军事评论

假货比原版更糟:C-400和Su-35C送货到中国不受俄罗斯的威胁

82
假货比原版更糟:C-400和Su-35C送货到中国不受俄罗斯的威胁


在2014的最后一部分中,观察了俄中关系的发展,这是在欧盟和美国制裁的背景下进行的,这使得1991以来所有经济关系处于危险之中。 与中国签订合同,建设西伯利亚天然气管道,并在38年内每年供应30十亿立方米的天然气。 合同价值约为400十亿美元。 很可能很快就会签署军事技术合作领域最重要的合同,即提供C-400防空导弹系统和苏-35С战斗机。

与此同时,任何供应给中国的设备很快就会被复制的观点变得非常普遍,这将对未来俄罗斯联邦的安全造成威胁,也打击俄罗斯武器制造商,因为中国的假冒产品在国际市场上的成本要低得多。 。

乍一看的情况似乎很真实,特别是考虑到中国的军事装备在很大程度上是苏联和美国设计的副本。 但是C-400 SAM和Su-35С战斗机这样复杂的产品真的会在合理的时间范围内被复制吗? 要回答这个问题,你应该注意 历史 中俄军事技术合作。

各州之间最大的军事合同之一是供应C-300防空导弹系统。 第一批交付始于1993年,到目前为止,中国已经至少拥有C-24 SAM的300部门,PMU,PMU-1和PMU-2的修改。 根据中国消息来源,这个数字达到了40部门 - 32发射器C-300PMU,64 C-300PMU1和64С-300PMU2。 为了想象这样一个大型防空系统具备什么样的能力,有必要注意战术和技术特性 - 在C-300PMU-2的最先进修改的例子中考虑它们。 该综合体的最大目标探测范围为300km,炮弹目标如“飞机” - 200km,弹道导弹 - 40km。 在这种情况下,一个分区(6-12发射器)可以同时跟随100目标,并在它们的36处发射。

值得注意的是,中国已经真正制造并正在努力复制这个防空系统,甚至在这方面取得了一些成功 - “国内”防空系统HQ-9的诞生。 在外部,它实际上对应于C-300,所述特性稍差于C-300PMU-2,但也非常相似 - 最大射程为200 km,但同时仅射击6目标,最严重的缺点是目标破坏的最小高度500 m(X-10m用于C-300PMU-2)。 然而,即使这样的特性也会引起很多疑问 - 如果它们真的与现实相符,那么它的价格很低,HQ-9已经在世界上许多国家服役。 到目前为止,在土耳其提供的远程防空系统招标中,军备市场上唯一的本地成功已经实现,其中HQ-9绕过了美国,俄罗斯和欧洲的防空系统。 然而,最终决定投标的无休止的延迟引起了人们的怀疑,土耳其只是试图通过这场比赛降低美国爱国者防空系统供应的价格。

我们还注意到,由于1993已经过了21年 - 在此期间C-300已经过时,而且1990所赚的钱已经用于现代C-400的开发,而且,可以说,关注得到了保存“Almaz-Antey”在没有政府采购的情况下破产而倒闭。 因此可以肯定地说,交易是成功的 - 系统在第一次交付后仅仅二十年(甚至那些有缺陷的系统)被复制,当时它已经过时了,俄罗斯有更先进的类似物。 现在让我们来关注第二个例子 - 这次是使用Su-27S-30战士。 这台非常现代化的机器的第一批货物始于1991年--24战斗机前往中国以换取易货贸易的轻工业产品和货物。 在1996,签订了一份供应类似200的飞机的合同,将在中国进行机器组装。 它是关于100机器的交付,之后购买停止,因为中国人开始相信战斗机不适合他们提供的修改(他们可能认为他们可以自己做)。 基于Su-27SK,他们开发了一种本地改装 - J11B,配备了中国电子产品。 最初计划为战斗机配备他们自己的WS-10A“太行”发动机,然而,与俄罗斯的AL-31F相比,他们仍然没有想到它们,并且具有极低的可靠性和资源。 结果,汽车开始生产,装备了俄罗斯联邦提供的动力装置。

此外,从2000年到2004年,中国武装部队接收了73架Su-30MKK和24架Su-30MK2-这些战斗机是Su-27的两座版本,在攻击地面目标时具有强大的能力。 中国还制造了这架飞机的本地改装品-J-16,该飞机与J-11B的问题相同。 此外,一架和另一架飞机都没有量产-战斗机的基础 航空 中国是俄罗斯的汽车及其改装品。

正如你所看到的 - 复制战士的情况比防空系统更糟糕 - 今年的23已经过去了,中国没有一架像样的飞机发动机,到目前为止还没有。

现在回到可能供应的C-400和Su-35C。

LAW C-400目前是世界上最先进的防空系统。 目前,该综合体的最大射程为250 km,但很快将采用目标射程高达40 km且海拔高度为6 km的400H185Å火箭。 该系统具有实施导弹防御的严格能力。 全球市场的交付时间不会早于2016开始,而C-400正在积极采用俄罗斯联邦的武装部队。

基于提供C-300的经验,可以得出结论,复制更复杂的C-400中国至少需要相同的时间 - 相同的20年。 在此期间,俄罗斯联邦将有明显的时间与更新的C-500武装自己,能够拦截近太空的导弹(反导弹已经在今年成功进行了测试)。

这同样适用于一代战斗机4 ++ - Su-35С。 如果就电子和机身而言,中国人取得了不错的成绩,那么引擎的问题并没有消失。 但是复制发电厂AL-41F1С,它具有独特的,也是世界上唯一的推力矢量全角度偏差系统,可能是一项压倒性的任务。 此外,虽然中国军方将忙于复制4 ++一代战斗机的老化技术,但俄罗斯联邦将开始用Sukhoy PAK FA设计局多年开发的5一代机器补充其部队。

综上所述,我们可以得出以下结论:

1)现代技术不能立即复制,需要多年的工作。

2)复制总是落后。

3)副本通常比原版更糟糕。

因此,与未来合同相关的担忧没有严重的理由。 如果中国真的想成为美国和俄罗斯联邦在军火市场上的竞争对手,那么就应该开始自己的项目,正如苏联在当时所做的那样,在战后的几年中利用美国和德国的飞机和火箭生产技术作为其军事工业综合体发展的推动力。 与此同时,向中国出售武器只是赚钱为俄罗斯武装部队制造新武器的好方法。
作者:
原文出处:
http://www.regnum.ru/news/polit/1853736.html
82 评论
广告

