像“塞瓦斯托波尔”这样的战列舰:成功还是失败? 1的一部分

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俄罗斯帝国的第一个无畏之战 舰队,俄文媒体中的波罗的海塞瓦斯托波利(Baltic Sevastopoli)具有最矛盾的特征。 但是,如果在某些出版物中,作者称它们为世界上最好的,那么今天,人们普遍认为塞瓦斯托波尔式的战舰是国内设计思想和工业震耳欲聋的失败。 还有一种观点认为,正是由于设计失误才使塞瓦斯托波尔无法出海,这就是为什么他们将整个战争置于一个中心地雷障碍后面的原因。

在这篇文章中,我将试图了解这类战舰的列出估计是多么公平,同时我将尝试拆解与第一批俄罗斯无畏舰相关的最着名的神话。



火炮

如果所有(或几乎所有)国内消息来源都同意的话,那就是对“塞瓦斯托波尔”型战舰主要级别的炮兵的高估。 并非没有理由 - 十二英寸枪的威力是惊人的。 毕竟,如果我们看看与塞瓦斯托波尔同时在其他国家铺设的船只,我们将会看到... Sevastopoli是在今年6月的1909上铺设的。 这时在德国建造新铺设(十月1908 - 3月1909年)无畏舰像“东弗里斯兰”(八宽边12-DM枪),准备打好“凯撒”的战列舰,在形式上能够在船上发射10 dvenadtsatidyuymovkami的。 但由于不幸的位置,中间炮塔只能在一个非常狭窄的区域内射击一侧,所以德国的无畏舰队可以将10十二英寸的枪炮写入一个侧面齐射,只有非常大的伸展。 尽管Kaiser系列是从12月1909到1月1911奠定的。

在法国,塞瓦斯托波尔的年龄与“库尔贝”无畏的年龄不同,第三共和国仅在今年9月的1910中典当,但即使他只有10枪在侧面齐射。

在美国,在三月1909,两个佛罗里达风格的无人机被铺设,全部采用相同的10十二英寸工具(公平地说,美国和法国战列舰塔的位置使得成熟的10在凌空射击,不像德国凯撒但是,拥有十几支12-dm枪的怀俄明州仅在1910年(1月至2月)奠定。

甚至在放置国内塞瓦斯托波尔一个月后,英国海洋女神也开始建造两个巨像类型的无人驾驶飞机,所有这些都使用相同的十支12-dm火炮。

只有意大利人与塞瓦斯托波尔几乎同时放下了他们著名的但丁·阿利吉耶里,与俄罗斯的无畏舰一样,它有四个 12 英寸火炮的三炮炮塔,能够在船上发射所有 XNUMX 个炮管。

一方面,似乎十支枪或十二支并没有太大差别。 但事实上,十几支枪给了这艘船一定的优势。 当时,据信有效射击需要发射至少四枪的救援物资,并且使用8战舰的战舰可以发射两支四枪的战舰,以及使用十支枪的战舰 - 两支五枪,塞瓦斯托波尔类型的连接器可以给三个四枪齐射。 有一种做法就是射击一个壁架 - 当战舰发射四枪并且没有等待它下降时 - 再多一次(按照500米的范围进行调整)。因此,主炮手能够同时评估他的两次射击对敌舰的坠落 - 所以他更容易纠正枪支的景象。 在这里,船上的八支枪和十支枪之间的区别并不太重要 - 十支装甲战舰可以提供而不是四支枪 - 五支枪,更容易观看,但仅此而已。 好吧,国内战列舰有机会射击双重壁架 - 三个四枪救星,这使得更容易调整火力。 很明显,船的优点可以快速调整。

因此,国内战列舰的十几支枪,除了相对于8-10枪进口无畏舰的火力增加外,还让他有机会迅速射击敌人。

但那还不是全部。 除了优越的桶数和潜在更快赞成火炮俄罗斯首艘无畏舰的归零甚至说和完美的材料部分 - 即显着Obukhovskie 305毫米/ 52武器(数量如下特点 - 在口径枪管的长度),并为他们设计的重470,9 kg 1911型号射弹

事实上,所有消息来源都合唱我们的hosanna到我们的12英寸螺柱 - 当之无愧。 这种国产炮兵系统当时可能是世界上最强大的12英寸武器。

像“塞瓦斯托波尔”这样的战列舰:成功还是失败? 1的一部分


虽然将俄罗斯枪支与外国竞争对手比较相当困难。

英国人首先用305-mm / 45 Mark X火炮武装他们的无畏舰和战列巡洋舰。这是一个很好的火炮系统,发射386公斤射弹的初始速度为831 m / s,但仍然是英国人想要的更多。 这是正确的,因为他们的主要对手德国人创造了一个炮兵杰作,305-mm / 50 SK L / 50加农炮。 她比英国马克10要好得多 - 405千克炮弹的炮弹加速到855 m / s的速度。 英国人不知道最新克虏伯产品的特点,但他们认为它们肯定会超越任何竞争对手。 然而,制造五口径大炮的尝试并不是特别成功:长枪炮在英格兰没有用。 正式地,新的英国305-mm / 50接近其德国同行--386-389,8公斤炮弹加速到865 m / s,但枪仍然被认为是不成功的。 护甲穿透没有特别的增加(虽然,在我看来,英国的炮弹应该受到指责),但枪声更重,炮弹在发射时相当震动,降低了射击的准确性。 但枪管越长,射弹的初始速度就越大,英国枪305-mm / 45的改进已达到极限。 而且由于英国的长管枪没出来,英国人走了另一条路,返回45口径的行李箱,但将枪支的口径提高到343-mm ......令人惊讶的是,英国人未能制造出强大而高质量的305-mm炮兵系统很大程度上预先确定他们过渡到比305-mm更大的口径。 没有幸福,但不幸有所帮助。

俄罗斯305-mm / 52火炮系统最初是根据“轻型射弹 - 高初始速度”的概念创建的。 假设我们的枪将以331,7 m / s的初始速度射出950-kg炮弹。 然而,很快就发现这样一个概念是完全有缺陷的:虽然在短距离内轻型射弹加速到不可想象的速度,但是对于较重和较慢的英国和德国射弹的装甲穿透具有优势,但随着战场的增加,这种优势很快就会丧失 - 重型射弹速度较慢失速而不是光,并且考虑到重型射弹也具有强大的力量......他们试图通过制造重型470,9-kg弹丸来纠正错误,这种弹丸在德国并不相同 然而,一切都有它的价格 - 用这种射弹,俄罗斯炮兵系统只能以763 m / s的初始速度发射。

今天,“在互联网上”,俄罗斯弹丸的低速度经常被指责为我们的12英寸并证明使用装甲穿透公式(包括着名的Marr公式),德国SK L / 50比奥布霍夫305-mm / 52具有更多的装甲穿透力。 通过公式,也许是。 但问题是......

在Jutland的7炮弹中的Jutland战役中,狮子雄狮,皇家公主和老虎战列舰穿越了229战列巡洋舰。 当然,可以假设并非所有这些3炮弹都是7-mm,但是,例如,落入305-mm狮子护甲带的两个炮弹没有被刺穿,而这只能是229-mm德国炮弹(因为“里昂”在“Lutz”和“Koenig”被解雇。 在这种情况下,英国和英国船只之间的距离在305-65 KBT内波动。 与此同时,德国人和英国人都走在尾流列中,对手的对手也是如此,所以几乎不可能因为炮弹以锐角撞击而犯罪。

与此同时,当旧的战舰转载战舰的预留的元件输入“切什梅”在1913,臭名昭著的脱壳“塞瓦斯托”,表明229毫米装甲破裂甚至炸药弹丸已经处于在65 CBT的距离满足65度的角度,在接近90冰雹的迎角时,229-mm平板即使用83 kbt打孔! 然而,在这种情况下,射弹的爆炸发生在克服装甲板(通常对于高爆弹丸是自然的)期间,然而,在第一种情况下,矿井的大部分被“带入”内部。 关于穿甲弹丸样品1911 g,我能说些什么? 这个反复多孔的254-mm装甲(切割)距离为83 KBT!



