军事评论

你为什么要淹没自己的船?

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你为什么要淹没自己的船?


在1961之前,Donuzlav是一个完整的湖泊,与土地峡谷的黑海水域分开。 但由于在地峡建造了一个海军基地,挖掘了一个200米宽的通道,因此多诺兹拉夫湖变成了一个技术水库,尽管它保留了它的名字。 今天,湖泊被大镰刀与“大水”隔开,人工运河允许海军舰艇进入大海。 直到最近,乌克兰南部海军基地在这里运作 - 正是这一点,俄罗斯军方试图阻止以避免武装冲突。

然而,很久以前就已知船只沉没作为战略机动。 早在11世纪,六艘海盗船就被淹没在Skaldelev峡湾(丹麦)的Peberrend海峡,以阻止峡湾遭受海上袭击。 这些船只在1962年被发现并且现在被保存在博物馆中,人工洪水由其理想条件和底部不寻常的位置确认。

塞瓦斯托波尔湾

当然,Donuzlav并不是第一起在克里米亚发生战略性船舶拆船的案例。 在克里米亚战争的最高峰期,其中一次行动发生在1855的塞瓦斯托波尔。 对于俄罗斯来说,战争从一开始就不起作用:原因既在于俄罗斯军队过时的技术装备,也在于指挥部的不确定行动。 俄罗斯寻求加强其在巴尔干地区的影响力,并控制对英国的博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的控制 - 削弱俄罗斯并以牺牲与奥斯曼帝国的联盟为代价来划分势力范围。
联盟部队无疑占了上风,因此到了1854年,俄罗斯即将失去克里米亚。 优越的盟军舰队封锁了塞瓦斯托波尔湾的俄罗斯船只,使联盟能够控制黑海和陆地突击部队在克里米亚海岸。 当然,最重要的战略要点是塞瓦斯托波尔,并且在今年9月,1854开始了其连续攻击。 进入城市的英雄防御 历史但我们只对一集感兴趣。 海军上将帕维尔·纳希莫夫,塞瓦斯托波尔的防御指挥官,完全理解如果敌舰进入海湾,城市将会丢失,并且在9月11,甚至在现役敌对行动开始之前,在航道上建造了7艘航行1830-1840帆船以建立水下链Alexandrovskaya和Konstantinovskaya电池。 有趣的是,其中有着名的护卫舰Flora,一年前出人意料地从与三艘土耳其轮船护卫舰的不平等战斗中取得胜利 - 尽管指挥官,年轻船长Skorobogatov当时没有战斗经验,而蒸汽船超过三次由枪支的总动力组成的“Flora”更具机动性,并由更有经验的指挥官管理。 大多数沉没的船只是尼古拉耶夫从84到1833建造的标准1840枪战舰一年; “塞利斯特里亚号”系列的第一艘船也在塞瓦斯托波尔的公路上被凿沉。

在接下来的几个月里,由于风暴和自然腐烂,隔离墙被摧毁了几次 - 它被新船的洪水“修复”了。 12月,“Gabriel”号船和护卫舰“Pilad”被添加到前七名,而在二月1855,第二行出现了 - 另外六艘船。 总的来说,75战斗和16辅助舰在突袭的防御结束时被凿沉了! 船只以不同的方式被淹没 - 破坏,从岸边炮击等。有趣的是,在战争结束后,在1857 - 1859中,关于20船(特别是几艘汽船)从底部被抬起,修理并重新投入使用。

塞瓦斯托波尔袭击是最大的战略沉船,并且成功:桅杆的障碍确实不允许敌人进入海湾并开始大规模炮击城市,从而拯救了塞瓦斯托波尔。 该活动致力于该城市最着名的纪念碑 - 在1905交付的破船纪念碑。

奥克尼迷宫

船舶泛滥的第二个最着名的事件发生得更晚 - 在二十世纪。 在两次世界大战中,奥克尼群岛的斯卡帕海港是英国皇家海军的主要基地,因此也是德国军队的一个有吸引力的目标。

确实,最着名的洪水发生在和平时期的斯卡帕流。 在第一次世界大战结束的休战结束后,德国高海舰队(官方名称由德国海军佩戴)被护送到奥克尼群岛,在那里它等待命运 - 最有可能的是转移到盟军。 在船上是德国水手和指挥官,尽管都是 武器 它被没收,枪支被拆除,通讯被取消。 在英国人的监督下,舰队被关押在Scapa Flow达六个月之久,并于21年1919月XNUMX日突然开始同步下沉。 事实是指挥官 舰队 尽管战争失败,路德维希·冯·路透(Ludwig von Reuter)仍然是德国爱国者,无法允许其船只前往协约国。 在几乎没有建立起船只之间的联系之后,德国人同意他们将同时下水船只,在船只上举起德国国旗并打开国王石-发生了这种情况。 英国人昂首阔步,没有时间做任何事情(尽管他们从被俘的船只上向岸开枪,要求关闭金石)-冯·路透淹没了52艘船:战舰,巡洋舰,驱逐舰。 英国人设法将22艘船拖上岸。 从被囚禁返回德国后,冯·路透(von Reuter)成为民族英雄。 有趣的是,盟军的许多代表以海军上将的行为为祝福-他消除了与德国舰队在协约国之间划分有关的所有争议。