订阅我们的 Telegram 频道,定期获取有关乌克兰特别行动的更多信息,大量信息、视频以及网站上没有的内容: https://t.me/topwar_official

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Rurikovich
    Rurikovich 4十月2014 09:04
    +27
    Nuuuu和中国专家的发展并没有停滞不前。 现在,由于功能强大的计算机的存在,使用该样本的参数复制技术样本的可能性增加了很多倍。 因此,不要自欺欺人 请求
    1. 大屿山
      大屿山 4十月2014 09:34
      +18
      中国人自己承认,他们在金属科学方面有非常严重的滞后。 尚未看到该行业的突破。 他们没有这所发达的学校。 复制是成功的一半,而问题将如何解决。
      1. Talgat
        Talgat 4十月2014 11:28
        +12
        同时,美国分析家还描述了一种效果-似乎没有在俄罗斯联邦服役并出售给“边路”的武器-实际上是俄罗斯联邦的工作-加强了与美国的对抗,并迫使他们对这种“平衡转移”做出回应

        有人说过向委内瑞拉出售武器,但在当前现实中相对于中国是合理的。 中国的防空力量也对美国起到威慑作用
      2. 舒尔
        舒尔 4十月2014 12:50
        +12
        没有学校,但是我们有很多腐败的皮肤。
      3. 我的想法
        我的想法 5十月2014 15:40
        0
        不要自欺欺人在坦克冬季两项比赛中,中国战车更精确地发射了这些家伙正在做的工作,毫无疑问 伤心
        1. PENZYAC
          PENZYAC 5十月2014 19:32
          +3
          Quote:我的想法
          不要自欺欺人在坦克冬季两项比赛中,中国战车更精确地发射了这些家伙正在做的工作,毫无疑问 伤心

          他们的行李箱的寿命是多少? 和平时期的问题,甚至是在真正冲突中进行高强度战斗的问题,都是非常重要的,在后一种情况下,它可能成为决定性的问题。
    2. 舒尔
      舒尔 4十月2014 12:50
      +6
      是的,是时候考虑使用“不可检索”技术为他们开发产品了。 他们打开了大楼,就是清算。 笑
      1. Boa kaa
        Boa kaa 5十月2014 19:33
        +1
        引用:舒尔
        打开军团和所有清算

        以及如何修复? 更换从我们这里购买的新战斗机? - 不过!!!
    3. SergeyM
      SergeyM 4十月2014 13:24
      +8
      作者为什么决定中国再次复制? 中国并不停滞不前。 回忆起我们与Fau的故事,首先我们进行了复制,研究,然后……考虑到中国的电子产品并不比我们的电子产品差,甚至更好,因此并非如此简单。 中国的超级计算机已经是世界上最好的。 而且对于其技术的发展,没有必要复制别人的想法,有时窥视别人的想法可以提供一个可以超越别人的思路。
      1. Cresta999
        Cresta999 5十月2014 23:20
        0
        在军事电子领域,与民用电子领域不同,可靠性是主要因素,而不是速度。 速度固然重要,但排在第二位。 记住越南。 苏联电子在冲突开始时表现如何,直到他们学会用环氧树脂填充?
    4. kosmos1980
      kosmos1980 4十月2014 13:46
      +8
      正如我的一位老师格里巴肯上校说的那样:“每天放一只猴子,把它撞在头上,迟早它可以组装一台计算机,但是它永远无法制造火箭箱的底部。”
    5. EvilLion
      EvilLion 4十月2014 15:39
      +3
      计算机只计算被抵押的东西。
      1. Vita_vko
        Vita_vko 4十月2014 18:13
        +1
        即使他们向中国出售100%的S-400生产技术,他们也将无法在短短几年内创建SAM。 然后至少需要一年的时间才能将防空系统参数测试和调整为原始参数。 调试生产还需要几年的时间。 结果,这是5年,这是组织和实施新技术所需的平均时间。 这是技术贸易市场中的普遍全球惯例。 应该记住,中国的科学技术人员将忙于研究已经开发的东西,自然不会有进一步的发展。
        结果,创建了2-3年的有保证的技术和科学技术积压。 除了, 军事技术领域有效的补偿政策比简单销售成品武器要有利得多。
        1. PENZYAC
          PENZYAC 5十月2014 19:55
          0
          Quote:Vita_vko
          即使他们向中国出售100%的S-400生产技术,他们也将无法在短短几年内创建SAM。 然后至少需要一年的时间才能将防空系统参数测试和调整为原始参数。 调试生产还需要几年的时间。 结果,这是5年,这是组织和实施新技术所需的平均时间。 这是技术贸易市场中的普遍全球惯例。 应该记住,中国的科学技术人员将忙于研究已经开发的东西,自然不会有进一步的发展。
          结果,创建了2-3年的有保证的技术和科学技术积压... [/ b]

          正是通过高级平庸的决定,这正是苏联应用科学和生产的过渡,从他们自己的发展到复制电子和计算机技术领域的西方模型(我本人还记得他们是如何坐下来并将获得的“资产阶级”计算机方案转化为国产PKI的,而且是不可避免的) ,以及尺寸的增加和其他特征的恶化)导致我们在这一领域长期落后于西方国家(汽车行业也是如此)。 但是我们的第一台计算机并不比美国的计算机差,甚至在某些参数上也更好,并且它们几乎是同时创建的(在这里,好战的无知赫鲁晓夫扭曲了控制论,他们说,控制论是帝国主义的腐败女孩)。
    6. 锁匠
      锁匠 4十月2014 23:55
      +1
      引用:鲁里科维奇
      现在,由于功能强大的计算机的存在,使用此样本的参数复制技术样本的可能性增加了很多倍。

