军事评论

OPK去了俄罗斯机器

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昨天由Savelovsky机器制造厂的控股公司“Stankoprom”(包括在Rostec)举行的进口替代实践会议可能允许俄罗斯国防企业的代表对国内机床工业采取不同的看法。 这次活动是一个里程碑,因为现在西方国防制裁正在推动俄罗斯国防工业越来越多地进入角落,而在我们的机床工业中,实际上有许多人根本不知道的新物品。

早些时候,在生产武器方面,如果在俄罗斯没有类似物,国防公司就会寻求(并且仍然不介意)使用外国设备。 更不用说高科技民用产品,其中进口占90%的容量。 由于维护者以前没有抵制进口替代,现在,由于停止某些行业的威胁,这必须在轮子的强制步伐下完成。 根据公开数据,现在俄罗斯每年为所有行业采购10亿卢布的设备,其中俄罗斯企业获得整个100万卢布。

为什么伤心辩护

“每个人都已经认为俄罗斯的机床工业已停止发展,但现在制裁已经实施,现在该国的防御能力将取决于我们进口替代和进口的速度,”国防工厂代表说。 谢尔盖马卡罗夫,OJSC Stankoprom总经理。 “我们理解你的任务是为国家提供高质量和最好的武器,但我们会尽力为你提供更好的装备。”

在这方面,他请与会人员审查有利于俄罗斯机床制造商的技术更新计划。 特别是,这是最近由Savelovsky机械制造厂(SMZ)LLC完成的,该公司最近已成为Stankoprom控股公司的一部分,Stankoprom控股公司是俄罗斯最大的机床企业之一,致力于设计和制造各种行业的设备,包括 航空 和空间。

“我们今年开始了一项积极的技术再装备计划,因为我们也从国外获得了大量的设备和部件,因此我们需要您对产品需求的支持,”情况解释说。 伊万安德罗索夫,LPS的首席执行官。

值得注意的是,许多国防企业的代表在没有太多热情的情况下检查新机器,有些甚至是精益个人。

“我们已经在技术重新设备计划启动时做到了这一点,”一位弹药制造公司的专家告诉Expert Online。 - 我们在列宁格勒工厂买了一台光学研磨机。 但是他们安装路由器的方式是有跳跃,结果很大一部分婚姻形成了,根本不可能工作。 我们不能提供军队有缺陷的弹药,它被排除在外。 有必要支付额外的费用,购买台湾的设备,这种设备非常正常。“

租赁将有助于他们

一方面,国防工作者无处可去,因为它是“Stankoprom”应该是政府决定成为引进最新俄罗斯设备投入生产的单一工程中心。 该控股已经建立了新订单。 从今年开始,接收预算资金的国防企业应配备不低于10%的国产设备。 截至2020年 - 已经是60%。

另一方面,在过去四年的俄罗斯,由于国家计划“2011-2016年的机床和工具行业的发展”,已经创建了100多个新机床样品和高科技硬质合金刀具系列,这些样品已经完全准备好进入批量生产。

“我们对国外企业购买和订购设备的基础进行了大量的分析性审查,并选择了最受欢迎的机器组和类型,这些都在这里展示,”Sergey Makarov解释说。 - 这主要是磨削,螺纹加工机器,供不应求。 需要关注的车削和铣削需求量很大。 有些已经在这里展出,有些正在开发中或正在投入生产。“

另一件事是工业家,特别是那些用家用设备焚烧的人,或那些决定走最高效率并立即引进最先进机器的人,并不真的想要试验并产生额外的成本。 正如一位国防工业专家所说,这就像你被迫用同样质量的俄罗斯人更换一台好的新进口冰箱。

“原则上,你可以替换,你只需要再次花钱,而它的回报将是相同的,如果不是更少。 所以在这里,我们将取代它,但金属加工的准确性很可能不再是两微米,就像在欧洲机器上,而是四个。 但一旦被迫,就必须转向国内,只有生产力才会降低,“国防企业的代表说。

为了减少这种悲观情绪,根据机床开发次级方案,拨款用于创建新的研发,即寻找可与西方竞争的新技术解决方案。 此外,预算拨出50亿卢布(10必须自己,合作伙伴或银行吸引它),用于机床制造商的技术改造。 最后,租赁计划应该是对国防企业进口替代的激励。 根据Sergey Makarov的说法,它现在正在定稿,并将于10月推出。

需求将产生新的供应

SASTA OJSC(Sasovo,Ryazan地区)成功地参与了Minpromtorg项目,以支持研发并掌握了最受欢迎的机器的生产,这充分证实了国家支持可以提供良好的发芽。 因此,高精度铣床,数控车床(CNC)和柔性自动线SASTA现在在欧洲,美国,非洲和亚太国家以及俄罗斯重油和石油工业几乎所有分支机构中的最大企业工作。 现在我们正在设计新的高精度机器并为大规模生产做好准备。

“总的来说,进口替代给我们带来了坚实的优势。 我们采用了世界领先工厂的类比,并试图做得比他们做得更好 阿列克谢佩斯科夫,OJSC SASTA董事会主席。 - 由于对俄罗斯国防工业的制裁,我们正在等待新一轮的发展。 6月份国防工业企业的订单数量为30%,截至9月底已达到70%。 这三个优点 - 我们开展的技术改造,研发和制裁 - 在发展方面取得了巨大的突破。“

由于SASTA国防综合体企业的技术改造设备计划,第一个车削加工中心在2006推出,然后它掌握了柔性生产线(机器人)的生产,在2010-m中出现了第一台带有数字操作系统的车床,在2012中它已经开始了用于加工丰田车身零件的自动生产线的操作(日本)。

