像“塞瓦斯托波尔”这样的战列舰。 成功还是失败? 3的一部分

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从源头到源头的意见: “塞瓦斯托波尔的恶劣适应性令人厌恶,并且明显不适合在公海上行动。”

一方面,纯粹在理论上争论,很难不同意这种说法。 实际上,机头的干舷高度(根据6仪表的项目)并没有超过5,4-5,7仪表,而且并不多。 此外,船体的鼻部轮廓太尖锐(以获得高速),理论上并没有为波浪提供良好的收敛。 这导致了第一座塔被水淹没的事实。

但问题是什么 - 消息来源写的不仅仅是简化。 “即使在芬兰湾的条件下,对这样的大型船只兴奋不已,他们的船首挖到水中直到第一座塔......”

所以试着猜测 - “这些大型船舶无足轻重” - 这是多少钱?

结果很有趣 - 他们谈论了很少的低适航性,但没有具体说明它有多糟糕。 最重要的问题是:在波弗特规模的兴奋点上,塞瓦斯托波尔型战列舰能够再战斗吗? (注意:一般来说,博福特尺度不是激情,而是风的力量,但我们不会进入这样的丛林,而且无论如何,风的力量和公海的兴奋之间都有一定的关系。)

我找不到这个问题的答案。 那么,不要认真对待这样的信息:“在这样一艘大船的小浪上,它的塔的光学器件会飞溅”! 这就是原因。

首先,塔中的光学系统是重要的,但在战斗中,使用枪支的主要方法是并且仍然是炮火的集中控制,其中塔式光学器件是次要的。 如果集中控制被打破,并且塔被赋予自己战斗的命令,那么,很可能,船本身几乎不能提供完整的转弯,其光学器件将会压倒。

其次,我们采取德国战舰Derflinger。 在机头,其干舷的高度超过7米,这远远超过俄罗斯战列舰的高度,但它的饲料仅比海平面高出4,2米。 然后他的便便,你说,他不会后退去参加战斗? 情况确实如此。 然而,我发现数据表明,在其饲料的全速范围内,包括后塔的火山口,都在水下。 难以置信,对吗? 但在Muzhenikov的书中,德国的Line Cruisers,有一张迷人的全速战斗巡洋舰照片。



与此同时,我从未听说过Derflinger在使用与适航性相关的工具方面存在任何问题。

最后,第三个。 在第一次世界大战之后和第二次世界大战前夕,英国人非常不情愿地要求将最新的乔治五世国王战列舰的356-mm枪支沿着路线射击。 因此,战列舰的机头没有接收到预报或升力,这对船舶的适航性产生了不利影响。 在着名的反对德国战列舰“俾斯麦号”的战斗中,鼻梁塔“威尔斯王子”的英国指挥官不得不在水中膝盖深处进行战斗 - 通过塔楼的爆破,它是压倒性的。 我完全承认光学器件同时也在飞溅。 但英国战斗,摔倒,并对敌人造成伤害,尽管英国战列舰没有按照其机组人员的经验完成全部战斗训练,但远不及训练有素的俾斯麦号。

作为我们战列舰无用适航性的一个例子,不幸的情况通常是在从波罗的海到黑海的战舰“巴黎公社”降落在比斯开湾的暴风雨中造成对我们的恐惧战造成最敏感的伤害时。 有些人甚至承诺声称根本没有暴风雨,所以,自我放纵就是其中之一,理由是法国海事气象部门在同一天记录了7-8点的风和6点的海浪。

我将从暴风雨开始。 必须要说的是,比斯开湾一般以其不可预测性而闻名:似乎风暴在远处肆虐,在海岸很清楚,但在海湾有一个万用表膨胀。 如果风暴从大西洋传到欧洲 - 法国海岸仍然安静,但大西洋正在沸腾,准备在英国海岸释放它的愤怒,然后它将到达法国。 因此,即使同样的布雷斯特没有风暴,这并不意味着比斯开湾的天气非常好。

在大西洋和英格兰海岸的“巴黎公社”发布期间,暴风雨肆虐,摧毁了各种商船和渔船的35,后来又到达了法国。

我们的战舰于12月前往海上7,被迫返回10 12月。 在此期间:

- 12月7货船Chieri(意大利)在比斯开湾沉没,距离法国海岸80英里(150 km)(大约47°XNNXX°W)。 从机组人员6中杀死了35。 其余的由拖网渔船Gascoyne(法国)救出;
- 货船“Helene”(丹麦)在拖船尝试失败后被比斯开湾的救援人员抛弃。 它被扔到法国海岸并被海浪摧毁,他的整个船员被杀死;
- 12月8号帆船“Notre Dame de Bonne Nouvelle”(法国)在比斯开湾沉没。 他的船员得救了。

我们在那次旅行中唯一的无畏照片显然暗示这种兴奋是偏见的。

像“塞瓦斯托波尔”这样的战列舰。 成功还是失败? 3的一部分


此外,这张照片明显地捕获了船只,而不是在元素的暴力中 - 当飓风伴随着拍摄这张照片的巡洋舰时,他自己也被损坏了,显然,在这个时候,他不会从他那里拍摄照片。 因此,没有先决条件来挑战苏联水手的证词。

但让我们继续讨论俄罗斯无畏的损害。 事实上,不是他的设计应该归咎于一艘巨型船受到的损害,而是苏联统治下对这种结构的技术改进。 在苏联,战列舰接受了鼻子修复,旨在减少洪水泛滥的船头。 她看起来更像是一个瓢,穿在甲板上。



在波罗的海,这样的建筑是完全合理的。 波罗的海的波浪短而且不太高 - 战舰的鼻子切断了波浪,“铲子”砸碎并抛出了战舰上的撞击所引起的水。 但是在比斯开湾,波浪更长,从这样的波浪下降的战舰,它的鼻子插入海中,并且......“铲子”现在像一个真正的铲子,捕获了数十吨的海水,这根本没有时间离开甲板。 当然,在这样的载荷下,船体结构开始变形。 幸福的是,鞭打几乎被海浪撕裂,但战舰已经损坏,不得不返回维修......这就是法国工人只是切断了鼻梁的残余物,之后巴黎公社继续前进,没有任何问题。 事实证明,如果不是因为这种不幸的“修改”,那么战舰很可能已经通过风暴而没有任何严重的破坏。

随后,在这种类型的所有战列舰上,安装了一个新的鼻夹具,但设计完全不同 - 就像一个小型的前桅,覆盖着顶层甲板,因此新设计无法以任何方式吸水。



我不敢以任何方式断言塞瓦斯托波利是天生的海洋忏悔者,他们不会关心最严重的太平洋台风。 但是,在他们不重要的适航性阻止他们进行炮兵战斗以及他们是否干涉的程度上,问题依然存在。 据我所知,船只正在与3-4点的兴奋战斗,以及最大的5点数,如果是这样的话,并且没有其他选择(就像多哥没有它们一样,它会风暴与否,你不能让俄罗斯人去符拉迪沃斯托克) 。 但是在5的正常情况下,在6积分中更是如此,任何海军上将都不愿意寻找战斗,而是站在基地并等待好天气。 因此,问题归结为炮兵平台是多么稳定的塞瓦斯托波尔战舰与4-5点的浪潮。 就个人而言,我认为如此兴奋我们的战舰,如果他们反对波浪,他们可能会有一些直接射击鼻子的问题,但我强烈怀疑这种兴奋会阻止他们在平行球场上作战,即塔楼部署在船上,位于波浪的侧面。 令人非常怀疑的是,在5点上的德国战列舰能够抵挡这种浪潮 - 这样的战斗几乎无法证明准确性的奇迹。 因此,我认为我们的无畏航空的适航性足以与波罗的海的德国无畏战斗,但我无法严格证明这一点。

如果我们谈论船的驾驶特性,那么应该提及它的速度。 通常,23节点中的速度是有尊严地放在我们的船上的,因为21节点中的速度是那些时间的战列舰的标准。 我们的战舰在战列舰和其他世界大国的战列舰之间的间隔速度很快。

当然,拥有速度优势是件好事,但应该理解的是,2节点的差异不允许俄罗斯的无畏者扮演“高速前卫”的角色,并没有在战斗中给予他们特别的优势。 英国人认为10速度的差异并不显着,我倾向于同意这些。 当英国决定用他们的21节点战舰列创建一个“快速翼”时,他们创造了强大的超级战队,如“伊丽莎白女王”,专为25节点速度而设计。 或许,节点的4的差异将允许这些舰艇覆盖敌人列的头部,与英国线的“二十一”战舰的战斗相关......任何事情都可能发生。 除了着名的“多哥环路”外,日本在对马岛不断使俄罗斯船只处于劣势,但日本舰队的中队速度至少有一倍半。 而这里只有20%。 在俄罗斯的船只甚至更少 - 10%。 例如,通过全速和远距离参与战斗,比如80 KB,在“König”的光束上,我们的战列舰可以前往10 KBT半小时。 这有多大意义? 在我看来,在战斗中,速度节点的额外2意味着对俄罗斯的无所畏惧并没有太多,并没有给他们任何决定性的,甚至任何明显的优势。 但它正在战斗中。

事实是,即使在设计塞瓦斯托波尔型战舰时,很明显德国舰队如果你愿意,将主宰波罗的海,而前四艘俄罗斯无人机的建造也无法改变任何事情 - Hochzeeflot在船舶数量上的优势线。 因此,任何进入大海的俄罗斯战列舰都有可能遇到故意优势的敌人的部队。

或许,速度上的两个优势并没有给“塞瓦斯托波尔”型战列舰在战斗中的显着优势,但他们允许俄罗斯船只自行决定参与战斗。 我们的无畏舰不适合“高速先锋派”的作用,但即使巡洋舰和驱逐舰错过了敌人,突然之间,在能见度极限的情况下,信号员将看到德国中队的无数轮廓 - 速度优势将使你能够在船舶获得任何重要意义之前迅速断开联系损坏。 考虑到不重要的波罗的海天气,比如在80 kbt找到一个敌人,你可以防止它挣脱,强行打架并打破它,如果它很弱,如果它太强大,很快就会消失。 因此,在波罗的海的具体情况下,我们战舰的另外两个速度节点应被视为非常重要的战术优势。

人们经常写道,“Sevastopoli”很难开发23节点,直到苏联时代的现代化(之后他们沿着24节点)。 这是一个完全公平的陈述。 但是你需要了解其他国家的战舰,在测试中开发了21节点,通常在日常操作中的速度略低,这是大多数船舶的常见做法。 确实,它发生了,反之亦然 - 德国战列舰有时在验收测试中发展得比他们应该的更多。 例如,相同的“Kaiser”,而不是21项目提供的节点,开发了22,4,尽管我未来不能保持这样的速度。

因此,国内无畏运动的二十节点速度根本不是多余的,绝不能被视为项目错误。 人们只会感到遗憾的是,对于黑海的恐惧,速度从23减少到21节点。 考虑到锅炉和“Gebena”机器的实际状态,很有可能假设他不会离开23节点战列舰。

“塞瓦斯托波尔”型战舰的射程非常短。

但有了这个,唉,没有争论。 无论多么悲伤,但确实如此。

俄罗斯的无畏号在适航性和射程方面都不是很好。 但如果我们在英格兰订购了无畏号......

