米斯特拉尔DVKD转会:法国继续拖延时间

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上周三收到了续集。 故事 随着俄罗斯军方的命令在法国建造的米斯特拉尔型两栖直升机对接船(MFDD)的转移。 与巴黎差不多几个小时来了两个 新闻它再次展示了船舶周围情况的具体情况,并强调了法国领导层的复杂性。



9月3法国总统府公布了当天举行的安理会会议的信息。 在活动期间,弗朗索瓦·奥朗德总统就目前与俄罗斯提供两艘两栖舰船的合同发表了重要声明。 国家元首指出,目前没有必要的条件来转移第一艘订购的船舶。 在这方面,法国领导层认为不可能将第一个“米斯特拉尔”转移给客户。 做出这样决定的原因被称为乌克兰事件和俄罗斯的立场。

同一天晚上,RIA Novosti通讯社报道说,其员工能够联系正在建造订购船舶的DCNS。 该造船厂的代表没有评论法国总统的声明。 该公司的官方评论尚未准备好,尚未公布。

在安全理事会会议宣布的信息公布后几个小时,爱丽舍宫的新闻服务部门被迫发表补充评论。 首先,新闻服务部门指出,虽然没有与俄罗斯签订合同的问题。 据称F. Hollande表示乌克兰局势的复杂性,并与此有关,并就俄罗斯的船只发表了声明。 然而,总统的言论本质上是政治性的,没有任何政治后果。

与此同时,新闻服务部门指出,第一个“米斯特拉尔”的转移定于11月1。 如果在剩余的两个月内乌克兰的情况没有改变,法国将无法转移。 与此同时,法国不打算单方面终止合同。

因此,到星期三晚上,巴黎官方立场对两艘船的交付问题的情况得到了澄清。 然而,仍然存在严重问题。 首先,法国总统及其政府的业务方式令人感到意外。 首先,发表的声明除其他外,可以解释为支持拒绝转移船只,然后出现解释,在某种程度上反驳了这个版本。 法国总统的政府和新闻服务为何犯了这样的错误,原因不明。

目前,经过所有陈述和解释,巴黎官方对转让两架米斯特拉尔DVKD的立场如下。 法国领导层不反对延续合同。 但是,它认为俄罗斯对乌克兰危机的立场应该产生某些后果。 因此,法国领导人认为,目前无法将船只移交给客户:“没有必要条件”。 最终决定将在XNUMX月初作出,当时计划将第一艘“符拉迪沃斯托克”舰移交给海军。 海军 俄罗斯 做出决定时,将考虑接下来两个月(九月和十月)的事件以及乌克兰事件的进一步发展。

应该记得,法国总统周三没有首次提出为俄罗斯建造的两栖舰船的转移问题。 在众所周知的乌克兰事件开始以及在国际舞台上与他们发生冲突后不久,美国要求法国加入对俄罗斯的制裁,包括终止建造船舶的合同。 从那以后,几个月来,官方的巴黎被迫找到一条出路,不仅要与华盛顿保持良好的关系,要求不给船只,也要求与莫斯科保持良好的关系,让人想起合同义务。

自从这个“史诗”开始以来,几个月来,专家们一再提醒法国有关拒绝船舶转移的风险。 事实是,如果发生违约,法国和俄罗斯都将面临一些不同性质的问题。 例如,对于法国而言,拒绝可能导致需要支付大额罚款。 在做出最终决定时必须考虑到这些财务影响。

在上述决策时间表之前还剩下两个月左右。 在此期间,很可能会就双边关系,现有合同和乌克兰局势发表新的声明。 尽管如此,我们已经可以说巴黎官方的这个或那个决定会产生什么后果。

如果法国领导人决定继续执行合同,那么双方都会感到满意。 俄罗斯将为自己获得两艘新船的两栖船,法国造船商将获得约160亿欧元的收入。 在国际形势恶化之前,这种情况毫无疑问,对两国来说也是正确和有益的。 目前,合同的实施将引起美国的负面反应。 法国寻求与海外合作伙伴保持良好关系,因此合同的履行不再是唯一正确的决定。