其他机床制造商也注意到国防工业企业的订单增加。

“事实上,我们对国防工业的需求有所增长,因此我们希望制裁能够让我们在发展方面取得另一个突破,” 瓦列里祖夫说,梁赞机床厂技术总监。

该公司是俄罗斯为数不多的能够生产新型通用金属加工设备和个人订单的机器之一。

SP Donpressmash服务部门负责人(数控折弯机,灵活自动化)也体验到乐观 安德烈科森科,这也表明俄罗斯国防工业的订单增加。

“然而,由于我们开始生产新机器甚至比我们与日本公司AMADA(世界上最大的冷钣金加工设备制造商和供应商)的竞争更加激烈,因此很难说是因为制裁对我们设备的需求增加了。版)。 我们严格加强了我们在质量和服务方面的地位。 “我们还有德国机器的同行,在质量和性能方面并不逊色,”Andrei Kosenko说。 “不断增长的需求使我们能够向前发展,现在我们正在开发一条灵活的生产线:机器人本身将提交弯曲板材并将产品送到仓库。”

没有东西

然而,机床制造商仍然远离欣喜:地缘政治的复杂性可能会扰乱他们生产某些类型设备的计划。 我们的机床制造商在提供自己的部件方面不如西方。

“我们必须承认,我们几乎完全在西方和国外购买复杂的部件,”Alexey Peskov说。 - 我们没有良好的轴承,CNC系统,没有球对和控制摆动,液压和其他东西 - 我们仍然需要在西方购买很多。 如果对轴承施加制裁,那么我们将停止很多。 我们在机器上使用的那些还没有在俄罗斯生产。 如果政府决定在这些地区开展新的投资项目,情况会有所改善。“

因此,在俄罗斯与领先制造商建立合资企业仍被认为是生产有竞争力设备的最有效方式。

例如,成功的SP Donpressmash是一家俄罗斯 - 德国合资企业,在OJSC Donpressmash和STS Pressentechnik GmbH的基础上建立。

“我们没有收到任何来自我们合作伙伴的信号,他们将因为制裁而不得不停止与我们合作,这是互利的,”科森科说。

此外,对于柔性生产线(机器人)的生产,该公司还打算与一家欧洲公司合作,在俄罗斯实现本地化生产。 (但现在还不清楚现在会怎么样)。

由于几乎没有这样的合作,对于工业家来说,在国外购买某些类型的设备仍然更有利可图。 让我们说世界领先的机器制造商DMG在俄罗斯的设备现在很少有人会决定。 但Valery Zuev认为一切都不会丢失。

“是的,我们的公司目前无法与同一个DMG竞争,因为俄罗斯的机床生产几乎没有在20年开发。 但另一方面,例如在我们的工厂保存的设计基础将使得与其他机床制造商合作并且如果有订单可以部分地开始生产类似设备。 因此,我们希望对国防工业中使用西方设备的制裁和限制将对我们有所帮助。 在一些国家的支持下,随着相关额外研发的实施,我们可以开始开发与同一DMG产品相当的效率设备。“

数字激光控制退出竞争

俄罗斯机床工业的另一个弱点(而不仅仅是)缺乏广泛的零部件。 如果在军备生产中只使用俄罗斯电子(而不是完全),那么在机床工业中,成功的基础是新的高效数控系统,一切都是不同的。

“就电子产品而言,确实存在一个大问题,我们将认真对待它,我们已经有一个程序来建立和开发俄罗斯数控系统的入口,”Sergey Makarov说。 - 我们打算在今年年底之前推出它,有计划在2015结束时创建俄罗斯CNC的新基地,这可能与西方同行相对应。 有许多俄罗斯系统,但质量上它们不如西方同行。 我们将创建一个CNC,它也将具有俄罗斯元素基础 - 例如处理器。“

然而,到目前为止,Stankoprom控股公司的机床制造商都没有直接说他们被拒绝供应CNC系统。 虽然有些人承认他们的欧洲和美国合作伙伴,以防万一,开始通过爱沙尼亚和其他东欧国家运送机床电子产品。 正因为如此,具有这种电子设备的机器尤其适用于俄罗斯国防工业的企业。 但众所周知,国内电子制造商已经实施了直接拒绝交付的案例,这意味着机床行业的数控仍然存在风险。

“我们在铣削中心使用西门子CNC,”他说 安东Shlyapkin,NPO Sterlitamak机床大楼的副首席技术专家。 - 原则上,可以将其改为国内系统,但它不是一台如此高效的机器。 如果现在,要改变细节工作的配置,相对来说,按下一个按钮就足够了,然后对于每个这样的情况使用俄语CNC,你将不得不在四十页上写一个新的程序代码。 但我们已经开始密切关注国内开发商,因为你永远不知道接下来会发生什么。“

特别是,Anton Shlyapkin和Savelovsky机械制造厂实际会议的其他参与者对VNITEP CJSC的发展非常感兴趣,VNITEP CJSC展示了其光纤激光器和线性同步电机的金属加工复合体。 Navigator机器的竞争优势(激光切割具有高精度和高速度,适用于任何类型的金属,甚至是铠装)可以列出很长一段时间。 在性能,效率,节能,可靠性和易用性方面,它们在世界上并不相同。 包括由于独特的数控(和许多其他专利)。 导航仪已经运往欧洲,现在正准备另一批货物运往美国。

“原则上,世界上有类似物,但它们是从我们在俄罗斯长期注册的专利中复制的,因为那时我这样做是为了科学的爱好,”VNITEP CJSC的总经理说。 阿列克谢科鲁科夫。 - 参赛者毫不犹豫地说:是的,我们使用它们,因为它们没有按国际标准注册,这意味着你可以使用。 但是光纤激光技术和其他独特的机器解决方案需要我们现在已经实现的出色的CNC。 CNC的领先制造商来到我们这里,提供他们的发展。 我们说:把它们放在我们的机器上,让我们看看它的工作准确程度。 出于某种原因,他们再也没有回来过。“

现在VNITEP与Savelovsky机械制造厂合作,在他们的机器上安装自己的CNC,提高了金属加工的精度。

“我们的铁(磨机)非常好,耐用,消除了振动的影响,”Alexey Korukov说。 “在汉诺威的展览中,我们用这样的机器引起轰动,法国的竞争对手流口水 - 他们没有这样的铁。”

