电子事故

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行业管理失去了,资金被喷洒,大脑正在泄漏

在联邦委员会举行了关于军事 - 工业联合体和军事技术合作立法支助的专家委员会无线电电子工业科会议。 讨论了对国内电子制造商的支持问题。

这个行业捍卫者的长期祈祷终于被听到了,但不是在俄罗斯,而是在大西洋两岸。 欧盟国家和美国采取了导致报复的制裁 - 进口替代。 这是国内电子产品的生命线。 它涉及一系列保护俄罗斯制造商的措施,专家多年来一直在说。 但是,我们的电子产品能否在两到三年内上升至未完全进口替代的水平,那至少是部分的,即允许俄罗斯国防工业不依赖外国的任意性?

恢复部

首先,值得分析两次重振俄罗斯电子产业的尝试。 在九十年代后期,诺贝尔奖获得者Zhores Alferov试图为该行业建立一个新的基础 - 位于圣彼得堡附近的Shuvalov的微处理器制造工厂。 德国学术合作伙伴同意投资建设约10亿美元。 白俄罗斯总统亚历山大·卢卡申科还承诺投资该工厂的体面资金。 假设向投资者偿还成本将是电子产品的供应。 该项目承诺具有良好的乘法效应。 除了为经济转型创造基础,特别是国防工业综合体,以及创新的发展道路,计划将该工厂成为圣彼得堡物理技术学院学生和毕业生的培训和生产基地。 越飞。 这使得有可能阻止人才外流并进入俄罗斯的非生产领域。 这件事仍然很小 - 获得国家投资担保。 但他们没有得到。 一些专家认为,这是Sistema的游说努力的结果,Sistema在Zelenograd的电子行业拥有大量资产。 事实上,如果在莫斯科附近已经存在一个电子中心,为什么要建在圣彼得堡附近 这种逻辑对于社会主义经济来说是公平的。 但在现代条件下,德国人只想与Zhores Alferov打交道。 结果,行业从部长托管中解脱出来,因​​为大肆竞争而失败,国家失去了保证自己免受2014垮台的部门制裁的机会。 顺便说一下,Zhores Alferov一再警告该国领导人有关这种发展的可能性。

重振该行业的第二个重要尝试与联邦目标计划的采用有关“为2008开发电子元件基础和无线电电子 - 2015年”。 Roskosmos,教育和科学部,FSTEC和Rosatom是该计划的国家客户的一部分。

由联邦目标计划执行的去年检查的会计室审计员的主要结论是,其在电子部件基地生产方面的实施允许恢复生产。 “目标指标的价值和为2010 - 2012年设立的计划措施的实施指标已基本实现,”Sergey Agaptsov说,报告了审计结果。 他解释说,2010纳米电子技术的技术水平在130和2011中的90纳米中得到了掌握。 假设到年,2015 45纳米将被征服。 与此同时,在核查材料中指出,与2005年18 - 20年相比,与世界中心的差距缩小的速度令人无法接受。

根据Sergey Agaptsov的说法,为大量设施(用于重建和技术改造设备)分配用于资本投资的联邦预算资金数量不允许用现代设备替换高度磨损的陈旧设备。 “根据2010 - 2012的计划,114十亿卢布计划用于15设施的重建和技术重新设备,但要牺牲联邦预算。 与此同时,每个对象在特定时期内的最低资本投资额为10百万卢布,最高--730百万卢布,平均约为130百万卢布,“Agaptsov说。 因此,正如第一次重振该行业的情况一样,主要障碍是丧失控制权。 “控制措施的结果显示了所执行工作的规划和协调系统的不平衡,以及项目管理方案的不足。 所有这些都造成了未能达到最终结果的风险,“会计室审计员总结道。

电子事故已经在2011,很明显联邦目标计划“在2008上开发电子元件基础和无线电电子 - 2015年”注定要失败,因为竞争原则是荒谬的。 这促使当时的国家杜马副主席瓦列里·亚泽夫就“关于电子工业发展的立法支持”这一主题举行议会听证会。 特别是,他提请政府注意,2500组织正在俄罗斯从事电子产品的开发和生产。 但其中许多产品根本无法与国外同行竞争。 “国内电子产品下滑的主要迹象是显而易见的:电子行业大多数企业的生产活动规模小,主要集中在国内市场的”利基“细分市场。 即使在新开发的国内武器,军事和特殊设备模型中,高达70百分比的电子元件也是外国的,“Valery Yazev说。

该行业已经转向的Gulyaypole离开了俄罗斯公司,没有资源和原材料供应。 稀土金属(REM)的提取和加工市场实际上是由中国以其结构良好的管理体系垄断的。 最近俄罗斯电气工业的稀土金属价格上涨了很多倍。 “这并不是说该行业完全被剥夺了国家的注意力,”副议长强调说。 - 为2008 - 2015(包括联邦预算中的187十亿卢布)开发电子元件基和无线电电子产品分配了110十亿卢布。 电子工业组织参与了联邦目标计划的实施全球导航系统,俄罗斯联邦的电视和广播发展等。但是,现金注入无法改变该行业的结构并应对其主要问题。

管理优化提案已经讨论了十年。 重建电子工业部的必要性是显而易见的。 但是,在专家委员会会议上展开的讨论表明,部门和大型机构之间为引导行业和跨越预算流动提供机会的竞争尚未结束。 Ruselectronics副总经理Arseny Brykin关于国家计划的战略规划和实施,至少在十年前试图解决这个问题。 “我们认为定义一个单一机构是正确的,该机构将在资源的状态重新分配方面协调和领导管理过程。 这应该是工业和贸易部对这种影响的全权,包括开发电子元件基地,“布莱金说。 与此同时,他还必须表达一个明显的想法:工业和贸易部的电子元件基地研究所 - FSUE“MNIIRIP”应制定一个创建计划,并将其与必要的技术和材料联系起来。

但事实证明,即使在专家委员会,也没有就理事机构的决心达成共识。 因此,俄罗斯联邦总统斯韦特兰娜博斯诺的俄罗斯国家经济与公共管理学院教授,​​无线电电子工业部执行秘书建议降低工业管理领域的决策水平。

