。
      -而且-如果在很多产品的最终控制权下(例如,可能是几百个晶体管)-找到了至少一个不适合参数的晶体管(!!!)晶体管-那么整个产品“已从验收中删除。 同时,通常在这种批次的每种产品的主体上涂一点对比漆(白色,黄色,橙色)。 所有这些批次都被发送到“民用产品”。 这样的晶体管(带有点)-被无线电爱好者认为几乎是ETERNAL,并受到高度重视。
      -做到“关于军事/太空无线电电子设备的质量”-不需要LA-LA ...否则,一切都不会飞或射。
      8-)
      .
      -学习比赛!
      1. 囤
        +1
        24十月2014 10:19
        Quote:tkhonov66
        所以,亲爱的,您可能不在这里!

        Quote:tkhonov66
        -学习比赛!

        我比您更了解硬件,因为他在这一领域工作了25年,其中10年是在军事领域。 我什至不会和一个业余爱好者争论。 我宁愿告诉您有关MGK-90 Skat-540核潜艇主要(从3年代到今天)的水声复合体的“全面”信息。 船(特别是多用途船)的战斗能力一半取决于其水声特性,即乘船GAK非常重要。 我毕业于VVMURE pl。的水声学院。 波波夫在第90年。 然后,第三代PL的主要水声复合体(GAK)为MGK-3“ Skat-KS”。 很好的,方便的模拟数字GAK(大约一百个仪器柜)分别位于项目500BDRM,667RTM,671RTMK,671、685、941、945。最后我为949个项目提供了最新的数字复合机MGK-971“ Skat” -540”(他们装备了3A,945A和949项目)。 非常有趣,但是非常不可靠且不符合人体工程学HAK。 在它密集运行的几年中,我不记得有一天一切都在那儿工作了971%。 有足够多的情况下,船只从海洋返回时的声音指向方向完全失灵(即盲目)。 “接触病”是无法治愈的-100(!)仪器柜保证可以治愈。 我设法找出了在Okeanpribor发生这种不幸的历史。 事实证明,该复合体最初是为最新系列的微电路设计的,仅放置在170个仪器柜中。 开发了方便的GAK控制面板,甚至计划了球形主天线。 但是RTS机队局没有批准该项目,而是要求将该综合体转换为“批准的” 20系列(机柜数量从134增至20 !!,可靠性因此降低了几个数量级!!!),请使用“批准的”作为遥控器。控制台(但为防空而设计!!!-声学操作员的噩梦)。 并且业界无法实现球形天线,而是回到了圆柱形天线(((。 170跌略短。
        这是给您的“ LA-LA”。
        1. 特霍诺夫66
          +1
          24十月2014 11:32
          “...
          但是RTS机队管理部门未批准该项目,但要求重做
          对于“批准的”系列134(机柜数从20增至170 !!,其可靠性相应降低了几个数量级!!!),情况复杂,请使用“批准的”控制台作为控制台(但专为防空而设计!! –噩梦!)对于声学操作员)。
          ...“
          .
          就个人而言,我“缝制按钮”-也就是说,我制作了第134系列...
          是否对“按钮”的可靠性有任何投诉?
          -很可能不会-用金属陶瓷缝制(焊接)死亡(!)请勿撕裂(加速度为100 G)...
          8-))
          .
          好吧,“谁造了西装” ...-这些都是“ RTS舰队办公室”的要求...(还有“立场”-像金属陶瓷中的第134系列-死亡8-))定居下来(在苏联的军工联合体中)。
          8-)))
          1. 囤
            +1
            24十月2014 12:27
            Quote:tkhonov66
            是否对“按钮”的可靠性有任何投诉?

            纽扣极好,缝制精美! 只是现在他们需要珠光....)))))
          2. 评论已删除。
        2. +1
          25十月2014 18:10
          你自己回答
          这是给您的“ LA-LA”。
          :从90年代开始,这就是答案...

          后来,他几乎在所有结构中都上台了。...到90岁时,仅戈尔巴乔夫一个人就摧毁了多少个新的,有前途的项目。

          您认为什么不理解,当从20个仪器柜更改为170个时,可靠性将下降多少,至少是10个新系列微电路的可靠性的134倍以上。

          顺便说一下,设计了20个机柜中的哪个机柜?
          1. 囤
            0
            25十月2014 22:33
            引用:大理
            从90年代开始,这就是答案...

            不要发表自己的观点。 从90年代开始,这些船就变得庞大了,但是第1计划项目的第971栋楼分别于1984年在太平洋舰队和1988年在北舰队投入运营。 这意味着HAC是从70年代中期开始设计的。 我不知道IP系列,但很可能是在其上设计了MGK-600 Irtysh-Amphora,他们将它们装在Yaseni和Borei上并重新装配了幸存的第三代船。 顺便说一下,第3系列是134年代后期的发展。 估计时间表。
            引用:大理
            您认为什么不理解,当从20个仪器柜更改为170个时,可靠性将下降多少,至少是10个新系列微电路的可靠性的134倍以上。

            我敢肯定,这里的官僚制度已经愚蠢地牺牲了常识和权宜之计。 苏联在叛徒上台前很久就堕落了。
            1. 卡珊德拉
              0
              29十月2014 10:49
              苏联只是没有变质,到了90年代,他们只是把卖国贼当政了,最后一个卖国贼特​​别是内阁开始废话了。

              与美国相反,在“这个国家”,很少有人去接受牙齿生长矫正剂。
          2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
  16. +6
    23十月2014 10:27
    Quote:saag
    EU-1022,必须与此类交叉:-)

    您可以添加最庞大的苏联计算机-Minsk-22和Minsk-32。 Dnepr是第一台用于半导体元件的家用数字控制计算机。
    现在赶上并赶上。 hi
  17. +7
    23十月2014 10:31
    人民,到底是什么积压了联盟,拿着冰箱,洗衣机等,工作了30年以上。 所有这些都是关于苏联密集的自由传说。 年轻人不知道这一点,我们还感染了食用病毒,对孩子们来说他们的家园一无所获。 我们自己不告诉prosrali。 大概在那里,在意识的皮层下,每个人都有一种内gui的感觉,他们屈服了,没有干预……呵呵,那儿太自信了,下坡飞了,因为没有像我们这样的刹车,事情会在悬崖上终结。
    1. +2
      23十月2014 10:38
      亲爱的igorra。
      本文讨论一个特定的方向 - 计算机的创建和开发。
      好吧,不是这样,最后。 偶像一些......
      1. +4
        23十月2014 11:05
        是的,这里有一个方向,包括色彩的电视,以及电视本身,直升机工程,广播,很长一段时间都可以列出由我们创造的发明,只是在一个好的时刻,我们停了下来或变老了,而没有让位给年轻的科学家,发明家,工程师。 现在,年轻人不了解历史的光辉篇章,而荣耀西方,而我也不知道他们将建造什么。 是的,我忘记将移动通信和电话添加到清单中。 一如既往,我们一如既往主要是在内政部参军,我们认为没有必要提高人民群众的利益,而信奉秃鹰一直是联盟的主导。
        1. 特霍诺夫66
          -1
          23十月2014 14:02
          “...
          秘密的威胁一直主导着联盟
          ...“
          .
          “需要一种制度来欺骗大脑。
          他的...和敌人。
          但主要-OWN!”
          8 - ((
  18. +3
    23十月2014 10:38
    半个多世纪以来,他一直在处理计算机,从真空管计算机到大型集成电路计算机。 而且,可悲的是,苏联和俄罗斯的堆肥机由于类似的西方技术而落后,这根本不是神话,而是一个残酷而痛苦的事实。 苦楚还在于这样一个事实,即苏联科学家经常发现自己领先于地球的其余部分,但是当要将这些想法转化为“硬件”时,苏联发现自己根本不是在领导人中,而是在局外人中,因此,苏联相应行业的领导地位当时并没有提出更好的方法来复制西方技术的最佳范例。
    但是复制存在很多问题,因为 元素基础的生产技术水平不允许获得在技术规格上与西方样品相当的副本。
    软件开发的情况要好一些,但是它也“靠前额”是因为元素基础的不完善。 好吧,考虑中的地区的滞后意味着家用计算机使用的那些类型的武器和军事装备的滞后。
    在战后时期,许多俄罗斯武器和军事装备的开发者奔向另一个极端,并开始在该装备中使用外国计算机和其他“外国”组件,而忘记了在“ H”时此类装备会立即“躺下”或开始自行射击,或将开始向敌人提供定义不该知道的信息。 不幸的是,目前俄罗斯工业界的许多领导人仍未意识到,计算机技术的完善决定了现代武器和军事装备的有效性,也没有任何改进(例如卡拉什尼科夫突击步枪)能够弥补这一缺陷。
    1. strannik_032
      +7
      23十月2014 12:14
      Quote:gregor6549
      好吧,考虑到的地区出现滞后,导致使用家用计算机的这类武器和军事装备出现滞后。


      当然。
      那么苏联的MIG-25和MIG-31拦截器究竟是如何在这一级别的生产型飞机的性能特征方面仍然无法在世界上无与伦比的?
      某种且仅此一种异常。
      那“无人驾驶”无人驾驶飞机和着陆呢?
      那时我们的战略导弹部队不是立即使某些海外“朋友”贪婪野心的热情降温的媒介吗?
      但是苏联的防空系统不是可靠的盾牌吗?
      苏联海军的水面舰艇和核潜艇的导弹系统也只是稻草人吗?
      炮兵和战术导弹系统的计算机系统又如何呢?

      在所有这些综合设施和所有这些武器系统中,都使用了计算机技术,它很好地解决了任务。
      真是太好了,即使在苏联解体之后,也没有人敢于公开攀登他们的部队到我们​​的国家。
      1. +3
        23十月2014 16:41
        就速度和高度特性而言,MiG 25和MiG 31是真正杰出的拦截器。 但是,关于这些飞机的电子武器,特别是机载计算机,那里的情况并不完全乐观。 然后这些机载计算机在同类计算机中脱颖而出,因为他们的开发人员和制造商放弃了EU系列计算机的复杂硬件和软件,每个人和所有人都将其复制到苏联,并通过在机器指令级别进行编程来尽可能简化其机载计算机。 与ES EBM相比,这确保了其较高的可靠性和运行速度,但另一方面,在更改程序时也遇到了很大的困难(而且总是有很多此类更改。我必须将非常专业的安装程序随身带到军事部门),每次更改都会提供机载计算机内存矩阵的刷新信息。所有这些都花费了很多时间,并且进行更改并不总是以积极的结果结束,因为在军事单位和工厂条件下执行此类操作有两个大差异。悲伤地使用了车载计算机数据时,“栅栏”后面隐藏着这样的机载计算机,其编程和重新编程过程长期以来一直是自动化的,并且执行速度要快几十倍甚至几百倍。
        类似的问题是安装在导弹上的各种用途的车载计算机。 在那里,由于导弹的机载计算机在尺寸,重量,机械和可靠性方面的要求比飞机机载计算机严格得多,这一事实使情况更加恶化,而且这些机载计算机的开发人员在组件选择方面更为有限。 结果,导弹开发人员必须“用右手将左手放在头上伸到左耳”,以确保以某种可接受的水平满足整个导弹的要求,包括通过无法依靠机载计算机的可靠性和性能的无线电信道对导弹进行遥控。
        在陆地和船舶系统中,重量和尺寸问题较少,因此可以将相同的ACCS放置在5个大型移动设备上,例如BAZ,URAL,KRAZ等,而不是1-2个同类“鲸鱼”移动设备。
        那些。 最终以某种方式完成了创建具有给定性能特征的特定类型武器的任务,但这通常是由于尺寸和重量过大以及其他参数对系统的总体作战质量产生了负面影响,包括机动性,隐身性,部署时间,可运输性等。 d。或通过调整性能特性使其恶化
        最后,当讨论军事领域中的计算机技术这样的特定领域时,如果没有口号的话,最好给出更多专业的论据,如果有的话。
        1. strannik_032
          0
          23十月2014 19:44
          好答案。 因此,它更加详细,并且更好地理解了我们所拥有和他们所拥有的之间到底有什么区别。
          我对尺寸和重量表示同意,但是任务仍然可以解决,并且在这一领域不再有更紧凑,更轻巧的模型并不是我们无线电电子工程师的错。
          实验样本中可能有这样的计算机,问题不在于我们无条件才华的苏联工程师创造它们的可能性。
          问题更多的是在“高级职务”上,以及坐在其中的各个“授权人员”的盔甲厚度。 他们没有时间去使用无线电电子设备,他们正在互相掌权,在世界范围内扮演着“大地缘政治”的角色。
          结果,这不仅破坏了他们,而且破坏了整个联盟。
          其中可能有例外,例如国防部长乌斯季诺夫(Ustinov D.F.)的形式,苏联武装部队因此而受到许多例子的追捧,这些例子包括70年代中期至80年代中期的新型和更现代的武器系统和军事装备。
          他至少正在努力前进。
          1. 特霍诺夫66
            +1
            24十月2014 11:37
            “...
            问题更多地出在“高级职务”上,也包括坐在其中的“负责人”个人的盔甲厚度。 他们没有时间去买电子产品...
            ...“
            .
            所以事实是他们很关心一切
            .
            而且“他们”看到苏联拥有“裤子”-“一次所有人”-灾难性地不够...
            .
            -因此,应尽最大可能清除该漏洞,将精力集中在对国家生存至关重要的重要方向上(据他们所知)。
            -好吧,在其他地方-已经-进展如何...
            8 - ((
            .
            ,,这是一个装备...
          2. 卡珊德拉
            0
            29十月2014 11:23
            错误的答案,ASUV确实做到了著名的破坏办公室,