但这不是一种策略,而是一种防止船只进入敌人的极端措施。 有数百个这样的案例 - 至少回想起传说中的巡洋舰Varyag或者1942中土伦的法国舰队的洪水。 在第一次世界大战期间,奥克尼群岛发生了战略性洪水,恰恰是为了阻止敌方舰队。 岛屿之间的狭窄通道需要被封锁,以尽可能地使敌方潜艇的机动复杂化:英国人有修改过的航道的地图,而德国则没有。 总的来说,在第一次世界大战期间,在狭窄的过道中,过时的碉堡船的50订单被淹没,基本上使群岛变成了迷宫。 从第二次世界大战开始,很明显英国海军的基地,在四分之一世纪之前,将成为德国潜艇的主要目标之一 - 并且障碍被“更新”,淹没了更多的碉堡。 但是10月14 1939,英国战列舰HMS皇家橡树被Scapa Flow公路上的德国U-47潜艇击沉 - 水手的833死亡,潜入英国舰队核心的潜艇逍遥法外。 这一事件迫使丘吉尔下令在混凝土坝之间进行紧急施工(称为“丘吉尔障碍”),永久地限制岛屿之间的航行。 然而,他们只是在1944年度完成,当时他们的战略价值急剧下降。 到目前为止,被淹没的拦截线是岛上的旅游和潜水景点。

历史,历史



查尔斯顿港石头舰队的洪水袭击了当地和联邦报纸的头版。 历史也知道超过五十起战略封锁洪水案件。 在1861 - 1862中,海军上将查尔兹戴维斯下令在海港城镇查尔斯顿(美国南卡罗来纳州)淹没超过40号船只。 基本上,这些都是旧渔船,为了这个目的而廉价购买并装满了沙子和石头,为此他们获得了绰号“石头舰队”。 洪水的目的是阻止为联邦提供弹药的封锁破坏者。 11月,中队战列舰HMS Hood于11月被淹没在英国波特兰,以阻止通往德国潜艇的海军基地。 4月,封锁1914甚至参与了这次袭击:三艘旧的英国装甲巡洋舰装满了混凝土,并在比利时Zeebrugge港口的航道入口处被淹,德国人将其用作潜艇基地。 其中两人在敌人的火力下成功地到达了一个狭窄的地方并沉没,阻挡了潜艇的港口出口 - 仅仅三天之后,德国人就摧毁了运河的西岸,为锁定的船只腾出了自由之路。 甚至在4月1918,位于红海马萨瓦(厄立特里亚)的意大利舰队的指挥官马里奥博内蒂认识到,盟军舰队很快就会进攻,而他没有足够的部队进行防御,他决定尽可能地贬值港口。 他下令摧毁大部分建筑物,在球道上,1941淹没了主要的运输工具,包括意大利和德国。
一般而言,战略洪水案例清单可以是无限的。 但回到克里米亚。

克里米亚再次

作为30-B项目(或Bercut-B)的一部分,反潜舰“Ochakov”于4月1971 1134发射升空。 只是1960-1970-IES建七个这样的船 - 六他们在今年2011公认的明确过时,只能报废BOD“刻赤”,有计划的修理,他继续他的服务在俄罗斯海军。 “Ochakov”被从舰队中移除,在过去的三年中,拆除的武器装备站在塞瓦斯托波尔的永恒笑话中。 在5的6三月2014的夜晚,他被拖到Donuzlav湖湾的出口并被淹; 巨大的162米船体将狭窄的通航渠道阻挡了一半。


淹没的反潜船“Ochakov”在多努兹拉夫湖球道的位置。 通道的沿海部分被两个较小的船只阻挡。


这艘船被爆炸淹没了 - 首先,船体因使用救火船用水填充而变得不稳定,然后被破坏,因此船在最小的部分(9 - 11深度)落在运河上。 “Ochakov”是水面的一半,然而,它的疏散是一项最复杂的工程操作。

为了弥补过道的剩余部分,旁边的“的Ochakovo”淹没救援拖船“矿工” 69,2长米,六天后 - 结构的另一退役舰,41米潜水船“BM-416” 1976年。 洪水允许关闭球道并阻挡乌克兰海军在海湾的船只。 到目前为止,他们已经和平地转移到黑海舰队 - 阻挡不允许积极作战行动。 7月底,开始筹集Ochakov并清理通道; 据推测,这项行动将于秋季结束。

