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第一次突击 - 俄罗斯

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第一次突击 - 俄罗斯



自动步枪Fedorov - 武器 没有实现的未来

第一次世界大战期间,这些武器开启了俄军小武器的新时代。 俄罗斯不会发生二月革命和随后的布尔什维克政变,即自动步枪V.G。 成群结队的费多罗夫将接受步兵打击, 航空,海军和装甲车。

突击步枪

如何恰当地命名杰出的俄罗斯设计师弗拉基米尔格里戈里耶维奇费多罗夫的枪支产品,仍然在特殊文学文献中讨论。 费奥多罗夫自己称之为“自动”。 然而,专家仍在争论Fedorov的产品是否可以被视为经典的突击步枪或自动,因为它们通常在俄罗斯表示,或者它属于自动步枪类。 然而,历史上也存在着第一次世界大战期间存在的名称 - “费多罗夫的手枪机枪”,甚至还有“机关枪”。

弗拉基米尔·费奥多罗夫不仅是一位才华横溢的武器设计师,也是小型武器的主要理论家。 攻击自动武器的战术和技术要求(TTT),即VG首次开发的自动攻击步枪类 费奥多罗夫成了经典。

在二十世纪初,这些TTT在军事技术领域几乎是革命性的。 一种新武器应该具有质量和尺寸,便于在战场上积极移动的个体战斗机。 武器应该能够通过单发和爆发射击,因为这是一个可互换的高容量弹匣。 它应该允许战斗机在移动中立即开火,但同时具有从中距离停止准确射击的能力。 原则上,Fedorov步枪以与现代美国突击步枪M16或德国Heckler-Koch G36相同的方式满足所有这些要求。 因此,Fedorov的武器产品显然是世界上第一个采用特种突击步枪的产品。

与“伯格曼”和“毛瑟”的斗争

在发展有前途的小型武器方面,实际上在其他军备领域,帝国俄罗斯的军事思想通常只反映在西方国家已经投入生产的武器问题上。 俄罗斯军事部门的这一特点不得不影响自动武器发展的命运。 在欧洲所有主要国家,在国家秩序和融资的基础上进行自动武器制造的设计工作,在俄罗斯,自动武器的开发者只能依靠自己的口袋和可能的直接老板的关注。

在二十世纪之交的俄罗斯,不同程度地由设计师Glinsky,Glubovsky,Privalov,Velitsky,Shchukin分别开发了自动步枪的设计。 Ya.U提供了一种基于Mosin三线步枪处理的非常有前途的自动设计。 格罗夫 在1907,V.G的资本理论领导。 费奥多罗夫,“自动武器设计的基础。” 然而,尽管看似已经存在实际甚至理论基础,但设计自动步枪的工作并没有引起俄罗斯军事部的任何兴趣,没有受到任何人的监督,因此,并没有超越个人的半手工艺发明。


弗拉基米尔费多罗夫。 照片:V。Shiyanovsky / RIA 新闻


西方间接帮助了。 在1914中,意大利军队的主要人物Betel Revelli在9-mm弹药筒下制造了一把双冲锋枪,后来被称为“航空冲锋枪Villar-PerosaМ1915”。 几乎同时,法国人开始投入生产,虽然技术上反复无常,但是基于Shosh自动步枪(Chauchat Model1915)的巨型机枪。 英国人用20弹药筒上的鼓弹开发了Farkauer Hill步枪。

然而,俄罗斯军事部门的主要动机当然是德国的自动武器设计。 德国人开始使用Mauser 1910 / 1913自动步枪,配备了用于自动射击的翻译器和用于25弹药筒的可更换弹匣。 此外,还有关于德国机枪手Hugo Schmeisser MP.18冲锋枪非常成功设计的有希望的开始的信息,该枪的发布后来由Theodor Bergman的公司掌握。

结果,俄罗斯军方最终关注了生产国产自动武器的问题,并记得长期枪支项目--VG枪支枪。 费奥多罗夫。

枪“未完成”

国内自动武器开发和政府资金在这方面长期缺乏兴趣不可能是徒劳的。 所谓的“Fedorov手枪机枪”原本是第一次世界大战期间在俄罗斯开发并投入使用的唯一自动小型武器模型。 正如众所周知的枪支专家S.L.所述。 例如,在法国第一次世界大战期间,Fedoseev创造并投入生产五种新型自动小型武器,在德国生产八种。

费奥多罗夫的自动步枪本可以比1916开始时1917开始出现的部队更早地采用大规模工业生产。 回到1909-1912。 她顺利通过了委员会,现场测试和军事试验。 为了它的发展V.G. 费奥多罗夫甚至获得了每五年颁发一次的米哈伊洛夫奖(金奖),但步枪仅在1914中间进入工业研讨会。

它与今天有什么联系很难肯定。 最有可能的是,俄罗斯国家机器的整体战略和技术惯性。 前战争部长A.A. Polivanov在21二月1912的日记中表示,例如,沙皇尼古拉斯二世“正在参加自动步枪的发明者Fedorov上校的演讲,并告诉他,他反对将她引入军队,从那以后就没有足够的弹药筒了。” 为了客观性,值得注意的是,俄罗斯帝国军队中受过严格教育的教育水平造成了对沙皇和总参谋部的总干事的充分理由,他们非常期待昨天的混蛋农民增加无谓的弹药。

引入V.G.的另一个客观原因是如此显着延迟 费奥多罗夫成为俄罗斯所有武器商店系统中不可避免的“阿基里斯之踵” - 镶嵌(法兰)“俄罗斯”7,62-mm步枪弹药筒。 (它的特点是有一个贴边或凸缘 - 粗略地说,是套筒底部的突出边缘,从技术上讲,它很难在其他类型的武器中使用它)。

Arisaka来救援

到了1914结束时,俄罗斯军方指挥部显而易见的是,步兵步枪和弹药筒的短缺已经在前线达到了灾难性的程度。 在今年的1915战役中,俄罗斯军队是所有类型武器和军事装备严重短缺的一部分,但步枪弹药“饥饿”特别严重。 此时,参与购买国外武器和军事装备的Edward Germonius将军的努力签署了俄罗斯和日本之间的第XXUMX号合同,用于购买3027数千枚年度200型号的Arisac步枪和1897百万的弹药筒。 此外,日本方面还向俄罗斯提供了超过合同的另外200万步枪弹药筒。


战争部长阿列克谢波利瓦诺夫。 照片:美国国会图书馆


这只是一个开始 - 在第一次世界大战结束时,俄罗斯拥有成千上万的Arisac步枪728,他们拥有整个部队甚至军团。 借助英国贷款,俄罗斯在英国订购了660百万6,5-mm墨盒,日本不得不提供124百万墨盒。

6,5-mm Arisaka弹药筒在很大程度上促使了“纸上项目”的自动步枪Fedorov终于成为现实。 设计师本人,早在Arisaka步枪到达部队之前,就得出结论,“俄罗斯”咆哮弹药筒的7,62-mm力量对于自动武器而言过多,并且该弹药筒的突出贴边(法兰)难以干扰螺栓组和弹匣的机制。 俄罗斯军队显然需要一种适用于自动武器的现代弹药筒。 VG 1912-1913中的Fedorov 我开发了自己的“改进弹道学”6,5-mm墨盒,但在战争条件下在俄罗斯组织工业生产是不现实的。

日本6,5-mm步枪弹药筒,大量供应给俄罗斯军队,非常方便,因为它完全取消了相对较小的Fyodorov自动机枪系列任何“弹药筒饥饿”的危险。 该弹药筒具有非常好的弹道,可提供平稳的射击,可接受的动力,并且考虑到英国和日本现代技术生产线的生产,反冲能量的高标准化。

使用6,5-mm墨盒可以直接改造V.G. 费奥多罗夫。 步枪收到一个从800缩短到520-mm的枪管,立即显着改善了武器的平衡。 实际上,无法兰的弹药筒Arisaka(法兰仅支持0,315 mm的弹药筒尺寸)使得可以将标志率射击翻译器引入系统,制作滑动门盖,为武器开发一系列可更换的弹匣。

非正式部队测试

Oruzhieved S.L. 在他的一部作品中,Fedoseev提供了有关如何为6,5-mm修改的针对部队进行测试的日本步枪突击步枪的信息。 对于俄罗斯国防部来说,传统的长期重叠测试已经在真实作战行动中被取代,并对感兴趣的军队结构进行了快速而明确的评估。



大公亚历山大·米哈伊洛维奇。 照片:美国国会图书馆


21 2月1916海事总部要求至少转移10 Fedorov机枪“鉴于海军航空中对此类枪支的极端需求。” 军事航空主管,大公亚历山大·米哈伊洛维奇,高度赞赏戈尔什科夫中校的10飞机师战斗使用后的自动步枪。 “费多罗夫将军的机枪表现出色,”大公给主炮兵局(GAU)发了言。 - 我要求为航空队提供一百支这样的枪支。 在各方面,霰弹枪都比Shosh的枪更好。“ 另一个中队的指挥官,工作人员队长I.N. 在他的报告中,Tunashevsky更加明确,“Fedorov的机枪是唯一适合轻型飞机的机枪。”

总结来自前线的反馈,GAU在381杂志上发布了今年9月6的1916杂志,定义“除了航空,装甲车,特别是没有可能放机枪的大炮,可以使用Fedorov将军的标记枪。 此外,费奥多罗夫的自动步枪可以作为步兵武器用于野战阵地战。“

然而,甚至在此定义之前,14 August 1916,总参谋长P.I.将军。 阿里亚诺诺夫向主要军事技术理事会发出以下指令:“在目前战争的情况下,现在似乎有必要根据这里的一个特殊国家组建一支配备费多罗夫少将系统自动步枪的公司......”。

在8月至10月期间,1916军队在189-th步兵师的第48-Izmail步兵团的公司基础上成立了XNUMX,并且训练了一支“特殊目标队”。 该团队配备了费奥多罗夫的自动步枪,此外,根据处方,他们获得了“所有新的技术改进”:光学瞄准具,棱镜双筒望远镜,GVTU技术委员会系统的便携式野战步枪板,新的阿德里安钢盔。 事实上,在不久的将来创建了俄罗斯军队的样本。

在1917开始时,伊斯梅尔189步兵团的一名机枪手被派往罗马尼亚前线。 根据30步兵师参谋长的一份报告,在4月1917的48上,这个独立的公司由一名3军官和一个较低级别的138组成。 该部门的进一步报道尚未得到保留 - 现在是“兄弟会”和俄罗斯军队迅速崩溃的时候了。 费多罗夫的一些自动步枪参与了西线的步兵和空中部队。

创新规格

Fedorov机枪当时是一种高科技产品:这种枪的生产只能在使用铣床的情况下进行。

该系统的自动化是创新的:重新加载弹药筒的动作是基于在枪管的短程中使用反冲能量。 即使在今天,步枪自动化的这种行动原则仍然需要在军队和狩猎系统中使用。


日本无法兰6,5-mm步枪弹药筒Arisaka。 照片:wikipedia.org


使用位于后膛两侧的两个摆动的颊板锁定枪管孔并关闭特殊的螺栓凸耳。 在反冲射击的作用下,枪管和螺栓向后移动 - 摆动的颊板的前凸缘撞到螺栓组的固定箱的壁架上并转动,从而释放螺栓。 在强大的复位弹簧的压缩后坐力的影响下,枪管和螺栓,丢弃弹壳并取出下一个弹药筒,返回到先前的位置,并且摆动的脸颊向上,锁定螺栓。

自动步枪Fedorov的触发机制允许进行单次和自动射击,武器装备有特殊的射击翻译器。 本机附带的盒式弹匣设计用于25交错式硒鼓。 在需要快速装载的情况下,可以从一个特殊的夹子填充弹匣,从上方插入到盒子的槽中 - 挡板保持在后部位置,具有简单但可靠的滑动延迟。