美国正在向法国施加压力,并要求违反合同,理由是需要惩罚俄罗斯。 尽管如此,这种决定的效果,无论多么奇怪,都会对俄罗斯产生最大的影响。 由于法国的拒绝,我国将不会收到两艘登陆艇,此外,它还必须要求合同中的前合作伙伴退还已支付的款项。 根据众所周知的论点,根据俄罗斯海军不需要MKDD DVKD,对乌克兰危机的立场的这种“惩罚”看起来非常奇怪,如果不是滑稽的话。

反过来,法国将收到几个不同性质的问题。 首先,由于经济原因,拒绝履行命令是无利可图的。 拒绝转让俄罗斯的船只,法国将不得不退还已经支付给它的钱,并支付大笔罚款。 根据各种消息来源,后者的规模可以从3到10亿欧元不等。 在这种情况下,这种财务负担将落在公司承包商,即DCNS上。 法国造船厂不太可能对这个国家领导层的“礼物”感到高兴。 反过来,俄罗斯不仅会高兴归还所花的钱,而且还会得到可靠的补偿。 例如,这笔钱可以用于国内造船业的发展。

与违约有关的第二个问题是可靠供应商的声誉损失。 据斯德哥尔摩世界研究所(SIPRI)称,近年来,法国一直是世界上最大的十大武器和军事装备供应国。 法国公司销售各种设备,从装甲车到船舶。 未能在美国的压力下供应“米斯特拉尔”可能会成为法国作为可靠伙伴的声誉。 一些国家希望购买法语 武器 或者技术人员可以考虑与国家代表签订合同的权宜之计,该代表能够随时拒绝履行订单。

应该指出的是,法国声誉的恶化对俄罗斯有用。 一些对法国政治感到失望的武器装备客户可能对俄罗斯产品表现出兴趣并获得它们。 此外,违反合同一定会取悦其他积极销售武器的国家:美国,德国,中国等。

最后,法国的最新问题是一艘建造船和另一艘正在建造的船的进一步命运。 最好的办法是将它们出售给第三国,但欧洲各州和美国尚未表示愿意为其舰队回购有争议的MKDDF。 建造船舶的情况可能会恶化其建造的有趣特征。 事实上,船体的饲料部分是在俄罗斯建造的,然后被送往法国。 俄罗斯方面可能会对这些节点提出索赔,这将使法国合作伙伴已经很困难的情况复杂化。

应该认识到,在法国,与拒绝转移船舶相关的所有风险都是很好理解的。 早些时候,一些法国政客和专家警告总统,并提醒可能的后果。 这一次,并非没有贬低的评论。 因此,“国民阵线”海洋勒庞的领导人批评了F. Hollande的话,引用了经济和声誉风险。 此外,她还注意到从政治角度可能遭到拒绝的含糊不清的观点。 据她说,他将证明巴黎是按照华盛顿的命令行事的。

围绕俄罗斯两个“米斯特拉尔”的争议始于5月。 他们已经持续了四个月,至少会持续到11月初。 因此,从美国的第一个要求到法国的最终决定至少需要六个月。 换句话说,法国领导层需要几个月的时间才能做出决定。 似乎F. Hollande和他的同事完全理解任何决定的所有可能后果。 船舶的转移将导致与美国的关系恶化。 反过来,拒绝将俄罗斯与法国卷入其中,并且“给予”后者许多可以避免的额外问题。

一切看起来好像法国官员意识到情况的复杂性,试图花时间而不是急于做出决定。 他们希望在不久的将来,乌克兰事件的对抗将停止,因此可以安全地履行其义务而不考虑外国伙伴的地位。 根据弗朗索瓦·奥朗德及其政府的最新声明,很明显,现在法国领导人打算将最终决定推迟至至少11月。 接下来会发生什么 - 时间会告诉我们。 F. Hollande和他的同事们必须做出极其艰难的选择。