      确实如此,但正如长期以来所指出的那样,中文副本没有正确的软件,因此其外观正确的东西通常是技术水平相当高的w琐外观,这在直升机,飞机及其电子设备等模型上完全可见复制原件,但由软件和材料确定的消费者素质只是零
    7. 演示
      演示 5十月2014 07:36
      +4
      计算机 - 运行程序的机器。
      复制人。
      制作精确副本或原始假的能力取决于其教育水平和相关行业与飞机制造的发展。
      让中国人发展。
      蚂蚁的数量和纪律的力量。
      缺乏主动性和独立性的弱点。
      在俄罗斯人,每一秒都是Kulibin。
      每三位专家都巧妙地进入设置和重组所有事物,从铁器到计算机。
      1. PENZYAC
        PENZYAC 5十月2014 19:58
        +3
        Quote:演示
        计算机 - 运行程序的机器。
        复制人。
        制作精确副本或原始假的能力取决于其教育水平和相关行业与飞机制造的发展。
        让中国人发展。
        蚂蚁的数量和纪律的力量。
        缺乏主动性和独立性的弱点。
        在俄罗斯人,每一秒都是Kulibin。
        每三位专家都巧妙地进入设置和重组所有事物,从铁器到计算机。

        心态是可怕的力量!
    8. 计时器
      计时器 5十月2014 15:33
      +2
      我喜欢这篇文章,但不要自欺欺人,说中国人是追赶者,他们为追赶而努力(见军事预算);其次,中国人是纪律严明的学生,他们随时随地抓住一切,并吸收新事物。一方面,与新技术和发展有关。 另一方面,我们的军工综合体需要对研发,生产(自动化,机器人化,3D打印等),人员发展的方法进行重组和优化。我的位置-军工综合体应成为高级工程(包括两用技术)的核心,在全球范围内具有很高的生产率和竞争力(也就是成为跨国公司)并带领俄罗斯摆脱目前的“稳定”沼泽,这使我们很高兴成为未来的担保人。
    9. sibiralt
      sibiralt 5十月2014 15:40
      +1
      ush子和bay子! “不要躺在边缘。” 作者误解或假装是。 有什么要评论的?
    10. PENZYAC
      PENZYAC 5十月2014 19:24
      -1
      引用:鲁里科维奇
      Nuuuu和中国专家的发展并没有停滞不前。 现在,由于功能强大的计算机的存在,使用该样本的参数复制技术样本的可能性增加了很多倍。 因此,不要自欺欺人 请求

      没有计算机可以取代人类的思想。 如果一切都这么简单...
    11. Cresta999
      Cresta999 5十月2014 23:16
      -1
      我认为功能强大的计算机不会使复制复杂的设备(例如飞机引擎的叶片)变得容易。 没有它,当然什么也不会发生,但是任何事情都不会改变。
      1. kodxnumx
        kodxnumx 7十月2014 15:36
        0
        本文有一个正确的判断!我认为专家在此问题上更为明显。
  2. 扎韦萨01
    扎韦萨01 4十月2014 09:15
    +1
    中国人正在大量购买它们。
  3. 高级
    高级 4十月2014 09:16
    +8
    不要对愚蠢的中国故事放心。 他们不仅愚蠢,而且聪明,熟练,快速。 但是,他们并没有退出计划。
    1. Maksud
      Maksud 4十月2014 15:50
      +6
      但是,一切都比所有中文产品都要好。 笑
    2. PENZYAC
      PENZYAC 5十月2014 20:10
      0
      引用:擦除
      不要对愚蠢的中国故事放心。 他们不仅愚蠢,而且聪明,熟练,快速。 但是,他们并没有退出计划。

      毅力和形式知识不是全部!
      出于某种原因,程序员之间有一种说法:“如果您有一个简单的任务,则将其交给印第安人;如果任务很困难,则将其交给中国人;如果任务不可能,则仅致电俄罗斯人”。
      他们可能都缺乏幻想,为此,也许一个人应该用俄语思考,尽管一个用俄语思考的中国人已经不再是中国人了(不是民族意义上的)。
  4. ISKANDER25
    ISKANDER25 4十月2014 09:17
    +3
    您好!中国正在稳步步入军工联合体,以求进步—这是无可争议的! hi
  5. DMB-75
    DMB-75 4十月2014 09:26
    +8
    ...这种呼吁的海报仍然有意义:
  6. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 4十月2014 09:26
    +4
    副本并不总是比原始副本差,记住日本氧气鱼雷,基于勃朗宁奖杯机枪的气枪,苏联涡轮喷气发动机VK-1,PTP 53 -K等。
  7. ILINE
    ILINE 4十月2014 09:38
    +7
    问题不在于中国会复制武器,而是在于它们实际上已经开始越过俄罗斯的武器贸易道路。 每个人都知道他们的样品质量较差,但价格却很高。
    1. 舒尔
      舒尔 4十月2014 12:52
      +3
      当然,在您完全装备自己的部队之前,您不能推动任何人发展自己的尖端技术。
    2. Boa kaa
      Boa kaa 5十月2014 20:04
      +1
      Quote:Iline
      每个人都明白他们的样本更糟糕

      这些副本通常会导致原件的妥协。 因此,例如,在天朝帝国生产的卡拉什斯。
  8. 协同作用
    协同作用 4十月2014 09:52
    +2
    “世界上唯一且唯一的全方面推力矢量偏差系统”
    Su-35上安装了两台带有加力燃烧器和推力矢量的双回路涡轮喷气发动机“ AL-41F1S”。 为了增加用于偏转发动机推力并创建伪全角度视图的角度数量,偏转后的喷嘴的旋转轴会倾斜,这在照片中可以清楚地看到(喷嘴向内和向外偏斜)。
  9. Jurkovs
    Jurkovs 4十月2014 10:05
    -16
    我们都有一些老套的想法。 无论我们的武器多么现代化,美国人都会在经济上压垮我们。 他们的行业更发达,人口更健全,等等。 我们将再次失去经济竞争,较低的生活水平将再次引起对某些人口的不满,就像70年代那样。 该怎么办? 需要非平凡的解决方案。 例如,与中国免费,免费地分享我们的先进技术,以为他们制造原子潜艇和Sinev导弹,联合生产战略轰炸机,使他们熟悉导弹防御和制造弹头的成就。 所有这些将迫使中国摆脱我们的地缘政治保护,直接与美国竞争。 但是美国经济无法承受这场竞争,他们知道这一点。 那些坚决反对向中国供应最先进的武器,直到我的军队被他们拥挤的人,根本没有考虑到底。 拥有这些武器的军队饱和不会使我们摆脱经济竞争,而且由于我们将再次失去竞争,这些人在不知不觉中说,在美国之下比在中国之下更好。 但为什么? 美国将再次犯下种族灭绝罪,这是乌克兰的最后一个例子,而中国在其2年的历史中并未引起人们的注意。 此外,值得一提的是将最新武器的制造技术转让给中国,因为美国将劝说我们不要这样做。 但这确实值得传达,因为只要我们帮助他们组织对中国的技术封锁,美国人将重返波罗的海国家和特高加索地区以及我们的其他地缘政治损失。 然后所有的卡都在我们手中,我不想玩。
    1. 伊万塔拉索夫
      伊万塔拉索夫 4十月2014 10:53
      +4
      我们都有一些老套的想法。 无论我们的武器多么现代化,美国人都会在经济上压垮我们。