与适航性相关的主要问题之一是我们的船舶超载,主要原因是底盘(涡轮机和锅炉)比560吨的项目重。 那么,中风范围的问题出现了,因为锅炉比预期更加贪婪。 谁应该为此负责? 也许英国公司“John Brown”与波罗的海和金钟工厂的联合董事会14 1月1909达成协议,就海上四艘俄罗斯战列舰的蒸汽轮机和锅炉的设计,建造和测试技术管理达成协议?

像“塞瓦斯托波尔”这样的战舰被证明是非常昂贵的并且蹂躏了这个国家。

我必须说,我们的战舰当然是一种非常昂贵的乐趣。 此外,遗憾地意识到这一点,但俄罗斯战舰的建造往往比英国和德国等世界主要大国更加昂贵。 然而,与普遍看法相反,船舶成本的差异并非始终如此。

例如,德国战列舰“KönigAlbert”花费了德国纳税人的45.761千金标记(23.880.500卢布金币)。 俄罗斯“塞瓦斯托波尔” - 在29.400.000擦。

国内无畏舰的极高成本显然来自于俄罗斯战列舰的成本问题。 事实是,塞瓦斯托波尔型战列舰的两架成本分别为29,4卢布和36,8万卢布。 但在此问题上,应牢记俄罗斯的特殊定价 舰队.

事实上,29百万是船舶本身的价格,而且这必须与外国无畏的价格相比较。 根据建造计划,36,8百万是战舰的成本,除了船本身的成本之外,还包括额外提供的一半枪的价格(战斗失败时的储备)和双弹药,以及可能还有别的东西我不知道的事情。 因此,比较德国无畏号和23,8俄语的37百万是不正确的。

然而,无畏舰的成本令人印象深刻。 也许他们的建筑真的让这个国家得以实现? 考虑是否有可能用步枪/枪支/炮弹击败我们的军队,拒绝制造装甲的巨兽,这将是有趣的?

“塞瓦斯托波尔”类型的四艘战列舰的估计费用以147 500 000,00卢布的总数计算。 (连同战斗储备,我已在上面指出)。 根据GAU计划(首席炮兵局),图拉武器工厂的扩建和现代化以及在叶卡捷琳诺斯拉夫(步枪生产)建造一个新的武器工厂,然后在那里转移Sestroretsk步枪工厂,应该花费卢布的65 721 930,00金库。 在第一次世界大战期间,2 461 000步枪被运往俄罗斯,包括来自日本的635 000,来自法国的641 000,来自意大利的400 000,来自美国的英国128 000以及来自美国的657 000。

在1915中,Mosin步枪的成本是35,00卢布,这意味着步枪的总成本,如果它们在俄罗斯发布而不是在国外购买,将是2 461 000 x 35,00 = 86 135 000,00卢布。

因此,2 461 000三线步枪以及生产工厂将花费资金151 856 930,00擦。 (65 721 930,00 rub。+ 86 135 000,00 rub。),这已经比波罗的海无畏建筑项目多了一点。

假设我们不希望建造一支能够将敌人砸入大海的强大舰队。 但我们仍然需要保卫我们的海岸。 因此,在没有战舰的情况下,我们将不得不建造海上堡垒 - 但是它会花多少钱?

在波罗的海,俄罗斯舰队以Kronstadt为基地,但对于现代钢铁巨头而言,它已经太小了,而着名的赫尔辛基船队被认为不是很有希望。 该舰队应该以雷维尔为基地,为了充分保护舰队未来的主要基地并阻挡敌人进入芬兰湾,他们决定建立一个强大的海岸防御 - 彼得大帝的堡垒。 堡垒的总价值估计为92,4百万卢布。 此外,这个数额并不突出。例如,计划在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)建造一流的堡垒,分配约100百万卢布。 当时,假设将在堡垒中安装16 356-mm喷枪,8 305-mm 16 279-mm榴弹炮,46六英寸喷枪,12 120-mm喷枪和66-mm喷枪。

例如,如果仅仅基于沿海炮兵来建造芬兰湾和黑龙岛的防御,那么至少需要3防御工事 - Kronstadt,Revel-Porkalaud以及事实上的Moonsund。 这个解决方案的成本将是276 mln.Rub。 (由俄罗斯帝国委托的7无畏舰队花费178百万卢布。)但你需要明白,这样的保护将无法阻止敌方中队进入里加或芬兰湾,而Moonzund群岛本身仍将非常脆弱 - 164是什么?整个群岛的枪?

黑海的情况更加有趣。 众所周知,土耳其人已经拿破仑计划将他们的舰队投入运营三个无畏舰队。

如果我们试图抵抗这不是建造舰队,而是建造海上堡垒,只有一次企图覆盖“塞瓦斯托波尔苏醒”期间所遭受的城市 - 塞瓦斯托波尔,敖德萨,费奥多西亚和新罗西斯克将比建造无畏舰队花费更多。 即使我们假设覆盖每个城市,只需要彼得大帝堡垒的三分之一(总共约为123百万卢布),那么这远远超过三艘黑海俄罗斯无畏舰的成本(每件29,8百万卢布或89百万但是,在建造了一座要塞之后,我们仍然感到不安全:谁会阻止同样的土耳其人在堡垒炮兵的行动区外登陆部队并从陆地方向攻击城市? 此外,人们永远不应忘记第一次世界大战期间俄罗斯黑海舰队的出色行动。 我们的水手停止了土耳其人的海上交通,迫使他们用陆地运送物资,这是漫长而沉闷的,而他们自己则通过海路帮助军队。 海边侧翼部队的出色帮助对于“犯罪的悲剧”一书中的患者来说非常有趣且非常详细。 正是第一次世界大战中所有舰队中唯一的黑海舰队登陆成功登陆,极大地帮助军队粉碎了敌人。

但如果土耳其人有无畏的话,所有这一切都是绝对不可能的,而且我们有堡垒。 土耳其人会打断我们的通信,轰炸我们的沿海侧翼,降落到我们军队的后方......但是我们要付出的代价要比无畏舰贵得多!

当然,没有人取消对沿海炮兵的需求 - 即使拥有最强大的舰队,你仍然需要覆盖海岸的关键点。 但是,试图确保来自海洋的力量的安全,而不是用剑(舰队),而是用盾牌(海岸防御)显然在经济上无利可图,并且甚至不提供机队存在所提供的机会的十分之一。

最后,最后的神话 - 也许是最令人不快的。

波罗的海工厂(后来成为塞瓦斯托波尔型战舰项目)的项目远远不是为比赛提供的最佳项目,但之所以被选中是因为委员会主席克里洛夫院士与布布诺夫项目的作者有关。 这帮助了亲戚,使工厂收到了一个别致的订单。

甚至评论都令人作呕。 关键是波罗的海工厂实际上不是国有的,即 他是国家所有,因此布布诺夫个人并没有指望任何特殊的“智能秩序”。 事实是,在波罗的海,俄罗斯帝国只有四只股票,可以在那里建造战列舰,其中两艘位于波罗的海造船厂。 与此同时,建造新的战舰原本打算用于四艘船的系列。 因此,谁开发项目以及在哪里开展并不重要。 如果该项目是俄罗斯,意大利,法国甚至爱斯基摩人,那么将在波罗的海造船厂建造两艘战列舰,因为没有地方可以再建造它们了。 所以工厂无论如何都收到了订单。

关于我们第一次无畏的文章到此结束,但在结束之前,让我评论一下塞瓦斯托波尔战舰的两个非常常见的观点,我有幸在网上阅读。



Dreadnoughts - 当然,这不差,但建造更多的巡洋舰和驱逐舰会更好。

从理论上讲,这样的选择是可能的 - 最终,Svetlana型巡洋舰成本约为8,6万卢布,而Novik型巡洋舰成本为1,9-2,1万卢布。 因此,以相同的成本,而不是一个无畏的人可以建造3轻型巡洋舰或14驱逐舰的碎片。 确实,问题出现在股票上 - 没有多少资金,三次巡航中的一艘战列舰无法重做。 但也许这些细节 - 最终,轻型巡洋舰可以从同一个英格兰订购,那将是一个愿望。 毫无疑问,他们积极使用凯撒的波罗的海通讯给德国人带来了相当大的麻烦。

但这里的关键词是“积极使用”。 毕竟,例如,俄罗斯波罗的海舰队拥有的巡洋舰和驱逐舰数量可能比原本少,而不是斯韦特兰娜和诺维基的无畏舰队。 但毕竟,即使是那些我们可以使用的轻型力量,我们也远远超过了100%! 什么会改变一些巡洋舰? 我什么都不怕。 如果我们建造了一堆巡洋舰和驱逐舰并开始积极使用它们......那么是的。 但随后出现了另一个问题。 如果我们保留原样,我们不会建造巡洋舰和驱逐舰中队,但我们会积极使用战舰吗? 那会是什么?

我敦促亲爱的读者避免一个逻辑上的错误,不,不,我在互联网上注意到了。 不可能将站在港口的无畏舰与在敌人通信上巡航的驱逐舰进行比较,并说驱逐舰更有效。 有必要比较战列舰主动行动的效果和驱逐舰的主动行动,然后就得出结论了。

如此顺利地提出的问题流入另一个平面:哪个更有效 - 积极使用舰队的多种轻型部队,或积极使用较小的部队,但战舰支持? 在为俄罗斯舰队建造实际发放的资金范围内,战列舰和轻型部队的最佳比例是多少?