尽管政客已经锁定,西方公司仍准备与VNITEP建立合资企业。 在俄罗斯,VNITEP的主要客户也是私人公司,可以计算金钱,价值效率和生产力以及质量。 但VNITEP的预算和近预算公司的销售额仅占总数的6%。 这说明了俄罗斯国防工业企业的另一个问题 - 它们的缓慢。 人们可能会尽可能地抱怨国内机床的缺点,但首先在俄罗斯寻找最好的习惯的基本丧失使他们失去了额外的可能性,包括提高产品质量。 但是,如果定期举行LPS等会议,可以让我们的辩护专家,不仅让他们看到我们机床制造商的成就。 特别是,同样的Korukov似乎在这里找到了新的客户。 反过来,Sergey Makarov建议会议参与者建立一个首席工程师委员会,以寻找进口替代的最佳选择。

作者:
原文出处:
http://expert.ru/2014/10/3/opk-poshel-za-rossijskim-stankom/
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  1. calocha
    calocha 4十月2014 08:57
    +17
    谁将在机器上工作?!人员需要受过训练的工程师,工程师,机械师,技术人员...在ege上,我们是流动的..我们会得罪了。
    1. 跟班
      跟班 4十月2014 09:15
      +17
      引用:calocha
      谁将在机器上工作?!人员需要接受培训,包括工程师,机械师,技术人员...

      是的,他们做饭,他们做饭。 不要惊慌我离开工厂(NPO Antey)已经8年了。 我去那儿。 机器园区发生了90%的变化,工厂的学校已充分发挥作用,加上工厂本身的培训部门,还有很多年轻人。 操你安定下来。
      1. calocha
        calocha 4十月2014 10:02
        +10
        安蒂(Antey)并非全俄罗斯所有,有必要在俄罗斯境内转身!
      2. IAlex
        IAlex 4十月2014 16:16
        +1
        是Almaz-Antey吗?
        1. calocha
          calocha 4十月2014 19:20
          0
          是的,看来。
        2. 跟班
          跟班 4十月2014 20:12
          0
          Quote:IAlex
          是Almaz-Antey吗?

          是。 OJSC MZiK。
          1. IAlex
            IAlex 4十月2014 20:39
            +1
            我与位于80年代的列宁格勒大街(Leningradsky Prospect)一起建造了一座苏联时代的巨大建筑,我参与了一个项目。 我没有看到生产设施,但是我从2009年到2010年有一个学生在那里,他说他亲自使用一台古老的钻孔机工作,该程序是用打孔的磁带编写的... 哭泣
            1. 跟班
              跟班 4十月2014 22:35
              0
              Quote:IAlex
              位于列宁格勒大街的80

              没有。 叶卡捷琳堡宇航员18号...
            2. studentmati
              studentmati 5十月2014 22:48
              +3
              Quote:IAlex
              他亲自与一台古老的钻孔机一起工作,该程序是用打孔的磁带编写的。


              到底有什么可怕的? 美国航天飞机也从5英寸的磁盘上装载到最后一次(不是极端的)启动。

              对运行了50多年的机器表示敬意和好评。 但是对于俄罗斯 已经到了 XNUMX世纪工业化的时代!
      3. bmv04636
        bmv04636 5十月2014 13:58
        +1
        据报道,例如,2014年,IEMZ Izhevsk Dome将拨出1,5亿卢布用于现代化生产,尽管该厂在过去几年中配备了机床。 此外,年轻的工厂工人参加了年轻的家庭计划(这是公司,共和国和联邦政府偿还雇员利息的时候)
    2. 一团
      一团 4十月2014 11:41
      +8
      1名技术员-苏联技术学校的机械师或电工,这些是5名目前的工程师。
      1. IAlex
        IAlex 4十月2014 16:09
        +3
        比较它们甚至是没有用的。 现在,有99%的工程师只是维护人员或非常专业的专家,以某种方式加盖冲压件...
        1. 特纳38
          特纳38 4十月2014 17:18
          +3
          我还要说更多-那些自己目前没有受过教育(有经济教育,我从夜校毕业),但是我很幸运,我正式学习了3-4年级! 在90-93年的时间里从普通的苏联工程师那里走来学习。 因此,凭借我的微薄知识和将近25年的工作经验,即使与年轻的“专家”进行交谈也变得毫无趣味。
          1. IAlex
            IAlex 4十月2014 18:19
            +4
            甚至在2000年之前,研究机构,工厂和研究所中都有许多老专家,因此有可能学到一些东西。
            现在,几乎所有有文化素养的退休人员都退休了,有很多受过类似训练的学生,而且也有某种骗子,结果是期限很长,成本很高,而且经常出现故障……

            现在,最热心的爱国者可能会在这里开始对我发牢骚,但由于这个话题离我非常近,因此这种情况已经在工业上发展,这让我很伤心和冒犯我,最可悲的是,隧道尽头的灯是看不见的,无论他们在盒子上说什么...
            1. 彼得·梅奇卡耶夫
              彼得·梅奇卡耶夫 7十月2014 00:23
              0
              这种情况比我们想象的要糟得多。前苏联80%的机床工厂不复存在...被摧毁。接受过机床操作员培训的职业学校实际上已经不复存在了,而目前的技术专家,新专家只能在大学学习时买卖。当进行这样的翻拍时,这对我们的行业来说是令人恐惧的。
        2. bmv04636
          bmv04636 5十月2014 14:09
          0
          徒劳的,你知道如此多的人,他们不仅了解铁和大脑,而且必要时可以成为机床并生产产品。 我们在加工中心还有一名技术人员,他不仅会制定最佳程序,选择工具,而且他本人也可以在加工中心后面工作。
    3. YUBORG
      YUBORG 4十月2014 19:25
      +2
      可以找到(吸引)工人,训练有素的工人等,但谁能保证家用机器与台湾人相同(或至少没有更差)! 谁可以担保? 我想不是谁。 出于充分的原因,给出了一个示例,该示例中的计算机安装了错误的路由器,我认为该国没有这样的示例。 作为医生,我永远不会使用我们的(可以说!)电子产品,因为我不想入狱。 您看一下,看看每年有多少次普通的家用实验室离心机需要维修,我平均回答2.5次(这是统计数字!),一次又一次地导入,这全是算术运算。 五年前在我部门,便携式家用脉搏计持续了1.5个月,然后被注销,尽管保修期没有确定保修期,但无法修复(他们害怕呼吸!)
    4. Sergnow
      Sergnow 6十月2014 09:25
      0
      是的,你是徒劳的! 有正常的人,他们准备学习和工作,但是工厂的薪水不是很有趣,如果有薪水,那么即使是额头上有七个跨度的凡人也无法到达那里!
  2. 高级
    高级 4十月2014 09:20
    +5
    一个崩溃的行业,一个培训系统以及从经验丰富的工人到初学者的连续不断的经验转移将持续很长时间。 而且,距离越远,因为没有可见的实际步骤可以使所有这些恢复正常。
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 4十月2014 09:33
      +2
      引用:擦除
      没有实际步骤可以使所有这些恢复正常。

