橡树落下......

106


恰好75年前,即14年1939月47日,在Gunther Prien的指挥下,一架德国U-XNUMX潜艇悄悄穿透了受到严密监视的英国基地 舰队 Scapa Flow还用鱼雷将皇家橡树战舰停泊了下来(皇家橡树)。 巨大的战列舰被四枚鱼雷击中,很快沉没,而在其团队的1200人中,有830名官兵和水手丧生。 尽管英国人发出了警报,但该潜艇还是能够自由离开港口,并胜利返回德国。 这是第二次世界大战中德国潜艇最大的胜利之一。

7或8今年3月1941 U-47在下一次军事行动中失踪,但在她去世前,她设法使30敌舰沉没,总排水量为186千吨。 Prina的结果不是一个记录,例如,同年3月被17占领的U-99潜艇指挥官Otto Krechmer淹死了总吨位超过44千吨的270敌舰,其中包括三艘大型辅助巡洋舰和一艘驱逐舰。 由于Wolfgang Lut 43被毁船(225千吨),包括潜艇。 只有28岁的Joachim Schepke在1939-1941中淹没了36船,其中七艘在三小时内淹死了。

不幸的是,苏联潜艇艇员在这种背景下的成就可以用“拥抱和哭泣”这个词来表征。 毕竟,不是通过他们的报告来判断,而是通过对方确认的经过验证的数据判断,其中最有成效的是V.Ya. Vlasov仅摧毁了六个浮动物体(一个油轮和五个小型船),总排水量仅为3736吨。 排在第二位的是S.P. Lisin - 五种运输,9164吨。 如果我们按吨位评估,那么A.I.首先出现。 Marinesko - 两艘沉船,40千吨。
一般真实 故事 第二次世界大战中的苏联潜艇舰队是如此悲伤和令人沮丧,以至于必须拥有米罗斯拉夫莫罗佐夫的钢铁神经才能认真对待它。



战列舰“皇家橡树”



皇家橡树在1938访问马耳他期间。



他是一年后 - 在Scapa Flow海湾的底部。



U-47团队从战斗中返回后。



与U-47相同类型的VII型潜艇,作为博物馆安装在基尔湾海岸。
106 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +5
    17十月2014 09:51
    总的来说,第二次世界大战中苏联潜艇舰队的真实历史是如此可悲和令人沮丧,以至于人们需要拥有米罗斯拉夫·莫罗佐夫的精髓才能认真地参与其中。
    -这是这个短语的减号! 不要减少苏联对胜利的贡献! 愤怒
    1. +26
      17十月2014 10:39
      Quote:Dazdranagon
      -这是这个短语的减号! 不要减少苏联对胜利的贡献!

      苏联的贡献是什么? 苏联潜艇遭受了惨重损失,结果几乎为零。 在整个战争中,德国人自由地从瑞典运来铁矿石,我们的波罗的海潜艇有65艘! 波罗的海的潜艇至少无能为力,无法减少供应,损失惨重。 即使在胜利的1945年。 德国人继续努力以确保向海上供应库兰集团(Kurland)的力量...关于黑海,什至没有什么可说的,在潜艇方面拥有优势(47艘!),黑海舰队损失了32艘! 德军通过海上从塔曼半岛自由出兵,然后从克里米亚自由出兵。
      1. +22
        17十月2014 12:51
        德国潜艇在第一次世界大战中曾有过丰富的战斗经验,曾被用来训练年轻一代,而苏联则没有这种经验。 我们还必须考虑到苏联潜艇的工作条件,波罗的海有如此之多的地雷和反潜屏障,以至于要打击阵地都是巨大的风险,其中的大部分损失都是由地雷造成的。 一般来说,不可能将封闭的海域与德国人所行动的大西洋大剧院进行比较。
        1. JJJ
          +19
          17十月2014 14:39
          我们必须诚实地承认,战前苏联潜艇军实际上没有任何实践。 而且,机组人员甚至都不知道如何用鱼雷击中目标。 当英国人将船只移交给北方舰队时,他们被要求进行大师班授课。 他们向我们的工作人员介绍了鱼雷射击的基础知识。 这样的“学校”非常有用。 我们的潜水艇员开始击沉敌舰。 而且“大学”已经处于战斗状态。 但是应该注意,我们的船没有停在基地。 效率-沉没吨-绝不是短暂的价值。 是的,它无法与德语媲美。 但是我们还有其他任务,不要淹没大西洋的车队。
          还应该说,战斗经验对核艇的开发和战斗使用很有用。 今天谁能说我们的潜艇弱于德国,英国,法国,日本,意大利。 我们和主要对手都流连忘返
        2. -1
          17十月2014 21:44
          当潜艇在波罗的海设置障碍物时,它们在哪里看? 这仍然是一个严肃的操作,并没有障碍没有奇怪。
          1. +4
            17十月2014 21:48
            Quote:Denimax
            当潜艇在波罗的海设置障碍物时,它们在哪里看? 这仍然是一个严肃的操作,并没有障碍没有奇怪。

            骑兵在潜艇上着陆并在指甲上砍网? 笑
          2. +3
            17十月2014 22:02
            而且,您不应该在错觉中掉入U-47帐户,那仍然是第39年,当时几乎没有反潜艇。 这是他们的处子秀,他们可能会淹死很多。
            如果侦察员从空中看到篱笆有舱口盖,那不把船送到那里是愚蠢的。
          3. +3
            17十月2014 22:34
            壁垒不仅由我们的人设置,还由弗里茨斯人设置。而且,波罗的海舰队被挤在其中的芬兰湾,水手们一直认为是水坑……更是塞满了“饺子”……他们试图晃动小船真是令人惊讶! 联邦理事会是唯一的运作空间,但多田未对此给予应有的重视。 伤心
      2. +8
        17十月2014 13:01
        而且在黑海舰队司令部的命令下,他坐在基地中,对事态发展几乎没有影响。 德军在黑海拥有一艘2型潜艇,该潜艇按照他们的意愿上岸,没有损失。 一部分沉没在康斯坦茨(Konstanz)的墙上,一部分被船员淹没,但已经在战争的最后几天。
      3. +12
        17十月2014 13:24
        引用:Nayhas
        在整个战争期间,德国人从瑞典免费运送铁矿石,我们的波罗的海潜艇艇员拥有65! 波罗的海的潜艇至少无法做任何事情来减少供应遭受可怕的损失。
        你不知何故忽略了一个非常重要的细节。
        我们的潜艇在1942的行动中遭受海上敌人的损失是如此明显,以至于希特勒命令决定采取一切措施锁定我们在芬兰湾的船只。

        在海湾最狭窄的地方 - 从Nargen岛到Porkkala灯塔的岩石浅滩 - 15英里。 此时,敌人装备了两排钢网的反潜屏障,从地面到地面覆盖整个水柱。 关于制造一个四米见方的电池网络,大约1500公里的钢缆直径为18毫米。 该网络由单独的面板组成,一些长度达到250米,高度取决于地点的深度,达到70米。 在一个地方,海的深度达到82米,并且为了排除船在网络下的通道,它们放置在500底部磁矿之上。 网被悬挂在浮子 - 金属[212]桶上 - 并由重锚固定。 纳粹的网络屏障和舞台的安装开始于今年3月底的1943,并于5月中旬结束。 此次行动涉及的不仅仅是140战舰,船只和辅助舰艇。 除了固定的反潜武器外,纳粹还组织了对该网络进近的巡逻。
        如果我们谈论黑海,那么我们几乎失去了所有的海军基地,事实上,我们的舰队在巴图姆海岸外的海上闲逛。 总的来说,如果我们用这种方式进行比较,陛下的潜艇艇员几乎没有收获,因为德国的盟友是意大利人,他们在战争开始时拥有的船只比德国人或英国人多。
        1. JJJ
          +5
          17十月2014 14:43
          Quote:本身。
          实际上,我们的舰队在巴图姆(Batum)海岸附近的海上闲逛。

          也有光荣的城市格连吉克的港口。 德军没有抓住他。 从这里着陆到了新罗西斯克附近的马来亚Zemly
          1. +3
            17十月2014 22:40
            海港海港...深度是多少? 你能在那里保留什么? 什么基础设施? 而且最重要的是! 什么是基本防空系统? 毕竟,没有什么能阻止弗里茨一家淹没在新罗西斯克的塔什干,而不仅仅是他!
            1. +3
              17十月2014 22:42
              Quote:ZIS
              什么是防空基地?

              这就是答案。 塔什干在第二次尝试时被淹死,当时轰炸机不是从海上到达目标,而是从陆地上来。
      4. +1
        17十月2014 22:18
        您奇迹般地没有注意到黑海舰队的船只从敖德萨(Odessa)出口了41名滨海边疆区的军队,而我们的水手们从敖德萨(Odessa)到克里米亚(克里米亚)的距离比从塔曼(Taman)到克里米亚(克里米亚)的弗里茨(Fritz)更远。 好吧,事实是德国潜艇没有必要处理塔曼集团的供应……好吧……Oktyabrsky离Denets很远。 没有
        1. +2
          17十月2014 22:37
          Quote:ZIS
          十月不是Fenets。

          10月和Tributs都仍然是那些指挥官......如果在波罗的海,由于浅海深处和海军基地的即将失去,情况仍然可以理解(但不想理解),那么黑海的局势仍然是戏剧性的。
          同样,苏联海军库兹涅佐夫N.G.人民委员的形象。 不会作为作战上将。 但是,我不能指责他-弗里诺夫斯基的特殊遗产产生了影响。 例如,在波罗的海(True)使用“ P”型潜艇就是值得的。
    2. -15
      17十月2014 13:15
      减去不是一个短语,但作者的头!
      让我们为作者带来莫斯科战役的故事,斯大林格勒战役,库尔斯克凸起......
      同志主持人,为何打印废话?
      1. +4
        17十月2014 17:33
        Quote:看不见
        让我们为作者带来莫斯科战役的故事,斯大林格勒战役,库尔斯克凸起......

