像“塞瓦斯托波尔”这样的战列舰:成功还是失败? 2的一部分

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战舰的项目类型“塞瓦斯托波尔”通常被称为“项目吓坏了” - 他们说,俄罗斯水兵所以不敢在马岛的日本高爆炸弹,需要为未来的战舰的固体预订板 - 并不在乎装甲的厚度,如果只是为了保护自己免受可怕的炸弹......事实上,一切都有点不对劲。



事实是,在俄日战争期间,俄罗斯和日本战列舰的十二英寸枪支相当弱 - 他们可以用229-25 KBT穿透最新的克虏伯装甲30-mm装甲。 当然,这还不够,因为战斗距离显着增加,构成40,甚至是70 KBT - 因此战后炮兵必须在质量上实现飞跃才能跟上海军战术的乐趣。 根据战斗结果,我们的炮手做出了两个重要结论。

首先,它显然是主要的 武器 我们上一次战争的战列舰 - 305型号的旧1895-mm枪,例如我们的Borodino型犰狳枪,已经不再过时,绝对不适合未来的战斗。 在主要的战斗距离,现在值得计算45-70 kbts,这种枪的炮弹不再被敌人的盔甲刺穿。 其次,我们进入俄日战争的炮弹被证明是完全有缺陷的:少量爆炸物和不重要的保险丝不允许敌人造成决定性的伤害。 由此得出的实际结论很快:新的俄罗斯穿甲弹和高爆弹,虽然它们与对马(331,7公斤)具有相同的重量,但含有数倍的炸药并配备了足够的保险丝。 几乎与他们的创作同时,俄罗斯人着手开发新的305-mm / 52枪。 如果旧的305-mm / 40俄罗斯火炮系统只能将331,7-kg射弹分散到792 m / s,那么新的火炮系统应该将它加速到950 m / s的速度。 当然,新枪的装甲穿透率要高得多,但由于轻型射弹很快就会失去速度,因此在远距离时它的力量很快就会下降。

所以,最初,在设计俄罗斯无畏号时,要求他的盔甲带厚度为305毫米。 但是这艘船的规模迅速增长 - 重型武器,高速......必须牺牲一些东西。 并决定减少装甲 - 事实是,根据当时的计算(似乎,基于我们的新305-mm加农炮的数据,发射新的331,7公斤射弹),225-mm装甲可靠地受到305-mm射弹的保护,从60 kb及以上的距离。 国内海军上将完全理解,未来他们将不得不在比60 KBT更远的距离上作战。 而且由于225-mm装甲(甚至考虑到50毫米装甲重组和斜面),他们非常满意防护穿甲305-mm射弹。 许多人甚至认为203 mm就足够了。

唉,我们的水手错了。 他们真的没有考虑到海上炮兵很快就会获得的疯狂力量。 但是恐惧与它毫无关系 - 当然有一个错误的估计,但在设计保护时,它决不是专注于高爆炸弹,而是专注于射击穿甲的敌人射弹。

但是主带的高度比旧战列舰中的1,8-2 m要高得多,这是有充分理由的。 俄罗斯第一世界了解到,保留区的作用不亚于其厚度,战舰的现有装甲战舰在水下以最小的超载或甚至在新鲜天气下逃生都是不够的。 有趣的是,后来又做了同样的美国人(其高度超过bronepoyasov 5米),但英国,在开始暂停,后来在他们的世界的战舰(五“英王乔治五世»)带来说得最多的高度bronepoyasa 7米! 并且请注意,没有人称英国和美国战舰为“恐吓项目”。

在这里,我预计会有异议。 谈到“受惊吓的项目”,它们不是指主要装甲带的高度,而是指用盔甲保护整个木板的愿望。 来吧! 看看同一个猎户座的预订方案(我在本文第一部分中引用的方案)。 除了船首和船尾的小部分外,他已经预订了几乎整个董事会。

这里只是预订国内“塞瓦斯托波尔”看起来更加理性。 我们的无畏舰队的2装甲厚度占优势 - 225 mm用于防护穿甲305-mm射弹,125 mm用于尖端和上部装甲带,以防止高爆炸弹。 假设在距离60 KB和更多225 mm将从穿甲射弹中节省,并且125-mm装甲将反映矿井的打击。 如果穿透射弹的射弹进入125,它将不会破裂(一个大洞),但刺穿它并在内部爆炸,在盔甲上留下一个整齐的洞,这将减少洪水并简化生存的斗争。 嗯,但有趣的是,英国人是通过使上部腰带203毫米厚而引导的? 反对地雷 - 不必要的,反对穿甲 - 还不够。 我们有限的125 mm,但几乎预订了整个主板。

毕竟,有趣的不是我们的,而是犯了一个错误 - 正如我们所看到的那样,距离70-80 KBT优秀的德国穿甲弹每次都采用229-mm装甲。 但我们的“麻烦”是说“A”,我不得不说“B”。 我们的炮兵意识到海战的距离已经大大增加,他们希望能够在这些距离增加的情况下穿透穿甲弹。 为此,“轻型射弹 - 高初始速度”的概念不再适合,因此我们的开发人员创造了一个Wunderwaffe 470,9-kg,新的305-mm / 52枪在整个装甲穿透平面之前。 到那时,我们战列舰的第一系列长期以来一直站在库存上......然后他们通过了测试,我们感到震惊,因为他们知道塞瓦斯托波尔的盔甲根本不能保护我当时的1911样本的穿甲弹,也非常容易受到攻击。令人沮丧的国内天才的创造和进口枪没有这种全面的破坏力,他们在某种程度上没有想到它。

但回到“害怕的项目”。 这样的批评听起来不是一两次 - 他们说,为什么要努力连续预订电路板,即使它的厚度适中,所以如果他们使用全部或全部保护装甲从两端拉到厚,难以穿透敌人炮弹的主要炮弹,就在它的时候......嗯,不,带有希莫扎的高爆“手提箱”在对马岛恐怖完全脱离它之前感到害怕。 但你可能已经弄清楚,在你会向敌人投掷炸弹的恐惧战斗中会是什么样的疯狂? 显示它!

事实上,世界上这样一个“疯狂”的人。 而这(鼓卷)......正是大不列颠,海洋的情妇!

在津岛观察他们的英国人得出了非常有趣的结论。 他们知道海战发生的距离越来越大,他们认为305-mm枪的穿甲弹不会很好地远距离击中敌舰 - 力量不够。 在那些已经学会了痛苦经历的俄罗斯人赶紧制造305-mm炮弹能够以更远的距离攻击敌人的时候,英国......认为未来战斗中的主要角色不是通过穿甲,而是通过高爆和半轻装甲!

这个想法是这样的:从很远的距离来看,英国战列舰会用高爆和半盔甲轰击敌人并对敌舰造成严重伤害,即使他们没有冲击他们的主要装甲​​。 然后,当敌人被殴打时,他们会靠近并用穿甲弹完成敌人,对自己没有任何特殊危险。

因此出现了一个问题:如果潮流引领者“海洋夫人”是军事领域公认的领导者 舰队,如果英国本身不认为使用日本舰队的“ Tsushima”战术对自己来说是可耻的,那么为什么应该将防御这种战术视为“俄罗斯水手病态恐怖的后果”呢?



必须要说的是,我们和德国人都认为可以使用高爆炸弹,直到它们在敌人的盔甲穿透穿甲弹的距离上聚集在一起 - 射击高爆炸弹,它们会更容易射击并且会对敌人造成伤害,而穿甲也是如此射弹,虽然盔甲不穿透,敌舰只会划伤。 装甲没有掌握,它们会徒劳地爆炸,如果它们击中无装甲的一侧,保险丝将没有时间工作,并且弹丸将飞走而不会爆炸。 但他们只是在和解期间与高爆炸药作战,因为我们和德国水手的主炮弹仍然穿着穿甲,但对于英国......在战前,穿甲弹的弹药几乎占其弹药的三分之一! 例如,在和平时期,英国战斗巡洋舰由24穿甲,28半盔甲,28高爆炸弹以及6弹片炮弹组成。 在战争期间,弹药增加到33穿甲,38半盔甲和39高爆炸药。

英国人制造了一个非常强大的半屠宰炮弹。 他没有像在高爆炸弹中那样多的炸药,但他比高爆炸药更强壮,可以刺穿相当厚的盔甲 - 在这里他类似于穿甲。 但穿甲射弹有延迟的保险丝 - 他必须首先打破装甲板,只有这样,在克服了保护后,飞行了10米并在船内深处爆炸。 而英国半空降兵的雷管并没有这么延迟 - 所以射弹在装甲击穿时或在盔甲后面爆炸......

在Jutland,半装甲343-mm射弹穿过200 mm和230 mm装甲。 但是怎么样?