克里米亚的事件表明,在我们这个时代,船只的沉没可以作为一种机动,而且作为和平计划的机动。 它的主要目的是防止敌对行动。 但是,我们希望永远不再需要这种演习。

娱乐策略



由于沉船是潜水员的有吸引力的地方,在不同的国家,退役的船只有时被故意淹没为“游乐园”。 最着名的先例是前美国追踪船Hoyt S. Vandenberg将军在1943年启动的洪水泛滥。 在各种质量,包括电影船的作用,他服务到2008年,并在2009-m被淹没在基韦斯特市(佛罗里达州)附近作为潜水员的娱乐设施。 以前,所有可能损坏游客的东西,从可能成为陷阱的门到布线,都被从他身上移除,然后他被均匀分布的炸弹炸毁,这让他可以在水平位置下降到底部。
作者:
原文出处:
http://www.popmech.ru/weapon/49001-zachem-zataplivayut-sobstvennye-korabli/#full
50 评论
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  1. 阿里克斯。
    阿里克斯。 18十月2014 09:18
    +26
    甚至退役的奥查科夫(Ochakov)也为俄罗斯做了出色的工作。
    1. 大众汽车
      大众汽车 18十月2014 15:02
      +1
      它没有被注销-在文章标题下的照片中,您可以清楚地看到上部结构上的新底漆,也就是说,它是在洪水之前进行修复的,很可能在举升之后将继续修复。
      1. vark1979
        vark1979 18十月2014 19:02
        +15
        las,在此之后,您将无法继续。 海水进入内部后-几乎所有接线都必须更换。 而且,他躺了几个月。 这样的修理将非常昂贵。 一个简单的例子-在摩尔曼斯克(我住的地方)淹死了。 将近一个月后提出来。 结果-您需要更换所有电缆,修理外壳(破裂和磨砂)。 费用-不到一百万。 现在站了起来-等待命运。 我认为在这种情况下也会如此。 他会站起来,然后他们将让他报废。 NAME将被继承的主要内容。 这船是值得的。
        1. 大众汽车
          大众汽车 18十月2014 21:04
          +2
          他准备进行2年的修理-所有天线都已卸下,这意味着在裸机上进行了布线,甚至剥去了底漆。 几乎没有什么选择-没有船,com。 黑海舰队的一艘登陆驳船驶向了中土(BDK Novocherkassk)-也许巡洋舰米哈伊尔·库图佐夫(Mikhail Kutuzov)将被作为旗舰进行修理。
        2. 顿河畔罗斯托夫市的爸爸
          顿河畔罗斯托夫市的爸爸 18十月2014 22:09
          -2
          与放下和建造一艘新船相比,恢复一艘船仍然要容易得多,也便宜得多,而且您仍然可以进行全面的现代化培训,将其提升到新的战备水平。
          1. sub307
            sub307 19十月2014 05:57
            0
            在这种情况下,从“废墟”中恢复船舶是没有意义的。
        3. papik09
          papik09 19十月2014 02:54
          +2
          Quote:vark1979
          NAME将被继承的主要内容。

          俄罗斯舰队不会忘记通过继承来传递船名。 荣誉与好评! 士兵
      2. APASUS
        APASUS 18十月2014 21:48
        +1
        Quote:B0LHOV
        它没有被注销-在文章标题下的照片中,您可以清楚地看到上部结构上的新底漆,也就是说,它是在洪水之前进行修复的,很可能在举升之后将继续修复。

        1991年,塞瓦斯托波尔开始了新的船舶维修,但苏联解体后,维修工作仍未完成。
        1993年,船上发生了一场大火。 原计划奥恰科夫(Ochakov)将于2004年至2005年投入运营,但这并未实现。
        20年2008月XNUMX日,他被从塞瓦斯托波尔海洋工厂的领土上移走,并在塞瓦斯托波尔三位一体湾的污泥上放污泥。
    2. 灰白色
      灰白色 18十月2014 15:34
      +5
      有人可能会争辩说过时的照片:照片:“堡垒”防空导弹系统安装在船尾,仅远舰这种拥有强大防空武器的船只在我们的机队中还不够。 1134年,现代化的1977-BF项目被苏联海军采用后,亚速号BPK成为世界上唯一配备三种“口径”防空导弹系统-近程,中程和远程(“ Osa-M”,“风暴”和“ Fort”)。现代化的潜力还没有完全用尽。
  2. parusnik
    parusnik 18十月2014 10:03
    +5
    有趣的评论,谢谢!
  3. 阿兹布金77
    阿兹布金77 18十月2014 10:06
    +5
    “奥恰科夫”进行了最后一战,取得了胜利! 这样的英雄船永恒的荣耀!
    1. Karabanov
      Karabanov 18十月2014 17:04
      +5
      我在Wiki上阅读:该船进行了9次军事战役,参加了演习“ Ocean-75”,“ Crimea-76”。 他被授予苏联国防部长三角旗“勇气和军事英勇”奖章。
      1977年,1979年和1986年,巴赫·奥查科夫(Bach Ochakov)被宣布为海军最佳战舰。
      他参加了电影“单人游泳”(苏联,1985年)的拍摄。 根据情节,影片在他的团队的参与下直接在船上进行拍摄(BOD 703“ Ochakov”)。
      确实-这艘船是传奇的!
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 19十月2014 11:27
      +1
      Quote:azbukin77
      这样的英雄们永远荣耀!!!

      ...时间 奥恰科夫和征服 克里米亚和......
  4. 乌拉尔居民
    乌拉尔居民 18十月2014 10:15
    +1
    人-结果如何?
    被捕获的船只是否移交给乌克兰?
    我看到了一些与此有关的信息。 似乎他们开始奉献,但似乎并非全部。
    弄清楚谁知道。
    1. 脱胶
      脱胶 18十月2014 12:52
      +6
      Quote:乌拉尔居民
      被捕获的船只是否移交给乌克兰?