Fedorov机器毫无疑问的“亮点”是一个方便的前手柄 - 原始的结构细节,显然超前于它的时间。 关于家用武器的这一细节的回归(例如关于卡拉什尼科夫突击步枪的修改)仅在二十世纪末再次发生。 最初,步枪突击步枪站在折叠式框架瞄准器上,类似于日本的Arisaka卡宾枪。 选择这种类型的视线,Fedorov显然是因为机枪的6,5-mm弹药筒的弹道类似于6,5-mm Arisaka的“原生”弹药筒的弹道。 随后,这个范围被一个更方便的部门所取代。

Fedorov步枪的特点是理性而美观的设计,即使从今天的角度来看也是如此。 前臂前端有一个金属盒状的衬里,一个时尚的把手,一个小屋的狭窄转动脖子,一个令人印象深刻的商店号角和一个强大的快门手柄,使Fedorov的枪具有独特的“掠夺性”外观,证明了该武器的卓越品质。 将枪投入肩部消除了对这种武器的惊人甚至独特平衡的所有怀疑。 如果有一个平衡,然后有一个好的夹头(并且6,5-mm Arisaka的尊严毫无疑问),“来自Fedorov”的镜头,甚至从适当的停止,逻辑上应该被取消。

被革命毁了

费多罗夫的冲锋枪有着悲惨的命运 历史的 俄罗斯 根据其设计,为整个小型武器系列准备了技术文档,除了机器本身外,还包括6,5毫米轻机枪,6,5毫米自动步枪和缩短的(用于装甲车)6,5毫米自动装弹马枪。


Fedorov机器M1916。 照片:MilitaryFactory.com


然而,生产这些武器的长期计划并不一定体现在金属中:俄罗斯正在迅速陷入一场革命,其不可避免的混乱,一般的背叛和血腥流动。

该机器的大规模生产最初计划在Sestroretsk武器厂启动,然后出现了将这种生产转移到弗拉基米尔省Kovrov市的新机枪厂的想法。 通过1月18的1918的GAU处方,VG本人被分配到Kovrov工厂。 费奥多罗夫,他被派往最大的专业武器,图拉武器厂的前负责人,P.P。 特列季亚科夫。 然而,21 March 1918,Kovrov工厂的所有工作都因为令人信服的财务和组织原因而停止。 工厂的收银机遭到破坏,工人们逃跑或者激烈地反弹,生产的材料供应完全停止了。 此外,由于布尔什维克的“军事企业复员”政策,与分包商签订任何合同的延续对工厂管理来说是不现实的。

即使在省科夫罗夫,俄罗斯人仍然在布尔什维克任意性的断头台下轻柔地,温顺地爬行。
作者:
原文出处:
http://rusplt.ru/ww1/history/pervaya-shturmovaya--russkaya-12916.html
164 评论
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  1. Krong
    Krong 20九月2014 08:18
    +20
    什么样的布尔什维克主义专横? 布尔什维克随后支持了该国大部分人口。 未来表明她是多么正确。
    1. 国内
      国内 20九月2014 08:52
      +18
      俄罗斯轰轰烈烈地失去了第一世界,社会无法承受重担……而它自己也像1年的苏联那样出卖了自己的国家。
      1. Metlik
        Metlik 20九月2014 10:44
        +12
        Quote:民事
        社会不能承受重担...本身就出卖了自己的国家


        没有人出卖国家。 数以百万计的帝国士兵为国王而死,国王不关心他们的死。 当他们杀害国王时,没人支持他。
        1. 国内
          国内 20九月2014 11:33
          +6
          引用:Metlik
          Quote:民事
          社会不能承受重担...本身就出卖了自己的国家


          没有人出卖国家。 数以百万计的帝国士兵为国王而死,国王不关心他们的死。 当他们杀害国王时,没人支持他。

          这些是后来参加红军的人吗? 还是宣誓就职,在国王退位后立即臭名昭著的腐烂的皇家军官? 都是一样的-TRIEST。 完全与1991年相同,当时他们没有在自由派坦克中部署叶利钦!
          1. Metlik
            Metlik 20九月2014 11:58
            +9
            Quote:民事
            宣誓就职的腐烂的皇家军官,在国王退位后立即开始承认临时政府


            为了信仰,国王和祖国。

            信仰是一个非常复杂的概念,必须加以发展,为新的现代问题提供答案。 布尔什维克有答案,白人没有。

            许多沙皇军官支持红军。 不是因为他们在寻找个人利益。 他们始终首先为祖国服务。 国王出卖了他们,将自己置于祖国之上。 只有看到领导人正在为信仰和祖国服务,而不是为流氓朋友服务时,他们才会跟随领导者到最后。
            1. 伊瑞·阿斯加德
              伊瑞·阿斯加德 20九月2014 12:07
              -17
              好吧,就像今天的“领袖”肖像油画))))
              1. litam3pz
                litam3pz 20九月2014 21:12
                0
                历史发展成螺旋形。 因此,比较是不正确的。
              2. Foxmara
                Foxmara 21九月2014 07:01
                0
                波罗申科? 对我来说也是一个秘密。
            2. pan_nor
              pan_nor 20九月2014 13:30
              +6
              “白人”有答案。 许多不同。 一些人为父亲之王,另一些人为制宪会议。 人们对这些答案不满意。
            3. 接口
              接口 21九月2014 18:47
              +10
              不要发生在俄罗斯二月革命和随后的布尔什维克政变,步枪自动V.G. 费多罗夫将接受步兵,航空,海军和装甲车部队的罢工。



              任何反苏的人都是精神缺陷的个体或国家的有意识的敌人。

              作者显然忘记了在沙皇Rassiyushka,他们没有生产轻机枪和机枪,只有Maxims。 完全进口刘易斯和马德森派对。

              Fedorov的第一台机器是什么? 在1907中,枪支被允许由军官自费获得,甚至在战争之前他们也无法供应军队。


              关于“胜利的俄罗斯军队”和布尔什维克的混蛋的所有这些论点,是来自联合俄罗斯青年卫队的耶德罗索夫平民的幼稚幻想,以及潜伏的反苏联文化部长麦坚斯基的性幻想,他仍然是联合俄罗斯“自由俱乐部”的成员。

              简而言之,解放就行军了。
              1. vonWolfenstein
                vonWolfenstein 27 June 2019 18:58
                0
                任何反苏的人都是精神缺陷的个体或国家的有意识的敌人。
                我完全同意你的观点! 1917年的革命是俄罗斯历史上自然而必要的阶段。
          2. 评论已删除。
          3. 信号机
            信号机 20九月2014 14:12
            +5
            WHO???? 这个问题当然很有趣。 我认为,1993年,叶利钦用坦克推翻了最高委员会。 叶利钦(Yeltsin)直到2000年为止。 然后他把东西交给了普京。 有时您需要阅读一个故事。 好吧,至少有时。
          4. -德米特里-
            -德米特里- 22九月2014 03:23
            +1
            谢谢你,革命已经过去了,历史也就这样过去了,否则,如果你没有出生的可能性更高,那么99,5%的概率你根本就不会出生,如果没有革命,在俄罗斯会更好,这仍然是一个很大的问题! 沙皇俄国是否还会赢得第二次世界大战也值得怀疑。
      2. RedDragoN
        RedDragoN 20九月2014 11:04
        +5
        Quote:民事
        俄罗斯输给了1世界

        沙皇失去了,但不是俄罗斯
        1. 国内
          国内 20九月2014 11:34
          -8
          Quote:RedDragoN
          Quote:民事
          俄罗斯输给了1世界

          沙皇失去了,但不是俄罗斯

          沙皇,他打了人民,输了! 沙皇是政府的一种形式,而不是一个独立的国家!
          1. 奇虾
            奇虾 20九月2014 11:50
            +3
            砰地一声。 对于诸如国家,人民和国家等主要概念及其之间的关系的误解。
            1. 国内
              国内 20九月2014 15:17
              0
              奇虾
              学习资料:
              沙皇主义,是沙皇政权的一种政府形式,在其中,至高无上的权力属于君主君主制。 || 调整 沙皇
              -1)在宪法法理论中,给定国家的整个人口,形成一个单一的社会经济和政治共同体,无论其分为任何民族共同体(在包括俄罗斯联邦在内的多个国家的宪法学说中,都使用“多民族人民”一词)。 从这个意义上讲,现代宪法称北非为国家的“主权的承载者和唯一的权力来源”(例如,俄罗斯联邦《宪法》第1条第3款)
              -一套政治机构,其主要目的是在一定领土上保护和维持社会的完整。

              少给你一个不知道的材料!
              1. 奇虾
                奇虾 20九月2014 16:07
                -7
                宝贝,您知道如何在Internet上搜索报价的事实并没有增加您的理解。 再减去。
                1. 国内
                  国内 20九月2014 20:33
                  -1
                  引用:anomalocaris
                  宝贝,您知道如何在Internet上搜索报价的事实并没有增加您的理解。 再减去。

                  小孩子,上学,在几节课中会有“俄罗斯历史”科目,姑姑老师会讲解一切))))。
                  1. litam3pz
                    litam3pz 20九月2014 21:18
                    +1
                    你理想地认识她吗? 从意义上讲俄罗斯的历史?
                  2. 奇虾
                    奇虾 22九月2014 15:45
                    0
                    宝贝,我三十年前从学校毕业。 从那时起,一切都发生在我身上。俄罗斯的历史,相信我,但不想相信,检查一下,我比你了解得更多。
              2. litam3pz
                litam3pz 20九月2014 21:17
                +2
                但我很抱歉,沙皇制下的宪法是什么?
              3. andrew42
                andrew42 21九月2014 17:38
                +1
                好? 减去你打的耳-我明白了。 论点-我没有遵守。 我并不是说沙皇是好是坏。 沙皇是软弱的。 而且,这种弱点是显而易见的-自从砍掉英国的查理一世和法国的路易斯以来。 此后,两国在罗斯柴尔德同志的资金压力下陷入了严峻的考验。 沙皇主义就是这样的一种模式,它极大地抑制了大多数人口对削减民族精英的反应。 以及精英对外国竞争对手洗脑的反应。 在大都会的民族精英被推翻之后,失败的反应的追根溯源是一样的(在英格兰-从外围县击败皇家民兵,在法国-击败旺多特·奥弗涅,在俄罗斯更加痛苦和痛苦-西伯利亚军队的失败,哥萨克人的失败,俄国人的失败,对Kronstadt的镇压和Putilov起义,进一步-较小)。 听起来有些奇怪,但是除了VKPb-KPSS之外,还没有人为“以人为本的精英”关系建立起作用更快的模型。 我不认为金融大亨的世界法典,它们以秘密模式工作,它们无处不在,有一个“网络结构”,它们有1年的安静的系统工作,对任何人群都不负有责任。 因此,无论人们怎么说,沙皇主义都无法作为管理一个民族国家的典范-您亲眼目睹即使在2世纪和20世纪之交,信息流程也是如何以几何方式加速发展的。
                1. leksey2
                  leksey2 21九月2014 18:12
                  0
                  听起来很奇怪,但是除了VKPb-KPSS之外,还没有人建立过更快的关系模型“人-统治精英”

                  1991年,这种“联系”显而易见。
                  毕竟,自1917年以来,还有另一种联系,并不明显
                  与世界金融大亨守则...