            她没有“签到”的地方,一切都很好。
  19. +4
    23十月2014 10:41
    确实,为什么没有关于此的文档电影? 对于考试的产生,了解苏联科学的这些成就将很有用。
    1. 特霍诺夫66
      0
      23十月2014 18:20
      参见系列“冲击力”
  20. +4
    23十月2014 10:43
    在他在1993的领导下,英特尔开发了一款奔腾处理器,传闻其命名正是为了纪念Pentkovsky

    当然...... wassat 286、386、486、586 ...尽管没有五个在希腊语中是“ pente”(πέντε),因此第五个系列被命名为Pentium,以纪念Pentkovsky。

    以及苏联在计算机技术方面的落后之处。 嗯……在日落时,黑海造船厂(当时正在建造原子载体的那座)的铲子将西班牙人(以及非常直接的先进计算机技术人员和技术)带入出售他们的计算机化设计系统。 他们带来了软件和硬件。 就个人而言,他目睹了宾客和房东的震惊。 当向客人展示拖网渔船的机房以最小的细节(包括微型灭火器,螺丝等)以1到20的比例沉淀时,他们便沉没了。主持人对西班牙系统一无所知,然后他们就可以计算出任何管道将通过的地方以及它是否会穿过另一根管道,以及用什么技术计算了所有这些。

    我相信,在库尔恰托夫研究所(Kurchatov Institute),可能有缺乏类似物的超级计算机,但工业形势却令人遗憾。 我不考虑个人计算机。
    1. +2
      23十月2014 13:25
      >当客人看到拖网渔船的机房(包括微型灭火器,螺旋桨等)的最小细节(从1到20)时,他们沉淀了下来。

      重型工程的生产过程仍然需要5年以上的时间,在许多情况下至少需要10-15年。 这些过程的计算机化可以节省成本,但是在这些行业中的设备设计和制造中肯定没有决定性的优势。
      1. -3
        23十月2014 17:52
        引用:xtur
        重型工程的生产过程仍然需要5年以上的时间,在许多情况下至少需要10-15年。 这些过程的计算机化可以节省成本,但是在这些行业中的设备设计和制造中肯定没有决定性的优势。

        是的 因此,日本,韩国和其他各种积极使用计算机化的资产阶级是造船业的领导者,而那些老式的人甚至没有进入描图纸的前XNUMX名。 眨眼
        1. -1
          23十月2014 22:52
          是的。 这就是日本,韩国在造船领域处于领先地位的原因。

          ...在基辅伯父

          他们的潜艇特别好,是的
          1. -2
            24十月2014 04:25
            引用:xtur
            ..和在基辅叔叔

            他们的潜艇特别好,是的

            对于那些在坦克上的人,我重复一遍,尽管事实是“重型工程的生产过程仍然需要5年以上,至少10-15年的许多类型”,这些过程的计算机化不仅可以节省成本,而且绝对可以为您提供决定性的信息。在这些行业中设备设计和制造方面的优势以及日本和韩国在重型工程领域无可争议的领导者就是一个生动的例子。 比较清楚吗? 眨眼
            1. +2
              24十月2014 21:11
              >他们的潜艇特别好,是的

              >对于那些在坦克上的人,我再说一遍

              您最好将头撞在墙上,以敲掉卡在其中的短语-小心翼翼,不要摔破墙。
              你可以说什么,但我不是 有效经理我不必为营销marketing语而brain之以鼻
              我根据对我可用的核电经验进行判断。 Yapi和韩国人在哪里拥有可靠且经济的超级反应堆? 他们的防辐射机器人在哪里? 那里只是训练有素的核电厂人员 ?

              在福岛核反应堆有时间的那一天,他们可能从美国运来一些柴油,将它们安装在对它们方便的地方,将一些电缆伸到冷却反应堆的泵上,然后开始冷却。

              反应堆操作员是操作工程师的精英,他们时刻准备着应对紧急情况,并定期通过与反应堆安全和运行相关的主要主题的考试。 他们定期接受模拟器培训...

              如果毕竟他们的大脑不足以做出一个完全明显的决定-日本的工程师总体上在哪里? 他们的大脑被自动设计工具吞噬了吗,或者根本不存在,而像您这样的人只是在推动着这个国家的发展?
              1. 0
                26十月2014 19:54
                引用:xtur
                您最好将头撞在墙上,以敲掉卡在其中的短语-小心翼翼,不要摔破墙。

                你戳爸爸妈妈,明白吗?

                引用:xtur
                他们的抗辐射机器人在哪里,核电站的受过训练的人员在哪里?

                而且他们有个草率的芭蕾舞。 是? 尽管如此,他们还是重型工程领域无可争议的领导者,这尤其要归功于计算机化。 谈汽车行业?

                引用:xtur
                他们的大脑被自动设计工具吞噬了吗,或者根本不存在,而像您这样的人只是在推动着这个国家的发展?

                因此,每个人都驾驶亚美尼亚汽车,而不是日本人。 傻瓜
                1. 卡珊德拉
                  0
                  29十月2014 10:57
                  你最好打-你需要更多。 欺负 谁买了卡马斯州和加拿大真的是日本车吗?
                  但是关于亚美尼亚人-情报来到了阿拉比扬,反之亦然。 笑
  21. +1
    23十月2014 10:55
    “消费主义”! 谢谢! 我把它装上。 非常宽敞且准确! 非常好
  22. +5
    23十月2014 10:55
    感谢您的文章,拥有30年经验的程序员。 这是权力的耻辱
  23. +3
    23十月2014 10:58
    Quote:RU官员
    对不起,只使用1840型号,但同时开始 - 超级! BKshnikov多少钱! 信息被一点一滴地提取出来,他们用自己的双手做了一切...是的,怀旧 - sss ......

    自1840年以来一直面临。坦率地说,是坏车。 而且她没有拉上SUPER。 IBM PC的类似物,类似物是不好的。 这做得很差。 可靠性和可维护性低。
    大约在同一时间,我开始接触IBM PC XT。 我很惊讶我的车上的硬控制器板可以很容易地用另一家公司生产的类似板替换。 现在,这样的替换似乎是理所当然的事了,但是……然后,EC1840的主板是我们自己的,而其他主板则不合适。 大约25年前,我在《电子学》杂志上(如果内存没有变化)读了一篇有关EC1840 / 1841的故障原因的文章。 该机器是根据特定工厂的设备设计的,因此没有板兼容性的问题。 而且设计狂是公然的。 例如,有人提到汽车上使用的IMPORT VLSI安装在苏联制造的插座中。 如果没有人知道,那么我们在2,5毫米的支腿和小丘后面的2,54支腿之间采取了一个台阶。 对于较短的IC来说,没什么大不了的,但是从长远来看,两者之间的差异已经非常明显,并且VLSI被愚蠢地驱动到了插槽中。 我不会撒谎,我个人没有研究EC1840 / 41的内部结构,因此我按照上述文章中的描述进行了编写,但是我不得不亲自面对EC1840的低可靠性。
    从我的角度来看,保加利亚人的行为更加理性,他们复制了IBM PC XT而没有花哨,得到了“ Pravets-16”,这给我留下了非常愉快的印象。

    敬上BKShnikam。 曾经有一种加入他们的愿望,但没有成功...
  24. 0
    23十月2014 11:02
    从我们的第一封信来看,有一个不错的Spark 1030,BIOS在很大程度上被IBM剥夺了(这是从开发人员的话说的),那时我们已经处于严重危机中
    1. 0
      23十月2014 11:57
      Spark-1030无关紧要。 印象仍然好于EU1840。
      但是火花没有 充分 与IBM PC的软件兼容性。 无论如何,并不是所有玩具都被发射了:)
    2. 卡珊德拉
      0
      29十月2014 11:07
      是的,没有危机,除非在游戏机中 笑

      苏联内置的软件更好。 QNX的创始人来自美国哪里。
  25. +5
    23十月2014 11:12
    我很感兴趣地阅读了它。 我学到了很多。 苏联显然有了理论发展的完整秩序。 铁的思想体现的情况更糟。 苏联元素基础的质量也明显落后于资产阶级。 但是,恕我直言,所有这些缺点并不严重,可以通过适当的设计来弥补单个元件特性的不足。
    碰巧我与大型计算机无关。 只阅读关于它们的文章。 在其中一篇文章中,提到了BESM-6(传奇汽车!)非常可靠。 在设计过程中,每个电子元件在参数中的操作不超过极限值的30%,即确保了其可靠性。 每个项目的利润率为70%。 恕我直言,一种非常合理的方法。 一方面,这似乎是对资源的浪费(保持70%的利润率!!),但是另一方面,计算机不是冰箱,其简单的维修将花费很多。
  26. +4
    23十月2014 11:18
    是的,90年代的民主发挥了作用!
  27. +1
    23十月2014 11:25
    是的...作者只公开讲述计算机工程的曙光而公开冒昧。这就像不是在决赛中,而是在最初的几千米内来评判马拉松。 他们说他们均匀地跑着,甚至向前跑...但是最后发生了什么? 30公里后有人。 跑了,谁在后面,多少? 为什么在1985年,当“该死的戈尔巴乔夫”还没有开始“苏联解体”并评估他们的克雷伊和我们的欧盟时,为什么不削减呢?
    1. +7
      23十月2014 11:38
      为什么在1985年,当“该死的戈尔巴乔夫”还没有开始“苏联解体”并评估他们的克雷伊和我们的欧盟时,为什么不削减呢?

      欧盟已不再是我们的了,它已经是IBM OS360的向后克隆。 实际上,克隆西方机器而不是自己开发机器的决定是国内“计算机制造”时代的终结。
      1. -2
        23十月2014 12:14
        Quote:卡尔马
        欧盟已不再是我们的了,它已经是IBM OS360的向后克隆。 实际上,克隆西方机器而不是自己开发机器的决定是国内“计算机制造”时代的终结。

        所以呢? 如果马拉松运动员穿上辣根运动鞋而无法跑步,这是否会取消最终成绩? 最初我们与世界水平及更高水平相对应,然后由于某种原因而绊倒了,这是否消除了滞后这一事实?
        1. +1
          23十月2014 22:36
          最初我们与世界水平及更高水平相对应,然后由于某种原因而绊倒了,这是否消除了滞后这一事实?