      简而言之,他们就把所有的坏东西都给了。 一旦涉及到或多或少的真实军舰,这一过程便步履缓慢。
      结果,乌克兰代表团离开了塞瓦斯托波尔。
      因此反潜护卫舰卢茨克和捷尔诺波尔没有被转移。 这些是一些最大的船。 因此,只传送了50年前的各种拖船和水瓶座以及移动缓慢的军舰。
      鉴于可以指望整个乌克兰海军(或更确切地说是海军),现在可以说,它根本不存在。

      锤子在维基百科上的“乌克兰海军”。 在那里,一艘船一一拆卸。 只有他没有处于的状态。 因为有些70世纪XNUMX年代建造的特里船尽管被包括在内,但它们却是缓慢移动的残骸,等待着命运。
      1. 乌拉尔居民
        乌拉尔居民 18十月2014 13:24
        +1
        ATP供参考
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 18十月2014 23:51
        +2
        Quote:Demetry
        简而言之,他们就把所有的坏东西都给了。


        俗话说:“如果你想破坏一个小国家,那就给它巡洋舰吧。” :)
        1. 脱胶
          脱胶 19十月2014 00:31
          +3
          引用:Blackgrifon
          俗话说:“如果你想破坏一个小国家,那就给它巡洋舰吧。” :)

          是的,你会笑的,但是如果你看一下规模和人口,那么乌克兰拥有一支舰队,那真是太悲惨了。 哪些巡洋舰? 没有一艘成熟的军舰。
          Sagaidachny-而不是战舰,而是边境舰! 这就是旗舰。

          加上2-3艘小型反潜舰。

          还有几艘导弹艇。


          结果,副手。 仅剩下旗舰Sagaidachny和1艘导弹艇。
          因此,我认为,乌克兰现在是海上最没有武装的国家,即使不是世界上,也肯定是欧洲。
          1. PSih2097
            PSih2097 19十月2014 01:13
            +1
            Quote:Demetry
            是的,你会笑的,但是如果你看一下规模和人口,那么乌克兰拥有一支舰队,那真是太悲惨了。 哪些巡洋舰?

            那好吧...而这个???
            1. 脱胶
              脱胶 19十月2014 01:41
              +3
              Quote:PSih2097
              那好吧...而这个???

              好吧,您完全理解这是“ Potemkin巡洋舰”。 要么是因为贪婪,要么是因为目光短浅,或者是因为他们没有及时摆脱他。
              而且,它们仅以一对哨兵守在墙上的形式花费了他们。 当然也有钱,但是不能比得上真正的船。

              最难过的造船项目之一。 实际上,它几乎完工了,但并没有成为普通的飞船。 而且我怀疑不会(((
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 19十月2014 13:18
            +1
            没错,但是舰队非常昂贵(即使很小)。 UVMF试图积极创造其存在的外观-同样的“ Hetman”(据我所知)正在积极游泳。 然后-乌克兰人偷走了苏联黑海舰队的近1/2,并没有立即将其清除。
            他们现在剩下的钱虽然很少,但是却为其他目的筹集了必要的资金。 与其他“未知”方向的金钱“流”和“河”一起... :)
            1. 脱胶
              脱胶 19十月2014 13:45
              +1
              引用:Blackgrifon
              没错,但是舰队是一种非常昂贵的享受(即使很小)。

              好吧,问题是双重的。 例如,即使文莱的石油也没有拉动购买3艘英国护卫舰。 那些。 即使是这么小的部队对他来说也是无法忍受的,即 昂贵和不必要。
              现在,让我们以地球上最昂贵的机队为例,该机队的价格也许超过了所有其他机队(美国人)。
              这非常贵。 但是它为美国做了工作。 因为建造美国学说所必需的船显然可以履行其职责。

              我为什么要这样做? 此外,我们宁愿不看舰队的价格,而要看其是否符合预算,学说和一个国家的需要。

              是的。 Sahaidachny活跃于世界各地。 就像威望一样,就像举旗表演。 碰巧的是,除了他之外,乌克兰什么都没有向世界展示。 其余的船只是沿海的。 是的,它是一次在克里米亚建造的。 因此,维修没有问题。
          3. 锇
            20十月2014 00:30
            0
            即使以锥体来衡量,他们的所有者ShShP以及大多数乌克兰人(没有2-3百万zapadentsev)迷路了
        2. 斯卡林宁
          斯卡林宁 19十月2014 15:46
          0
          好话!尊重!
  5. 普拉格
    普拉格 18十月2014 10:49
    +1
    他们给了莳萝所有属于他们的东西-所有旧东西都被运到敖德萨。 像小事一样仍然存在,但这是未经验证的数据。
    1. 弗拉基米尔
      弗拉基米尔 18十月2014 12:11
      +2
      与制裁有关,其余船只的转让被暂停。
    2. 奥特曼
      奥特曼 19十月2014 11:43
      0
      仍然是大型降落综合体“康斯坦丁·奥尔尚斯基”
  6. 1c-通知城市
    1c-通知城市 18十月2014 11:08
    +2
    体面的服务为“ Ochakov”! 士兵
  7. jekasimf
    jekasimf 18十月2014 12:12
    -7
    Scuttle 75战舰在塞瓦斯托波尔!!!!!!是的,这样一个中队可以很好地抵御敌人并阻止登陆部队着陆并完全改变第一次克里米亚战争的结果!!!至于我,精神错乱!
    1. 弗拉基米尔
      弗拉基米尔 18十月2014 12:54
      +9
      Quote:jekasimf
      是的,这样的中队可以完全抵抗敌人并阻止着陆