                  就是这样...君主是独立的。
                  但是他们的育种很聪明,我什至会说得很精通,因为每个人都在做! 生命的领域,在军队中更是如此,以进步的名义。
                  但是进展是棘手的 笑 君主制有“王牌”。
                  VKPb-CPSU于1991年通过了能力测试,在君主的背景下……随着帝国的瓦解,他们以这样的耻辱和崩溃移交了国家,这权利甚至一言不发。
                2. 奇虾
                  奇虾 22九月2014 15:40
                  0
                  这是给你的另一个缺点。 对于西伯利亚。 您不了解这种镍铬合金。
            2. 接口
              接口 21九月2014 18:16
              +1
              国家有许多概念,其中包括领土(=州),国家(=州),人(=州)。


              你只是想变得更聪明,但你自己不理解这些概念,同时夸大自己的重要性,将利弊权交给受尊敬的用户,并公开表明这一点。

              你的减号,以及你对其他10,15及其他背景的看法 - 意味着什么。
              喷口不要欺负。
          2. litam3pz
            litam3pz 20九月2014 21:14
            +1
            国家战斗,图中人民不需要战争。 因此,尼古拉什卡(Nikolashka)人的状态已经丢失,或者更确切地说,是败笔。
        2. 信号机
          信号机 20九月2014 14:20
          +4
          失落的状态。 谁当政?? 7是有什么区别。 背叛来自头部。 人民很抱歉。 谁想到了他? 首先是革命性的权宜之计。
          1. 内厄姆
            内厄姆 20九月2014 20:30
            -5
            然后,俄国人民出卖了一切:维拉,沙皇和祖国都离开了战es,之后是犹太人鼓吹承诺在地球上实现和平与克姆雷的犹太人,他们允许他们掠夺“掠夺者”。 然后,所有这些将变成制宪议会的解散,言论和集会自由的“暂时”废除,内战,剩余拨款,“遗弃主义”,对集体农场的农民奴役,大屠杀,古拉格和苏维埃的其他“欢欣”。 被布尔什维克愚弄的人民为他们的天真付出了可怕的代价。 现在,乌克兰踩到了同样的耙子。
            现在减吧!
            1. leksey2
              leksey2 20九月2014 20:56
              +4
              然后,俄国人民出卖了一切:信仰,沙皇和祖国

              而是……人们被欺骗了。
              包括在那些有责任停止作弊的人的帮助下。
              沟渠是那“火花”,火焰从那儿冒出来。
              在没有“生意”的城市里,庞大的驻军也是难以理解的,政变是用刺刀发动的;所有明显反对的人都被敌人的机枪所压迫。
              但是,社会左派思想本来可以和平实现的,没有血液流动,至少其中一些是准确的,包括普及中学教育!
              我什至没有想过要让你失望。
            2. andrew42
              andrew42 21九月2014 17:47
              +1
              为什么减? 相反,一个加号。 但是我不禁要注意,如果民族精英不随波逐流,不反对洗脑,如果不报告危机,不按照战时法律采取最严厉的措施,那还会有另外一个结果:“离开战trench “您不必等待。 如果精英不了解谁在“呼风唤雨”,战争是为了谁的利益而进行,那么它不仅为国家的独立付出了自己的鲜血,而且不清楚谁的风范,结果也很明显。 相反,安全的余地令人震惊,因为它们在1916年初并没有开始耗尽战es。 你知道为什么吗? -是的,因为没有提早发动政变的信号。 有必要让欧洲人互相残杀一年。 100年后,您看到奥匈帝国皇帝尼古拉斯二世的皇帝皇帝,而您惊叹不已。 真瞎子!
        3. 刺刀
          刺刀 21九月2014 08:24
          0
          Quote:RedDragoN
          沙皇失去了,但不是俄罗斯

          同样,同一国家的公民开始抱怨由俄罗斯帝国输掉的第一次世界大战,而忘记了俄罗斯帝国在战争胜利者的身边战斗,并称其为失败者,至少是文盲。
          没有人问自己一个简单的问题:“它什么时候结束,以及当时的前俄罗斯帝国领土上存在着什么国家”? 答案很简单。 第一次世界大战于11年1918月14日结束,随着共和国宣告成立,俄罗斯帝国于1917年XNUMX月XNUMX日不复存在。
          因此,俄罗斯帝国,甚至更没有尼古拉二世皇帝,都与第一次世界大战的失败无关,但是以乌里扬诺夫为首的布尔什维克政府及其建立的国家实体(后来成为苏维埃社会主义共和国联盟)与这场失败有最直接的关系。 这里是。
      3. 评论已删除。
      4. 信号机
        信号机 20九月2014 14:17
        +1
        也是一个有趣的问题。 比喻,俄罗斯距离胜利只有一个小时的路程,所有这些都被布尔什维克搞糊涂了。 1918年与德国司令部达成的《布列斯特和约》旨在维持布尔什维克的势力,在其他任何地方都没有下放俄国。 顺便说一下,23月XNUMX日,我们每年庆祝的日子是决定结束这个淫秽世界的日期。 因此,请阅读文档。 显然,这个故事对你不利。
        1. 奇虾
          奇虾 20九月2014 14:39
          +3
          是。 根据您的判断,当今的历史教学非常糟糕。 他们使一切都陷入布尔什维克的困境,没有他们。 顺便说一句,列宁甚至不希望辜负革命,而就在这里-尽管尼古拉斯在俄罗斯帝国中没有提供这样的程序(尽管他的退位,故事通常是泥泞的),但尼古拉斯还是被说服了放弃。米哈伊尔拒绝了王位,你将得到一个临时政府。 与粥一起吃。
          布雷斯特和平是必要的措施,因为根本没有其他选择。
          1. 国内
            国内 20九月2014 15:19
            -7
            战斗到最后的选择是!
            1. 奇虾
              奇虾 20九月2014 16:11
              +2
              为了什么目的,谁会打架? 打扰一下,第一号令摧毁了军队,自1年以来,经济中的口哨声已经窃取了一切困难。 最重要的是,没有人解决土地问题,但是他们对战争大喊大叫直到结束...
              没有孩子,你不知道这个故事。 否则,他们不会写废话。
            2. EgGor
              EgGor 20九月2014 16:31
              +6
              Quote:民事
              战斗到最后的选择是!

              所以他们打了起来。 他们赢了。 反对西方的外国入侵者和加入他们的俄罗斯叛徒。 1918-1923战争基本上不是民用的,而是国内的。

              1918-1922在我们土地上的外国军队的军事行动几乎从俄罗斯历史上消失了。 相反,布尔什维克据称释放的自相残杀的内战的神话在各方面都是可能的。 对于投入的技术,人力和财力资源,英国战争部长丘吉尔称德尼金军队为“我的军队”。 他在“世界危机”一书中写道:“思考会是一个错误。”在今年(1919 - B.S.),我们为了对俄罗斯人对布尔什维克怀有敌意的事业而奋斗。 相反,俄罗斯白卫兵为我们的事业而奋斗“! 鲍里斯索科洛夫

              1. andrew42
                andrew42 21九月2014 18:19
                0
                时间如此之快,以至于许多人“为自己而战”。 例如,您是为布尔什维克,还是共产党? -我是国际选手! 没有简单的过程。 在布尔什维克政权建立期间,主要过程是2:1)摧毁俄罗斯民族精英和建立帝国的“底层”。 2)这些“下层阶级”与外国侵略者的斗争,加上许多人从红军到白人,反之亦然,再加上“俄罗斯人正在砍俄罗斯人”,因为现在“攀登”是时髦的。 这些过程在俄罗斯领域具有不同的向量,通常加起来就是外面的结果。 例如,在反干预方面。 至少,白人运动与干预主义者的合作是一个邪恶的神话。 皮库尔有一本奇妙的小说《死胡同》,讲述了如何对抗北方的干预(阿尔汉格尔斯克,摩尔曼,卡累利阿,甚至还有科特拉斯的沃洛格达文学。)最近20年后,我又重新上演了这部小说。干预主义者和国家叛徒几乎抹去了红/白边界,而皮库尔则是事实的拥护者。
            3. 内厄姆
              内厄姆 20九月2014 20:34
              -2
              是的,只是愚蠢地承担起防守并坚持几个月! 麻烦的是,在战争的头三年,最好的,最爱国的士兵被击倒。 更换它们是不值得的!
        2. 毕沙罗
          毕沙罗 20九月2014 16:32
          +5
          显然,您在前线所在的学校中服役不佳,当时军队处于何种状况,这比喻为胜利前一个小时 微笑
          1. 刺刀
            刺刀 21九月2014 08:31
            +1
            Quote:毕沙罗
            军队状况如何

            谁全力腐蚀了军队,将他的煽动者送到那里?
        3. 内厄姆
          内厄姆 22九月2014 21:00
          -1
          Quote:Signaller
          每个人都被布尔什维克弄糊涂了。

          这些怨言为俄国革命的手段制定了皇帝的档次,这本来是要使帝国摆脱战争的。 然后,她在失败者的陪伴下,带着耻辱和代价付出了代价。 没有任何赔偿。 这是俄罗斯的大背叛,军事法庭从未对其进行过评估。 遗憾的是,愚蠢的新一代敌基督者-“革命者”(使他们的后代饱受苦难)已经永远消失了。 从天堂,他们今天正在观看一切,对所做的事情几乎不满意。 他们散步了,当然,他们臭名昭著的是机器人!
          必须理解,极端右派意识形态(法西斯主义)和极端左派意识形态(布尔什维克主义)是两个极端的人类行为意识形态。 对于他们的所有对立面,他们都处于极端犯罪状态。 我没有反对共产党的任何事情。 人们相信童话故事-这是他们的权利。 但是当他们开始胡说八道时,布尔什维克主义便开始了。 真理超出了这些理论的范围。 她在山上救主的讲道中,在他的诫命中,在那里他说了一切。 这不难理解,很难接受和观察。
    2. max73
      max73 20九月2014 18:09
      0
      致作者和出版者-谢谢! 对我自己来说,我学到了一些新东西……很好,对于那些在讨论中安排讨论的人……没题,挖沟……
    3. 预备官员
      预备官员 20九月2014 22:37
      +2
      未来就是我们。 而现在已经清楚的是,布尔什维克在内战中的胜利只是由于农民的支持。 哪个承诺给土地。 但他们只承诺。
      在1913,俄罗斯是世界领先的大国。 在2014?
      回到更糟糕的状况。 那么为什么内战中数以百万计的公民会献出生命呢? 对我们国家来说,这是一个非常困难和痛苦的问题。 因此,不要用廉价的口号来掩盖这个国家的历史。
      1. sto
        sto 21九月2014 01:36
        +6
        “……在1913年,俄罗斯是世界领先大国……”

        您是否会写出来? 如果您和其他像您这样的人是我们的未来,我会感到害怕。 这不是“言论的象征”。

        1913年的俄罗斯 它是一个贫穷,文盲,相互联系不良的农民领土。 几乎完全缺乏行业。 在沙皇统治下,她没有未来的机会。 不行

        这种专制的疯狂再过5年,整个国家将不可避免地崩溃。 从西方自由主义者到社会民主主义者,从资产阶级工业家到工人和农民,每个人都明白这一点。 他们只是看到了不同的出路。 历史表明,布尔什维克处于“完美的秩序”。 如您所知,历史不能容忍虚拟的情绪。

        因此,当年1917年XNUMX月。 这个彻底腐烂的国家小屋倒塌了(顺便说一句,布尔什维克与之无关),整个俄罗斯欢欣鼓舞。 没有一个真正的政治力量既不支持独裁,也不支持王室及其周围的圈子。

        至于作者……好吧,在一篇文章中可以写到,处于战争状态的国家永远无法为他们提供足够的最简单步枪和弹药的生产,同时也怪罪布尔什维克没有让军队装备技术上更复杂的自动机武器。

        作者,您可能不知道18年至1922年的布尔什维克(Bolsheviks)受内战和干预摧毁的俄罗斯的1940个州(!!!)长达12(!!!)年,在那里测量了数十辆可使用的蒸汽机车,而列宁格勒的Putilov工厂“生产”的打火机,在经济和政治封锁的条件下,建立了世界上第二大经济强国-苏联。 顺便说一下,他们返回了南北战争期间几乎所有失去的领土。 除波兰和芬兰外。

        纸质狂是人的恶习之一。 常常是一种疾病。

        本文是真正的“莳萝”的一个例子。 它只是在俄罗斯领域长大的。 所以-没什么区别。
        1. 刺刀
          刺刀 21九月2014 11:52
          0
          Quote:斯托克
          1913年的俄罗斯 它是一个贫穷,文盲,相互联系不良的农民领土。 几乎完全缺乏行业。

          俄罗斯经济的年均增长率领先于当时所有其他文明国家的发展,在8年至1889年达到1899%,在6,25年至1900年达到1913%。
          1. sto
            sto 21九月2014 13:49
            +6
            Quote:刺刀

            俄罗斯经济的年均增长率领先于当时所有其他文明国家的发展,在8年至1889年达到1899%,在6,25年至1900年达到1913%。


            您不明白自己在写什么。 我会解释。

            两个国家生产拖拉机。 一个-10件,其他-1000件。 在一年中。
            区别是990台拖拉机。

            在一年以内。 第一个国家有20台拖拉机,第二个国家有1100台。第一个国家的增长率为100%,第二个为10%。 哦!
            实际拖拉机中的实际差异已增加到1080件。
            他们不是在“百分比”上耕作,而是在拖拉机上耕作。
            现在您了解这是什么了吗? 如果不是,那么教科书“ 5年级数学”的“兴趣”部分。

            顺便说一句,在1913年,俄罗斯没有生产拖拉机。 通常。 没有人。
            1. 刺刀
              刺刀 21九月2014 19:38
              -3
              Quote:斯托克
              现在您了解这是什么了吗? 如果不是,那么教科书“ 5年级数学”的“兴趣”部分。

              听着,斯托克! 你喜欢拖拉机吗? -去买拖拉机! 不要干涉经济,这不是你的!
              1. sto
                sto 21九月2014 22:00
                +3
                [/ QUOTE]
                听着,斯托克! 你喜欢拖拉机吗? -去买拖拉机! 不要干涉经济,这不是你的!