      好吧,有这样的步骤,而且完全看不见,这是很难说的。
      但是同时,正如文章中正确指出的那样,需要有针对性的投资计划,而不是投机者在二级市场上购买股票。
      计划是公共计划,混合计划和私人计划,但都是直接投资。
      除其他外,相当完全的进口替代将花费数年,但目前有必要制定更多的“计划”,即通过第三国绕过西方制裁的计划,以及从本国货币,黄金,易货等贸易中驱逐美元的计划。
      1. 舒尔
        舒尔 4十月2014 12:41
        +3
        并消除敌人的力量,发布60年代黎明的发展,以进行“纳米创新”。 这个宏伟的红发亩叫“ chuba”,应该已经在地下很长时间了。
    2. IAlex
      IAlex 4十月2014 16:14
      +1
      显然,这并不是特别要...为了得到一些需要的东西,至少是对问题的了解,那些受托该业务的人早已习惯于假装以大量金钱在国外购买普通物品,窃取预算,然后脸颊被甩掉了。 。 是的,人们将不会因此而洗个澡,开车来赚钱要比每三年接受高级培训,再培训,不断地解决问题不断折磨而遭受的痛苦要容易得多,而获得的回报却或多或少...
    3. 苏豪
      苏豪 5十月2014 18:24
      0
      需要开始一些事情,即使不可能立即实现,他们也开始与联盟一起飞向太空,原子开始受到驯服。是的,这并不简单,但是强大的工业是独立性和国家力量的支柱之一,我很高兴俄罗斯即使通过制裁也能理解这一点。仍然没有达到我们的水平,主要是买卖...
  3. 松球
    松球 4十月2014 09:41
    +1
    在雷声来袭之前,该名男子将不会跨过自己。 您可以回忆起炸鸡。
    1. demel2
      demel2 4十月2014 13:53
      +2
      昨天雷声袭来,丘拜斯还在。
  4. 马可娜
    马可娜 4十月2014 11:35
    +2
    主要的麻烦是我们的制造商迷上了西方制造商,并相信它会永远持续下去!这里是制裁,即使现在他们仍然希望,如果他们能做到的话,将不愿意支持国内机床行业。
  5. sv68
    sv68 4十月2014 11:54
    +4
    没有垫子是正常的,你不会用腿来表达自己。在我的家乡顿河畔罗斯托夫,一个轴承厂就死了-在近一万名辛勤工作的工人中,剩下数百人。绝大多数50岁以上的辛勤工作的人。为什么不尝试让企业复兴?在苏联时期,他们在莫斯科地区工作,释放了对bempershek的支持...我们需要严厉的制裁,而且很长一段时间,也许我们会摆脱它,并从头开始建立经济。
  6. 山射手
    山射手 4十月2014 12:01
    +3
    我们的制造商从无望中迷上了西方-一次,又从无力抵抗西方游说中-有两个。 但是机床制造商已经摇摆了很长时间,他们应该从销售中获得发展的钱,但事实并非如此。 恶性循环。 轴承和电子设备尤其危险。 没有这个,就不会有精密机器。
  7. 舒尔
    舒尔 4十月2014 12:33
    +2
    甚至可以看出两者都是依赖的。 相同的CJSC“ VNITEP”使用CNC“ DELTA TAU” USA,为什么? 像一堆水。 只有现实的陈述。 如果军事工业联合体的所有制造商联合起来,建立了一个机床制造协会,并因此引起了共同的关注,那么是的,所以淹没在同一条船上的人boat不休。 那些也挺鼻的人会想到,明天他们可以不用自己的CNC起来了。 他们没有为“旅馆”创建的麻烦。 即,对不起,我也很慷慨-你们“螺丝起子”的份额或多或少。
  8. Egor65克
    Egor65克 4十月2014 13:13
    0
    将俄罗斯的数控系统与西方的数控系统进行比较将是非常有趣的。 亲爱的,不要分享链接 微笑
    1. IAlex
      IAlex 4十月2014 16:44
      +1
      不,我们不会分享它,因为我一直在与化学家,物理学家和工程师一起尝试开发工业机器人的一年,所以我们仍然找不到正常的数学家来完成将机器人定位在太空中的数学模型...
      1. Egor65克
        Egor65克 4十月2014 17:48
        0
        您想说俄罗斯的管理系统不存在吗? 俄罗斯的CAM-CAD程序如何?
        1. IAlex
          IAlex 4十月2014 18:01
          0
          有一个普通的叫罗盘和里拉,我遇到的其余部分是在您离开以色列之前,或者是之后……创造的。 笑
          尽管成本很高,但大多数人还是使用SolidWorks和AutoCad来设计建筑物和对象。由于没有选择,我们使用Mentor和Altium来进行电路设计...
          1. Egor65克
            Egor65克 4十月2014 18:10
            0
            我回去工作了 工会,而不是CNC 微笑 我已经在这里掌握了CNC加工。
            1. IAlex
              IAlex 4十月2014 18:15
              +2
              我可以坦白地说,几年内制造机器或机器人不是问题,问题是要弥补其他人缺乏知识,并且90-2000年的受教育程度如此之低,以至于尸体很轻,很难找到人...
              1. 奇虾
                奇虾 5十月2014 09:47
                +1
                是的 非常困难。 尤其是专家,薪水为25 ...
                醒来! 在俄罗斯,现在您无法吐口水,企业的管理人员和工人的数量一样多。 这是充其量。 董事眼花乱,毕竟,董事的薪水仍然不能与工人的薪水相提并论,但是他能从哪里养活他们呢? 同时,通常,降低企业成本的唯一方法就是以各种可能的方式降低工资基金,我们的“经理”在物理上没有其他能力。
                1. s.melioxin
                  s.melioxin 5十月2014 17:12
                  +1
                  +100500,精神上也是。
                2. 评论已删除。
            2. 评论已删除。
        2. ZuboreZ
          ZuboreZ 4十月2014 19:32
          +3
          像各种CAD的污垢。
          而且,它们现在从调度和存储模块到SAM,以进行各种类型的处理。
          和所有在一个包中。
          好吧,执行是“谁研究了什么”(c)。
          有关费用多少,请提供帮助 欺负
          都打破了当地的工匠))。
          此外,在航空业NX中,他们在符合条件的地方使用许可证。
          在MAI,使用手册的Solid Works课程))。