..«16小时分钟57第二343毫米弹丸‘玛丽’的距离13200 - (。13600-71驾驶室)74米打侧面装甲厚度230毫米Barbet的离开塔的相对两侧,它们的分解通孔来实现的。 装甲和弹丸碎片穿孔壁Barbet的,其具有在穿透重装室温塔这点厚度30毫米和在工作隔室点燃两个主要poluzaryada和两个附加计费他的上限“(损坏线性巡洋舰” Zeidlits的片段。“Muzhenikov,”线性巡洋舰德国“)。

通常英国炮弹在穿透盔甲时会爆炸。 因此,如果它们落入相对较弱的装甲部位(100-127 mm),它们的破裂导致船体形成大洞,但是船的内部并没有受此影响,当然,这样的抛射物可能会撞到水线。广泛的洪水。 但是如果弹丸落入足够厚的装甲中,则弹孔不会太大,只有弹丸的碎片才能穿透内部,尽管速度很快。 换句话说,间隔书俄罗斯战舰足以能抵抗英国polubroneboynym 343毫米弹丸,虽然落入203毫米装甲塔和150毫米装甲barbettes他们可以做事务?对于这个问题,可以做事务和俄罗斯470,9公斤击中英国猎户座塔的225-280毫米盔甲的炮弹。

一般来说,半屠宰炮弹的想法本身并不合理,英国人很快就把它弄清楚了 - 在日德兰战役之后,枪上穿甲弹的弹药从33增加到77。 但忽视穿甲弹使英国舰队付出了沉重的代价 - 这种类型的高质量炮弹仅在战争结束后出现。 而对于整个第一世界,英国穿甲弹射击的盔甲最大厚度为260毫米,其战舰“Rivend”的十五英寸弹丸突破。

你是否仍然相信俄罗斯无畏的275毫米聚合装甲,它覆盖了发动机舱,锅炉房和倒钩,是如此糟糕的防御?

毫无疑问,在猎户座的酒窖中,成熟的穿甲弹(至少与德国相似),如果他们在战斗中相遇,他将比塞瓦斯托波尔型战舰获得明显的优势。 但事实上,英国战列舰并没有高质量的穿甲弹,所以,令人惊讶的是,与一些君主或者Tanderer的Gangut决斗几乎是平等的。

军舰是最复杂的装甲,炮,弹丸等合金,等等。 因此,为了进行正确的比较,有必要考虑可用因素的质量,而不是将分析减少到装甲带的最大厚度和主要口径工具的口径。 没有人认为塞瓦斯托波尔型战舰的预订还有很多不足之处。 但是他的盔甲的弱点并没有使他成为世界上最糟糕的战舰,这通常是我们想象的。

一个小小的评论 - 大多数消息来源都对俄罗斯战舰的保护不足表示不满。 还有多少作者会发现,对于美国“战列舰”装甲保护的弱点,他们会哭? 我还没见过一个。

例如,考虑一下美国的“怀俄明州”。

像“塞瓦斯托波尔”这样的战列舰:成功还是失败? 2的一部分


“从理论上讲,人们相信船舶的装甲应能提供对其主要口径的枪支的保护 - 在这种情况下,该项目根据”攻防“标准进行平衡。 开发人员认为,280项目的229-mm和601-mm装甲在预期的作战距离内足以防御305-mm火炮,因此在开发时,“怀俄明”实际上是一个和谐均衡的设计,也是最强大的之一。世界“(”美国战列舰“,曼德尔和斯科普佐夫)。

在“实验船号4”225-mm装甲带+ 50-mm铠装隔墙/俄罗斯无畏斜面射击的影响下,总体上提供了275毫米的装甲和更多(斜角是倾斜的)公开声明的微不足道的保护。 但是后来制定的美国“怀俄明州”的盔甲“塞瓦斯托波尔”被认为是相当平衡的。 与此同时,怀俄明州的防御包括装甲板,其一边的厚度为280毫米,第二个是229毫米,即装甲板是倾斜的。 这些装甲板相互叠放,因此在装甲带的中间,它的厚度确实达到了280 mm,但是下降到边缘(上部和下部)到229 mm。 但是,与“塞瓦斯托波尔”类型的战舰不同,装甲带是唯一的防御 - 在扬基战列舰上没有装甲分区或斜面。

总计:275 mm俄罗斯船的总装甲 - 这几乎完全没有保护。 和229-280 mm美国盔甲 - 一个和谐而平衡的项目?

在正式情况下,怀俄明州拥有与俄罗斯无畏号相同的火炮,十几架305-mm火炮。 与此同时,它们似乎得到了更好的保护 - 美国塔的前板达到了305 mm,然而,侧壁与我们的塔一样,203 mm,但是barbet的254 mm厚度与我们的150 mm相比。 这似乎是美国船的优越性。 但是,如果您没有注意到细微差别。 他们是 - 美国塔楼的设计非常不成功,只有一个升降机和两个塔炮的收费。 例如,在德国Ostflasland的每个塔中,有四个这样的升降机 - 用于炮弹和分别对每支枪的装药,在俄罗斯船上装弹,并通过升力将炸弹送入每支枪。 因此,美国无畏号酒窖的消防设备供应非常缓慢,为了确保可接受的射速,美国人被迫......将部分弹药组件直接放入塔内。 在它们中的每一个中,在尾部壁龛中,存储了26壳。 塔楼的盔甲并不坏,但不是无懈可击的,所以你可以说,美国人只是要求在日德兰的英国战列巡洋舰的命运。 而且我们再次面对,似乎有一个悖论 - 美国人的盔甲似乎更厚,但不成功的设计解决方案使他们的船只比我们的更脆弱。

当我们拿着参考书,看到十二个305-mm怀俄明大炮和280毫米厚度的装甲带对着十二个305毫米的塞瓦斯托波尔和225毫米的装甲带时,我们无条件地将手掌交给美国船只。 但人们只需看看如何清楚地知道美国战列舰对俄罗斯战舰没有太多机会。

我不会让我很难详细分析塞瓦斯托波尔号战列舰与法国和意大利无畏舰队的可能碰撞(我甚至不记得有关日本人卡瓦蒂的罪行,但我不确定任何像西班牙人无所不知的外星人)这个词是塞瓦斯托波尔可以和他们中的任何一个人平等地战斗,否则它甚至会有一些优势。 但例外仍然存在。 Koenig和Kaiser系列的德国无人机是唯一一艘在装甲和射弹的力量相结合的情况下超越俄罗斯战列舰的舰艇。

像“Koenig”这样的战列舰 - 这些是十二英寸的船只,塞瓦斯托波尔必须如此努力。 在“暮光条顿天才”的70 KBT 350 mm护甲带中,俄罗斯穿甲模型1911原则上可以突破。 但是很难,角度约为90度。 在较小的角度,突破主要的装甲带是可能的,但是射弹不会从船内通过,而是会在平板上爆裂,用弹片铲起内部隔间。 然而,德国战列舰的三英寸斜面和80-mm barbety(它们在主要装甲带后面的厚度)仍然几乎不可用。 俄罗斯炮弹在上部穿甲水平穿过170-mm板时会更容易,他们有机会在德国战列舰的140-mm中做出一个洞。 但考虑到敌人塔楼的设计,即使在这种情况下,也几乎没有地窖爆炸的可能性。

与此同时,德国70穿甲弹有机会穿透俄罗斯船只的225-mm装甲带 - 即使不是每一个外壳,即使是两到三。 但是这第三个射弹是相当高质量的穿甲 - 在穿过主要装甲带之后,它不会爆炸或坍塌,并且它留下的所有力量将会爆炸成50-mm装甲分区或斜面。

我们的水手在1920年进行的实验表明,为了可靠地阻挡大口径火炮的碎片,它不是50-mm,而是需要75-mm装甲。 在这种情况下,如果射弹不是在装甲上爆炸,而是在1-1,5米中爆炸,它将承受所有碎片,不仅是12英寸,甚至是4英寸的弹丸。 但是如果射弹在这样的盔甲中爆炸时爆炸,就会形成一个间隙,射弹和装甲的碎片会穿透内部。 对英国战列舰受损的研究表明,在70 KBT上,德国305-mm枪仍有一定几率突破225-mm装甲并在50 mm舱壁上猛击,甚至通过它,但机会很多我们的炮弹将能够在这个距离上对德国战舰造成决定性的伤害,这几乎是虚幻的。

在55-65上,“塞瓦斯托波尔”类型的KBBT战列舰将会变成一个完全无利可图的位置 - 他们的装甲在德国射弹中穿透得相当好,但我们的德国装甲几乎没有。 没错,如果我们的战列舰可以接近50上的电缆,那么......

我必须说,俄罗斯海军上将和设计师严重关注未来战舰的预订系统。 为此,在第一次世界大战期间,创造了以各种方式装甲的特殊隔间,模仿主要装甲带的板的厚度达到了370 mm。 不可能测试各种防御思想 - 发生了一场革命,但是,令人惊讶的是,案件并未在中途被抛弃,而在已经在苏联统治下的1920中,上述隔间由国内12和14英寸炮弹进行了测试。 以下是距离大约305-45 KBT的俄罗斯50-mm穿甲弹的动作描述。

“射№19(拍摄七月2 1920市),在海湾和№2板№3(370mm,右一),12”穿甲弹卸载“样品1911被”给予标准体重471公斤,POS厂1914 528,品牌火药电荷SCHD-0,5,批量制造的7 1916的批号,对于8“/ 45在重量枪40 kg和冲击速度620米/秒(根据各种数据对应于距离45 50-CBL。 - 注意auth。)。 经测试的是“12模型火炮穿透射弹”的1911穿甲能力,以及370-mm侧铠甲和50-mm下甲板斜面后方的阻力。来自43厘米右边缘的冲击点,来自137的下缘,见。通过侧装甲夹套,下甲板的50毫米斜面,舱底舱壁(6毫米),25毫米基础覆盖片,并且放置在土质涂层的基础。壳碎片找到。(“俄罗斯帝国海军的最后巨头”维诺格拉多夫)。

换句话说,俄罗斯射弹不仅打了420毫米的盔甲(事实上,甚至更多,因为50-mm斜面是一个角度),而且还有31毫米的铁,并且根本没有倒塌。 即使是日耳曼Dreadnoughts最厚的盔甲也无法从这样的打击中拯救出来。

由此得出的结论是。 在大约80 kb和更高的距离,我们的战列舰可以在没有接收(但没有做到)致命伤害的情况下对抗德国人,尽管一般有十几个发射470,9-kg弹丸的炮弹速度较低(并且射程更大)这样的距离比德国人的扁平射击枪还要优于战舰König和Kaiser的8-10枪管。 在60-75 kbt的距离,德国人将有一个优势,但从50 kbt开始,少一切都掌握在主的手中,因为已经有德国人,俄罗斯的盔甲将被刺穿。 没错,人们可以说50 kbt作为无畏战场是一个完全无聊的距离,但我想提醒你,在Jutland它碰巧与kbt 45战斗。

我还想注意一个重要的细微差别。 在60-70 kbt的距离,德国凯撒的指挥官将寻求与十二十二英寸的枪而不是八枪作战。 要做到这一点,他必须将他的战舰几乎放在横越和俄罗斯无畏舰队的平行航线上(否则其中一座中间塔将无法战斗)。 但是,把你的bronepoyas下90度枪支俄罗斯战舰,它会自动进入在最佳条件下,“塞瓦斯托波尔”的枪和装甲仍然是脆弱的......航向的改变 - 是的,“皇帝”拿到防守显然就是成功的,但8枪口打12具有较重的抛射物......