逻辑如下。 政府是一个非常忙碌的机构。 它可能仅限于具有特定组件名称的列表。 制造商遵循政府法规,指令和规则等法律行为。 这些文件由不同部门发布。 Svetlana Boshno建议在一些规范中写下决定不是由工业和贸易部做出的,而是由政府授权的联邦行政当局做出的。

电子设备需要多长时间才能找到方向盘和帆? 大多数专业人士对这个问题的回答是显而易见的。 最重要的是,他是由经济学家Mikhail Delyagin制定的:在苏联时期,消除破坏的模型被发明和测试。 他们正在等待他们的申请。

加上状态

如果不确定国内电子产品制造商的状态,则无法执行进口替代计划。 有两个原因是必要的 - 在参加比赛时获得贷款和优惠。 工业和贸易部无线电电子工业部副主任Pavel Kutsko说,这个问题正在考虑之中。 这位官员对总理德米特里梅德韦杰夫计划与Zelenograd“Micron”专家进行的一系列磋商寄予厚望。 将考虑制定支持国内生产者的机制的广泛问题。 “正在考虑将特殊经济区内的微电路生产与特定偏好分开以确保国内市场充满国内产品的可能性。 首先,我们谈论的是通用电子卡,护照,签证和运输单据,“Pavel Kutsko解释说。 工业和贸易部的代表认为,进口替代不应该是完整的,应该集中精力创造所需的最低组件基础范围,这将允许设计和创建任何类别的电子设备。 “基于这样一个事实,即在未来两到三年内,该行业将被赋予确保进口替代的任务,已经提出了一些建议,为这些工程提供额外资金。 可能有必要加速引入现有计划中固有的机会,以增加2015 - 2017的资金,“Pavel Kutsko说。 对即将到来的政府法令寄予厚望。 题为“选择,评估和补贴研究和生产工具的程序”的文件必须在年底前批准。 还计划在无线电电子工业的民用部门组建五个子计划。

助理国防部武器弗拉基米尔·奥尔洛夫指出,没有必要进行重复的文件:“有俄罗斯政府的对数813 26 2006 12月,精彩的决议”的额外要求,以订货为国防和安全需求的参与者“。 在那里,你需要输入优先权给予具有国内制造商地位的企业。“ 然而,问题出现了:谁将指定这样的身份? “这个问题已经是15岁了。 各种文件被接受,但问题仍然存在。 有Roskosmos,Rosatom和工业和贸易部。 每个都有自己的部门,自己的要求,并没有确定地位的通用工具,“弗拉基米尔奥尔洛夫说。 当然,您可以仅限于具有战略重要性的企业。 但是,接下来要做什么,例如中小型企业? 它的企业不属于部门和部委的管辖范围,几乎没有机会赢得竞赛。

在俄罗斯电话论坛上,德国格雷夫表示,进口替代的想法是不充分的,好像他已经忘记了这一点,在经济发展和贸易部领导五年之后,他已经做了很多工作,将国内电子产品变成了进口替代品。 在俄罗斯,不可能建立像Zhores Alferov提出的那么大的单一企业。 请注意,在德国格雷夫统治经济发展和贸易时,诺贝尔奖获得者正试图实现他的想法。 与前任部长不同,他的德国同事明白重要的不是什么和如何,而是谁。 根据格雷夫的说法,在Shuvalov领导该项目的Zhores Alferov不太可能允许它以如此低效的方式花费资金,而这正是在联邦计划中完成的。

竞赛和人员短缺的人质

根据国防和安全联合委员会理事会第一副主席Evgeny Serebrennikov的说法,优先考虑国内设备制造商的建议是正确的。 但是存在实际问题。 我们正在谈论区域计划,例如“智能和安全城市”。 通常,对于这一级别的招标,不会暴露于设备的各个元素,以及由不同命名和复杂性的产品组成的集成集成解决方案。 并且有条件地,该批次中的100面额可能是国内的10,而20或40是外国的。 “偏好如何在这种设计中起作用是一个很大的问题。 Yevgeny Serebrennikov说,任何人都不可能避免绕过这种偏好并推翻没有国内同行的设备。

但该行业的主要问题仍然是培训。 在专门讨论国防工业发展问题的所有论坛中,建议吸引年轻专家到企业作为军队服役的替代方案。 但在专家委员会会议上,我们发现最好的大学不是为国内国防工业准备专家,而是为国外的竞争对手做准备。

Ruselectronics公司副总经理Arseny Brykin在国家计划的战略发展和实施方面认为,即使企业设法以一种复杂的方式提供进口设备并在外国专家的帮助下安装,仍然存在一个有效使用的大问题。 大多数国内电子工程师在苏联时期接受过培训,他们无法使用完全不同类型的设备。 对于年轻人来说,这也是一个问题,因为这样的设备在大学实验室中并不存在,或者它最近才出现。