        潜水艇也参加了吗? 对于像您这样的人,也许最好成立一个单独的VO分支机构,即“军事政治评论”。 在那儿,您可以移动标语并放逐敌人。
      2. +3
        17十月2014 18:39
        Quote:看不见
        减去不是一个短语,但作者的头!
        同志主持人,为何打印废话?

        我不会这么断断续续...只是这篇文章变得相当荒谬而简短...似乎是一个易上手的名字,故事始于著名的U-47和英勇的德国潜艇,但意外地以我们的潜艇来自第二次世界大战为事实而结束。 ..作者如何变得如此变态? 不清楚
        1. 0
          17十月2014 19:17
          减一,有论点吗?
        2. 0
          18十月2014 07:50
          引用:卡拉巴诺夫
          我不会那么明确......

          你是绝对的。 而你是对的。
    3. -1
      17十月2014 17:27
      Quote:Dazdranagon
      -这是这个短语的减号! 不要减少苏联对胜利的贡献!

      让我们重写这个故事吗?
  2. +5
    17十月2014 09:59
    我为作者的愿望加了一个加号,但这个话题根本没有透露。 无论是与普林的行动,还是与苏联潜艇舰队的行动无关。 2+
    1. +4
      17十月2014 13:13
      有一个很好的回忆录德国潜艇艇员和prien本身! 一切都以最好的方式揭示......我推荐! 关于大西洋之战的特别有趣。 德国潜艇舰队的成功是在英国人没有发明雷达并把它们放在飞机上的时候......一旦船只浮出水面几乎立刻就被攻击了......直到德国人弄明白造成可怕损失的原因是什么! 除了美国人铆钉了一堆驱逐舰!
      1. JJJ
        +2
        17十月2014 14:49
        美国人也开始疯狂地铆钉“一次性”散装货船“自由”。 在装配线的短短几天内。 是的,起初设计上有错误。 货舱的巨大开口呈几何直角。 在海浪拐角处出现裂缝,船只破裂。 该错误通过四角修复。
        自由号是大型散货船。 他们无法通过桦木酒吧的浅水进入阿尔汉格尔斯克港口。 在莫洛托夫斯克港口(现为Severodvinsk)卸下。 主要货物流是在谢韦罗德文斯克而非阿尔汉格尔斯克卸下的。 只有苏联船只进入阿尔汉格尔斯克
        1. +4
          17十月2014 18:09
          Quote:jjj
          美国人也开始疯狂地铆钉“一次性”散货船“自由”

          “自由”是2500世纪中叶的一种运输船。 第二次世界大战期间,这类船舶在美国被大量建造(建造了70多艘),以支持大规模的军事运输。 根据租借协议,许多船只被转移到苏联。 这些“一次性用品”一直存在到XNUMX年代!
          租借

          1,亚历山大·涅夫斯基(Henry W.Corbett),卡车1943年,美国7281 1943-1973年
          2,亚历山大·苏沃洛夫(Elijan P.Lovejoy),货车1943美国8403 1943-1946
          3,阿斯科德(亨利·皮托克(Henry L.Pittock)),货车1943美国7194 1943-1946
          4,巴库(戴维·道格拉斯)ПХ卡车1943美国7265 1943-1975
          5,Valery Chkalov(1)(亚历山大·巴拉诺夫)货运卡车1943美国7300 1943
          6,瓦列里·奇卡洛夫(Valery Chkalov)(2)(Grand P.Marsh)货运卡车1943美国8430 1943-1967
          7,维捷布斯克(约翰·明托),货运1943美国7176 1943-1971
          8,沃伊科夫(Samuel P.Langley),货运1943美国7281 1943-1974
          9 Decembrist(EH Harriman),货运1943美国7202 1943-1972
          10,杜尚别(斯利纳巴德的威廉斯·霍利),货运卡车1943美国8403 1943-1946
          11.Emelyan Pugachev(2)(Lauis Agossiz)货运卡车1943美国7290 1943-1977
          12.埃里温(约瑟夫·瓦特),卡车1943,美国7281 1943-1975
          13.让·雅各斯(Thomas Nast),卡车,1943年,美国,8403 1943-1948年
          14,伊万·库里宾(Ivan Kulibin)(古弗纳·莫里斯(Gouverner Morris),列宁格勒(Leningrad)),货车1943美国7237 1943-1974
          15.伊万·波尔祖诺夫(Ivan Polzunov,查尔斯·E·杜耶(Charles。E. Duyea),奥廖尔(Oryol)),货车1943年,美国7300年1943-1949年
          16.Kolkhoznik(2)(查尔斯·威尔克斯)Пkh卡车1943美国7241 1943-1950
          17红色警卫队(Charles S.Fairchild),卡车,1943年,美国7148 1943-1973年
          18.库班(William GT Vault)Пkh卡车1943美国7194 1943-1946
          19,米哈伊尔·库图佐夫(Graham Taylor),卡车1943年,美国7176 1943-1973年
          20.查找(1)(欧文·普拉特(Irving W.Pratt))ПХ卡车1943美国7281 1943-1970
          21.Novorossiysk(Edward Eggleston)ПХ卡车1943美国7219 1943-1974
          22.敖德萨(玛丽·科萨特),货车1943美国7281 1943-1978
          23,Partizansk(Jose Sepulveda,Suchan),货车1943美国7176 1943-1979
          24普斯科夫(1)(乔治·肖普),卡车1943,美国8403 1943-1946
          25.塞瓦斯托波尔(De Witt Clinton)ПХ货车1943美国7194 1943-1947
          26,苏联海港(塞缪尔·A·伍斯特),货车1943美国7176 1943-1969
          27.Stepan Razin(Cass Gilbert),卡车1943年,美国8403 1943-1973年
          28.通古斯(西耶尔·德卢斯),卡车1943美国7300 1943-1946
          29. Uelen(2)(Plasant Armstrong,Vladivostok)货运卡车1943美国7228 1943-1976
          30,赫尔松(约瑟夫·阿弗里),货车1943美国7300 1943
          31.布良斯克(威廉·E·里特),货车1944美国7215 1944-1974
          32.伏尔加格勒(Thomas F.Flherherty,Stalingrad(2))货运卡车1944美国7281 1944-1978
          33.瓦图丁将军(杰伊·库克)货车1944美国7300 1944-1950
          34.潘菲洛夫将军(乔治·古德费洛)货车1944美国7290 1944-1976
          35.卡门涅茨-波多斯克(2)(Robert S.Abbot)货运卡车1944美国7216 1944-1970
          36,Miklouho-Maclay(Emmet D.Bogle,Ingul),货车1944美国7235 1944-1947
          37,祖国(2)(亨利·沃特斯)(Henry I.Waters)货车1944美国7290 1944-1973
          38,苏霍纳(2)(乔治·科格斯霍尔)ПХ卡车1944美国7300 1944-1946

          总计:38艘。

          另外,据伦德利兹说,在自由号船体上接收了3艘油轮。

          1.阿普谢隆(2)(夏洛特·P·吉尔玛)油轮1943美国7243 1944-1949
          2,别尔哥罗德(保罗·邓巴)油轮1943美国7243 1943-1947
          3梅科普(2)(托马斯·加洛德(Thomas H.Galaudet))油轮1943美国7243 1943-1948
          1. +1
            17十月2014 18:20
            这是我们的自由级蒸笼之一。 (哭)
            1. 0
              18十月2014 00:38
              Quote:刺刀
              这是我们的自由级蒸笼之一。 (哭)

              《条纹飞行》是不是在这上面拍摄的?
    2. +5
      17十月2014 13:29
      Quote:dzvero
      为作者的愿望加分,但这个话题根本没有透露
      类似的观点,尤其是文章标题为“而橡树倒下……”。 在谈到Prine在Scapa Flow中的英勇突袭时,作者根本没有回想起德国人鱼雷的问题,但是确实如此。
      到第二次世界大战开始时,G7和G7e鱼雷正在使用Pi1非接触式保险丝,由鱼雷在船体中的撞击或船体产生的磁场(分别为TI和TII修改)引发。 很快就会发现,带有接近保险丝的鱼雷经常提前工作,或者在通过目标时不会爆炸。 已经在1939结束时,对保险丝的设计进行了更改,从而可以断开接近开关电路。 然而,这不是问题的解决方案:现在,当他们撞到船的一侧时,鱼雷根本没有爆炸。
      1. +3
        17十月2014 17:36
        Quote:本身。
        作者绝对不记得德国人鱼雷的问题

        尽管存在“鱼雷问题”,但橡木还是倒塌了。
    3. -4
      17十月2014 14:16
      什么都没有加!
      减去zhirnyuchy,因为不了解伟大的卫国战争!
  3. +12
    17十月2014 10:14
    有趣的是,U-47对战舰进行了两次访问。

    第一次攻击0.58距离4千码处Prien发射的鱼雷4。 但是有一个装置不起作用,而且从3鱼雷中只有一个在战列舰上爆炸。 英国人没有反应,他们认为爆炸没有造成 皇家橡树 战列舰内部未发生任何伤害,因此没有发出警报。 这时,U-47开始写信发行,开始新的攻击,她的人民指控4条新的“鱼”。

    1.16发布了 皇家橡树 还是4鱼雷。 其中两人爆炸,结果引爆了炮兵窖,将31200 T的位移分成两部分。 皇家橡树 推翻了23分钟的沉没,夺走了大都市舰队指挥官,海军上将Blenggrow和832团队成员的生命。

    在第二次攻击之后,U-47在没有潜水的情况下通过反潜障碍物进入2.15,然后进入大海。
    1. +5
      17十月2014 19:32
      Quote:Yoon Klob
      有趣的是,U-47对战舰进行了两次访问。

      1。 感谢布置好的地图。
      2.最大的问题是在水下位置进入Scapa Flow !!! 真的是特技飞行! 由于潜水本身“根据航位推测法”是一项非常困难的任务。 在Scapa Flow区域,每小时都有强大的潮汐流改变方向,速度达到5-7结...就像在没有密闭舱室的重型卡车上没有导航仪一样,仅使用地图,指南针和沿着城市的街道和车道行驶里程表。 仅电流不受影响。
      1. +1
        17十月2014 23:11
        机动当然很有趣……我并不特别! 而且,如果他们不那么愚蠢地看到它,那么这些岛屿可以绕过去玩得开心吗?!
        1. +3
          17十月2014 23:15
          Quote:ZIS
          如果他们看不到那么愚蠢,岛屿可以四处走动,享受更多乐趣吗?!!