在网站的材料上:
http://ria.ru/
http://interfax.ru/
http://armstrade.org/
http://sipri.org/
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101 一条评论
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  1. 吉珀博雷克
    +18
    8九月2014 09:48
    让这些驳船留给自己,俄罗斯将支付罚款。
    1. +25
      8九月2014 10:36
      他们将运送Mistral,将一直抽到XNUMX月并与手鼓表演舞蹈,但是一旦他们感觉到驴子以没收的形式接近赌注,他们将立即转移驳船并微笑并挥手。
      1. +7
        8九月2014 10:55
        他们将无法向任何人出售任何东西:因为根据合同条款,船尾部分是在圣彼得堡收集的。 也就是说,即使合同终止,船尾部分也必须支付罚款等,以返回家园。 我强烈怀疑有人会对没有“驴”的船只感兴趣。 我们正在等待1月XNUMX日,以充分获得Mistral。 虽然:他需要吗?
        1. +9
          8九月2014 12:58
          引用:RUSOIVAN
          虽然:是否需要?

          在这种情况下,已经进行了150次往返航班的降落将是“达维多夫”降落?
          还是“ Gren”,没有离开the装墙壁???
        2. +5
          8九月2014 13:29
          引用:RUSOIVAN
          。 虽然:是否需要?

          而且我们没有能够立即将如此数量的军事装备扔到岸上的运输工具,其中一个运往波罗的海,向加里宁格勒提供;另一个运往远东,以使吸烟者关闭。
          1. +1
            8九月2014 22:50
            这就是这种运输方式一次被“如此多的军事装备”淹没的原因,不要将所有睾丸都放在一个篮子里
            1. +1
              9九月2014 05:20
              引用:observer.ru
              因此,这种运输有时会被“太多的军事装备”淹没

              随着技术的现代发展,任何一艘船都可以被“一次淹没”,这是一种愿望。 您甚至可以放弃“带睾丸的篮子”吗?
          2. 莫洛特1ok
            +3
            8九月2014 23:15
            好吧,米斯特拉尔想送往远东。 但是只有一个。 这些战舰是战术团体的中心,需要3-4艘护卫舰护航。 我们在太平洋有这样的力量吗?
            太平洋舰队水面部队的随时待命编队由导弹巡洋舰瓦里亚格和项目4的1155艘大型反潜舰组成。有一个项目956“ Bystry”的驱逐舰,但没有拖船就走得很远,按定义它也不是护送。 另外,有必要保护SSBN基础和其他基础结构。 许多船只在非洲之角,日本,鄂霍次克州和其他海洋附近的地中海不断执行任务。 事实证明,对于第二重要的俄罗斯舰队来说,情况并不乐观。
        3. 0
          8九月2014 13:34
          事实上,他们不仅购买了低谷产品,还不得不将某些技术与硬件一起转让给我们,包括SENIT-9信息管理系统的代码。此硬件本身不是必需的。
        4. +1
          8九月2014 21:07
          引用:RUSOIVAN
          虽然:是否需要?

          您需要哪种驳船?...建于70-80的未完成或波兰(驳船)快速列车?
      2. +2
        8九月2014 13:23
        Quote:Sakhalininets
        他们将运送Mistral,将一直抽到XNUMX月并与手鼓表演舞蹈,但是一旦他们感觉到驴子以没收的形式接近赌注,他们将立即转移驳船并微笑并挥手。