很明显,如果在凯撒的船是俄罗斯Obukhovka拍摄470,9公斤俄罗斯的导弹 - 从7炮弹击中229毫米bronepoyasa“猫上将费舍尔装甲会冲不3,等等,就可以了,所有7炮弹。 事实是,装甲穿透不仅取决于射弹的质量/口径/初始速度,其考虑了公式,而且还取决于该射弹本身的质量和形式。 也许,如果我们要用类似炮弹射击俄罗斯和德国的大炮,德国炮兵系统的装甲穿透能力会更高,但考虑到俄罗斯炮弹的卓越品质,它证明了第一次世界大战战列舰的主要战斗距离(70-90 kb)俄罗斯枪的表现比德国人好。

因此,可以毫不夸张地宣称,俄罗斯第一艘无人驾驶飞机的主要炮兵的威力远远超过世界上任何一个国家的任何305-mm战列舰。

“请允许我! - 一个细致的读者可以在这里说。 “亲爱的作者,为什么你完全忘记了英国超级无畏舰队的343-mm英国枪,当俄罗斯塞瓦斯托波利还在完工时,他们在海上犁过海湾?!”我没有忘记,亲爱的读者,他们将在下面讨论。

至于地雷火炮,一百二十毫米俄罗斯大炮的16为敌方驱逐舰提供了充分的保护。 唯一的抱怨是枪支在水面以上太低了。 但应该牢记的是,大量的反地雷口径枪支是许多当时战列舰的致命弱点。 英国人彻底决定了这个问题,将枪支转移到上层建筑,但这降低了他们的安全性,甚至不得不牺牲口径,限制自己使用76-102-mm枪支。 这样一个决定的价值仍然是可疑的 - 根据当时的观点,驱逐舰正在攻击已经在炮兵战中受损的船只,如果它在那个时候被禁用,那么反地雷炮的所有力量都会失去意义。

但除了炮兵的质量外,火控系统(FCS)成为了舰艇战斗力的极其重要的组成部分。 本文的范围不允许我正确地解决这个问题,我只会说俄罗斯的OMS非常认真。 通过1910 g,俄罗斯舰队拥有一个非常复杂的1910模型的Heusler系统,但仍然无法将其称为完整的OMS。 新的MSA的开发委托给了Erickson(在任何情况下,这都不应被视为外国开发 - SLA由公司的俄罗斯分部和俄罗斯专家处理)。 但是,从1912开始,Erikson的OMS还没有准备好,因为被排除在OMS之外的恐惧导致英国开发商Pollen的平行订单。 唉,唉,他也没有足够的时间 - 因此,“塞瓦斯托波尔”OMS是来自1910样本的Heusler系统的“大杂烩”,Erikson和Pollan的各个设备都集成在其中。 我在这里详细描述了战列舰OMS:http://alternathistory.org.ua/sistemy-upravleniya-korabelnoi-artilleriei-v-nachale-pmv-ili-voprosov-bolshe-chem-otvetov。 现在我将仅限于说英国拥有世界上最好的SLA,而我们的大约在德国人的水平。 没错,有一个例外。

在德国的“Derflinger”中,有一个地方是7(在单词 - 七个)测距仪。 他们都测量了与敌人的距离,并且平均值落入了计算视线的自动机器中。 在国内的“塞瓦斯托波尔”最初只有两个测距仪(也有所谓的Krylov测距仪,但它们只不过是来自Lyuzhol-Myakishev的改进的千分尺,并且没有提供远距离的高质量测量)。

一方面,似乎这些测距仪为德国人提供了在日德兰地区的快速参考,但事实如此呢? 同样的“Derflinger”只是从6的截击中射出,即便如此,一般来说,偶然(理论上,第六次截击应该是一次飞行,“Derflinger”Haze的主要炮手试图将英国人带入岔路口,然而,他的出乎意料的是,发生了掩护。 总的来说,“Goeben”也没有表现出辉煌的成绩。 但有必要考虑到德国人仍然比英国队出手更好,或许德国测距仪的一些优点就在于此。 我的观点是这样的:尽管英国人和(可能)与德国人相比有些落后,但在塞瓦斯托波尔安装的国内SLA仍具有相当的竞争力,并没有给“结拜朋友”任何决定性的优势。 在演习期间,“塞瓦斯托波尔”型战舰在70分钟的平均距离90-6,8 kbt上射击(最好的结果是4,9分钟),这是一个非常好的结果。

确实,“在互联网上”我在黑海上解雇“皇后凯瑟琳大帝”时遇到了对俄罗斯苏丹解放军的批评,但应该记住,“格本”和“布雷斯劳”都没有进行适当的战斗,但他们尽力逃脱通过机动,击倒了我们的战舰,轻型巡洋舰也设置了一个烟幕。 所有这些都会对德国舰船射击的效果产生影响,但他们以前绝对没有任何业务 - 他们只想到跑步而不回头。 在这种情况下,射击距离通常远远超过90 kb,最重要的是 - 在黑海无人机上只有一个Heusler系统。 1910,Erickson和Pollan的设备没有安装在这些战列舰上。 因此,比较黑海“玛丽”和波罗的海“塞瓦斯托波利”对LMS的质量无论如何都是不正确的。

预订

如果大多数消息来源对“塞瓦斯托波尔”型战舰的炮兵武器的反应达到最高级别,那么我们无畏舰的保留传统上是微弱的,完全不够。 那些时代的外国媒体通常将俄罗斯战舰与拥有229-mm装甲的英国里昂型战列巡洋舰进行比较。 我们将尝试与我们进行比较。

这是一个英国费舍尔小猫预订计划:



这是俄罗斯的“Gangut”:



由于我们很多人都忙于用放大镜来寻找不太明显的追踪计划的盔甲厚度,我将有勇气对上述内容进行评论。 我在中间采取战舰Gangut计划,在其上画一座塔(不要向艺术家射击,不要用空瓶子冲,尽可能画)并放下盔甲的厚度。 之后,红色毡尖笔描绘了敌人炮弹最明显的飞行路径:



现在进行一点分析。 轨迹(1) - 进入塔内,有一个用于Gangut 203 mm的装甲,用于里昂 - 229 mm。 英国人有优势。 轨迹(2) - 击中上甲板上方的巴贝特。 Gangut有152 mm,Lion有相同的229 mm。 显然,这里的英国战斗巡洋舰领先了很多。 Trajectory(3) - 一个炮弹穿过甲板并坠入甲板下的火山口。 “Gangut”敌人的弹丸必须首先克服上部甲板(37,5 mm)然后克服150 mm barbet。 即使您只是将装甲的总厚度加起来,你也得到187,5 mm,但是你需要了解炮弹以非常不利的角度击打甲板。 英国人的上层甲板根本没有装甲,但是甲板下的火焰口变薄到203毫米。 我们诊断出大致的保护平等。

轨迹(4) - 弹丸进入船舶。 通过125 mm上装甲带,37,5 mm装甲重组和76 mm barbet保护Gangut,并且总而言之 - 238,5 mm装甲,这个地方的狮子根本没有装甲,因此弹丸将满足所有相同的barbet 203 mm - 俄罗斯战列舰的优势。

轨迹(5) - 敌人射弹的击打将由非常高的主要225毫米护甲“Gangut”承担,在它后面 - 50 mm装甲重组然后 - 所有相同的barbet,但是唉,我不知道他是否在这个级别有预约。 我相信至少一寸,是的,我有。 然而,即使没有,225 mm + 50 mm = 275 mm,而英国战列巡洋舰则要糟糕得多。

俄罗斯和英国人的主要装甲​​带几乎相同 - 225 mm和229 mm。 但是“塞瓦斯托波尔”类型的战舰有一艘5-m装甲带,而英国战列舰只有3,4米。因此,俄罗斯战舰拥有225毫米装甲,英国战列舰只有六英寸装甲。 它后面一个强大的203-mm barbet被削减到大约三英寸。 总计 - 英国228 mm护甲对抗mm 275 +未知护甲barbet俄罗斯。

但这仍然是一半的麻烦,麻烦的是这种计算只适用于战列巡洋舰的中间塔。 实际上,除了主要装甲带的厚度外,其高度和长度也很重要。 论“轨迹(4)”的例子中我们已经看到了什么,导致主要bronepoyasa“里昂”的高度不足,但现在是时候要记住,如果225毫米俄无畏覆盖所有4他巴贝特,保护英国229毫米只有发动机和锅炉房,是的,中间的塔,因为它被包装在它们之间......船头和船尾的塔“狮子”不是六个,而是只有五英寸的盔甲 - 也就是说,保护地窖的盔甲的总厚度不超过203毫米,但是在一个小区域船尾塔(五英寸皮带更换的地方) 四英寸)和178毫米!