这些非常有趣,值得单独研究问题,但在检查它们之后,我们将对替代领域给予过度的关注 故事我不想在这篇文章中做什么。 我会注意到一件事:由于数十艘轻型舰艇可能对敌方通信产生的所有积极影响,巡洋舰和驱逐舰无法抵挡德国无畏舰队。 无论是驱逐舰还是巡洋舰都没有能够捍卫我们的炮兵阵地,这是我们保卫芬兰湾和Moonzund的基础,并取得了一定程度的成功。 为了消灭旧的俄罗斯战列舰,德国人需要派遣他们的第一批战列舰的几艘战舰,以支持他们以防几个Wittelsbachs。 因此,绝对不可能完全放弃无畏,但你可以争论它们必要的数量哦多久......

如果我们仍然无法与Hochzeeflotte进行“最后和决定性”的战斗,为什么要建立无畏号呢? 限制芬兰湾和Moonsund的防御以及建造许多海岸防御战列舰不是更好吗?

我的个人意见绝不是更好。 下面我将尝试为本论文提供详细的理由。 在我看来,海岸防御战舰曾经并且仍然是一种姑息,只能解决两项任务 - 从海上防御海岸和军队沿海侧翼的支援。 他严重地解决了他手中的第一项任务。

谈论像俄罗斯“Ushakovs”或后来的芬兰“Ilmarinens”这样的非常小的流离失所的战列舰,可能是不值得的 - 这样的舰只能在敌人炮弹首次击中之前与无畏战斗,而他们自己的254-mm枪不太可能他们是否可以严重划伤战列舰。 第二次世界大战期间芬兰装甲运兵车的非常成功的活动与沿海防御战舰可以保护自己的海岸的事实无关,而是因为在那场战争中没有人从海上袭击芬兰。 芬兰人没有为他们的海岸辩护,他们使用战列舰作为大型炮艇,当然,他们的船只配备远程枪支,但能够隐藏在skerries中,表现得很好。 但这并不能使芬兰战列舰能够将敌方战列舰限制在一个炮兵阵地。

同样地,考虑到战斗机战斗舰时代的“最后一个莫希干人”的战舰,这些战舰是在各国抓住掠夺性繁荣之前建造的,它们可能没有任何意义。 是的,这些乳齿象可以很容易地“翻译”第一系列的无畏,同时甚至有一些获胜的机会 - 但价格......“首先叫安德鲁”和“皇帝保罗一世”花费的资金超过每个23百万卢布! 如果对抗英国的“无畏战斗”,最后的俄罗斯战列舰仍然有一些一对一的战斗机会,那么就没有像“塞瓦斯托波尔”这样的战舰反对这样的对手。 鉴于塞瓦斯托波尔战舰只有26%的价格更贵。

当然,可以说,“首先被称为安德鲁”这样的成本是其长期建造和船舶在滑道上进行的许多改动的结果,这在某种程度上肯定是正确的。 但是如果我们看看英国的船只,我们会看到同样的事情。 因此,要建造大吨位和成本相似但与战舰能力不相似的大吨位沿海乳齿象,没有任何意义。

如果我们试图想象一个海岸防御战舰在本世纪初的经典中队战舰的位移,即 12-15千吨,然后......无论如何,但是没有办法让小型火炮更强大,或者至少等于大型火炮(当然除了战术核武器)。 Borodino型的两艘战列舰大约是塞瓦斯托波尔型的无畏舰艇(Borodino型战舰的成本从13,4到14,5万卢布不等),但它们在战斗中无法承受。 对战列舰的保护较弱,炮兵的力量明显低于主要枪口的枪支数量和枪支力量的无畏权,但更糟糕的是,它在诸如可控性这样重要的标准中失去了很多次。 一艘船的火力组织比几艘船轻10倍。 同时,大型船舶的作战稳定性通常高于两艘总排水量相等的船舶。

因此,在一艘敌方战舰上建造一支以两艘战列舰为单位的舰队(这很可能是不够的),我们将在舰队上花费与无人驾驶舰队相同的钱,相当于敌舰队。 但是,在创造了无畏舰队之后,我们将使用能够充分代表我们在世界海洋中的利益的剑,并且通过建造战舰,我们将获得一个盾牌,仅适用于保卫芬兰湾和Moonzund。

即使敌人拥有超强的力量,战舰也可以参与积极的海上作战。 战舰可以支持其自己的轻型部队的袭击行动,可以攻击遥远的敌人海岸,可以试图引诱部分敌人的舰队并试图在战斗中粉碎它(哦,如果不是因为Ingenol的怯懦,当大舰队的唯一中队直奔钢铁时,他转过身来高海舰队的下颚!)海岸防御战舰不知道如何做到这一点。 因此,像任何姑息性的海岸防御战列舰一样,或者更多,但功能将比无畏舰更少。

然而,在所有这些论点中都有一个“但是”。 在一个单一的地方,在Moonsund,我们的无畏舰队由于浅水深处不必去,一艘强大但小型的战舰发现了一定的意义。 这样的一艘船可以保卫我的位置,比如“荣耀”,可以在里加湾运行,击中敌人的侧翼,如果它到达那些海岸......看起来如此,而不是那么多。

首先,值得注意的是,当德国人真正想要进入里加时,雷区和荣耀都不能控制它们,尽管他们公平地干预了。 所以它是在1915,当德国人因为雾气而第一次撤退时,但是,等待好天气,他们能够赶走荣耀,耙我们的矿井位置并轻装进入海湾。 因此,当“荣耀”去世时,它出现在1917中。 而且,遗憾的是,我们失去了一艘大型战舰,但无法对敌人造成同等的伤害。 没有人会损害“荣耀”军官的勇气,他们在多次优势敌人和那些诚实履行职责的水手的带领下领导“船委会” - 我们对俄罗斯士兵的永恒的感激和仁慈的记忆! 但是现有的材料部分,我们的水手“只能表明他们知道如何以尊严死去”。

其次,当为波罗的海舰队选择基地时,Moonsund Archipelago被认为是主要的竞争者之一。 为此,有必要进行疏浚,以便最新的无人机可以进入,其中没有什么是不可能的。 尽管他们最终在Revel停留,但他们仍然假设将来进行这些疏浚工程,确保Dreadnoughts进入Moonsund。 人们唯一遗憾的是,这不是在第一次世界大战之前完成的。

好吧,现在是时候进行评估了。 在我看来,“塞瓦斯托波尔”型战列舰可以被认为是国内工业和设计理念的成功。 他们并没有成为理想的船只,而是在外国同行中占据了一席之地。 在某些方面,我们的船只更糟糕,但在某些方面它们比外国同行更好,但总的来说它们是 至少 “等于平等”。 尽管存在许多缺点,但“塞瓦斯托波尔”类型的战舰可以很好地利用他们的钢制胸部来保护祖国的海洋边界。

亲爱的读者,至于我可以证实这一点,我要评判你。

谢谢你!

使用文献清单:
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AV Skvortsov,“塞瓦斯托波尔型战列舰”。
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VB Mujenikov,“德国战斗巡洋舰”。
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VB 男子,“凯撒”和“科尼格”号战列舰。
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SE 维诺格拉多夫,“俄罗斯帝国海军最后的巨人”。
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BV 科兹洛夫,“线性船只像”猎户座“。
SI Titushkin,“拜仁”号战列舰。
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AA Belov,“日本的犰狳”。
V. Kofman,“King George V型衬里”
KP Puzyrevsky,“在日德兰战役中打击船只的损坏和死亡”。


我愿借此机会表达我的感激之情给同事“同胞”,从“在俄日战争射击的准确性”,并在俄日战争爆发的俄罗斯和日本炮兵(系列文章的有效性的辉煌研究的另类历史的现场“在预算之间的关系问题二十世纪初的海军部和俄罗斯帝国战争部“,我没有一丝良心地复制过。这位杰出作者的文章可以在他的博客中找到: http://alternathistory.org.ua/user/zemlyak.
57 评论
信息
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  1. Krong
    +4
    20十月2014 09:35
    我个人知道,在战舰Marat和巡洋舰Profintern的联合战役中,当该支队陷入强烈风暴时,正是由于战舰的缘故,战役不得不中断。 浪打在他鼻子上的海浪不仅淹没了塔楼。 他被驾驶桥的轻型船体砸坏了(桥是在指挥塔周围建造的)。 这是很高的。 在这场风暴中,巡洋舰没有任何特殊问题。 对于文章+。
    1. AVT
      +6
      20十月2014 11:25
      Quote:Krang
      浪打在他的鼻子上,而不仅仅是席卷了塔楼。 他被导航桥的轻体砸碎了(是在指挥塔周围做成的)。

      什么 请求 总的来说,它破坏了船首舷墙的框架-最终破裂的汤匙,再次弯曲了船首舱中的犁头,部分淹没了它们,并获得0,9b的纵倾,但这已经是一场灾难-船停止驶入海浪,确实威胁要失去浮力。即使在船尾转过身来,他们也击中了右尖顶的铸铁路缘石,通气蘑菇,很多东西都从战斗后舵机舱后方的AFT扔到了第四塔和值班指挥的控制室。 在法国维修后,当“汤匙”被取下并换成封闭的上层建筑时,探险结束了。
      1. +1
        20十月2014 20:45
        在法国,“勺子”仅被切断。 第二次现代化是在他们的工厂进行的时候,出现了正常的前奏和短吻。
        1. AVT
          +1
          20十月2014 21:54
          引用:道教
          在法国,“汤匙”仅被切断

          他们在平台降落处将舷壁切断到上层甲板的水平,在加固甲板的枕头上放上60个新的guzhons,放上栏杆。但是,其特征是仍然保持1度的内倾角!但是船很容易进入并且船头几乎没有淹没。 好吧,一个前哨-是的,它是在苏联现代化过程中用圆棒固定的。
  2. AVT
    +5
    20十月2014 09:56
    ,“塞瓦斯托波尔”型战列舰的射程极短。

    a,这一点,人们无法争论。 “ ------为什么感到悲伤?”“ Petropavlovski”以及“ Borodino”系列旨在在具有广泛基地的水域中工作。两次世界大战并服役,与战时的“ Tsesarevichs-Borodino”不同,他们不必像第二中队的w徒那样徘徊,与“红色克里米亚”同名的“塞瓦斯托波尔” {总是喜欢这个名字,他把这个名字提高到了破破烂烂的高度。 “黑海”号巡洋舰的船员被及时转移了,好吧,他们最初并不是被设计成“海上流浪者”。
    1. +1
      20十月2014 14:28
      “ Petropavlovski”和“ Borodino”系列的设计旨在在水域中使用广泛的基地网络

