军事评论

“不包括在西班牙射击的选项”

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“不包括在西班牙射击的选项”西班牙宪法法院事实上禁止就该国的领土完整问题进行公民投票。 尽管事件本身是由其组织者相当温和地呼吁:“关于加泰罗尼亚政治未来的非公投公开磋商”。 然而,即便是这种不具约束力的格式似乎也不能为马德里所接受。 为西班牙领导的这种强硬态度,以及如何的原因才能有建立一个独立的加泰罗尼亚状态,在接受记者采访时的想法的任何前景“Rosbalt”,“现代欧洲”,在欧洲研究所,俄罗斯科学院尤Mironenko高级研究员主编说。

- 在您看来,为什么西班牙政府对公民投票的想法反应如此痛苦,事实上,加泰罗尼亚的一项非约束性调查? 此外,苏格兰关于退出英国问题的公投刚刚结束,没有人禁止它举行,但英国的统一只会变得更强大吗?

- 这是西班牙的惯例。 这是她的痛点,对西班牙人来说是一个痛点 - 精神上,心理上和政治上。 这一切 故事 它已经延伸了几十年,这并不会使它更柔软或更坚韧。 在加泰罗尼亚,总会有一些国家示威活动,在阳台上悬挂国旗等等。 因此,西班牙政府对这种加泰罗尼亚公民投票的反应非常普遍。

此外,我们必须了解巴塞罗那对加泰罗尼亚及其西班牙经济及其经济的影响。 我称这个城市为“地中海纽约”。 因此,该国总理马里亚诺·拉霍伊(Mariano Rajoy)对举行公民投票的想法所表现的第一反应是相当传统的:首先是“否”,然后谈话就开始了。

- 创建一个独立的加泰罗尼亚国家的想法是否有任何前景?

- 多年前谁会想到25乌克兰或白俄罗斯会独立?

在政治上,有一个原则:“永不言败”,永不“。” 因此,要说没有这样的观点,我不能。 而且,加泰罗尼亚人自己也非常热情。 但他们的驱动力不同于后苏联甚至巴斯克。 她永远不会变成武装斗争。 加泰罗尼亚是西班牙经济繁荣的地区,拥有相当受过良好教育,智力发达的人口,因此我不认为这个问题会变成一种流血的形式。

我认为加泰罗尼亚独立问题应该放在泛欧进程的背景下。 很大程度上取决于欧盟的发展方式。 它会变成国家联盟还是某种准国家联盟,或者“地区欧洲”理论是否会由我们研究所的专家来实施,提出质疑。 很大程度上取决于此。

- 我该如何解决这个问题?

- 加泰罗尼亚人的自决问题在可预见的将来不会得到解决,它将会存在,但不会产生极端的特征。 只有时间可以删除它。 最有可能的是,它不会以加泰罗尼亚人拒绝他们的想法的形式出现,而是以我们对欧盟的观念发生变化的形式,关于民族国家及其形式。 但传统形式的这个问题的解决方案:“加泰罗尼亚是一个独立的国家” - 我无法想象。

- Почему?

“因为许多问题,比如后苏联时期的问题,都没有站在那里。” 今年我的妻子和我在加泰罗尼亚。 我的妻子问我们的一位同胞,他们在那里生活了很长时间:“你如何解决语言问题?”。

因此,该女士回答说,加泰罗尼亚没有这样的问题 - 所有加泰罗尼亚学童都在学校学习与西班牙语相同的母语,还有英语或法语可供选择。 因此,民族主义有更多的文明,精致或者什么。

- 西班牙是否讨论过该国的联邦或联邦组织的想法?

- 在我看来,西班牙政府和西班牙人自己都非常痛苦地对这个话题作出反应。 你需要知道这个国家的历史。 他们不久前在那里互相残杀。 的确,流域更多地发生在政治问题上(西班牙在20世纪30-s中的内战),但民族问题也非常严重。

西班牙主要政治力量的代表在从佛朗哥将军专政过渡到民主的第一个1977年结束的Monkloa契约说:“睡得好,不应再发生。” 这不仅意味着需要结束法西斯主义者,民主主义者和共产主义者之间的斗争,而且还意味着导致内战的任何其他冲突局势。 对于西班牙人,加泰罗尼亚人和巴斯克人来说,一切都记忆犹新,这就是为什么他们会以各种可能的方式避免对抗。

- 也就是说,这个想法没有讨论?