Trajectory(6) - 俄罗斯船只受225 mm主装甲带和50 mm斜面,英国 - 229 mm装甲带和25,4 mm斜面保护。 俄罗斯战舰的优势再次出现。 的确,英国人在弹药窖中装有1,5-2,5装甲英寸弹药,所以可以说在Gangut with Lion这条轨道上保护酒窖几乎是平等的,但是Gangut的机器和锅炉房受到保护好一点。

总的来说,以下结论表明了自己。 俄罗斯战列舰比上层甲板上方的塔楼和火箭筒的预留要弱,而且下面的一切都比英国船只装甲甚至更好。 我敢说,俄罗斯的船比英国战列舰有更好的保护。 是的,塔楼装甲较少,但它有多致命? 通常,无论装甲是否被刺穿,敌人炮弹的直接击中都会使塔保持沉默。 例如,在Jutland的“皇家公主” - 德国(根据Puzyrevsky,305-mm),弹丸落入塔的229-mm装甲板中......并没有突破它。 但是板块向内压,塔被卡住了。

顺便说一句,有趣的是,当我写道,七个德国炮弹中只有三个穿过英国船只的229-mm装甲时,我只写了一个击中盔甲。 如果算上这座塔,事实证明只有八个护甲穿透中的三个? 事实上,第九次击中 - 在老虎战列巡洋舰第四塔的229-mm装甲中。 炮弹仍然刺穿了盔甲,......没有任何反应。 在克服装甲板上所付出的努力被弹丸毁坏了 - 在战斗结束后发现了未爆炸的残骸,没有“头部”和雷管......在这种情况下,盔甲被刺穿了,但是使用了什么呢? 有些人认为,没有那么严格的229-mm装甲防御......但总的来说,有些情况下德国305-mm炮弹甚至还装有150-mm装甲。 在这种情况下,在有或没有护甲穿透的情况下,塔的失败在某些情况下会引起火灾,如果进入地窖,可能会引爆弹药。 但并非总是如此。 例如,在Dogger Banks的战斗中,一枚英国炮弹袭击了Zeidlita船尾塔的火山口 - 发生了火灾,船尾的塔楼都发生故障,但没有爆炸。 在Jutland,Derflinger和Seidlits失去了主要口径的3炮塔,包括穿甲 - 但战列舰没有爆炸。 该爆炸酒窖的问题主要作用发挥不炮塔装甲厚度,并且设备炮塔办事处并提供弹药枪的事实 - 体验“Seidlitz”在桅渔船堤岸后,德国对火的地窖入口提供了建设性的保护。 是的,英国有些情况下,装甲塔的穿透并没有伴随着灾难。

换句话说,当然,上层甲板上方的塔楼和倒钩的预订不够,不会给船舶上漆,但不会将其判处死刑。 但在上层甲板下方,塞瓦斯托波尔型战列舰比英国战列舰受到更好的保护。

“等等什么? - 读者会问我。 “想想,你找到了与谁比较 - 与英国战列巡洋舰,保护方面公认的失败者,因为三艘这样的船只在日德兰半岛飞到了空中......”

所以,不是这样。 如果我们拒绝通过广泛复制的观点强加给我们的邮票,我们很惊讶地发现同样的“狮子”在Dogger Bank 15中受到德国主要口径的打击,但不会淹没或爆炸。 是的,12在Jutland的命中并没有成为他的悲剧。 “皇家公主”“没有注意到”Jutland的八次安打,而“玛丽女王”是这种类型中唯一的死亡战列巡洋舰,获得了被称赞的德国炮弹的15-20命中。 造成船只死亡的原因是在塔楼区域受到撞击(显然,撞击了塔“B”的火山口),这导致弹药爆炸,将船体分成前桅区域的两部分......爆炸中的塔楼“Q”从本质上讲,这已经是一场苦恼,“怜悯之心”完成了这艘船。 换句话说,英国的战斗巡洋舰被他的明显弱点罢工杀死,他的地窖被203毫米的聚合装甲所覆盖。 但是,如果“塞瓦斯托波尔”的275毫米(甚至是加号)总保窖已经到位,它会爆炸吗? 哦,一些严重的疑惑啃着我......

对着名的提尔皮茨来说,他似乎是世界上最后一个有兴趣赞美英国战列巡洋舰的人:

“Derflinger战斗的优势在于,他可以从11700米的距离穿透英国巡洋舰最厚的装甲,而英国巡洋舰需要达到7800米的距离。”

但是请原谅,因为推荐的11700电表只比63电缆多一点! 似乎Tirpitz是对的:已经在70-80的距离kbt德国炮弹最好穿透英国229毫米时间! 毕竟,有趣的是,“玛丽女王”被描述为“突然”,即“杀死了”十几枚炮弹,战斗舰队根本没有给人留下一个被砸在垃圾桶里的低谷的印象,无法继续战斗?

为什么有战列巡洋舰! 在35分钟中与海军上将Hipper的中队战斗的英国勇士巡洋舰战士获得了15 280和305-mm射弹击中,但在此之后数小时仍在运行13。

我是否应该提醒你,完全受保护的Lutz被24英国炮弹击毙,这使他变成了几乎没有浮在水面上的废墟?

绝大多数人都很感兴趣 历史 舰队对“德国战列舰表现出生存能力的奇迹,而英国人毫无价值”的普通邮票非常满意。 但它真的吗? 当然,德国巡洋舰的装甲要好得多,但它们在战斗稳定性方面是否具有压倒性的优势?

这是一个相当复杂的问题,只有通过单独的研究才能回答这个问题。 但俄罗斯“塞瓦斯托波尔”类型的恐怖主义在英国和德国战列舰的保留中占据中间位置,当然不是“鞭打男孩”拥有“无用的战斗稳定性”。

俄罗斯无畏舰预订空前疲软的版本诞生于昔日的“切什梅”,但炮轰的结果......我们必须记住,“切什梅”世界305毫米火炮在世界305毫米弹丸射向几乎是最好的,可能是最好的。 然后一切都将立即落实到位。

据“切什梅”的执行结果(引航船№4,如果你喜欢)火炮GUK部门做了一个有趣的结论:与弹和装甲会议以高达70 90度(不包括弹落角)俄罗斯305毫米弹丸的角度70的距离KBT打了305-365-mm装甲。 而这尽管只算案件中,炮弹穿透装甲和已经粉碎了她的身后 - 如果下提出分手的要求,在装甲的穿透时间的外壳,使俄罗斯外壳以相同的角度盛行400-427毫米布隆卡...

在一般情况下,我很害怕,这场战斗凯泽会如果错误的另类历史的奇迹,和德国战列巡洋舰的枪手在他面前突然看见不是6巨大,vysokobortnyh英国巡洋舰被授予,而低,匍匐过的四名俄罗斯无畏舰波剪影海军上将希普尔追授。 是的,英国人肯定不会为用俄罗斯战列舰取代德国战列巡洋舰而感到高兴。

当然,同样的英国无畏号,更不用说德国的无畏号,比俄罗斯的“塞瓦斯托波利”还要强大得多。 但她会在战​​斗中帮助他们,这就是问题所在。

让我们考虑俄罗斯“塞瓦斯托波尔”和英国“猎户座”之间的假设决斗。 绝大多数对军队历史感兴趣的人都有一个明显的答案。 从架子上取下参考书并在必要的页面上打开后,我们读到:“塞瓦斯托波尔”侧面装甲的厚度是225 mm,猎户座是整个305 mm! 英国和俄罗斯炮弹的初始速度相似 - 分别为759 m / s和763 m / s,但俄罗斯穿甲弹的重量仅为470,9 kg,而英国 - 635 kg! 我们关闭了参考书并诊断出与猎户座的战斗对于俄罗斯战列舰来说是一种变态的自杀形式......是这样吗?

但如果我们更仔细地考虑预订猎户座,那么......



塔式装甲 - 280 mm,安全性 - 229 mm。 这比俄罗斯的203 mm和150 mm要好得多,只有将1911型号的俄罗斯穿甲弹射入70-80远离英国防御的机会几乎没有机会。 换句话说,在主战范围内,英国炮兵完全容易受到俄罗斯射弹的攻击。 是的,英国塔楼的盔甲比较厚,但这有什么用呢?

上部铠装带的厚度为203 mm,这比俄罗斯战舰的125-mm板和37,8-mm铠装舱壁要好,但俄罗斯炮弹的8英寸不是障碍物。 确实,在这个级别上英国人的炮兵受到更好的保护,英国战列舰有178毫米炮弹,俄罗斯人只有150毫米以上和76毫米以下。 但是在接下来的一系列战列舰上,英国人放弃了178 mm barbet而选择了76 mm,几乎等于装甲的总厚度与俄罗斯无畏号。

在英国人之下 - 主要的bronepoyas。 在这里,似乎是英国战列舰的优势! 但是没有 - 并且重点不是英国的主要装甲​​带低于“Gangut”的高度,并且4,14 m高于5 m,因为4,14 m也不错。 事实证明,主要装甲带“猎户座”本身由两条装甲带组成。 此外,305-mm厚度仅为底部,顶部厚度为229 mm。

事实上,目录通常给出装甲的厚度,而不是主要装甲带的高度和面积。 想象力下意识地认为,在战列舰上,装甲带的高度和长度大致相同,英国的305-mm装甲带是先验掌纹。 他们忘记了这条盔甲甚至没有达到俄罗斯人的一半高度......这样的盔甲会捍卫多少?



分析再战俄日战争表明,在主bronepoyasa俄罗斯和日本战舰(大致相当于高度英国“猎户座”)的土地属于船舶炮弹的总数的3%。 在日德兰半岛比值为更好 - 例如,在2,28米带330毫米装甲英舰如“伊丽莎白女王”刚刚从外壳3 25了,在这种类型的dreadnaughts或12%捕获。 但英国战斗巡洋舰“狮子”,“皇家公主”的装甲带,其3,4米高度和“老虎”,已经占据总命中数的四分之一(25%)。
但最重要的是将305-mm俄罗斯穿甲射弹保持在70-80 kbt的距离,即使是猎户座的305-mm护甲,如果可能的话,那么第三次穿过两次。 但它背后 - 几乎没有,只有一英寸(25,4-mm)斜角......