          在...另一个骑兵攻击要... 笑
          主要的潜艇武器是隐身。
          主要障碍是反潜障碍和沿海观察哨所。 并作为龙骨下的水库存。
      2. +1
        17十月2014 23:18
        机动当然很有趣……我并不特别! 而且,如果您看不到如此愚蠢的地方,那么这些岛屿可以四处走走并享受更多的乐趣吗?!
    2. +2
      17十月2014 23:08
      分两部分! 然后是假货底部的整个容器的照片! 好吧,我当然不特别!而且照片更像是另一个荡妇...
  4. +3
    17十月2014 10:16
    德国潜艇手是优秀的水手,但这并没有使他们丧生,英国人在各个方面都输给了他们。
  5. +7
    17十月2014 10:21
    对于有关Prina的关注,甚至没有细节。 但是一个令人兴奋的故事! 然后-德国水下王牌的杰出成就。 好吧,为了甜蜜,关于我们的,“非常遗憾”……这种接待早就众所周知!
  6. +15
    17十月2014 10:33
    本文中的事实是有偏见的。 到达大西洋的运营空间是一回事,那里没有狭窄的水域,而在黑海和波罗的海的浅水区以及北海的冰层则被禁止。 然而,苏联潜艇艇员完成了他们的工作。 至少阅读了U-211,我写了这篇文章。 壮举C-56和Lunin?
    1. +6
      17十月2014 10:50
      引用:ivanovbg
      进入没有狭窄和浅水区的大西洋的作业空间是一回事,而在黑海和波罗的海的浅水区以及北海的冰层中则被禁止。

      仍然需要特别增加舰队和潜艇舰队的发展重点。 好吧,苏联并不需要建立潜艇舰队,而是没有。 主要剧院是土地。 德军与海上小巷作战,沉没了主要的运输工具。
      1. JJJ
        +4
        17十月2014 14:57
        而且,您还需要了解德国船只的战术,例如攻击一群拥有大量燃料,弹药,水,粮食和其他文明设施的子宫船群和一艘拦路的子宫船。 在这方面,多尼兹海军上将的头很聪明。 希特勒死后,他领导德国并非没有,而海上学校所在的格罗森普隆湖畔的普隆镇却成为首都数天。 总的来说,我看了一本关于他们潜艇人员的德国相册。 旅行前的车厢类似于美食商店。 天花板上甚至挂着成堆的香肠
  7. G.
    +5
    17十月2014 10:41
    Quote:Yoon Klob
    将战列舰位移31200 t分成两部分。

    在水下的照片中,整个水都在。他们什么时候设法拍下这样的照片?海湾里的清水是什么?
    1. 提尔皮茨
      +4
      17十月2014 10:49
      这很可能是补偿。 造型。 在那个地方,应该有完全清澈的水,以便可以将战舰从很远的地方移开。
      1. JJJ
        +2
        17十月2014 14:58
        我惊讶的是,这些塔楼已经就位,没有被撕裂到底
  8. +9
    17十月2014 10:43
    如果我们不忘记德国人淹没了英美两国的船只,商船,包括在公海的船只(我们的潜艇人员并未将其视为目标和行动地点),那么情况就好像德国人的a弹枪一样。 令人惊讶的是-为什么当他们进入鸡舍时他们开枪这么少!
  9. +3
    17十月2014 10:50
    除了文章。 基尔港。 1966年的照片。 船后是贝尔维尤长廊。 在右边开始Tirpitzhaven海军码头。
    1. JJJ
      +2
      17十月2014 15:00
      如果您向海一点走,那么在长廊上,将开始红灯的房屋
      1. JJJ
        +2
        17十月2014 15:27
        图中是二十三号船。
      2. +1
        17十月2014 17:29
        - 好吧,我不! 朝大海,即 在右边,有一个通往基尔运河和工业区的入口!
        1. JJJ
          +1
          17十月2014 21:06
          这些妓院就在造船厂的对面。 甚至比海运站更靠近大海。 十年前去过那里
  10. +7
    17十月2014 10:52
    采取在同一天。 水手们真诚地关闭了舷侧房间。
    1. JJJ
      +1
      17十月2014 15:23
      很明显,HDW造船厂就在这里,今天第212个项目的船在这里铆接了。 在图片中,它看起来像第202个项目的船
  11. +15
    17十月2014 11:07
    总的来说,第二次世界大战中苏联潜艇舰队的真实历史是如此可悲和令人沮丧,以至于人们需要拥有米罗斯拉夫·莫罗佐夫的精髓才能认真地参与其中。

    作者“忘了”提到我们潜艇战斗的条件。 显然,作者没有听说过芬兰湾这样的名字,叫做“饺子汤”,也不知道芬兰湾雷场的密度。 德国潜艇大获全胜的原因还在于,在盟军车队系统尚未调试的时候,德国人正在填补自己的账目。 此外,由于受到反潜战的强大抵抗,德国人只是在没有护送的情况下搬到了盟军运输车前往的那些地方。 我们的潜水艇员负担不起这样的奢侈品。
  12. +5
    17十月2014 11:15
    文章“-”,显然是为了再次向俄国人表明他们的位置而写的。将苏联和希特勒的潜艇在不同条件下的表现进行比较是不正确的。他们采取的行动几乎是经过验证的:波罗的海行动从被围困的城市到芬兰湾,德国人将其转变为“饺子汤”,创建了强大的雷区,在整个战争中都得到了更新,我们在此补充,并压倒一切。 黑海战区-敌军在浅水区附近的通信,即BDB的主要目标或吃水很少的小型沿海航行器,压制了空中优势,缺乏正常位置。
    显然,根据作者的想法,这使苏联潜艇和希特勒潜艇的机会均等。 文章“ 0”中的分析,是另一个“尼伯龙人”的诵经。通常,在接骨木的花园和基辅的叔叔中,主持人都将标志_SEVASTOPOL THIS RUSSIA改为俄罗斯!
    1. 尼古拉斯
      +4
      17十月2014 12:52
      但是你是徒劳的。 在判断之前,请转至作者的博客,阅读相关材料。作者与俄罗斯恐惧症无关。 他是这样认为的,他是一个有兴趣和有能力的人。 尽管我同意本注释中未公开该主题,但该注释只是在活动周年纪念日提交的。
    2. +11
      17十月2014 13:21
      抱歉,但被迫不同意。 我们的潜艇部队在第二次世界大战期间的失败是由于以下原因造成的:
      1)刻板的行动(定位方法)和完全缺乏主动性,当主动性得到体现时,就可以确保成功(Marinesco攻击)。
      2)将潜水艇指向车队等,总部等位置几乎完全无法控制潜水艇。
      3)海军指挥官的愚蠢行为(您不能以其他方式称呼),他们派潜艇来克服几乎无法克服的反潜弹幕,例如在波罗的海,没有任何侦察等,这仅导致巨大的损失,实际上导致了波罗的海潜艇舰队的完全破坏。
      4)潜艇指挥官关于他们的“成功”的报道是虚假的,并且掩盖了他们的缺点和疏漏,这导致了这样一个事实,即直到战争结束之前,海军司令部都认为它正确地使用了潜艇舰队。 船只在正确的位置上行动。
      5)潜水艇的设备陈旧,当时缺乏雷达等现代化的检测,通讯和控制手段。 不允许完全控制船只,引导船只并相互影响。
      6)人员培训不善,有时会使人怀疑自己的力量,放弃自己的职位,离开错误的地区,怯co而缺乏主动攻击敌人的能力等。
      7)薄弱且永恒的材料支撑和维修基础导致潜水艇及其维修的长时间停机。
      8)缺乏沿海毒品娱乐和训练设施,而在海底持续存在毒品会导致过度疲劳。
      9)海军和政治机构的指挥对潜水艇人员施加了巨大压力,导致执行战斗任务期间不断出现压力和过度紧张。