                为什么经济不是我的? 如何切断。 甚至以某种侮辱的方式? 什么,你的还是什么? 您将处理百分比,也许您会在拖拉机方面更加放松。 好吧,您不喜欢拖拉机,然后可能是卡车? 没有? 织机,机关枪(流行主题),乘用车,护栏? 你的选择。 1913年沙皇俄国经济快速发展的哪个方面。 您准备好讨论了吗?
                1. 刺刀
                  刺刀 22九月2014 12:37
                  +1
                  Quote:斯托克
                  你准备好讨论了吗

                  以西伯利亚大铁路的建设为例。 因此,俄罗斯(不是您所钟爱的国家)会尽快处理这一问题。 大量的工作和出色的工程解决方案。 西伯利亚大铁路上最大的工程和建筑艺术作品是横跨西伯利亚28条大河的铁路桥梁。 当时的科学技术思想最杰出的例子之一是横跨叶尼塞的桥梁。 这个“西伯利亚巨人”的铺设于30年1896月400日举行。叶尼塞大桥的总长度为850 hom(约66 m)。 它的六个主要金属农场中的每个农场的长度为2英寻,142埃辛(约10 m),高度为21,3英寻(28 m)。 这样的尺寸使这座桥梁成为最重要的工程合作伙伴! 俄罗斯的武器。 它的盛大开幕仪式于1899年1900月XNUMX日举行。XNUMX年,在巴黎世界博览会上,叶尼塞大桥的模型获得了最高奖项-大奖赛。 俄罗斯科学家和工程师的一项重大成就首次在XNUMX世纪的许多杰出技术作品中占有一席之地,例如工业时代的象征-艾菲尔铁塔和机械廊。 叶尼塞大桥由一位才华横溢的工程师设计,后来成为桥梁建设领域的主要科学家L. D. Proskuryakov。 他是横跨阿穆尔河的桥梁设计的作者。 横跨Ob的铁路桥梁是由另一位著名的俄罗斯设计工程师和桥梁建造者N. A. Belelyubsky设计的。
                  与Baa不同,我为自己的祖国-俄罗斯感到骄傲!
              2. 奇虾
                奇虾 25九月2014 16:26
                0
                刺刀
                宝贝,早餐吃什么? 几个鸡蛋,一点香肠,奶酪,可能融化了,还有一大杯茶? 尝试吞下几欧元,然后用现煮的美元喝。
                但是拖拉机是非常物质的价值。 有趣的是,如果发生某些事情,您将死于饥饿,但是,如果他了解拖拉机,其来历将是相当可观的,而且很有可能是可口的收入。
        2. andrew42
          andrew42 21九月2014 17:59
          -2
          我在某种程度上同意你对“ 1913年领导俄罗斯”的夸大说法。 但是也对布尔什维克徒劳无功。 工业化何时开始? 好吧,绝对不会在20年代。 类似于中国主义-人员短缺,文盲。 另一方面-无耻的NEP和州一级的Russophobia。 也许对您来说17世纪的布尔什维克主义者,20年代后期的托洛茨基主义者,30年代的斯大林主义者,战后政党,勃列日涅维特人和戈尔巴乔夫的ev鼠都是同一个人。 对我来说,这些是国家精英的完全不同的定性组成! 有些根本不同,有些在本质和目的上是对立的。 比历史之母更有价值的问题“俄罗斯1913”或“俄罗斯红”-一直没有得到答案。 我认为真相介于两者之间。 但是我们最初被剥夺了这种中间选择。 历史不仅在俄罗斯被伪造,世界上有许多参与者。
        3. 刺刀
          刺刀 21九月2014 19:34
          -1
          Quote:斯托克
          纸质狂是人的恶习之一。

          Grafomania对强化和无用的写作,无用的写作是一个痛苦的吸引力。 您在这里写了很多东西,声称是事实。
          1. sto
            sto 22九月2014 01:49
            +2
            [quote =卡口] [quote =来源]您在这里写的很多东西都声称是事实。
            交流变得越来越没有建设性,越来越个人化。 我有一个建议,停止就这个热门话题交换意见。

            此致
            斯托克。
        4. 预备官员
          预备官员 21九月2014 20:48
          +2
          斯托克先生! 您的评论受到科学共产主义教学经验的启发。 但是,你需要知道的高中历史课程:
          在1909-1913中 在俄罗斯,基于以下因素,工业步伐和规模都很大:
          1。 积极利用第二次技术革命的工业技术和“新”产业的发展:电力,钢铁,石油生产和炼油,化工,电力,机械工程。
          2。 在投资市场出现一定的“平静”后,特别是新兴产业和银行业的新“外国投资浪潮”。
          3。 Stolypin土地改革的有利后果:商品市场的发展,对农业技术的积极需求,以及因粮食出口激活而购买外国设备所需的外汇资源。
          4。 在日俄战争和国家军事命令制度之后实施大规模军事计划。
          5。 金融改革导致该国财政状况稳定S.Yu. Witte - 黄金卢布,预算盈余,活跃贸易和国际收支,发达的银行和信贷系统。
          俄罗斯大多数已公布的统计数字表明,1913年是沙皇俄国经济复苏最高的一年。 俄罗斯经济在整个8年的年均增长率超过了其他所有发达国家的发展,在1889-1899年达到了6,25%。 和1900-1913年的1910%。 (经济放缓的原因是对日战争和“第一次革命”的尝试)。 在大多数历史科学著作中,1913年至1913年被称为经济繁荣时期。 40年,俄罗斯帝国的人均收入是德国和法国的1870%。 1913年至1,6年期间,西欧的人均生产增长率为4%,与俄罗斯相当,但在俄罗斯,人口增长快得多[XNUMX]。
          此外,不仅农业,冶金,石油,林业行业成功发展,而且发展最先进:化学,电气工程,机械工程(从1909年到1913年,内燃机的产量增长了283,5%),飞机制造(足以称得上是最强大的) II西科斯基(Sikorsky)的飞机“ Vityaz”和“ Ilya Muromets”。
          1913年,就产量而言,俄罗斯几乎与英国持平,大大超过法国,是奥地利-匈牙利的两倍,超过德国的2%,是欧洲最大的农产品生产国。
          但是,我该怎么解释这一切? 摆脱你的眼罩,阅读相关资料!
          1. 大卡普特
            大卡普特 21九月2014 21:44
            +3
            Quote:后备军官
            1909年至1913年,内燃机的产量增加了283,5%)

            您不必误导有兴趣的人,但是事实证明,就像80年代后期楚科奇(Chukotka)的强奸案激增一样,根据年度统计数据,强奸案的增长率高达200%,这导致内务部和克格勃立即立案,但结果只是在上一年没有强奸,但目前只有2起。因此,用数字写出1909年和1913年有多少。
            Quote:后备军官
            飞机制造(由II Sikorsky命名为世界上最强大的飞机“ Vityaz”和“ Ilya Muromets”)。

            好吧,飞机本身是在俄罗斯制造的,但是仪器和引擎却是在国外购买的,随着第一次世界大战在Muromtsy的开始,他们紧急开始寻找德国“ Argus”的替代品,结果,第一架国产飞机发动机RBVZ-6出现了-俗称说-是未经许可的德国奔驰,在1916-1918年的两年时间里,他们制造了多达50件作品。
            因此,从理论上讲,这与航空业有关-我们可以设计飞机,可以制造滑翔机,但不能为它配备发动机和设备。
            1. leksey2
              leksey2 21九月2014 22:20
              -2
              不要误导有兴趣的人,

              那么战争的主要原因是什么?
              俄罗斯的“落后”和“衰败”?
              顺便说一句,经济计划是大规模的,“斯大林主义”规模。
              他们仍然想知道斯大林领导下是什么天才戈斯普兰,是的,他们舔了所有皇家计划!
              但是战争只是在欧洲开始的,他们坐下来计算了俄罗斯的不久的将来。他们哭了。由于经济上的失败,一场可能的战争也失败了,然后,总体上讲,西方文明的观念已经落伍了。
              沙皇有计划以最少的军事开支来转移经济,他有战争的计划,这个计划总体上实现了,德国将要失败。
              但是,盎格鲁撒克逊人介入了,他也数着哭泣(嗯,移民不会去美国,相反,他们会赢得大战后宁愿选择俄罗斯帝国作为永久居留权) 笑 )
              他们购买了所有人的一切,答应了天价,自然就扔了,没有永久居留权……例如克伦斯基。
              1. 大卡普特
                大卡普特 21九月2014 23:34
                0
                Quote:lexeus2
                那么战争的主要原因是什么?

                与其说是汽车产量的增长百分比,不如说是! 扎绳
                如果您要回复帖子,则可以从本质上回答,否则就会出现agingitation-achingeya。
                但总的来说,这篇文章不是关于沙皇主义或布尔什维克主义的,而是关于非洲民主联盟和该分支机构不是历史政治的,无论如何,政治部门中有多少巨魔立即涌现了。
          2. sto
            sto 22九月2014 02:19
            +2
            Quote:股票主任
            斯托克先生! 您的评论受到科学共产主义教学经验的启发。


            让我们以某种方式定义自己:“大师”或“科学共产主义老师”。

            我真的很感兴趣地阅读了您的所有帖子。 在我们的自由对话或非自愿对话中,不是意见冲突,而是信念。 很难期望它们会改变,因此我建议减少讨论。

            真诚。
            斯托克。
    4. 接口
      接口 21九月2014 18:10
      0
      这种武器开启了第一次世界大战期间俄罗斯军队小型武器的新纪元。 不要发生在俄罗斯二月革命和随后的布尔什维克政变,步枪自动V.G. 费多罗夫将接受步兵,航空,海军和装甲车部队的罢工。


      任何反苏的人都是精神缺陷的个体或国家的有意识的敌人。

      作者显然忘记了在沙皇Rassiyushka,他们没有生产轻机枪和机枪,只有Maxims。 完全进口刘易斯和马德森派对。

      Fedorov的第一台机器是什么? 在1907中,枪支被允许由军官自费获得,甚至在战争之前他们也无法供应军队。


      关于“胜利的俄罗斯军队”和布尔什维克的混蛋的所有这些论点,是来自联合俄罗斯青年卫队的耶德罗索夫平民的幼稚幻想,以及潜伏的反苏联文化部长麦坚斯基的性幻想,他仍然是联合俄罗斯“自由俱乐部”的成员。

      简而言之,解放就行军了。
      1. 刺刀
        刺刀 21九月2014 19:57
        +1
        Quote:接口
        在皇家拉西尤什卡

        Ek,你是关于俄罗斯的! 不要为丢下您的家乡感到羞耻? 还是您的祖国不是俄罗斯?
  2. igorspb
    igorspb 20九月2014 08:44
    +15
    我了解文章的主要内容是要怪布尔什维克? 好 ...
    1. igordok
      igordok 20九月2014 13:30
      +7
      总的来说,文章很好,但我不喜欢攻击革命。 文章既不加也不减。
    2. 刺刀
      刺刀 22九月2014 19:24
      0
      引用:igorspb
      我了解文章的主要内容是要怪布尔什维克? 好 ...