      好吧,同样的Dian 183吨被一个超重的煤炭去除,好的法国人承诺在过渡期间提供他们的基地。
    2. 引用:avt
      为什么伤心呢? “ Petropavlovski”系列和“ Borodino”系列的设计目的是在拥有广泛基地的水域中运行。

      但是,设计范围应​​为5000,速度为13节。
  3. +5
    20十月2014 09:57
    对不起,后代不可能将一艘战舰保存为博物馆...
    但是过去3场战争中的战舰(也许是4艘)
  4. Krong
    0
    20十月2014 10:07
    我敦促亲爱的读者避免一个逻辑上的错误,不,不,我在互联网上注意到了。 不可能将站在港口的无畏舰与在敌人通信上巡航的驱逐舰进行比较,并说驱逐舰更有效。 有必要比较战列舰主动行动的效果和驱逐舰的主动行动,然后就得出结论了。
    所以这只是作者的意思。 大型战列舰由于成本高昂而无法积极使用。 结果,他们的人数很少。 如果您有十艘“战列舰”型战舰,那么损失一到两艘肯定会令人不快,但不是危急情况。 而且,如果您有两个巨大的无畏之力,那么一人的损失立即使舰队失去了一半的打击力量! 如果没有机会快速建造这些船只,那么 自然 它们的“主动”使用将非常谨慎(没有任何冒险),因此,通常来说效果不是很好。 我说,我说-出于这个原因,战舰比无畏舰更胜一筹。
    1. +3
      20十月2014 11:13
      因此,在整个战争期间,我们的战舰一直屹立在基地中,使用潜艇生产地雷对此做出了贡献,但是无论如何,这些船已经服役了半个世纪了,当时他们的同学已经被砍成针。
      1. 0
        8九月2015 13:36
        因此他们什么也没建,所以服役了40年(不到半个世纪)
    2. Quote:Krang
      积极使用巨大的战舰不会让他们太昂贵。

      好吧,我不会说我们的波罗的海巡洋舰太贵了。 但毕竟他们几乎没有用过,几乎没有任何方式。
  5. Krong
    0
    20十月2014 10:18
    如果我们想像一个世纪初的经典中队战舰的排水系统中的一艘海上防御战舰,即那么就需要12万吨,无论怎么说,但是没有办法使一门小型火炮船变得更坚固,甚至等于一艘大火炮(当然不包括战术核武器)。 两艘Borodino级战列舰的造价大约为塞瓦斯托波尔级的无畏舰(Borodino级战列舰的造价为15到13,4万卢布),但它们在战斗中无法承受。

    这是因为Borodino是1903年,而Sevastopoli是1914年。 我们在第一次世界大战的技术水平上构建“ Borodintsy”,并且力量平衡很可能会发生变化。 另外,在两个“ Borodintsy”的一边,能够同时在两个不同的地方。 谁说战列舰不能参加海洋战役? 巡洋舰可以。 是的,黑海战舰清楚地表明,在无畏时代,他们可以参加海上战役,利用其数字优势,他们可以自信地应对无畏之战。 这就是您现在的理解-哪个更好-一个RRC或十个RTO? 这个问题不能明确回答。 因此,1年的“ Borodintsy”型海事防御战舰将拥有1914门4mm / L305炮和52mm的旅行车。 加上鱼雷和地雷。 你可以打架。
    1. 0
      20十月2014 14:48
      Quote:Krang
      这是因为Borodino是1903年,而Sevastopoli是1914年。 我们在第一次世界大战的技术水平上构建“ Borodintsy”,并且力量平衡很可能会发生变化。 另外,在两个“ Borodintsy”的一边,能够同时在两个不同的地方。 谁说战列舰不能参加海洋战役? 巡洋舰可以。 是的,黑海战舰清楚地表明,在无畏时代,他们可以参加海上战役,利用其数字优势,他们可以自信地应对无畏之战。 这就是您现在的理解-哪个更好-一个RRC或十个RTO? 这个问题不能明确回答。 因此,1年的“ Borodintsy”型海事防御战舰将拥有1914门4mm / L305炮和52mm的旅行车。 加上鱼雷和地雷。 你可以打架。

      10年内不要考虑通货膨胀。 他们没有考虑到财务部门的破坏,该部门的破坏不是像Borodintsy建造期间那样立即分配资金,而是连续数年分配,这导致建造成本至少增加了10%(至少造船厂没有贷款,这很好)。
      俄罗斯EDB的现代设计没有提供这么多的中口径火炮;我认为拥有8 120..152毫米火炮对于这种设计构想是最佳选择,否则将不得不牺牲安全性。
      与公海无畏型无畏舰相比,EBR可以在战斗上获得什么数值上的优势,它需要花费多少? 可以从Ushakovs到First-Called的任何п̶оsп̶у̶г̶а̶ях航海EBR中进行计算。
    2. 评论已删除。
    3. +1
      20十月2014 17:51
      Quote:Krang
      是的,黑海战舰很清楚地表明,他们可以参加无畏时代的海军战役,利用数字优势,他们可以自信地应对无畏之战。

      戈本不是一个无畏的人,如果那是你的意思,是的,这让他很生气而被激怒了。他及时意识到了。在“女皇”服役之后,他完全停止了坚持。
      但是战舰本来可以和凯撒战斗的,这是一个问题,尽管谢尔随身携带了这件古董,也许他还是想把它们当作诱饵牺牲或扔掉
      Quote:Krang
      如果这些“斯拉夫人”中有六个?

      如果整个公海舰队都会来?
  6. +3
    20十月2014 10:26
    在某些方面,我们的船只变得更糟,但在某些方面它们比外国同行更好,但总的来说它们至少“平等”。 尽管存在许多缺点,但“塞瓦斯托波尔”类型的战舰可以很好地利用他们的钢制胸部来保护祖国的海洋边界。
    如果对30年代的现代化进行更认真的考虑,塞瓦斯托波尔级的战列舰本来可以更好。 为了进行比较,与我们的船龄相同,意大利人无畏的是“朱利奥·切萨雷”。 意大利人进行的现代化改造通过移除一个中央主炮塔,将上层建筑的总体结构改进并放置强大的防空武器(顺便说一句,在第二次世界大战期间我们的战舰非常缺乏),可以将速度从21,5节提高到28节。 此外,失去了一个主炮塔后,意大利人将305毫米大炮浪费了320毫米口径,不仅没有损失,而且增加了主口径齐射的重量。 这可以和我们一起完成吗? 无论如何,都存在将Frunze改装成战斗巡洋舰(或改装成航空母舰)的项目。 遗憾的是,这些项目的主题未在文章中得到反映。 不过,感谢作者所做的工作和有趣的材料介绍。
    1. Krong
      +3
      20十月2014 10:29
      Quote:本身。
      此外,失去了一枚GK炮塔后,意大利人以305毫米口径发射了320毫米炮

      是的,我们有一门320毫米/ L44炮弹和525公斤炮弹
    2. Quote:本身。
      为了进行比较,与我们的船只相同的年龄,意大利无畏舰“朱利奥·切萨雷”。 意大利人允许进行的现代化

      亲爱的本身,可能是这样,但是有两个很大的“但是!”
      首先是在现代化之后,意大利人的主要250-mm腰带永远处于水下。
      第二个-战舰的现代化飞入了迷人的一分钱。 米哈伊洛夫(A.A. Mikhailov)在他的《孔戴迪卡沃尔(Conte di Cavour)型战列舰》一书中指出,现代化4艘意大利无畏舰的成本接近于建造两艘最新的“利托里奥”级战列舰的成本。
      同时,升级我们所有三个无畏舰的成本却比一艘轻巡洋舰“ Kirov”的成本还低:)))
      对我而言,最合适的是对“巴黎公社”进行现代化改造-装甲带顶部有球团和50毫米厚的钢,以增强水平装甲...
      1. Dipqrer
        +1
        20十月2014 20:19
        意大利人出于政治原因进行了现代化建设,他们大力施压
        不想在地中海出现“谈判”战舰的英格兰。
      2. 0
        21十月2014 06:58
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        其次,战舰的现代化进入了一个神话般的便士。
        亲爱的安德烈,我不怀疑米哈伊洛夫(A. Mikhailov)的说法,但据最初计划铺设一艘新巡洋舰的意大利人本人称,升级“朱利奥·塞萨雷”和“孔戴迪·卡沃尔”型战舰的费用估计为一架新型轻巡洋舰的费用。 “ Andrea Doria”和“ Duilio”的现代化意义更大,因此价格也更高,但几乎没有迷人的价值。 在“朱利奥·塞萨雷”型战列舰发生后,意大利人面临两难的境地,即建造“ Littorio”型新战列舰或继续使剩下的两种“ Duilio”型现代化,但意大利人可能做对了。 是的,他们花了很多时间,最后,“罗姆”号没有完工,您可以在这里争论。但是,如果意大利不是在1940年参战,而是在1941年参战,也许所有新战列舰都将服役,这是对四艘现代化战列舰的补充。 根据我们的经济现代化,我可以说,“马拉”号在Ju-87上遭受了致命的打击,这在很大程度上不是由于防空武器(这是我们所有现代化战列舰固有的)的弱点。 也许我们不应该追逐所有12 305毫米主炮,但为了增强防空武器和减轻重量而牺牲了一两个中央炮塔。 最后,与其根据基洛夫项目在黑海建造和维护轻型巡洋舰,不如根据弗伦兹现代化项目(该方案是可点击的,如朱利奥·塞萨雷的先前图纸一样)和更多驱逐舰建造一艘巡洋舰可能更好。
        1. 0
          21十月2014 10:51
          Quote:本身。
          “罗马”从未完成
          不好意思,Impero,后来注意到他的自动错误。
        2. Quote:本身。
          但是根据原本计划铺设一艘新巡洋舰的意大利人自己的说法,升级战舰如“朱利奥·塞萨雷”和“孔戴迪·卡沃尔”的成本估计在新轻巡洋舰的成本之内

          坦率地说,很难相信它。 只有一个底盘的更换和从四轴动力单元到双轴动力单元的过渡将花费相当多的钱。
          Quote:本身。
          根据我们的经济现代化,我能说,由于防空武器的薄弱,“马拉”号在Ju-87上遭受了致命的打击