          八达通,阿德姆(您的销售帮助 笑 ),带有CAM模块的指南针,Gemma,它们可以在不使用户的大脑脱臼的情况下正常工作。
          许多专门用于激光等离子切割,腐蚀等的SAM。
          1. Egor65克
            Egor65克 4十月2014 20:29
            0
            好吧,与同一个Solid Works相比,俄语如何?
            1. ZuboreZ
              ZuboreZ 4十月2014 20:55
              0
              稳固的转向,这是有意的))。
              但是,例如Compass,就很好,因为它完全符合GOST和ESKD。

              也就是说,模型在Solid中,图片已经在Compass中。
              Unigrafix对我来说太困惑了。

              而且我们有这样的分量-“ Teflex”,这不是为了“普通”的头脑。 笑
              但是他们卖掉了))。确实,他们买了一个,但其他人却努力工作并受苦。

              OFFTop:Iskar不会在那里破产吗?
              1. Egor65克
                Egor65克 4十月2014 21:02
                0
                Quote:Zuborez
                Iskar不会在那里破产吗?

                是的,似乎正相反,正在扩大。 去年,我去那里提出了新的要求。 该工厂令人印象深刻。 顺便说一下,他们 固通 и 西玛创 弄混了直接从目录中选择工具的联合项目-非常方便。 他们肯定会咬价格 微笑
                1. ZuboreZ
                  ZuboreZ 4十月2014 21:20
                  0
                  (我讨厌))在过去的2-3年中,质量下降了很多,已经很恐怖了。此外,如果您通过欧洲经销商来(发生)这种情况很正常,并且可以通过当地的代表处进行...
                  并非每个板都可以到达工件的末端。
                  相反,在价格上,相对于相同的Walter或日本产品,价格便宜10%至15%,但没有耐用性,因为907合金被移除,因此“三级”合金就行了。
                  我真的很想去摩萨德扔 笑
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 4十月2014 21:32
                    +4
                    Quote:Zuborez
                    在过去的2-3年中,质量下降了很多,这已经很糟糕了。此外,如果您(通过)通过欧洲经销商来进行交易,那是正常且可行的,而且如果通过当地的代表处...
                    并非每个板都可以到达工件的末端。
                    相反,在价格上,相对于相同的Walter或日本产品,价格便宜10%至15%,但没有耐用性,因为907合金被移除,因此“三级”合金就行了。

                    这是全球趋势-为了降低成本,他们选择了更便宜的产品。 一个很好的例子是德国汽车工业...
                    平炉钢已被遗忘。
                    1. 奇虾
                      奇虾 5十月2014 09:52
                      0
                      平炉钢已被遗忘

                      并感谢上帝。 这是一个非常肮脏和低效的过程。 现代冶金技术可以更好地以更低的成本获得金属。
                  2. Egor65克
                    Egor65克 4十月2014 21:39
                    0
                    我不知道,我对此没有任何抱怨。 对于铝,我只使用他们的工具。 我更喜欢铁 羽田,但使用了Iskar的铣刀。 也许您对模式有所了解?
                    1. ZuboreZ
                      ZuboreZ 4十月2014 22:12
                      0
                      恕我直言,当地的Iskarovtsy被“营销”迷住了,卢梅尔削减了一切。
                      他们试图取笑这些模式,但没有任何幻想,我开车去看技术专家的指南。
                      只是下限,他们答应将目录带一年。
                      目前,他们无法承受测试中规定的耐久性。
                      但总的来说,这里没有悲伤,现在有很多竞争对手,有很多选择,再加上山特维克对自己实施制裁 笑 瑞典人就是这样的瑞典人)。
                      1. Egor65克
                        Egor65克 4十月2014 22:44
                        0
                        让您的管理层提出投诉。 出现了某种垃圾,它们销往世界各地,并且似乎有需求。
                      2. 流浪者
                        流浪者 6十月2014 06:10
                        0
                        Zuborez3如果您更精确地告诉我可以找到哪些问题,我会在Iskar工作,这可能会有所帮助))
                      3. 评论已删除。
          2. IAlex
            IAlex 4十月2014 20:53
            0
            太好了,尤其是如此有力的声明令人高兴。 我想和她在Sukhoi设计局工作的一个朋友取得联系,但她的电话无法接听。 请告诉我们您在开发制造设备时真正使用的国产CAD。 我明天或以后再澄清这个问题...
            1. ZuboreZ
              ZuboreZ 4十月2014 21:12
              +1
              在Sukhoi许可证NX上。
              最近从那里滑行 哭泣
              根据我们的CAD数据,指南针几乎用于所有行业,不管行业如何,尽管在那里3D建模有些混乱,但是GOST占了上风。 笑
              因此,直接设计...
              几乎每个人都有图形模块,在同一个指南针中,可以计算强度,质心。
              运动学似乎也在那里,但是与它们自己以前版本的文件不兼容的情况令人沮丧。
              我不是一个真正的焊工,我觉得自己更接近SELF(CNC)。
              我自己使用SolidWorks,如果需要CD,则使用Compass。ESCD-“我们的一切” 笑
              一切都取决于产品的复杂性,其中一个是水龙头,另一个是T-50。
              1. IAlex
                IAlex 4十月2014 21:21
                0
                您的上一篇文章让我感到有些惊讶,因为您这样写-在俄罗斯,应有尽有!