有人可能会说我和俄罗斯人一起玩耍。 我想提醒你德国“Goeben”对抗俄罗斯黑海舰队战列舰的战斗。 从理论上讲,在距离大约为60的情况下,KBGB“Goeben”可能会在短时间内击落俄罗斯船只,而那些没有机会对其造成决定性伤害。 事实上,我们有这样一个事实,即德国舰艇与俄罗斯战列舰作战的两次尝试在Geben的快速飞行中结束。

因此,我仍然倾向于认为塞瓦斯托波尔型战舰与“凯撒”相当,但不如“柯尼希”。 然而,应该指出的是,即使凯撒人在塞瓦斯托波尔之后被放下,凯撒战舰也是第三种德国人的无畏战舰(第一艘是拿骚,第二艘是赫尔戈兰),德国人获得了一定的基础和经验,塞瓦斯托波尔是俄罗斯人中的第一人。 好吧,虽然拿骚和赫尔戈兰在战斗中遇到了波罗的海无畏舰,但绝对禁忌......

在这里,读者可能会再次反对:“船舶铺设时有什么不同? 重要的是,当它投入使用时,有必要不与那些同时铺设的战舰进行比较,而是与那些同时加入其他海上力量的战舰进行比较......“

当然,“塞瓦斯托波尔”型战列舰的建造时间长达5,5年。 在这里,我们有另一个神话,我们的线性长子周围有很多神话:

俄罗斯工业和被诅咒的沙皇主义与先进的欧洲工业显然没有竞争力,也许世界上最糟糕的无畏者已经建立了超过五年......

那么,“最糟糕”的是“塞瓦斯托波尔”战舰的类型,我们似乎已经想通了。 至于国内生产商的水平,让我说以下几点。

俄罗斯工业的重点是战列舰的建设,这几乎是新战舰的一半,携带老炮和两个炮塔,而不是三枪,蒸汽发动机和涡轮机,而不是其他的,另一个是在俄日战争后的虚脱。 几乎没有新的订单,海军建设的步伐急剧下降,因此工厂不得不大幅削减工人,但即使没有,他们很快就会陷入破产前的状态。 然而,当突然有必要继续建造前所未有的船舶时,国内工业以最大的价值完成了它的任务。 生产机器和机械,塔式车间等的研讨会 - 所有这些都必须重建,以创造前所未有的新机制。

但事实是,为了建造像战舰一样大的东西,需要三件事 - 金钱,金钱和更多钱。 而我们的造船厂的钱就是搭便车了。 与德国不同的是,海洋法要求国家预算每年为一定数量的战列舰提供资金,为塞瓦斯托波尔型战列舰的建造提供资金是一件非常悲惨的景象。 在今年6月1909举行的战舰上大放异彩 - 但实际上他们开始时只在同年的9月到10月建造! 他们为建筑工地提供资金,因此即使在官方书签(1年度1911)之后一年半的时间里,其总成本的12%也被分配给了战列舰的建造!

这是什么意思? 战列舰是一个复杂的工程结构。 几乎与建筑物泊位上的建筑物开始同时,你需要开始制造涡轮机,锅炉和火炮 - 否则,当身体准备好“接受”上述所有时间时,根本就没有大炮,没有涡轮机或锅炉! 我们的国内预算融资人员差不多两年了。 实质上,只有在通过关于完成战列舰的资金拨款的法律之后,才有可能为建造第一批俄罗斯无畏舰队提供任何一贯的资金,即 19可能1911推进类型“塞瓦斯托波尔”真的建立太久了。 但这不是国内产业的错,而是财政部的错,他们无法及时为此类建设筹集资金。

我还想警告那些喜欢在铺设/调试日期之前比较建造船舶的时间的人。 事实上,官方书签的日期通常与船舶建造的实际开始日期没有任何关系。 关于“无畏”英国“无畏”建造“一年又一天”的美丽传说早已被揭穿 - 虽然在官方书签和调试之间经过了一年零一天,但建筑工作早在官方书签之前就开始了。 这同样适用于德国船舶 - 在Muzhenikov的工作中,您可以找到“准备工作”在官方书签前几个月开始的信息。 当我们的工业家按时获得金钱时,同样的“皇后玛丽亚”在年内不到3时完全建成。

“俄罗斯战列舰主要炮兵的线性布置是愚蠢和不合时宜的。”

事实上,两者都没有。 出于某种原因,许多人认为线性升高方案可以节省城堡的长度 - 他们说,布局更密集。 但事实并非如此。 如果我们看看那些时代战列舰的几乎任何部分,我们会看到它们组装得非常紧密 - 民法典的塔楼,机器和锅炉房的地板和地窖彼此紧密相邻。

看日耳曼拜仁。



正如我们所看到的,城堡的长度由两个塔的长度组成(在图中,这是箭头A),塔的两个倒钩(箭头B),机器(C),分支的锅炉房(D)的长度(更确切地说,直径)......没有那么忙空间(E)。

现在我们正在看“塞瓦斯托波尔”部分。



并惊讶地发现,城堡LC“塞瓦斯托波尔”的长度 - 相同的两个塔楼长度(A),两个长度brabetov(B),机器长度(C)和两个锅炉(d)分支机构,但不占用的空间没有( E)明显少于“Byerne”。 因此,将工具置于线性升华方案中,我们什么都没赢。

但是失去了很多。 关键在于,采用线性方案,所有4塔都位于上甲板层。 但是在线性提升方案中,必须将两个塔架升高到甲板上方,大约达到塔架的高度。 换句话说,两个塔的倒钩的高度大大增加。 它有多重要? 这很容易计算。 barbet的直径为9-11米,为了清晰起见,采用10。 您想要升高塔的高度不低于3米,而是更高 - 我没有关于塔高的准确数据,但所有照片都显示塔中有大约两个人的高度。



因此,我认为,通过3,5仪表接受barbet的高度增加,我们不会犯大错。 这大致相当于德国人的平均主要装甲带的高度。 气囊的厚度通常也对应于主要装甲带的厚度。 所以,周长是2 * Pi * Er,即2 * 3,14 * 5 = 31,42米! 这只是一个barbet,我们有两个。 换句话说,通过拒绝线性升力方案而不是线性方案,我们可以将主要装甲延长大约30米,或者,在不增加主装甲长度的情况下,增加其厚度 - 考虑到主装甲的长度通常不超过120米,然后,由于放弃了线性升高的方案,可以增加主要装甲带的厚度超过重量20-25%......

当然,线性升高的方案提供了船首和船尾两座塔的火力,但它对战列舰有多重要? 考虑到通常在整个过程中避免火灾的事实,用枪口气体损坏船头的风险太大。 与此同时,由于上层建筑的宽度微不足道,俄罗斯的无畏舰队已经可以在30度过程角度上完全击打,因此虽然线性升力方案的优势显而易见,但并不是那么好。

实际上,放弃线性方案的主要原因是需要在战列舰上开发附加组件。 这有几个原因。 首先,从狭窄的机舱控制船只非常不便。 最好在舰船的整个宽度上设置一个普通的桥-但是这种桥(上部结构)的存在会大大降低以线性模式放置的火炮的射击角度。 第二个-随着 航空 有必要在上层建筑上放置许多防空电池,并且不再像过去那样将自己限制在船首和船尾的装甲小碎片上。 第三,线性方案的一个重要缺点是甲板空间的减少。 显然,《民法典》高层塔楼的主干悬挂在较低层的主干上,节省了甲板的10米甚至15米。 换句话说,将4个塔线性放置,可以雕刻20-25米的额外甲板空间。 这很多。

总的来说,很明显为什么在第一次世界大战之后,火炮的线性排列很快被遗忘,但在战争之前和战争期间,这种安排完全符合战列舰的任务。 唯一值得后悔的是,我们的海军上将要求将所有主要口径的4塔楼放置在同一水平面上 - 塞瓦斯托波尔的预测表将更加恰当。 人们可以理解海军上将:他们担心塔楼的不同高度会导致炮弹过度扩散,但在这里它们显然是再保险的。 如果“塞巴斯托波尔”有一个预报,他们的适航性会显着提高。

说到适航性......