      因此,应该以意识形态为重。
      我们将在意识形态上取胜,在经济上取胜,在意识形态平台上创造一个新的国家经济集团。
      您建议切换到较低优先级-军事。
      在军队中,我们永远不会赢得以更高优先级为主导的国家(例如,第二次世界大战)。
      1. Jurkovs
        Jurkovs 4十月2014 13:39
        0
        Quote:伊万塔拉索夫
        因此,应该以意识形态为重。

        存在决定意识。 反之亦然。
        1. 伊万塔拉索夫
          伊万塔拉索夫 4十月2014 14:39
          +2
          Quote:Jurkovs
          Quote:伊万塔拉索夫
          因此,应该以意识形态为重。

          存在决定意识。 反之亦然。

          没有实际意义。
        2. 舒尔
          舒尔 4十月2014 20:17
          +2
          意识是常识,因此是存在的一部分。 希腊人已经有了误解。
      2. Boa kaa
        Boa kaa 5十月2014 20:36
        +1
        Quote:伊万塔拉索夫
        在军队中,我们永远不会赢得以更高优先级为主导的国家(例如,第二次世界大战)。

        遵循您的主张,事实证明我们将永远打败北约吗? 毕竟,他们已经团结在“意识形态”上(该死!),以实现互惠互利!
        嗯,好吧......我们会把一个核武器隐藏在枕头下,不会把它交给牙齿上的任何人,所以根据你的逻辑,它结果呢?
        因此,在你说什么之前,你需要仔细思考并从各方面看你的陈述。 至少,为了体面,比较对立双方的军事经济潜力,也可以比较领土,人口,资源基础,自然和气候条件等。 在那之后,我们可以在概率方面说话,在这样和那样的条件下,这样的变体可能具有X%的概率。
        你怎么想的! 军事分析师 - 这将比A.Enshtein的概率理论更糟糕! P和M也在这里。
    2. 西盖特
      西盖特 4十月2014 11:00
      +5
      我完全同意,您需要思考的不仅仅是与美国竞争....总体而言,我们自己是一种独立的文化....在国外很难竞争,我们需要创建自己的...
    3. sv68
      sv68 4十月2014 11:43
      +6
      尤尔科夫(Jurkovs),但梅德韦杰夫(Medvedev)并非与您有亲戚关系,同样,您会发明并做到这一点。此外,先生,您写的完全是胡说八道,带有明显退化的挑衅性偏见。 heerny不敢邀请!真抱歉,我只能赚一个负号。
    4. 舒尔
      舒尔 4十月2014 13:07
      +1
      这是两个相互联系的领域。 做和出售武器不赚钱的是什么? 或者,简单地说,您会与其他人分享一笔有利可图的交易吗? 中国就是中国,但在这里您还必须在某个地方工作并赚钱,才能养活“健全的人口”。 “没有在种族灭绝中看到中国”,对吧,认真的吗? 因此,成年人应该明白,在地缘政治和经济学领域没有友谊的地方。 您可以合作,但是您注意到“西方合作伙伴”如何向我们转让技术。 他们只是给我们上衣而已,他们认为呢? 美国将无处可逃,他们将制造另一个包,并宣布我们和中国为“邪恶国家”。 这是一场艰巨的战斗,一切都可以在这里改变。 苏联还与希特勒政权合作,那又如何呢? 将来,没人知道他会把他的龙头转过头来。 您确定是我们的吗? 这不是纸牌,而是国际象棋,这实际上是一个具有更高赌注的多元游戏。 您没有考虑的主要问题是美国的巨大经济独立性,这是我们需要谈论的,而不是有关所有人和所有人的转移的信息。 您的经济独立性需要提高,然后机会会更加顺畅,而不是因为现在一切都依赖进口。 在这种背景下,您仍然想为中国增加竞争优势。 小鹿是明智的。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 5十月2014 20:58
        +1
        引用:舒尔
        苏联还与希特勒政权合作了什么?
        怎么样?! 在战败的德国国会大厦上举起胜利的旗帜! 你不知道吗?
        总的来说,他们拉起了关于“两个血腥政权”合作的寓言,“两个血腥政权承担着释放第二次世界大战的同等责任”。 -不厌倦按照别人的笔记唱歌吗? 他们没有足够的头脑去探究真相,看看发生了什么,以及英格兰,法国和公司在萨德滕兰德,奥地利的安施卢斯吞并,对波兰的进攻前夕的表现如何...此后,人们可以回想起《莫洛托夫条约》。
        引用:舒尔
        美国更大的经济独立性

        你在说什么? 关于1,7 Trill美国国债? 确切地说:他们是独立的。 拥有这样的飞机,他们绝对相信只有懦夫才能偿还债务!
        引用:舒尔
        你的龙头会转向哪里
        我同意,将来一切皆有可能。 但情况对我们有利。 互惠互利的合作是显而易见的。这一漫画是西方媒体在与400bn签署天然气合同后提出的。
    5. Boa kaa
      Boa kaa 5十月2014 20:21
      +1
      Quote:Jurkovs
      我们将再次失去经济竞争,

      为什么一次如此? 我们为什么不谈论“单价”标准? 如果我的记忆对我有用,那么他就是决定生产效率的人。 我建议你比较一下!
      为了不陷入“浪费”竞争的困境:谁将在单位时间内产生更多的产出,那么就会出现不对称答案的问题。 你怎么看! 您需要通过技巧而不是数字来赢得胜利! 例如。
      也许根本不需要用防空系统击落所有的斧头,将它们全部“包装”到“背包-E”中是否更便宜,更可靠?
      现在计算从EMI安装中获得的1 Ax和1镜头的成本。
      思想,军人,得到了吗? - 好吧,好的!
    6. PENZYAC
      PENZYAC 5十月2014 20:40
      0
      Quote:Jurkovs
      我们都有一些老套的想法。 无论我们的武器多么现代化,美国人都会在经济上压垮我们。 他们的行业更发达,人口更健全,等等。 ...