                但是无论我寻找多少普通的电路板,只有Americos(Mentor和Altium)。

                对于建筑物-法国人和美国人(Solid和AutoCAD)。

                用于计算-西门子(例如,相同的T-FLEX和NX)。

                唯一令人高兴的是,如果他们拒绝出售,那么您可以购买100卢布的许可证。
                1. ZuboreZ
                  ZuboreZ 4十月2014 21:31
                  0
                  我是一名电子行业的业余爱好者,从理论上讲,我对PNP-NPN有更多了解,并且我将二极管与变压器区分开来)。
                  Quote:IAlex
                  执照将以100卢布的价格购买。

                  激流帮助,一切都有。
      2. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 4十月2014 20:06
        0
        Quote:IAlex
        我们仍然找不到正常的数学家来完成将机器人定位在太空中的数学模型...
        有数学研究所,我怀疑数学家已经转移了........尤其是在互联网时代。
        1. IAlex
          IAlex 4十月2014 20:55
          0
          不,当然,我有莫斯科国立大学熟悉的数学家,但是显然,如果在研究机构或开发电子设备的企业中找不到正常的数学家,那显然是错误的。
          1. 奇虾
            奇虾 5十月2014 09:56
            0
            工资错了。
    2. ZuboreZ
      ZuboreZ 4十月2014 19:12
      0
      Balt系统,在欧洲排名第四(圣彼得堡如此幽默)。
    3. ZuboreZ
      ZuboreZ 4十月2014 22:16
      0
      Quote:Egor65G
      将俄罗斯的数控系统与西方的数控系统进行比较将是非常有趣的。 不分享链接,亲爱的微笑

      看看Balt-Sistems,我们所有的领导人。
      1. Egor65克
        Egor65克 4十月2014 22:47
        0
        我看了。 似乎一切仍在DOS中? 不 合犹太人戒律 已经十五年了 微笑 有饭吗?
        1. ZuboreZ
          ZuboreZ 5十月2014 01:08
          0
          零fanuk-super。尊重。最好的Heidenhain,但是ISO 7bit完全支持。
          恕我直言,用于铣削-上面的类型是最佳的,并且操作员(调节器)可以在柜台上搅动“为房屋,为家庭”,并且立柱也没有特殊问题。
          列宁格勒人以价格为准。
          无论如何,它都比西门子810更好,我们还有一堆带有NT ****的机床,甚至发现了包括制造商在内的所有人都已经忘记的这种恐龙。
          通常,他们的机架在弗拉基米尔机器上。
          但是,从fanuk,siemens和Balt-Systems升级时,圣彼得堡的设计才是最佳选择。
          不是最聪明的人,他们只是租用机器,而不是机架。尽管有些昏迷的车手对此有所抱怨)。
          而Dos-not Dos。Siemens(shopturn,schopmil)的存在并不能挽救Windows的存在,实际上运气和安全管理人员应该对此表示怀疑。是的,机架中的处理器显然不是用于游戏的。 笑
          粉丝很多,不同。我们有两台韩国机器,真的,真的,零。到目前为止,根据这本书,调试花费了一些时间。
          黑手党是致命的不朽))。
          祝你好运。
          1. Egor65克
            Egor65克 5十月2014 08:52
            0
            谢谢 微笑 祝你好运。
  9. 费布里齐奥
    费布里齐奥 4十月2014 14:52
    +1
    引用:calocha
    谁将在机器上工作?!人员需要受过训练的工程师,工程师,机械师,技术人员...在ege上,我们是流动的..我们会得罪了。


    这里是工程师,我们或多或少都有人员。 但是这些人不是自己生产产品。 它是由工人生产的。 必须经历的。 没有它们,该工厂将无法启动。 然后就没有了。 因为11k傻瓜的工作量不是很大。 您需要从此开始。
    1. IAlex
      IAlex 4十月2014 16:34
      +1
      现代产品是一件复杂的事情,它是由许多应用科学家,各个领域的工程师,化学家,物理学家,数学家和各种工人制成的。 要制造飞机或火箭,您需要一堆具备理论和实践技能的,完全合格的员工,并且可以团队合作,并且不知道是谁从一些奇怪的sharaba购买了文凭...
    2. calocha
      calocha 4十月2014 19:21
      0
      我同意!他们迫切需要职业学校!
  10. lotar
    lotar 4十月2014 15:20
    0
    最近我与几位与机床制造的一个或另一个领域有关的专家进行了交谈,他们说所有的技术不仅仅是外国的根源,而且在俄罗斯生产的设备实际上只有自己的标签。如果不是全部,大多数机器都来自中国。不管是不是,我想相信目前的制裁将推动我们生产的机床行业的发展。
    1. ZuboreZ
      ZuboreZ 4十月2014 19:36
      0
      嗯,大多数进口机床具有相同的中国或台湾渊源,近年来,欧洲人对很多事情“过度优化”。
      象形文字也从美国的机枪中爬升。
  11. 钢萝莉
    钢萝莉 4十月2014 16:34
    +1
    今年,我们启动了一项积极的技术改造计划, 由于我们也从国外购买了大量的设备和零件, 因此,我们需要产品需求形式的支持,” SMZ总经理Ivan Androsov解释了这种情况。