      我希望您不会否认俄罗斯的历史不是始于1917年吗?
  3. 亚历山大1958
    亚历山大1958 20九月2014 08:45
    +12
    这篇文章很有趣! 大量的事实材料! 但是作者的信息被拒绝了-“布尔什维克来了,摧毁了一切”。 好吧,是的,他们摧毁了旧系统并建造了新系统! 20年后,这是一个能够击败希特勒的国家!
  4. EgGor
    EgGor 20九月2014 08:46
    +19
    3D自动Fedorov arr。 1916 d。完成拆卸

    1. predator.3
      predator.3 20九月2014 09:51
      +4
      感谢您的拍摄!
    2. 公爵
      公爵 20九月2014 10:50
      +4
      开发了单一的Fedorov机枪和机枪系统。
    3. AVT
      AVT 20九月2014 11:08
      +7
      Quote:EgGor
      3D自动Fedorov arr。 1916 d。完成拆卸

      引用:predator.3
      感谢您的拍摄!

      是! 漂亮,武器是Genius提前表演的俄罗斯武器学校的骄傲! 顺便说一句,我读过他的话说,他没有取代三尺,所以,确实-世界上第一台攻击机!
    4. j
      j 20九月2014 15:40
      +2
      是的,它漂亮又清晰,但是仍然可以拆卸,但是商店会先断开连接。
    5. saygon66
      saygon66 21九月2014 15:12
      0
      - 类似于SCS ....此外,接收器盖分离了复位弹簧的位置......螺栓和螺栓固定器的设计......保险丝的位置......
      1. 奇虾
        奇虾 21九月2014 18:47
        0
        没有自动对焦快门框。
        1. saygon66
          saygon66 21九月2014 21:45
          0
          - 我不赞成! 微笑 但一些外在的相似性......
          1. saygon66
            saygon66 21九月2014 22:16
            0
            - 顺便说一句,在视频中,军方提到西蒙诺夫开发了他的第一把熟悉Fedorov系统的机枪......
        2. 大卡普特
          大卡普特 21九月2014 23:41
          0
          SCS也没有框架,而是由茎和骨架组成的百叶窗
          1. saygon66
            saygon66 22九月2014 13:25
            0
            - L.E. 米哈伊洛夫。 小型自动武器的构造.1983。 细节编号9!
            1. 大卡普特
              大卡普特 23九月2014 10:08
              +1
              您将把照片从莫洛托夫的护照拿到OP-SCS上通常会在这里大笑,打开NSD或SCS的平均维修指南,其中包含零件的种族正确名称。
          2. 奇虾
            奇虾 22九月2014 17:37
            0
            SCS的主干是自动化领域的领先环节。 正是他受到了气体活塞柱塞的影响。 在自动对焦中,回滚期间镜筒直接与快门相互作用。
            1. saygon66
              saygon66 22九月2014 17:55
              0
              -看起来该检查术语了! 在维克(一夜不被记住)中,我发现“螺栓杆”和“螺栓座”这两个词是相同的。 “ Rama”稍后。
              1. 奇虾
                奇虾 24九月2014 16:27
                0
                现在是时候验证机器的运行了。
    6. 陀螺
      陀螺 22九月2014 13:21
      +1
      Mda 复杂的系统。 然而! 我认为,如果给费多罗夫足够的时间和资源,他会把她带到一个极好的状态。
      他将简化可制造性,改善它,并牢记合理的设计思想……将来将创造出一个很好的武器示例,可以(如果需要的话)通过发射各种弹药而快速转换而不会引起任何问题!
      因此,在我看来,弗拉基米尔·格里戈里耶维奇(Vladimir Grigorievich)将成为世界上第一个“模块化”小型武器系统!
      如您所知,历史不喜欢虚拟表达。 因此,祝福“第一真正的”枪匠星系之一!
      1. 奇虾
        奇虾 24九月2014 16:30
        0
        唉。 我个人非常怀疑移动后备箱上的自动化功能非常反复无常,而且,总之,没有任何堆积。
    7. 陀螺
      陀螺 22九月2014 13:25
      0
      顺便说说! 大约两年前,我在有关武器的程序中看到了费多罗夫的“机枪”。 根据最初的感觉,后坐力处于从AKM(AK-47)射击的水平,但撤退明显更少! 显然,在这种情况下,武器的质量是积极的(至少要记住PPSh)。 )))
  5. 大卡普特
    大卡普特 20九月2014 08:48
    +18
    故事的作者更好-费多罗夫的“机关枪”是由布尔什维克在科夫罗夫工厂连续生产的,尽管只生产了约3000枚,并一直服务于第1无产阶级步兵师(现在的捷尔任斯基奥登),直到1928年顺便说一句,费多罗夫在科夫罗夫(Kovrov)受到作者的憎恨,在他的步枪的基础上,费多罗夫(Fedorov)创造了一系列武器,包括飞机枪和坦克机枪,还发展了武器统一理论-后来体现在AK系列中。
    好吧,关于世界上第一个问题-费多罗夫本人解决了这个问题,费多罗夫本人在他的所有作品中都把他的想法称为自动步枪。 好吧,有个说法-在20-40年代,在苏联,这是正式的自动机关枪,也被正式称为PP,但是正因如此,它们并没有成为现代意义上的机关枪。
    1. 邦戈
      邦戈 20九月2014 14:20
      +8
      Quote:总卡普特
      费多罗夫的“突击步枪”是在科夫罗夫工厂的布尔什维克工厂连续生产的,尽管只生产了约3000辆,并一直服务于无产阶级第1步兵师(现在的奥登以Dzerzhinsky命名),直到1928年。


      我想写一下但是你打败了我 hi

      文章中的作者反复矛盾。 尽管具有良好的弹道和射速,但费多罗夫的“突击步枪”并未得到广泛使用,这不是由于布尔什维克的阴谋,而是由于成本高,制造复杂且可靠性不太高。
      这句话也难以理解:
      该系统的自动化是创新的:重新加载弹药筒的动作是基于在枪管的短程中使用反冲能量。 即使在今天,步枪自动化的这种行动原则仍然需要在军队和狩猎系统中使用。

      本世纪初的这种自动化非常普遍,现在几乎没有在现代系统中使用。
  6. 文太
    文太 20九月2014 08:49
    +3
    许多技术和历史错误。 我不会给出评分。
  7. aszzz888
    aszzz888 20九月2014 09:09
    +3
    在第一张照片上直接做了特殊的力量。
    1. EgGor
      EgGor 20九月2014 09:14
      +9
      Quote:aszzz888
      在第一张照片上直接做了特殊的力量。

      今年的冬季1939-1940,苏芬战争。
      1. 评论已删除。
      2. 西伯利亚9444
        西伯利亚9444 20九月2014 09:59
        +4
        这就是1943在脸上的差异。
        1. EgGor
          EgGor 20九月2014 10:04
          +3
          Quote:西伯利亚9444
          这就是1943在脸上的差异。

          并在战斗机后面 - 费多罗夫 - Degtyarev机枪。 两人都为他获得了劳动英雄的头衔。
        2. 信号机
          信号机 20九月2014 14:25
          -3
          超级射门。 顺便说一句,这些是装甲板,可以从枪上戴上,如果将它们挂在衣架上就可以了。 但是,对于他们,他们穿着缝的外套,她也没有参加三尺会议。
          1. 邦戈
            邦戈 20九月2014 14:31
            +6
            Quote:Signaller
            但是,当他们穿上绗缝夹克,而且三轮车没有采取。


            至于“三线”,至少在实际战斗距离上,这肯定是夸张的。 我个人观察了PC炮击后MT-LB侧面装甲上的孔(同一墨盒7,62x54)。
            1. 97110
              97110 20九月2014 15:44
              +1
              我自己并没有看到它,但是有些人声称装甲运兵车的盔甲是用一个光滑的12口径步枪子弹从非常近的距离刺穿的。 他们的大脑不足以评估这种可能性。 谁会说什么?
              1. 奇虾
                奇虾 20九月2014 16:16
                +3
                很有可能。 特别是如果墨盒带有增加的电荷。 同样,一口12口径火炮的能量非常大,用黄铜凿制的鲁比金子弹是一种非常坚硬的金属。
                关于该池的文章:http://www.ada.ru/guns/hunting/slugs/rubeykina/rub.htm
      3. AlNikolaich
        AlNikolaich 20九月2014 22:40
        +3
        在三十年代初期,费奥多罗夫的突击步枪被抓获
        由于缺乏弹药从军队。 所以
        PPD也被当作“非无产者”武器。
        但是,面对芬兰的Suomi,他们又回来了
        在部队和RPM和机器。 和阿里萨科夫的墨盒
        我们慷慨地供应日本 - 哈桑统治下的军队
        和Khalkhin Gol!
        1. 奇虾
          奇虾 21九月2014 09:06
          0
          至于墨盒,您不太正确。 有足够的回合。 这只是一个决定,那时我认为只有三线步枪和机关枪弹药投入使用,为此已经开发了沉重的子弹,这是正确的。 当时的武器太丰富了。
          至于冲锋枪,你用手指砸向天空。 当时,根本没有可理解的应用概念。 这不仅适用于苏联。 由于具有PP的所有优点(简单,可靠,高火密度),因此有效范围太小。 这个缺点是无法克服的。 是的,在冲压生产中普及之前,价格有点高。 因此,在全世界,他们相当公平地被分配了辅助角色。 顺便说一句,芬兰人M31用作eratz机枪,仅在非常崎terrain的地形上才非常有效。
    2. 正常
      正常 20九月2014 10:07
      +2
      Quote:aszzz888
      在第一张照片上直接做了特殊的力量。


      工程OSNAZ - 特殊任务
      在这里阅读更多
      topwar.ru/5982-finskim-volkam-ot-russkih-medvedey.html
    3. AVT
      AVT 20九月2014 11:10
      +2
      Quote:aszzz888
      在第一张照片上直接做了特殊的力量。