      1. +3
        17十月2014 15:03
        在这里您还可以补充说,BF和黑海舰队被剥夺了作战空间和机动性,直到44年中,这对于潜艇舰队的作战是必要的,足以研究美国潜艇在太平洋上的“狼群”的作用,而且区别将显而易见。 在这方面,唯一的事情就是北方舰队,而这方面的一个例子就是我们的K-21潜艇成功袭击了蒂皮兹(Tirpitz)。
        此外,我们的舰队一直在提供人力来支持41-42的防御地面部队,这自然对其余海军部队的资格产生了不利影响,并且在同一时期,战斗潜水艇执行了不同寻常的任务,以运送步兵,弹药并疏散伤员。在战斗场所,这立即导致他们损失增加。
      2. +3
        17十月2014 15:26
        在点上
        1)定位方法。 还有另一个吗? 搜寻海域以寻找猎物,燃烧燃料和食用资源(并不是您会发现猎物的事实,但是如果您发现了猎物,那么您就会追上!!!)或站在早晚要进行生产的港口位置。 德军根本没有过好日子,就四处寻觅。 倡议也不是很清楚。 表现出的主动性与执行战斗命令时的自以为是之间的界限很窄。
        3) “……派出潜艇以克服几乎无法克服的反潜弹幕。” 反潜弹幕实际上是无法克服的知识从何而来? 雷德告诉过吗? ...还是在船死后出现了对这一事实的理解? 不要责怪舰队指挥官的愚蠢行为。 他们根据可用的力量和能力解决了任务。 在步兵中,排长在明知有人会死的情况下,抬高了士兵进攻以执行命令。 而且连长知道即将发生的损失,所有司令官(直到元帅)都知道损失是可以知道的。 指挥官与军团和师作战,而科姆弗洛特则与船只作战。
        4)“……潜艇指挥官关于其“成功”的报道属虚假,并掩盖了其缺点和疏漏..”。 我相信那里也有欺骗性的指挥官。 但是,让我怀疑这种现象是否具有大规模和系统性。 特别官员和政治工作者没有白白吃面包。 我仍然会相信一个单独的团队的败类,并肩负着共同的责任,但是,如果这种现象是巨大的,那么肯定会有适当的组织结论浮出水面。

        我什至不想评论其余的观点。
        1. 0
          17十月2014 16:03
          要点:
          1)如果您阅读了Doenitz的回忆录,您应该已经知道30年代末已经很清楚,定位方法是被动的,没有带来足够的成功,并且更有可能是偶然地计算出来的,因此德国人得出结论认为该方法更有效“面纱”。 这是什么-阅读相关文献。 对于“窗帘”方法,需要满足以下条件-可靠的岸边船只控制方法,加密和通信系统-已创建。 在苏联,尽管他们知道德国人的“窗帘”与“窗帘”,但他们对“无知”感到高兴。 此外,如果空中侦察不断显示敌方船只的路线,并且广场上有几条船,则“定位方法”至少具有一定的作用。 战争期间,苏联的空中侦察几乎一直处于悲惨状态,这是一方面。 另一方面,由于缺乏有效的规划和现代的导航,控制,通讯手段,我们无法在一个广场内使用几艘潜艇。 因此,我们的船要么徒劳地在“浩瀚的大海”上等待着未知的事物,要么被迫用强大的PLO爬入敌方很厚的敌方基地,造成不合理的损失。 战争持续了四年,所以不能得出什么结论?
          2)不相信这一点,事实上,一方面,雷德(Raider)说过,波罗的海舰队的总部从无线电拦截机和芬兰总部的“泄漏”获得了有关大规模地雷铺设和敌方反潜线的数据,但是,海军领导以白痴的顽固性向我们派遣了船只屠杀,只是为了表明他们在潜艇战争中的“参与”并向斯大林报告。 他只毁了所有的船,就举起双手说:“好吧,我没有“ shmogla”……现在没有可与之抗争,但没有“需求”。
          3)即使在我们的潜艇人员的回忆录中,也有提到(这是苏联时期的全面审查),有些指挥官将功绩归功于自己,此外,阅读这些回忆录,您自己也对几乎到处都感到惊讶-只有一种英雄主义,并确认胜利就足够了仅提及“听到的爆炸和声音,据称表明正在下沉的运输等。”-废话,只有I.D.I.O.T才能相信这种“胜利”的现实-因此得出结论认为D.I.O.T.Y.(不仅是潜艇舰队的灾难,这还包括塔林和利耶帕亚的“防御”,穆恩松德和汉科的悲剧,塔林通道的命运不佳,“马拉特”的死亡以及其他“成功”他们现在被狡猾地称呼)。 但是,毕竟“向上”有必要报告“成功”,因此他们确实要报告……与德国人比较是可能的,甚至有必要与德国人进行比较,德国人只有在可见下沉的敌军运输车时才指出可靠的胜利,如果无法追踪他去世后,胜利被认为是“可能的”,此外,空中侦察数据(袭击前后的运输次数)证实了胜利,我们甚至都梦想不到这样的事情。
      3. 0
        18十月2014 00:22
        3)海军指挥官的愚蠢(不能用另一种方式称呼),他们派潜艇来克服几乎无法克服的反潜弹幕,例如在波罗的海,没有进行任何侦察等,这直接导致了巨大的损失,实际上导致了波罗的海潜艇舰队的完全破坏。 废话吗? 让我问一下...马里内斯科带着他的船和其他火星来自何处?
      4. +2
        20十月2014 16:16
        不添加,不添加。 一切都到了重点。 例如,在Oktyabrsky,主要标准不是业务素质,而是参与无产阶级的起源。 他一生毕生仍是“ Azilia”的消防员。
      5. 评论已删除。
  13. -2
    17十月2014 11:27
    来自乌克兰的作家?
  14. 尤里62
    0
    17十月2014 11:59
    不要对纳粹潜艇艇员进行英雄化
  15. +5
    17十月2014 12:58
    他开始写这篇文章,看来还不错。然后他糟透了。 一些线条和图片。 她在说什么 在苏联潜艇上扔石头还是什么? 还是关于U-47和Kriegsmarin的成功? 但这显然是不够的。 少给你。
  16. G.
    +3
    17十月2014 13:01
    引用:Dr.Faust.Patron
    Quote:yuriy62
    不要对纳粹潜艇艇员进行英雄化

    德国潜艇艇员不需要人为的英雄化。 水下战争不适合懦夫。

    所有德国潜艇艇员都是志愿者.70的机组人员丢失了。
  17. +8
    17十月2014 13:01
    这篇文章不好。 绝对为负。 因此他说:“德国人很棒,但苏联潜艇是寄生虫和闲人。” 而且这没有考虑到潜水艇主战场不同的事实。

    让我们继续讲下去。
    1.冈瑟·普里恩(Gunther Prien)在《斯卡帕流》中的皇家橡树鱼雷。 它已经被接受很多年了。 但是,还有另一个版本。 那些想熟悉它的人可以在1971年的“ Tekhnika-Molodezhi”杂志上找到“神秘案例选集”,(我不记得这个数字了)。 战舰沉没了,但是G.Prin在这个问题上的功绩是多少?
    2.德军在安兰蒂卡沉没了很多。 而且吨位正在增加。 但是,也有大师归功。 “ ..约阿希姆·谢普克(Joachim Schepke)仅28岁,在1939-1941年沉没了36艘船,其中40艘在三个小时内沉没了……”。 德国潜艇甚至有术语谢泼克吨位。 在最初取得成功之后,同盟国建立了护卫队服务后,德国潜艇人员必须非常酸。 优秀的电影《达斯之靴》的开场白始于(据我所知),在30万名德国潜艇中,有XNUMX万人死亡,损失巨大。 对于那些希望详细研究该问题的人,我可以推荐K. Blair的四卷书“希特勒的海底战争”。 它包含很多东西。
    3.只有通过比较他们在相同条件下的工作,才能对来自不同国家的潜艇的作战行动进行客观的比较。 如果我们比较一下苏联和德国潜艇在北极的工作,那么,我认为,赞扬德国人和给我们的水浇水的原因将明显减少。
    4.上面有人抱怨说,在整个战争中,德国人一直是从瑞典运来矿石,而KBF却拍了拍手,没有干涉。 我不知道,也许是这样。 或者可能不是。 在我的回忆录中,我提到德国人很快就停止了NAGLO的行走,并宁愿在瑞典领海时coast缩到瑞典海岸,最好是用悬挂瑞典国旗的船上载矿石。 为什么会这样呢? 难道不是因为瑞典正式是一个中立国家,而是违反其边界或毁坏船只可能成为战争的借口吗? 俄罗斯需要吗?

    烂的小文章。
    1. +1
      17十月2014 14:41
      我没有时间编辑,所以我会解释一下。 “ Tonnage Shepke”意为“假”,附有大量附言。

      为了公平起见,我不禁注意到,在我们的文献中已经提到了我们在这一领域的“英雄”。
  18. +6
    17十月2014 13:26
    Corvetten Capitan Gunther Prien
    1. JJJ
      +3
      17十月2014 15:29
      传统上,指挥官戴白色的蘑菇帽,并取下弹簧
  19. +1
    17十月2014 16:14
    照片中指望着U-47的人员人数。 四十七个人。 他们在那里适合? 请求
    1. +1
      17十月2014 18:04
      他们被安置了,我毫不怀疑。 这是事实,这条船刚刚参加了一项运动-我怀疑:有多少人没有凝视-不是一个没有刮胡子,也没有一个蒙面的脸。 也许在旅行之后,但仅在之后...
    2. +1
      17十月2014 23:54
      然后,您只需看一下“ Baby” ...
  20. +3
    17十月2014 16:36
    Quote:Yoon Clob
    引爆了火炮地窖,将一艘排水量为31200吨的战舰撕成两部分。

    我不知道这两部分在哪里? 在照片中,一年后,战舰完全躺下,它只是相互连接。 笑
  21. 0
    17十月2014 16:41
    对于那些不了解苏联潜艇工作条件的人,我建议您熟悉德国潜艇沉没的苏联商船清单。
    如果某人不了解-则输入的数字恰好为零。
  22. +2
    17十月2014 17:04
    Quote:Djusha
    记录完全为零。