待续...
70 评论
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  1. Krong
    +2
    25九月2014 09:18
    我看了很有意思。 在第三部分中,事实证明我们的第一个无畏号在适航性方面也很出色。 但是我从未见过这场战斗的详细比较:“塞瓦斯托波尔”与“科尼希”。 从110-80kbt的距离。 让我提醒您,在拥有305毫米主炮的经典无畏舰中,德国“科尼格”级战列舰被认为是世界上最强大的。 尽管英国人拥有Enginkourt II,它的枪管间距为14毫米。
    1. Quote:Krang
      但是我从未见过这场战斗的详细比较:“塞瓦斯托波尔”与“科尼希”。 从110-80kbt的距离。

      我答应过他吗?
      但总的来说,我不会在这些距离上穿上“ Koenig”。 它的炮弹飞行更平整,但是只有当它们碰到未装甲的部分或装甲不牢固的零件时(例如,在装甲带下或装进125毫米装甲的一侧),才可能造成严重损坏。 好吧,较重的俄罗斯炮弹会击中德军战舰的甲板,这对他不利。
    2. -2
      25九月2014 20:34
      我在大多数资料中都读到适航性一般。 特别是在布尔什维克对面孔进行现代化改造之后。 由于超负荷掩埋在鼻子里。 很久以前,我读到了屋顶毛毡通向马拉特的故事,是黑海公社的屋顶毛毡(懒得找书,所以我忘了),在那里他们在脸上增加了上层建筑,几乎把船泛滥了! 上层建筑就像汤匙一样-慷慨地铲起! 暴风雨的好处减弱了。
      但是实际上-超负荷已经来临。 建议从鼻子上卸下一对120mm的枪。
      1. +2
        25九月2014 22:05
        好吧,你错了。 这是第二次现代化,在此期间,战列舰在船首安装了成熟的坦克,巡航棒和外倾角,确保了可接受的适航性,并确保了炮兵在新鲜天气下的行动。 您记得的案例只涉及“巴黎人”,在转移到黑海舰队之前,他们真的很仓促,试图用很少的血量增加船头的弧度。 顺便说一句,简单地卸载船首,例如,卸下船首枪是行不通的-问题不在于构造差异(只有14厘米),而在于船首的“破冰者轮廓”。 过载是普遍的……塞瓦斯托波尔的建筑过载平均为1500-2000吨。
      2. AVT
        +1
        25九月2014 22:09
        Quote:卡瓦德
        ,枪口上有一个附加组件,几乎是一艘船!

        这甚至是在法国进行维修的问题,因为他们不是一把普通的前哨,而是一把了不起的汤匙。
        引用:道教
        好吧,在这里你错了。 这是战列舰获得满载战车的第二次现代化,

        纯真与真实
        引用:道教
        提供了可接受的适航性指标,并确保了炮弹在新鲜天气下的运作。
  2. AVT
    +12
    25九月2014 09:24
    ,,。 唯一令人遗憾的是,我们的海军上将要求将所有四个主炮塔都放置在同一高度上-塞瓦斯托波尔上有一个前哨是不合适的。在塞瓦斯托波尔越过黑海向黑海的过程中证实了这一点,当我读到某处的消息时,玛丽亚皇后号的鼻子超载,这再次没有引起驾驶性能的嗡嗡声,嗯,它们是第一个,而且建造时间很长。淘汰了“尼古拉”和“伊兹梅尔”的方式-考虑了线性提升方案并为“塞瓦斯托波尔”制定了方案,但遭到拒绝。 总的来说-是的,对第一批俄罗斯战舰的需求只是愚蠢的,即使是那些建造时间太长,无法与第一次世界大战的第二代和第三代机器相提并论的人,就像舰队的“历史学家”经常所做的那样,简直是愚蠢的!谢谢!该主题以冷静的风格撰写,当文本中没有歇斯底里时,阅读起来很愉快,您可以冷静地考虑作者的事实和论点。 非常好
    1. +4
      25九月2014 09:31
      塞瓦斯托波尔的鼻子也很重;我不必拿110枚炮弹,但是我不记得70枚炮弹恰好在1桶或整个第一塔上
      1. AVT
        +3
        25九月2014 10:04
        引用:jayich
        我不必在鼻子上放110枚炮弹,但我不记得70枚炮弹恰好在1桶或整个第一塔上

        是的,我在我的论文中发现了这一点-在“玛丽亚”号上,他们很少去船首酒窖,并且他们拒绝了“尼古拉号”上的船首舱以提高适航性,尤其是埃伯哈德(Eberhard)反对-排水量增加,因此价格上涨,等等。等等
      2. 不是塞瓦斯托波利-玛丽皇后
        1. AVT
          0
          25九月2014 19:40
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          不是塞瓦斯托波利-玛丽皇后

          这使我在帝国总参谋长的决定中始终感到惊讶,是与安格尔斯不同,安格尔斯的船经常被当作标准船,例如同一艘“罗斯蒂斯拉夫”号(Rostislav),他们建造了系列船,我们的海军战略师总是为黑海舰队做这件事。具有不同的特征在战舰上至少要打两个结,与伴侣合作的波坦金号和南洋共同体的速度要比特雷维奇-波罗迪诺低,也许唯一的例外是奥列格系列的巡洋舰。 -雕刻一系列不是4x4的图案,而是一次以相同的图案和“ Noviki”制作8个图案,但不包括波罗的海-“ Petropavlovski”,黑海-“ Mary”。 好吧,直接对着雷金-“让一切成为一切,但让某些事情丢失。” 笑
          1. +1
            25九月2014 20:11
            引用:avt
            始终为黑海舰队提供其他特色的船只

            嗯,这是可以理解的,甚至是正确的,印古什共和国的黑海舰队总是建造在估计博斯普鲁斯海峡的行动,并且运营区域是众所周知的。
            1. AVT
              0
              25九月2014 22:05
              Quote:卡尔斯
              所以这是可以理解的,甚至是正确的,

              哪个是可以理解的? 以16节的速度,战列舰到达博斯普鲁斯海峡的速度要比18点快!! 笑而且那还不错!?
              1. +2
                25九月2014 22:14
                引用:avt
                在16节点上,战舰到达博斯普鲁斯海峡比在18上更快!

                什么博斯普鲁斯海峡去哪儿?
                但额外毫米的装甲有点帮助。
                1. AVT
                  +1
                  26九月2014 09:18
                  Quote:卡尔斯
                  什么博斯普鲁斯海峡去哪儿?

                  是的是的 。 当他们遇到两艘战列舰时,这一点得到了充分的证实,嗯,这不是一个数字来表示的数字,用“ Goeben”和“ Catherine”来表示。
                  1. +1
                    26九月2014 11:09
                    引用:avt
                    好吧,这不是一个指标,用“ Goeben”

                    但如果舰队开始封锁博斯普鲁斯海峡,Goeben会去哪里?你认为它会留在黑海吗?
                    1. AVT
                      0
                      26九月2014 14:24
                      Quote:卡尔斯
                      如果舰队开始封锁博斯普鲁斯海峡,哥本将去哪里?

                      看看他真正去过黑海舰队的地方,哪怕是当玛丽亚出现而叶卡捷琳娜在追赶他时,更不用说著名的枪战,当他冲进装甲,逃脱,甚至是在进近时以及当德国人因此,出于黑海盆地某些神话般的特征,要rate割甚至是像黑海诺维克号这样的系列船舶的性能特征,对我而言,这是海军上将思想的一个大谜团。
                      1. +1
                        26九月2014 16:44
                        引用:avt
                        看看他真正去过黑海舰队的地方,即使“玛丽亚”出现了也“消失了”

                        在那里他去了马尔马拉海。他无法沉没一艘大型的RI船。
                        引用:avt
                        因此,出于黑海盆地某些神话般的特征,要rate割甚至是像黑海“诺维克”号这样的连载船的性能特征,对我来说,这就是海军上将思想的一个大谜团。

                        但是这个细节并没有去任何地方,我不知道的新手是什么,我对硬船很感兴趣。
                      2. AVT
                        -1
                        26九月2014 18:17
                        Quote:卡尔斯
                        在那里他去了马尔马拉海。他无法沉没一艘大型的RI船。

                        这是小雕像! 只有当他的伴侣被炸死后,他本人也才完全在黑海中丢下了脸,为此,埃伯哈德被称为盖本加德(Gebengard),他的追随者无法对付战列舰战役的“经典方法”,直到科尔恰克(Kolchak)建立了一个地雷工厂。
                      3. +1
                        29九月2014 22:09
                        引用:avt
                        只有当我的伴侣去世

                        你已经混淆了真实的历史和俄罗斯舰队可能的博斯普鲁斯海峡作战,黑海舰队没有平衡的舰队,就像没有着陆作战一样,节点的额外3也没有决定任何东西。 ,RI没有战列巡洋舰。
    2. 评论已删除。
    3. 总是请,很高兴我喜欢它!:)
  3. +2
    25九月2014 09:28
    很棒的文章,我期待继续。
  4. Krong
    +3
    25九月2014 09:28
    作者的这句话也提出了一个逻辑上的问题:

    换句话说,俄罗斯的炮弹不仅刺穿了 420毫米的装甲(实际上更大,因为50毫米的斜角位于一个角度),但铁的直径也为31毫米,并且完全没有塌陷。 即使是德国无畏舰最厚的装甲也无法幸免。

    为何战舰从305毫米主炮改为大口径主炮? 为什么日本人会为大和号配备9-460毫米火炮? 毕竟,如果作者的说法是正确的,那么事实证明,即使在与大和号的战斗中,我们的第一个无畏之力塞瓦斯托波尔,也可能有50kbt的距离! 考虑到他有12桶,他在大和队中的9分将更加强大! 但是实际上,最初的法国无畏舰都无法对付英国的超级无畏舰。 我们的“新罗西斯克”(当他还是“朱利奥·塞萨尔”时)和同伴尼菲加都不能反对一个英国的超无畏。
    1. +2
      25九月2014 16:04
      你看远处。 相当于45-60驾驶室。
    2. +2
      26九月2014 10:32
      Quote:Krang
      那为什么在战舰上从305毫米炮改为大炮呢?