        传输的截止日期是XNUMX月,在此之前您甚至可以挥霍它……然后,俄罗斯人才能得到安抚。巴勃罗不愿输,否则印度的航空合同可能会延期甚至更糟,请俄罗斯人去。
      3. 0
        8九月2014 17:36
        仅poddyanka书签
      4. MMK
        +1
        9九月2014 02:19
        私人交易员会收集,他不需要关于合伙人不可靠的谣言,尤其是在危机并没有到处平静的时候。 现在整个球都令人担忧,到处都有紧张局势,这是一种隐瞒的罪过,而在俄罗斯联邦,这样的时机已经到来,在乌克兰已经酝酿了很长时间,但直到现在,它才开始燃烧。
      5. 0
        9九月2014 09:48
        很可能会
    2. -6
      8九月2014 11:42
      他们为什么要删除酒吧? 还是根据我们的海军上将,我们的水手没有长到人类的水平?
      1. +5
        8九月2014 12:16
        莫斯科,10七月。 俄罗斯国防部对媒体上关于引入米斯特拉尔机载直升机载体设计变化的信息进行了驳斥。 上面讨论的变化涉及船上存在的条(它们应该被移除)和带有独立浴室的小舱(建议将它们重新设计为6-和12-本地)。

        正如国防部新闻处所强调的那样, 没有建设性的改变 在用于容纳人员的场所及其娱乐场所, 该项目尚未制定。 该消息称,“关于这个主题的个别作者的所有暗示,与”源“和”专家“的建造无关的”意见“只不过是一个报纸”鸭子“。

        据国防部介绍,提供娱乐 酒吧将更名为“休息室”。 他们计划配备软垫家具,视频和音频设备等。唯一的变化将是缺乏餐具,存放酒精饮料的地方和饮料本身。 正如该部门所指出的,这一变化“完全符合俄罗斯的海洋文化”。

        国防部还称“愚蠢”的报道是关于将排名和档案小组安置在“容量从6到12人员的小隔间”,同时尽量减少卫生设备(淋浴和厕所(厕所))。 人员住宿的面积和数量保持不变。 该部门解释说,1本地,2-x和4本地舱室(用于普通组合)舱室,每个舱室都配备有卫生设施和淋浴舱,并提供恒定的冷热水供应,为船员提供生活。
      2. +5
        8九月2014 15:28
        Quote:民事
        他们为什么要删除酒吧? 还是根据我们的海军上将,我们的水手没有长到人类的水平?

        在您的水平上,这在服务期间会发酵吗? 徒步旅行每周24天,每天XNUMX小时全天值班。 我们可以谈什么酒吧?
        1. 0
          8九月2014 20:13
          Quote:Homo
          Quote:民事
          他们为什么要删除酒吧? 还是根据我们的海军上将,我们的水手没有长到人类的水平?

          在您的水平上,这在服务期间会发酵吗? 徒步旅行每周24天,每天XNUMX小时全天值班。 我们可以谈什么酒吧?

          也就是说,根据您的酒吧的主要目的是丰满,但是咖啡和食物呢?..那么,这是从哪里来的呢?
          1. 0
            8九月2014 20:34
            实际上,这里有饭厅。
        2. +3
          9九月2014 05:26
          Quote:Homo
          在您的水平上,这在服务期间会发酵吗?

          您可以在酒吧坐下,聊天,放松,而不必喝酒。 您有一个纯粹的俄罗斯想法,那就是酒吧是他们``喝醉''的地方。
    3. +1
      8九月2014 11:49
      仅凭我自己还不清楚为什么这么小的米斯特拉尔(Misttral)规模如此之大,却没有配备足够的部队? 甚至UDC的排量也要少得多,可以进行相同甚至更多的着陆。
      1. +1
        8九月2014 12:18
        船员:160男子(20军官)+ 450登陆人员(简单地可以登上900人)和150人员。

        总计:760 - 短期加上450。
        1. +1
          8九月2014 19:28
          再加上一个病假的医院(70个地方),再加上一个指挥中心(我不记得多少地方了,但同样不错)。
          1. +2
            8九月2014 23:27
            谁能在海上容纳70人组成的战场,在战区进行治疗呢?
            1. 0
              9九月2014 06:00
              也就是说,不需要野战医院吗?
              日本海军有不同的船只。
        2. +5
          8九月2014 23:12
          向我解释,无知的米斯特拉(Mistral)带了760人到远东去,带着破烂的破布开车去日本,或者他仍作为中队,手令,保安舰的一部分在移动。带有外国软件,甚至带有书签。您看到过中国,俄罗斯联邦,象牙海岸制造的一艘船作为A Umerovskaya的一部分吗?
          1. -1
            9九月2014 05:33
            引用:observer.ru
            作为A U Gamerovskaya的一部分,您是否看到过中国,俄罗斯联邦,象牙海岸制造的船?