    请狂欢?:
    “苏联船只在1941-1945年的北海战区被德国潜艇击沉并损坏。

    70号变电站+ T 6.8.41 Teriberki区U-652
    TFR 27号“珍珠” + T 11.8.41区地铁站Kanin Nos U-451
    TSH T-898 + T 25.8.41白海的喉咙U-752
    公共小巴“ Maria Ulyanova” = T 26.8.41 Teriberki区U-571
    RT№8(608)+Т27.8.41白海U-752的喉咙
    TR“ Argun”(3487)+白海U-18.10.41喉Т132
    SKR-11 + T 18.10.41白海U-132的喉咙
    TSH T-889 + T 15.11.41白海的喉咙U-752
    PL M-175 + T 10.1.42播种。 半岛U-584
    RT№68(1180)+Т17.1.42地区地铁站Svyatoy Nos U-454
    RT№19(579)+Т1.3.42 Teriberki区U-436
    TR“基辅”(5823)+ T 13.4.42区左右。 熊U-435
    TR“农民”(2513)+ T 1.8.42应用程序。 诺瓦亚·泽姆利亚U-601海岸
    山毛榉。 “ Komsomolets” +约17.8.42区。 Matveeva U-209
    山毛榉。 Komiles + A 17.8.42-//-U-209
    驳船“ P-4” + A 17.8.42-//-U-209
    打火机“Ш-500” +А17.8.42-//-U-209
    TR库比雪夫(2332)+ T 24.8.42西北 狄克逊U-601
    山毛榉。 “泰迪熊” + A 24.8.42西北。 狄克逊U-601
    TR“ Stalingrad”(3559)+ T 13.9.42西北。 关于。 熊U-408
    TFR 23号“季风” + M 11.10.42 prol。 Matochkin球U-589
    TR Shchors(3770)+ M 乌格拉球U-14.10.42
    TR“森林铁匠”(3974)+Т23.11.42 app。 关于。 熊U-601
    TR“红色游击队”(2418)+ T 26.1.43-//-U-255
    TR“乌法”(1892)+南29.1.43。 关于。 熊U-255
    TSh T-904 + M 25.7.43 prol。 乌格拉球U-592
    GISU“学术肖卡斯基” + A 27.7.43东北。 诺瓦亚·泽姆利亚U-255海岸
    ТЩТ-911+Т30.7.43 Belushya唇U-703
    救援船“ Shkval” + M 25.8.43 prol。 乌格拉球U-625
    TR“迪克森”(2920)+ T 28.8.43区左右。 蒙娜娜·卡拉海U-302
    TR“第比利斯”(7169)+ M 6.9.43叶尼塞海湾U-636
    TR“阿尔汉格尔斯克”(2480)+ T 30.9.43 app。 关于。 俄文,卡拉海U-960
    TR“谢尔盖·基洛夫”(4146)+伊兹维斯蒂亚中央选举委员会Т1.10.43区,卡拉海U-703
    卡拉海U-896米哈伊洛夫半岛的TSh T-1.10.43 + T 960地区
    TSH T-118 + T 12.8.44应用程序。 关于。 白色U-365
    TSh T-114 + T 13.8.44-//-U-365
    TR“ Marina Raskova” + T 13.8.44-//-U-365
    GISU“北区” + A 26.8.44区约。 卡拉海Belukha U-957
    SKR-29“钻石” + T 23.9.44区左右。 卡拉海Kravkova U-957
    TSC T-120 + T 24.9.44卡拉海U-739斯科特·汉森群岛
    TR“ Revolution”(433)+Т3.12.44科拉半岛U-1163海岸
    TR“无产者”(1128)+ T 5.12.44在Rybachy半岛U-995沿岸
    BO-230 + T 5.12.44区约。 基尔丁U-365
    BO-229 + T 7.12.44区约。 基尔丁U-997
    m / b“果断” + A 21.12.44 Yokanga区U-956
    TR#52“ Som” +地铁站Svyatoi Nos U-26.12.44的T 995/XNUMX/XNUMX区域
    TSH T-883 + T 29.12.44/995/XNUMX区地铁站Holy Nose U-XNUMX
    TR“第比利斯”(7176)= T 30.12.44 Petsamo区U-956
    EM“活动的” + T约为16.1.45区。 大鹿U-956(?)
    EM“ Enraged” =半岛Ubach U-20.1.45海岸外的T 293
    BO-224 + T 2.3.45区约。 基尔丁U-995
    Rybachy半岛U-22.4.45海岸的TR“ Onega” + T 997
    1. 0
      17十月2014 17:05
      1941-1945年,德国潜艇在波罗的海大剧院击沉和损毁了船只。

      潜艇M-78 + T 23.6.41 Vindava区U-144
      PL M-99 + T 27.6.41 AO2982 U-149
      水下Ristna U-94的M-21.7.41 + T 140区
      SKA MO-304 = T 18.7.44海峡比耶肯松德U-479
      SKA MO-107 = T 28.7.44海峡比耶肯松德U-475
      SKA MO-105 + T 30.7.44海峡比耶肯松德U-250
      CATSC 804 + T 30.7.44纳尔瓦湾U-481
      CATSC 807 + T 30.7.44纳尔瓦湾U-481
      CAT#816 = T 30.7.44纳尔瓦湾U-481
      SKA MO-101 + T 31.7.44海峡比耶肯松德U-370
      谢珀列夫斯基灯塔U-2的KKO-25.8.44 + T杀手242区
      船用VRD-96 + T 25.8.44区Shepelevsky灯塔U-242
      TSh T-45“ Antikainen” + T 26.8.44在大约。 神经U-745
      SKA BMO-512 + T 17.10.44/1165/XNUMX西北。 苏鲁比半岛U-XNUMX
      自走式游艇“ SB-2” + T 31.10.44左右。 乌姆萨尔U-958
      SKA 62 + T 18.11.44西北 M.帕克林姆U-679
      驳船112600 + T / A 19.11.44西北 M.帕克林姆U-481
      TSh T-387 + T 28.11.44播种。 M.帕克林姆U-679
      SKA BMO-594 + T 24.12.44/637/XNUMX播种。 M.帕克林姆U-XNUMX
      TSh T-76“珊瑚” + T 11.1.45播种。 关于。 埃格纳U-745


      1941-1944年,在德国黑海剧院被德国潜艇击沉损坏的船只。

      TN“克里姆林宫”(7661)=Т31.3.43 Sukhumi U-24
      TSH T-411 + T 15.6.43应用程序。 苏呼米U-24
      TN Emba(7886)+ T 30.7.43突袭Sukhumi U-24
      m / b 36号+ A 22.8.43村庄。 佩连科沃U-24
      m / b 37号+ A 22.8.43村庄。 佩连科沃U-24
      GISU“ Flurry” + A 24.8.43 rn m。Kodor U-23
      TSh“ Dzhalita” + T 29.8.43 42.30 / 40.48 U-18
      SKA编号0132 = A 30.8.43 42.43,5 / 41.19 U-18
      TSH T-486 = T 15.10.43 42.47 / 41.06 U-23
      Shalanda“ Tanais”(180)+ T 23.10.43 42.21,9 / 41.35 U-23
      m / b + A 25.10.43 U-23
      SKA 088 + T 31.10.43南6 m。 加格拉U-24
      TN“约瑟夫·斯大林”(7745)= T 18.11.43 rn拉扎列夫斯基U-18
      TN“ Peredovik”(1846)= T 29.11.43 U-20
      TN“ Vayan Kuturie”(7602)+Т16.1.44 3 m西 地铁阿纳克里亚U-20
      SKA编号099 = A 5.4.44 42.15 / 41.30 U-23
      驳船“ Rion” + M 7.4.44 w = 42°11',5; d = 41°38',2个U-20
      SH“ Petrel” = A 5.5.44地区Tuapse U-9
      SKR“风暴” = T 11.5.44 43.49,9 / 39.23,8 U-9
      SKA号0376 + T 12.5.44 41.58 / 41.27 U-24
      PMSh“ MSH-14” = 27.5.44自治市镇,Anakria U-24
      山毛榉。 “加粗” + T 29.5.44 42.52 / 41.04 U-23
      钓鱼m / b + A 2.6.44 rn m.Anakria U-23
      TR“ Pestel”(1850)+ T 19.6.44 41.03 / 39.42 U-20
      钓鱼m / b 26号+ A 24.6.44 43.17 / 40.14 U-20
      驳船+ T 27.6.44 rn m.Tu U-19
      TSH T-410 + T 2.9.44 43.51 / 29.12 U-19

      +-沉没; =-损坏; A-火炮,M-地雷,T-鱼雷
      BO是一个伟大的猎人; 山毛榉。 -拖船; APU-辅助船; GISU-水文船; DK-登陆舰(船); 猫。 -战斗艇; CATSC-扫雷艇; KRL-轻巡洋舰; KL-炮艇; m / b-motobot; PL-潜水艇; PLB-浮动基础; PMSh-帆船大篷车; PS-信使船; RT-拖网渔船; SKA-巡逻艇; SKR-巡逻舰; ТН-油轮; TR-运输; TSH-扫雷车; SH-大篷车; EM-驱逐舰。
  23. +3
    17十月2014 17:14
    我不同意这篇文章的作者,即“没有眼泪”就无法读懂苏联潜艇的成功。 是的,与其他交战国相比,这些成功并不算多,我在上面写道了这样做的原因,但公平地说,这些成功并非如此,它们很小:
    KBF