          当然不会取消。 否认我们长期严重丧失了该领域的技术竞赛是愚蠢的。
          我只是想说我们的计算机(即我们的计算机)与西方计算机的一致性更高,有时甚至更高。 party,政党政治介入了此事,那时我们没有私人办公室能够主动开展工作。
    2. 0
      23十月2014 11:40
      在87的某个地方,出现了“ MAYAK”计算机,它是一个多处理器复合体,其控制机为EC1060。 戈尔巴乔夫(Gorbachev)尝试修复某些问题(他的首次演出是在85年XNUMX月初,我不记得了。) 但为时已晚。
    3. +8
      23十月2014 11:48
      我不同意作者是虚伪的。 从我的角度来看,他描述了当时的情况。 这是与世界上应归功于美国的所有先进技术的人为创造的观点的很好的平衡。 苏联“用韧皮汤把汤糊了”。 没有喝。 苏联取得了真正的成就。 无论在理论上还是在实践上。 但这并不排除一定数量的“疯人院”的存在。 在80年代,有一位院士Ershov。 我不知道他在做什么,也许他给祖国带来了很多好处,但我记得他曾试图将俄罗斯化引入编程语言。 做什么的? 想法,恕我直言,最初是恶性的。
      碰巧编程语言是英语。 那怎么了? 任何经验最少的程序员都不会担心将其翻译成俄语……比如说IF……那么……另类结构。 将其视为一种象形图,仅此而已。 好吧,在“苏联”编程中引入“ IF ... THAT ... ELSE”构造的努力点是什么? 由此带来的危害。 好的主意似乎已经消失了。 甚至是一个``数学家''都会提出创建自己的苏联数学语言的想法。
      在苏联有很多缺点,但是成就是巨大的! 资产阶级并没有超越我们在所有领域的顶峰,资产阶级已经超越了我们,但是涂抹拖延我们国家的成就也是错误的。 他们竭尽所能。
      1. 0
        23十月2014 13:29
        >为什么? 想法,恕我直言,最初是恶性的。
        碰巧编程语言是说英语的。

        运算符和功能名称的符号表示形式具有十个重要性。
        1. 特霍诺夫66
          +1
          23十月2014 14:20
          “...
          碰巧编程语言是说英语的。
          ...“
          .
          我在80年代初的一次会议上使用CAD工具。 在梁赞看来……好吧,我能说什么-那么每个人都以批处理命令模式(主要是打孔卡)来处理“大型机”(BESM,EU ...)。
          .
          但是那句话不是...
          -在讨论有关下一个国内CAD的报告时,我想起了一个开发人员的问题。
          .
          给开发者的问题:
          “告诉我,为什么您的CAD读写命令用英文缩写:READ和WRIT?真的不可能用西里尔文制作命令吗?”
          .
          开发者答案:
          “事实是命令中的字符数应该最少。嗯,那里...输入速度...穿孔能力...嗯...您了解。首先,我们还想为I / O命令提供俄语缩写。但是不幸的是,所有可以用俄语压缩成四个字符的东西都是有趣的或不雅的。好吧,像是PISA或CHITA……(观众的笑声)“
          8-))
          1. +1
            23十月2014 15:33
            至于编程语言...
            签名并使用Rapira一段时间。 俄语。 为方便起见,也许即使是领先者也可以使用Basic。
            一个麻烦-口译员很糟糕。 跟不上员工的发展。
            嗯,作为最后一个,大量外国技术显然导致了外国语言的盛行。
            没有时间,很晚-飞过。
            ...
            有多少种英语编程语言和平地死去并且不予计算。
            命运。
            但是FORT语言....似乎是英语,但它是基于整体的破折号插入点。 没什么,帕洛玛山,阿雷西博射电望远镜的工作原理是这样的。
      2. 0
        23十月2014 16:14
        Quote:tolancop
        好吧,在“苏联”编程中引入“ IF ... THAT ... ELSE”构造的努力点是什么?

        在1C中,这仍然是
    4. 0
      23十月2014 20:56
      引用:Nayhas
      为什么在1985年,当“该死的戈尔巴乔夫”还没有开始“苏联解体”并评估他们的克雷伊和我们的欧盟时,为什么不削减呢?

      列宁可能会误以为每个厨师都可以统治国家,或者这个厨师的表现要比苏共中央政治局的某些成员更好。
      斯大林可能不同意马歇尔的计划。
    5. 卡珊德拉
      0
      29十月2014 11:11
      然后是Crai和BESM-6 舌

      美国人自己承认,即使是BESM-6也更好
  28. 快
    +1
    23十月2014 11:44
    是的,关于大锤和某人在月球上的母亲的笑话仍然有意义!

    一切都必须是秘密,叛国者要倒塌!
    1. 特霍诺夫66
      0
      23十月2014 18:24
      “...
      一切都必须是秘密,叛国者要倒塌!
      ...“
      .
      养生法是愚弄人的大脑和对手的必要条件。
      但首先-OWN ...
      8-))
  29. 3vs
    +5
    23十月2014 11:46
    能够提交给我们复制的~dragger的文章会很高兴
    美国计算机IBM已成为我们的欧盟计算机系列。
    什么......拥有我们自己的,我们开始复制过时的外星人。
    1. +3
      23十月2014 12:00
      在tyrnet的开放空间上,遇到了一个版本,即苏联作为IBM 360标志性建筑的采用是特殊操作的结果。
      1. 特霍诺夫66
        +2
        24十月2014 12:07
        “...
        在tyrnet的开放空间上,遇到了一个版本,即苏联作为IBM 360标志性建筑的采用是特殊操作的结果。
        ...“
        .
        当然。
        但是只有苏联的特殊行动。
        .
        -主要思想是NAHALYAVU应该使用MATS的全部内容以及方法的发展进行研究和应用-已经在“ IBM 360/370”计算机上积累了全世界。
        .
        对于那些不在主题中的人
        - 提醒:
        没有软件的计算机只是一块铁。
        .
        .
        到60年代末,在计算机的数学支持下,联盟出现了一种奇怪的情况。 尽管“程序员”和计算机设计师这一类的人数很少(然后“程序员”一词听起来像是“核物理学家”-参见Strugatskys的“星期一从星期六开始”),但是正在创建程序(它们是用代码编写的!!!) ...
        .
        “乌拉尔”程序在“ BESM-6”上不起作用(!),就像BESM程序在“ Nairi”上不起作用(在第三班倒时,这种惊人的机器倒入埃里温·白兰地工厂的地窖中一样)。 显然,不存在OS统一性的问题,有时甚至经常不存在OS本身的问题。 但是,一个大国家/地区需要大量程序,每次在汇编器中从头开始编写它们都是愚蠢的。 即使是高层官员也明白这一点。
        .
        出于这些原因,SCST举行了多次会议,讨论统一计算机体系结构的问题。 当然,不会有“背叛”或“悲剧”(因为黄色出版物和远离IT的爱国主义者爱不写)。
        .
        -科学家,军事人员和官员试图至少在程序员和设计师的总缺乏能力的条件下走出去。 联盟信息学所面临的问题完全是虚幻的。 会议的发言者都以一种或另一种方式提到了所有这些内容。 简短地重复它们,我们得到以下列表:
        1)在苏联-计算机技术的发展没有统一的概念。 每个部门都会生产他喜欢的汽车。
        2)在苏联-没有统一的计算机体系结构,因此-没有程序的可移植性。
        3)在苏联,程序可移植性的问题非常严重,这也是因为大多数程序(约50%)都是用CODES(!!)编写的(即,甚至不是“在汇编器中”-而是直接在结果中写的)今天后装配)...
        4)在苏联,程序员的灾难性不够,以及没有足够的教育机构来释放他们。
        5)在苏联-应用软件和系统软件都有一个严重缺失。
        .
        所有这些问题都必须解决,而且如果不采取紧急措施,似乎就无法解决。
        -即 计算机统一是必须的!
        .
        当然,现在我们要说竞争并不是一件坏事,但让我提醒您,首先,它完全不是计划经济的精神,其次,它是花在“国家资金”上的,也就是说, 纳税人的钱(像联盟中的大多数科技项目一样)。 显然,很长时间以来就可以像这样“竞争”。
        ...
        但是……“我们想要最好的-但结果却还是一如既往”……(Chernomyrdin)
        .
        很快变得很清楚,该软件没有大量涌入,被盗的部分并没有融合在一起,程序也无法正常工作。 一切都必须重写,但是他们得到的是古老的,效果很差。 这是一次巨大的失败..
        .
        -但事实并非如此...
        因为 无论如何,来自高级语言的操作系统和翻译器都工作得很好。 不仅是操作系统和翻译器...
        .
        http://a-jelly.livejournal.com/429560.html
    2. +1
      23十月2014 15:33
      Quote:3vs
      去工作室

      案件众所周知。
      首先,根据纽约州赫鲁晓夫的命令,政府决定的主要机构(设计局的类似机构)被从苏联科学院移除并转移到各个工业部门。 然后,启动了建筑统一及其向社会主义阵营国家(经济互助委员会 - CMEA)扩展的问题。
      请记住这些黑色日期:26 January 1967g。 苏联科学院计算机技术委员会和苏联部长理事会国家科学技术委员会计算机理事会联席会议召开。 正是在那里决定使用360-1963型美国IBM-1964计算机作为EU系列的原型。
      几乎所有CMEA国家都反对IBM-360克隆。 唯一的例外是GDR,在国内IBM-360游说者(NICEVT总监S.А.Krutovskikh和ECM计​​算机总设计师V.V. Przhiyalkovsky)的努力下,准备了必要的理由。
      国内计算机大楼棺材的最后一颗钉子是由18 December 1969g驱动的。 在与苏联Radioprom V.D. Kalmykov部长会晤时。
      vif2ne.ru/nvz/forum/archive/221/221347.htm
      1. 3vs
        +1
        23十月2014 21:33
        因此,尼基塔不仅从俄罗斯采取了克里米亚,而且还采取了俄罗斯人
        计算机。
        Vrazhina !!!
        他的儿子住在校服里。
  30. +3
    23十月2014 12:01
    六月25
    今天,一批实验性的Elbrus-8С通用微处理器已投入生产,计算出的工作频率为1.3 GHz。 该处理器250 Gflops的计算能力,它是由技术生产的 - 28 纳米。 预计现成的微电路样品 十月 2014年。
    到2014结束 应该出现基于具有4 teraflops性能的Elbrus-8С处理器的1处理器服务器的原型。
    Elbrus平台的基本操作系统是Elbrus OS,它基于Linux内核构建。
    翻牌圈
    Intel Atom [指定] - 2,1 gigaflops
    AMD Athlon 64 2,211 GHz(2003) - 8 gigaflops [24]
    AMD Athlon 64 X2 4200 + 2,2 GHz(2006) - 13,2 gigaflops
    英特尔酷睿2 Duo 2,4 GHz(2006) - 19,2 gigaflops [25]
    英特尔酷睿i3-2350M 2,3 GHz(2011) - 36,8 gigaflops [26]
    AMD Athlon II X4 640(ADX640W)3,0 GHz(2010) - 37,39 gigaflops
    英特尔酷睿2四核Q8300 2,5 GHz - 40 gigaflops [27]
    英特尔酷睿i7-975 XE 3,33 GHz(2009) - 53,328 gigaflops [28]
    AMD Phenom II X6 1075T(HDT75TFB)3,0 GHz / 6core / 3 + 6Mb / 125 W / 4000 MHz插槽AM3 - 55,6094 gigaflops [29]
    AMD FX-8350 - 74 gigaflops [30]
    英特尔酷睿i5-2500K,3,3-3,7 GHz频率(2011) - 105,6-118 gigaflops [31]
    MCST Elbrus 8C - ~250 gigaflops(在32位数据上指示浮点运算)[32]
    英特尔酷睿i7-4930K,3,7频率 - 4,2 GHz - 130 - 140 gigaflops
  31. +4
    23十月2014 12:32
    学生和学生需要讲述这样一个关于我们国家的故事,以便他们了解我们科学家的成就。 我本人不知道我们在创建计算机方面处于领先地位 非常好
    感谢文章的作者!
  32. 0
    23十月2014 13:13
    引用:wanderer_032


    当然。
    那么苏联的MIG-25和MIG-31拦截器究竟是如何在这一级别的生产型飞机的性能特征方面仍然无法在世界上无与伦比的?


    在幻想世界中? 滑翔机非常好,电子设备很有趣。

    引用:wanderer_032

    某种且仅此一种异常。
    那“无人驾驶”无人驾驶飞机和着陆呢?
    那时我们的战略导弹部队不是立即使某些海外“朋友”贪婪野心的热情降温的媒介吗?
    但是苏联的防空系统不是可靠的盾牌吗?
    苏联海军的水面舰艇和核潜艇的导弹系统也只是稻草人吗?
    炮兵和战术导弹系统的计算机系统又如何呢?

    在所有这些综合设施和所有这些武器系统中,都使用了计算机技术,它很好地解决了任务。
    真是太好了,即使在苏联解体之后,也没有人敢于公开攀登他们的部队到我们​​的国家。

    这如何否认电子元件的基础落后的事实?
    1. strannik_032
      +1
      23十月2014 13:37
      Quote:mimo-crock3
      这如何否认电子元件的基础落后的事实?


      但是没办法。 但这证实了另一个事实,这表明即使拥有如此基础的武器系统,我们的武器系统在性能特征上也绝不逊色,在许多情况下甚至优于具有基础较发达的外国模型。
      这种优势并没有被“夸大”,而是真实存在的。 此外,这是从“另一面”认识到的。
    2. strannik_032
      +2
      23十月2014 13:48
      Quote:mimo-crock3
      在幻想世界中?