          没错,但是那又有什么关系呢?我们根本无处夺取像样的防空炮。 毕竟,我们有什么? 并非从未使用过的100毫米高射炮“基洛夫”。 相对较好的76毫米高射炮45mm的误会。 12,7毫米突击步枪。 这里至少是“苏联”,但是要放些什么呢?
          1. +2
            21十月2014 20:45
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            坦率地说,很难相信它。
            我要给自己一些数字-Giulio Cesare和Conte di Cavour的现代化估计为每艘船150亿里拉(约1,89万英镑),Cai Duilio和Andrea Doria的现代化为200亿里拉(2,5万英镑)。 根据其他消息来源,“朱利奥·切萨雷”和“孔戴·迪卡沃尔”的身价分别为约1,247万磅,“蔡对里奥”和“安德里亚·多里亚”的身价分别为1,111万磅和1,009万磅。 维托里奥威尼托级的前两艘战舰的总成本约为每艘船800亿里拉(约合10万英镑)。 相比之下,意大利萨沃伊号尤金轻型巡洋舰的造价约为115亿里拉(约合1,24万英镑),英国国王乔治五世型的英国战舰造价约为10万英镑,法国的黎塞留号为1,227型战舰。百万法郎(9,1万英镑)。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我们没有地方可以获得像样的高射炮。
            在战争之前,我们积极与意大利人在造船(战舰,巡洋舰,驱逐舰等项目)以及德国人在各种武器上合作,我们可以轻松借用或购买。 最后,这些船也可以配备高射炮,经过现代化改造后适应它们。
            1. Quote:本身。
              请一些数字

              非常感谢! 坦率地说,我没有关于意大利战舰的数据。
              Quote:本身。
              在战争之前,我们积极与意大利人在造船(战列舰,巡洋舰,驱逐舰等项目)以及德国人在各种武器上进行合作,

              唉。 意大利人自己没有任何像样的防空炮兵。
              战争前,他们自己撤下了Minisini,这门37毫米突击步枪距离冰面还很远-重量过轻,准确性差,射击时的振动等等。
              而且德国人......在34之前,德国人并没有制作出类似的小口径火炮样本 - 我们已经从他们那里购买过,但是我们和德国人都不能把它带到这个系列。 然后希特勒固定并且关系覆盖着铜盆。 在关系升温之后(莫洛托夫Ribbentrop公约),他们通常也没有任何好处。
              在希特勒之前,我们本可以制造出一种基于88-mm aht-coma-aht(对不起石油)的海军高射炮,但是......它没有成功。 之后你可以尝试尽快切断105-mm配对,但是你没有时间在战争之前设置它的批量生产。
              理想的选择是购买瑞典bofors并将其发送到该系列。 但是没有-他们开始“改进” 37毫米机枪...
              顺便说一句 - 一个体面的普遍可以与瑞典人一起发展。 博福斯当时是一家年轻的,鲜为人知的公司,他本可以抓住联合开发......
              1. +2
                22十月2014 19:52
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                唉。 意大利人自己没有任何像样的防空炮兵。
                你的真相,安德烈(Andrei),实际上100毫米Minisini系统在战争开始之前就已经过时了,而37毫米和20毫米布雷达(Breda)突击步枪遭受了强烈的震动,而且瞄准速度很低。 不过,我们还是在舰船上使用了意大利双100毫米米扎尼尼装置,例如Krasny Kavkaz和Chervona Ukraina巡洋舰(顺便说一句,高射炮是为Kirov级巡洋舰购买的,没有意大利人的帮助( Ansaldo”和“ Savoy的Eugene”型轻巡洋舰,它们非常相似。 我们还使用了来自Lend-Lease的“ Bofors”中的“ Erlikons”。 我为什么要这么说,主要是将这些枪管放在哪里,当您可以放置​​防空炮,获得方便的射击部门时,甚至更好,而所有这些都应该在现代化过程中奠定。 无论对意大利的防空武器受到什么批评,都必须承认,在战争之前,意大利人比我们的武器要好,而且他们以前的无畏舰的现代化比我们的“塞瓦斯托波尔”型战舰要严肃和周到。 再次感谢您的文章和我们的小对话。
        3. 0
          12 March 2019 15:41
          Quote:本身。
          马拉特(Marat)受到Ju-87的致命打击,这在很大程度上不是由于防空武器(这是我们所有现代化战列舰所固有的)的弱点

          防空武器的弱点来自行业状况。 没有足够的61-K突击步枪;根本没有炮弹。 MPOZO只是意大利人,相当复杂,在战列舰上没有放置许多85-100 mm中口径高射炮的位置。 此外,为它们释放外壳是同样的问题。
          尤其是那天,如果准备好计算98台半自动机21-K,它们会吓跑所有Ju-87,但是船最多可以战斗60%。
  7. Krong
    +2
    20十月2014 10:32
    到了1915年,德国人起初因为大雾而退缩,但是在等待好天气之后,他们得以赶走了“荣耀”,抹去了我们的地雷,并用轻部队进入了海湾。 1917年,“荣耀”灭亡。
    也许是因为旧项目的战舰“ Slava”竟然是对抗世界上最好的两个无畏舰之一? 如果这些“斯拉夫人”中有六个? 而305mm / L52枪? 这里的重点是,在考虑到WW1的所有创新后,进行了中队战列舰的实验 不是。 因此,这些情况无法正确建模。
    1. AVT
      +4
      20十月2014 11:43
      Quote:Krang
      如果这些“斯拉夫人”中有六个? 而305mm / L52枪? 这里的要点是,没有考虑到第一次世界大战的所有创新而创建的战列舰的实验。

      如果我的祖母.....本来是祖父的话,同样的四个“以实玛利”可能会更好?
      Quote:Krang
      ... 我们在第一次世界大战的技术水平上建造“ Borodintsy”,而力量平衡可能会发生变化。

      不行! 好吧,那为什么要疯了? 这个级别是什么?世界上的第1级实际上是“无畏”。
      Quote:Krang
      另外,在两个“ Borodintsy”的一边,能够同时在两个不同的地方。

      笑 这些是什么? 您已经掌握了隐形传送吗? 作为克里琴科-,我有两个代表,其中四个在内阁中?
      Quote:Krang
      谁说战列舰不能参加远洋航行呢?

      好吧,例如,对马岛-科斯坦科的参与者在《论对马岛上的奥雷尔》中很有道理,我建议开始与他熟悉这个话题。
      Quote:Krang
      他们本可以是巡洋舰。

      好吧,您实际上首先了解了当时的造船计划,涉及哪些船舶,确切订购了什么,如何按照订单进行制造以及如何使用(通常与计划和技术特征背道而驰)。被固定器塞入捕鼠器。
      Quote:Krang
      。 黑海犰狳很清楚地表明,他们可以参加无畏时代的海上航行,在那里他们可以利用数字优势自信地应对无畏舰。

      他们可以而且确实-您将自己得癌症。 顺便说一句,他们究竟是谁从无畏之力中找出了“ ???”,而不是一艘巡洋舰“ Goeben”-一个小时。 所以我会让你失望的! 他像那个发bun一样,留下了炮弹,离开了它们,但当他也碰到她时,他也离开了“祖母”“凯瑟琳”;当他的伴侣被炸死并在地雷和地雷上死亡时,他从黑海逃离了罪恶。我自己抓了我的。
      1. Krong
        0
        20十月2014 13:10
        我想进行建设性的交谈,但我不会。
        1. AVT
          0
          20十月2014 13:19
          Quote:Krang
          我想进行建设性的交谈,但我不会。

          设计师结束了,就像在指挥塔周围的“塞瓦斯托波尔”附近的“轻型船体”一样! 笑 它发生了。
      2. Krong
        0
        20十月2014 13:23
        但是,好吧。 为了开玩笑,我将和一个咯咯笑的叔叔谈谈。
        引用:avt
        再次,也许所有相同的四个“以实玛利”会更好?

        亲爱的简单数学。 结果证明是2个“ Borodinets” = 1个“塞瓦斯托波尔”,包括成本和人工成本。 2“塞瓦斯托波尔”大约等于1“ Izmail”。 因此,对于4个“ Izmail”,您可以获得16个“ Borodintsy”。 因此,请考虑力量平衡。

        引用:avt
        这个水平是多少?

        这意味着PMV级的汽车,即涡轮机代替旧的活塞蒸汽机。 PMV级OMS的新光学器件和计算设备,而不是1899年的旧模型。 新的喷枪为305mm / L52,而不是旧的305mm / L40。 新的130毫米SK枪,而不是旧的152毫米。 新塔式自动化。 新壳。 等等。 等等所有这些信念将改变“荣耀”的战斗潜能。 也就是说,“ Slava”在1900年代和1910年代进行的现代化-仍然不是主要的。 粗略地说,他们在那里用旧硬件制造了新的硬件。 但是如果您最初在 技术水平 PMV-这将是一艘完全不同的船。
        引用:avt
        这些是什么? 您掌握了隐形传态吗?

        一切都简单得多。 一艘船正在世界海洋的某一地点参与一项行动。 另一艘船分别在另一个地方。 但是,一个无畏的想法,无论他实际上必须多么强大地掌握瞬态传送,都会同时发生在海洋的两个地方。 我进一步要求您不要将相同的born妄归因于您。
        引用:avt
        好吧,例如,对马岛-科斯坦科的参与者在《论对马岛上的奥雷尔》中很有道理,我建议开始与他熟悉这个话题。

        我从里到外都知道这本书。 关于使用波罗的丁西作为预期舰队的攻击舰没有任何消息。 整本书是关于2TOE运动和战斗的。 与该主题相关的知识尚不清楚。
        引用:avt
        好吧,您实际上首先检查了当时的造船计划

        熟悉她。
        引用:avt
        一个小时不在巡洋舰上,Goeben“ ???