    细菌。 U 144潜艇+ 10.8.1941 58.58,0东 21.24,5牛 索普。 Щ-307
    细菌。 TR Baltenland 3784 + 16.10.1941 57.42,5 N 17.02,0东 索普。 Щ-323
    日期 TR艾曼纽1284 = 15.11.1941/56.52/17.02 311 N 东XNUMX 艺术。 Щ-XNUMX
    日期 TR Orion 2405 = 18.6.1942/58.08/18.00 317 N 东XNUMX 索普。 Щ-XNUMX
    鳍。 TR Argo 2513 + 16.6.1942 59.21 N 东20.14 索普。 Щ-317
    接缝 TR阿达·哥顿2399 + 22.6.1942 56.36,04 N 东16.46,08 索普。 Щ-317
    细菌。 TR凯特(Kate)1599 + 30.7.1942 56.53,5 N 东21.09 索普。 7号
    接缝 TR玛格丽特1272 + 9.7.1942 58.26 N 东17.13 索普。 7号
    接缝 TR吕勒奥5611 + 11.7.1942 57.39,15 N 东16.54,30 索普。 7号
    细菌。 PMSh信念581 = 8.7.1942 58.36 N 东17.25 索普。 Щ-406
    细菌。 TR Aldebaran 7891 = 20.7.1942 59.34,3 N 东21.30 索普。 Щ-303
    细菌。 TR Anna Katrin Fritzen 677 + 5.7.1942 55.28,8 N 20.58,5东 索普。 Щ-320
    细菌。 TR奥托线906 + 8.7.1942 55.49 N 东15.01/317 索普。 Щ-XNUMX
    细菌。 PMSH沃尔特177 + 28.8.1942年55.07月13.13日3 N 东XNUMX L-XNUMX地雷
    接缝 TR C.F. 里尔瓦什河5513 + 18.8.1942年57.37,4月17.00日3 N 东XNUMX 索普。 L-XNUMX
    鳍。 TR Pohyanlahti 682 + 5.8.1942 57.12 N 东21.20 艺术。 7号
    细菌。 TR芬兰5281 = 14.9.1942/59.35,5/21.12,5 XNUMX N 东XNUMX 索普。 褐铁矿
    细菌。 TR Hernum 1467 = 28.9.1942/62.02/20.59 9 N 东XNUMX 艺术。 XNUMX号
    细菌。 TN米特尔米尔6370 = 27.9.1942/63.10/21.29 9 N 东XNUMX 索普。 XNUMX号
    呼叫 PMSH安娜V 290 + 18.9.1942 62.23 N 东21.10 艺术。 13号
    鳍。 TR Hera 1379 + 11.9.1942 60.56 N 东19.06 索普。 13号
    鳍。 TR Jussi X 2325 + 12.9.1942 60.21 N 东18.00 索普。 13号
    鳍。 TR邦登695 + 12.9.1942 59.55 N 东19.54 索普。 Щ-309
    细菌。 TR弗朗兹·鲁道夫1419 + 30.9.1942/310/XNUMX播种 科尔伯格·索普(Kohlberg Thorpe)。 Щ-XNUMX
    细菌。 PRZD德国2972 = 19.10.1942 55.11,9 N 东13.15,1 索普。 第2天
    细菌。 TR雅各布斯·弗里岑4090 + 14.10.1942/55.10,11/13.38,38 2 / XNUMX N 东XNUMX 索普。 第XNUMX天
    细菌。 TR萨宾·霍瓦尔德5956 = 21.10.1942 56.21 N 东20.55 索普。 12岁
    细菌。 TR Malgash 6903 = 27.10.1942 56.51,8 N 20.59,1东 索普。 12岁
    鳍。 TR贝蒂X 2478 + 26.10.1942 59.54 N 东19.36 索普。 Щ-307
    接缝 TR Bengt Sture 872 + 29.10.1942/54.58/17.26 406 N 东XNUMX 索普。 Щ-XNUMX
    鳍。 TR Agnes 2983 + 1.11.1942/8/406播种了XNUMX英里。 里克斯霍夫特 Щ-XNUMX
    细菌。 TR Elbing-IX 467 + 6.11.1942 54.42,5 N / 16.40,5 E 索普。 306-XNUMX
    细菌。 TR兴登堡7888 + 17.11.1942年59.40月21.20日N. 东3 L-XNUMX地雷
    细菌。 TR伊迪丝·博塞尔曼952 + 9.12.1942/55.27/20.41 3 N 东XNUMX L-XNUMX地雷
    1. 0
      17十月2014 17:15
      细菌。 BDB F.188 = 22.5.1943应用。 关于。 Vindlo艺术。 Щ-408
      日期 TR Hilma低2414 + 13.10.1944/55.20/15.20 XNUMX N 东XNUMX 索普。 褐铁矿
      细菌。 TR齐格弗里德563 = 9.10.1944 55.08 N 东18.42 艺术。 13号
      细菌。 牛磺酸RT 218 + 12.10.1944 55.04,5 N 17.51,8东 索普。 4号
      细菌。 TN Terra 1533 + 13.10.1944/54.58/18.19 4 N 东XNUMX 索普。 XNUMX号
      细菌。 APU RO 24 4499 + 8.10.1944 57.13,5 N 21.13,3东 索普。 Щ-310
      细菌。 英国Nordstern 1127 + 6.10.1944/55.46/19.45 407 N 东XNUMX 索普。 XNUMX-XNUMX
      细菌。 CC A.L. Schlageter 3655 = 14.11.1944/3/XNUMX m.Arkona矿L-XNUMX
      细菌。 RT Spreeufer 216 + 24.11.1944 54.27 N 东15.45 雷姆比特
      细菌。 RT佐林260 + 28.11.1944 55.05 N 东16.00 艺术。 K-51
      接缝 TR汉莎+ 24.11.1944 57.59,4 N 东18.11,1/21/XNUMX 索普。 L-XNUMX
      细菌。 TFR Vs 302 = 24.11.1944自治市镇M-21钢铁矿山
      细菌。 TR艾希伯格1923 = 23.11.1944 54.51 N 东17.54 L-21地雷
      细菌。 MM T-34 + 20.11.1944/54.52,8/13.39,2 3 N 东XNUMX L-XNUMX地雷
      日期 TR艾利(Elie)1873 + 24.11.1944 54.50 N 东17.50 L-21地雷
      细菌。 TR Karl Cords 903 + 10.11.1944/57.30/21.20 309 N 东XNUMX 索普。 Щ-XNUMX
      细菌。 RT萨尔235 + 1.12.1944年54.40月15.05日N. 东51 艺术。 K-XNUMX
      细菌。 TR Baltenland 3038 + 26.12.1944 55.13,2 N 东16.57 索普。 K-56
      接缝 TR韦纳斯堡1046 + 29.12.1944 55.39,9 N 15.03,1东 索普。 K-56
      细菌。 TR Seeburg 12181 + 4.12.1944年54.39月18.39日N. 东407 索普。 XNUMX-XNUMX
      细菌。 TR诺登纳姆4592 + 7.12.1944 57.24 N 22.01/309 N 索普。 Щ-XNUMX
      日期 TR维堡2028 + 28.1.1945 54.26 N 东16.20,3 索普。 K-51
      细菌。 TR亨利·鲁根斯1141 + 29.1.1945 57.20 N 东21.20 L-3地雷
      细菌。 TR威廉·古斯洛夫25484 + 30.1.1945 55.08,4 N 东17.41,5 索普。 13号
      细菌。 GS Steuben 14660 + 10.2.1945 55.18 N 东16.38,5 索普。 13号
      细菌。 TR哥廷根6267 + 23.2.1945 56.18 N 东20.16 索普。 Щ-309
      细菌。 TN Hiddensee 643 + 4.2.1945 56.13,9 N 20.23,2东 索普。 Щ-318
      细菌。 TR玛格丽塔帘线1912 + 17.3.1945/54.30,5/15.28 53 N 东XNUMX 索普。 K-XNUMX
      细菌。 MM T 3 + 14.3.1945 54.39 N 东18.47 L-21地雷
      细菌。 MM T 5 + 14.3.1945 54.39 N 东18.47 L-21地雷
      细菌。 TFR V 2022 + 22.3.1945 55.21 N 东16.55 索普。 L-21
      细菌。 Gretel轻浮电池+ 25.3.1945 55.11,8 N / 17.06,7 E 索普L-21
      接缝 PMSh拉莫纳57 + 11.4.1945 55.17 N 东16.00 艺术。 K-56
      细菌。 TR戈雅5230 + 17.4.1945 55.13,5 N 东18.20 索普。 L-3
      细菌。 (带有SSB CATCH第11号的针)? + 19.4.1945 55.01,6 N 东18.25 索普。 L-3
  24. +1
    17十月2014 17:16
    SF