“在其中一次会议上,我告诉教育和科学部主任Dmitry Livanov说,实现俄罗斯15大学进入世界上最好的一百所大学的想法是好的,但事实证明,区域研究所的毕业生在国防公司工作。 莫斯科和圣彼得堡主要为外国竞争对手培训员工。 我们仍然满足于这样一个事实,即孩子们没有系统地完成他们的教育,而是通过某种形式的超现代化设备的研究生教育,如果他们处理不当就会破裂,“Arseny Brykin抱怨道。 据他介绍,规划系统,根据该计划系统,年轻人来到预算的地方,以回到行业,是停滞不前的。 基本的教育标准根本不考虑企业的需求,这些企业不需要单独的专业组,而是广泛的专业人员。 “如果我们不对立法进行修改,那么这个烂摊子就会继续下去。” “大脑”将继续泄漏,我们将以平庸的态度填补我们的企业,“总结Arseny Brykin。
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64 评论
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  1. +6
    23十月2014 18:41
    固体问题,但无论如何,如果我们想要释放自给自足的力量,就需要解决它们。
    1. +7
      23十月2014 19:31
      您想要的是“实时”第五栏。 这是我们的“控制系统优化”
      1. 0
        23十月2014 22:59
        我正在尝试更改电子产品生产过程工程师的工作,但是... Zp低于45一点也不有趣。 我们的主管很贪婪,以至于电子产品的价格根本没有市场,而且外部组织还没有准备好支付那么多钱。所以我们坚持为俄罗斯铁路和一些军事力量准备了一个小系列... PPC
        如今,当安装1300个包含50个元素的板时,这种情绪已经上升。 所以每天都会((
    2. 丹尼斯fj
      +1
      23十月2014 22:50
      对于第一部分,加上,但是对于第二部分...
      我和夏尔巴协作一起攀上了顶峰,这些人赋予您领导权,并跟随您,为您服务,为您提供首脑会议。
      有一种很酷的方法来评估一个人的价值,组建一个5-7人的团队,然后派他们去攀登一个简单的高峰,例如共产主义高峰,而Kazbek会这样做。 当然,您需要进行基本训练,在山中徒步旅行。
      但是!
      人类灵魂的各个方面多么伟大地浮出水面,虚弱,怯ward,卑鄙,背叛,另一方面意志力,贵族,互助,克制,自制……
      啊,青春,多少钱...
      因此,我将创建一个整个年轻人选拔系统,将来可以从中选拔年轻人而不必担心犯错误。
      不是Valdai和他在一起,而是一群心理学家,甄选制度和一个人的“耻辱”,您或您都有权利。
      好吧,至于微电子,在我看来,我们已经飞行了,永远落后了,所以您只需要购买技术和生产并继续前进。
      这场技术革命使我们过去了,这并不令人难过。
      但是你不能放弃,这不是我们的方式。
      1. SVR
        SVR
        -5
        23十月2014 23:42
        您是否打算从“普京一代”中选择年轻人-他们不能无误地写作,更不用说别的东西了? 他们都准备成为官员-他们无法工作。 然后,俄罗斯一定会结束!
      2. SVR
        SVR
        -1
        23十月2014 23:42
        您是否打算从“普京一代”中选择年轻人-他们不能无误地写作,更不用说别的东西了? 他们都准备成为官员-他们无法工作。 然后,俄罗斯一定会结束!
      3. 0
        24十月2014 22:15
        好吧,至于微电子,在我看来,我们已经飞行了,永远落后了,所以您只需要购买技术和生产并继续前进。
        这场技术革命使我们过去了,这并不令人难过。


        这是在80年代初告诉我们的。
        当我们年轻的专家试图说出日本和台湾的生产(中国和马来西亚的生产还不是一门课)时,商店经理告诉我们这样的东西(该商店生产了573系列微电路)。 我向您保证,微电子产品的生产将变得更加糟糕。
        即使到那时,也提出了一项投资于微电子生产技术的有希望的发展的建议,以便在10年内达到世界技术水平,因为那时我们专门落后于世人,没有任何成功的机会。 但是在下一阶段的技术发展中,我们将扮演第一个角色(就生产微电子元件而言),直到Z80处理器的问世彻底改变了家用个人计算机的生产,又过了5年的时间(基础科学似乎很奇怪)高层,这不能说是实施)。
        达到那种技术水平没有任何意义,有必要一步一步地突破技术(好吧,如果我们赶上他们,他们会再次取得成功)。 但是,可惜,这种事情什么也没做,我们现在才弄清当时的决策结果。
      4. 0
        26 1月2022 12:30
        在 Starship Troopers 和电影一书中,在军队服役的人获得了公民身份,这个想法还不错 - 不是公民身份,而是例如担任某些职位,我自己没有服役,但这个想法很好 - 系统(国家)应该保护和加强自己。
    3. SVR
      SVR
      -2
      23十月2014 23:37
      这不是问题,而是国家规模的愚蠢。 更准确地说,是贿赂政府,目的是在经济和国防方面造成最大的损害。 这个政府无法决定什么;付出最高的决定了! 因此,俄罗斯的非常危险来自我们的政府
    4. SVR
      SVR
      -2
      23十月2014 23:37
      这不是问题,而是国家规模的愚蠢。 更准确地说,是贿赂政府,目的是在经济和国防方面造成最大的损害。 这个政府无法决定什么;付出最高的决定了! 因此,俄罗斯的非常危险来自我们的政府
  2. +13
    23十月2014 18:47
    有效率的经理人,我不会奉献给他人,也不会奉献给他人,他们不了解该死的人,也不能,但是,那些知道并能够嫉妒的人是不允许做的
  3. +5
    23十月2014 18:50
    好吧,他们想要的东西多年来,这个行业被毁了
    1. +7
      23十月2014 18:58
      讨论了支持国内电子制造商的问题。

      是的,不再需要支持,而是至少要从零开始复兴苏联电子企业。
      1. 225chay
        0
        23十月2014 21:17
        Quote:Iline
        是的,不再需要支持,而是至少要从零开始复兴苏联电子企业。


        不幸的是,几乎没有...除了最罕见的例外
    2. 225chay
      +5
      23十月2014 21:16
      Quote:lav67
      好吧,他们想要的东西多年来,这个行业被毁了