      大和齐射的质量为1460 * 9 = 13140公斤,塞瓦斯托波尔为470 * 12 = 5640公斤,即使考虑到较高的射速,我们的战舰也比劣质的2倍。 在射程方面,同样不如70室。 这是增加机芯的论点
  5. -9
    25九月2014 09:38
    恕我直言,俄罗斯并没有花费建造如此数量的战列舰的费用,每艘舰队几架,而且罚款。 把其他东西扔给斯维特拉娜和驱逐舰。
    1. Krong
      +2
      25九月2014 09:48
      Quote:shtraib
      恕我直言,俄罗斯并没有花费建造如此数量的战列舰的费用,每艘舰队几架,而且罚款。 把其他东西扔给斯维特拉娜和驱逐舰。

      相反,这是值得的。 由于正是战舰才是舰队的打击力量。 你不能对巡洋舰和驱逐舰做任何事情。 但是,建造战舰的大小当然是一个问题。 我坚信,当然每个舰队必须有一两个强大的战列舰。 而不是其他巡洋舰,而不是大多数巡洋舰,继续建造与战列舰中队大小相当的战列舰。 他们将执行相同的任务,但同时,它们在数量(相对于“常规”战舰),生存能力和火力(相对于巡洋舰)方面拥有巨大的优势。
      1. 0
        25九月2014 10:14
        袖珍战舰也花费很多。 对于进攻行动,最好以同样的方式建造潜艇。 那些。 轻型舰队的潜力更大。 仍然没有赢得这场战争的机会,即使不是一场革命,也没有一场经济危机,他们仍然会终结这种船只。
        1. +4
          25九月2014 10:48
          Quote:shtraib
          仍然没有机会赢得这场战争,

          奇怪......没有机会赢得这场战争,但是协约最终赢得了战争......或者你在谈论德国? 现在,自1914倒台以来,她真的没有机会赢得这场战争。
        2. Krong
          +3
          25九月2014 10:48
          Quote:shtraib
          对于进攻行动,最好以同样的方式建造潜艇。

          苏联海军,即使在2MB的艰难岁月中,潜艇数量也很多,一切都井井有条。 另一件事是,潜艇本质上是海洋。 在波罗的海,黑海和日本海中,它很拥挤。
          Quote:shtraib
          袖珍战舰也很贵

          无论如何,这并不比巡洋舰贵。 并且具有与之相当的排量的战斗特性-战舰要好得多。 这正是波罗的海舰队,黑海舰队,CF和部分太平洋舰队所需要的。 芬兰人建立了BRBO,对此感到非常满意。 就像屁股上的痛苦一样,我们的上将是。
          Quote:shtraib
          仍然没有赢得这场战争的机会,即使不是一场革命,也没有一场经济危机,他们仍然会终结这种船只。

          在波罗的海第一次世界大战中,除了上述1个无畏舰,我们还拥有两个“安德鲁·First-First-Called”类型(非常强大)的预畏舰,一个著名的无畏舰“ Slava”,一个“公民”(前身为“ Tsarevich”)和一艘训练有素的战舰-一艘战舰第一类-“亚历山大二世”。 在北方舰队中,有一个无畏型的“ Poltava”,在黑海,还有一个令人印象深刻的前无畏公园,其中两个“ Efstathias”和“ John Chrysostom”被英国人毫无希望地宠坏了。 因此,在经济和造船完全崩溃,没有鱼的完整战舰上,新政府不需要将所有这些设备放到刀下,包括一些无畏之力。 毕竟,他们仍然无法建立任何新的类似类。 并且有必要使所有的无畏之辈现代化,例如“马拉特”。 也就是说,对他们的做法与德国人对史列斯威格·荷斯坦(Schleswieg Holstein)的无畏前途一样。 这样一来,将造就出非常强大的战舰,非常适合通讯和地雷炮兵作战。 毕竟,我国在这方面不受任何国际协定的约束。 最后,事实证明发生了什么。 对于几乎完全没有装甲和大口径战舰的战舰,我们的行业无法弥补轻型部队的不足。 你自己知道。 我们的水上舰队以三艘旧战舰为核心,即使在完成Profinterns等战斗之后,也没有受到任何人的重视。
      2. 0
        25九月2014 12:47
        至于巡洋舰-我同意,没有一个好的项目成功。 但是巡洋舰要花很多钱。 恕我直言,有必要将自己限制在翡翠般的,鲁里克式的和新手式的环境中,并将其余资源投入波罗的海的无畏之力和BWO。 巡洋舰花了很多钱。

        同样的波罗的海的Ushakovs和​​Sinyavins,排水量为4000吨,是足够的船,后来出现了类似的芬兰犰狳。

        最好用巡洋舰的钱给陆军装备炮弹,步枪,机枪和弹药,至少要动员到最少,并建造现代化的炸药和火药生产装置。 也许装甲车就足够了。
        1. Krong
          0
          25九月2014 16:25
          Quote:鹅
          至于巡洋舰-我同意,没有一个好的项目成功。

          我们只有很棒的巡洋舰。 世界上最好的。 但这只是一艘巡洋舰。 虽然是世界上最好的。
        2. Quote:鹅
          最好用巡洋舰的钱给陆军装备炮弹,步枪,机关枪和弹药

          谁打扰了? 将军们认为他们已经足够了。 我们在PMV的前面有同样步枪的生产设施。
        3. 0
          25九月2014 17:25
          Quote:鹅
          钱巡洋舰甚至更好......

          “……从几个世纪以来的高度看过去的后代。” 显然,事实证明,证明需要花钱建造巡洋舰比相信需要“向部队装备炮弹,步枪,机枪和弹药,至少要使动员最少,并建造新型的炸药和火药”要容易得多。 而且,他们在鳍开发时根本不记得装甲车。 计划。
      3. 评论已删除。
  6. +11
    25九月2014 09:53
    最重要的是,他们是在俄罗斯工厂建造的,由俄罗斯造船厂建造,而不是在国外购买俄罗斯黄金......俄罗斯造船业获得了经验,其自己的俄罗斯建筑正在建造造船......俄罗斯越来越远离对西方的依赖......俄罗斯成为独立的电力支持!
    1. +2
      25九月2014 10:05
      是的,然后经济覆盖了一个铜盆。 布尔什维克来了,一切都必须重新做。
      1. +5
        25九月2014 11:08
        Quote:shtraib
        是的,然后经济覆盖着铜盆
        俄罗斯经济的“铜盆”并不是因为布尔什维克而产生的,总的来说,如果不是因为布尔什维克,叶利钦,丘拜斯和盖达尔人就不会在1991年“改革”俄罗斯,但更早的是,与他们的兄弟Kerensky和其他亲西方的爱斯基摩人一起,俄罗斯永远不会成为太空和核超级大国,但会崩溃。 此外,如果尼古拉斯二世没有在历史上最关键的时刻(在没有布尔什维克和二月革命的影响下)微弱地放弃王位,那么这种情况很难使俄罗斯升格为苏联。
        1. 0
          25九月2014 11:14
          Quote:本身。
          俄罗斯经济的“铜盆”并不是因为布尔什维克,

          因此,先前的作者并没有为此怪罪于布尔什维克。 学会更专心地阅读,而没有捍卫“光明的过去”的紧张冲动。
          1. +3
            25九月2014 11:41
            因此,我不怪“前任作家”,而是补充了他的思想。 学习并且做事时不会对minusism感到紧张,也不会捍卫“黑暗的未来”。
            1. +2
              25九月2014 11:42
              Quote:本身。
              因此,我不怪“前任作家”,而是补充了他的思想。 学习并且做事时不会对minusism感到紧张,也不会捍卫“黑暗的未来”。

              约。 我会注意并承诺纠正。 接受并加)))
      2. Quote:shtraib
        是的,然后经济覆盖了一个铜盆。

        这当然不是战舰的错。 您比较了舰队和俄罗斯军队的费用吗?
  7. +5
    25九月2014 10:05
    非常感谢作者的文章! 非常有趣和翔实!
  8. Krong
    0
    25九月2014 11:15
    然后测试通过了,我们感到震惊,意识到塞瓦斯托波尔的装甲根本无法防御1911年型号的穿甲弹,当时其他战列舰的装甲也极易受制于这种阴郁的国内天才,进口枪支也没有那么破坏性力量,不知何故没有考虑它。
    那么谁进行了测试? 您想说305mm / L52炮兵系统在那儿经过测试吗? 没有。 经验丰富的“切斯玛”号被“约翰·金索斯托姆”号战舰(“ Efstafiy”型)射击。 就是说,切斯梅(Chesme)是用无畏舰侧面的复制部分从一架旧的305毫米/ L40大炮发射的,但装有新的471千克炮弹。 众所周知,结果令人震惊。 在对马岛的日本舰队会发生什么情况,我们Borodintsy的地窖中有305毫米重的炮弹,重450公斤....但是考虑了这个问题。 但是罗热什文斯基拒绝了。
    1. Quote:Krang
      就是说,“切斯梅”号是无畏舰侧面的复制部分,是用旧的305毫米/ L40大炮发射的,但装有新的471千克炮弹。 众所周知,结果令人震惊。 在对马岛的日本舰队发生了什么事,我们Borodintsy的地窖里有305毫米重的炮弹,重450公斤....但是这个问题被考虑了。 但是罗热什文斯基拒绝了。