    挪威 TR Ottar Jarl 1459 + 12.9.1941 70.57 N 东29.00 索普。 Щ-422
    挪威 TR韦斯特罗伦682 + 17.10.1941/70.21/22.32 402 N 东XNUMX 索普。 Щ-XNUMX
    细菌。 TSh M-22 = 5.11.1941/23/XNUMX K-XNUMX矿山的Bekfjord入口
    细菌。 TR弗洛特贝克1930 + 8.11.1941 70.56 N 东25.43 K-1地雷
    挪威 TR贝斯海姆1774 + 21.11.1941 70.39 N 东23.38 K-21地雷
    挪威 m / b阿尔法15 + 11.12.1941/71.13,2/23.36,2 22 N XNUMX东 艺术。 K-XNUMX
    挪威 m / b博尔加15 + 11.12.1941 71.13,2 N 23.36,2东 艺术。 K-22
    细菌。 BO Uj 1708 + 3.12.1941 70.53,9 N 23.46,5东 艺术。 K-3
    挪威 TR Kong Ring 1994 + 26.12.1941/69.55/20.04 1 N 东XNUMX/XNUMX K-XNUMX地雷
    细菌。 TR Emskhorn 4301 + 21.12.1941/70.04,5/30.30,2 174 N 东XNUMX 索普。 M-XNUMX
    挪威 m / b Ingyo 15 + 21.1.1942 71.09 N 东24.35 艺术。 K-21
    挪威 TR Vaaland 106 + 19.1.1942 70.50 N 东29.20 艺术。 K-22
    挪威 TR Sereo 506 + 19.1.1942 Supereltklubben艺术。 K-23
    挪威 TR Ingyo 327 + 30.1.1942 71.06 N 东25.00 K-3地雷
    细菌。 TR蒂克海姆1904 + 14.1.1942 70.33 N 东30.50 索普。 S-102
    挪威 m / b Bjorg 10 + 26.1.1942 71.06,0 N 28.31,5东 艺术。 Щ-422
    细菌。 TR Consul Schulte 2975 + 5.2.1942 Porsanger峡湾鱼雷。 Щ-421
    细菌。 TFR范代尔+ 27.2.1942 71.05,8 N 26.56,5东 索普。 Щ-402
    细菌。 TR库兹754 + 8.4.1942 70.06,3 N 东20.59 K-1地雷
    细菌。 TR库里蒂巴4969 + 29.4.1942 70.05,1 N 东30.31,5 索普。 M-171
    细菌。 TR布兰肯尼斯3236 + 22.4.1942 70.32 N 东30.47 索普。 M-173
    细菌。 TR迈克尔2793 + 1.4.1942 70.45 N 东30.10 索普。 Щ-404
    挪威 TR Shtensas 1359 + 23.4.1942/71.04/28.20 401 N 东XNUMX 索普。 Щ-XNUMX
    细菌。 TR亚松森4626 + 23.5.1942 70.17 N 东21.21 K-1地雷
    细菌。 BO Uj 1110 + 9.7.1942 70.39 N 东23.38 K-21地雷
    细菌。 TR罗伯特·博恩霍芬6643 + 12.9.1942 70.52,6 N 东25.58 K-1地雷
    细菌。 TFR NM 01 + 6.12.1942 70.57,6 N 25.59,8东 K-1地雷
    细菌。 TFR NM 21 + 6.12.1942 70.57,6 N 25.59,8东 K-1地雷
    细菌。 TR Muansa 5472 + 1.1.1943 70.49,6 N 东29.28 索普。 L-20
    细菌。 TR伊洛娜·西默斯3245 = 29.1.1943 70.31,6 N 30.55,5东 索普。 M-171
    细菌。 TR Moltkefels 7863 = 17.2.1943 69.58 N 东21.03 K-1地雷
    细菌。 TRVöhenheim8116 =未在塞本恩斯角(Tob Seibunes)上进入12.2.1943。 K-3
    1. 0
      17十月2014 17:17
      细菌。 BO Uj 1108 + 5.2.1943(地铁Kjelnés尖顶)。 K-3
      细菌。 TR Otmarshen 7077 + 1.2.1943 71.07,8 N 27.23,1东 索普。 L-20
      细菌。 TFR V 6115 + 1.2.1943 70.42 N 东30.15 索普。 M-172
      细菌。 TR约翰尼斯伯格4467 + 16.3.1943 69.58,5 N 东30.03 索普。 M-122
      细菌。 TR阿贾克斯2297 + 29.3.1943 70.49 N 东29.30 索普。 S-101
      挪威 m / b Havegg 15 = 12.4.1943 69.25,8 N 东15.47 艺术。 K-21
      挪威 m / b巴伦15 = 12.4.1943 69.25,8 N 东15.47 艺术。 K-21
      挪威 m / b爱因斯坦15 = 12.4.1943 69.25,8 N 东15.47 艺术。 K-21
      挪威 m / b弗雷40 + 12.4.1943 69.25,8 N 东15.47 艺术。 K-21
      细菌。 TR Sturzee 708 + 29.4.1943诺德金torp。 S-55
      细菌。 TN Oiroshtadt 1118 + 17.5.1943 70.45 N 东29.27 索普。 S-56
      细菌。 GS Birka 1000 + 1.6.1943 70.20,2 N 东21.55 L-22地雷
      细菌。 TFR NKi 09 + 19.7.1943甘维克鱼雷。 S-56
      细菌。 TSh M 346 + 17.7.1943 71.07 N 东28.22 索普。 S-56
      细菌。 潜艇U 639 + 28.8.1943/76.49/69.40 101 N 东XNUMX 索普。 S-XNUMX
      细菌。 TR吕德斯海默2036 = 1.9.1943苏尔特峡湾鱼雷。 L-22
      细菌。 BO Uj 1217 + 11.9.1943/70.38/30.26 107 N 东XNUMX 索普。 M-XNUMX
      细菌。 BO Uj 1202 + 3.9.1943 70.47 N 东29.35 索普。 S-51
      细菌。 TR Ammerland 5381 + 12.10.1943 70.59 N 东26.26 索普。 S-55
      细菌。 TR海因里希·舒尔特5056 + 28.1.1944 71.07,8 N 东28.17 索普。 S-56
      细菌。 BO Uj 1209 + 20.6.1944 71.01 N 东28.38 索普。 S-104
      细菌。 TFR V 6112 + 19.8.1944 70.28,8 N 东30.57,5 索普。 M-201
      细菌。 TR德绍5933 = 24.8.1944/15/XNUMX Omgang torp。 S-XNUMX
      ??? TN b / n 3000 + 18.10.1944/71.08,7/27.44,5 4 N XNUMX东 索普。 在XNUMX
      细菌。 BO Uj 1219 + 20.10.1944 71.06 N 东27.47 索普。 在4
      细菌。 BO Uj 1220 + 12.10.1944 71.10 N 东27.51 索普。 在2
      细菌。 TR Lumme 1730 + 12.10.1944 70.55,5 N 东29.07/104 索普。 S-XNUMX
      1. 0
        17十月2014 17:18
        BSF

        房间。 TR Peles 5708 + 15.8.1941 42.45,06 N 东27.55,38 索普。 Щ-211
        bul TR Shipka 2304 + 15.9.1941/43.13,4/28.06,2 4 N XNUMX/XNUMX/XNUMX L-XNUMX地雷
        它。 TN Superga 6154 + 29.9.1941 43.01,5 N 东27.53 索普。 Щ-211
        房间。 MH雷吉尔·卡罗尔一世+ 10.10.1941 43.10,4 N 28.00,6牛 L-4地雷
        细菌。 渡轮SF 35 =,死于暴风雨26.10.1941/35/XNUMX rn m。 M-XNUMX
        游览。 SH Kainakdere约。 75 + 3.11.1941 41.45,0 N 28.16,0东 艺术。 Щ-214
        游览。 TR叶尼格428 + 18.11.1941年42.12,1月27.57,9日215 N XNUMX东 索普。 XNUMX-XNUMX
        它。 TN Torcello 3336 + 5.11.1941/41.52,5/28.22,2 214 N XNUMX东 索普。 Щ-XNUMX
        细菌。 CATSC D.2 + 19.11.1941/6/4东XNUMX英里 瓦尔纳矿山L-XNUMX
        游览。 SH Tepe约。 60-65 + 1.1.1942 41.43,2 N 28.15,2东 艺术。 Щ-214
        游览。 TR Cankaya 164 + 23.2.1942 41.24,5 N 28.54,6东 艺术。 Щ-213
        bul TR Struma 257 + 24.2.1942 41.22,5 N 29.13,0东 索普。 Щ-213
        游览。 TR Duatepe 128 = 18.5.1942 r.Igneada 42.00,4 N 28.00,7东 艺术。 205-XNUMX
        游览。 SH Mahbubu Cihan约。 20 = 18.5.1942尼加内达河42.00,4 N 28.00,7东 艺术。 205-XNUMX
        游览。 TR Zafer 330 + 23.5.1942 42.09 N 东27.56 索普。 205-XNUMX
        ? SH / b / n? + 29.5.1942 41.50,5 N 28.14,1东 ПЗЩ-214
        房间。 TR Sulina 3495 + 29.5.1942 46.30,2 N 30.52,5东 索普。 A-3
        ? SH / b / n? + 31.5.1942 41.55,4 N 28.15,5东 艺术。 Щ-214
        ? SH / b / n? + 2.6.1942 41.59,8 N 28.16,2东 ПЗЩ-214
        房间。 TR Ardyal 5695 = 11.6.1942 46.33,8 N 30.45,3东 索普。 A-5
        细菌。 山毛榉。 安卡拉112 + 23.8.1942 45.49,2 N 东30.12,5 索普。 M-36
        细菌。 TN Le Progress 511 + 21.10.1942年45.08,4月29.44,7日35 N XNUMX东 索普。 M-XNUMX
        细菌。 山毛榉。 Oltul 50 + 6.10.1942年45.47,4月30.19,0日31 N 东XNUMX 索普。 M-XNUMX
        细菌。 TR萨尔茨堡1742年+ 1.10.1942年45.53,9月30.19,5日118 N 东XNUMX 索普。 M-XNUMX
        房间。 TR卡帕蒂4336 + 10.10.1942 44.57,0 N 29.46,6东 索普。 Щ-216
        细菌。 TN奥萨格2793 = 14.11.1942年41.24,2月29.02,3日23 N XNUMX/XNUMX/XNUMX N 索普。 L-XNUMX
        游览。 SH徽章大约。 55-60 + 8.12.1942 41.30 N 28.33,3东 艺术。 D-5
        细菌。 山毛榉。 施特拉尔松德190 t = 24.1.1943 45.17 N / 32.39 E 艺术。 215-XNUMX
        细菌。 破灭。 L.1357 = 24.1.1943 45.17 N / 32.39 E 艺术。 215-XNUMX
        房间。 TR Suceava 5695 + 20.4.1943 44.58,9 N 东31.11,8 索普。 S-33
        细菌。 BDB F 329 = 23.5.1943东南 Sudak艺术。 L-4
        细菌。 m / b MFK 5701 15 + 30.6.1943 45.16,4 N 32.31,1东 废品Shch-201
        1. +3
          17十月2014 17:19
          游览。 SH Tayyari Bahri约。 55-60 + 22.7.1943博斯普鲁斯海峡41.26 N 东28.44 艺术。 L-4
          游览。 SH Gyurpinar约。 35-40 + 23.7.1943/41.25/28.43博斯普鲁斯海峡4 N 东XNUMX 艺术。 L-XNUMX
          细菌。 打火机。 EL.74 139 =未进入叶夫帕托里亚地区28.7.1943/45.06,4/33.17区4 N 东XNUMX L-XNUMX地雷
          细菌。 TN菲鲁兹7327 = 6.8.1943 41.19 N 东29.05月216日 索普。 Щ-XNUMX
          bul TR瓦尔纳2141 + 20.8.1943/45.12,4/32.53,6 4 N XNUMX东 索普。 D-XNUMX
          游览。 SH苦苦约。 25-30 + 22.8.1943 41.17,5 N 29.20,4东 艺术。 Щ-209(不淹死-在公海被船员发射并抛弃)
          游览。 SH Yylmaz约。 55-60 + 25.8.1943 41.26 N 东28.46 艺术。 Щ-209(不淹死-在公海被船员发射并抛弃)
          细菌。 TR海因堡378 =未引进28.8.1943 44.47 N 东33.26 索普。 M-111
          细菌。 TR Tisbe 1782 + 30.8.1943/41.22/29.09,6 215 N 东XNUMX 索普。 XNUMX-XNUMX
          细菌。 BDB F 474 + 10.10.1943 44.28 N 东34.13 索普。 A2
          细菌。 蒂娜诉驳船1278 DT + 25.10.1943/45.30/32.37 112 N 东XNUMX 索普。 M-XNUMX
          细菌。 破灭。 L 1293 1270 dt + 2.11.1943海湾。 阿克清真寺45.32,6 N 32.42,3东 索普。 M-35
          细菌。 TR西奥多尼克3817 + 12.11.1943 45.52 N 东30.20 索普。 M-111
          细菌。 BDB F 592 + 15.11.1943/45.25/32.26 215 N 东XNUMX 索普。 XNUMX-XNUMX
          细菌。 TR圣达菲4627 + 23.11.1943/45.05,9/33.17,6 4 N XNUMX东 L-XNUMX地雷
          细菌。 伏尔加河TR 956 + 26.11.1943 45.07 N 东32.18 索普。 L-6
          细菌。 BDB F 566 + 2.12.1943/45.13/32.49 209 N 东XNUMX 索普。 XNUMX-XNUMX
          细菌。 BDB F 580 + 9.12.1943/45.29,4/32.18,6 31 N XNUMX东 索普。 S-XNUMX
          细菌。 TN弗雷德里克7327 =未输入11.5.1944 43.51 N 东30.12 索普。 L-4
          细菌。 BDB F 130 + 12.5.1944 43.43,5 N 32.00东 艺术。 S-33
          游览。 SH Shemsi Bahri约。 50-55 + 20.7.1944 41.43 N 28.44,9东 索普。 Щ-209
          游览。 SHH Hyudakerim 125 + 26.7.1944 41.35,2 N 东28.33 艺术。 Щ-209
          游览。 ShK Mefkure 60-65 + 5.8.1944 41.57 N 28.47,6东 艺术。 215-XNUMX
          bul PMSh维塔135 + 24.8.1944 42.47 N 东27.55 索普。 215-XNUMX
  25. 尤里62
    -2
    17十月2014 19:12
    引用:Dr.Faust.Patron
    Quote:yuriy62
    不要对纳粹潜艇艇员进行英雄化