      我不能。 船在航行并且过时了。 盟国(英格兰和法国)已经有了蒸汽船。 舰队本身包括大约600艘船。
      1. jekasimf
        jekasimf 18十月2014 13:51
        0
        600船可能是。但大多数都是运输,用于运输庞大的陆军。还有潜水船,包括现代船(蒸汽船)。在文章中,甚至有人说一艘帆船可以击败3蒸汽机。 机会非常好。
        1. loft79
          loft79 18十月2014 14:11
          +1
          那里的一切都不是一件容易的事,当然,几个世纪之后,我们“知道得更好”。

          “这是一个悲剧性的决定,其正确性尚有争议。这是由门西科夫亲王提出的,但当时塞瓦斯托波尔高级海军司令科尼洛夫则坚决反对。他建议整个舰队出海航行,要么是打败敌方舰队,要么就是要灭亡;但是,包括PS纳希莫夫在内的舰队军事委员会都坚持要求总司令的正确性。从速度上讲,敌人拥有可支配的船只,而俄罗斯舰队则主要有帆船。”

          Quote:jekasimf
          在文章中甚至有人说一次航行就能击败3台蒸汽机,即 有一个很好的机会。

          好吧,Bi斯麦迅速制造了胡德。 祝你好运,巧合等。 当计划操作不是优先事项时))
          1. 大众汽车
            大众汽车 18十月2014 15:08
            +2
            然而,对运输工具的攻击可能会破坏包围,特别是在像“王子”这样的有钱船只上,但是舰队和海岸防卫组织都没有阻止在巴拉克拉瓦登陆,它被耗尽了。
            1. loft79
              loft79 18十月2014 16:08
              +2
              而且他可能还没有撕掉它。 同时,失去人员和枪支。 冒险,赢还是死,或者可以加强驻军? 一个很难做出决定的问题。 王子说,那时俄国人没有情报和卫星图像。 微笑
            2. 弗拉基米尔
              弗拉基米尔 18十月2014 17:47
              +1
              降落实际上不是发生在巴拉克拉瓦,而是发生在布尔加纳克地区,然后是阿尔明斯之战。 巴拉克拉法帽随后被从土地上夺走。
        2. Blackgrifon
          Blackgrifon 18十月2014 23:54
          +1
          Quote:jekasimf
          在文章中甚至有人说一次航行就能击败3台蒸汽机,即 有一个很好的机会。


          是女士 单例。 此外,当时的黑海舰队拥有不超过十二艘轮船护卫舰。 舰队的基础是航行军舰。 如果他们出海,敌人将能够实现速度上的优势(就像日本人在XNUMX世纪初在对马岛上所做的那样)和数量上的优势。
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 19十月2014 11:34
      +1
      Quote:jekasimf
      至于我,精神错乱!

      根据您的说法,那肯定是精神错乱。 帕维尔·斯蒂芬诺维奇·纳希莫夫(Pavel Stepanovich Nakhimov)知道他在做什么。 如果您无法想象,我将无法向您解释任何内容!
  8. 尤塔斯
    尤塔斯 18十月2014 12:35
    0
    有一些特别的东西要发送,没有什么比它更合适的)))
    在多尼兹拉夫(Mirny)军事城镇。 有基地的水上飞机,潜艇。 有传言说那里有战斗海豚的训练。
    几乎是原住民的地方)))在多努兹拉夫(Donuzlav)的入口处,人们从鱼叉中打出鱼-(至少在之前)有防潜网,海豚驱赶着them鱼,这些鱼被这些网net吓倒并堆积在他们附近。 而且我的兄弟没有被那艘潜水艇的螺丝钉住。
  9. maks197010
    maks197010 18十月2014 15:11
    +1
    “ Ochakov”举起,恢复并发出永恒的笑话,就像一座纪念碑! 士兵 非常好
    1. 阿加尔科夫·维塔利(Agarkov Vitaliy)
      +6
      让它像圣彼得堡的极光一样站在塞瓦斯托波尔! 非常好
  10. 范万奇
    范万奇 18十月2014 19:59
    0
    Quote:维塔利·阿加科夫(Vitaly Agarkov)
    让它像圣彼得堡的极光一样站在塞瓦斯托波尔!



    sp视我们的北约“朋友”
  11. xomaNN
    xomaNN 18十月2014 20:14
    +1
    与乌克兰重新格式化海军时。 没有一个水手用俄语死 爱 董事会“ Ochakov”也帮助用安德列夫的国旗和平替换了国旗。
  12. 隆
    18十月2014 21:59
    -5
    有趣。 以及法律依据是什么。 谁可以澄清?
    废金属在乌克兰领水泛滥,运输受阻。
    我们有俄罗斯-乌克兰人在交战吗?
  13. Cristall酒店
    Cristall酒店 18十月2014 22:42
    -11
    Quote:Takashi
    有趣。 以及法律依据是什么。 谁可以澄清?
    废金属在乌克兰领水泛滥,运输受阻。
    我们有俄罗斯-乌克兰人在交战吗?