        这几乎是同一件事。 尽管有前缀“巡洋舰”,但战舰实际上并不是战舰。 从策略和策略上讲,它们都是战列舰。 虽然快。
        1. AVT
          +1
          20十月2014 13:45
          Quote:Krang
          亲爱的简单数学。 结果是2个“ Borodinets” = 1个“塞瓦斯托波尔”

          好吧,让我们尝试幼儿园版本。 该船通常是武器运载工具-装甲平台。 您不是像在世界上一样,试图通过枪支数量和凌空质量来算吗? Dap那里,Borodintsev“结果是……好吧,如果将12t上的4t分开,并考虑到356mm的“ Izmail”? 不,您当然可以指望扫雷人员,然后一般来说-“而且鹦鹉,我还要更长!”
          Quote:Krang
          这意味着机器级别的PMV,即 涡轮机,而不是老式的往复式蒸汽机。

          好吧,即使是留在石勒苏益格的汉斯也没有因为这种精神错乱而去,由于某种原因,他们在放弃所有限制后便开始建造成熟的船只。
          Quote:Krang
          ... 关于使用波罗的丁西作为潜在舰队的攻击舰没有任何消息。

          好吧,他是个理智的工程师。 鉴于“无畏号”,谈论惊险战舰是STRIKE舰艇,甚至是PERSPECTIVE舰队,这真是吓坏了!
          Quote:Krang
          实际上,没有战列巡洋舰是战列巡洋舰。

          在老人中,费舍尔会对这样的说法感到惊讶... 笑 好吧,“ Goeben”的司令尽管在编队的工作中有一支由训练有素的炮兵组成的老式战舰中队,但他还是根据自己的意愿对黑海进行了炮击,即使在“ Empresses”在场的情况下也利用速度优势进行了炮击。完全像一个巡洋舰只有当他们真正开始通过地雷将它从博斯普鲁斯海峡切断时,正如已经说过的那样,伴侣才碰上它直到淹死,才将其从罪恶中移除,直到第18年。 是的,怎么说-
          Quote:Krang
          1917年,“荣耀”灭亡。
          也许是因为旧项目的战舰“ Slava”是世界上最强大的两个无畏舰之一?

          也许值得一提的是,还有一个“公民”,以“ Tsarevich”的形式创建了王朝,而“ Noviks”则被“ Bayan”所覆盖?
          1. Krong
            +1
            20十月2014 14:16
            引用:avt
            船舶通常是武器运载工具-装甲平台。

            真的是这样。
            引用:avt
            他们没有像世界上通常那样尝试通过枪支数量和齐射质量来计算?

            但这是不连贯的废话。 你不是在那偶然喝醉的吗? 当时的战舰是一个真正的装甲平台(今天是同一平台,但在大多数情况下不是装甲平台),用于放置武器。 当时,存在以下主要类型的进攻性海军武器:
            1.大口径重型火炮(在斯拉瓦语中表达,在伊兹梅尔语中更为强烈)。
            2.速射中口径火炮(在斯拉瓦语中发音,在伊兹梅尔语中微弱,以排量的百分比表示)。
            3.鱼雷(在Slava上发音,在Izmail上不存在)。
            4.陆地(着陆)武器(在“斯拉瓦”号上微弱地表达,在“伊兹梅尔”号上不存在)
            和防御性:
            5.地雷(在“ Slava”上发音,在“ Izmail”上发音)。
            6.地雷炮(在“ Slava”和“ Izmail”上读作)。
            7.防空火炮(在“ Slava”和“ Izmail”上略有发音)。
            因此,“斯拉瓦”号具有与“伊兹梅尔”号相同大小的重型进攻性武器,这一次是一门普及得多的船。 在无畏时代确定建立战列舰的任务时,很可能已经改变了舰载武器的力量和手段的平衡。 我的意思是,“ Slava”可以拥有4-356毫米主炮
            引用:avt
            好吧,即使是留在石勒苏益格的汉斯也没有因为这种精神错乱而去

            自然,他们没有效法意大利人的榜样(回味很明显),也没有如此彻底地对旧战舰进行现代化改造,但是如果他们从头开始进行改造,他们绝对会相信涡轮机将取代GSU。
            引用:avt
            好吧,他是个理智的工程师。 鉴于“无畏号”,谈论惊险战舰是STRIKE舰艇,甚至是PERSPECTIVE舰队,这真是吓坏了!

            有什么问题? 毕竟,RK,MRK和SKR毕竟是令人震惊的战舰。 这是在RRC的存在下。 那是什么问题呢? 在陆地上,即使存在巨大的多塔式T-85,SMK,T-2等,诸如KV-3和IS-35 / 100之类的坦克也被认为是相当震撼的机器。此外,众所周知,震撼的机器也相当成功。 它们的优势不仅在于质量,还在于数量。
            1. AVT
              0
              20十月2014 14:51
              Quote:Krang
              真的是这样。

              好吧,谢天谢地!
              Quote:Krang
              2.速射中口径火炮(在斯拉瓦语中发音,在伊兹梅尔语中微弱,以排量的百分比表示)。

              ????? 请求奥布霍夫(Obukhov)的130毫米有6枚之类的东西,我不记得了,比152-XNUMX毫米还要弱,荣耀,“ !!! 笑
              Quote:Krang
              4.陆地(着陆)武器(在“斯拉瓦”号上微弱地表达,在“伊兹梅尔”号上不存在)
              和防御性:

              好吧,请原谅我,但是可以肯定的是,您....好吧,主题不是太多,或者只是争论结束了,您真的不知道该怎么做! 然后在生活中何时何地使用这种“着陆”武器?
              Quote:Krang
              3.鱼雷(在Slava上发音,在Izmail上不存在)。

              好吧,是的,战舰什么时候开始进行鱼雷攻击? 但是在夯实过程中-是的,意大利人不得不处理一次,他们携带的所有危险和危险货物,尤其是在水下。
              Quote:Krang
              5.地雷(在“ Slava”上发音,在“ Izmail”上发音)。

              我只是从战列舰中队看到了这幅史诗般的地雷产品照片! 笑
              Quote:Krang
              因此,“斯拉瓦”号具有与“伊兹梅尔”号相同大小的重型进攻性武器,在同一时间,它是一门更为通用的飞船。

              一切运行得如何! 帆船战舰也可能是现代舰队中的隐形武器。
              Quote:Krang
              ... 我的意思是“ Slava”可以拥有4-356毫米主炮

              笑 可以-在干船坞中用混凝土砌成砖,然后放入356mm。
              Quote:Krang
              但是如果他们要从头开始,我绝对会相信涡轮机将取代气体控制系统。

              究竟! 好吧,埃森,也可能是鲁里克,“第二种是与涡轮机有关的,这里您对“通用飞船”的理论感到满意,但是没有,他们开始做“伊兹梅尔”,愚蠢!
              1. Krong
                0
                20十月2014 15:31
                引用:avt
                奥布霍夫(Obukhov)的130毫米有6枚之类的东西,我不记得了,比152-XNUMX毫米还要弱,荣耀,“ !!!

                准确地说是24。 但是,这在用于安装武器的总位移中所占的份额微不足道。 这次。 还有两个-它们被安置在有水洼的设施中,位于水面以下,这立即使它们贬为中等口径的炮兵群。 实际上,这是一门反地雷口径的大炮(在那几年,它已经与曾经的平均水平并入口径,但在功能上却变得稍晚一些)。
                引用:avt
                好吧,请原谅我,但是可以肯定的是,您....好吧,主题不是太多,或者只是争论结束了,您真的不知道该怎么做! 然后在生活中何时何地使用这种“着陆”武器?

                不重要。 这是很重要的,而且它的必要性将证实目前在我们海军中存在相当数量的MDK,BDK。
                引用:avt
                好吧,是的,战舰什么时候开始进行鱼雷攻击?

                有时它发生了。 例如,我们的辅助巡洋舰乌拉尔号被三ika号战列舰发射的鱼雷击沉。 通常,战列舰需要鱼雷,以防止对手在激烈的火炮决斗后爬入自己的港口,但要可靠地将其送入海底。 实践证明可以做到这一点 大炮非常困难(请看the斯麦号是如何沉没的)。
                引用:avt
                我只是从战列舰中队看到了这幅史诗般的地雷产品照片!

                那是什么问题呢? 地雷被装在几艘地雷船上(船上有货)并展出。 当将矿山放置在矿山装载机无法到达的位置时,这是一个很好的解决方案,因为它与基座的距离很大。
                引用:avt
                一切运行得如何! 帆船战舰也可能是现代舰队中的隐形武器。

                由于当时存在海军武器而导致的航行战列舰 只有大炮,而风帆几乎提供了几乎无限的航行范围,这绝对是一艘绝对通用的船。 因此,然后将船的类别不是按其预期目的进行划分,而是仅按吨位进行划分,仅此而已。 现在他们又回到了这一点。
                引用:avt
                可以-在干船坞中用混凝土砌成砖,然后放入356mm。

                可以代替旧的305mm炮。 俄罗斯战列舰炮架的旋转零件(塔)的差异在于内部容积非常大。 在长度,宽​​度和高度上。 例如,它远不止英国或日本船只的塔楼。 而且不止是法国塔楼。 这使得升级安装相对容易。
                引用:avt
                ,但是没有-他们开始做得很好,很愚蠢!

                你能完成吗? 那个那个。
                1. +2
                  20十月2014 18:01
                  Quote:Krang
                  总的来说,战列舰需要鱼雷,以便在激烈的火炮决斗之后,它们不会让对手爬进自己的港口,而是将其可靠地发送到底部

                  请问,为什么要销毁驱逐舰,如果战列舰本身遭到鱼雷攻击?
                  Quote:Krang
                  很自信地与战舰决斗

                  我问你是什么?有什么后果?如果你的意思是他在日德兰半岛的姊妹关系,那不是来自美好的生活
          2. Krong
            +2
            20十月2014 14:16
            引用:avt
            ,“皇后号”,充分利用了速度优势,也就是说,他完全像一名巡洋舰

            他完全是一名RAIDER。 突袭者和巡洋舰不是一回事。 一艘巡洋舰是一艘中等大小的辅助级船,其主要任务之一是单人独立航行,以揭示水面情况并与敌方商船和小型军舰作战。 长200m的“ Goeben”很自信地与战舰决斗,实际上它不是巡洋舰。 只是轻量级的快速战列舰。
            引用:avt
            也许值得一提的是,还有一个“公民”以“ Tsarevich”的形式成为王朝的创始人。

            “ Tsarevich”的现代化程度很低。 它没有采取任何措施来增加射击距离(主炮座的狭窄战斗室阻止了它),在斯拉瓦与德国人作战的距离上,它无法射击。 因此,“公民”当然在那里,但只是作为一个沙袋扒(我抓到了两个305毫米手提箱)。 实际上是“荣耀” 打过 仅针对德国人。
            1. AVT
              +1
              20十月2014 15:01
              Quote:Krang
              他的工作完全是攻略。 突袭者和巡洋舰不是一回事。

              非常好 紧急纠正Wikipedia以及其他所有内容,否则,他们就是魔鬼,“巡洋舰”(Dutch kruiser,从kruisen –从海上航行)是一艘能够独立于主要舰队执行任务的船,其中包括与舰队的轻型部队作战敌方商船,舰队和护卫舰队的防御……”
              Quote:Krang
              有什么问题吗?