    德国潜艇艇员不需要人为的英雄化。 水下战争不适合懦夫。

    也就是说,你认为他们是英雄? 那党卫军呢? 他们也打得很好,平民包括
  26. 0
    17十月2014 20:12
    当然,我想到了波罗的海-最复杂的剧院,只有交通工具。
    抱歉,我没着急写
    在我们的运输中-芬兰人的损失之一
  27. +3
    17十月2014 20:33
    还必须考虑地理因素:海上德国的运输量不及苏联,尤其是英国的运输量大,因此我们的潜艇人员的目标并不像淹没大西洋盟军的德国人那么多,是的,例如,客观上很难前往波罗的海的潜艇在这种情况下,德国人再次拥有了从挪威到西班牙的便捷港口和基地。
  28. +1
    17十月2014 21:09
    作者高兴地欣赏了敌潜艇的成就。 皱巴巴的呋喃基,时髦的剃须刀。 兽性就是如此。 优胜者的孙子们欣赏被击败的法西斯主义者吗?
  29. +2
    17十月2014 22:03
    空对空王牌,水下对空王牌播下死亡以记录战争记录,
    我们没有时间做数字,通往柏林的艰难之路我们被录入了!
    这篇文章是矛盾之处,潜艇的攻击和舰队基地中一艘船的死亡,这是一个负号,请告诉我们有关先例(英勇的,伊丽莎白女王,提尔皮兹...)的先例。他们开始大喊:“看,他们用一点点击落了300架飞机,淹没了200万吨潜艇。”再一次,一旦我们不得不处理统计数据,我们就必须赢得战争。 我们需要胜利,记住“……所有人,我们将承受不了代价!”
    我和那些写这篇文章的人一样,是烂烂的,是甜心的……是一点点的气味。
  30. +2
    17十月2014 22:14
    胡说八道,作者不是一个好人。 以他的方式争论,我们可以推断出,考虑到我们的斯大林格勒,库尔斯克等人,英国在整个战争期间驱使整个Remmel军团遍及整个非洲并遭受了惨重的损失。 通常,没有泪水就无法看。 这完全取决于海军的行动区域。 请注意,所有潜艇战争的记录保持者都以著名着称,但很快就被41岁的高手吹走了。 卢特(Lute)是个例外,他从事远距离通讯,当时船只没有护卫舰。 直到41岁,英国人在42名美国人中淹死,直到建立护卫队。 从43岁起,德国人沉没的程度比溺水的沉没程度要少。 我们在潜艇中的损失最大,为41艘,平均损失为42艘,从43艘到45艘,每年损失1-2艘。
    42年,一艘英国潜艇遇到了一个以Tirpitz为首的德国中队,但不敢进攻,太危险了。 几个小时后,我们的Lunin在Katyusha遇到了这个中队,他没有开始舔他的鼻涕,而是表现出苏联水下学校的高等水平。
    荣耀给苏联水手潜水员!
    R.S. 顺便说一句,告诉英国潜水艇手溺水的统计数字,他们与我们的溺水距离有多远? 或者,还是西方的双重标准?
    1. +4
      17十月2014 22:21
      引用:Barboskin
      废话,作家坏人

      在这样的某个地方……我开始“为了健康”,然后结束“为了和平”。 甚至没有提到G.Prin潜入水下海湾(请参阅上面的文章)。 原来,作者想向苏联潜艇人员吐口水吗? 好吧,上帝是他的法官。
  31. -1
    17十月2014 22:44
    Quote:stalkerwalker
    骑兵在潜艇上着陆并在指甲上砍网?

    网络是钢的,不能自行漂浮。 您可以派轻型船拍摄浮标。 网络本身将跌入谷底。 简而言之,总是可以找到对抗的技术方法,因为只需要进行这种活动即可。
    1. +4
      17十月2014 22:48
      Quote:Denimax
      钢网本身不会游泳。 您可以发送轻型船只拍摄花车

      年轻人...好吧,您不必这么清楚地表明您的...无知。 研究材料“对猫的练习”,然后引发争议。 wassat
  32. 0
    17十月2014 22:58
    有什么问题?
    1. +2
      17十月2014 23:09
      Quote:Denimax
      有什么问题?

      在评估当时正在发生的事情,在波罗的海,在1941-1942。
      如使用“回复”和“报价”功能的可能性 笑
  33. 0
    17十月2014 23:12
    Quote:stalkerwalker
    在评估当时正在发生的事情,在波罗的海,在1941-1942。

    表面的反应。 以什么方式? 可以更广泛吗?
    1. +3
      17十月2014 23:17
      Quote:Denimax
      表面的反应。 以什么方式? 可以更广泛吗?

      而你是一个傲慢,年轻的男人......我害怕我的讲座你买不起...... 笑
      没有虚假的谦虚,我会说:“一个有经验的外科医生不能一句话教一个学生正确地进行外科手术。”
  34. +1
    17十月2014 23:23
    当然 !!! 有趣的笑声,发生了一些事情……但是我们忘记了我们的家伙,就像我们进入航母编队一样……我们进行了战斗……为什么您认为我们的GSS指挥官什么都不穿呢? 笑
  35. -1
    17十月2014 23:36
    本国人!!! 托瓦里斯基! 只是不要冷漠!!!!!! 好吧,我是否必须做某件事,还是创建一个,或者等待3,14 ... Chob停止了ssssayt停止了讨厌的(黄色黑色)停止了标记。 他们GDP不是法令吗? 在LC中,您已进行了必要的更改...还是在与主持人进行主动,主动拳交时进行了更改? 那什么时候 在哪里!
  36. 0
    18十月2014 00:28
    马里内斯科成为希特勒的个人敌人,而德国人也成为了切尔切尔的个人敌人。
  37. +1
    18十月2014 00:44
    引用:Dr.Faust.Patron
    更加不可理解。 你想说什么

    我想说的是,将德国潜艇的战绩与战争初期无人看管的英国运输与苏联在波罗的海的运输进行比较是不正确的。 条件是不同的。
  38. 0
    18十月2014 16:32
    将德国潜艇在自由大西洋中寻找无人看守的运输和波罗的海中的苏联潜艇几乎完全被反潜网络完全封锁并封锁的成功率进行比较是不正确的,进行军事行动的条件非常不同。
  39. 0
    19十月2014 00:53
    我记得这个任务是在“沉默的猎人”中进行的。 十五分钟的愉快经历。)
  40. 0
    4十一月2014 06:52
    是的-传奇般的进攻。
  41. 0
    8十月2015 15:32
    引用:chunga-changa
    我记得这个任务是在“沉默的猎人”中进行的。 十五分钟的愉快经历。)


    在这个游戏中也滑行了。 也淹死了。 酷的igruha。