    没有。 他们只是对这一刻保持沉默。 它们被引用了(这全是为了),但是没有人能解释什么是国​​际标准,以及对一个友好国家的军队和海军的民主阻挠(当时是完全友好的)
    如果我们考虑引入部队和封锁,甚至是这样的“英雄式”洪水(乌克兰人甚至都不理解为什么俄罗斯人开始溺水,毕竟没有战争的迹象)。
    从法律上讲,是向乌克兰领土引入了军队(并得到了许可),对舰队和军队进行了封锁(关于英勇封锁的整篇文章),没收财产并将其囚禁。 战争还需要其他哪些“理由”? 还是和平的民主? ,嗯,即使美国在这里也会更光荣-炸弹如此炸弹。 随之而来的是财产的入侵,封锁和没收,与此同时,一切都是公平的……俄罗斯联邦没有介入。 好吧,她没有打架……他们自己被封锁并被俘虏。
    总的来说,我想知道乌克兰是如何不对俄罗斯联邦就所发生的侵略的所有参数发动战争的。 无论是真正叛逆的顿巴斯分心,还是赞助商没有下令。 毕竟,他们在赫尔松附近聚集了一群人。 显然美国不喜欢这个选择。
    对我来说,克里米亚是双重的。 如果克里米亚人想要他们的权利 - 与基辅协调,没有军队。 假设我们可以说他们在那里提供安全(虽然阻止了另一个国家的军队和海军,违反了国际标准)
    如何解释这些xnumx事实? 进入,阻挡,最重要的是捕获和控制我们的船只和财产?
    根据这些2参数,对我来说,如果他们与基辅达成协议并返回舰队,那么俄罗斯侵略者(如此和平安静的匍匐)就什么都没有。 但他们让我们擦拭自己。
    当然,乌克兰人现在都将反对俄罗斯联邦...
    1. SerAll
      SerAll 18十月2014 23:06
      +7

      如何解释这些xnumx事实? 进入,阻挡,最重要的是捕获和控制我们的船只和财产?
      对于这两个参数,对我来说,如果俄罗斯侵略者(这样的和平安静的爬行者)与基辅达成协议并返回舰队,他们将一无所有。 但是,它们使我们拭目以待,当然,乌克兰人现在都将反对俄罗斯联邦……

      晚上好,对不起...但是船不是您的...并且财产是相同的??? ..所有这一切都是苏联崩溃造成的! 提醒您,在该国瓦解期间如何看到黑海舰队? 他们是如何“驱散”船只,引诱军官的? 诚实吗? 告诉我,这支舰队是一起建造的!,我同意,但是债务是一起累积的,但是苏联将债务交给了俄罗斯,她“赎回”了这些债务,是否必须将通过辛勤工作而获得的一切都归还? 因此,乌克兰的方法...
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 18十月2014 23:10
      +7
      Quote:Cristall
      总的来说,我想知道乌克兰是如何不对俄罗斯联邦就所发生的侵略的所有参数发动战争的。 无论是真正叛逆的顿巴斯分心,还是赞助商没有下令。 毕竟,他们在赫尔松附近聚集了一群人。 显然美国不喜欢这个选择。

      分组什么? 带有“卡拉什”(Kalash)的残骸和按剩余原则维修的设备?
      Koval,甚至Geletey,尽可能Kuzmuk,明白:
      1。 这将是婴儿的殴打。
      2。 这将是一个掩盖火灾并击败一切的机会,当时被认为是乌克兰军队。 今天战斗将在Ternopil地区的某个地方进行。
      Quote:Cristall
      对我来说,克里米亚是双重的。 如果克里米亚人想要他们的权利 - 与基辅协调,没有军队。 假设我们可以说他们在那里提供安全(虽然阻止了另一个国家的军队和海军,违反了国际标准)
      如何解释这些xnumx事实? 进入,阻挡,最重要的是捕获和控制我们的船只和财产?
      根据这些2参数,对我来说,如果他们与基辅达成协议并返回舰队,那么俄罗斯侵略者(如此和平安静的匍匐)就什么都没有。 但他们让我们擦拭自己。
      当然,乌克兰人现在都将反对俄罗斯联邦