该比较的结论如下。 是的,英国战舰是更好的装甲,但在70-80 KBT的范围内,它的防护很容易受到俄罗斯305-mm射弹的影响。 当然,这里有一个反问题 - 我们的战列舰的护甲如何在相同距离保护免受英国射弹?

但在我们回答这个问题之前,或许可以谈谈关于俄罗斯战舰的最常见的神话。

待续...
75 评论
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  1. +11
    22九月2014 09:03
    有一种观点认为,恰恰是设计误算不允许将塞瓦斯托波利放入海中,这使得它们代表了中央雷区背后的整个战争
    也许他们只是不适合波罗的海?
    在第二次世界大战期间,他们也没有出海,只表现为漂浮的SAU
    但如图所示!
    没有他们的列宁格勒会更难
    1. 王子
      +1
      24十月2014 21:22
      是的,如果“巴黎公社”(又名“塞瓦斯托波尔”)不参加防御,塞瓦斯托波尔也将更加困难
  2. +9
    22九月2014 09:04
    如果它建成后的两年,三年,就会有一艘一流的船。
  3. +17
    22九月2014 09:09
    噢,关于塞瓦斯托波尔,有多少本坏书……。
    非常感谢作者提供详尽的文章,我们期待继续一个非常有趣的开始。
  4. +4
    22九月2014 09:22
    此类战舰最初是为大型海军行动而创建的,而不是为了追赶苍蝇而设计的,即使不参加战斗行动,它们也是在波罗的海这种情况下威慑敌人(战术核武器示例中的军事均等)的重要因素,这是一个相对较小的军事行动战场,加上足够的空间大型雷场限制了舰队的行动,而未经指挥官训练的枪口径并不是最重要的指标,最后,如果没有机组人员和主管指挥官的连贯性,就不可能在战斗中取得成功,例如“乌克兰的Chervony!” 同一时期,在其中一场战斗中,为增加射击距离,一侧的炮台被淹没,结果是积极的。
    1. +5
      22九月2014 15:58
      乌克兰“ Chervony”的例子! 同一时期,在其中一场战斗中,为增加射击距离,一侧的炮台被淹没,结果是积极的。

      也许都是一样的“荣耀”
  5. Krong
    +10
    22九月2014 09:30
    安德烈-最早的国内无畏之争的主要问题是长期建设。 该国经济和工业停滞的后果。 用于建造这四个排水沟的钱可以用来装备整支军队。 从这个角度来看,可以肯定地说,整个战争中站在港口的无畏力量并没有为自己付出代价,这与老式战舰不同。 这就是为什么您没有正确比较我们的无畏战士和他们的外国同学的铺设时间。 有必要比较我们第一个无畏舰队进入战斗部队的时间,以及在同一时期在西方国家服役的时间。 因此,当在我们的“塞瓦斯托波尔”号上升起安德烈耶夫国旗时,西方国家和日本的舰队得到了配备340毫米,356毫米和381毫米火炮的超级无畏舰的补给。 在他们的背景下,世界上最好的“ 12”枪的出色特性迅速消失了。
    1. Quote:Krang
      安德鲁-国内第一波无畏的主要问题是长期建设

      亲爱的克朗,我一定会写所有这一切。 或更确切地说,我已经快写完了,我将在今天或明天发布第二部分。
      Quote:Krang
      而且因为您没有正确比较我们的无畏和他们的外国同伴的书签时间。

      这取决于我们正在比较。 如果我们比较项目-即 船的设计质量,找出我们对无畏舰的看法有多先进,那么我们需要比较书签。
      但是我不仅会比较造船,而且还会比较造船。
      Quote:Krang
      因此,当在我们的“塞瓦斯托波尔”号上升起安德烈耶夫国旗时,西方国家和日本的舰队便得到了配备340毫米,356毫米和381毫米火炮的超级无畏舰的补给

      仍然不是。 是的,美国以356毫米进入了德克萨斯州的行列,但英式奎因仅在1915年投入使用,法国式则在1915年至1916年底投入使用。 好吧,日本扶桑-1915年底。
      1. 0
        23九月2014 14:04
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        情况并非如此。 是的,美国加入了德克萨斯州的356 mm,但是英国女王只在1915中服务,法国人在1915 - 1916结束时服务。 那么,日本扶桑 - 1915的终结

        很少有人想要你添加。 事实上,在我看来,在英国,美国和德国的超级战舰投入使用之后,所有其他战列舰也变得无可救药地低于他们。 以拿骚为例,为什么不是战列舰呢? 但拿骚在哪里,伊丽莎白女王在哪里? 在这种情况下,战列舰调试的时刻并不那么重要。
        而且,顺便说一下,在我看来,我们的恐惧症对抗Lizzy的可能性仍然高于Nassau))))
  6. Krong
    -4
    22九月2014 09:33
    根据“ Chesma”号(实验船,如果愿意的话)的射击结果,古克炮兵部门得出了一个有趣的结论:当炮弹和装甲以4至70度的角度相遇(不计射弹的入射角)时,俄罗斯90毫米炮弹的距离为305 KBT刺穿70-305毫米装甲。
    在1MV中,典型的海上战斗距离已经稍高(大约80-100kbt)。
    总的来说,如果发生了另类的历史奇迹,而德国战列巡洋舰的指挥官们突然看到他们面前不是六名巨大的高排扣战列巡洋舰,而是四艘俄罗斯无畏舰的低矮轮廓over绕海浪,恐怕皇帝会奖励希珀海军上将追post。
    不太可能。 记住二战中德国人沉没“马拉”的方式和方式。 这个案例证明了国内无畏舰的生存能力。
    1. +7
      22九月2014 10:18
      怎么淹死了? 航空,但到40年代,她已不再与14年代相同。
      1. Krong
        0
        22九月2014 10:23
        引用:安迪
        怎么淹死了? 航空,但到40年代,她已不再与14年代相同。

        好吧,航空是可以理解的。 但是呢 飞机使用什么武器不提醒?
        1. +5
          22九月2014 17:44
          23年1941月87日,在空袭中,在克伦施塔特(Kronstadt)的船严重受损。 伤害是由潜水轰炸机Yu-2投下的炸弹直接击中造成的,其中的一架是由著名的德国空军王牌汉斯-乌尔里希·鲁德尔驾驶的(在鲁德尔[16]的回忆录中,这表明他两次袭击了马拉特-XNUMX月XNUMX日,他掉落在甲板上“马拉” 500月23日,重达1000公斤的炸弹-重达500公斤的炸弹,带有特殊的引信,并延迟了爆炸。 两枚炸弹,每枚重约XNUMX公斤,以一秒的间隔引爆-一个炸弹在鼻子上,另一个炸弹在前桅后部。 当炸弹击中船首时,它引爆了第一座主口径塔的弹药。 结果,塔身本身“跳了起来”,掉进了由甲板形成的缝隙中。 鼻部上层建筑,连同所有的战斗哨所,仪器,防空炮,鼻锥塔和那里的人,都跌落在右舷,塌陷在水中。 具有特征形状的鼻烟囱与装甲gr的外壳一起掉落。 船长,二等兵P.K. Ivanov船长,二等兵V.S.船长的高级助手 由于损坏,这艘接收了2吨水(排量为2吨)的船被完全淹没,并躺在324 m深度的壁附近的地面上,所有大炮都失败了[10]。


          2x500和1000公斤BRAB,从潜水到甲板,几乎在90度下...通过“杀伤力”-在多边形条件下,平均距离相当于10-15 15'salvoes,在多边形条件下,有50-60 kbt(考虑到命中的可能性)。

          在珍珠港,“亚利桑那”号也击沉了1枚BRAB(由14枚子弹制成)(刺穿甲板并引爆了主炮弹药)
        2. 评论已删除。
        3. 0
          22九月2014 17:50
          好吧,航空是可以理解的。 但是呢 飞机使用什么武器不提醒?