      然后找到并显示该序列号,并配备至少在那些时期内在所有性能指标上都超过我们使用的MIG-31的任何国家/地区的拦截器。
    3. +2
      23十月2014 14:00
      电子元件基础上的滞后事实并不否认这一点。
      这否认了苏联技术和技术落后的事实。 制造电子元件的企业的设计人员和技术人员的短缺被制造设备的企业的设计人员和技术人员的工作所弥补。 结果,杰作问世了。 虽然垃圾也很丰富。
    4. 卡珊德拉
      0
      29十月2014 14:18
      有什么好玩的? 它对EMP具有抵抗力。 美国人真的没有笑。
  33. +1
    23十月2014 14:03
    Quote:酸
    这不是思维的惯性,而是社会主义经济的有机和不可避免的恶习 - 与需求的弱联系。 更准确地说,非常弱。 任何社会主义企业的整个生产计划(数量,术语,消费者,价格等)都是计划指标的复合体,实际上是从需求中解放出来的。

    生产和购买消费品的计划正是基于需求分析。 顺便说一句,顺便说一句,安装了强大的计算机,分析师也是非常称职的人。 这就是为什么日本现在使用苏联国家计划中制定的预测算法的原因。 还是日本的傻瓜呢? 唯一没有考虑到的是闪亮包装的猴子效果。 许多人为了摧毁苏维埃制度而购买的。 有时,玻璃珠比未切割的钻石闪耀得更强烈,但这并不能使它们更有价值。
    Quote:塔莎
    作者,既然你详细描述了从1945到1979的苏联计算机的发展时期,那么为了完整起见,描述了1979-1991的另一个时期。 在我看来,大多数关于苏联在BT领域积压的陈述与这一时期有关,当之无愧。

    本文介绍了直到1990年的时期。 这是Elbrus-3创作的一年。 因此,自79年以来,我们就没有坏事。 自1987年以来,情况变得很糟。 但是,尽管如此,我们还是制造了Elbrus-3,超过了美国Craig。 但是,Elbrus-3于1994年报废的事实是另一个与技术问题无关的故事。 他现在就可以工作,就像美国的类似作品一样,只是有人用这种美国糖果包装纸赚了很多钱。
    在更现代的时期,我想补充一点:
    27年2007月3日,俄罗斯微处理器Elbrus E3M通过了状态测试。 最有趣的部分如下:“在体系结构,逻辑和软件解决方案方面,Elbrus-1M4计算中心处于现代世界水平,并在许多解决方案中超过了它。” 据称,就绝对速度而言,新型EZM处理器平均类似于频率为2 GHz的奔腾2,5。 至于建筑性能,新开发的产品要比著名的安腾处理器高出4倍,奔腾6,5和至强处理器则要高出XNUMX倍。”
    但上面有更新的消息
    1. +4
      24十月2014 00:05
      Quote:qwert
      所以,不是来自79,我们度过了不愉快的时光。 1987goda变坏了。

      1967在苏共中央委员会政治局和苏联部长会议的联席会议上不好。

      “ 30年1967月XNUMX日,苏共中央委员会和苏联部长会议通过了一项关于“发展计算机设备生产”的决议。 (№1180-420).


      根据这项法令,无线电工业部被指示开发一系列信息计算机“Row”并组织其大规模生产。

      很久以后编程大师Edsger Dijkstra


      会说法令№1180-420是“冷战时期西方最伟大的胜利”。
      1. 卡珊德拉
        0
        29十月2014 14:25
        让这个更好的计划更好,因为苏联仅在X射线光刻方面有些落后,为此,中央情报局和其他类似机构经常开枪射击并毒害苏联。 甚至有特殊的玩世不恭的态度,然后杀死亲戚,然后将其委托人安置在疯人院中。
  34. A40263S
    0
    23十月2014 14:12
    处理器本身的问题可能不那么重要,我们国家一直以其先进的发展而闻名,没有争论和反对的意义,而实际上是进一步实施这些发展。 另外,这是一个非常重要的事实:缺少或几乎没有自己的元素基础,这些处理器的生产线,主板等。 微电子学在各个层面上的发展..长期不缺少为这些线路提供服务的训练有素的人员,长期缺乏微电子学的专家,每个人都在研究法律经济学家等。 还是像往常一样,中国将帮助我们??? 还是我们学习如何制作和销售我们自己生产的计算机产品? 遗憾的是,这些只是文字而已,现实情况是,除了军工联合体之外,我们的生产看起来不会像那样,还不是很糟糕。
    1. 特霍诺夫66
      +1
      24十月2014 12:18
      “...
      处理器本身的问题可能还没有那么多,我们国家一直以其先进的发展而闻名,没有争论和反对的意思,而是切实执行这些发展。
      ...“
      .
      - 柔软的! 软和软再次!
      .
      在苏联,一卷PURE磁带和一卷记录有OPERATING SYSTEM的磁带(为记账)单独花费。
      .
      即软件-不值钱。
      .
      这就是导致我们的计算机技术发生灾难性情况的原因。 由于拥有极其出色的SKIND软件套件,因此无法广泛应用。 因为在每次活动中都必须编写软件,然后才能对其进行调试。 尽管没有考虑软件成本,但该软件写得很长,因此很贵。
      .
      但是,如果没有SOFT,任何处理器都是钉钉子的工具!
      .
      在这样的接受中。
      .
      然后他们开始...处理器,处理器...
      .
      没有操作系统的处理器将如何处理?
      但是在1978年的苏联,根本就没有(!)操作系统,而且大多数程序(例如,对于BESM-4)都不是用汇编语言编写的,而是用“机器编码”编写的! 用十进制地址! 1978年,苏联首次出现了带有ALGOLA的BESM-4的首个翻译器-“ TA-1”-非常短且没有文本数据类型。
      -这就是问题所在!
      1. +2
        25十月2014 18:27
        Quote:tkhonov66
        1978年,首款带有ALGOL的BESM-4转换器在苏联出现-“ TA-1”-非常短,没有文本数据类型
        阿希卡 眨眼
        1976年4月,他使用了他的第一台计算机-BESM-XNUMX。
        TA-1M转换器已经在其上充分使用。
  35. 0
    23十月2014 14:13
    谢谢爱德华。 真理的胜利和时间将一切都取而代之。 俄罗斯始终如一!
  36. +1
    23十月2014 14:20
    Quote:教授
    在他在1993的领导下,英特尔开发了一款奔腾处理器,传闻其命名正是为了纪念Pentkovsky

    当然...... wassat 286、386、486、586 ...尽管没有五个在希腊语中是“ pente”(πέντε),因此第五个系列被命名为Pentium,以纪念Pentkovsky。

    .

    Doot仍然在想......谣言是谣言,为什么它真的不是586? 那么为什么不将286称为Sterium和486 Quadrium? 从希腊立体声(二),四(四)??? 谣言似乎不在于......
    Quote:教授
    我亲眼目睹了客人和主人的震惊。 当他们看到拖网渔船的机房按照1到20的比例制作成最小的细节(包括微型灭火器,vintels等)时,客人们沉淀下来。 业主已经失去了西班牙语系统的演讲礼物,这使得有可能计算出任何管道将通过的位置以及是否将穿过另一个管道,以及所有计算出的技术。

    使用私人程序的特例。 与此同时,在我们的航空研究所,国内计算机隐藏了喷气发动机的压缩机和涡轮机叶片。 但是燃烧过程的数学模型被认为是最复杂的。 与此同时,我是一名学生,没有任何困难,我获得了SM课程的必要结果。 因此,聪明的数学专业毕业生将编写一个管道程序。
    1. -1
      24十月2014 04:36
      Quote:qwert
      Doot仍然在想......谣言是谣言,为什么它真的不是586? 那么为什么不将286称为Sterium和486 Quadrium? 从希腊立体声(二),四(四)??? 谣言似乎不在于......

      您甚至想象资产阶级公司如何运作? 谁确定产品名称,以及如何确定? 眨眼

      Quote:qwert
      使用私有程序的特殊情况。

      我可以举出构成系统的一系列“使用私有程序的特殊情况”。
  37. +2
    23十月2014 14:31
    Quote:mimo-crock3


    当然。
    那么苏联的MIG-25和MIG-31拦截器究竟是如何在这一级别的生产型飞机的性能特征方面仍然无法在世界上无与伦比的?


    在幻想世界? 滑翔机非常好,电子乐趣

    我不知道Zaslon雷达站在80年代是不是很有趣,或者它不是电子设备,而是纯机械设备? 还是Su-27雷达不如F-15E雷达? Su-27干扰站又如何呢? 毕竟,她的性格要优于美国的,而且体重几乎相同。 在这里,您会出现不一致之处。
    1. 特霍诺夫66
      0
      23十月2014 18:27
      “...
      Su-27上的干扰站? 毕竟,它的特性优于美国的,而且重量几乎相同。 在这里你有问题。
      ...“
      .
      -敌人的特工-不要小睡!
      把它带到纯净水!
  38. +2
    23十月2014 15:02
    我真的很喜欢这篇文章。 作者是一个加号。 通俗易懂,通俗易懂。 诅咒一切“ MADE IN USSR”,现在我们时常怀念着GOST所做的一切。 即使在杂货店。 这是保证不可动摇和真实的东西。 就像在评论中一样,我读到了由北约(NATO)乘坐的“塔兰图拉”(Tarantula)船,那里的雷达系统仍然是电子管,北约成员对其可靠性感到震惊。 我们不知道该如何表现自己,可能是由于缺乏市场竞争,我们不知道该走高路。 有一场比赛-军备竞赛。 那里我们没有屈服。 我们的祖父和祖父都做得很好。 他们的所作所为仍然使西方感到恐惧,并使他们陷入困境。 它计数,飞行,射击,开车等。 尽管岁月。 我们忘记了如何看西方。 他们试图赶上西方的帮助-我们仍然是“ MISTRALAT”,但实际上可以使自己更胜一筹。
    1. +1
      23十月2014 15:40
      你知道,我的仓库里有一个60年代的示波器。 自80年代以来,它就一直没有打开过,它在打开时-完全令人失望-沉默。 我开始理解-电源线连接的触点被氧化并变弱(可能水分进入其中)。 我打扫卫生,打开房间,在吸烟室工作!

      现在,一切都着眼于五年之后,有必要分别用新模型替换它,“安全裕度”较低。
    2. +1
      23十月2014 17:48
      几个世纪以来,西方一直试图使我们神秘化……

      影响代理决定停止开发(与BESM-6相同),并切换到IBM360系统。

      在苏联被称为EC计算机:EU-1020,EU-1022,EU-1030,EU-1033,EU-1045 ...最后的EU-1065 ...就是埋伏的地方...

      后来英特尔尝试复制(例如K1810BM86-英特尔8086)
      1. 0
        23十月2014 21:30
        在KR1810VM86之前,有I580的KR80IK580A(K80IK8080)类似物
        1. 0
          24十月2014 18:21
          是的,这是可以理解的... 580是-Radio-PK86太复杂了 微笑 ,还有很多其他人
        2. 0
          24十月2014 18:21
          是的,这是可以理解的... 580是-Radio-PK86太复杂了 微笑 ,还有很多其他人
      2. 卡珊德拉
        0
        29十月2014 14:29
        然后英特尔复制Elbrus

        你们所有人都不知道-借用之前的个人计算机是游戏机或大型机器或中级服务器的智能终端。 甚至直到最近,图形设计站还是使用durg iron和其他软件。

        欧盟是一个国际性的商业机器……可以保存统计数据,进行分析,管理企业等等。
    3. 评论已删除。
    4. 0
      25十月2014 04:05
      在我看来,如果一个人在很多方面都有才华,那么这个人本人当然会认为这不是必然的事情……而在我们国家,每一个库里宾-罗蒙诺索夫的初衷都是这样-那么为什么要“展现自己”……
      这是没有思想的点。 实用(修改他人的想法,申请专利-商业化)。 通常,伟大的约索夫斯基作曲家D. Gershwin在处理乌克兰民间歌曲时创造了他的音乐杰作。 我听了巡回演出的乌克兰合唱团-并播放音乐))
  39. 0
    23十月2014 16:17
    引用:Vladimir73
    你知道,我的仓库里有一个60年代的示波器。

    小时不是C9-1吗?
    1. 0
      24十月2014 10:05
      S1-68上手柄的口香糖真相粉碎。
  40. +2
    23十月2014 17:52
    Quote:adept666
    苏联的电子工业已成为国家意识形态的人质

    我记得马来亚Sov中的文章。 1955年的百科全书:“控制论是在西方传播的资产阶级伪科学。” 他们还写了关于遗传学的文章。
    从传闻中我对计算机技术并不熟悉-从70年代中期开始我就一直在使用它。 不幸的是,BESM产品线的进一步发展被放弃了,EC计算机也从IBM计算机中复制了下来。 其中最可靠的是GDR生产的EU 1055。 CM微型计算机-PC计算机的克隆。 操作系统SM OS RV是RSX11M的克隆。 我们的系统程序员更喜欢RSX11M。 复制意味着落后。 我本人并没有在BESM-6上工作,但是从那些工作的人那里我只听到了一些好消息。
  41. -5
    23十月2014 18:43
    我们在研究所使用了这个杰作。 无需费力地试图在苏联寻找一台普通计算机,所有这些都与古老的学术体系背道而驰,而且边界已被锁定。 只有他们被发现,数百万人的数学思维从苏联的谎言和泥潭中永远消失了。 今天的首要任务是不惜一切代价使俄罗斯人的生活达到创意阶层的要求(程序员是其中的重要组成部分,但艺术家,导演,建筑师,设计师等对于俄罗斯联邦也至关重要)。 他们一直在离开-两周前那个家伙去了德国-一个聪明的系统程序员将支持Bundes在线商店。 而且他并没有因为钱而离开-俄罗斯联邦的薪水更高-由于目前的重返苏联政策。
    1. +5
      24十月2014 00:35
      引用:sot
      而且他并没有因为钱而离开-俄罗斯联邦的薪水更高-因为目前的重返苏联政策。