      您是哪种和平主义者-检查基辅和没有部队。“在基辅的权力已被夺取,应在官方层面上掠夺。“致富!”上个世纪20年代XNUMX世纪XNUMX年代卡梅涅夫的口号如今已成为整个乌克兰行政精英的头脑。 可以称为舰队)-“战斗到最后!”。 但是穿着乌克兰制服的人足够聪明,不会假装自己是英雄。 然后将设备和轮船退回(因此,在发现设备和轮船的情况下,无论是大修还是报废,它都很宝贵)。
      而如果 ”对我来说,俄罗斯侵略者(如此和平安静的匍匐)”,那么租借给CIA的SBU的两层楼是经商的?还是克里米亚与俄罗斯统一后,乌克兰现任领导人与五角大楼和北约的直接接触开始了?军事部门和国防企业中的所有“门”向西方的“朋友”敞开了大门,波罗申科总统宣布,不屈服乌克兰的国家利益?
      你们会以某种方式自己决定 - 什么离你更近 - 俄罗斯或欧盟与美国。 并据此表现,不要在第四次婚姻和七个孩子中描绘这位蒙羞的新娘。
    3. papik09
      papik09 19十月2014 03:08
      +6
      Quote:Cristall
      如果我们考虑引入部队和封锁,甚至是这样的“英雄式”洪水(乌克兰人甚至都不理解为什么俄罗斯人开始溺水,毕竟没有战争的迹象)。

      您希望它在克里米亚半岛与在新罗西西亚的东南部一样吗? 毕竟,基辅不想与克里米亚进行谈判,而是从法西斯的右翼派遣了挑衅者。 因此(也许我是错的,正确的)并且有“礼貌的绿人”。 封锁军事单位是有条不紊的(我敢肯定),这样他们就不会用武器做各种愚蠢的事情。 还是您想在那里看到北约的基地? 否则,正如阿巴罗纳的梅里科斯部长所说,“俄罗斯已经在北约的门口” wassat 。 就个人而言,我不想在那里 在场 北约ushlepki。 因为他们在哪里-有麻烦。
      在这里 hi
    4. jekasimf
      jekasimf 19十月2014 10:33
      +2
      法律证据是克里米亚居民的愿望。军队服从公民的利益。克里米亚自治共和国,甚至是乌克兰的一部分,具有国家的所有属性。就像苏联的所有15共和国一样,在崩溃期间。先例也是法律理由.AR克里米亚有自己的议会,自己的kakb.min。,旗帜,国歌等等。国家的属性。当苏联解体时,甚至没有公投,但没有人达到顶峰。
      1. 弗拉基米尔
        弗拉基米尔 19十月2014 16:06
        0
        我们只能在亚努科维奇离开时所依据的相同法律基础上加上这一点。
  14. Cristall酒店
    Cristall酒店 18十月2014 23:05
    +2
    Quote:loft79
    这是一个悲惨的决定,其正确性尚有争议。 这是由门希科夫亲王发起的,但当时的塞瓦斯托波尔高级海军司令科尼洛夫强烈反对他。 他建议整个舰队应出海,击败敌方舰队或灭亡。 但是,包括PS纳希莫夫在内的舰队军事委员会都坚持要求总司令的正确性。 敌军的舰队,装备,机动性和速度在数量上均超过塞瓦斯托波尔中队,敌军拥有轮船供敌人使用,而俄国舰队则主要有帆船。”

    据Tsensky-Nakhimov和Kornilov表示,是舰队的撤离和战斗。 但是理事会决定不这样做。 舰队的下级建议洪水并保证塞瓦斯托波尔的保存。
    门希科夫持相同观点,称在蒸汽船队时代,航行毫无价值。 此外,他下令淹没最古老的船只..
    我的观点是,如果您决定必须在降落之前(过载的法国人承担风险,实​​际上只有英国舰队可以参加战斗)和平静之后才进行战斗。
    俄罗斯舰队的起降舰只少了2倍。 但是他有机会以牺牲自己的生命为代价沉没一切(好,或几乎所有)。 炸弹枪占了上风,但是蒸汽中队和英国人的经验可能会超过盟军的利益。 只需进攻法国人。 即使在整个俄国舰队丧生的情况下,沉没的旗帜也将导致盟军计划的失败(整个远征军将灭亡)
    但这都是冒险的! 安理会和门什科夫接过山雀,而不是起重机。 有风险。 登陆后,王子和议会绝对正确。
    纳希莫夫开始溺水的程度超过了王子的说法,他陷入了冷漠。 科尔尼洛夫,感谢上帝,纠正了一切。
    好吧,水手们救了塞瓦斯托波尔。 不是海上,而是陆地。
  15. 尤塔斯
    尤塔斯 18十月2014 23:12
    +4
    部队进入克里米亚是什么? 根据关于在俄罗斯联邦武装部队在克里米亚部署的协议,允许最多容纳25万人。 军事人员和第N个装备。 实际上,两者的数量都较少。 因此,这一论点被扫除了。
    但最重要的是-通过采取的措施,没有流血。 除了狙击手杀死了两个人-俄罗斯人和乌克兰人。
    关于美国的诚实-这太荒谬了。
  16. 锁匠
    锁匠 19十月2014 00:37
    0
    Quote:vark1979
    这船值得