      什么都不会发生。 首先,因为没有办法将新的470,9公斤的贝壳推入Borodino地窖中,依此类推,适用于450公斤的贝壳。
      Eustathius可以从单位射击一点,而无需将炮弹扔入地窖-是的,他们可以。 不需要速度。
      结果是惊人的,但是305 mm / 40与它有什么关系? 她的任务是模拟炮弹从70 kb或更远的距离跌落。 通过什么,从手枪射击的距离,她以某种方式设法:)))
      我认为在对马岛,日本人将拥有331,7公斤贝壳,而1907克
  9. +3
    25九月2014 11:21
    好文章。 但是作者基于枪壳式装甲的质量要求,考虑了俄罗斯战舰与德国,英国和美国的对抗。 也许您需要考虑其他因素-对水手,军官的培训质量,设备质量,战舰的其他特征? 俄罗斯海军战舰的适航性似乎更差,这很重要-可能是的,冲突不会完全平息。 速度不仅是最大的,而且可以使连接保持足够长的速度以进行跟踪和退出。 等等。 等等 总的来说,我们期待继续。
    1. Quote:sevtrash
      也许您需要考虑其他因素-对水手,军官的培训质量,设备质量,战舰的其他特征?

      训练莫亚科夫的质量仍然与项目和战舰铁没有关系:)))
      1. +1
        25九月2014 20:26
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        训练莫亚科夫的质量仍然与项目和战舰铁没有关系:)))

        但是冲突的结果当然是有意义的!
      2. -1
        25九月2014 20:47
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        训练莫亚科夫的质量仍然与项目和战舰铁没有关系:)))

        但是冲突的结果当然是有意义的!

        和关于质量。 枪管似乎没有适应新的重型炮弹,因此很快被“烧毁”。 Izhora工厂生产的装甲质量是否与德国装甲质量相同? 克虏伯是水泥公司还是克虏伯夫斯基公司? 可能这也会对冲突的可能结果产生影响。
  10. +4
    25九月2014 11:32
    当苏联的造船业“陷入”意大利势力时,应该指出的是,如果可以合理地谈论这种势力,则是从塞瓦斯托波尔级战列舰开始的。 毫无疑问,有一个项目竞争,不仅我们有前途的战舰项目,而且德国和意大利的项目,特别是Ansaldo公司都参加了竞争。 “但丁·阿利格里”(Dante Aligeri),是我们“塞瓦斯托波尔”级战列舰的原型。 当时,“塞瓦斯托波尔”号是一艘名副其实的船,它的优缺点成为改进后的玛丽亚皇后级黑海战舰和伊斯梅尔级巡洋舰的起点。 来自“但丁”的意大利人来到了“朱利奥·切萨雷”号,这很有趣,因为它在现代化过程中是如何从带有13 305毫米主炮的无畏老舰和21速“科比”的无畏舰变成了现代的高速巡洋舰28节的速度和10毫米的火炮行程(钻出320毫米) 我们在“塞瓦斯托波尔”级战列舰上没有做任何事情。 有一个项目将“ Frunze”(前身是“ Poltava”)火的受害者转换为战斗巡洋舰,但该项目并未实施。 遗憾的是,我们的战列舰现代化水平不及意大利,但在类似特征的舰船上却不那么令人印象深刻。 现在,人们只能幻想一下“塞瓦斯托波尔”型战舰可能是什么,而不是德国的“袖珍型战舰”。
    1. Krong
      0
      25九月2014 11:48
      只有GK装置应替换为“苏联”的406mm。 他们会适合的。
      1. Quote:Krang
        只有GK装置应替换为“苏联”的406mm。 他们会适合的。

        好吧,是的-针对EMNIP 2087的旋转零件大约有780吨...
        1. Krong
          0
          25九月2014 19:50
          4x780 = 3120t和2x2087 = 4174t 会推。 没有太大的区别。
          1. +1
            26九月2014 21:47
            Quote:Krang
            会推。 没有太大的区别。

            你不能推任何不推的东西... LOL
            但是,例如,理论上可以用两枪的12-14英寸塔替换三枪的15英寸塔,但是实际上在30年的条件下-这是不可能的。
            此外,这种复杂而昂贵的现代化的适当性似乎引起了极大的争议,因为一艘战舰通过摧毁自己的种类而在海上取得统治地位的手段变成了40世纪20年代的炮兵,仅是为登陆作战,沿岸陆上部队和远距离护航提供火炮的手段。等等
    2. +3
      25九月2014 12:48
      好吧,在像塞瓦斯托波尔这样的战列舰中,影响力相当德国。 它基于Blom und Foss项目。 当时甚至没有考虑意大利语版本。 后来,是的,合作非常紧密。 但同样,主要在“巡航破坏者”部分。 意大利战舰作为“大型舰队”战舰的原型并不是特别适合。 同样,考虑到我们海军战区的具体情况和舰队的一般情况,塞瓦斯托波尔向战列巡洋舰级别的现代化完全没有意义。 这并没有增加他们的战斗力(特别是在波罗的海地区),但是大大增加了升级费用。
      1. +2
        25九月2014 22:49
        引用:道教
        它基于Blom und Foss项目。
        没错,Blom und Foss的德国项目在竞争中处于领先地位,第二名是座右铭“远东”项目(由Coromaldi中校开发),然后是工程师Kuniberti的项目,由安萨尔多公司提出。 这些项目在很大程度上结合了MTK在相同级别上遵守GC塔的线性排列这一事实。 尽管如此,还是意大利海军工程师维托里奥·库尼贝蒂少将(Vittorio Cuniberti少将)是无畏战舰这一构想的作者之一,他的构想对使用三枚305毫米主炮专门放置在中央飞机上的塔架的影响以及在最大可能的干舷区域使用装甲的想法。在职责范围内的口音和比赛收藏夹的选择中找到了反映。 在这里,德国人在为俄罗斯设计的项目中使用了意大利的想法。 可以说,波罗的海造船厂已经是俄罗斯的项目是基于德国的,尤其是因为德国人与意大利人不同,当时他们的战舰上没有使用三枪塔。 如果您看一下1909年的Blom und Foss项目,它距离今年已经开始的意大利Dante Aligeri相当近。
  11. +8
    25九月2014 11:49
    正如我已经指出的那样,一篇好文章至少是对这个问题进行全面分析的尝试,而不是英寸与毫米的正面比较......
    让我就这个主题发表几点看法:
    MTK放弃了Baltiyskiy Zavod项目中提议的主要炮兵的线性高架布局,措辞为“采用这种方案降低了生存能力”-实际上,如果仔细观察,炮塔隔室和地窖的线性布局相距最大可能的距离。 战舰马拉特(Marat)的历史清楚地表明,在这种情况下,即使主炮台的爆炸也不会造成致命伤害-甚至最终恢复了第二座塔的战斗力。 在线性提升方案的情况下,将确保第二塔的地窖引爆的可能性终止了该船。

    考虑到“ Ganguts”与同学的对决,应该考虑另外两个因素。 1)就“给定目标”而言,俄罗斯战舰的尺寸要小得多(MTK还坚持采用光滑甲板船体和塔架的线性布置的原因之一),并且由于俄罗斯战舰的“对称”轮廓,很难确定远距离的航向角。 2)作为其衍生形式,俄罗斯战列舰的KDP基地低而且缺乏建设性保护,这极大地阻碍了它们的集中制导。

    虽然我们的作者声称我必须重新考虑我的立场,但我越来越断言俄罗斯战列舰的主要功能是专门为防御海岸而设计和削尖的,以便在训练有素的地雷炮兵阵地与一名优势敌人作战。 当然,在这些条件下,我们的战舰几乎是完美的战舰。
    1. 引用:道教
      尽管我们的作者声称我应该重新考虑我的立场

      没门! 你什么都不欠。 至少-对我来说:)))
  12. +3
    25九月2014 12:08
    Quote:Krang
    就是说,切斯梅(Chesme)是用无畏舰侧面的复制部分从一架旧的305毫米/ L40大炮发射的,但装有新的471千克炮弹。
    非常正确,但范围要短得多。 即 粗略地说,他们用20电缆用旧炮射击,用40电缆模仿(对应于射弹的速度,质量相同)射击范围。

    但是作者所做的是正确地强调了两点。 首先,我们习惯于责骂同一塞瓦斯托波尔利人,而不是注意当时世界上许多问题还不是很好的事实。 他们在评论中谈到弓的超负荷。 您对怀俄明州的负载了解多少? 他们有什么装饰? 膨胀期间船舶发抖有什么问题? 五点暴风雨过后它如何流动?
    而已。 我们非常了解我们技术的问题,因为现在每个人都在写关于它的文章。 正如其中一位作者在《 AiK》杂志上写道:“很遗憾,我无法获得有关M-4飞机的所有(!!!)飞行事故的信息”,您会在美国或英国作家的B-52文章中找到这样的遗憾吗? 没有。 您会认为我们的飞机有缺陷,并且是他们的理想选择。 并且有很多这样的例子。