      而且,显然希特勒是有道理的,他征服了欧洲并制定了“巴巴罗萨”计划…… 士兵 傻瓜
      该怎么办? 需要非平凡的解决方案。 ...他们说,在美国之下比在中国之下更好。 但为什么? 美国将再次安排种族灭绝,这是乌克兰的最后一个例子,而中国在其2年的历史中并未引起人们的注意。...然后所有的牌都将掌握在我们手中,我不想玩。

      然后,中国人将拥有所有的牌,我们将不再是西方人,而是他们的附属物。 停止
      俄罗斯从来没有,也永远不会! am
      但是我们可以与中国相互补充:我们为他们提供原材料,高科技产品以及资源和能源消耗产品; 他们为我们提供消费品和其他劳动密集型产品,包括技术产品。 我们必须利用我们的竞争优势:我们拥有尽可能多的资源和一切取决于它们的资源,科学和创新的思维,他们的毅力和工作手的质量,当然还有科学,再加上我们拥有大麦,黑麦和小麦,它们会给我们米,大豆和猕猴桃(谁比谁长得更好)。 hi
    7. Dazdranagon
      Dazdranagon 6十月2014 09:35
      0
      Quote:Jurkovs
      美国人将在经济上压垮我们
      -第90幸存下来,现在我们将生存!
      Quote:Jurkovs
      例如,要与中国免费和免费分享我们为他们制造原子潜艇和Sinev导弹的先进技术,
      “中国不是我们的朋友!” 我们将提供技术-他们将选择西伯利亚。
      Quote:Jurkovs
      所有这些将迫使中国摆脱我们的地缘政治保护,直接与美国竞争。
      -中国并不需要美国-没有陆地边界和有争议的领土。
    8. Danik_Rok
      Danik_Rok 6十月2014 19:12
      0
      该死的,人们只是不做梦而已)
  10. Cu6up9k
    Cu6up9k 4十月2014 10:18
    +1
    显然还没有时间做出这样的决定。 亲美自由主义者和游说者什么都没走。 GDP在那里也有孩子。
  11. 山射手
    山射手 4十月2014 11:42
    +4
    GDP的孩子就在这里。 废话不断重复。
    中国在新技术的发展方面确实落后。 并且很难掌握它们。 两次向中国交付了设备,现在该项目正在进行中。 他们没有复制,尽管他们确实想复制。 没有解决。 既不在中国大陆,也不在台湾。
    国外供应的防空导弹必须具有“突舌”,以便在与供应商对抗时可以禁用这些系统。 每个人都记得伊拉克关闭了哪些防空系统? 我认为飞机也是如此。 因此,让他们购买,发展我们的军工联合体,降低我们的导弹和飞机的成本。
  12. 莉莲
    莉莲 4十月2014 12:00
    +2
    显然,中国没有某些合金。 引擎中可能有数十个引擎。 但是认为中国会不断追赶是愚蠢的。 苏联还从复制开始,然后创建了自己的成功模型。 顺便说一句,直到60年代,苏联的发动机也出现了大问题。 Yak-130的中文副本飞行得比原始版本好得多。

    这就是为什么我认为中国是我无法理解的威胁。 我个人很欣赏这个国家。 该国正在经济,文化上发展。 该国在经济,文化和政治上均享有主权。 没有人能将自己的想法强加于她,说明如何做。 而且中国本身并不教任何人生活。 不好吗 这样的国家不应该受到尊重吗? 您需要与这样的国家成为朋友吗?

    如何解释一些人的不友好态度? 羡慕? 还是对大国地位的热情?
    1. PENZYAC
      PENZYAC 5十月2014 20:56
      0
      Quote:莉莲
      ...中国不会教任何人生命。 不好吗 这样的国家不应该受到尊重吗? 您需要与这样的国家成为朋友吗?...

      尊重和友谊不仅是可能的,而且是必要的。 但是,这并不是成为中国附属物的理由。
      我们的历史也是古老的,甚至不低于中国,而且我们从来没有主权(即使在蒙古人统治下,至少有附庸国,但主权,在当时是正常的),而在十九世纪和二十世纪中叶的中国实际上是在欧洲人(主要是英美两国)和日本人(主要是日俄战争之后)之间占领并划分。
    2. Boa kaa
      Boa kaa 5十月2014 21:14
      +2
      Quote:莉莲
      显然,中国缺少一些合金。