      哦,语言的轮廓多么丰富!
      潜回他们来自哪里。
      他们在温暖的气候中开车兜风。
      看看今年绿色的冬天脱颖而出,白色突然来了!
    2. 特霍诺夫66
      +6
      24十月2014 12:28
      “...
      他们无时无刻不在离开-两周前那个家伙去了德国-一个聪明的系统程序员将支持Bundes在线商店。
      ...“
      .
      亲爱的“智能系统程序员”-维护“在线商店”时无事可做。 结果,将会出现-完全失格...
      8 - ((
      .
      这几乎和离开看门人一样...
      .
      因此,您的帖子只是确认您在编程方面完全不懂(您只是不了解“系统编程”一词)以及您与美国国务院的政治接触。
      .
      羞耻-华盛顿州文盲的代理!
      8-(
    3. +1
      27十月2014 12:44
      Uebenzebitte !!!!!!! 像这样的东西!
    4. 卡珊德拉
      0
      29十月2014 08:46
      美国第一只老鼠看上去差很多。

      跟踪球是苏联发明并广泛使用的很长一段时间,通常它们更好,但堵塞速度更快。
  42. +2
    23十月2014 18:49
    PC的本意是接线,没有理由追逐它们并复制它们,有必要进一步开发``大型机''(我们已经在其中)并将其介绍给大众。 PC仅对制造商有利,因为与一台服务器和多个用于访问它的终端相比,向您出售一堆个人计算机更有利可图。 实际上,现代PC大部分时间都处于愚蠢的闲置状态,很少分配超过20%的资源。 但同时,它们会消耗能量并在您购买时花费您金钱。 不相信我,请打开Windows任务管理器,然后查看处理器和RAM负载。 对于中小型专用服务器,情况大致相同。 因此,现在的高级活动正在引入虚拟化,云服务和其他所有功能,这使您可以保留尽可能少的硬件,并尽可能多地使用它们。
    1. 0
      23十月2014 22:39
      PC仅对制造商有利,因为与一台服务器和多个用于访问它的终端相比,向您出售一堆个人计算机更有利可图。

      哦,你怎么了。 交易服务器和大型机比人员配置要有利得多,这有很多原因(如果有兴趣,我可以阅读更多内容)。 像IBM这样的怪兽一次完全在个性上得分并专注于服务器解决方案并不是巧合。
      那时,无论如何都必须使用个人计算机:通信网络发展不佳,因此必须能够“现场”完成更多工作,从而将服务器的工作量降到最低。 现在,即使在针叶林中间,也可以组织高速的网络访问时,个人计算机的作用将降低,但是谁知道以后将如何发展。
      1. 0
        24十月2014 16:10
        让我们获得更多细节。 您要说的是,与一台功能强大的服务器和100台终端机(我的意思是,终端机=显示器+输入设备,而不是一台性能较差的计算机)相比,购买100名员工再加上每个软件的购买成本要便宜些吗?
        IBM不会自行出售大型机,而是为每个使用大型机+支持的客户提供单独的解决方案。 看来其他怪物也一样。 现在,IBM正在推广面向虚拟化的“大型”服务器,对于客户而言,这些服务器比几个单独的专用服务器便宜。
        当时不需要开发网络-比方说,工厂的一台大型机,然后将其终端显示在工作场所-这不是网络,而是愚蠢的电线。
        1. +1
          24十月2014 21:34
          您要说的是,与一台功能强大的服务器和100台终端机(我的意思是,终端机=显示器+输入设备,而不是一台性能较差的计算机)相比,购买100名员工再加上每个软件的购买成本要便宜些吗?

          从卖方的角度考虑至少一个方面。 因此,您向某组织出售了100台装有软件的PC。 他们很可能会自己为组织服务,或者会雇用任何人(设置员工很简单)。 当其中一些发生故障或需要更新时,如果有人提供便宜的零件,则该组织可能会与您联系,也可能不会与您联系。 通常,您必须不断争取客户,这并不是事实,在出售原始批次后,要进行大量焊接就可以了。

          服务器是另一回事。 对于客户而言,该服务器将成为其整个IT基础架构的中心,所有事物和每个人都将受到约束。 这意味着客户将不知所措:他将定期支付支持费用,他只会向您订购组件,他只会向您的专家支付服务费用,等等。 我们在这里谈论的是非常严重的数量,这不仅是为了“安装Windows并清除病毒”。 是的,终端访问也不免费。 对于许多严肃的产品,通过终端工作的能力相当强大,因此需要为每张床付费。

          当时不需要开发网络-比方说,工厂的一台大型机,然后将其终端显示在工作场所-这不是网络,而是愚蠢的电线。

          电线不是网络吗? 当“接近身体”只有精英阶层(ACS)坐在离大型机不远的地方时,就没有问题。 如果您真的需要完全自动化? 这样会计,人员,物料会计,生产计划,甚至地狱知道什么? 我们吸引了一大堆散布在广大地区的客户,并来回传输大量数据。 那些年的电网甚至还不是10Mbit电池...
          1. 0
            28十月2014 17:48
            好吧,这是市场营销以及供应商如何出售服务器的问题。 例如,没有人禁止自己构建并组织终端访问,在我的UNIX中,它允许这样做。 问题是获利能力-如果您只有一个工作场所,那么一台PC自然会获利更多。

            Quote:卡尔马
            而且电线不是网络吗?
            是的,不是网络。 有线网络是协议,用于接收和传输以及处理数据的设备。 从显示器到计算机的电缆不是网络。 如果我们不想在广阔的土地上拉电线,我们会让客户离身体更近,有什么问题?
            1. 卡珊德拉
              0
              29十月2014 14:54
              电话线已经收紧-什么问题?
              是的,除了IBM之外,还有许多人生产大型机器,他们也可以像员工一样自行组装。

              你们都忘记了其中的数据比基于个人计算机的网络受到的保护要好得多。 认真的公司总是只使用它们。 局域网(如果有)是辅助的,因此浮游生物不会感到无聊。
              1. 0
                29十月2014 15:43
                的确,数据保护是此类系统的另一大优点。
                电话线是一种选择;仅需要数据传输协议和相应的网卡。 文章提到了两台计算机之间的无线电网络,也许那时已经存在一些协议。 我们得到终端=监控器+输入设备+数据收发设备。
                1. 卡珊德拉
                  0
                  29十月2014 18:04
                  它是一个终端网络(用于与调制解调器或中继器的远程连接),只有在必须连接两台计算机而不是一台计算机和一台终端设备的情况下,才可能需要协议。 不需要网卡-只是在终端中有一个串行端口,可通过它通过电线将其连接到网络。
                  没有什么比这更简单,更便宜了,而且不可能 微笑

                  加密,因此没有人可以通过单独的模块(芯片)将“监听”释放到终端,这已经取决于它的“智能”程度。
                  1. 0
                    29十月2014 18:41
                    通过电话线将模拟信号传输到显示器几乎不起作用。 将特殊的多芯电缆从“主体”连接到端子会更容易,例如将VGA与PS / 2混合在一个瓶子中。 都一样,这将比为每个安装PC花费更少。
                    1. 卡珊德拉
                      0
                      29十月2014 18:48
                      有一个用于USB的串行端口或适配器的仿真。 USB是相同的“串行” 微笑
                      所以不要搞砸... 同伴
                      ADSL上的视频容易被追赶。

                      各种复杂程度的烙铁早已存在,多用户工作始于终端(图形和字母数字)网络。

                      顺便说一句,他们以某种方式忘记了工作场所不仅是监视器,而且是带有鼠标的键盘,这将终端与监视器区分开。
                      1. 0
                        29十月2014 23:28
                        我没有忘记我在上面的评论中称键盘和鼠标为“输入设备”。 尽管是的,但您是对的-您可以通过USB立即连接鼠标,键盘和显示器,我什至见过此类设备。 因此,在USB由4线2电源供电的情况下,两线电话线足以接收和传输。 饮料
  43. +2
    23十月2014 19:06
    我了解一切,了解90年代的困难时期等等。 但是,要让美国人在与一个曾经是您祖国的国家抗争的斗争中,让他们如此明显地领先,该死的到底是什么呢? 彭特科夫斯基无疑是一个才华横溢的人,我不知道这个人去美国之前的生活,但我不认为他正在挨饿。 事实证明,实现他们的想法的梦想比对祖国的热爱要强大得多。 当然,请原谅我,但除了背叛之外,我不能称其为此类行为。
    1. 0
      23十月2014 19:37
      Quote:dejavu
      彭特科夫斯基无疑是一个才华横溢的人,我不知道这个人去美国之前的生活,但我不认为他正在挨饿。 事实证明,实现他们的想法的梦想比对祖国的热爱要强大得多。 当然,请原谅我,但除了背叛之外,我不能称其为此类行为。

      随便叫什么。 他们不是过着美好的生活。 乌菲姆采夫 爱国者为之感到骄傲(他们说苏联科学家站在隐身技术的起源!),而苏联还活着,就逃到了美国。 Andrei Game和Konstantin Novoselov逃离了已经很现代化的俄罗斯,也没有看到自己的前途。
    2. 0
      23十月2014 23:26
      事实证明,实现他们的想法的梦想比对祖国的热爱要强大得多。 当然,请原谅我,但除了背叛之外,我不能称其为此类行为。

      这就是所谓的“我们所拥有的-我们不存储,失去了-我们哭泣”。 他们说,祖国摒弃了这些想法,这是没有必要的。 因此,现在,祖国她没有道义上的权利去抱怨这些想法已经泄露给其他人了。
      1. 卡珊德拉
        0
        29十月2014 15:05
        在美国,曾经有一个团队专门培育这样的“订单”,以在国外挤出训练有素,合格和有才华的大脑-他们自己很少,因此他们赖以生存。
        就像蜜蜂的蜂蜜。 蜜蜂本身是非犹太昆虫,也是它们的蜜汁-是的,这是一种非常授权的产品。 唯一这样的情况。
        你理解吗?
        在美国,几乎没有本地专家,可能在以色列也是如此。 一切主要由访客完成。 是很久以前还是最近
    3. 卡珊德拉
      0
      29十月2014 15:01
      背叛他们……在这种情况下,不要教给他们任何东西,也不要从他们那里购买任何东西,让他们动手在地上干活。 然后他们会告诉谁更有趣的基布兹。
  44. -2
    23十月2014 19:44
    先生们,欢呼声和克里姆林宫宣传员,您对自己写的东西不觉得有趣吗?
    Elbrus 2000系列处理器本应在2000年代左右发布(猜测XNUMX次)。
    此外,Elbrus处理器将在2004,2005,2006、XNUMX、XNUMX等版​​本中发布。 并且几乎总是它们优于Intel处理器,甚至优于AMD处理器。
    您可能坐在互联网上的Elbrus上,别无他法...
    明天,我们的奇迹开发商将向我们展示一些盒子,并说它已经超过了西方同行,并将很快开始销售。 明天以后,该过程将重新进行一次...
    如果克里姆林宫的宣传者一切都清楚,那么我建议爱国者参观我们最大的俄罗斯论坛(寻找懒惰,对不起),并在那里阅读有关Elbrus加工商和超级开发者Babayan的有趣故事。 粉红色眼镜裂缝。
    并讨论了一个话题:苏联科学家在计算机领域取得的成就是值得纪念的,但绝不能令人振奋和爱国主义。
    尽管不是专家,但有一些事情告诉我,他们开始模仿西方的发展,并非源于美好的生活,也不能替代我们的“创新”计算机。
    1. 特霍诺夫66
      0
      24十月2014 12:32
      “...
      为爱国者欢呼我建议您访问我们最大的俄罗斯论坛(链接以查找懒惰,对不起
      ...“
      .
      -不好意思!
      别做梦-华盛顿先生Losey-holuevich ...
      8-))
      -Nefih哈克!
      充分实现华盛顿州的资助-带有链接!
      8-)))
    2. +2
      24十月2014 22:49
      Quote:KKND
      虽然不是专家,