- 可以讨论,但我认为她不能在西班牙社会得到认真的支持。 如果是这样,那么加泰罗尼亚人就会思考。 在任何情况下,如在顿巴斯,他们不会与“毕业生”互相射击。 它被排除在外。
作者:
原文出处:
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/06/1323756.html
25 评论
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  1. 安东加夫里洛夫
    安东加夫里洛夫 8十月2014 18:48
    +2
    有人会怀疑他是否会被踩刹车/他们明白,在公民投票的情况下,它不会像苏格兰那样有效,所以他们拒绝了一切!
    1. 国内
      国内 8十月2014 18:53
      +6
      给加泰罗尼亚人民共和国! InteBrigades! 但是帕萨兰!
      1. subbtin.725
        subbtin.725 8十月2014 18:58
        +4
        无论如何,就像在Donbass中一样,他们不会向对方开火。 这是不可能的。

        让我们拭目以待,一年前谁曾想到乌克兰会发动全面战争?
        1. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
          +2
          是的,普京通过公投使整个世界陷入泥潭! 但是我们有这种联系,在西方“在我的伤口上撒盐……别告诉我。。。。 )他们希望像80年代那样,苏联被摧毁(由于石油的崩溃和破坏活动),而现在的俄罗斯也一样……不希望先生们!正如马卡尔(gand ... ” 欺负
          1. 波斯
            波斯 8十月2014 19:49
            +2
            普京糊涂了吗? 还有科索沃?
            1. MIH
              MIH 8十月2014 22:34
              +1
              波斯
              普京糊涂了吗? 还有科索沃?

              是的,这就是问题。 没有
        2. 评论已删除。
        3. FACKtoREAL
          FACKtoREAL 8十月2014 19:23
          +2
          hi SOLIDARE与您同在!
          “那家伙在哪里得到他的西班牙悲伤..”
          而且,关于西班牙的气质和热血... 请求
    2. 评论已删除。
    3. sibiralt
      sibiralt 8十月2014 20:33
      0
      您是否认为“已选择克里米亚”主题已被“通过”? 顿巴斯的抵抗无处不在。 在那里,例如1939年的西班牙。 世界疯了吗? 恰恰相反。 市场狂热使人们有了新的认识。 然后战争是不可避免的。 那些支持“所有手枪”的人将会开始。 愚蠢但嘈杂,像鸡一样,是为了“肉”而形成的,以进行自相残杀的战争,以杀死选民。 真的不清楚吗?
      1. MIH
        MIH 8十月2014 22:32
        0
        愚蠢但嘈杂,像鸡一样,是为了“肉”而形成的,以进行自相残杀的战争,以杀死选民。 真的不清楚吗?

        愚蠢但嘈杂,就像鸡正在形成-您是否在谈论自己?
        吉维,你真是个好人-在转盘上飞,运输鸡和牛。 你真幸运。 您有一个好的妻子和孩子-满足年龄需要什么? 爱
    4. KorvinX​​NUMX
      KorvinX​​NUMX 8十月2014 22:29
      +2
      英格兰的情报部门做到了这一点,从而使苏格兰的选票减少了。
      西班牙不能那样做
      1. MIH
        MIH 8十月2014 22:38
        0
        英格兰的情报部门做到了这一点,从而使苏格兰的选票减少了。

        您认为智力服务只是赚钱吗? 笑
  2. Ruslan67
    Ruslan67 8十月2014 18:48
    +9
    长期以来,事实证明,文明的袭击在6秒钟内完成,而受过良好教育的人口则带来了更糟糕的后果-受过教育和发展的人们拥有更丰富的幻想和更广泛的手段
    1. 跟班
      跟班 8十月2014 20:29
      +2
      Quote:Ruslan67
      受过教育和发展的人具有更丰富的想象力和更广泛的手段

      而且口径更大。 含
      嗨鲁斯兰! 饮料
    2. MIH
      MIH 8十月2014 22:41
      +1
      早已被证明,文明之触在6秒内飞逝

      苍蝇,仍然苍蝇。 爱
  3. 巨人的想法
    巨人的想法 8十月2014 18:48
    +4
    先生们,请不要提前承诺。 生活中有一些他们以前从未想过的褶边,这是可能的。
  4. DEZINTO
    DEZINTO 8十月2014 18:55
    +1
    印度支那可能已经制定了五种方案以将它们摆在那里。 但是显然在别人忙的时候。 西班牙没有石油,但是在海外制作手套箱是他们最喜欢的消遣方式。 会摇摆