      一点点评论。 中国是稀土金属的世界仓库,没有它,电子产品的进一步发展是不可想象的。
      关于帖子。 我完全赞同你对Celestial的看法。 但是可能都是一样的,耳朵必须保持警觉,听到龙的姿势是沉闷的。我们不能继续犯下赫鲁晓夫的错误。
      事实上,在Pale House没有注意到G. Kissinger和Barak Huseynovich的警告使俄罗斯联邦和中华人民共和国达成和解,并在我们两个国家崩溃了 - 这是对美国女性的地缘战略错误估计,她将来不太可能被宽恕。 但在实践中,他们会尽一切努力摧毁我们的工会。 因此,我们对中国威胁的恐吓,以及企图迫使我们不要交易最新的军事发展等等。
      伟大的人说:看看谁从中受益! 那么你可以看到隐藏的弹簧在政治舞台上移动木偶。 恕我直言,
  13. aleksandrs95
    aleksandrs95 4十月2014 13:01
    +3
    我想指出最重要的事情,因为现在没有人复制整个飞机,飞机和防空系统。他们只花费最重要的突破性时刻。例如,拉法尔(Rafal)但他是一位出色的战斗机,因为它具有非常好的特性和自己的尺寸以及对各个系统进行电子填充的发动机很有趣。如果使用类似Rafale的电子设备,我们的MIG-29M2将是比Rafal更好的设备,或者至少没有比它更差的设备。
  14. 今天美好的一天
    今天美好的一天 4十月2014 13:45
    +4
    一次,苏联也落后了,所以我们有一系列的 独特 发展。 鉴于酿造的稀饭,强大而又不落后于中国的事物也掌握在我们手中。 最主要的是,几十年来,我们的成就不会出现在*框中。 在这段时间里,没有我们的世界将会向前迈进。
  15. Anchonsha
    Anchonsha 4十月2014 13:57
    +4
    基于我们目前确实需要与制裁所规定的制裁和现实有关的资金这一事实,如果这些制裁当然与作者在中国技术发展中所说的相符,那么我们就需要与中国会面,以增强其对美国和日本的防御能力。 为了使我们的经济稳定,至少摆脱国库的石油供应针,然后根据中国的行动和行动建立未来的关系,我们现在比以往任何时候都需要与中国在一起至少有5至7年的对抗西方的力量。
  16. Koronik
    Koronik 4十月2014 14:30
    +3
    我们在苏联时代经历的所有事情,都隐藏了我们的成就,但美国人只留下最现代的发展和市场上的其他一切。
  17. lotar
    lotar 4十月2014 16:45
    +2
    任何技术都是为了满足你的需要而创造的,无论是超现代还是古老。我同意本文作者的观点,特别是对最新的三个陈述。人们说中国的工程和设计水平的专家是对的,但他们忘了除了仍需要使用其所有组件重新创建的技术之外,其中一些组件似乎很容易重新创建它们,因此会有足够的财务资源,实际情况并非如此。 基础和科学基础不容易得到。
  18. PM9毫米
    PM9毫米 4十月2014 18:32
    +3
    在中国的情况下,不能得出如此简单而平淡的结论,因为一种技术的性能特性优于另一种技术的性能并不那么重要,通常是因为您可以拥有20架超级飞机,而敌人却拥有500架降级的副本并拥有一百家工厂生产。 第二次世界大战的经验就在于此-无论谁生产更多和更快,他都赢了。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 5十月2014 21:34
      +1
      Quote:PM9mm
      谁赢得了更多更快的产品。

      对于拥有敌人武器的工业基础无法进入的时代,这种说法是正确的。
      目前,当对立双方的经济(工业和C / X)成为战略核力量的初级打击对象时,原材料,成品,成分,长期食品的战略储备问题十分尖锐。
      我认为随着大战的爆发,通用动力和K *将在数据库的第一天死亡。 因此,有组织的储备金和国家储备金问题,是整个国家能力的暴动,非常重要。 您将不得不与和平时期生产的那些武器作战。 然后,将这些零件组装成零件并在维修基地进行修复,然后转向保护,然后是前几代人留下的东西……除了地下,工厂还将残垣断壁。
      因此,我建议为未来的战争做准备!
  19. 天空检查员
    天空检查员 4十月2014 21:49
    +6
    实际上,定居在政府中的叛徒(在各个部门,咨询委员会,包括国防部在内的一些机构(在谢尔季科夫领导下的每个人)这些叛徒专门为美国和北约工作(其中一些还为以色列),他们的任务是防止和解和俄罗斯与中国之间的军事同盟,因为对他们来说,他们实际上是……已故……所以,他们动员了所有俄罗斯政府,特别是大量错误信息的代理商,目的是防止俄中之间互利互惠,在地缘政治上正确的同盟,以各种可能的方式给中国浇水,并归因于不存在和不可能存在的中国,中国是一个非常明智的合作伙伴。如果俄罗斯是敌人,那么在西方的敌对环境下,中国几乎没有机会保持独立,也没有生存的机会! 他们了解得很好。 因此,他们需要俄罗斯作为朋友。 他们知道,无论从哪种发展前景来分析,主要的对手都是美国(最近的例子是香港的事件)和西方的撒旦国家集团。 正是从他们那里,主要威胁甚至没有降临到世界,而是地球上的生命本身。 我们(俄罗斯)绝对需要与中国合作-包括在互惠互利的基础上自然提供现代武器和技术,并尤其考虑到商业利益。 一切都应该互惠互利。 不必担心中国(和整个东方国家)! 我们与他们有着悠久而不是一千年的关系与合作历史。 回顾过去,这些关系在许多方面比与西方的关系(从本质上讲,所有的邪恶和问题!)都更加诚实和有用。回到主题,我们可以自信地为中国提供S-400飞机和SU战斗机-35-所有这些将对俄罗斯有效! 不仅在经济上! 美国及其沿邪恶轴心的盟友的行为将更加谦虚! 对俄罗斯强大和友好的中国对世界稳定,对地球的力量平衡都非常重要。 俄罗斯对此深感兴趣。
    1. 天秤座
      天秤座 4十月2014 22:56
      +2
      就是这样,我将自己补充说中国将能够轻松购买飞机和防空系统,因为 它们被出售(不一定是直接出售)-这是我们的国防工业赖以生存的地方-否则它将死掉,总的来说,这些怀疑是胡说八道,而且自俄罗斯以来,在整个历史上,中国都没有攻击我们
  20. Danik_Rok
    Danik_Rok 5十月2014 00:31
    0
    它们不仅会被复制,而且会得到改进,因为不需要花时间从头开始开发,而且没有什么可说的,至少他们会卖出200架,而不是悲惨的30架飞机来向俄罗斯银行贷款。
  21. 1-ST工程师
    1-ST工程师 5十月2014 02:55
    +1
    有必要出售,没有人发生争执,最主要的是发货量...
  22. Krong
    Krong 5十月2014 13:13
    +1
    1)现代技术不能立即复制,需要多年的工作。

    2)复制总是落后。

    3)副本通常比原版更糟糕。


    并排放置T-90A和Type-99A2,重复此步骤。
    1. PENZYAC
      PENZYAC 5十月2014 21:08
      0
      Quote:Krang
      1)现代技术不能立即复制,需要多年的工作。

      2)复制总是落后。

      3)副本通常比原版更糟糕。


      并排放置T-90A和Type-99A2,重复此步骤。

      所以呢? 金属的质量,装甲(通常是保护性),枪管的寿命,发动机和底盘的资源等。 - 全都一样?
      1. Krong
        Krong 6十月2014 08:13
        0
        Quote:PENZYAC
        所以呢? 金属的质量,装甲(通常是保护性),枪管的寿命,发动机和底盘的资源等。 - 全都一样?