              如果您看不到那些年的大口径大炮与-之间的区别,他们就错过了许多战役
              Quote:Krang
              毕竟,RK,MRK和SKR毕竟是令人震惊的战舰。 这是在RRC的存在下。

              Quote:Krang
              “ Tsarevich”的现代化程度很低。 没有采取任何措施来增加射击距离(防止主炮架的近战格)以及在Slava与德国人作战的距离上,

              好吧,尽管他在扫雷车上工作,但他还是走得更近一些,所有较小的东西,都在寻找战斗的机动计划-一切都会马上就位,或者从船上的日志中找到。 然而,英勇的“斯拉瓦”号作为舰艇编队的一部分,在平民百姓中被称为中队。
              Quote:Krang
              ? 在陆地上,即使有大型的多塔式T-85,SMK,T-2等,诸如KV-3和IS-35 / 100之类的坦克也被认为是相当震撼的机器。此外,众所周知,震撼的机器也相当成功。

              是的...尤其是在T-35,QMS的情况下..... 笑 在“平凡的奇迹”中怎么样?“谁是我们的丈夫?魔术师。我们需要警告您!” 笑 “我知道我的内,程度,程度,深度,请你指导我进行目前的战争。”
              1. Krong
                0
                20十月2014 15:45
                引用:avt
                紧急修复维基百科和其他所有内容

                经您允许,我将使用苏联大百科全书:
                巡洋舰(库尔克鲁塞,从克鲁森出发-畅游大海,巡游)
                作战水面舰艇 舰队的轻型部队 敌人,保卫军舰和护卫舰,确保海军突击部队的登陆,地面部队沿海两翼的火力支援,设置雷区并执行其他战斗任务。

                突出显示的项目使您可以立即将“ Goeben”随战舰一起携带。
                引用:avt
                如果您看不到那些年的大口径大炮与-之间的区别,他们就错过了许多战役

                我看到了区别。 而且我了解这种差异的实质,这一点很重要。 不像你。
                引用:avt
                好吧,他走近了他们,

                距离德国战舰还不够近。
        2. +1
          20十月2014 14:29
          Quote:Krang
          但是,好吧。 为了开玩笑,我将和一个咯咯笑的叔叔谈谈。
          引用:avt
          再次,也许所有相同的四个“以实玛利”会更好?

          亲爱的简单数学。 结果证明是2个“ Borodinets” = 1个“塞瓦斯托波尔”,包括成本和人工成本。 2“塞瓦斯托波尔”大约等于1“ Izmail”。 因此,对于4个“ Izmail”,您可以获得16个“ Borodintsy”。 因此,请考虑力量平衡。
          .


          建造16艘过时的战舰,原因何在? 文章说,由于能力不足,只有4个造船厂可以建造大型船只,因此有必要在国外订购船只。
          1. Krong
            0
            20十月2014 14:46
            Quote:徒步旅行
            建造16艘过时的战舰,原因何在? 文章说,由于能力不足,只有4个造船厂可以建造大型船只,因此有必要在国外订购船只。

            你们有意识地在跟我开玩笑吗? 还是如此愚蠢以至于您看不懂? 还是在对角阅读文章? 版本16 最现代的战舰 但是流离失所 不超过12-15 000吨,而不是4个“ Izmailov”。 您了解其中的区别吗? 这里仅以“ Borodintsy”为例。 总共有16艘战舰,装甲最重200-300毫米,武器装备4-305毫米/ L52 + 12-130毫米/ L60 + 533毫米鱼雷+地雷,由于采用了涡轮,其速度为20-22 uz。 在大多数情况下,这将比4 Ishmael更有利。 您难道不明白,规模和成本的增长(这永远不等于质量,但是您经常感到困惑)只是将战舰作为一个阶级埋葬了吗? 你能听懂吗? 没有导弹或飞机的外观。 即 尺寸和成本 掩埋了战舰。 因此,此类军舰的标准可以被视为Borodino类型的军舰。 没有更多,更多。
            1. +1
              20十月2014 16:48
              你在跟我开玩笑吗,他们已经告诉过你好几次,滑道不足以建造15吨级的船只
            2. Quote:Krang
              建造16艘最现代的战列舰,但排水量不超过12-15吨,而不是000艘Izmailovs。

              亲爱的Krang,它不会那样工作。 出乎意料的是,“ Izmail”的价格却比“塞瓦斯托波尔”的价格还不算贵-其总成本估计为30,5万卢布。 这是为什么? 这是极难回答的。 “塞瓦斯托波尔”的高昂成本可能是由于他们是先驱者,而建造商必须将使生产达到所需水平的许多成本包括在成本中。
              对于加号 - 谢谢!
            3. +1
              20十月2014 18:14
              Quote:Krang
              你明白区别吗?

              尽一切应有的尊重,但不可能将所有这些都容纳到15000
              你将不得不牺牲一些东西,而你将得到……一个无法承受三艘巡洋舰的小型战列舰
        3. 0
          20十月2014 15:17
          Quote:Krang
          这意味着PMV级的汽车,即涡轮机,而不是旧的活塞蒸汽机。 PMV级OMS的新光学器件和计算设备,而不是1899年的旧模型。 新的喷枪为305mm / L52,而不是旧的305mm / L40。 新的130mm SK枪,而不是旧的152mm。 新塔式自动化。 新的贝壳。 等等。 等等所有这些信念将改变“荣耀”的战斗潜能。 也就是说,“ Slava”在1900年代和1910年代进行的现代化-仍然不是主要的。 粗略地说,他们在那里用旧硬件制造了新的硬件。 但是,如果您最初在PMA的技术水平上建造了15吨的战舰,那将是一艘完全不同的船。

          首先,新的305 / L52火炮系统较重,后坐力更大,这将不得不在塔架和配重下面增加增援,因此至少它们的重量不相等。 新弹药也重了50%。 结果,在改建过程中,EBR的脂肪将从15000吨增加到20000吨,几乎达到塞瓦斯托波尔的大小。 而且他还是会装得更慢,̶п̶о̶п̶л̶ыл去了。
          1. Krong
            -2
            20十月2014 15:56
            Quote:鹅
            首先,新的305 / L52火炮系统更重

            比什么还难? 比305吨“ Borodintsy”上的40mm / L14大炮重,但比000吨“ Navarino”上的305mm / L35大炮轻。
            Quote:鹅
            结果,EDB在返工期间将使脂肪从15000吨大幅增加到20000。

            废话。 写这样的垃圾不要超过Zaya。
            1. 0
              20十月2014 20:35
              Krang可能是受人尊敬的意思,是像德国小型战舰那样的犰狳,但装备了6 / 305 g.q.?
            2. 评论已删除。
        4. 评论已删除。
        5. 0
          12 March 2019 15:43
          Quote:Krang
          因此,对于4个“ Izmail”,您可以获得16个“ Borodintsy”。

          恐怕在4场战斗中16名以实玛利会被2名波罗底诺全部淹没。
  8. +2
    20十月2014 10:56
    “由于这个原因,我告诉过你,但仍然说-犰狳比无畏舰更好。 rang
    更改国旗塞瓦斯托波尔一直并且将是俄罗斯
    战舰是用自己的种类进行决定性的中队战斗而建造的,无畏舰的战舰由于与无畏舰相比对伤害的抵抗力较低,因此不适合于无畏舰战斗。因此,在我看来,应使用犰狳船员中经验丰富的人员来建造新船,而不是根据“妇女会生下新妇女”的说法而失去他们。首先,失去船是首先是失去宝贵的专家,根本没有人可以替代。
    关于适航性,是的,我希望更好,但是在这些舰船上收到的是在俄罗斯帝国海军战场提供的战斗。
    航程足以满足俄罗斯舰队的任务,我再说一遍,这艘船很复杂,在设计和建造中常常将不兼容的要求结合在一起。
    根据Krylov的说法,该项目并不是最好的,赢家是Blom and Foss造船厂,但由于政治干预,因此将选择一个以最佳船体设计名列第二的项目。 顺便说一下,巡洋舰“阿穆尔蚂蚁”的命运以及与“ Mistral”的交织证明建造房屋更好。
    1. +1
      20十月2014 20:29
      我以为您张贴了比赛获胜者的照片((
    2. 评论已删除。
  9. -2
    20十月2014 11:54
    现在,每个人都可以判断塞瓦斯托波尔的质量。 但是没有人能为他们和自己的皮肤服务,以感受到他们的所有弱点和优点。 如您所知,真相介于两者之间。
  10. +1
    20十月2014 14:28
    Quote:Krang

    所以这只是作者的意思。 大型战列舰由于成本高昂而无法积极使用。 结果,他们的人数很少。 如果您有十艘“战列舰”型战舰,那么损失一到两艘肯定会令人不快,但不是危急情况。 而且,如果您有两个巨大的无畏之力,那么一人的损失立即使舰队失去了一半的打击力量! 如果没有机会快速建造这些船只,那么 自然 它们的“主动”使用将非常谨慎(没有任何冒险),因此,通常来说效果不是很好。 我说,我说-出于这个原因,战舰比无畏舰更胜一筹。

    您在世界杯上告诉德国指挥官一个很小的土耳其中队,按照您的规定,该中队应该坐在港口里,腐蚀整个战争。
  11. 0
    20十月2014 14:46
    “你不能将港口的无畏能力与驱逐舰在敌人的通讯线路上巡逻相提并论,并说驱逐舰更有效。你必须比较活跃的战舰和驱逐舰的积极行动的效果,然后得出结论。”
    嗯,我不知道......站在俾斯麦海湾,英国海军部比所有穿越北海的德国驱逐舰更加紧张。
    1. +1
      8九月2015 14:39
      提尔皮茨,而不是Bi斯麦
  12. +3
    20十月2014 17:31
    战舰的建造不仅是为了战争,而且也是为了提高威望的质量。这是该国科学,金融和技术发展的指标。因此,珍惜并保存在基地中就不足为奇了。第一次世界大战中的战舰战役可以在手指上指望。
  13. +2
    20十月2014 20:03
    安德鲁干得好! 透视新介绍!
  14. +5
    20十月2014 20:43
    最后一部分令人失望......

    不管作者如何试图“揭穿神话”,事实都没有说服力,总的来说,作者的计算表明了相反的想法。
    “低适航性”-不管怎么说,低...不是因为它的设计不佳,不-一切都取决于准备战舰的海上战场的细节。 破冰线在冰冻的芬兰湾中很重要,但在公海中的表现却不重要。而且,由于结构超载和结构扩散,这种情况也加剧了。 “大型海上防御战舰”的原理-针对基地附近有限的海军战场的战斗进行了优化...但是“ Izmail”的设计目的是完全不同的任务...