      半导体生产遭到破坏,设备被盗,被盗并移交给报废。
      楚白纳米技术显然不会复兴电子
  4. 0
    23十月2014 18:50
    诸如“石膏被移除,客户要离开”之类的东西
  5. +2
    23十月2014 18:52
    直到雷霆鼓掌的人都没有穿过。
  6. +14
    23十月2014 18:53
    “竞争的人质和人员短缺”……我们是现代官员的贪婪和无能的人质。
    苏联知识产权的遗产在20年前售出了……一分钱。
    然后,每个人都为之自豪,西方……先进的西方向我们学习……尤其是在所有微电路的基础上与硅合作……这为西方提供了基于我们苏联技术的电子技术的飞跃。
    1. +7
      23十月2014 19:23
      我不知道上帝,您如何处理逻辑,以我的开明观点,我需要像斯大林时期(在原子弹开发期间)那样做-一个拥有一般权限的人,可以为自己创建一个团队并复兴这个行业。 毕竟,必需产品的名称(至少对于军事需求是已知的),生产它们所需要的是什么:设备,技术,人员,未来的研究中心,为了改善所有这些,问题是什么,越来越多地谈论。 而且不要对私人抱有希望,让私人商人为将来的足球比赛修建体育场,国家应该处理这项业务,而不是把钱留在美国债券上。
      1. +4
        23十月2014 20:09
        耶,“ varov14”,自然! 含 +++++
        在这种情况下,由于一个简单的原因-后期,就不再可能依赖任何市场法律和机制。 现在我们需要一个突破和一个突破,我不能这样说。 只有懒惰的人不知道乔布斯和沃兹尼亚克(他们不知道-“苹果公司”的创始人)在车库里第一次爆发。 这是美国梦! 但是,不是,并非所有事情都那么简单……根据资本主义的所有狼毒法则,突破已经晚了。
        这种倾向是显而易见的:俄罗斯不仅受到一些国家集团的反对,而且受到国际公司的反对,但在这种情况下,几乎不可能在车库里“屈膝”制造某种东西。 结论:市场到底是什么-您需要计划和集中化。 恕我直言 hi
    2. +4
      23十月2014 19:59
      我同意,那么砷化镓已经掌握了。 现在,它上面的大多数微波晶体都是制成的,但仅属于西方品牌。 他们已经打破微电子技术20年了,现在报纸来自莫斯科地区-随心所欲。 而且我们仍然需要剔除制造商的文档,而我并不是在谈论演示板。
      但是中国人很高兴。 对于某些技术,他们已经在与西方竞争。 如果洋基不遵守制裁措施,他们将失去整个市场。 所有产品都在亚洲生产,而且他们晚上不停止生产,而是向左行驶并贴上您想要的任何标签。
    3. +1
      23十月2014 19:59
      我同意,那么砷化镓已经掌握了。 现在,它上面的大多数微波晶体都是制成的,但仅属于西方品牌。 他们已经打破微电子技术20年了,现在报纸来自莫斯科地区-随心所欲。 而且我们仍然需要剔除制造商的文档,而我并不是在谈论演示板。
      但是中国人很高兴。 对于某些技术,他们已经在与西方竞争。 如果洋基不遵守制裁措施,他们将失去整个市场。 所有产品都在亚洲生产,而且他们晚上不停止生产,而是向左行驶并贴上您想要的任何标签。
  7. 硬
    -1
    23十月2014 18:56
    顺便说一句,J。Alferov在其中一个程序中提到了Fursenko是他在该研究所的副手。 并对他颇有热情。 有点奇怪,不是吗? 您的意见,先生们?
    1. +1
      23十月2014 19:00
      全W ....
    2. 评论已删除。
    3. 塞尼吉150814
      +1
      23十月2014 19:11
      引用:很难
      您的意见,先生们?

      他们自己要! 我有k 任何 Evreyu-不信任!
    4. +3
      23十月2014 21:32
      引用:很难
      顺便说一句,J。Alferov在其中一个程序中提到了Fursenko是他在该研究所的副手。 并对他颇有热情。 有点奇怪,不是吗? 您的意见,先生们?

      俗话说,如果你想认识一个人,就把他当老板。 老板和副手的心态大不相同,并非每个好副手都能造就同样好的老板。
    5. +1
      24十月2014 08:07
      顺便说一句,J。Alferov在其中一个程序中提到了Fursenko是他在该研究所的副手。 并对他颇有热情。

      谁说格列夫,楚拜斯或利特维诺夫是天堂之王的Li鸟 没有 敌人通常很聪明。 我们最近历史上的证据绰绰有余。 hi
  8. +10
    23十月2014 18:56
    关于使用现代设备无法工作的事实-说谎。 它比旧版本更易于管理和操作。 在西方,教育水平也在下降。 微电子技术安装软件是为苏联学校8年级的学生设计的。
    它的服务也受到每个逗号的限制。 现在没有足够的技术专家来了解如何构建制造设备(芯片)的链条。 但这也是可以解决的。 在苏联,为此存在实验室,其中的敌方筹码被“脱下衣服”,六个月后的系列中出现了它的副本。 但是统治现代电子产品的人们离“土地”很远,并且非常喜欢钱。 投资于科学的但不可理解的东西是可取的。 我们想念硅谷。 那里有5到15人的公司无需大量投资即可完成许多工作。 而且,他们的设备不是最先进的。 因为他们为自己购买了Ebee。
    1. +5
      23十月2014 19:33
      从我们的“硅谷”当前的混乱中,将建造另一个斯科尔科沃。
      1. +4
        23十月2014 20:16
        俄罗斯拥有自己的硅谷 - 泽莱格勒。 他们创造了一个现代化的过 但主人不是丘拜斯,所以泽莱诺格勒仍然会遭受像丘拜斯这样的害虫。
      2. +4
        23十月2014 20:23
        我不得不在一家工厂工作,在苏联没有硅谷的情况下,设计师们创造了自己的微处理器,这些微处理器甚至不用于超级计算机,只用于军事设备。 如此众多的军工厂可以恢复这一切,但他们需要钱和现代化设备。 与此同时,各种丘拜人等都不考虑祖国,但对于西方的说法,我们没有必要以适当的规模重振这一电子分支。
        1. SVR
          SVR
          +1
          23十月2014 23:50
          要谈论突破与复兴,您需要Chubais,Serdyukov等。 对lasopovat发送,并恢复对状态的信心。 当丘拜斯统治时,将毫无意义。
        2. SVR
          SVR
          0
          23十月2014 23:50
          要谈论突破与复兴,您需要Chubais,Serdyukov等。 对lasopovat发送,并恢复对状态的信心。 当丘拜斯统治时,将毫无意义。
    2. +2
      23十月2014 20:10
      Quote:山地射手
      在苏联,为此存在实验室,在该实验室中,敌方筹码被“脱下衣服”,六个月后,该筹码的副本出现在系列中。