          按照德国的标准,“骑士十字勋章”和“橡树叶”是非常高的奖项,并不是因为参加简单的出击而获得的。 这些按地位划分的奖项可以与苏联英雄相提并论。 因此,毫无疑问,上述机长J. Potter和D. Peltz正是因为“马拉特”号的下沉而被授予的,因为1941年1000月德国航空没有在列宁格勒附近执行其他壮举。 最有可能的是,在Marat击沉期间,使用了VM-700地雷,该地雷在德国航空中被用作重型炸弹。 每个地雷包含23千克爆炸物。 这种爆炸物足以使一艘排量为000吨的船舶在坠落(如果在坠毁前不久就发生在Marat上发生事故)的情况下倾斜,并且在直接命中的情况下,用爆炸波摧毁装甲甲板并在N1主口径塔的地窖中引爆弹药...
          链接:http://samlib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_01.shtml
        4. 王子
          0
          24十月2014 21:24
          重型炸弹和鱼雷
    2. 评论已删除。
    3. Quote:Krang
      在1MV中,典型的海上战斗距离已经稍高(大约80-100kbt)。

      否:)))从这样的距离有时射击,但几乎没有击中。
      Quote:Krang
      不太可能。 记住二战中德国人沉没“马拉”的方式和方式。 这个案例证明了国内无畏舰的生存能力。

      通常,不是指示器-炸弹从顶部掉落。
    4. 王子
      -1
      24十月2014 21:27
      他在哪里溺水?
      23年1941月XNUMX日,在一次空袭中,马拉战舰Kronstadt上的这艘船受到严重损坏。
  7. +6
    22九月2014 10:09
    文章加上详细分析了战舰的主要品质-火炮和装甲。 关于“塞瓦斯托波尔”级战列舰的质量被破坏了多少koipy! 但是...所有这些只是理论计算。 一切都经过考验。 遗憾的是,在计划和平常的再保险中,短视和错误估计(通常被称为怯ward)导致了这样一个事实,即对战舰而言,战斗舰的质量依然如此。 尽管有机会衡量他们与“ Kaisers”和“ Koenigami”等同伴的实力。 再次,对抗的结果不仅受到战斗距离,炮弹和炮弹质量的影响,而且还受到战斗进行的航向角度以及战斗所处天气的特殊性的影响。 而且它们还严重影响了船舶的安全水平和火炮的能力。 因此,本文的理论计算与在测试现场达到的理想条件的简单比较相关,仅是理论计算。 还要感谢上帝,如果俄罗斯炮弹的质量与所宣称的相符。 对于“荣耀”号对克伦施塔特要塞的炮击,则暗示另外的说法。
    因此,德国人和英国人在战斗中检查了其舰船的能力,以确保其符合已宣布的特征,这对我们来说无可厚非,意大利人与法国人,美国人。
    因此,我们只在纸面上坚强...
    感谢文章的作者 hi
    1. 引用:鲁里科维奇
      尽管有机会衡量他们与“ Kaisers”和“ Koenigami”等同伴的实力。

      是的,几乎没有什么-塞瓦斯托波尔启用后,德国人约8个无畏舰就没有去拜访我们。
      引用:鲁里科维奇
      因此,本文的理论计算与在测试现场达到的理想条件下的简单比较相关,仍然只是理论计算。

      当然。 但是应该牢记,基于相同的理论计算,“塞瓦斯托普利”号被宣布为“世界上最严酷的战舰”(通常,其详细程度不及我的:))
      引用:鲁里科维奇
      还要感谢上帝,如果俄罗斯炮弹的质量与所宣称的相符。 对于“荣耀”号对克伦施塔特要塞的炮击,则暗示另外的说法。

      我相信您的意思是“荣耀”镇压了1906年的Sveaborg起义? 那么您绝对是正确的-炮弹确实没有在那里爆炸,炮弹的后果可以忽略不计。
      但是应该记住,炮击是由重岛号重305公斤的331,7毫米炮弹进行的。 当时,犰狳上再没有其他弹壳了-一种新的331.7千克弹壳,增加了炸药的含量,并改进了保险丝,直到1907年才出现。
      引用:鲁里科维奇
      感谢文章的作者

      谢谢你的客气话!
      1. +1
        22九月2014 16:59
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        宣布“世界上最荒谬的战舰”

        如果我们忘记了Austro Veger,你认为他们应该是谁?
        1. Quote:卡尔斯
          你认为应该是谁?

          法国的“库尔贝”号,德国的Heligolands,“巨人”号,以及英格兰,日本的Viribus-Unitis,日本河内的任何12英寸战列舰,以及包括“怀俄明”在内的美国战列舰,是的,事实上,就“塞瓦斯托波尔”的总体性能而言,任何意大利人
          1. +2
            22九月2014 17:13
            这有点奇怪,但没关系,但答案就是塞瓦斯托波尔对我而言,不是真的。
            1. Quote:卡尔斯
              我将是上述名单中最糟糕的。

              在此方面,我没有认真分析。 也许川内(Kawachi?):))我不知道:)
              1. +3
                22九月2014 18:05
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                也许Kavachi ?:

                我会去看看他们吃了什么,名字很熟悉。

                同样,有必要比较一下这样的事情 - 最诚实的将是根据采用的日期。然后在发布时(我没有说采用什么),同样提到的巨像是英国舰队的十二艘战列舰。
              2. 0
                22九月2014 20:44
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在此方面,我没有认真分析。 也许川内(Kawachi?):))我不知道:)

                实际上,河内和Zetsu在某种程度上还没有成长为成熟的战舰。 从本质上讲,这些只是扩大了的“ Aki”,用12个炮塔中的254-6mm枪口换成了8个305-152mm。 同时,侧塔的枪管长度小于四肢的枪管长度,随之而来的是所有后果(由于射弹速度的不同而导致调零的不便,以及连发时间的差异,防火的不便)。 此外,他们在较小口径的火炮上也感到困惑,他们装备的是120mm,76mm和XNUMXmm炮。 那些。 Kawachi只是从Tsukuba开始的一系列船只的逻辑顶峰。 刚果战列巡洋舰成为“全能大炮”级的真正战舰。 在此基础上建造了随后的一系列战列舰。
                1. +1
                  30 March 2016 23:50
                  不要忘记,川崎于1910年开始服役,是无畏舰最早的模仿者之一。

                  在1912-1913年,他们拥有“刚果” LKR,在当时是同类中最强大的。
                  并且在1915年,他们已经服役了Fuso,在各个方面都比俄国战舰好得多。
            2. +1
              22九月2014 19:26
              西班牙语类型“España”(+“ Alfonso 13”,“ Jaime 1”)。 吨位为16,7万吨,尺寸为8x305mm / 50,结果仍然很“帅”! Gishpantsy真的要对付他们吗? :-((((这对我来说是个谜。
              我在这里找到了:https://ru.wikipedia.org/wiki/Linear_ships_type_first_Espanya
              1. +1
                22九月2014 20:19
                引用:sergius60
                吨位在16,7千

                好吧,使用提出的比较方法(我个人理解),西班牙人简单地建造了一艘超级战舰,将所有技术都用给了爱德华,米卡斯和波罗迪诺作为孩子。
              2. 0
                22九月2014 20:51
                引用:sergius60
                西班牙语类型“España”(+“ Alfonso 13”,“ Jaime 1”)。 吨位为16,7万吨,尺寸为8x305mm / 50,结果仍然是那些“帅”的!

                西班牙人根据该国可用码头的规模建造了Espagni。 而且由于它们只能采用当时最后一艘战列舰的尺寸,因此意大利战列舰是根据尺寸和排水量的限制而设计的。 好吧,我真的很想加入无畏所有者的俱乐部。 幸运的是,涡轮机出现了。 由于机构重量减轻,装甲厚度达到“子级”,因此有可能将其推向17000吨。 八门305毫米大炮。 结果,我们有了一个袖珍战舰,它以19节的速度,即使与同行见面,也只能假想而定地死掉203毫米。
                没什么,漂亮的小船“经济舱”
                我个人喜欢 微笑
          2. 0
            30 March 2016 23:54
            但是它们都比Sevas和Imps早得多地推出并投入运营。 事实证明,在世界范围内,俄罗斯“战舰”的同时代调试在最重要的参数上比它们强大得多。
      2. 0
        22九月2014 20:54
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        谢谢你的客气话!

        随时欢迎 微笑 我们将等待本文的第二部分
  8. Krong
    +2
    22九月2014 10:10
    该比较的结论如下。 是的,英国战舰是更好的装甲,但在70-80 KBT的范围内,它的防护很容易受到俄罗斯305-mm射弹的影响。 当然,这里有一个反问题 - 我们的战列舰的护甲如何在相同距离保护免受英国射弹?
    几乎没有。 英国人的381毫米炮弹可从其击中的任何距离穿透我们的英镑。 但是,如果我们的老战舰由于其强大的内部装甲而具有巨大的生存能力,那么无畏舰在GBP和VBP的“壳”周围几乎没有内部装甲。 它们的命运将取决于被击中的炮弹数量,而不取决于被击中的炮弹的位置。
    1. Quote:Krang
      而且几乎没有

      但让我们看看:)))
      1. 0
        23九月2014 13:34
        什么认真聚集战斗? 扎绳
      2. 王子
        0
        25十月2014 15:30
        能够与班上的外国兄弟一起模拟“ Gangut”之类的战舰战斗的人吗?
  9. +9
    22九月2014 10:32
    您好安德烈,非常感谢您进行了相当有趣的分析。 有很多信息,但是这整个纠纷只能通过我们与英国或德国船只之间的一般战斗来解决。 而且没有这样的战斗。 原因是担心俄罗斯海军指挥官的船只死亡。 通常,在获得帝王的个人许可后,“ Gangut”型战列舰被释放到海中。
    不仅可以举出日德兰半岛的例子,还可以列举萨里奇角的战斗,那里有数枚炮弹击中了“戈本”。 可以举一个例子“光荣”为例,它在1915年和1917年获得了数枚德国炮弹。 好吧,在本文的开头,有同时代“ Gangut”的数据,但我没有看到奥匈战舰“ Viribus Unitis”。 他拥有12门机上齐射的305毫米口径火炮和280毫米装甲带。
    1. 引用:VohaAhov
      有很多信息,但只有通过我们与英国或德国船只之间的一般战斗才能解决整个争端。 但是没有这样的斗争