      也许那时您不应该携带暴风雪? 眨眼
      我们的防空和导弹防御系统,核电站,飞机等在elbrus上工作。
      用户无法使用它,这是有原因的,包括非常严重的原因。
  45. +3
    23十月2014 21:13
    苏维埃体系的麻烦在于缺乏竞争和威严。 如果您制定了一个计划,那么您将获得很高的评价和尊敬。 他曾在民用和国防行业工作。 不同之处在于,在国防工业中工作时,集体农场没有打扰。 而且,如果公共汽车司机得到350-400卢布,那么工程师甚至可以得到250的防御。 英特尔8080被复制为580之类的名称,以此类推,然后它不再适用。
    1. +1
      24十月2014 13:32
      是的,如果您不想要120卢布,就足够了...
  46. +3
    23十月2014 21:21
    Quote:斯坦尼斯拉夫
    我不知道我使用的是以移民命名的处理器,如果不是叛逃者。


    停止 不要伤害Pentha徒劳。
    在苏联,未来几十年的计算机体系结构开发竞赛。 2个项目进入了决赛:“学者”和Penthovsky。 与Penthovsky的项目相比,院士的项目按照设定的TK更好地完成了任务。 科学家工程师彭特霍夫斯基(Pentkhovsky)的建筑在苏联已经“没有发光”,并在国外获释(允许克格勃使用), 因为它的技术被批准得更差。
    你不应该把Penthovsky的男人称为“追求者”。 这不是他的错。

    美国人设法做大量广告和销售的处理器要比苏联“学者”开发的处理器弱,这一事实绝对不是Penkhovsky的错。 美国人甚至知道如何卖狗屎
    1. 特霍诺夫66
      0
      24十月2014 12:34
      “...
      好吧,美国人甚至可以卖狗屎
      ...“
      .
      -这也是学习我们的方法...
      .
      但是列宁仍然告诉他们-学习贸易!
      -是的,看不到马的饲料...
  47. +3
    23十月2014 22:14
    是的,确实如此
    在70-ies M. A. Kartsev

    他在世界上第一次提出并实现了一个完全并行计算系统的概念,该系统具有程序,指令,数据和文字的并行化。 这些想法体现在另一台超级计算机--M-10中,1978是矢量输送机M-13项目开发的一年。

    那么:计算的发展 专注于外国设计 有点放慢了自己的发展。 因此,完成了改进BESM - BESM-8和BESM-10的有希望的产品线的工作。

    通过降低电路设计领域的研发成本并编写适当的软件(IBM 360原始软件的成本由开发人员估算为25十亿美元),复制可以节省国家巨大的财政资源,并建立了知名公司的微处理器研究。 有KB,芯片的芯片分层扫描。 根据结果​​,自己的模型被创建..

    但苏联GOST专注于公制系统,而英寸规模在计算机组件中占主导地位。 该问题不仅涉及壳体和电路板,还涉及微电路,包括触点之间的距离。 因此,即使是样品,工程师也必须重新设计他们的产品。

    在70-x是一个由外国公司生产带有RISK处理器的国内计算机的项目(这些处理器的想法在外国出版物之前就已详细制定)。 在这种情况下,公司不仅接管了计算机的生产,还接管了营销和实施。 然而,该项目经历了数年的许多部门批准。 结果,时间浪费了,世界没有看到有希望的发展,承诺数十亿的收入,以及不太先进的外国类似物在市场上占优势。
  48. 0
    23十月2014 22:19
    Pentkovsky - 奔腾......是的,巧合

    你怎么喜欢这个巧合 -


    英特尔8080 - 8位微处理器,由英特尔发布 1974年.



    КР580ВМ80А - 8位微处理器。 可从1977年度获得 植物“ Kvazar”。 苏联科学家的另一项超级发展,“在时代之前”

    对于特别有天赋的爱国主义爱国者-是的,KR580VM80A是英特尔8080处理器的完整版本,仅晚了几年……这些是“美国的神话。苏联计算机技术的落后。” ...还是有希望就显而易见的问题争论吗?
    --------------------------------------------

    至于文章 - 我最喜欢的作者(E. Reshetnikov),像往常一样,扭曲了信息(使用的方法是沉默的谎言,轻描淡写的谎言,事实的杂耍),传递一厢情愿的想法。

    作者的主要欺骗(或错误) - 他仔细检查了50期间的第一台苏联计算机,一言不发 关于70-80x时期,关于苏联电子产品落后的说法主要涉及这一时期.
    =========================================
    至于Elbrus处理器系列,这是国内军工业综合体的另一个虚张声势。 显然过时的处理器没有机会打入民用市场。

    在2009中,计划在技术过程90 nm上完成微处理器(SoC,片上系统)“Elbrus-S”的开发
    -“厄尔布鲁士”(Elbrus)活动的创造者们完全变得愚蠢。 90年为2009 nm-2006年推出的Pentium Core2Duo采用65 nm工艺技术制造
    1. 0
      23十月2014 22:27
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      Pentkovsky - 奔腾......是的,巧合

      你怎么喜欢这个巧合 -


      英特尔8080 - 8位微处理器,由英特尔发布 1974年.


      КР580ВМ80А - 8位微处理器。 可从1977年度获得 植物“ Kvazar”。 苏联科学家的另一项超级发展,“在时代之前”

      对于特别有天赋的欢呼爱国者-是的,KR580VM80A是英特尔8080处理器的完整版本,仅晚了几年


      一个非常有趣的事实! 谢谢!
      1. 0
        25十月2014 01:26
        一次,没有人隐藏复制该处理器的事实。 顺便说一句,最初它的名称为K580IK80A,是在黑色塑料外壳中生产的。 然后是“基于” I85的VM8085。 I8086的类似物似乎是KR1886,但在这种情况下我可能是错的。
        如您所见,没有人隐瞒祖先的名字。
      2. 0
        25十月2014 11:52
        Quote:studentmati
        一个非常有趣的事实! 谢谢!

        甚至还有该处理器的仿真器)对于那些感兴趣的人,请进入计算器世界)链接
        http://kaf403.rloc.ru/CSMP/Emulator580.pdf 笑
      3. 卡珊德拉
        0
        29十月2014 08:55
        事实是,连Pentkovsky也无济于事,只有通过购买Elbrus的专业知识才能提高智力

        摩托罗拉可能还有其他东西

        男孩们,笑着,笑着……当美国人第一次进入BESM-6时,即使25年后他们也感到震惊

        但是ES计算机是“美国”的事实并不算什么-苏联的电车也是捷克的。 欺负
    2. 0
      23十月2014 22:49
      >像往常一样,我歪曲了信息(所使用的技巧是沉默的谎言,轻描淡写的谎言,事实的伪造),假装了如意算盘。

      夫人,社交恶习揭露者的角色有点不适合您(c)
      1. 0
        23十月2014 22:53
        引用:xtur
        原告的公共恶习的作用并不适合你

        基本上问题是要添加什么?
        1. 特霍诺夫66
          0
          24十月2014 12:39
          您认为“问题的实质”是什么?
          您想听些什么?
          8-))
        2. 0
          24十月2014 21:14
          >>社交恶习的谴责者的角色在某种程度上不适合您

          >本质上有什么要补充的吗?

          这称为提示。
          我特别选择了这种表达思想的方式。 但是其他人当然可以假装,或者真的不明白这个提示
    3. +1
      23十月2014 23:46
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      苏联科学家的另一项超级发展,“在时代之前”

      SETUN TINETARY COMPUTER怎么样?
      1970年,已经生产了46架Setun-70。
      并且Ternac(在二进制计算机上只有实验性的三向模拟器)出现在1973中
      ----------------
      “MIR-2”采用特殊的高级语言ANALYST,其中 由硬件实现。 没有编译器
      穿孔带输入,穿孔带输出,Zoemtron电动打字机,磁卡驱动器,带光笔的矢量图形显示。


      是否相信NN Moiseyev院士的意见,他熟悉了美国同事的经历:
      “我看到,在技术上我们实际上并没有输:相同的管计算怪物,相同的无尽失败,相同的魔术师—修理故障的白大褂的工程师,以及试图摆脱困境的明智的数学家。”
      IBM 701(1953),看起来肯定不会带走




      Quote:SWEET_SIXTEEN
      至于Elbrus处理器系列,另一个来自俄罗斯的虚张声势

      好吧,他们称她为“ ElBarrows”不是没有目的的
      Elbrus的主要思想在Barrows和Creil是无缝的。
      1. 特霍诺夫66
        0
        24十月2014 12:42
        “...
        Elbrus的主要思想在Barrows和Creil是无缝的。
        ...“
        .
        -您的意思是,可能是“欧姆定律”和“二元加法规则”?
        8-)))
        .
        更具体-人们将为您服务...
        8-)
        1. 卡珊德拉
          0
          29十月2014 09:15
          然后,对知识的贪婪和tight紧的智慧将不会出现在Elbrus身上,而是出现在Burroughs和Cray身上。

          a,Buhl –当前总是存在于任何人身上,无论有没有,……另一件事是三元(!)苏联计算机,已经在此处“用图片显示”。
      2. +1
        24十月2014 22:32
        您我的朋友正在混淆其他“ Edbrus”。 这就像来自上帝的礼物和炒鸡蛋。
        1. 卡珊德拉
          0
          29十月2014 09:16
          他不会混淆,他只是了解橙子中的猪是如何...
    4. 0
      25十月2014 07:32
      我想修复最上面的照片是 KR580VM80A和更低 英特尔8080
  49. +1
    23十月2014 22:52
    苏联电子产品的落后无疑是美国的神话

    这一切都以苏联的方式开始:

    资产阶级报刊广泛宣传了新的科学 - 控制论。 这一时髦的错误理论,由一群美国“科学家”提出,主张解决所有核心科学问题,并拯救人类免受一切社会灾难。 控制论时尚经历了各种知识分支:生理学,心理学,社会学,精神病学,语言学等。根据控制论,创造伪科学的原因是人脑与现代复杂机器之间的相似性。

    - Yaroshevsky M. “控制论 -​​ ”科学“蒙昧主义者”,Literary Gazette,1952,5 April。 No. 42(2915)

    即使以大胆的颜色脱颖而出也不算什么 - 引用中的每一句话都能传达出他的愚蠢和蒙昧主义

    ......事实上,他们一直以来都要掩饰“思考”机器的创造者的失败,一厢情愿的想法,推测现代技术在最肆无忌惮和欺骗性的帝国主义宣传中取得的实际成就。
    - “Cyber​​net或渴望机械士兵”,“技术 - 青年”,August 1952,p.34


    那么,Che,凭借这种态度,甚至没有什么可以问苏联电子产品落后的原因


    我们正在等待E. Reshetnikov的新文章-“美国神话。苏联遗传学的落后性”
    1. 0
      23十月2014 22:55
      >我们正在等待E. Reshetnikov的新文章-“美国神话。苏联遗传学的落后性”

      正如您在所有文章中所确认的那样,我没有时间暗示与竞争对手的斗争过于明显和不赞成

      您将专注于您的文章,这将更加诚实-恕我直言
    2. 卡珊德拉
      0
      29十月2014 09:32
      但是有这样的事情吗? 微生物研究所似乎是最重要的。

      遗传学就像控制论一样,确实是莱诺克-无需混淆科学和技术。
  50. +3
    23十月2014 22:59
    5E92b 2014年XNUMX月,仍在工作。
    1. +1
      23十月2014 23:11
      Quote:vignat21
      E92 April 2014,仍在工作。

      当你带给我一块塑料盖章手表 - 按重量计算在中国散装

      这款便士手表,在白色塑料表带上,服务于8年 - 完全没有更换电池,没有故障和停止,即使表带被擦拭并且玻璃上有划痕......但这并不是宣称中国盖章手表的理由 - 完美的巅峰和世界上最好的手表?!