      不要讲童话! 毕竟,重点不是您可以在“剥离的芯片”中看到(?),而是在技术和设备中! 德国人还看着被俘的T-34,但无法复制。 Core i7-3770K芯片包含集成的HD Graphics 4000图形核心和
      总共1,4亿个晶体管。 ,这不是一打齿轮...
      1. +2
        24十月2014 06:08
        对不起
        我们是傻子吗?
        没有为“执行”之苦设定目标和具体任务的目标,而对于丘拜斯式的,控制者毫无用处。 像抽水一样吸进预算中-我们知道什么和为什么GDP不能动摇预算。
        是的,上帝保佑他...
        伤害开始动摇其他水lee,也许它会降临到他身上……不是时候。
        最主要的是人民只支持一点GDP,因此不会出现动荡。
    3. +3
      23十月2014 20:13
      您无法在Ebey上购买美国的军事发展。 最近(几天前),我们的“特工”在试图走私美国特种设备时在美国被拘留。 他面临生活或电子邮件。 椅子,取决于状态。 15至20人的公司无法创造任何东西,tk。 我们需要实验工厂来生产军用电子设备。 需要进行全面的测试,而且只有20人的公司没有这种钱来开发这种电子设备,并将其作为作战设备的一部分。
    4. ev58
      +1
      24十月2014 09:19
      的确,使用现代设备工作并不困难-我同意。 我记得您谈论创建或复制导入的ERI或整个系列的副本的时候。 但是,跟随的人永远不会是第一个,他将重复他跟随的主人或老师的成就和轨迹。 在我们自己的基本发展和技术的基础上,有可能实现质的突破。 此外,政府有能力“分配资金”,但对如何处理分配的数额以及如何处置分配的细节不熟悉,也不熟悉行业中企业的问题和需求。 需要什么集成电路,具有什么输出特性和对外部影响因素的抵抗力参数; 需要什么成分,材料,油漆,清漆和电镀涂料; 这些材料,清漆,化合物,涂料等应具有什么特性? 另外(我认为这很重要),您应该注意在“ perestroika”主持下的国家全面崩溃期间形成的标准化领域的空白。 一个人不应愚蠢地抄袭西方标准,而应将它们的积极发展,包括在要求,控制方法和监管文件的结构方面,作为基础。 不仅西方闻名的对黄金的“爱”还能够将任何最崇高的事业变成一种例行公事,而没有达到要求的结果。 我们需要从发展自己的科学,工业和技术开始。
  9. +4
    23十月2014 18:59
    对我来说,这些海外女招待前天拒绝出售零件... 笑 顺便说一句,不断被吹捧的国产MTsST-R1000和MTsST-R500甚至对于大型的祖母也找不到。 哭泣 总的来说,这些年来,有必要不要在那儿刮the,而是要处理至少占据企业主要“成员”办公室的苏联血块... 眨眼
  10. +3
    23十月2014 19:00
    白痴不应被允许在该国的任何行业中进行指导……无论您在哪里随处扔楔子。 可是,官员们,在俄罗斯这个最薄弱,最危险的联系是永恒的-他们以国家的名义将孩子送到国外学习,然后留在那里。 他们的目光短浅的政策既不关心聪明的大脑在山上的流失,也不在乎将这些大脑从山后吸引给我们。 好吧,至少我们研究了美国吸引科学家到美国的方法。 好吧,普京真的应该随处可见吗? 毕竟,这还不足以解决俄罗斯官僚们开始工作的所有问题。
    1. +2
      23十月2014 19:53
      现在,每个人都将退出并开始工作。 您需要振作起来,让人们充满活力,胜任。
      1. 0
        23十月2014 20:41
        Quote:SAM 5
        您需要振作起来,让人们充满活力,胜任。

        您认为那里没有精力充沛的人,而是一种精力充沛的人,只有他们的精力旨在满足个人需求!
        1. 0
          23十月2014 21:49
          Quote:刺刀
          Quote:SAM 5
          您需要振作起来,让人们充满活力,胜任。

          您认为那里没有精力充沛的人,而是一种精力充沛的人,只有他们的精力旨在满足个人需求!

          有这样一个名词-“武装平庸” ...
    2. +4
      23十月2014 20:31
      记住厨师是如何责骂偷肉的猫和那只猫的:“瓦斯卡在听,但在吃饭。” 一言一行的阿哈官僚将立即开始运转,而不是为了自己的口袋而工作,而是为了祖国的利益。 需要更改订单。 拿破仑领导的帝国或斯大林领导的社会主义。 他们俩都在没有任何人帮助的情况下迫使自己的国家站起来并武装起来。 但只有在镇压第五专栏,叛国者和间谍的帮助下,
      1. -2
        23十月2014 20:41
        引用:Алексей_К
        需要更改订单。 或帝国


        在短期内-我同意,效果是可能的。 那么,那又如何呢? 战争,崩溃,对抗?
        1. +2
          23十月2014 21:04
          而且不要征服别人。 我们必须被迫与我们一起考虑。 拿破仑犯了一个错误,认为自己是欧洲和亚洲的皇帝。 但是斯大林并没有征服任何人,他保留了他所得到的东西,乌克兰西部的加入只是徒劳无功,这种法西斯传染病竟然是如此。 斯大林甚至没有向芬兰或波兰提出诉讼 - 他们说他们是尼古拉斯二世统治下的俄罗斯帝国的一部分。
        2. 0
          23十月2014 22:02
          Quote:studentmati
          在短期内-我同意,效果是可能的。 那么,那又如何呢? 战争,崩溃,对抗?


          引用:Алексей_К
          同样,俄罗斯的叛徒也不喜欢我的评论。


          我肯定知道,我不喜欢它。 等待争论,先生们,对手!
      2. +4
        23十月2014 20:59
        同样,俄罗斯的叛徒也不喜欢我的评论。
        1. +1
          23十月2014 21:06
          引用:Алексей_К
          同样,俄罗斯的叛徒也不喜欢我的评论。


          我们将等待,也许他会出现。
      3. 225chay
        0
        23十月2014 21:24
        引用:Алексей_К
        拿破仑统治下的帝国,或斯大林统治下的社会主义。 他们俩都在没有任何帮助的情况下迫使自己的国家站起来武装起来。 但是只有在压制第五专栏,叛国者和间谍的帮助下。


        + 150000! 绝对! 但是坚持执政的力量...
    3. 0
      23十月2014 21:43
      引用:Anchonsha
      不应允许白痴来指导该国的任何产业……嗯,至少我们已经研究了美国吸引科学家进入其国家的方法...