      对。 但我只想指出,我们的战舰并没有因为战争而被指控犯有所有致命罪,而只是在纸面上。 所以我提出了不同的观点。
      引用:VohaAhov
      原因是担心俄罗斯海军指挥官的舰船死亡。

      一般来说,埃森并不害怕,并且正在为战斗准备战舰。 但是...他是如何在错误的时间离开的! 哭泣
      1. AVT
        0
        22九月2014 20:55
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        对。 但我只想指出,我们的战舰并没有因为战争而被指控犯有所有致命罪,而只是在纸面上。 所以我提出了不同的观点。

        但是由于某种原因,它们是第一个并且构建了很长时间才被忽略了。 操作经验带给了尼古拉一世。好吧,如果您愿意的话,那么完全就是他的梦想,包括舒霍夫的桅杆塔 笑 ,俄罗斯造船厂已从“内华达州”开始在美国实施。不仅是科尔恰克(Kolchak)前往美国,许多俄罗斯工程师也被派到那里履行国防命令。
    2. 0
      30 March 2016 23:43
      在Cape Sarych,“ Goeben”受到了有效打击。 埃伯哈德(Eberhard)的谎言在于我们的报价时间-暴露自己是个白痴。
  10. +6
    22九月2014 10:57
    非常翔实! 感谢作者对本文的详细研究! hi
  11. +4
    22九月2014 11:07
    好文章。 无论如何,都不是要分析某些个人绩效特征,而是要分析其复杂性。 好吧,不要忘记“塞瓦斯托波尔”的“设计细节”-从来没有计划将它们用作“公海舰队”-都一样,在地雷炮战中进行的战斗与在公海进行自由机动大不相同。 因此,侧高被低估了,并且“齐射”和侧向齐射的最大重量……这些无畏之争的问题不在于其性能特征,而在于命令它们的一般“无能”……这是可悲的。
    1. Krong
      -2
      22九月2014 11:41
      引用:道教
      好吧,不要忘记“塞瓦斯托波尔”的“设计细节”-从来没有计划将它们用作“公海舰队”-都一样,在地雷炮战中进行的战斗与在公海进行自由机动大不相同。 因此,降低了侧面高度,并降低了“模糊预订”和侧面齐射的最大重量。

      las,因为在“地雷炮”位置(对于这种武器,无畏之徒通常不合适)的战斗技巧有深入的了解,所以根本没有制造被涂抹的机载装甲。 只是基于对马岛战斗的仓促结论。 我们的无畏之力想要保护免受中型口径OFS的伤害。 至于“机载齐射机的最大重量”,主要的枪支在俄罗斯无畏舰上的位置是不成功的,而且在世界上几乎没有其他地方可以重复(除了一系列意大利人)。 总的来说,这些船,就像螺母一样简单,不会给我带来任何快乐。 以前的战舰更深入,更精致。
      1. +2
        23九月2014 14:13
        问题不在“深层知识”中,总的来说,值得理解的是,理论家的所有计算在与现实碰撞后都散布在尘土中。 是的,当然,对马的经历影响了第一批无畏舰的出现,但要考虑到它仅由此决定吗? 塞瓦斯托波尔安放时,“中型机芯”事实上已经从“舰船”中消失了,已经退化为一种防雷器。
        主要炮塔的位置(尤其是俄罗斯的三枪炮塔,比英国的线性菱形布置更为成功,在德国的首个无畏舰上更是如此)后来出现并成为经典的“线性高架”布置主要是由于需要具有发达的上部结构并需要确保在这种情况下没有用铠装带覆盖的高塔的倒钩的可靠装甲。。。 在波罗的海浅海或封闭式海上战场的情况下,这种方案提供了舷侧齐射的最大重量,同时减小了受灾侧的尺寸。 这既牺牲了适航性,又牺牲了射程。俄罗斯的战列舰在“射击性能”上比同级同学高出近一半,同时在航道上拥有一定优势,并且在防御上绝不逊色。 另一个问题是,无畏能力的演变比以前的船代变化要快得多。 结果,我们的“塞瓦斯托波尔”号停工了。
    2. 引用:道教
      好吧,不要忘记“塞瓦斯托波尔”的“设计细节”-从来没有计划将它们用作“公海舰队”-都一样,在地雷炮战中进行的战斗与在公海进行自由机动大不相同。 因此,降低了侧面高度,并降低了“模糊预订”和侧面齐射的最大重量。

      亲爱的道士,谢谢您的客气话,我希望在下一篇文章继续之后,您有理由重新考虑您的观点:))
      1. 0
        23九月2014 16:22
        也许我很高兴看到。
    3. 你误会了。 当他们被设计时-没有人对地雷的位置有任何想法。 恰恰相反,地雷炮的位置上升是因为没有什么可以严重反对德国舰队的。 被涂污的保留正是对马的结果。 出于某种原因,没有人意识到这是个疯狂的想法:只改用大型枪支的概念,而是保留中等口径的保留-就像在过去的战争中一样,他们将与犰狳作战。 切斯玛枪击事件的结果导致竖起了地雷炮兵阵地,塞瓦斯托波利也远离了真正的危险。 但是问题是-当无法纠正任何问题时,为什么您已经进行了此实验?
  12. +7
    22九月2014 11:30
    克莱恩“但几乎没有。 英国人的381毫米炮弹可从其击中的任何距离穿透我们的英镑。 但是,如果我们的老战舰由于其强大的内部装甲而具有巨大的生存能力,那么无畏舰在GBP和VBP的“壳”周围几乎没有内部装甲。 他们的命运将取决于被击中的炮弹数量,而不取决于被击中的炮弹的位置。” 他本人于90-91年处理了这个问题,可以通过装甲穿透表进入塞瓦托波尔海事图书馆的仓库,他屏蔽了各种冲突选项,并得出了与作者大致相同的结论。亲爱的KRENG不专心地看了上面给出的中段图,但由于某种原因没有我在它们上注意到“ SHIELDER 50毫米(由高强度钢制成的高强度钢,在50毫米装甲甲板上没有斜面)。在黑海战舰上,这些元件的厚度为75毫米克虏伯胶合装甲。这是可能的,但不值得将超硬质合金与无畏硬质合金进行比较(比较时完全相同) “ TIGER”,“ PANTHER”和“ T_34”知道自己的重量超过1,5倍,并且很尴尬地忘记了“ KB_85”和“ IS_2”)。我们的造船厂的主要任务是确保壳体最小的装甲作用,这是成功的用金属制成的船体,也值得考虑我们的船在24节的测试速度;德国人的毅力在很大程度上是由于英国人的恶心skikh穿甲弹。在我们的影响下。 和半护甲。 SN,TNT 60公斤,底部较慢。 德国人本来会很艰难,我们的船的主要缺点是甲板装甲厚度的分布不正确,在黑海舰艇上进行了部分校正,最后一次被完全纠正,但后来所有人都普遍使用这种甲板装甲。
    1. Krong
      +1
      22九月2014 11:46
      Quote:Fotoceva62
      亲爱的KRENG疏忽地注视着上面给出的中部剖面图,由于某种原因没有注意到“ ANTI-SHIELD 50 mm(由抗拉强度高的低碳钢制成,装甲甲板没有50 mm的斜面)。

      为什么不专心? 我看到了。 预订GC设备的地窖和热带果汁怎么样?
      Quote:Fotoceva62
      德国人的抵抗在很大程度上是由于英国穿甲弹的质量令人作呕。

      但是,德国人的坚决可以由以下事实来解释:例如,对“国王号”的保护完全处于第二次世界大战战列舰的水平,并且绝不逊色于“提尔皮兹”号。 因此,在一场假设的战斗中:“塞瓦斯托波尔” vs“科尼希”我们的合并没有选择权。
      Quote:Fotoceva62
      在24节的测试中,我们的船速也是值得考虑的。

      23,甚至困难重重。 大规模现代化后,``Marat'',``OR''和``PC''已经显示了接近24uz的值。
      1. XAN
        0
        24九月2014 11:41
        Quote:Krang
        但是,德国人的坚决可以由以下事实来解释:例如,对“国王号”的保护完全处于第二次世界大战战列舰的水平,并且绝不逊色于“提尔皮兹”号。 因此,在一场假设的战斗中:“塞瓦斯托波尔” vs“科尼希”我们的合并没有选择权。

        著名的结论和预测。 但是,在黑海中,古老的俄罗斯战舰“ Eustathius”与最新的德国“ Goeben”之间的真正战斗又如何呢?在黑海,我们的老人所拥有的大炮与“塞瓦斯托波尔”枪所无法比拟的,对德国人造成的伤害超过了他自己受到的伤害? 与同一个英国人相比,在第一次世界大战中所有海上冲突中,我们的发射都比德国人好。
        1. 0
          30 March 2016 23:38
          “一场真正的战斗”
          您不是根据真实数据来判断这场斗争,而是根据埃伯哈德的谎言而徒劳无功。

          您是否对艾伯哈德提出通过收集港口谣言并根据结果进行评判来获取“戈本”损失的“数据”感到震惊?他还在此添加了幻想? 好吧,关于所谓的准备从戈本(Goeben)和大量土耳其海军陆战队登陆的准备,以及其他类似的废话-在我们这个时代,有人能够相信吗?