      苏联崇拜者的情况大致相同:苏联生产的主要原因和唯一原因是可靠性。 其余的是效率和速度(如计算机的情况),物品的成本,音质(如录音机或播放器),人体工程学,外观等。 - 这一切都没有引起注意。
      1. +1
        23十月2014 23:23
        我认为这与苏联甚至中国手表无关。 只是在那些日子里,可靠性和耐用性才是重中之重。 现在,对消费品采用了不同的原则:一件东西必须服务一定的时间,然后进入垃圾堆,以便使用新的“更好”的东西代替它。
      2. +2
        24十月2014 21:47
        非线性三阶微分方程的解法对她来说很有效,而且非常成功,而且速度很快。
        1. 0
          25十月2014 00:52
          我同意自己尝试过。
      3. +1
        27十月2014 12:58
        你是对的,没有给予。 但为什么。 没必要找乐子。 人们工作了,他们已经足够了。 和可靠性,是的。 冰箱Saratov II-仍然可以正常工作,与许多现代设备不同(例如,不是广告
        )))))))
  51. 评论已删除。
  52. +2
    23十月2014 23:04
    MAG92b UVVI 磁带
  53. -3
    24十月2014 01:06
    引用:wanderer_032
    然后找到并显示该序列号,并配备至少在那些时期内在所有性能指标上都超过我们使用的MIG-31的任何国家/地区的拦截器。

    明显的“雄猫”于 70 年代与 AIM-54“凤凰”一起服役。 它只在伊朗服役,因为没有其他人需要它。
    1. 卡珊德拉
      0
      29十月2014 15:18
      我猜错了... 欺负

      对于伊朗来说,这种放大且弯曲的MiG-23“类似物”而不是MiG-25,那为什么是Nunen呢?
  54. +2
    24十月2014 09:41
    先生们,我认为教育领域的负责人,特别是技术大学专业的负责人,应该增加一些有关所研究科目的国内历史的考试问题。
  55. +2
    24十月2014 11:25
    上述成就都是苏联教育的成果,与现在完全无法比拟。
  56. +4
    24十月2014 11:47
    引用:sot
    两周前,这个人前往德国 - 一名智能系统程序员将为 Bundes 在线商店提供支持。 他离开并不是因为钱 - 俄罗斯联邦的工资更高 - 因为目前返回苏联的政策。

    我的脑子已经满了,我就离开了。 此外,俄罗斯的工资更高。 还好他离开了。 但需要返回苏联。 致同样的国家科学技术组织、教育组织、科学组织。 整个技术产业都被摧毁了。 民航。 世界上最可靠的之一已经变成了垃圾。 除了贸易和盗窃之外,投机资本不能做或组织任何事情。
  57. -3
    24十月2014 11:51
    Quote:boris117
    但需要返回苏联。

    为什么要等? 手提箱-车站-朝鲜。
    1. 卡珊德拉
      0
      29十月2014 15:21
      是啊,为什么不越南或(O_o)古巴呢? 笑
      如果你去南方,看看他们是如何因恶意和 4G 辐射饱和而堕落的,那会更好……你也应该去那里。
  58. +2
    24十月2014 13:22
    当这一切开始时,美国和俄罗斯联邦几乎并肩前进,直到 60 年代中期,在美国 64 年后,为了发展电子产品,出现了进一步为生产和研究提供资金的问题,结果是,经过咨询,他们得出的结论是,有必要使电子产品成为消费类产品,因此军方将部分投资于民用产品的准军事产品。 从这个时期开始,大型机开始在银行、企业和其他大型组织中广泛引入。 随着产量的增加,生产成本下降,并开始进一步向公众介绍。 结果,电子工业摆脱了军事预算,变得自给自足。

    回顾65年美国的成功,苏联成立了电子工业部,60年代末,人民委员提出了一项建议,如果我们不开始在民用部门广泛实施并且不开始向国外交付,只有军事预算将无法与美国竞争。 苏共中央正式向人民委员宣布,这不是首要任务,很多领域可以不用计算机,国防方面已经足够了,整个系统都计算机化了。该国家被指定到 2000 年,建议通过“借用”IBM360 来节省并行区域的开发。 从那时起,国内电子产品开始缓慢衰退,因为军事预算不灵活,无法与美国的民用预算竞争,平行发展方向被限制,所有工程师都被迫复制一系列的产品。美国计算机和技术。

    包括。 一切都悲伤地结束了……

    顺便说一句,我们的处境很糟糕,不是电子行业,而是文盲经理,他们绝对不想工作,而是宁愿放松于不完全诚实的口袋里的钱......
  59. BFG9000
    +1
    24十月2014 15:35
    Quote:IAlex
    中国人有很多微芯片

    是的,当然有,谁会争论呢。 问题是那里到底是什么——被盗的美国芯片。 几乎不可能找到中国制造、中国开发的最强大的监管者。
    我们的问题再​​次是死了的微电子生产基地。 我们的小规模生产充其量是使用中国芯片,而且大部分是使用我们铭牌的中国 OEM。
    1. +1
      24十月2014 17:03
      为什么偷来的,例如 Sparky 和 ​​Arma 购买的,顺便说一句,车身套件是窄眼人自己制作的。 例如,我现场看到了最新的龙芯3处理器,它甚至可以工作,如果你将它与我们的R1000进行比较,除了在新闻稿中没有人见过它,并且考虑到他们的产品是在中国大量生产的事实,但我们的绝对不是在俄罗斯,并且使用了为 Sparky 购买的相同文档,那么情况就不那么有趣了。
      我不明白为什么不可能创建一家公私合营的公司来生产带有所有套件的 Arm Cortex-A 芯片,并开始专门生产它们的 70%,因为它们是 SoC,所以你可以构建很多非它们不仅有军用设备,还有民用设备,特别是出售文档,有很多免费和现代的软件和操作系统。 而且,它们在架构上比 CISC 更简单……
  60. +2
    24十月2014 18:45
    这一切都很好,但是我今年大学毕业了,现在找不到工作(工程师
    (对于信息系统))到处都需要管理者(((而且到处都需要工作经验,所以如果他们不愿意的话你从哪里得到它(((
  61. 0
    24十月2014 19:26
    光荣属于整个苏联及其伟大的科学家,他们将我们的国家提升到了科学的最高水平,而耻辱埋葬了我们祖国的驼背......历史对败类的判断在哪里?
  62. 0
    24十月2014 19:37
    苏联发生了太多事情,一切都做得很糟糕。
  63. 0
    24十月2014 19:54
    Quote:Skipper2050
    “有必要为我们而不是我们的工程师创造舒适的工作和生活条件(到处都需要人才)”

    舒适的条件,不是全部,而是首先:一个人应该处于领先地位-他的手艺狂热,像约瑟夫·维萨里奥诺维奇那样强悍。 其次,年轻人(首先是学生)有必要在教室中设定具有真实,具体目标的特定任务。 足够的学期论文,论文要在桌子上(或更确切地说,在垃圾桶里)做。 让每个学生(特别是研究生)制定特定的生产任务。 让他们为成功的任务付费(工业主义者或国家)。 停止

    在苏联时期,给出了论文的实用主题并介绍了最好的主题。 后来就渐渐消亡了。 这种做法可以恢复吗?
  64. 0
    24十月2014 20:07
    是的,你会学到很多东西,这将是令人惊奇的......
  65. 0
    24十月2014 20:19
    没错...但是为什么我们的白痴当局决定复制美国IBM计算机并创建EU系列-我不明白! 我还想指出的是,软件,尤其是数学软件,比国外的好得多! 直到现在,世界上还没有创造出像苏联数学家创造的那样完美的程序!
  66. 0
    24十月2014 21:05
    Quote:tolancop
    埋伏就在这里:铣床的计算机完美地控制了车床。 而且,当机床计算机的处理器板“飞起来”时,他们在维修期间为我安装了 PC 上的处理器板。 感染确实有效,并不比它本身更糟糕。

    她为什么不应该工作? 引导加载程序+您下载的任何内容都可以工作。
    该国的计算技术确实存在一种奇怪的不平衡。
    自 78 年以来,我有机会参与设置我们的不同系列的相同计算机。
    因此,如果机器要用于军队,那么调整就包括安装,很少把任何东西整理好,但如果它是为了国民经济而去某个地方……那就立即关灯。 好吧,组件也有问题。 整合正在逐渐显现出来,主要是通过耙子。 例如,如果TEZ(标准更换元件)不起作用,并且我们在其上看到来自安集延工厂的微电路,那么就不需要计算其性能,需要不假思索地更换它们,用来自第55工厂的微电路和不会有任何问题。 或者这个案例:
    奈里在工厂的13号车没有经过台架调整,就是这样,即使你死了,好吧……他们又拿了一辆,修好然后离开。 我们到达纳霍德卡进行调整,那里有13号,同样的,它是真实的灵魂。 当 PC 出现时,它只是 XT,而 E-85 已经运行 Unix。 尽管如此,该死的,我们还是冲到了营销所在,现在我们正在咒骂。 顺便说一句,是的,有识之士说IBM没有能够制造处理器的人。 厄尔布鲁士峰现已具体化,并且,如果上帝愿意,它将发展成一个芯片上的系统,但在邻近的建筑物中,它占用了相当多的空间。 一切都在慢慢地回到同一个圈子,只是在不同的层面上。 就我个人而言,这让我很高兴。 如果我们学会如何制作明亮的包装纸,那么你就会发现我们而不是投机者会有市场。
    1. 0
      24十月2014 23:01
      Quote:MasterCat
      我们在上面看到安集延工厂的芯片

      这是什么植物? 这是我第一次听说乌兹别克斯坦安集延有一家加工厂。
    2. 0
      25十月2014 01:39
      所以我说的是这样一个事实:E-60 在哪里工作并不重要 - 在机器上还是在 PC 上。
      只是上面的同志说,在苏联,一些高度专业化的计算机被用于CNC。 也许是这样,但我正在处理基于 E-60 的系统。 有 HNC 类型的 CNC 机架(H22、H33)。 它们充满了电子产品,但里面没有普遍接受的意义上的计算机。
  67. +1
    24十月2014 21:45
    Quote:IAlex
    为什么你不能创建一家公私合营公司来生产 Arm Cortex-A 芯片以及所有套件,并开始专门生产 70% 的产品,

    这就是具有双引导加载程序的 Cortex-m3 执行相同操作的方式。 我试过了,非常好。 这里有一个细微差别。 为什么大多数家庭应用中都存在这样的蟑螂,而且不低于5级接受水平? 有大量廉价克隆产品。 如果是家用,那么,我需要驾驶某种驱动器,100卢布的Cortex就足够了,为什么要安装像坦克这样可靠的驱动器呢? 因此,我们专门生产类似的 tsos,但价格便宜,而且我们需要超级可靠性,让我们选择一款装在金盒中的犹太洁食。 目前,事实上,复制相同的 pdp-11 和 ibm360。 我不需要在操作系统上投入太多。 我们的也没有去任何地方,但他们需要去的地方。 事实上,铁的性能一直都是蹩脚的,好吧……这里我们只是耸耸肩。 我们制造的同一款欧盟录音机和东德人制造的有两个很大的区别。
    1. 0
      26十月2014 19:37
      Cortex-M3 (A4) 是一款典型的廉价控制器,售价 60 卢布,Cortex-A (Arm7) 是一款几乎成熟的处理器,售价 700 卢布...

      我不是在谈论茶壶和其他消费品,我在谈论正常的性能和灵活性......我想知道我是否需要将它安装在火箭上,或者旅行导航仪上,或者例如在医疗系统中,也60卢布?

      我不想用我的生命去赌60卢布的东西,上面写着“商业”......
  68. KAM
    0
    24十月2014 22:06
    谈论苏联时代的成功已经不再重要。 现在对我们来说什么更好??? 军用电子产品? 消费类电子产品? 有乌里扬诺夫斯克无线电管厂。 他们还生产军工产品,改革时期,工厂被毁了,他们拿着工厂的残骸,试图与世界领先的无线电电子公司竞争,拥有30年的设备,还有退休工人?! 即使在军事电子领域,我们也只与非洲竞争,而且我们充其量是在韩国(微电子领域的世界领先者)购买整个元件基地,最坏的情况是在中国购买。这就是导弹下降的原因。 分配给现代化的钱简直就是被偷的。可能有孤立的超级开发,但它们是孤立的。
  69. 0
    24十月2014 22:26
    Quote:IZUM
    好吧,回来,下一步是什么? 再次移民国外? 必须为我们而不是我们的工程师创造舒适的工作和生活条件(到处都需要人才),并开发家用电子产品。

    如果即使在当时,电子设备落后,也能制造出这样的计算机,那么现在会发生什么......
  70. +3
    25十月2014 00:52
    40多年前研制的俄罗斯BESM系列超级计算机或许戳穿了美国在冷战时期宣扬技术优势的谎言。

    我们需要少听美国人的意见
  71. 0
    25十月2014 00:52
    你想要什么? 一个外人承认自己落后? 总有一些事情困扰着他,比如舞者......
  72. 舒尔
    0
    25十月2014 01:22
    但他们本可以做更多的事情,但没有时间。 问题是:我们现在可以这样做吗?
  73. +1
    25十月2014 09:59
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    Pentkovsky - 奔腾......是的,巧合

    你怎么喜欢这个巧合 -


    英特尔8080 - 8位微处理器,由英特尔发布 1974年.