    ...是的,我们可以看到,文明的飞速飞逝。
  5. Patriot.ru。
    Patriot.ru。 8十月2014 19:09
    +1
    “不包括在加泰罗尼亚拍摄的选项”

    然后在政治上“永不言败”。
    1. RAF
      RAF 9十月2014 06:29
      0
      然后在政治上“永不言败”。
      好吧,或者就像古老的俄罗斯谚语所说:“不要放弃钱包和监狱!”
  6. Ingvar 72
    Ingvar 72 8十月2014 19:12
    +1
    这篇文章似乎没什么...但是凯文·斯派西在哪里? 请求 纸牌屋的细微暗示? 请求
  7. FREGATENKAPITAN
    FREGATENKAPITAN 8十月2014 19:29
    +1
    教父答应不去市场.......一年前在乌克兰,没有人甚至认为可以在城市与毕业生一起射击...
  8. Dipqrer
    Dipqrer 8十月2014 19:42
    +3
    一年前的乌克兰情况令人难以置信。
  9. datur
    datur 8十月2014 19:45
    +2
    [quote = dipqrer]一年前的乌克兰情况令人难以置信-我全力支持您!
  10. nik6006
    nik6006 8十月2014 19:48
    +1
    也许值得真正的乌克兰人,新兴的欧洲人,分享他们执行政治意愿的经验,帮助那里,好吧,我能告诉你关于轮胎如何在Maidan上燃烧良好......这是多么美妙的新鲜自由香味......
  11. 丹尼斯fj
    丹尼斯fj 8十月2014 19:55
    0
    米罗年科自相矛盾。 然后他说:

    政治上有一个原则:“永不言败”。

    然后就在那里

    “我无法想象以传统形式解决这个问题:“加泰罗尼亚是一个独立国家”。

    在加泰罗尼亚,大约80%的人口赞成脱离西班牙独立。 因此,马德里的关注是有充分理由的。 这不是苏格兰,那里的独立支持者和反对者数量大致相等。
  12. 山射手
    山射手 8十月2014 20:05
    0
    哦,没有歌! 我们不是那样的,我们不会射击,全是白色蓬松,只有加泰罗尼亚不是西班牙,啦啦啦。 他们没有时间眨眼...
  13. Abbra
    Abbra 8十月2014 20:18
    +1
    是的,无处,没有任何东西被排除在外! 世界在我们眼前改变。 并非更好。...作者看起来像一个手里拿着有线电话听筒的人,并宣称在下个世纪不可能有其他电话了。
  14. pvv113
    pvv113 8十月2014 20:41
    +3
    无论如何,就像在Donbass中一样,他们不会向对方开火。 这是不可能的。

    一年前有人会想到一场真正的战争将在乌克兰爆发吗? hi
  15. sibiralt
    sibiralt 8十月2014 20:54
    0
    给编辑。 在那里,Weller vyaknul手上的所有手枪都有东西,令Vlast感到害怕。 拉起作者。 从技术上讲,我无法在网站上发布文章。 有multibukffs。 祝作者好运!
  16. 委员会
    委员会 8十月2014 21:11
    0
    高尚的民族主义……好吧,他说,太棒了! 法西斯主义的光芒。
  17. Evgeniy31
    Evgeniy31 8十月2014 21:41
    0
    与此同时:
    一架美国空军的F-15S战斗机在英国东部的一次演习中坠毁。
  18. MIH
    MIH 8十月2014 22:10
    0
    这在西班牙很常见。 这是她的痛处,对西班牙人来说,这在心理,心理和政治上都是一个痛处。

    以我的拙见,我想是痔疮。 哭泣
  19. MIH
    MIH 8十月2014 22:17
    0
    sibiralt
    关于所有手枪,韦勒·维卡塔特有一些东西

    正如柯尔特上校所说-手枪的机会均等。 你害怕吗,元帅? 有什么好怕的吗? co夫不能当官;我很荣幸。 士兵
  20. MIH
    MIH 8十月2014 22:19
    0
    Quote:siberalt
    您是否认为“已选择克里米亚”主题已被“通过”?