      您的第一个建议是,整个问题都在执行中。
      美国的经验只适合美国本身。 他们有能力创造其他人无法拥有的条件。 没有人(甚至欧盟)没有这种印刷机,这是他们经验中的主要内容。
    4. 0
      23十月2014 22:12
      引用:Anchonsha
      好吧,至少我们研究了美国吸引科学家到美国的方法。

      为什么要在这里学习?
      激励措施众所周知:
      -在专业领域工作(这对于优秀的专家很重要),
      -体面的工资和
      -舒适的生活条件(医药,日常生活,休息,道路,服务...)。

      与我们一起,与上述所有-“ byada”!

      没错,在联盟中,曾经有一次有效的``经理人''利用所谓的``sharashki''(由OGPU控制的科学技术集体农场迅速解决分配的任务)来处置高素质的``小甜瓜'',以解决军工联合体的任务。
  11. +2
    23十月2014 19:01
    只有在俄罗斯创建“硅谷”的类似物,才能发展自己的微电子产业。 考虑到对国内军工联合体实施的制裁,外国人的希望可能无法实现。 与发达国家一样,非常需要与韩国,日本,马来西亚进行投资和联合项目,以开发和生产拓扑尺寸为90 nm的产品。
    1. +2
      23十月2014 19:13
      Quote:raid14
      只有在俄罗斯创建“硅谷”的类似物,才能发展自己的微电子产业。

      他们创建了斯科尔科沃作为硅谷的类似物。 所以呢 ? 结果在哪里? 安静...
      现在,主要的意识形态学家开始大声疾呼,有必要将斯科尔科沃出售给私人业主,以使其成为更有效的经理。 结果,地狱将涌入。他知道有数十亿人,他们迅速开车到外国人,赤裸上身x ...
      1. 0
        23十月2014 19:33
        在俄罗斯,他们使用了很长一段时间,但旅行很快,上帝禁止他们在那儿生东西。 只有克里姆林宫的“大人物”才知道笑话已经结束,整个国家正处于武装冲突或世界大战的边缘。
        1. +1
          23十月2014 19:43
          要使俄罗斯拥有电子产品,必须有需求。 例如,大多数员工在莫斯科和圣彼得堡,您看到那里租地的成本了吗?
          现在想一想为什么在美国创造了许多昂贵的东西,并在车库,校园或房屋中创造了这些东西……

          在俄罗斯联邦,只要在未使用的房间里对仪表进行微观下注就足以进行电子方面的开发和研究。 在州一级组织一个咨询委员会,在遇到问题时我们可以联系开发商。
          并每年在每个地区举办两次所谓的手工业展览,这些展览不会购买任何想法,并且会按照沙皇的规定颁发执照...
          其他一切都是资金被盗,它们不会导致任何结果。
          1. 0
            23十月2014 20:51
            您可能听说过自由能源发生器(CE),这是在Internet上分发的信息。 因此,他的发电机的发明者是布罗文(Brovin),而在佐治亚州-卡帕纳泽(Kapanadze)和乌克兰也有,他们写道,电力公司(POWER)无法感知它们。 来自周围地区的免费电力-这表明,在很大程度上,不需要天然气和石油工业。 这是对该国供电的返工(完成)。 将不再有水力发电厂,核电站和其他发电厂。 电力线路。 您无法想象,如果至少有一个灯泡在没有电力供应的情况下在入口处点亮,那么这意味着一堆寡头将没有利润。 从众多视频来看,这已经是现实。 但是其他人不允许这些发明实现。 看起来“贝迪尼的永动机”已经在互联网上出售。 什么用途?
            所以你的建议是可疑的。 当利润消失的问题得到解决时,发明者很可能会消失。
            1. +1
              23十月2014 22:24
              听起来像来自炼金术节...
        2. +1
          23十月2014 20:36
          斯科尔科沃的丘拜斯 - 他几乎不是俄罗斯的代表,他正在快速行驶。 他为俄罗斯的崩溃。
        3. +1
          23十月2014 21:57
          Quote:raid14
          在俄罗斯,他们使用了很长一段时间,但是走得快...

          最主要的是,“马”在被利用时不会变老并且不会死...
    2. +2
      23十月2014 20:34
      没有俄罗斯硅谷军队将委托创建军事电子产品。 像丘拜斯这样的叛徒会立即将所有秘密传递给美国人。 寻找具有100%控制权的封闭式企业,这些秘密不会飘走。
      1. +1
        23十月2014 20:58
        哦! 负面叛徒俄罗斯开始了。 我不喜欢真相。
  12. sazhka4
    +1
    23十月2014 19:05
    红发女郎将在应有的位置创建并通过纳米。 然后是Dimka-iPhone。然后他再次考虑移动时钟。 红发将再次要求一百猪油。 圆圈是封闭的..乌里亚!
  13. +5
    23十月2014 19:06
    这个问题要复杂得多。 除了本文中指出的所有其他内容之外,没有任何元素的基本消费者。 除了军事装备。 我们不生产电视,不生产电话,也不生产计算机。 其余需求很少。 有了追赶游戏,就没有机会用家用微电子产品进入世界市场。 寻找创新。 如果我们继续向科学家而不是丘拜人收取创新性突破,那么结果是可以预见的。 的确,阿尔费罗夫是谁? Chubais是一个数量! 不可更换。
    1. +2
      23十月2014 19:17
      Quote:毒刺
      我们不生产手机