    再次感谢车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)关于怀俄明州的问题。 如果您敢的话,我将很高兴阅读另一篇文章,其中将揭示“爱荷华州”的所有有缺陷的时刻。 例如,有关所有参考书中的装甲的信息被高估了近100毫米。
    1. Quote:qwert
      再一次感谢车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)关于“怀俄明州”的信息

      感谢您的客气话! 饮料
      Quote:qwert
      如果您敢的话,我将很高兴阅读另一篇文章,其中将揭示“爱荷华州”的所有有缺陷的时刻。

      las,关于它们的信息很少。 对于美国人来说,一切都很简单-世界上最好的战舰就是这样。 笑 像所有美国人一样...有关数据。 他们运作中的东西几乎没有,a。
  13. +2
    25九月2014 12:27
    好吧,本文为扩展以及在计算和计算中坚持某种观点提供了加分。 但我认为,仅此而已。 实际上,一切都比较平淡无奇。
    好吧,俄罗斯海军上将不会在广播中的四个“塞尼多酚”与“四个塞瓦斯托波尔”的假想会议上说“嘿,德国人,让我们在多达50条电缆的距离上作战!那么我们将处于平等状态。然后在70条电缆上我们的设备不会刺穿您的盔甲……“或者在与美国人会面时:”我们会在任何情况下进行战斗,因为我们拥有间隔开的盔甲,我们是胜利者。” 当您遇到英语“马来人”时,您不会大喊:“这不公平,您拥有更多的枪支!” 因此,实际上,只有在确认其理论计算的唯一证据时,才应考虑英国人和德国人继多格银行和日德兰半岛之后采取的步骤。 在研究了其船只的实际损坏之后,只有他们有“好运”才能得出结论。 只有他们才能自信地决定哪种外壳更好,哪种预订类型更糟糕。
    是的,我同意你,安德烈(Andrey),在纸上似乎所有事情都被认为是最小的细节,可以减少装甲,必须增加装甲。 但是我认为,在试验场进行的一次测试不应被视为对手的弹丸将以这种方式表现的公理。 这只是一个猜测。 毕竟,如果您查看其他州的一些例子,似乎在那个年代,日本“刚果”号也被认为是最强大的战舰。 所以他们一般有203毫米装甲好吧,没有考虑“西班牙”,还有其他选择装甲厚度的动机。 经过时间的考验,事实证明,如果“箭岛”号在406毫米吨(约)的冰雹下坠落至底部,而装甲无法提供帮助,则“比睿”号将炸毁美国巡洋舰和驱逐舰的127毫米,152毫米和203毫米炮弹。 但是这些被认为是强大的船只。 正如时间所显示的那样,盔甲的厚度在大多数情况下不会发挥任何作用,如果起作用,那只是心理上的。
    1. Krong
      0
      25九月2014 13:07
      引用:鲁里科维奇
      “比睿”号被美国巡洋舰和驱逐舰的127mm,152mm和203mm炮弹烧毁。

      是的 击中85(!)203毫米炮弹后,每个炮弹重150公斤。 而且云更小。 这种鱼雷必须完成。
      1. +1
        25九月2014 13:18
        我们正在谈论预订的优势,毕竟,没有人会具体说出“比睿”装甲是否被刺破……轻型部队与一艘战舰短时相撞的事实,即该船的未装甲部分被较轻的炮弹击碎,导致其进一步遭到破坏很多。 那些。 关于预订在战斗中的非关键影响。 顺便说一下,这场斗争与对马非常相似。 即使装甲完好无损,也要用较轻的壳体破坏未受保护的部分,这将导致可悲的后果。
    2. 引用:鲁里科维奇
      好吧,在四个“国王”和四个“塞瓦斯托波尔”的假想会议上,俄罗斯海军上将不会在广播中说:“嘿,德国人,我们要在多达50条电缆的距离上战斗!

      不会说。 天气会很好-它们会掉入平行的电缆尾列中,所以在80-90时会跳动。 天气会更糟-收敛70。 否则有人会因为我们正在以90 kbt的速度而战斗而感到厌倦,并且不想提高观点。 然后它们进入雾中,它们将以45 ...
      我在这里的任务不是要说俄罗斯和德国战舰的战斗将如何结束,而是要描述这些战舰或其他战舰在不同的战斗距离下所具有的优势。
      您总是想给我分配我没说过的话:))) 饮料
      1. 0
        25九月2014 19:17
        hi 我不想给您分配任何单词。 这不是重点。 我想说的是,无论“塞瓦斯托波尔”装甲是225毫米装甲还是425毫米装甲,该舰的装甲因素在战场上仍然起着微不足道的作用。 当进入战斗时,没有一个指挥官会记住他的船的装甲厚度和自由机动区。 不同的因素起着重要的作用。 同样,唯一的例外是在福克兰群岛的战斗。 但是那里的优势完全在英国一方。 因此优先级是速度和火力。
        您当然要尊重这篇文章。 大致描述情况下。 但这只是对特定类型船舶的分析。 接受任何项目并将它们放在堆中,然后按排量,军备或其他参数对它们进行排序,然后分析谁更强-如果是这样,则全部来自该地区。 我们将等待继续 饮料 hi
        附言 顺便说一句,您自己指出天气因素在选择战斗距离方面更具影响力,因此,选择距离的好处会因实际情况而变平。 微笑
        P.P.S. 顺便说一句,我认为,根据您的推理,关键信息是,战舰的设计基于对12英寸口径的选择,既可以说明装甲的厚度,也可以选择武器的组成。 然后,我同意许多计算。 但是问题是,面对更严重的对手会发生什么? 比较将不赞成“塞瓦斯托波尔”。 但是,事实证明,“塞瓦斯托波尔”号除了深渊之外别无选择,就像冯·斯皮的舰船一样……
        当然,这只是我的看法。 hi
  14. +1
    25九月2014 12:55
    我将会继续。 任何希望与敌人会面,甚至在与敌人会面时,海军上将都会考虑保护他的船只。 首先是敌人的数量,进攻性武器的数量及其与自己的比较,天气因素,速度因素,确保达到这一速度的因素(总的来说,所有碰撞的速度并不总是与纸上声明的速度一致,有时还会带来可怕的后果。还有许多其他后果。我百分百地确定,他们中没有一个人认为“我的装甲厚厚,并且在装甲后面还有一处57mm的甲板后面还有一米的距离处有另一个舱壁……您可以撒尿,我们将获胜。”但是战场上还有其他因素:海岸的距离,雷场的存在,开会时间(早上,下午,晚上,晚上),这些都是根据可能的战斗路线而定的,首先是您想要的,但没有预订据我所知,唯一的装甲厚度之战是无敌和无能者击败冯·斯皮伯爵的船,在那次战斗中,斯塔迪意识到他的152毫米纸质薄弱他咬住了德国人的210毫米炮弹,因此拥有更大口径的枪支,因此在远距离战斗中选择了更高的速度,在这种战斗中,德国人只能死去。 但是在这场战斗中,德国人没有机会,而决定性的因素是英国装甲部队的弱点,这导致他们选择进行长时间的战斗并选择了炮弹。 他们会在黑夜前一个小时见面吗? 德国人不会逃脱死亡并不是事实。
    在任何战斗中,装甲的存在都像在单独发挥作用一样。 毕竟,如果他们说战列舰已经碰面,那意味着要召开装甲船会议。 还有一个细微差别。 在远距离的大炮决斗中,被击中的事实足以说明问题。 而且以这样的距离撞船是相当随机的。 那些。 偶然不是撞船,而是到达船上想要的地方。 因此,意外事故击中重要地点的作用要比拥有重型装甲重要得多。 毕竟,日本人并非故意瞄准沙皇的操舵室,而乔治五世国王的炮弹击中了with斯麦只用薄薄盔甲覆盖的船首蓄水池,从根本上改变了战斗的结果,但无意中击中了Bi斯麦船尾的最后一个鱼雷“我保持沉默。 而且,它被认为是当时最强大的飞船。
  15. +5
    25九月2014 13:06
    因此,订舱因素在船舶之间的对抗中并不扮演重要角色。 如果敌人有足够的时间和速度进行自己的战斗,那将永远无法挽救(例如沉没夏恩霍斯特,大和号,威尔士亲王和皇家海军的例子),最后三个被飞机击沉,他们说装甲不应该防御炸弹和鱼雷?
    因此,在与任何敌人的假设性会面中,证明“塞瓦斯托波尔”强大战舰合理的决定性因素将是其他任何因素,而不是装甲力量! 战术优势,及早发现并掩护,成功命中,指挥官和机组人员的情报和应变能力,但不包括装甲厚度。 她宁愿扮演心理角色(毕竟是战列舰),而不是应用角色(可靠地保护船免于下沉)
    这是我的意见 hi
    附言 没有可靠的装甲-由大锤证明 笑 饮料
    1. +1
      25九月2014 13:35
      预定因素本身并不起作用,而是与其他因素结合使用。装甲主要是一种被动防御,旨在确保在敌方火力下主动攻击和防御的手段发挥作用。 顺便说一下,从这个角度来看,塞瓦斯托波尔的“坚实防御”比“全有或全无”更合理……。它只是减少了随机分布的打击所带来的“概率损害”。 尽管现在我们从事纯理论化。 考虑到现代的破坏手段(最重要的是火力控制),被动防护的价值已降至0。(尽管我知道论坛上的人强烈反对这一结论。
      1. +2
        25九月2014 13:49
        我同意你的看法。 在短期冲突中,装甲仍能使船舶的战斗性能保持稳定。 几个手提箱将船完全瘫痪的可能性极低。 但是从长远来看,再加上其他损失,预订常常会失去功能。 这是关于大炮决斗。 在现代世界中,预订通常是不合时宜的。 您仍然可以同意控制和通信中心在当地的防碎片预订,但是在本世纪初(过去)的战舰和巡洋舰一级进行保护是不合时宜的! 尽管网站上有同志并提供了这样的优惠。 毕竟,意外击中弹丸并保护其重要部件是一回事,另一件事是击中重达数吨甚至是选择性的制导导弹。 保护外壳-进入附加组件,保护附件-进入外壳。 因此,现代世界上最好的防御方法是防止登船,即 舰上所有梯队的防空
  16. 0
    25九月2014 13:13
    引用:鲁里科维奇
    然后“比睿”号被美国巡洋舰和驱逐舰的127毫米,152毫米和203毫米炮弹烧毁。