    是的,您已经到达,您怀疑吗? 在...(亚美尼亚文集)中向您问好。
  21. 思想家
    思想家 8十月2014 22:46
    0
    对于西班牙人,加泰罗尼亚人和巴斯克人而言,这一切仍然记忆犹新,这就是为什么他们将以各种可能的方式避免对抗。

    谁知道,西班牙是一个非常炎热的国家:
    在加泰罗尼亚的同事们之后,巴斯克地区当局决定举行全民公决,以加强西班牙的自治,直至完全独立。 该地区负责人IñigoUrculu表示。 他强调说,该地区领导人打算就在自治区建立独立政府进行全民投票。
    马德里和该国其他主要城市的数千居民走上街头,要求就新的政治秩序进行全民投票。
    他们高喊着:“西班牙明天将成为共和国”,挥舞着红色,紫色和金色条纹的旗帜-第二共和国的旗帜,该旗帜于1931年宣告成立,八年后由弗朗西斯科·佛朗哥(Francisco Franco)将军清算(12.06.2014)
  22. 一个帝国
    一个帝国 8十月2014 23:32
    0
    欧洲人在屁股上屈膝了,多么痛苦))) 亚欧论坛的议员拒绝给予欧盟以与东南亚国家联盟(ASEAN)对话的参与国地位的措辞。
    联邦理事会国际委员会副主席安德烈·克利莫夫(Andrey Klimov)率俄罗斯代表团在罗马举行的亚欧论坛(ASEP)议会伙伴关系第八次会议上向记者们宣布了这一消息。
    克利莫夫说:“欧洲议会的代表试图在最后的声明中加入一条条款,规定给予欧盟与东盟对话参与者的地位,但首先是新加坡,然后是该地区的其他国家,则反对这种情况。”
    据他说,欧洲同事坚持以俄罗斯联邦和美国在该区域组织中具有观察员地位为基础,获得对话参与者的地位。
    这位议员说:“但与欧盟不同的是,俄罗斯联邦和美国是州,欧盟是一个国家联盟,两国都是亚太伙伴关系的成员。而且没有一个欧盟国家可以进入太平洋。”
    同时,他强调,俄罗斯方面对最后声明的案文所作的所有修正均获得通过。
    克利莫夫认为,本次会议汇集了构成亚欧论坛的40多个国家的议员,该会议专门讨论了两个方面-世界的金融和经济状况,同时考虑了现代挑战以及背景下的可持续发展主题食品安全。
    他认为,ASEP是一个与PACE一样有趣且高效的平台。 克利莫夫说:“这里讨论的是全球性的话题,与会人员希望彼此倾听,而不是提供他们所谓的正确观点。”
    俄罗斯两年前加入该组织后,仅第二次参加该论坛。
    议会伙伴关系会议每两年举行一次,在亚欧论坛国家元首和政府首脑峰会召开之前,本届国家元首和政府首脑会议将于16月17日至XNUMX日在米兰举行。
  23. pok09
    pok09 9十月2014 01:30
    0
    我不知道谁擅长此事,但看看我发现了什么。 这是一个http://lc.cx/arch信息库,其中包含有关本州所有公民的资料,它是完全开放的形式,可以在网络上行走,任何人都可以使用它。 看起来“好吧,顺其自然,我没有什么可隐瞒的”,但是最可怕的是,那里有很多秘密信息。
  24. 33 Watcher
    33 Watcher 9十月2014 03:03
    0
    [quote = datur] [quote = dipqrer]一年前的乌克兰情况令人难以置信-我完全支持您!
    是的,乌克兰的情况很可能很长一段时间,他们只是没有谈论。 多年来,一切都朝着这个方向发展... 要让她和加泰罗尼亚一起下地狱,中亚需要受到保护,他们正在我们周围闲逛……我不明白为什么游行队伍是黑军,还是游行? 我们投降一切,不战而败,不战而降。 你们是什么人 政府发生了什么事?
  25. 阿斯特
    阿斯特 9十月2014 05:51
    0
    Quote:嗯
    波斯
    普京糊涂了吗? 还有科索沃?

    是的,这就是问题。 没有

    普京什么都没有煽动! 一百多年来,这一直是泥泞不堪。 科索沃被同一人摧毁和轰炸,但没有举行全民公决。
  26. 喇叭
    喇叭 9十月2014 06:34
    0
    好吧,我不会说什么枪击事件了……巴斯克人还记得他们的梦想……
  27. 维克多·库迪诺夫
    维克多·库迪诺夫 9十月2014 07:37
    0
    一个人纳闷的是,西班牙民主制度到底是在禁止人民自由选择(共同或单独)! 这样的禁令使独立更具吸引力。 加泰罗尼亚作为一个领土,完全可以自给自足,可以在奥地利一级成为一个单独的州。