      为什么不生产? 最近,喜悦充斥着裤子,创造了您自己的家用iPhone。 没错,事实证明,这是我们唯一的包装。 他们决定出售的价格是已知的。 但是正在悄无声息之中……没有人看到他,没听到他的声音,沙龙中的经理们惊讶地睁开眼睛:他们没有,他们没有看到,他们没有听到。 但是,祖母已经掌握了,快乐的iPhone再次吸引了他们。
      1. +1
        23十月2014 19:36
        也有俄罗斯公司生产手机,自行设计并已经在中国生产。
      2. +1
        23十月2014 19:49
        它在某些商店和在线销售。 Yotafon打电话。 他握在手中。 我不希望。 价格24 TR 喜欢。 不便宜。
    2. +2
      23十月2014 20:54
      您不会在我们的产品在俄罗斯的“西方”商店的货架上看到此商品。 还有电话和电视,还有其他家用电器。 随时使用Internet上的搜索引擎。
  14. +4
    23十月2014 19:23
    读一读“和推车”,就像他们所说的,“现在在那里。”真是可惜。一个红发小偷只能看到并分裂。如果现在我们不采取与他的同类有关的紧急措施,那么我们将不会等待明天的“光明”。
  15. +1
    23十月2014 19:24
    世界上所有人都继续按照“大房子”理论生活。
    大小国家努力将自己的力量和资源集中在自己的手中,而不让竞争对手精疲力尽。 但是对抗的发生越多,世界上思想的混乱就会越发生。 但这在发达国家和欠发达国家之间的竞争中具有优势。 因此,引起了整个世界的逐步发展。 通过发布允许将这一过程限制在一个采取状态内的某些法令,很难停止该过程。 我认为,不能通过发挥一个人的个人商业利益,尤其是博学的头脑的个人利益来阻止这一过程,这不是那种可以被“胡萝卜”引诱的条件。 是的,您可以和“鞭子”-纳粹德国的一个例子,在铁丝网后面工作。
    您可以谈论这个话题很长时间。
    只有一件事很清楚需要什么 IDEA周围的思想可以集中。
  16. 4445333
    +1
    23十月2014 19:31
    但是RF武装部队中的REP EW呢,尚不清楚是否有电子设备。
  17. +1
    23十月2014 19:36
    当然有。 也许还不错的样品。 但是创建具有一百个副本的循环的相同处理器是一回事,而要驱动千分之一的副本则是另一回事。
  18. +2
    23十月2014 19:39
    总的来说,俄罗斯现在面临的所有问题都来自那些在性交时以某种方式卡在“管道”上的人,他们所感兴趣的只是通过管道无阻碍地出售石油和天然气,并将钱记入帐户。 其他所有的一切都不会打扰他们,因为这会耗尽所有人的精力,他们同意任何人的意见,主要的问题是管道工程正常,华盛顿不会生气。 有了这样的“精英”,不仅要建设新的东西,还要拯救国家,这就是问题所在。 他们不在乎石油的来源地,他们和他们的孩子住在西方,在那里,至少是理想的乌拉尔,至少是北西伯利亚第XNUMX共和国-不管有人住在那里还是被长期杀害,没人关心。 不管那里是否有电子产品,iPhone仍是从另一个地方带来的。
    1. 0
      23十月2014 20:19
      好吧 - IDEA -对于一小部分人,我将不做特别介绍,哪一部分...
  19. 0
    23十月2014 20:02
    早在2011年,联邦目标计划“为2008-2015年开发电子元件基础和无线电电子产品”就注定要因荒谬而失败。
    由于官员的失窃使荒谬的事情和直接执行人的愚蠢到了……并且在没有这种情况的情况下不可能“节省”大量资金。
  20. 0
    23十月2014 20:04
    我想知道我们的新型SU-34-35的微电子器件是什么,还有在机翼上附着有导弹的导弹,其次是S-400系统,因为制造这些元件的是一堆微电路和TP元件?
    好吧,旧系统(例如S-300或我的Topol)在苏联制造了微型电路,而在新的和已经安装或现在安装的新潜艇中,有成千上万的微型电路!在莫斯科地区的一家工厂生产芯片和微电路,而在白俄罗斯,则可以自己烹饪。
    1. 0
      23十月2014 20:06
      主要是TI和MC ...在明斯克,整体工厂仍然存在,在俄罗斯联邦,有大量的进口替代元素清单,仅在其中几乎所有项目都指定为OKR。 尽管Sparc和ARM图纸很便宜地售给了所有人,但几乎不可能从带有外围设备的微处理器或微控制器中找到任何有价值的东西。
    2. 评论已删除。
    3. 225chay
      -1
      23十月2014 21:35
      Quote:大锤
      我想知道我们的新型SU-34-35的微电子器件是什么,还有在机翼上附着有导弹的导弹,其次是S-400系统,因为制造这些元件的是一堆微电路和TP元件?


      航空电子使用以色列...
      好吧,其余的大概就在那儿。 丢人现眼!
  21. 硬
    +1
    23十月2014 20:19
    Quote:Strashila
    然后,每个人都为之自豪,西方……先进的西方向我们学习……尤其是在所有微电路的基础上与硅合作……这为西方提供了基于我们苏联技术的电子技术的飞跃。

    在西方之前,对我们的创造力知识分子,科学家的严肃崇拜。然后一如既往:看看我们怎么做,看看我们拥有什么,感到惊讶!又是什么呢?这样,约翰或库尔特就拍了拍肩膀:“肠子,伊万,内脏!卡拉绍!”这就是我们浪费一切的方式,用俄语,用灵魂(由内而外,由内而外),如果只有我们得到认可,关注和称赞。
  22. 0
    23十月2014 20:20
    据我了解文章的意思,现在家用电子产品的兴起取决于人们,
    没有个人利益的人,甚至在组织级别也不想这样做。
    在国内组织的组织和生产的每个阶段,需要有专政的方法,任命负责人以达到最终结果。
  23. KAM
    0
    23十月2014 21:44
    不幸的是,我们没有具有竞争力的电子产品(重量,尺寸,效率等),没有,也永远不会,我们永远落后,我们将与苏联时代以来仓库里的东西作斗争。 ,并带有提手)
  24. 硬
    0
    23十月2014 21:58
    引用:很难
    在西方之前,对我们富有创造力的知识分子uchOnykh进行了认真的崇拜。