      Quote:EgGor
      今年的冬季1939-1940,苏芬战争。

      是的。 这是现代意义上的特种部队。
    4. SSO-250659
      SSO-250659 20九月2014 13:38
      +3
      这就是特种部队! 为了销毁曼纳海姆线上的掩体和掩体,从志愿者中选出了建筑专业的学生和工程师,并与情报部门一起组织了破坏堡垒结构的小组。 最初,他们装备了左轮手枪和手榴弹(与Mosinki一起感谢上帝,他们立即意识到他们不会在掩体中转身),但是左轮手枪并没有为自己辩护,没有足够的弹力和力量。 一位指挥官还记得,在列宁格勒军事区的仓库中,存放着费多罗夫的突击步枪和图耶娃堆的子弹。 事实证明,这里的枪支已经到位,射速,功率,弹药也更多。 切换到AF后,突击队变得更加有趣。
  8. Prikaz4ikov1992
    Prikaz4ikov1992 20九月2014 09:22
    -39
    像红色一样,屁起火了。
    1. Azzzwer
      Azzzwer 20九月2014 12:27
      +5
      引用:Prikaz4ikov1992
      像红色一样,屁起火了。
      闭上你的嘴,爬出缓存!
    2. An60
      An60 26九月2014 18:40
      0
      蓝眼睛的你一言不发。
  9. parusnik
    parusnik 20九月2014 09:28
    +1
    费多罗夫的步枪可以比1916年初-1917年初出现在军队中的时间早得多,就可以用于军备和大规模工业生产。 早在1909-1912年 她成功地通过了委任,训练和军事测试。 然而,步枪仅在1914年中期才进入工业商店。..然后作者认为,布尔什维克来了,破坏了所有东西。
    1. EgGor
      EgGor 20九月2014 09:43
      +3
      引用:parusnik
      然后布尔什维克来破坏一切......据作者说......
      还有另一个版本:
      谢尔1918年。 在工厂,他当选为董事(当时职位当选!)Degtyarev被任命为经验丰富的研讨会负责人。 这些机器已经在明年投入批量生产。 在1924中,该团队开始制造一些机枪 - 手动,航空,防空,坦克 - 用机枪标准化。
    2. 奇虾
      奇虾 20九月2014 10:16
      0
      1912年,费多罗夫步枪成功通过了现场测试。 订购了200批进行军事审判。 由于战争爆发,他们的生产被暂停,费多罗夫本人被派往国外购买武器(这一时期在他的《寻找武器》一书中有描述)。 从国外和前线商务旅行回来后,费多罗夫决定完成这一实验批次的决定。 即将完成! 不是一头步枪,也不是一头机枪。 同时,对步枪进行了重新设计,以适应日本的子弹(制造了可插入室),并根据前线任务的经验,费多罗夫制造了自己的机枪。 确实是在1916年发生的。伊兹麦洛夫斯基军团正是用这种武器武装起来的。
      1916年底,他被送往科夫罗夫工厂,但随后发生了二月革命。 而且每个人都立即不适应机器。
      1. 刺刀
        刺刀 21九月2014 20:54
        0
        引用:anomalocaris
        伊兹麦洛夫斯基军团正是用这些武器武装起来的。

        1916年,第一批俄罗斯冲锋枪出现在前部-6,5毫米“费多罗夫系统”轻机枪。 他们完全武装了第189团伊兹梅尔步兵团的“自动连”,该团在罗马尼亚前线作战(3名军官,138个低级军衔)。
        1. 奇虾
          奇虾 22九月2014 15:36
          0
          你能看懂吗?
  10. 西伯利亚9444
    西伯利亚9444 20九月2014 09:36
    +2
    小武器的一个很好的例子,可惜它还没有开发出来! 1916年,战术笔已经站立了! 好
  11. 奇虾
    奇虾 20九月2014 09:53
    +10
    错误出错。 但是这篇文章的主要错误在于,空军可以成为俄罗斯军队的主要个人武器。 las,尽管对费多罗夫(V.G. Fedorov)有应有的尊重,但他的创作太复杂,技术性太强,而且在操作和操作可靠性方面还有许多不足之处。 “失去了我们”的俄罗斯工业根本无法掌握其大规模生产,而由于缺乏教育,陆军士兵也无法掌握其运作(顺便说一句,近30年后,SVT-40在很大程度上重复了这一过程)。
    1. AVT
      AVT 20九月2014 11:12
      +4
      引用:anomalocaris
      但本文的主要错误在于,前提条件是AF可以成为俄罗斯军队的主要个人武器。 las,尽管对费多罗夫(V.G. Fedorov)有应有的尊重,但他的创作过于复杂且技术先进,而且在操作和操作可靠性方面还有许多不足之处。

      好吧,他本人甚至没有说,也没有在他的书中写到这可以代替三尺!
      1. 奇虾
        奇虾 20九月2014 11:48
        0
        好吧,所以我在帖子中写了关于该文章的文章。 还是您不介意阅读这篇文章?
    2. leksey2
      leksey2 20九月2014 11:47
      -1
      las,尽管对费多罗夫(V.G. Fedorov)有应有的尊重,但他的创作太复杂,技术性太强,而且在操作和操作可靠性方面还有许多不足之处。 “失去的”俄罗斯工业根本无法掌握其大规模生产,而由于缺乏教育,军队士兵也无法掌握其运作

      费多罗夫的突击步枪不必太重,这是那年“布鲁西洛夫突破”的武器,也不是对历年可靠性有严格要求的三线夫士兵。
      为了在前部狭窄的区域闯入防御,开了一根火线,为此,不需要通过教育课程的数百万人。
      如果使用得当,可以很好地拯救帝国的武器。
      SVT-40 ...什么教育计划无济于事?
      1. 奇虾
        奇虾 20九月2014 11:54
        +2
        嗯。。。
        那么,问题是:需要多少个自动对焦单元才能“在前部狭窄区域突围而入”,您认为这是如何进行的?
        1. leksey2
          leksey2 20九月2014 12:22
          0
          嗯。。。
          那么,问题是:需要多少个自动对焦单元才能“在前部狭窄区域突围而入”,您认为这是如何进行的?

          嗯……然后没有坦克了,是的,用大炮,一切都不顺利。
          奥匈帝国的德,俄,俄三国师有多少兵力和兵力可供公开使用,以这样的比例进行进攻通常是没有道理的,数量上的优势只会使损失急剧增加,无论如何,我们需要每个进攻者及其武器的“质量增长”,否则就需要山区后方的尸体,眼泪和尖叫声,然后是革命。
          1. 奇虾
            奇虾 20九月2014 13:27
            +2
            布尔战争和日俄战争时期的纵深防御只有一种方式被打破了:各种类型的大规模火炮射击和飞机轰炸。 所有。 没有其他方法,没有,而且它们不太可能出现。 小武器在黑客防御中的作用是次要的。 但是,在步兵闯入敌人的战and并开始进行清洗之后,其作用增加了许多倍。
            为了实现Brusilovsky的突破,几乎所有可能的枪管都集中在前部的几个区域以及大量的弹药中。
            Z.而且您没有回答我的问题。
            1. leksey2
              leksey2 20九月2014 14:31
              0
              布尔战争和日俄战争时期的纵深防御只有一种方式被破坏-各种类型的大规模火炮 航空轰炸.

              布尔战争吗?举一个空袭的例子。 笑那里是什么,还有日俄文。
              仅仅在第二次世界大战之前,航空才开始出现破裂和裂痕,这还远远不够。
              战争之神炮兵是对的,俄罗斯几乎没有重型炮兵,而且第一个齐射……总是有危险……从远程炮中获得“反应”,这是俄罗斯炮火无法达到的,这意味着前进的步兵必须不断地推敌。任何滞后和停滞……都可能因敌方炮兵火力而失去炮兵支持。
              小武器在黑客防御中的作用是次要的,但是步兵闯入敌人的战and并开始清洗后,其作用增加了许多倍。

              在战trench之前,只有欢呼声吗?在西线,德军在进攻中以友好的爬行方式挖出了这种“地下墓穴”。
              西方和东方的防御都一样,就像进攻一样。
              1. 奇虾
                奇虾 20九月2014 14:50
                0
                我想看看您将如何使用画架机枪推动掩体。
                还有一个问题:东部的奥匈帝国和德国的防御与西方的防御有什么区别?
                虽然我在问谁? 鉴于您的无知,您没有回答我的第一个问题,而且您也不会回答。
                我对您的建议,不要胡扯。
                1. leksey2
                  leksey2 20九月2014 15:07
                  -1
                  我想看看您将如何使用画架机枪推动掩体。

                  显然只有希望
                  航空轰炸。

                  用你的话
                  你在胡说什么
                  您是在谈论PMA吗?在飞机轰炸之后,所有人和所有人都被炸毁,还发生了盎格鲁-布尔战争,此后显然出现了“攻击机”……讨论步枪和“攻击机”的含义已经消失了。 hi
                  1. 奇虾
                    奇虾 20九月2014 16:06
                    0
                    有人问您一些具体问题;您不必费心回答。 由于没有附加内容,因此您所附加的短语几乎是章程中的逐字逐句引用。
                    165年前进行了第一次大规模空袭。 20年21月1849日至XNUMX日,奥地利的气球爱好者轰炸了威尼斯。 在第二次世界大战的后半段,重型轰炸机和攻击机已经存在,数千名双方使用。
                    学习垫子部分,宝贝。
                    1. leksey2
                      leksey2 20九月2014 16:39
                      0
                      学习垫子部分,宝贝。

                      您在这里找不到错,礼貌不是您的爱好。
                      您所附加的短语,因为没有其他附加内容了,几乎是章程中的逐字逐句引用。

                      您在写短信吗?您需要在写之前进行思考。
                      165年前进行了第一次大规模空袭。 20年21月1849-XNUMX日........

                      有趣的是,也很明显是字面意思 wassat 哭泣
                      在PMV中没有来自空中的全面攻击。您可以自己回答原因。
                      此外,俄罗斯没有大量的飞机,这种宪章甚至更多。
      2. 97110
        97110 20九月2014 15:52
        0
        Quote:lexeus2
        如果使用得当,可以很好地拯救帝国的武器。
        从中拯救什么? 从上校,上帝的怜悯(这里是关于人民和沙皇制度的宪法理论专家的答案)......还是来自被诅咒的布尔什维克? 本文的一半专门论述了Fedorov因管理组织结构的优雅而克服的困难。 没有什么可以拯救帝国,它腐烂而堕落。 由于帝国是伟大的,然后咕噜声是健康的。
        1. leksey2
          leksey2 20九月2014 16:11
          -1
          保存什么?

          从海沟战争到革命的预兆,只有军备大亨才需要血腥而漫长的战争,而政客们远远超出了“列宁”的视野。
          还是宣誓就职的布尔什维克?

          包括托洛茨基这样的人物。
          好吧,沙皇没有建立一支支队,这很可惜,尽管后卫是。
      3. 维克多·科特
        维克多·科特 21九月2014 01:54
        0
        Quote:lexeus2
        费多罗夫的突击步枪不必太重,这是那年“布鲁西洛夫突破”的武器,也不是对历年可靠性有严格要求的三线夫士兵。
        为了在前部狭窄的区域闯入防御,开了一根火线,为此,不需要通过教育课程的数百万人。
        如果使用得当,可以很好地拯救帝国的武器。
        SVT-40 ...什么教育计划无济于事?

        你是完全错误的。 当时的机器根本没有必要,既没有应用策略,也没有了解它的必要性(这不仅与俄罗斯有关)。 军方了解的条件为什么需要机关枪,只有在大量引进机关枪后才出现。 而且,它是带有胶带动力的轻机枪。 当时,甚至连这种机枪的存在都没有被所有军方认为是必要的。 直到第二次世界大战(德国人向所有人解释了为什么需要四年)之后,对统一机枪的需求才问世。我们的军事STG展示了该机的外观和使用方式,只有AK展示了其世界,为什么需要该机 笑 所以故事很长。
        顺便说一句,费多罗夫远非第一,他在法国和美国系统的影响下强烈想出了自己的机枪,而法国和美国系统已经被用来清理战es。
        1. leksey2
          leksey2 21九月2014 08:28
          0
          你是完全错误的。 那时候的机器根本没有必要,

          射速与精确度之争由来已久,德意志帝国正是从这一争端中出现的。
          当然,需要一个大容量的更换商店。
          阿托·波尼马什(Ato ponimash)由于蚊子而招募了很多人,然后招募了平民,尽管德国人甚至都没有想过在第一次世界大战中向莫斯科流泪。
          无法掌握生产方式吗?不更换矛-莫辛 笑 好吧,那不是x ...
          1. 维克多·科特
            维克多·科特 21九月2014 14:02
            0
            Quote:lexeus2
            无法掌握生产吗?