    是什么原因造成了这种“浮动电池”的建造而不是带有驱逐舰的巡洋舰的建造? 和同样的“有限战区。俄罗斯没有海上通讯,不需要“贸易捍卫者”……也没有海外殖民地……也就是说,舰队的主要任务是“沿海防御”,这里甚至不需要很多“舰船”。线“-足以对敌人造成“不可接受的损害”-不要让降落行动平静地进行。这里是机上齐射的12桶-低矮的轮廓和在需要的情况下能够在遮盖的位置“打破距离”的能力-医生命令的。 ..
    1. 引用:道教
      最后一部分令人失望......

      抱歉。
      引用:道教
      不管作者如何试图“揭穿神话”,事实都没有说服力,总的来说,作者的计算表明了相反的想法。

      任何东西都可以。 但是,我请您提请注意一个事实,那就是没人愿意证明“塞瓦斯托波尔”的适航性差。 我从没有发现任何论点。 这是一个不好的,仅此而已。
      一个未经证实的陈述是一个神话。
      引用:道教
      再加上极低的射程(对于此类舰),从原理上讲,我们得到的是“大型海上防御战舰”,针对在其基地附近的有限海军战场进行战斗进行了优化。

      是的,没有这样计划。 Range希望在5000节点上获得相当不错的13里程,但失败了。 并且6米板的高度原则上对于适航性来说并不算太糟糕,但过载...
      1. +2
        21十月2014 21:20
        好吧,适航性不仅取决于(在某种程度上)干舷高度。 设计师们非常清楚,通过给船首端“破冰者轮廓”,他们首先牺牲了适航性。 您是否不考虑“波浪上的发芽不佳”,即即使在微不足道的波浪中上甲板的泛滥,在几乎所有已知来源中都被称为“证明”? 那些。 人们从灯笼上抱怨过吗? 在海上试航中有一张著名的Gangut相片-可以清楚地看到,几乎没有兴奋,鼻子的部分充满了……您还需要什么证明? las,不再可能与目击者交谈……至于射程……是的,MTK提供了这种性能特征进行设计-但是当很明显它不仅是被设计的舰船而是武器平台时,“ urge鱼就被立即砍掉了”……牺牲了一切可能的东西。而且这是不可能的。尤其是,我们的塞瓦斯托波尔愚蠢的燃油供应量相对较低(占排量的百分比)。 (9%,相对于同学中的13-15%)-这也表明射程是有意牺牲的。是的,最初他们想获得一艘成熟的战舰-但随后(特别是由于MGSH炮兵游说队的压力),他们设计并建造了“炮兵驳船”,在“ Minnoartilerry阵地”上进行的战斗-这是被迫的(嗯,当时我们没有拉动一支成熟的舰队),但采取了合理的措施...顺便说一句,这并不奇怪,但是波罗的海战舰以这种能力展示了自己在伟大卫国战争中的完美表现。 (同样,剧院的细节)
        1. 引用:道教
          您难道不考虑“一波发芽不佳”,即即使微不足道的海浪泛滥的上层甲板,在几乎所有已知来源中都被称为“证明”吗?

          不,我不知道实际上,每个消息来源都重复了相同的短语:“对于这么大的船来说,很小的时候,兴奋就席卷了上层甲板。” 这绝不是``许多目击者的见证'',而上层甲板全速泛滥而又充满了未知的兴奋感,并没有给人以什么可能性,即登科号何时可以与火炮一起行动?
          引用:道教
          在跑步试验中有一张着名的Gangut照片 - 很明显,几乎没有兴奋的鼻子被淹没了......

          有。 例如,有一张照片“ Moltke”
          你也会骂他吗? 对于糟糕的适航性?
          引用:道教
          关于射程……是的,MTK赋予了设计这样的性能特征-但是当很明显它不仅是一艘船,而是正在设计的一个炮台时,““鱼被立即砍掉了”……

          您愿意参考消息来源吗?何时,在何处,何处“切割cut鱼”?:))我敢打赌,如果您找到根据“塞瓦斯托普利”重新设计成“沿海防御工事”所依据的文件,那么可以保证您对海洋历史学家的普遍认可
          引用:道教
          特别是,我们的Sevastopoli愚蠢地具有相对较低的(以排量%计)的燃料供应。 (9%相对于同学的13-15%) - 这也表明该范围是故意牺牲的......

          亲爱的道士,有一个官方版本-塞瓦斯托波尔电厂的设计使其能够以5000节的速度提供13英里的航程。 事实证明,感染的事实确实比她要严重得多,因此巡航距离大大减少了。
          这个版本适合几乎所有东西 包括少量燃料 - 为什么更多,如果,根据发电厂的计划参数,预计库存提供所需的5000里程?
          你是:
          1)声明Sevastopoli经过重新设计,未经任何来源确认
          2)赋予其设计师超强的力量-甚至在塞瓦斯托波尔的发电厂以金属制成之前,他们就已经知道将“超过”所需的油耗水平,并根据实际而不是底盘的计划参数来设计船舶!
          奥卡姆的剃刀就是这样的东西。 它说-“不要在不必要的情况下增加实体”
          引用:道教
          建立了一个“炮弹弹幕”-一个在“小炮兵阵地”进行战斗的超级监控器-这是被迫的(嗯,那时候我们没有派出一支成熟的舰队),但是采取了合理的措施...

          是啊。 在那之后,战列巡洋舰在30千吨以上的位移。 我和炮兵阵地最有用的船:))
          引用:道教
          顺便说一句,这并不奇怪,但这种质量的波罗的海战列舰在伟大卫国战争的火焰中表现得非常完美。 (再次,剧院的细节)

          鉴于第二次世界大战中波罗的海地区缺乏地雷炮兵阵地 - 令人惊讶
          1. 照片moltke
  15. +1
    21十月2014 09:06
    引用:道教
    在这里,机上齐射有12桶-低矮的轮廓,并在需要时能够在遮盖的位置“打破距离”-医生命令的内容...

    事实证明,塞瓦斯托波利在正确的时间和正确的位置。 那些。 该项目完全满足了所有分配的任务。
  16. -1
    21十月2014 10:37
    关于战舰的争端……您还可以补充一点,我个人只知道一个我认为成功的项目-希腊战舰Salamis


    战舰“萨拉米斯”,希腊(草案)。

    建于德国。 放置在1913中,在1914中启动
    正常位移是19 500 t,沿OHL 1 73,7 m的长度,宽度24,7 m,吃水7,6 m。三轴蒸汽轮机设备的功率40 000 hp,速度23结。
    装甲:皮带250-100 mm,塔架和棒材,最大250 mm,甲板75-40 mm,切割30 mm。
    武器装备:8支356-mm和12支152-mm枪,12支75-mm枪,5鱼雷发射管。
    在1932中剪掉未完成的内容


    装备精良,紧凑。 草案很小。 我认为对于波罗的海这样的船只会非常好! 就位移而言 - 几乎与尊重的KRANG梦想的战列舰相同。
    http://battleships.spb.ru/0895/salamis.html
    1. Quote:Trapper7
      您可以补充一点,我个人只知道一个我认为成功的项目-希腊战舰Salamis

      是的,在纸上他的TTX看起来不错。 但是,最有可能的是,如果仔细观察,结果证明250-mm装甲两侧覆盖了几平方米等。 德国人自己不想完成Karekosis的建造,因为不符合Hochzeeflotte的要求。 这是关于某事的,是的,它说。
      我不相信8 356-mm可以有效地装入19,5千吨位移:)))
  17. +3
    21十月2014 11:12
    引用:Victor Wolz
    Krang可能是受人尊敬的意思,是像德国小型战舰那样的犰狳,但装备了6 / 305 g.q.?

    克朗很可能意味着小型战列舰的轮回,例如德国。 但是随着电厂参数的减少,装甲增强了200-250毫米,并可能安装了塞瓦斯托波尔的2架三枪305 / L52。 添加TA,中型火炮。 多少钱 12x130? 6个塔,最小装甲为70-80毫米。 所有这些都与第一次世界大战开始时的技术有关。 将所有这些压缩到12-15吨,并稍加吃水。

    即使您连接德国人或法兰克人来建立发电厂,这听起来也很棒。 仅在20年代后期才能在美国超级紧凑型装置上获得此类参数。
  18. +2
    21十月2014 19:43
    我会发表我的意见。 我们的战舰是俄罗斯帝国的能力和摆在他们面前的任务的结晶。 我不认为它们是为在公海作战而建造的,因此它们是按照相应的方式设计和制造的。 他们如何在战争中提供帮助,您怎么办,这种命运有时是悲惨的。 但是他们发挥了作用,德国知道他们存在于波罗的海,并考虑了它们。
  19. +3
    21十月2014 20:16
    Quote:鹅
    克朗很可能意味着小型战列舰的轮回,例如德国。 但是随着电厂参数的减少,装甲增强了200-250毫米,并可能安装了塞瓦斯托波尔的2架三枪305 / L52。 添加TA,中型火炮。 多少钱 12x130? 6个塔,最小装甲为70-80毫米。 所有这些都与第一次世界大战开始时的技术有关。 将所有这些压缩到12-15吨,并稍加吃水。

    哦,是的,就像一个著名的德国人曾经谈到另一个人的想法一样:``这本来可以证明是一艘优秀的军舰,具有出色的特性,但它会有一个明显的缺点-发射后马上就移交了。'' ,-等待延续,愉快地阅读。
  20. +2
    21十月2014 21:28
    但是,如果我们在英国订购无畏舰...

    ...一个世纪以前,俄罗斯舰队的情况与现在的外国“军官”相同 wassat
  21. 0
    23十月2014 20:19
    关于“塞瓦斯托波尔”的有趣文章
    http://www.vodaspb.ru/arhive/vp_sssr/analitica/2014/pro_voini_a4_20140828/pro_vo
    ini_a4_20140828.pdf
    1. 原谅我,但是所有这些关于塞瓦斯托波尔装甲据说是针对高爆弹设计的事实,我已经在之前的文章中进行过分析。 为什么要给出这样的链接?
  22. 0
    5十一月2019 08:44
    “塞瓦斯托波尔”型战列舰可以合理地视为国内工业和设计思想的成功

    他们没有成为理想的船只,但在外国同行中占据了重要的位置。

    成功是……他们创造了一些东西……。
    他们没有占据任何值得的地方。 为了拿出某种东西来战斗,有必要……..在第一次世界大战期间,波罗的海战舰平静地站立着,当时它们“至少像”