    我要抓住缺点。请原谅我的无意误导,这不关科学家和知识分子,而是关乎科学家和知识分子。我不想得罪得体的人。对不起。不是每个人都愿意屈服于文明者面前的肚脐,虽然很少,但它们确实存在。如您所知,药膏中的苍蝇会破坏一桶蜂蜜。
  25. 0
    23十月2014 22:00
    (IMHO)有一个相当简单的解决方案来吸引电子产品投资
    希望将来在我们的市场上进行电子产品交易的大型电子产品制造商(在我们的国家从事螺丝刀的组装),愿意开始使用我们在我国生产的电子元件组装成品。
    (例如,在95年内逐步提高到10%)。 与汽车工业类比。
    显然,我们在现代组件方面存在滞后,即购买设备(制造零件所需的进口设备可以完全免除关税)和建立工厂的生产需要资金。 去哪儿? 可以免除零件制造商的大部分税款(我们现在从他们那里得到的税收微不足道,国家不急于在那儿投资),但是电子制造商需要大量投资,并且需要竞争优势)。 完全免除生产用于生产电子元件和电子设备的企业的税收。 那些。 那些创造用于生产最终产品的设备的公司。
    税收将不会是50-80%,而是10%的地方。
    例如,在实施禁令之后,三年后,以原材料(作为原材料)的形式出口稀土金属(用于无线电电子产品),并仅允许以电子组件的形式出口。 制成品中的原材料成本很小,而且制成品的成本也很小(中国曾一次禁止类似的禁令)。 在世界范围内,用于电子产品的原料并不多,但对于生产来说却是非常必要的。 在这种情况下,选择不是很大,他们还没有学会从空旷的地方生产任何东西。 如果您想生产某些东西,请去找我们,或者坐下来不做任何工作。
    如果国家不希望提供帮助,那么它可以简单地创造条件而不干扰生产者。 只需要建立一个立法基础,现在就这样做,而不是明天。
    不,您当然可以创建一个事工,制定一系列计划。 然后,我们建立可见性并耸耸肩膀,好吧,我们投入了很多钱,但我们无能为力,但我们正在努力。 hi
    1. 0
      24十月2014 06:21
      例如,在实施禁令后,三年后禁止以未经加工的形式(作为原材料)出口稀土金属(用于无线电电子产品),并仅允许以电子元件的形式出口...

      不...有一把双刃剑
      -好像要拿出来-好
      -好像没带出去-不好
      这是对国家原材料的吸引力的影响,以及在国内吸引投资而在国内进一步使用的效果-“一针见血”的效果。 生产者参与该过程的时间。
      原谅我在贫穷中该怎么办。
      虽然如此,然后所有人都vzash-摆脱他们的小屋。
  26. 硬
    0
    23十月2014 22:15
    Quote:PENZYAC
    老板和副手的心态大不相同,并不是每个好副手都是同样出色的老板。

    关键不是在心理学上,而是在职能划分上。上司可以是一个好人,但可以担任Cerberus职能的副手,根据上司的命令,可以将每个人分为三个等级,并在需要时打破,反之亦然。个人经验(和朋友)。他们按时授课。
  27. 0
    23十月2014 22:48
    恩,恩,恩:))
    不仅电子设备...没有足够的焊工,还有更多的人不见了。
    如今复兴电子产品是不现实的。
    一般来说。
    到目前为止...(分公司)工人的劳动尚未评估。
    不是经理,而是工人。
    尚未给出作品中的观点和明确含义。
    直到人们明白每个人都有自己的一生。
    1. 0
      24十月2014 06:26
      没有我的朋友...
      一个不会互相干扰
  28. +1
    23十月2014 22:54
    这是一个非常重要的行业,必须在政府一级做出决定,总统必须保持对实施的控制权。
    家用电子产品下降的主要迹象是显而易见的:电子行业中大多数企业的生产活动是小规模的,并且集中在国内市场的“细分市场”上。

    为了进行批量生产,必须涉及民间部门。 例如,一家生产电子战系统的企业将必须生产断层扫描仪,而且其性能不比外国同行好。 在市场方法行不通的地方,应包括行政方法。 董事和官员知道民用部门将被迫与西方制造商竞争,他们将以完全不同的方式对待有才华和有文化的人。 在这种情况下,对科学和新发展的态度也会改变。
  29. 0
    23十月2014 23:14
    Quote:varov14
    就像斯大林领导下的一个拥有一般权力的人,他为自己创建了一个团队并复兴了这个行业。


    数字安全。 但是,在(贝里亚?)的支持下,或者在商业政府的存在下(但不是梅德韦杰夫?),您可以尝试。 必要的资源由诚实,值得信赖的专家掌握。 对结果有需求(例如Chubais?)。 有一种绝望的感觉...
  30. 0
    24十月2014 05:47
    关于专家的培训,这是一个长期被发明和解决的模型:
    -两年制的学生在学院学习,听讲座,进行实习等。
    -从第三年开始,他们对研究机构或专业企业的3/1-8/1的比例感到满意,他们从员工中聘请了科学顾问,大学分配了特定的演讲时间,以及学生在企业工作的特定时间。 在企业中完成的工作被视为一门实践课程。 同时,学生充分参与了制作过程。
    -随着时间的流逝,讲座的小时数减少,只有在企业的实践活动才能保留,讲座在星期六举行。 到第6门课程时,您将获得一名独立专家。
    -仅根据学生的实际工作来保护文凭(学士和硕士),因此每个人都受到特别良好的保护。
    -同时,学生在毕业后会收到一本完整的工作簿,其中包含该专业的工作经验。

    一个很好的方法。 即使后来学生决定在另一个领域工作,它仍然是相同的或非常接近的。
  31. 0
    24十月2014 12:54
    Quote:山地射手
    在苏联,为此存在实验室,在该实验室中,敌方筹码被“脱下衣服”,六个月后,该筹码的副本出现在系列中。

    我知道这样的承诺。 在日本,半导体制造在海上进行,以减少空气中的杂质。 我们的企业位于铁路旁的一幢高层建筑中。 节点。 效率是适当的。
    Quote:SVR
    在这个政府的领导下,无法决定什么,而是由谁支付更多!

    我的一个熟人去了上级,提出了一项开发软件包来解决一些有趣问题的建议,而我对此记不清了。 过了一会儿,他接到电话,以纯文本的形式询问准备将预算资金的哪一部分分发给所依赖的人。 没有其他问题了。 我的朋友决定不参与。

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