    什么? 是真的吗 它烧坏了吗? 老的战列巡洋舰只是被损坏了,日本人正确地做到了,他们以有利的干缩退缩,处于不利位置。 只有在压倒性优势的情况下,才有可能用重型巡洋舰淹没这艘船,的确如此,但是日本人并没有自己淹死。
    1. 0
      25九月2014 13:35
      我当然没去过那里,而且我不知道您如何在失去战舰的同时“放弃对您有利的干账” 请求 即使没有击穿较轻的外壳的装甲,重击也会时而升高,从而破坏船舶的生命系统。 在某些情况下,它们是致命的,因为从战场上撤离受损的船只是有问题的。 “比睿”出了什么事。 并非所有东西都可以用可靠的装甲覆盖。“比睿”是英国“猫”的后裔。 它有强大的毒牙,形式为8-356毫米炮(二战时为6-356毫米),但皮肤太薄了203毫米。 因此,如果几枚炮弹击中高度达203mm(包括在内),则可以避免致命的伤害,但船体脑震荡和大量碎屑击中数十击会导致通信系统中断,灭火,控制(毕竟没有人可以穿高架桥)和许多其他较小的桥。这就是为什么“比睿”之所以死,是因为它实际上不适应战斗的其他现实,而不是适应海军上将在纸面上绘制的现实。
      我的免费建议:总有一个原因,但有一个结果。 有时不应混淆它们,因为对正在发生的事情的解释将会改变。
  17. Krong
    0
    25九月2014 14:15
    像“科尼希”号这样的战舰-这是“塞瓦斯托波尔”号要辛苦的十二英寸战舰。
    塞瓦斯托波尔类型的战舰以55-65 kbt的速度完全处于不利位置-那里的装甲可以很好地穿透德国的炮弹,但是德国人几乎没有穿透。
    但是,我们的炮弹能够在此距离对德国战舰造成决定性损害的机会几乎是虚幻的。
    读完这些台词,我有些内inner地想起了“ Slava”战舰上的水手们。 我了解为什么在与这两个怪物战斗之后,他们支持群众的革命冲动,并立即奔赴冬宫...
    1. 显然,有什么玩笑吗?
  18. +2
    25九月2014 14:46
    在争论预订时,值得记住的是,首先,火控系统的有效性会影响船舶作为火炮平台的有效性。 几乎不可能防守的KDP ......结果,在第二次战斗的第一分钟之后,同样具有完整原始口径的俾斯麦,没有到达任何地方,也没有到达任何地方。 尽管存在数百个防空炮管和最强大的装甲保护装置,世界上最强大的战列舰,大和和武藏,在空袭中惨死,并没有造成任何损害。
  19. +2
    25九月2014 17:15
    固体材料。 我不同意作者的所有承诺。 但事实是,从技术上讲,沙皇俄国的船舶工业能够建造该时代最复杂的舰船-战列舰-是团结一致的事实 hi
    1. 谢谢您的客气话,并且您不同意所有的内容-求求您,我写信提出的观点与普遍接受的观点不同,并且是否同意它是读者的神圣权利 笑 饮料
  20. +2
    25九月2014 19:07
    大量的材料,并且加工得很好。
    关于塞瓦斯托波尔的文章做得很好,谢谢安德鲁。 
  21. 0
    25九月2014 19:18
    这篇文章看起来很严肃。 喜欢科学的工作。 通常只有在非常严肃的科学著作中才为每种信息提供参考。 那个是从哪里来的。 有链接,但很少。 这样的弹丸从这样的枪口以这样的距离穿透是这样的,但另一方面却是不同的! 但是,不是作者本人而是从博物馆拿走了无畏之物,从博物馆的大炮中射出了它,然后看着发生了什么。 你可以写任何东西。 并且有很多这样做的粉丝,包括这里。
    1. +2
      25九月2014 19:38
      Quote:Falcon5555
      但是作者本人并没有采取无畏的态度

      我个人把这个词告诉了这位作者。
      当然,这些链接不会阻止,但谁会感兴趣并知道网络中的所有内容。
  22. +1
    25九月2014 20:05
    毫无疑问,这是一篇出色的完整文章,包括事实,素描和照片,也许可以称为爱国主义。这并不是说作者试图证明俄罗斯的无畏之力是最酷的,但绝没有揭示出该项目的长处和短处。在英国或德国舰队的水平上,这些舰艇是那个时代值得战斗的部队。感谢您的客观性,您的工作和对材料的精心研究。
  23. 0
    26九月2014 12:59
    海军上将没有考虑到他的舰队和敌人的舰队的优势和劣势,这是不好的。 我确信同样的Makarov清楚地将与Konigami的会议转移到尖角,并与40-50电缆进行了和解。 使用80的初始15电缆分钟可以实现的目标。 考虑到归零以及在机动期间船舶覆盖物处置的快速变化,如果不是完全的话,它将是非常小的。
    除此之外,这些海军上将正在学习多少,以及当他们成为海军上将时他们拥有的经验。
  24. 0
    26九月2014 16:08
    优秀的文章(事实上,作为第一部分)我们期待继续!
  25. 0
    27九月2014 18:30
    亲爱的作者,是否有计划在波罗的海举行关于海战的第一次世界大战的文章? 我几乎找不到详细的分析 请求
  26. -1
    28九月2014 19:53
    亲爱的同事们,车里雅宾斯克和他的对手看来,方法论上的错误已经渗透到安德烈的推理中。 作为院士克里洛夫在分析“ Hood”和“ Bismarck”之间的战斗时,在大约100条电缆的距离上,考虑到空气阻力条件下的弹道定律,弹丸的入射角约为80度。 在这种情况下,考虑到正弦和余弦的三角函数值,侧面面积大约是甲板面积的15倍。 因此,撞到侧面的概率比甲板的概率小15倍。 因此,需要分析的不是侧面装甲,而是甲板装甲。 但是,所有造船厂都在这里彻底失败。 因此,毫不奇怪,在第二次世界大战中,大部分船只损失都是由于炸弹和鱼雷造成的。 在大炮决斗中,人们只能回忆起Bi斯麦号对胡德号的沉没,约克公爵对沙恩霍斯特号的沉没以及一些英国人对斯佩伯爵的沉没。
    顺便说一下,马拉特和提尔皮茨都被炸弹击沉了。 因此,本文中的所有推论都是纯粹的学术论。
    1. Dipqrer
      +1
      29九月2014 00:07
      格拉夫·斯佩海军上将不是被“任何英国人”击沉的,而是
      被他自己的队伍摧毁了顺便说一句,雾岛仍有一场战斗
      与南达科他州和弹射器行动。
    2. Quote:AlexA
      作为院士克里洛夫在分析“ Hood”和“ Bismarck”之间的战斗时,在大约100条电缆的距离上,考虑到空气阻力条件下的弹道定律,弹丸的入射角约为80度。

      可悲的是,在这种情况下,错误已经悄悄进入了备受尊敬的克雷洛夫的计算中。 永远和任何一个外壳都不会以80冰雹的角度落下。 枪不是迫击炮,问任何炮手:))
      您可以在科夫曼“第二世界大和号日本战舰”和“穆西”(第124页)的专着中熟悉主炮的入射角,并发现二战战舰的主口径炮弹在100至12度的角度下下降了17,8 kbt。您可以在这里http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-52_skc34.htm看到the斯麦加农炮的炮弹坠落角为20万米(大于100kbt)为16,4度。维诺格拉多夫(Vinogradov-他的“最后的巨人”)提到了基于Chesma炮击结果在俄罗斯制造的装甲穿透表的计算-它表示70 kbt的入射角为10度。在甲板上的命中数:)))
      您还可以阅读大量文献并猜测为什么海军战列舰严重关注甲板的保护,最高可达406毫米的装甲区,但只有150-200毫米的装甲甲板甚至更低,并且假设这些舰艇具有406-mm炮弹的无敌区域。 经过一番思考,你可能已经猜到,如果像院士所说的那样,70-80冰雹的入射角(80-100 KB的距离),装甲甲板对于406-mm射弹绝对是可渗透的。
      最后,如果传统的大炮可以确保80冰雹下的炮弹坠落,那么为什么世界炮兵不得不制造榴弹炮和迫击炮呢?
      Quote:AlexA
      所以文章中的所有推理都是纯粹的经院哲学。

      你不应该做的就是叫我一个学者。 虽然干净 笑
  27. +1
    1十月2014 11:09
    干得好安德鲁