    悲伤是悲伤的。 然后,鞋匠证明自己没有靴子。

    尽管这在任何情况下都是灾难性的事情,但在该国金融危机之中,现在谈论任何机床行业。 以前,有必要在石油美元涌入且地平线平静时执行此操作。 它不仅是一个国防工业,就制药生产设备而言,我们还90%依赖德国本身。
    1. ZuboreZ
      ZuboreZ 4十月2014 19:59
      +1
      Savelovo并不是在第一年前就以废旧金属的形式在前苏联购买机器,然后从三者中收集并谈论“创新”成就。
      Donpressmash带着“带着大象的listogibs”已经在展览中拖了好几年了 笑 我不能路过)
      土耳其人的状况有所好转,但在适当的时候表现出色
      设备做到了。

      德国人也坠入了爱河。质量下降得很厉害.DMG公司生产的相同机器通常只能使用一半的机群))加上一年的保修期。我遇到了他们的加工中心,该中心可以工作250个小时而不会出现问题,而且要花费一列火车。 。
      在他们旁边的是他们的“ Maho” 1983-87,而且不会死。

      总体而言,国内机床行业被专业人士摧毁,我无法想象如何在合理的时间内恢复所有这些。
      尽管有例外(弗拉基米尔的“技术”相同)。
      球形灯泡虽然不能从天空中捕获星星,但它们可以生产各种各样的金属加工设备,而且不会停滞不前。
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 4十月2014 22:00
        +1
        Quote:Zuborez
        球形灯泡虽然不能从天空中捕获星星,但它们可以生产各种各样的金属加工设备,而且不会停滞不前。

        我们正在与德国人和其他世界各地的机床制造商合作,但是每年我们在机床领域的人员数量都会增加,而且人员配备也变得更加轻松。
        1. ZuboreZ
          ZuboreZ 4十月2014 22:28
          +1
          干得好:白俄罗斯生产了很多东西(例如机床),俄罗斯已经忘记了它的外观。因此,我们进行系统地购买。它符合GOST的规定,并且价格合理(尽管有一个令人不愉快的例外。还有关税同盟)。
          在XNUMX月底,我们将举行主题展览。
          您必须带很多东西。那年,部长
          带来了 笑
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 6十月2014 00:17
            +1
            Quote:Zuborez
            在XNUMX月底,我们将举行主题展览。

            我们几乎所有制造商都有新产品,希望会有需求。
  12. 伟
    4十月2014 17:38
    +3
    老实说,这让我想起了周末去乡下的旅行
    到了1.5天内,有必要做一般人不着急的事情,以一周为单位
    下次有多少人不打扰所有人
    如果遵循实施计划,那么计划经济是好的
    最大限度地减少管理会导致责任的增加(没有职业战士会工作)
    我的意思是,在苏联,几乎没有什么可以管理的,而管理人员却很多
    直到管理人员的数量变成高质量为止,我们将收到世界上最好的项目,这些独特的项目是世界上没有类似产品而不是机床的。
    1. 奇虾
      奇虾 5十月2014 10:04
      +1
      好吧,您显然没有找到苏联。 现在的经理人数量要比那些令人难忘的时代要多。 在解决时间和神经问题上花费了太多时间,您在囚禁中会想:我需要吗,纳瓦?
  13. rennim
    rennim 4十月2014 20:13
    0
    现在将进行重新装备……并再次私下出售。
  14. 拿破仑
    拿破仑 4十月2014 20:15
    +1
    我们的机床行业落后了80年。我们的工厂具有苏联的五轴坐标,老朋友说这无法启动。
  15. 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 4十月2014 20:58
    0
    您可以保留现在的所有内容,但是国防工业园区和其他地区的所有国有企业都必须使用10%的家用设备。 为什么这是必要的? 答案很简单-打破人性,直到一切都好,没有董事搬家,资金流进您的口袋.......如果我们不使用我们的机器,那么在这一领域根本没有发展-即 他们甚至无法与日本人竞争。 这种方法的灵活性的支持者-选择优先发展领域-例如,用于生产轴承的机床,CNC车削和铣削组。 通常,要开发所有区域,尽管要在某个地方进行,例如在激光加工中,会有明显的传统铅。 当然,此步骤将影响企业的盈利能力,但会激励董事组织提高俄罗斯机床质量的要求。 反过来,这可能会促使政府在财政上支持这些计划。 我在哪里可以得到这笔资金? 很简单,您需要将20年的军事生产计划减少25-2015%! 有一种理解是,军队需要重新武装,这已经很晚了……但是这种1-2到3年的延迟只会带来好处-进一步的发展动力,这意味着国内机床工业的主权-没有没有生产! 否则,水将不会流淌在一块石头上-必须不仅垂直移动,而且还必须从下方移动,以便团队本身及其主管对此感兴趣...最重要的是,要取得成果,必须集中所有利益。
    1. ZuboreZ
      ZuboreZ 4十月2014 21:26
      0
      引用:小说11
      他们的导演对此感兴趣