          实际上,德国人在报道中准确地知道了自己的损失(他们将报道与报纸的宣传相混淆,但是我希望这里有一些白痴吗?)可靠地反映出来。
          因此,“ Goeben”的有效命中率是XNUMX。 没错,这是从第一次见到射门就发生的,然后整个俄罗斯中队以一次飞行飞行了一半,结果为零。
          这次命中的结果是非常幸运的:击落了一个150毫米炮弹的同伴,立即有12人死亡,4人死于火中的粉尘燃烧和中毒。

          但是,我重复一遍,此命中是唯一的(!)有效,表明准确性不高。
          尽管有5次Goeben的齐射中有3次有效(!)命中,但前两次是不完整的,但发现,在Eustathia遇难和受伤的伤亡人数远远超过了德国。

          “古老的俄罗斯战舰”
          有四艘这样的战列舰,否则“ Goeben”号不会开始逃跑,而会像热水瓶那样撕裂“ Eustathia”号。

          埃伯哈德虽然吹嘘“戈本”害怕他,这并非没有道理,但实际上却恰恰相反:在“女皇”出现前的俄罗斯黑海舰队除了其他人群之外都不敢出海,而突厥德国人则在世界杯期间嬉戏通缉。

          “最新的德国人”
          这个“最新的” LCR首先是LCR,即装甲非常薄弱,并不比“帝国”系列中的俄罗斯“战舰”好很多。

          此外,他从1912年开始服役,设法使PMV磨损很多,而且他没有世界杯常规维修的条件。
          所有这些都使获得俄罗斯黑海舰队的机会变得平平。

          “在第一次世界大战中所有海上小冲突中,我们的发射都比德国人好”
          是? 还有这么多麻烦吗?

          在波罗的海,德国舰队的所有损失均来自英国(!)潜艇和俄罗斯防雷(!)的障碍。 那里所有的PMV的俄罗斯舰队在雷区后面的空白防御中都处于静止状态。
          在世界杯上-仅拆除地雷上的一艘轻巡洋舰。

          但是俄罗斯舰队却因德国炮火而蒙受了惨重损失:在波罗的海,有一艘战舰“ Slava”非常有价值,在世界杯上–地雷层“ Prut”,驱逐舰的鱼雷击沉了大型炮艇,还有其他一些琐事。

          “与英国人不同。”
          波罗的海的英国人沉没潜艇的次数是整个波罗的海舰队的两倍多,军舰的数量是相同的。
          在公海中,在公开战中,尽管遭受的损失比德国人大,但他们自己摧毁了几艘大型军舰,并将德国人干净利落地驱逐出北海。

          俄罗斯海军无法为整个第一次世界大战夸耀如此,遭受了流离失所的损失,是相应损失的两倍多。 失去对手。
        2. 0
          31 March 2016 00:02
          我再次看了一下,才意识到这篇出色评论的作者根本不理解不同阶级和不同世代的“德语”之间的区别:LKr“ Goeben” arr。 1912年的装甲略胜于皇后,装甲带厚度为350毫米的凯撒(Kaiser)或克尼格(König)LK(质量比普蒂洛夫斯卡亚高得多的钢制成)-俄罗斯的12“炮距离比重点。

          而这个“专家”并没有什么不同,德国人和德国人,为什么对他们有所了解 眨眼
  13. +6
    22九月2014 11:36
    感谢作者。 内容丰富,有趣。 再加上肯定。 非常好
  14. +7
    22九月2014 11:38
    Quote:Krang
    好吧,航空是可以理解的。 但是呢 飞机使用什么武器不提醒?

    武器从哪个角度坠落到什么高度? 4500 m高,几乎垂直。 海枪不会那样射击。
    如果您回想起珍珠港,那么所有比我们的Ganguts和Mari(也是第一次世界大战中最受保护的超级无畏舰)晚投产的美国超级连接器,都闪过了1公斤炸弹,直到龙骨。
    因此,不足为奇。 您尚未发现美国。 那个时代的无畏或超无畏之举都无法抵御口径不低于1400公斤,甚至250公斤的潜水炸弹穿甲弹的穿透。
  15. +5
    22九月2014 11:44
    甚至在放置国内塞瓦斯托波尔一个月后,英国海洋女神也开始建造两个巨像类型的无人驾驶飞机,所有这些都使用相同的十支12-dm火炮。


    Colossus于今年4月9从斯科特造船厂(英语)俄语的滑道上发射。 在格里诺克在苏格兰。 1910今年8月8被委任。

    今年6月3的1909波罗的海工厂的Alozhen同年同一型号的战舰Petropavlovsk同年6月16的1911上架,于12月底开始服役于1914。

    而且我可能还会说俄罗斯帝国的战舰成为皇家官僚机构的胜利。皇家级别的繁文缛节相互交织的历史非常生动。
  16. +3
    22九月2014 11:56
    当他们被放下时,它们被认为是最好的战列舰之一,但是they,它们建造了很长的时间,而且在超级无畏的背景下,这些船被淘汰了。 ,将炮塔装甲增加到20毫米,炮塔仰角增加到250度,“伊兹梅尔”级战舰不仅在该国而且在世界上都将成为最好的。
  17. 阿迪克72
    0
    22九月2014 12:10
    在对马岛战役失败后(日本人主要使用高爆弹),新的俄罗斯舰艇有一定间隔,以抵抗高爆高口径炮弹;此外,这些舰只保留了几乎100%的装甲,尽管装甲薄。
    1. 0
      22九月2014 16:37
      正确的是,该船不会因近距离爆炸和碎片而失去战斗能力。
      顺便说一句,必须牢记,主要为波罗的海创造了船只,这极大地限制了设计师的船宽,特别是其吃水深度。
    2. 评论已删除。
  18. 0
    22九月2014 17:26
    引用:道教
    好吧,不要忘记“塞瓦斯托波尔”的“设计细节”-从来没有计划将它们用作“公海舰队”-都一样,在地雷炮战中进行的战斗与在公海进行自由机动大不相同。 因此,低估了板的高度,“模糊预定”和侧面齐射的最大重量。

    监视器不适合什么? 在显示器上,您可以大大简化一切,主要重点是预定和机芯。
    1. Quote:Denimax
      监视器不适合什么?

      俄罗斯无畏舰不是为防御TsMAP而设计的:))
      1. +1
        22九月2014 18:01
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        俄罗斯无畏舰根本不是为防御TsMAP而设计的

        他们当时为进入海域设计了什么?
        第二次世界大战之前的十年是十分失败的一次。
        1. Quote:Denimax
          他们当时为进入海域设计了什么?

          一般来说,是的。
  19. 0
    22九月2014 19:10
    非常高兴,您认识的所有人们,以及关于第一艘战列舰的再三)))感谢本文,我们正在等待结论。))
  20. +1
    22九月2014 19:23
    纯粹从视觉上看,“ Sevastopoli”类似于监视器-已达到发展高峰的多塔适航监视器。
    1. 0
      23九月2014 14:20
      事实上,它是。 沿海防御舰。 低自治,低适航性 - 空甲板......
      1. XAN
        +2
        23九月2014 15:54
        引用:道教
        自主性低,适航性低

        自主性和适航性是否足以在海洋中执行任务? 木板高度是否足够适航?
        在我看来,“塞瓦斯托波尔”的轮廓很漂亮,尽管看起来像是监视器。
        1. -1
          23九月2014 16:08
          好吧,无论如何,当“巴黎公社”(塞瓦斯托波尔)被转移到黑海舰队时,在大西洋的一场暴风雨中,它几乎倒下了。 (尽管已经进行了现代化改造,以提高适航性)此外,低干舷和顺滑的坦克导致以下事实:即使波浪相对较小,该船也无法使用火炮进行操作-不仅防雷口径而且主要炮塔都被淹没了。 +国内船只通常的建筑超载,导致船首修整。 好吧,3000英里的范围绝不是经济上的举动。 那些。 塞瓦斯托波尔绝对禁止距基地1000海里以上的距离。
          1. +1
            23九月2014 16:30
            引用:道教
            好吧,无论如何,当“巴黎公社”(塞瓦斯托波尔)被转移到黑海舰队时,在大西洋风暴中几乎沉没了(尽管它已经进行了现代化改造以提高适航性)