    КР580ВМ80А - 8位微处理器。 可从1977年度获得 植物“ Kvazar”。 苏联科学家的另一项超级发展,“在时代之前”

    对于特别有天赋的沙文主义者 - 是的,KR580VM80A 是 Intel 8080 处理器的完整副本,只是


    等一下。 据研究这种晶体的美国人说,
    该拓扑是独立开发的 - 也就是说,它是一个功能副本
    (世界上大约有一、二打公司至少对8085做了同样的事情,我不知道8080)
  74. +1
    25十月2014 13:38
    我们哪里失败了? 一如既往地组织连续生产。 美国的微电路是基于硅的,而苏联的微电路是基于氧化镓的。 此外,就其特性而言,氧化镓比硅更优选。 但在个人电脑方面,美国却能够组织大规模生产,并占领了整个市场。 氧化镓技术已经没有立足之地了。 尽管他们表示,用于防御的微芯片仍然是使用镓技术制造的,这是与硅完全不兼容的基础,也是其运行免受任何外部干扰的保证。
  75. 0
    25十月2014 13:59
    Quote:Jurkovs
    我们哪里失败了? 一如既往地组织连续生产。 美国的微电路是基于硅的,而苏联的微电路是基于氧化镓的。 此外,就其特性而言,氧化镓比硅更优选。 但在个人电脑方面,美国却能够组织大规模生产,并占领了整个市场。 氧化镓技术已经没有立足之地了。 尽管他们表示,用于防御的微芯片仍然是使用镓技术制造的,这是与硅完全不兼容的基础,也是其运行免受任何外部干扰的保证。

    这又是“我们领先于西方”。 好吧,有洛迪金的灯,波波夫的收音机,波尔祖诺夫的蒸汽机,但如何将所有这些实际应用到日常使用中,找到投资者,将其投入生产,而不仅仅是单一的原型 - 它总是彻底失败。
  76. +1
    25十月2014 16:43
    苏联并不比美国 VT 制造商逊色多少,在某些问题上它仅仅领先他们几年(第一个多处理器计算复合体 Elbrus I)。 只是我们的人民对苏联时代的计算机知之甚少,因为…… 这项工作主要是为了莫斯科地区的利益而进行的。 苏联计算机系统M 220/M222的可靠性是惊人的;它们在战斗中服役了30-35年,联盟已经崩溃并且没有维护,因为该设备是在明斯克生产的。 Elbrus-1 多处理器计算机复合体于 1979 年发布,包含 10 个处理器,基于中等集成方案。 在这台机器上,苏联科学家领先于美国人,创建了具有共享内存的对称多处理器系统。 Elbrus-1 机器的速度为 1,5 万到 10 万次操作/秒,Elbrus-2 的速度超过 100 亿次操作/秒。 专门为厄尔布鲁士山开发了俄语自动代码(编程语言)L 76。在巴巴扬院士的领导下,为该综合体开发了操作系统,然后继续在美国工作......这台机器非常有效它在导弹防御预警系统中执行战斗任务已经有 20 多年了。 现在,她的后代继续保持战斗警戒。 当然,大规模克隆美国IBM 360/370是一个巨大的错误。 这导致了苏联科学的停滞,基本上是一条死胡同……
  77. 0
    25十月2014 17:14
    我想看这篇文章的第二部分。
    在这里,作者很好地表明,在VT发展的初始阶段,一切都很好。
    但明显的腐烂是如何开始的呢?
    建议展示这一点,以便清楚“耙子”所在(因为我们的风格和控制系统在许多方面没有太大变化)
  78. 达萨
    0
    25十月2014 17:25
    那么谁是国内技术进步的刹车呢? 斯大林还是最后一个?
  79. +1
    25十月2014 17:55
    1 年,我在 MIR-1977 学习编程。 在那些年里,这台机器不仅适合作为训练机器,还适合各种工程任务。 顺便说一下,MIR 代表:工程计算机。
  80. +1
    25十月2014 18:58
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    当你带给我一块塑料盖章手表 - 按重量计算在中国散装

    显然,你是在“中国消费品”时代长大的。 在我在苏联的一生中,我不断遇到国内无线电行业的产品。 无论是消费质量还是军用质量。 结论:一切正常! 如果它坏了,他们会把它“固定在膝盖上”,一切就都正常了。 当日本卡式录音机和类似设备涌入该国时,修理这些巴布哈伊就成了一个真正的问题。 虽然我们的“棺材”一下子修好了。 就像与 UAZ 和 Hamer 相比。 专家会明白的。
  81. +2
    25十月2014 19:06
    Quote:MasterCat
    我们制造的同一款欧盟录音机和东德人制造的有两个很大的区别。
    好吧,你比较!
    德国 ES-5025 的磁带机不是由卡尔蔡司制造的,当时该公司属于东德。
    他们配备的磁带不是塔斯玛公司的,而是巴斯夫公司的。 眨眼
    1. +3
      26十月2014 13:19
      他们配备了库存磁带。 塔斯玛比巴斯夫崩溃得更快,但它也发挥了作用。 磁带驱动器从未用作主要数据载体;档案主要在磁带上制作。 航空航天部队购买 ORWO 主要是出于严肃的目的。 还有苏格兰威士忌、巴斯夫和塔斯玛。 很快他们甚至放弃了磁带上的档案,将它们放在大容量磁盘驱动器上。 一般来说,在EC系列1和2的制造中,采用m/n分工。 视频终端7920及其控制单元在里加制造,磁盘在东德制造,CPU、内存和通道在喀山制造。 由于可靠性差,国防部拒绝了埃里温车辆......
      1. +2
        27十月2014 03:59
        我主要在明斯克机器上工作。
        1022、1061、1036,喀山的只有1033。德国的1045受到高度赞扬,但我没有机会做它。
        磁盘是保加利亚的,然后他们改用 SAM 磁盘,如果配置正确,结果证明其可靠性要高一个数量级。
        很高兴遇到一个用自己的双手写下自己所触摸的东西的人。
        我很高兴欢迎你,同事!
  82. WOT
    WOT
    0
    25十月2014 21:08
    Quote:Cosmos1987
    Quote:IZUM
    必须为我们而不是我们的工程师创造舒适的工作和生活条件(到处都需要人才)

    我在这里同意100%。

    唉,他们会发胖,但什么都不做就会胖得舒服地游泳
  83. +2
    25十月2014 21:18
    Quote:水手Zheleznyak
    当然,大规模克隆美国IBM 360/370是一个巨大的错误。 这导致了苏联科学的停滞,基本上是一条死胡同……
    不完全是。
    IBM 的主要优点不在于它开发了非常成功的 IBM 360/370 系列,而在于它 快速而大规模 开始将其推向市场,主要是民用市场,使其成为事实上的标准。 大批专家开始关注它,开始为其开发硬件和应用程序。 而且,正如他非常正确地指出的那样 特霍诺夫66市场上需要的没有软件的计算机只是一堆昂贵的硬件。 忽视计算技术的如此彻底的变化是不可能的。 如果没有令人印象深刻的 ES 计算机群,我们在编程、数据库、CAD、企业系统等方面的大量专家就不会出现。 事实上,计算机工程师也是如此。
    错误在于,他们被新的流行技术冲昏了头脑,多年来忘记了自己的发展,将他们推到了主要领域的边缘。 像厄尔布鲁士峰这样的项目能够在这样的环境中生存下来,是一个巨大的成功。 向保存它的狂热分子低头致意。
    IBM 360/370 对市场的毁灭性打击并不是最后一次。
    当 IBM 意识到他们认为是短暂玩具的个人电脑是严肃的、长期存在的,并且 IBM 冒着可能赶不上这列“火车”的风险时,他们的表现更加出色。 IBM PC 出现在市场上“开放式架构“,任何制造商都可以为此创建自己的硬件和软件。当时鲜为人知的微软公司的 MS DOS 操作系统的 IBM PC 许可使得几乎所有竞争对手都可以从市场上消失。Tandy、Atari、 Sinclair、Commodore、Amiga、Apricot、Spectrum——现在谁还记得这些名字?本质上,是 IBM 登上了 Wintel 平台(Windows + Intel)的宝座,该平台仍然在市场上占据统治地位。为此,IBM 不得不关闭自己的平台项目 - PS / 2 计算机(具有微通道架构的台式大型机)和 OS / 2 操作系统(“半轴”),它有望成为一个更有前途的平台,但 IBM 根本没有实力开发它。
    曾经有过使用 ES 计算机进行通信的计算机科学家毫无问题地转向了个人计算机,没有它的生活现在甚至难以想象。
    客观地说,欧盟计算机时代即使不美好,也显然不是一无是处。
    1. +4
      26十月2014 15:53
      Quote:私人
      IBM 的主要优点不在于它开发了非常成功的 IBM 360/370 系列,而在于它非常迅速地大规模开始将其推向市场,主要是民用市场,使其成为“事实上的 IBM XNUMX/XNUMX 系列”。 “ 标准。

      这个所谓的“优点”主要基于美国巨大的军事政治影响力,主要是在欧洲和北约。 IBM、波音、马丁洛克希德等大型军工企业,本质上是国有企业。 美国利用独裁手段屠杀了全世界的竞争对手。 例如,西门子拥有出色的服务器和工作站系列(RM 2000),在海外压力下,被迫在短短一年内清算其工业(Sparte)Siemens-Nixdorf。 首先,它是世界各国和欧洲国家的直接竞争对手。 我们已经陷入了愚蠢地复制地缘政治竞争对手的硬件和软件的地步,尽管他们本身拥有出色的发展。 我已经举过例子了。 相应地,走了复制硬件的路,我们就已经走了复制软件的路。 在厄尔布鲁士峰上,国内团队的出色发展使我们的跟踪站能够高度可靠地识别真实目标,将其与虚假目标区分开来。 厄尔布鲁士山系统本身是模块化的,并且具有所谓的元素。 支持热插拔大约 1 年前,西方技术才出现;它们自 15 年代以来就已经存在。 美国人迅速将这个系统的主要架构师吸引到 SUN 的事实也证明他们不应该屈尊抄袭 IBM 通常不太先进的技术。
      1. +2
        27十月2014 04:11
        你写的一切都是正确的。 我只是想提醒大家注意,美国人无耻地占领了市场,用肘部把所有人推到一边,迅速消灭了他们的竞争对手。
        全世界都开始购买 IBM。
        但我们没有这样的机会,因为计算机处于禁运状态(COCOM)。
        最有可能的是,这就是为什么决定从头开始“重新发明轮子”。
  84. 0
    25十月2014 23:45
    Quote:IZUM
    我们需要创造舒适的工作和生活条件...

    美国科学家的条件优越,这保证了他们会落后。 工作条件应该是创造性的,不受勤勉的管理的影响。
  85. +1
    26十月2014 01:39
    我的公共公寓邻居是一位犹太老妇人,法伊娜·叶维耶夫娜(Faina Evelyevna)(她已经去世十年了),她在上世纪 10 年代和 50 年代在列宁格勒的一家企业担任电气工程师。 所以她说他们不知怎么从一架被击落的美国飞机上带了一台电脑来学习。 我记得她的话听起来是这样的:“这并没有让我们感到惊讶或高兴。我们没有发现任何与我们相比特别或优越的东西。”
    类似的东西。
  86. +1
    26十月2014 09:24
    我曾在位于 Sofrino 的 Elbrus-2 MVK 部门任职
    1. 卡珊德拉
      0
      29十月2014 15:40
      你老板的走廊壁橱里有什么颜色的?
  87. 0
    26十月2014 20:01
    引用:vdasa
    那么谁是国内技术进步的刹车呢? 斯大林还是最后一个?

    这些都是历史问题,早在维萨里尼奇之前就已经存在了。
  88. 0
    30十月2014 15:27
    在俄罗斯总是这样——军队的一切都是世界标准,而平民的一切都是猥琐的! am
    1. 卡珊德拉
      0
      30十月2014 18:15
      文章中讨论的BESM-6和其他车辆驻扎在民用计算机中心。

      百事可乐比牛奶和免费培训教育更好吗?
  89. 0
    30十月2014 18:09
    Quote:私人
    Quote:MasterCat
    我们制造的同一款欧盟录音机和东德人制造的有两个很大的区别。
    好吧,你比较!
    德国 ES-5025 的磁带机不是由卡尔蔡司制造的,当时该公司属于东德。
    他们配备的磁带不是塔斯玛公司的,而是巴斯夫公司的。 眨眼

    我说的不是这个。 例如,德国人和美国制造的EU-5017.02。 它们具有简洁的设计和简单的设置。 尽管它们几乎 5056 小时旋转,但每年仍必须调整一次。 你自己的,一个月一次就好了。 看过 ES5010 磁盘和 XNUMX 磁带的人都会同意我的观点。 你是如何做到这样的设计的? 真是令人难以置信。
  90. 这篇文章的目标读者是谁? 对无知的人。 世界上第一台超标量计算机是 CDC 6600 (1964),由 Seymour Cray 开发。 在苏联,Elbrus 计算机被认为是第一台超标量计算机,由 ITMiVT 于 1973 年至 1979 年开发。 Elbrus 和 CDC 6600 之间的主要结构差异(除了程序员可见的完全不同的指令系统 - 堆栈类型)是其中的所有节点都是流水线的,就像现代超标量微处理器一样。 基于这一事实,B. A. Babayan 宣布苏联计算机在超标量计算机建设中的优先地位,但 Control Data 的 CDC 6600 之后的下一台计算机是 CDC 7600(英文),于 1969 年创建,比开始开发早 4 年“厄尔布鲁士”号有传动装置。
    所以谁偷了谁的东西一目了然。