        更糟糕的是?
  23. Dormidont2
    Dormidont2 5十月2014 15:03
    +2
    Quote:大屿山
    中国人自己承认,他们在金属科学方面有非常严重的滞后。 尚未看到该行业的突破。 他们没有这所发达的学校。 复制是成功的一半,而问题将如何解决。

    不要再把中国人当作简单的人了,他们正在击落卫星,他们已经对AOG发射了弹道导弹,不久我们就会从他们那里购买武器,因为它比我们的便宜,而且您只能未经许可就出售Su35 -s400
    1. Danik_Rok
      Danik_Rok 6十月2014 19:03
      0
      在我或中国人看来,没有许可证,她怎么了,不在乎吗?
  24. sibiralt
    sibiralt 5十月2014 15:43
    +1
    Quote:Maksud
    但是,一切都比所有中文产品都要好。 笑

    加100500! 绝对在洞里! 笑
  25. 师
    5十月2014 16:53
    +3
    伙计们,不仅仅是这样!他们支持我们,也支持我们,一切都是诚实的。
  26. Ra79
    Ra79 5十月2014 17:09
    +2
    我支持这篇文章的想法是正确的! 然后就是发展和发展您的技术思想和才能的一种愿望!!! 顺便说一句,施乐公司的发明甚至在圣诞节之前都是中国人! 而且事情仍然存在.....中国的奇迹只是他们的群众和为食物工作的意愿,很难与这种方法竞争,因此您需要给大脑施加压力!
  27. voyaka呃
    voyaka呃 5十月2014 18:09
    0
    “ 1)现代技术不适合即时复制,
    但需要多年的工作。
    2)复制总是落后。
    3)副本通常比原始副本差。“ ////

    所有作者关于中国人的结论都是不正确的。 他们复制得很好
    美国和以色列的军事发展更多
    卷起来的,技术上比俄罗斯好。 分裂和
    俄语。 而且不仅可以复制,而且可以提高!
    而且,他们以惊人的速度和组织能力做到这一点。
    (实际上,只有金属合金叶片和涡轮盘才是秘密
    俄罗斯发动机的耐用性。 但是您可以更频繁地更改它们)。

    另一件事是俄罗斯无处可去。 不卖飞机,不卖
    将获得25亿美元的石油和天然气贷款。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 5十月2014 21:49
      +1
      Quote:voyaka嗯
      所有作者关于中国人的结论都是不正确的。 他们复制得很好
      美国和以色列的军事发展更多
      盘绕,技术复杂,比俄罗斯。

      为什么,狡猾的美国-以色列科学家和设计师无法解开S-300的秘密,尽管您荣幸地说俄罗斯的技术不如“美国和以色列的军事发展”那样“扭曲且技术复杂” ”。 也许不是所有事情对我们都那么糟糕? 从岗房后面的人看起来怎么样?
      再次,Iskander与Bulova和Yars一起......
      1. voyaka呃
        voyaka呃 7十月2014 12:50
        0
        S-300,对不起,导弹很好,但是昨天。
        复制它毫无意义。
        我们还可以谈论复制正在开发的S-400(带有新导弹)S-500。
    2. srelock
      srelock 6十月2014 10:23
      0
      引用:voyaka呃
      所有作者关于中国人的结论都是不正确的。 他们复制得很好
      美国和以色列的军事发展更多
      卷起来的,技术上比俄罗斯好。 分裂和
      俄语。 而且不仅可以复制,而且可以提高!


      您好voyaka呃。 据我了解,您最终设法找到所需的资源并详细研究了俄罗斯的技术吗? 恭喜你! 中国人会羡慕不已!

      通常,您可以复制例如尺寸,设计解决方案,化学药品。 组成等,但是某些东西的生产技术总是必须由我们自己开发。 好吧,或者有像您这样的“神奇”资源。

      (减去我设置的)
      1. voyaka呃
        voyaka呃 7十月2014 12:47
        0
        我写道:涡轮叶片,磁盘的技术(化学成分和合金加工)
        喷气发动机喷嘴-DRY中唯一的“未清洗”喷嘴。 但是中国人会制作耐久性较差的副本。 帽之间。 维修将在较短的时间内完成。 而且中文副本将继续前进。
        1. srelock
          srelock 7十月2014 23:16
          0
          voyaka呃,我问了一个非常具体的问题:
          -您如何获得对俄罗斯技术的深入了解?
          美国和以色列的军事发展更多
          卷起来的,技术上比俄罗斯好


          引用:voyaka呃
          但是中国人会制作耐久性较差的副本。 帽之间。 维修时间将缩短。 中文副本的飞行不会更糟。
          对中国技术和中国技术特性的如此深刻的知识从何而来?

          本文作者的第一个结论并不完整。 更正确的说法是:“现代技术不适合即时复制,但是需要多年的工作,大量的资源,并且同时也不能保证结果。”
    3. Danik_Rok
      Danik_Rok 6十月2014 19:05
      0
      至少他们本来不会售出30台,而是售出150台,但进攻性至少要小一些。
  28. jovanni
    jovanni 5十月2014 19:23
    +2
    伙计们,不用担心资产阶级向我们出售外国汽车有多少次了,我们仍然无法复制他们的Mercians和behi……所有的“ Kalina”然后“ grant”都出现了。 而中国人-他们也是人,与我们有些相似...
    不要减去,这样的笑话。 正如他们所说,笑声因流泪​​而来...
  29. ROMANO
    ROMANO 5十月2014 19:42
    0
    Quote:莉莲
    您需要与这样的国家成为朋友吗?