      到目前为止,根据我的观察,尤其是在掌握FTP时,人们对此很感兴趣。
      只是她熟悉另一个。
  16. 龙-Y
    龙-Y 4十月2014 21:36
    0
    在工业化开始时,就生产了DIP机器。 什么,我们要重复一次经验吗?
    1. ZuboreZ
      ZuboreZ 4十月2014 22:35
      +1
      但是DIP仍在工作,他是万能的旅行车,此外,它们的工作范围还很大。
      总的来说,DIP是第一台带有独立驱动器的家用机器,在当时是一个巨大的进步。
  17. 亚历克斯
    亚历克斯 4十月2014 21:44
    0
    机床行业还活着,甚至提供了新机床,这已经很高兴! 尽管似乎他们不知道他们在大学中的地位,并且抚摸那些进口的学生比我们的还要好! 这篇文章很胖!
  18. 德米特里·托德雷斯(Dmitry Toderese)
    +2
    作者纠正了这个令人讨厌的错误。
  19. 评论已删除。
  20. 锋利的小伙子
    锋利的小伙子 5十月2014 01:36
    +2
    我一生中有一次机会,三个,三个工程师无法设置一台计算机化的机器,但是在那场惨败之前,我曾就机械程序中最后一点的重要性(绝对不必要的人工制品,抽烟休息只花了时间)给我做了一次演讲,所以我来了(培训了半年)在经验丰富的调节器陪伴下吸收酒精),他在短短一个小时内就建立了这台不幸的折磨机(他们专门扭转了自我),然后他对工程师进行了为期一周的委托设备培训,并从中汲取了一个很棒的理论,这仍然对我有帮助。 工程师并不总是坏的,只是其中许多人没有在实际设备上工作的习惯。 我对这个问题的看法:每个未来的工程师必须在一个简单的工作场所中至少工作两三个月。
    一旦他在“ Alpha”的晶体管部分工作。
  21. 1-ST工程师
    1-ST工程师 5十月2014 02:45
    0
    我已经说过很多次了,我将重复从俄罗斯人那里偷来的所有最佳进展。以俄罗斯以前的世界专利问题为例。德国只是偷走了所有发明,但现在我们没有相同的专利,并且在不久的将来也不会拥有,因为没有王室的意愿-并且官员是奴隶,从他们手中夺走了盗贼.....
  22. 卡兰帕克斯
    卡兰帕克斯 5十月2014 05:58
    +4
    我不知道谁会耙破在戈尔比·叶利钦·梅德韦杰夫统治期间创建的这些阿夫德耶夫马s,但在该工厂工作了11年之久,我已经牢牢地掌握了.... pi ...不要动麻袋! 我们工厂的经理和各种各样的工程师比勤奋的工人还要多,而且如果发生了什么事情,他们转向的不是知识,而是“老”工人的知识和经验。 此外,管理人员通常没有实践,如果受过教育,那么它就不是专门的,甚至可以购买。 工资很惨,所有年轻人都看着内务部,紧急事务部的肩带,军队里的小偷,总的来说,工作少,面团多。 没有足够的医务人员,也没有足够的老师,四个聪明的人来到了工厂,那是我所在的部门,我在那里工作了11年。 工人(电工,Kipovtsy,调节器,锁匠,焊工,铣削操作员等)中工厂的“饥饿”人数很大,他们甚至现在都无法关闭! 我不了解Antey钻石,尤其是在兄弟的铝厂,甚至整个城市(布拉茨克),情况都是一样的。 而且邻近的城市并不是很好,所以所有人都离开了这里。 公寓变得越来越便宜,尽管该城市有两家大型城市化企业Braz和Blpk。 对于那些认为厨师风格的评论已不复存在的人,请来这里展示如何生活在这里,尤其是在这种情况下如何发展这个行业。
    1. 奇虾
      奇虾 5十月2014 10:10
      +1
      我同意。 新库兹涅茨克的库兹巴斯。
  23. JonnyT
    JonnyT 5十月2014 09:02
    +3
    机床不是,因为没有元素基础!!!!! 没有足够的自己的控制器(我只听说过ARIES - 不适合所有任务),步进电机,驱动器,传感器,俄罗斯制造的???? 没有!(((但事实上,对不起,准确性不一样,质量有缺陷)(机械部件:轴承是中国式的,液压式的,我也一般都对金属加工质量保持沉默。我只在沃罗涅日遇到精密金属加工,并且在它的初期....如果你没有自己的零件,你怎么能组装你的机器???? - 这是主要的问题,其余的都解决了。人们现在很聪明,程序员,设计工程师,方便的车工,能干的装配工...... ..但没有元素基础(.....
    PS 有没有人遇到过中国公司Delta的产品?(控制器,伺服驱动器,驱动器等)???? 与他们发展合作是否有意义?
  24. 看守者
    看守者 5十月2014 20:37
    +2
    兄弟们,祝你好运!
  25. strannik_032
    strannik_032 5十月2014 23:45
    +1
    不要恐慌。
    俄罗斯没有的,我们必须开始生产自己。 可维修的非旧进口设备没有必要紧急更换。
    让它自己为俄罗斯的利益而努力。 那是当需要按年龄替换它时,那么是的,将其替换是有意义的。
    在运行的同时,对于行业而言,有必要开始生产高质量的设备轴承和其他组件,同时还要有时间,其任务是超越西方公司来制造先进的设备。 对我们来说,站在机器后面等
    这是一项相当有利可图的业务,如果您在其中投入大量资源,则可以在很长一段时间内从创建的业务中获利。
    1. studentmati
      studentmati 5十月2014 23:58
      0
      引用:wanderer_032
      同时,它有效,您需要您所在行业的优质轴承


      通过轴承,我们一直领先于其他公司,如果那样呢?

      引用:wanderer_032
      对我们来说,站在机器后面等


      不幸的是,我没有这样的事实。
  26. 奇虾
    奇虾 6十月2014 10:59
    0
    Quote:studentmati

    通过轴承,我们一直领先于其他公司,如果那样呢?

    你不仅仅误会了。 滚针轴承仅在德国东部制造。
    1. 彼得·梅奇卡耶夫
      彼得·梅奇卡耶夫 7十月2014 00:28
      0
      你误会了……萨马拉并没有更糟。
      1. 奇虾
        奇虾 8十月2014 16:13
        0
        更糟糕的是。 GDRovsky轴承的使用寿命至少是Samarsky的两倍。虽然如果您在军事行业工作过,那是可能的...都一样,那里的选择非常严格。
  27. 普拉格
    普拉格 3十一月2014 13:25
    0
    与其他机械制造部门一样,现在该是复兴家用机械制造的时候了。 应该委托给有经验的实业家,而不是“有效的经理”。
  28. Mehmeh
    Mehmeh 19十二月2014 23:14
    0
    我们的政府不了解新兴产业。 有工作公司,什么。 数量无市场无销售。 十亿卢布是一个笑。 有关创新的小册子。 国家花了更多钱