            据我所记得,正是这种臭名昭著的“现代化”使船几乎沉没了。 因此,战役结束后,所有这些翻拍都被匆匆从舰上撤下。 结论-与“现代化”相比,原始状态的船舶具有更好的适航性。
            1. 0
              23九月2014 16:48
              不,那......只是因为风暴几乎撕掉了绕组,所以我不得不将结构切掉,后来坦克修剪被送回了地方 - 因为没有它,就不会发出波动......
  21. +1
    22九月2014 20:42
    除了各种比较特征外,还有其他一些因素。 我相信这就是指挥官的训练程度和..普通的运气。 连射速都没有,只是愚蠢的-炮弹击中了哪里。 成功打入旗舰店,有点恐慌,平凡的神经等等。 那些幸运的人可以用更少的力量和更少的装甲船来赢得战斗。 显然,许多不同因素在起作用,包括团队和军官的敬业精神,海军上将的勇气和智慧。 并非所有事情都是由枪支的保留和能力决定的。
    1. 0
      22九月2014 23:24
      好吧,这是一篇关于Gangut与对手之间的对决的文章。 据了解,两支球队准备充分,案件没有任何帮助。 我正在等待对塔的线性布置而不是线性升高的解释。 我相信有可能牺牲两门火炮和三门火炮塔,以提高总体速度和装甲,尤其是提高指挥塔的速度。 如果您以科尼希(Koenig)为例,这可能是14年底最好的战舰。
    2. 评论已删除。
  22. 0
    22九月2014 21:48
    一篇非常明智的文章作者-受到圣彼得堡轮船大学毕业生的尊重和对军事造船的兴趣 微笑
    1. 谢谢,很高兴你喜欢它!
  23. 0
    23九月2014 13:49
    Quote:维克多·沃尔兹
    о

    我想作者将在第二部分写下这个。 一般来说,在其中一个主题中,我已经很高兴熟悉作者的观点,他非常合理地指出塔的升高部分的位置导致需要额外增加护甲棒。 并且在相同水平上使用塔允许这种装甲用于加强侧面。 因此,可以得出结论,在塞瓦斯托波尔使用线性高架塔的尝试将导致机上预订的减少。 在我的业余观点中,这是非常合理的。
    1. +2
      23九月2014 15:18
      不仅如此,还需要补偿对塔的旋转部分的巨大重量的稳定性的影响,拉起来。 轮廓的增加,以及射击和击打的缓解......需要加强四肢的设计,以便在放弃升高的塔楼时感受更大的肩膀。 好吧,没有奇迹 - 一切都有它的价格。
      1. 0
        23九月2014 19:08
        卷曲地写着)))我不知道为什么在西方他们没有在其中循环运转,而是兴高采烈地建造了线性排列的塔楼的船。 对于德国Vulcan公司的Izmail项目,它在10座塔中配备5支主炮,感到特别满意。
      2. 评论已删除。
  24. 0
    23九月2014 13:52
    顺便说一句,至于主要炮塔的“奇怪”位置,我认为应该首先授予英属罗德尼,所有三个塔都在船首))))
    1. 0
      23九月2014 15:19
      在罗德尼这个有意识的决定(以及在塞瓦斯托波尔)故意牺牲了炮击的射击角度,以在减速的硬限制内增加护甲。 减少了城堡的长度。
      1. XAN
        +1
        23九月2014 15:47
        罗德尼以完成off斯麦而著称。 奔腾的船,奔腾的船员。
    2. -1
      23九月2014 16:02
      纳尔逊(Nelson)和罗德尼(Rodney)是为在波罗的海地区作战而创建的,当时航速低至23节,降雨少。南北战争期间,英国人于1919年试图占领克朗施塔特(Kronstadt),无处可乘,无力操作,配备一挺381毫米炮的监视器也很虚弱。低吃水低速但配备406毫米重型火炮的战舰是专门为摧毁沿海要塞而设计的。
      1. +3
        23九月2014 16:13
        纳尔逊和罗德尼是同类产品中的佼佼者,是``华盛顿协议''的产物-是如何``推动非生产性''的结果-即。 在释放的位移极限内允许的最大口径和装甲。 Anglam从来没有想过要为波罗的海制造舰船-根本没有人要与之作战……没有德国舰队,也没有苏联舰队……但是如何向侧面发射地雷或鱼雷……这是战列舰绝对不需要...
        1. 0
          23九月2014 20:06
          也许我不太正确地说,罗德尼和纳尔逊是在波罗的海战争的印象中创建的,当时英国人坚信他们不能将克朗施塔特带给士气低落且训练有素的驻军。据我所知,根据《华盛顿协定》的条款,只有这两艘船和第二次世界大战期间,美国爱荷华州将太平洋上的岛屿与日本人及其防御工事混为一谈,使它们变成了月球景观,连坦克也很难移动,从而证实了英国人的考虑是正确的,我再次提醒纳尔逊和罗德尼慢速航行的船,时速23节。
          1. 0
            23九月2014 22:33
            比较慢。 为什么他们需要更多...如果他们是你的,他们只是沿着岸边走路​​射击......? 爱荷华州从来没有使用它的速度......只是不是为什么。 一般来说大型水面舰艇的速度竞赛还没有结束。
  25. +1
    24九月2014 14:26
    我们尊贵的作者在本书中继续介绍一些东西...读起来会很有趣。 我希望他不会因为在他的话题上争论而得罪,但我对俄罗斯军事造船的历史一直很感兴趣。 甚至在孩提时代(我10岁),我就读过一部出色的专着《船舶和造船厂》。 正是与她一起,我才开始建立有关造船和船队历史的私人图书馆。 然后是一个造船界,伏尔加格勒KYUM,一所军事学校……所以这里为我所说的一切甚至都不是某种抽象的历史。

    “塞瓦斯托波利”无疑是我们舰队的绝妙一页,这是俄罗斯的头一个,也是不幸的是最后一个无畏。 在这方面,他们已经取代了历史。 好吧,关于它们成功或失败的讨论可能要花费很长时间。因此,我们正在等待宴会的继续。

    还有一个恕我直言。 正如在波罗的海表演中对黑海冲突的经历以及对两个德国无畏舰队的荣耀之战,并非一切都取决于盔甲的厚度和枪支的口径......这应该始终考虑在内。
    1. 引用:道教
      “塞瓦斯托波利”无疑是我们舰队的绝妙一页,这是俄罗斯的头一个,也是不幸的是最后一个无畏。

      为什么不? 也有黑海“凯瑟琳” :) 饮料
      我发布的第二部分,大概明天会
      1. 0
        24九月2014 20:02
        好吧,我不会单独考虑“黑海系列”。 原则上,这是同一项目的“稍作修改的版本” ...现在,如果“ Ishmaels”完成了...那将是完全不同的印花布...
  26. 0
    24九月2014 23:30
    [道家]现在,如果“以实玛利人”完蛋了……那将是完全不同的印花布……是的,在外形上相同的鸡蛋。 配备9枚406毫米主炮的科斯滕科战舰已经很有趣。
  27. 0
    25九月2014 17:19
    [quote = Bersaglieri] [quote] 23年1941月87日,在空袭中,克伦施塔特的一艘船受到严重破坏。 损坏是由潜水轰炸机Yu-2投下的炸弹直接击中造成的,其中的一架是由著名的德国空军王牌汉斯-乌尔里希·鲁德尔驾驶的(鲁德尔的回忆录[16]中指出,他两次袭击马拉-XNUMX月XNUMX日,他跌落甲板上“马拉” 500月23日,重达1000公斤的炸弹-重达500公斤的炸弹,带有特殊的引信,并延迟了爆炸。 两枚炸弹,每枚重约XNUMX公斤,以一秒的间隔引爆-一个炸弹在鼻子上,另一个炸弹在前桅后部。 当炸弹击中船首时,它引爆了第一座主口径塔的弹药。 结果,塔身本身“跳了起来”,掉进了由甲板形成的缝隙中。 鼻部上层建筑,连同所有的战斗哨所,仪器,防空炮,鼻锥塔和那里的人,都跌落在右舷,塌陷在水中。 具有特征形状的鼻烟囱与装甲gr的外壳一起掉落。 该船的司令,二等兵P.K. Ivanov的船长,二等兵V.S. Chufistov的船长的高级助手和另外2人被杀。 由于受伤,这艘接收了2吨水(排量为324吨)的船被完全淹没,并躺在10 m深处的墙壁附近的地面上,所有大炮都失败了[000]。
    然而,已经在31年1941月XNUMX日,两枚大口径的塔楼再次向前进的德国部队开火 hi
  28. 0
    9 April 2016 16:54
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Denimax
    他们当时为进入海域设计了什么?

    一般来说,是的。

    同时,他们的适航性很差,航行距离也不高-根本不适合海上开放空间。 总的来说,在各个方面,除了火炮,不是向上帝的蜡烛,不是扑克线。
    因此,他们在整个历史中都没有参加过海战-只是在第一次世界大战之后有一次(!)轶事,当时“彼得罗巴甫洛夫斯克”吓退了英国的驱逐舰。

    皇后在这方面并没有做得更好:一次对Goeben的炮击未成功,以及对两艘轻巡洋舰Breslau的同样相似的炮击。
  29. “关于俄罗斯无畏装甲无与伦比的弱点的版本是由于前Chesma的炮击而诞生的,但是……必须记住,Chesma是由世界上最好的305毫米大炮,可能是世界上最好的305毫米弹丸发射的。一切都会立即就位。”
    -必须记住,“ Chesma”是“ John Chrysostom”开火的。 来自加农炮305L40,与“三圣人”或“大圣战”上的相同。