    政治上没有“朋友”。 充其量是临时旅行者。 历史左右。 多曼斯基向盲人证明了一切。 有一次我们成为德国人,英国人和美国的“朋友”。

    一个人可以重复多少次,俄罗斯没有(永远不会!)比军队,航空和海军拥有更多忠诚的朋友!
    1. 莉莲
      莉莲 6十月2014 01:39
      0
      对神父的冲突 如果赫鲁晓夫不把已故领袖的名字踩到泥泞中,达曼就不会有。 中国人非常尊敬他,例如戴高乐。

      但是,即使作为天体帝国的临时伴侣,您也需要珍惜。 仅俄罗斯对整个西方是不够的。 首先,对付一个共同的敌人,然后记住。 达曼斯基。
  30. 电视剧
    电视剧 5十月2014 20:06
    +4
    引用:由Leonid Nersisyan撰写
    综上所述,我们可以得出以下结论:

    1)现代技术不能立即复制,需要多年的工作。

    2)复制总是落后。

    3)副本通常比原版更糟糕。


    哦,好吧 真的吗?
    Nersisyan同志根本不在这个问题上。
    1.
    -由LG Nex1(韩国)开发的美国系统的ALQ-200空中干扰站“螺旋藻”,美国人对韩国的谈判感到震惊。 将该站出售给巴基斯坦安装“中国制造的战斗机”(显然是JF-17)并阻止了这笔交易。
    - 非法拆除的目的是为了向波韩F-15K战斗机提供一个塔式电子光学站的研究,这是洛克希德马丁虎眼综合目标导航系统的一部分。

    - K1А1坦克火控系统(美国人早先已经提出了ALQ-200索赔),MLRS Cheonmoo,PLUR Hong Sangeo(K-ASROC)和324-mm反潜鱼雷Cheong Sangeo。
    -“新型”韩国模块化MLRS K-MLRS天文,能够使用美国MLRS MLRS的227毫米导弹以及韩国开发的130毫米和230毫米导弹。 美国人怀疑这个系统是用 使用非法复制的技术和系统 MLRS MLRS(c)


    所有这些都被简单地删除并重现(再现)韩国,最近 这些都不是例子,只适用于英国和美国

    --------------------
    将有一个适当的技术基础和工作人员!
    目前,中国可能拥有最新的设备,工作人员很快会同意所有人。
    只需尝试在中国搜索“谁是必需的”。 如果您是工程师,高素质的工人,科学家等,立即获得一份工作(薪水高,带有社会福利的居留证)。
    图1中不需要经理,经济学家,会计师和其他模具。

    2。苏联的原子武器历史将这一事实改为100%
    (我们在哪里“抨击”原子弹的秘密?谁更好?)

    3.OUT人们的错误!
    例如:Pale Moon网络浏览器与其原始Firefox版本的不同之处在于大量的更改 - 主要是优化原始代码,删除不需要的代码,以及针对新处理器进行优化编译(以积极使用其新功能)。它更好了
    1. voyaka呃
      voyaka呃 7十月2014 12:57
      0
      完全没有关于韩国的话题。
      这是一颗冉冉升起的新星,类似于日本70-80年。
      他们的发展很快将成为机械工程质量的标准。

      可以这样说:中国如今已经达到韩国的质量水平,韩国开始取代日本...
  31. 汉尼拔讲师
    汉尼拔讲师 5十月2014 23:35
    +1
    引用:鲁里科维奇
    Nuuuu和中国专家的发展并没有停滞不前。 现在,由于功能强大的计算机的存在,使用该样本的参数复制技术样本的可能性增加了很多倍。 因此,不要自欺欺人 请求

    我们还复制了B52
    1. 电视剧
      电视剧 6十月2014 11:36
      +1
      Quote:汉尼拔讲师
      我们还复制了B52

      B-52的“复制品”是什么?



      我们的LA副本B-52是什么?
  32. 贝内·瓦莱特
    贝内·瓦莱特 6十月2014 09:14
    0
    对于中国的“愚蠢”,我不会太夸张。
    中国有钱,有“雄心勃勃的目标”。
    考虑到全球经济衰退,尤其是俄罗斯的衰退,实际上,将国防工业乃至整个行业抛弃克里姆林宫agitprom(以及像军方计划这样的程序爱好者的热情尖叫声)一点都不重要。 大多数工厂的工资(工人的工资)等于管理员的水平(有时甚至更低)。 我根本不是在谈论科研机构。 而且中国很可能“买所有人”! (原则上是这样做的)
    我们的单项展览是80年代深度现代化的技术,简直是九牛一毛。

    但是,中国是一个非常特殊的国家,要相信他们发布的所有内容都需要更加小心。 也许只是一个迪厅!
  33. 贝内·瓦莱特
    贝内·瓦莱特 6十月2014 09:39
    0
    Quote:Jurkovs
    我们都有一些老套的想法。 无论我们的武器多么现代化,美国人都会在经济上压垮我们。 他们的行业更发达,人口更健全,等等。 我们将再次失去经济竞争,较低的生活水平将再次引起对某些人口的不满,就像70年代那样。 该怎么办? 需要非平凡的解决方案。 例如,与中国免费,免费地分享我们的先进技术,以为他们制造原子潜艇和Sinev导弹,联合生产战略轰炸机,使他们熟悉导弹防御和制造弹头的成就。 所有这些将迫使中国摆脱我们的地缘政治保护,直接与美国竞争。 但是美国经济无法承受这场竞争,他们知道这一点。 那些坚决反对向中国供应最先进的武器,直到我的军队被他们拥挤的人,根本没有考虑到底。 拥有这些武器的军队饱和不会使我们摆脱经济竞争,而且由于我们将再次失去竞争,这些人在不知不觉中说,在美国之下比在中国之下更好。 但为什么? 美国将再次犯下种族灭绝罪,这是乌克兰的最后一个例子,而中国在其2年的历史中并未引起人们的注意。 此外,值得一提的是将最新武器的制造技术转让给中国,因为美国将劝说我们不要这样做。 但这确实值得传达,因为只要我们帮助他们组织对中国的技术封锁,美国人将重返波罗的海国家和特高加索地区以及我们的其他地缘政治损失。 然后所有的卡都在我们手中,我不想玩。


    达曼1969 中国人的和平。
  34. 绿龙1864
    绿龙1864 6十月2014 18:19
    0
    但是,俄罗斯的PAK FA尚未准备好,与中国的合同已经准备就绪
  35. 滑稽的
    滑稽的 11十月2014 16:51
    0
    傻瓜的童话!
  36. 普拉格
    普拉格 3十一月2014 13:27
    0
    您必须与中国人认真地成为朋友,不要穿衬衫,也不要表现出慷慨的灵魂。