    更确切地说,在洪水泛滥的事件中,在我看来,在当前事件下,我的意思是克里米亚,任何等级的任何船只都准备淹死自己,如果成功(事件),它将是该事件中``有罪''的最高荣誉。
  17. Cristall酒店
    Cristall酒店 19十月2014 00:40
    +1
    Quote:Yutas
    部队进入克里米亚是什么? 根据关于在俄罗斯联邦武装部队在克里米亚部署的协议,允许最多容纳25万人。 军事人员和第N个装备。 实际上,两者的数量都较少。 因此,这一论点被扫除了。
    但最重要的是-通过采取的措施,没有流血。 除了狙击手杀死了两个人-俄罗斯人和乌克兰人。
    关于美国的诚实-这太荒谬了。

    实际上,乌克兰军队在克里米亚死亡。
    关于分组和入侵行为。 分组是基础。 不允许在Simferopol中输入权限。 将俄罗斯军队引入整个半岛的行为是非法的(嗯,或者仅对俄罗斯联邦而言是合法的)
    向我说明如何证明封锁乌克兰军队和舰队-直到仍然俘获乌克兰船只? 如果国际标准允许的话,这不是问题。 但是我没注意到加泰罗尼亚和苏格兰军队有什么事情。
    顺便说一下,即使是现在,我也处于克里米亚集团的任何级别;我也不知道如何对自己的人民采取行动,射击或不射击(对我来说,俄罗斯联邦并不陌生)
    乌克兰人履行了他们最后的“兄弟义务”-他们没有向俄国人开枪。 他们没有流下一滴俄国血(尽管有时会流出乌克兰血,但事实是事实)
    但是最后我们要消灭“整个俄罗斯联邦的右翼”和乌克兰,这是事实,那就是一切都是民主的,并符合国际法(也就是说,占领外国军队并封锁其自己和舰队而不返回它)
    向我证明这是常态! 还是强者的权利? 好吧,那就是侵略性。
    1. jekasimf
      jekasimf 19十月2014 10:36
      -1
      乌克兰军队喝醉了。在护送他的同事到乌克兰(已经加入俄罗斯,而不是在此过程中)之后,他开始从一名军事巡逻员手中抢夺武器。他按照规则明确表示要杀人。
    2. 灰色
      灰色 19十月2014 11:19
      +3
      Quote:Cristall
      。 但是我没注意到加泰罗尼亚和苏格兰军队有什么事情。

      与pravosek员工一起进行的火车并没有“以防万一”。
    3. 安德烈_tv
      安德烈_tv 19十月2014 14:01
      0
      所有这些都是歌词,而历史只会记住既成事实。 不需要任何借口。
    4. kotvov
      kotvov 19十月2014 18:13
      +1
      女孩或女人,您想随便怎么想,但顿巴斯现在发生的事情却没有在克里米亚发生。当政变组织起来,在广场上开放时,您不会发怒,当惩罚行动停止时,您就会被控告。上帝审判我们所有人俄罗斯为克里米亚及其本身辩护。
  18. 威震天
    威震天 19十月2014 00:53
    0
    不要错过这一刻! Yandex卫星仍然显示Ochakov如何躺在那里!
  19. 针头
    针头 19十月2014 16:22
    +2
    我记得人生的巅峰时期,可悲的是...
  20. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 19十月2014 17:51
    0
    这艘船(像真正的俄罗斯水手一样)-完全履行了对祖国的职责,诚实地服役,光荣地死了!
  21. 突袭者
    突袭者 19十月2014 19:00
    +2
    Cristalika,你问死人吧。 后来在DNI中被杀死并刺伤,他们阅读了自己的权利吗? 他们被问到这个吗? 还是克里米亚需要同样的故事? 我支持科特沃娃,他是对的。 为什么ameroks只知道自己的权利,却没人记得他们的责任。
  22. Volka
    Volka 20十月2014 08:58
    0
    以及为什么到目前为止,海军工程师还没有为这条喉咙想出一个“屏障”,好比好几排横向的带有矿井的张紧链,而且您不需要淹死和抬高,控制权完全在大陆上。
    1. Pogodnick
      Pogodnick 20十月2014 17:12
      +1
      在黑山,科托尔湾有这种机制
  23. 花店
    花店 20十月2014 18:40
    0
    有人有淹没的Shakhtar的照片吗? 也许是在洪水爆发时)
  24. 黑暗的孩子
    黑暗的孩子 21十月2014 09:14
    0
    Shakhtar何时被淹死? 胡说些什么? 奔跑,比所有生命还活着
  25. 花店
    花店 21十月2014 17:39
    0
    引用:darkchild
    Shakhtar何时被淹死? 胡说些什么? 奔跑,比所有生命还活着

    在文章中胡说八道)我没有写过矿工被淹没了)))然后,俄罗斯联邦的所有大众媒体都在谈论这一点,所以他们重复了一切)
  26. SKR-1135
    SKR-1135 27十月2014 09:29
    0
    旧的“奥恰科夫”。 几个月前,那里出现了一些疯狂的谣言,谣言很快消失了,这艘船将被升起并复原。 建造一个新的便宜。 总的来说,1134-Buki是我们董事会最佳的项目之一。 似乎“刻赤”仍在运行,他们无法保存更多。
  27. Putleugend
    Putleugend 28十二月2014 10:57
    0
    大火之后的刻赤很可能也会注销