            革命之前,俄罗斯是一个农业产业非常贫乏的国家,在20年代和30年代,苏联的工业更加糟糕(毕竟是革命),至少在某种程度上,他们只能在1960年代纠正(但不是完全)。 所以是的-他们无法掌握。 最重要的是,它们根本无法正常使用(就像SVT一样,它当然不是礼物,但是由于使用不当,其声誉遭受了更大的损害),对我们来说这看起来很简单明了,所以没人知道。 就战术而言,同一场第一次世界大战对许多军人来说都是一个很大的惊喜。
    3. An60
      An60 26九月2014 18:43
      0
      好吧,如果作者坚持不懈地称呼米哈伊尔(亚历山大·米哈伊洛维奇)...照片正确书写。
  12. 文太
    文太 20九月2014 10:17
    +3
    Quote:西伯利亚9444
    战术笔已经站好了

    这不是“战术”笔。 您真的能想象这种手柄的握力吗? 手腕靠在弹匣和闩锁上。 这是具有正常握力的腕托。 手放在手掌的边缘。 此外,还额外保护了弹匣闩锁,防止意外撞击。
    那些罗马尼亚人确实对AK做出了“处理”。 为此,MTC轻蔑地谈论了他们。 通常,从实用性的角度来看,“战术”握把是武器中最无用的部分。
    1. 西伯利亚9444
      西伯利亚9444 20九月2014 10:36
      +1
      也许您对Fedorov突击步枪是正确的,但战术上的停顿是无用的事实,如果战斗在城市条件下,我不想同意您的看法,最好从拐角处看目标,并更方便地摧毁目标。 (手未转出,方便左右手打架) hi

      我们在狩猎现场上听取专家的意见。
      1. Marssik
        Marssik 21九月2014 17:50
        0
        纯属城市适应性,使用它走上楼梯很方便。 当您必须弯腰时,通常需要一个非常有用的额外杠杆。
        对于田野和森林,较小的三角形形状更好。
    2. 评论已删除。
  13. 山射手
    山射手 20九月2014 10:29
    +2
    很难制造并且可能难以维护武器。 令人惊讶的是,他在战争条件下被如此大量释放。
    1. 奇虾
      奇虾 20九月2014 10:52
      +2
      战争期间,只释放了XNUMX件。 请参阅上面的评论。
  14. Landwarrior
    Landwarrior 20九月2014 11:06
    +1
    我们有一个传说,当安特凯宁的同志们驱散乌赫塔的芬兰木偶国家时,他的小分队就是装备了费多罗夫突击步枪的自动武器的“高跟鞋”。 笑
    1. 奇虾
      奇虾 20九月2014 11:12
      +2
      直率高跟鞋,而不是直率高跟鞋,但是在对抗白人芬兰人的战争中AF(实际上是相当狂热的民族主义者)被非常积极地使用。
  15. svp67
    svp67 20九月2014 12:01
    +2
    不要发生在俄罗斯二月革命和随后的布尔什维克政变,步枪自动V.G. 费多罗夫将接受步兵,航空,海军和装甲车部队的罢工。
    其中存在巨大的疑虑。 当时,俄罗斯工业界无法为现役军人提供更简单的Mosin步枪,战争部被迫在世界范围内购买步枪,在这里,这是一个全新的样品,制造难度更大,甚至是在“外国”弹药筒下。
  16. 丛中
    丛中 20九月2014 12:26
    +1
    有一种说法是,与突击步枪有关的“自动”一词属于N. M. Filatov中将。
  17. BBSS
    BBSS 20九月2014 14:10
    +5
    作者提出了一个有趣的话题,但无法透露。 造成自动步枪使用不当的罪魁祸首是布尔什维克,而不是堕落的沙皇政权。 看来“雨”的文章已经写好了。 他开始为自己的健康着想,最后成为布尔什维克。 但是,该模型没有前景。 除了仍然需要完成的设计之外,还有另一个巨大的缺陷,即“异形盒”。 这些弹药毫无疑问具有质量特征。 当时,军事工业只能支持主要弹药的生产-俄罗斯的三线弹药。 没有人轻视费多罗夫“自动机”的作用。 他是第一个使用串联武器实施许多现代自动武器模型基础的原理的枪匠。
    但是作者对此故事知之甚少。 或更糟的是,试图歪曲事实。
    1. leksey2
      leksey2 20九月2014 15:29
      -2
      作者提出了一个有趣的话题,但无法透露。 不良的自动步枪责任归咎于布尔什维克,而不是堕落的沙皇政权。

      是的...遗憾的是,卫兵没有装备这把突击步枪!将军对此感到内!,但这是背叛。
      但是谁在1941年干预了苏联? 拥有主要使用自动武器的避震部件?我们意识到……并开始铆钉机枪手的各个营。
      你应该责怪谁?
      或者,沙皇叛徒将军组织了一场战战 笑 在那些战es中有很多各种各样的搅拌器。
      1. 毕沙罗
        毕沙罗 20九月2014 16:58
        +1
        我还曾经想过,为什么除了布鲁西洛夫外,其他前线指挥官还发动了进攻,抱怨自己没有准备好,不是叛徒,或者也许他们看不到对五十万士兵的正面攻击的意义,以求同盟的舒适。 在同一场布鲁西洛夫(Brusilov)上,胜利的代价之一是王位支持者(警卫)的全部死亡。 如果卫兵不是被埋在斯托霍德的沼泽中,而是被埋葬在首都,地狱就会暴动,政变在那里成功。
        1. leksey2
          leksey2 20九月2014 17:58
          0
          在同一名布鲁西洛夫(Brusilov)身上,胜利的代价之一是王座支持者(警卫)的全部死亡。

          在对布鲁西洛夫表示一切应有的尊重的同时,我想他明白,后卫可能会极大地干扰“分歧”。
          所以我认为“高价”是没有道理的,我不会争辩。
          德国人还把守卫扔进了“大火”。
      2. 助理
        助理 20九月2014 22:05
        +3
        但是谁在1941年干预了苏联? 拥有主要使用自动武器的避震部件?我们意识到……并开始铆钉机枪手的各个营。


        参观布雷斯特要塞博物馆-展示所发现的苏联武器的副本,最大的是SVT,第二名是RPM,三行仅是机关枪。
        他们不仅要转移冲击部分,还要把整个红军从三尺步枪转移到半自动步枪,并向移动单位提供速射冲锋枪。 战争阻止了我,我不得不离开三尺,而冲锋枪实际上是第二种主要的个人武器。 但是战争结束后,这个想法得以实现:被数以百万计铆钉的三尺统治者被SKS和AK取代,成为主要的个人武器。
        1. leksey2
          leksey2 20九月2014 23:06
          0
          战争阻止了我,我不得不离开三尺,而冲锋枪实际上是第二种主要的个人武器。

          这称为追逐两只兔子...
          发行量很大,超过了1万件。
          是的,苏联已经计划了很多事情,但是最后,我还是呆在mosinka上,因为没有比这更好的了,尽管1万个单位的数目实在不小。
          问题是这百万在哪里 欺负 集中。
          荣耀英雄城市布雷斯特,也许我会再次去那里。
    2. 大卡普特
      大卡普特 20九月2014 17:35
      0
      Quote:bbss
      他是第一个在一系列现代自动武器基础上实现系列武器原理的枪手。

      例如? 哪个? 自动/自动装载步枪? -杜克(Duc)在他之前就已经意识到-第一枚Mondragon步枪投入使用-早在1909年。 公爵那里没有闻到气味,费多罗夫斯基6,5弹药的力量与步枪Arisakovsky相当,长度也将更多,最终通过简单地将套筒插入暗室就可以重新制作1916支步枪。 通过概念应用? Duc并不是在AF正确开发时就用于AF。 主要的“证人”是费多罗夫本人,他在所有作品中都将他的“机关枪”称为自动步枪,在AK被采用之后,他成为“世界上第一个”。 公平地说,从现代意义上讲,第一个是1918年的Ribeirol自动卡宾枪。 在完全中间的8X35弹药筒中,然后在20-30xx时设计了相当中等的弹药,比利时人,丹麦人,瑞士人进行了试验,德国人于1935年开始进行类似的研究。 最后,他们是第一个采用成熟机枪作为主要步兵武器的人。
      1. 奇虾
        奇虾 20九月2014 18:20
        +1
        比利时人,丹麦人,瑞士人,德国人

        忘了提及意大利人,捷克人和美国人。 在20到30年代,只有懒惰者没有处理中间墨盒,我们也注意到了这一点,尽管除了提及之外没有足够的材料。 那仅仅是仓库的积压,而经济危机给这一切带来了沉重的负担。
        费多罗夫本人称他的突击步枪为“机关枪”。 也就是说,最轻巧的轻机枪,适合在移动中瞄准射击。 从同一个刘易斯同意,要从站立姿势进行瞄准射击(精确瞄准,而不是针对性),轻描淡写就很难了。 从战术上讲,假定该单位将是一组3-4架战斗机的支援武器。 这就是法国Mle1915和美国BAR的使用方式。 我们的库尔德工人党占据相同的位置。
        1. 大卡普特
          大卡普特 20九月2014 19:06
          0
          引用:anomalocaris
          费多罗夫本人称他的突击步枪为“机关枪”。 也就是说,最轻的轻机枪,

          一切都有些不同,在印古什共和国没有“轻机枪”之类的东西;有适当的机枪-即, 以我们的理解,画架,炮塔,航空-Maksims和Colts-potato-diggers,还有“机枪”-以现代方式,这些是手刹-Madsen,Lewis,Shoshi。 此外,如果您仔细阅读费多罗夫的《小武器的演变》 1939年版。 然后您会看到一件有趣的事情-在第二次世界大战末期的一章中,“机枪”一词会定期闪烁,但费多罗夫将其应用于范围广泛的武器,因此有mondragon和Mauser步枪等,他甚至将产品命名为一个段落然后是小口径自动步枪,然后是轻机枪,然后是自动枪。 但是在本章的最后一段中,他将所有内容放到了原处-“自动”他称为具有大弹匣容量(20至25发子弹)的自动步枪。
          1. 大卡普特
            大卡普特 20九月2014 20:32
            0
            抱歉,拼写错误不是第二次世界大战,而是PMV
        2. 刺刀
          刺刀 21九月2014 11:56
          0
          引用:anomalocaris
          费多罗夫本人称自己的机枪为“机枪”

          只是他们还没有想出这类武器的名称,诸如“机枪”或“突击步枪”之类的概念出现得很晚。
  18. EvilLion
    EvilLion 20九月2014 14:12
    +1
    到底是一场革命? author-> author-> author或其他-sovetophobe,或者根本不拥有该问题。 在布尔什维克的领导下,费多罗夫突击步枪在“有效拥有者”散布后生产了2000多套,就像沙皇俄国无法提供其所需装备的四分之一一样,其他许多类型的武器一样。
  19. 信号机
    信号机 20九月2014 14:34
    +1
    我们在这里可以争论很多。 不需要,不需要。 实际上,军队的装备就像武器的价格一样流行。 莫辛三尺40年的生产成本为6卢布。 因此PPD并没有开始投入大量生产昂贵的80舵.. PCA便宜了。 他们在第二次世界大战期间以40到30卢布的价格铆接了他们,但三人统治者的价格为6卢布。 这里仍然出现问题。 在三尺统治者中,您可以准确地射击一次,并且可以尸体一次。 但是从PPSh,是的,300米不是事实。 这里和弹药的价格一样,弹药超支。 和任何其他实体。 简而言之,如果战斗机准备充分,为什么一击必杀就杀死几次。
    1. Severok
      Severok 20九月2014 15:10
      +3
      友好,实际上仍然存在武器战术权宜的概念。 在第二次世界大战期间,三尺统治者成为了阵地作战的武器,而PPS,PPSh和RPD是进攻性战斗的武器。 总的来说,您是否想像您手中有Mosinka在战trench中战斗?
      1. 助理
        助理 20九月2014 22:09
        0
        总的来说,您是否想像您手中有Mosinka在战trench中战斗?


        肉搏战。 前端形式,英语框和四面刺刀似乎暗示着。
      2. EvilLion
        EvilLion 21九月2014 01:24
        0
        实际上是精枪。
    2. EvilLion
      EvilLion 21九月2014 01:26
      0
      三部曲90摩擦的成本。 那些战前的卢布。 SVT花费1000 +。 PPSh不记得,但便士。 trehlineas的释放仍然超过了冲锋枪的释放。
  20. Severok
    Severok 20九月2014 15:07
    +2
    一篇出色的文章和一个可耻的结局,再一次试图“污蔑”那些不想屈服于世界资本的人。 作者为什么不谴责美国现行的官僚主义和双重标准? 作者为什么明智地重新发布有关费多罗夫步枪的信息,却如此讨厌地退订呢?
    Зачем?
  21. Denimax
    Denimax 20九月2014 20:35
    +1
    Quote:Signaller
    PCA便宜一些。 他们在第二次世界大战期间以40到30卢布的价格铆接了他们,但三人统治者的价格为6卢布。

    奇怪的利率。 从理论上讲,PP更简单,应该更便宜。 我记得乌兹(Uzi)军队,在接收器中只有一个螺栓块和一个复位弹簧以及一个发条盒。 在百叶窗上,一个单独的部分只是套筒的弹簧把手。 PP可以由成品钢片冲压制成。
    1. 维克多·科特
      维克多·科特 21九月2014 02:16
      +2
      Quote:Denimax
      奇怪的利率。 从理论上讲,PP更简单,应该更便宜。 我记得乌兹(Uzi)军队,在接收器中只有一个螺栓块和一个复位弹簧以及一个发条盒。 在百叶窗上,一个单独的部分只是套筒的弹簧把手。 PP可以由成品钢片冲压制成。

      您极大地混淆了本发行版的80年代和30年代的软件。 在出现之时,PC的价格甚至比机关枪还要贵,到处都有铣削和车削。 据我所知,PPSh比PD便宜。 冲压和焊接的引入是第二次世界大战。
      1. saygon66
        saygon66 21九月2014 15:27
        0
        - 斯太尔 - 索洛图恩?
  22. 石卷谎言
    石卷谎言 20九月2014 22:55
    -2
    (今天下午22:09 BY的助手↑
    总的来说,您是否想像您手中有Mosinka在战trench中战斗?
    锯。 我在电影里看过。 刺刀确实如此工作。
  23. 维克多·科特
    维克多·科特 21九月2014 02:22
    +1
    几乎是AK .... 1908 笑
    1. 文太
      文太 21九月2014 08:58
      0
      什么样的机器?
      1. 奇虾
        奇虾 21九月2014 09:20
        0
        雷明顿模型8.在警用版本中。 但这是在第一次世界大战及其动机之后。 顺便说一句,是的,该机只射击了一个中级子弹(根据现代分类),但是没有自动射击模式
        1. 文太
          文太 21九月2014 10:19
          0
          短暂的举动 步枪颈部对接。 魅力。 一个字勃朗宁!
          1. 奇虾
            奇虾 21九月2014 12:24
            +1
            此举很长。 锁定孔-转动百叶窗。
            1. 文太
              文太 21九月2014 18:04
              0
              确实:“雷明顿Model 8步枪是后坐力很长的,并使用旋转的螺栓头。”
              他妈的争辩。
            2. 评论已删除。
  24. Ols76
    Ols76 21九月2014 05:23
    0
    上下文中的1916年费多罗夫步枪。
  25. Ols76
    Ols76 21九月2014 05:24
    0
    Quote:Ols76
    上下文中的1916年费多罗夫步枪。
    1. saygon66
      saygon66 21九月2014 15:29
      0
      - 有趣的喂料器弹簧...为什么他们拒绝使用绞线...?
      1. -德米特里-
        -德米特里- 22九月2014 03:35
        0
        嗯,在哪些商店里放螺旋弹簧?
        1. saygon66
          saygon66 22九月2014 13:52
          0
          - 由圆钢丝制成的圆柱形扭曲压缩弹簧......可以是最圆锥形,桶形或棱柱形。 AK和PM存储器的弹簧,虽然它们具有特定的绕组轮廓,但请参考这种类型......不是吗? 微笑
      2. 奇虾
        奇虾 24九月2014 16:42
        0
        普通,层状,铆接。
        一切都非常简单,好吧,那时没有普通的弹簧钢。 没有电线可接。 这就是DP拥有“薄饼”,BREN和“ Chatellerault”的原因-一家顶级商店...
  26. 空中狼
    空中狼 21九月2014 09:21
    +2
    如果那时我们没有考虑成本,并且在20-30年内接受了6.5毫米的墨盒,那么我们将领先地球50-70年。 而且,如果以此为基础制造中间墨盒,那么世界可能会有所不同! 并且不需要5,45x39。
    1. 维克多·科特
      维克多·科特 21九月2014 14:08
      0
      Quote:空中狼
      如果那时我们没有考虑成本,并且在20-30年内接受了6.5毫米的墨盒,那么我们将领先地球50-70年。 而且,如果以此为基础制造中间墨盒,那么世界可能会有所不同! 并且不需要5,45x39。

      仿佛所有根据操作结果采用了6.5毫米口径墨盒的国家都拒绝了,这并非没有道理。
      1. 奇虾
        奇虾 21九月2014 18:46
        0
        我们没有全部投入,也没有完全拒绝。
      2. 大卡普特
        大卡普特 21九月2014 21:53
        0
        当时无法放弃6,5的原因之一是无法大量生产特殊子弹(示踪剂,瞄准具等)。
        1. 奇虾
          奇虾 22九月2014 17:31
          0
          这只是冰山一角。
          小口径弹药筒的跟腱非常大,通常不会提及。 这是功率极限。 口径6,5的墨盒的能量约为2500-2700J,而7-8mm墨盒的能量约为3200-3800J。 为什么这样? 因此,它从树干的最大压力中流出。 这是320-360MPa。 就这样。
          如您所知,加速度与作用在人体上的力成正比,而与物体的质量成反比。 作用在子弹上的力定义为压力差乘以子弹截面积的乘积。 压力受发条盒强度特征,面积的限制-受口径限制。 因此,为了增加子弹的能量,在最大允许压力下,只能增加口径。
      3. 鹅
        24九月2014 11:28
        0
        但根据第二次世界大战的结果,仍然有80%的人力被迫击炮杀死。 因此,我们在战前发明了成功的82毫米和120毫米迫击炮-主要是完成了,剩下的,甚至是豌豆国王时期的三个统治者,都可以抽出+一把机枪。 如果我们把它做大。 与重型武器和微型机枪相比,突击步枪和突击步枪的进攻能力。 但是在国防方面,突击步枪和PR并没有比普通商店更好。
        1. 奇虾
          奇虾 24九月2014 15:51
          0
          好吧,好吧...您在这件事上很误会。
      4. 评论已删除。
  27. Babalaykin
    Babalaykin 21九月2014 12:15
    +1
    以前,该文章比较完整。 它具体表明,费多罗夫已经开发了一种弹药组合武器。 但是由于缺乏设置该墨盒的生产的可能性,他被迫对Arisaki的墨盒下的机器进行了返工。 这稍微降低了他的战斗素质。
  28. 加加林
    加加林 21九月2014 16:36
    +1
    这是一个可以为后代保存历史的人
  29. 评论已删除。
  30. 加加林
    加加林 21九月2014 16:38
    +1
    他的副本的照片
  31. 评论已删除。
  32. 评论已删除。
  33. 加加林
    加加林 21九月2014 16:49
    0
    但是,称重! 我不知道AK已经用了什么,有点像硬质合金棒。
    7,62X39穿甲弹。
  34. andrew42
    andrew42 21九月2014 18:35
    +2
    怀旧的文章。 AF是的,这是一个重大突破。 和生产的技术基础? - 没有! 以当时的工业化和管理速度至少还花了6年时间,以便至少为一个师提供自动武器。 但是这些和平的年份却不是。 从萨姆索诺夫第2军被打败开始,Appatron挨饿,几十支突击步枪显然无关紧要。 文章的审判以及战争期间所做的很多工作。 就像是一台时光机:例如,几十个带着突击步枪和便携式弹药的小伙子来到了沙里森。 好吧,骚动是可以做到的,也许即使是一场战斗也可以使您受益。 并进一步? 当人们头脑混乱时,甚至不可能为冬宫提供保护。 费奥多罗夫的机枪无法拯救俄罗斯,他也无法拯救俄罗斯。 只是您可以怀旧的概念突破,仅此而已。 顺便说一句,即使是群众国防军也以步枪开始了第二次世界大战。
  35. Barboskin
    Barboskin 21九月2014 20:11
    -1
    布尔什维克与这有什么关系? 上台后,他们试图生产这种机枪,但它非常昂贵,并且没有家用弹药筒。
    我相信,沙皇军事部门应该订购轻机枪,而不是突击步枪。 极端地,复制刘易斯或肖什。 但是,当时的政府是俄罗斯土地所有者的比赛。 我们从事的愚蠢的探照灯可能会引起实验小组的轰动,但不适合用于大规模武器。
    1. Denimax
      Denimax 21九月2014 20:46
      0
      只是不是肖什。 这是历史上最糟糕的轻机枪。 您可以找到视频并评估其发射率,类似于快速单发。
      1. 维克多·科特
        维克多·科特 23九月2014 02:33
        +1
        Quote:Denimax
        只是不是肖什。 这是历史上最糟糕的轻机枪。 您可以找到视频并评估其发射率,类似于快速单发。

        事实证明,在第二次世界大战之后,发出了嘘声。 而且,如果您消除了可靠性方面的问题,那么机枪的水平分离就没有平等的机会,尤其是在制造价格上。 只有一个问题-在那个时候,一支分离的机枪是异端 笑
    2. 文太
      文太 21九月2014 22:28
      0
      对于Shosh减去。
      1. Barboskin
        Barboskin 26九月2014 10:07
        0
        关于肖什,有一句谚语,因为缺少厨师,他们睡着的厨师。 坏机器枪总比没有好。
    3. 评论已删除。
  36. 跳伞者
    跳伞者 21九月2014 20:39
    +1
    本文没有完全涵盖AF的主题。 我认为最好使用这些文档。 然后写。 潮湿。
  37. 亚历山大
    亚历山大 21九月2014 23:40
    +2
    如果不是,如果不是! 历史不能容忍虚拟语气! 您不必走得太远,就可以看到沙皇的国防工业遭到腐败的一个例子-收购智利犰狳的交易因官员的贪婪而失败。 他们哦,对马岛怎么会派上用场。 因此,没有必要转移革命或其他任何人-没有人知道第一次世界大战如果没有一场革命将如何结束,会有第二次世界大战,然后沙皇俄国会抵抗。
  38. -德米特里-
    -德米特里- 22九月2014 03:32
    +1
    但是,这里有多少人对布尔什维克的“私生子”感到愤慨……这些布尔什维克的“私生子”养育了这个国家,您的父母,祖父受到了教育,您自己受到了别人的对待? 这不是令人讨厌的“政权”吗?
  39. ANIP
    ANIP 22九月2014 05:18
    0
    前缀错误:“ no-”和“ no-”
    前缀“ no-”-如果词根以浊音辅音开头
    前缀“ bes-”-如果词根以无声辅音开头
    在这种情况下-С法兰。
    ..
    如果您要撰写文章,请用俄语熟练地撰写。
  40. 鹅
    22九月2014 15:54
    0
    引用:RUSNAK
    这是指PPD-34,由于设计缺陷而暂停发布。

    如果您不看设计的有效性,那么任何实验性的小系列作品都会付出疯狂的代价,因为 一切都将被注销,以及手动组装和研发。
  41. voyaka呃
    voyaka呃 22九月2014 17:30
    0
    是的,超前的优秀武器。
    1. leksey2
      leksey2 23九月2014 19:39
      0
      是的,超前的优秀武器。

      提前没有武器……根本没有。
      有人陷入时间间隔 笑
      谁想要在生产中不断更改章程和职责范围。
      1. 奇虾
        奇虾 24九月2014 16:49
        -1
        而且也很难成为一个混蛋...
        婴儿,包机和那些任务根据时间和地点而变化。
  42. sds127
    sds127 30十月2015 23:57
    0
    阅读评论比文章有趣