            美国造船业能够为舰队提供现代化的船舶,不幸的是,目前尚不能说是国产船舶。 这就是整个故事。
    4. 公爵
      +4
      8九月2014 14:18
      如果印第安人足够聪明,以至于他们(如果突然有什么事情)也很容易受到制裁,那么他们将很快放弃拉法利,因为 没有备件和维护,也没有武器,对他来说,那只是个昂贵的玩具……那是个不错的灌肠,带留声机针的Monsie Hollande……亲爱的印度人,请俄罗斯飞机,他们不会把你扔在这里。 。
    5. 0
      8九月2014 21:04
      Quote:Giperboreec
      让这些驳船留给自己,俄罗斯将支付罚款。

      只有一个完全傻瓜可以这样说.....如果Mistrals不交付,没有人会向俄罗斯支付罚款,他们肯定会将他们交付给我们....
      1. +2
        8九月2014 23:30
        是的,在他的身家十亿美元的情况下,这些船只的运营成本似乎更高,但来自法国的遗弃,好吧,也许我们可以接受,但我们会长期oke戳它们。
    6. 鲵
      +1
      8九月2014 21:31
      这头金牛犊正在被再次讨论。
    7. 0
      8九月2014 22:48
      虚张声势。他们会后悔。一个好的我的游戏不好。而且最好不要放弃,这样你就可以玩...梦想
    8. 0
      9九月2014 07:36
      正如人们在这里所说的那样,这些“驳船”还要在+7的温度下漂浮,然后冻结,再加上我们不生产的燃料,您必须购买并建造一个生产2个单位的工厂,这是不切实际的。蜗牛和其他冷血蜗牛,并承诺加热这些食槽,使其在温度降至-20以下时漂浮,但专家认为,有些东西难以相信,燃料会冻结,油箱可能会被单独的发电机加热以供加热(即,重量和能耗增加) ... 对于俄罗斯来说,这些战舰的政治色彩远胜于战略性军事武器。 确实对我们的南部海洋来说,它们仍然可以接受。 这些驳船将极大地改变与北约国家的力量平衡,他们知道,这就是歇斯底里的来历。 因此,日本可以安然入睡,其岛屿不属于俄罗斯的地缘政治利益,它们可以继续从容地吃生鱼,并购买俄罗斯木材作为筷子食用。
      这是朋友的结盟,这很可能。 您对此有何评论?
    9. 0
      9九月2014 21:47
      是的,仅出于此目的就应该购买“ Mistrals” ..观看美国人和法国人如何抢夺
  2. +1
    8九月2014 09:51
    最好让他们归还猪油,让他们保持铁
  3. +1
    8九月2014 09:53
    今天在法国西部圣纳泽尔市的造船厂举行了一场要求将米斯特拉尔级直升机运输船转移到俄罗斯的示威活动。 在那里,符拉迪沃斯托克现在在其中一个码头 - 两艘运往俄罗斯海军的船只中的第一艘。 大约有一百人参加了示威:米斯特拉尔的成员,我们将获胜!运动和当地工会的代表.XXUMX。 russian.rt

    圣纳泽尔(法国),7月XNUMX日-RIA Novosti,维多利亚·伊万诺娃。 国民阵线的圣纳泽尔市议会议员和Mistral的共同创始人说,如果不交付或延迟交付Mistral,将向法国支付罚款,这将严重打击该国的经济和形象。 让·克洛德·布兰查德(Jean-Claude Blanchard)。

    “造船厂的工人非常担心关于米斯特拉尔未来的最新公告。这份合同价值1,2亿欧元。我们对船舶延迟交付或不交付的罚款可能超过10亿美元。这是一场灾难-对于经济而言。”这份合同对整个法国和圣纳泽尔都非常重要。目前至少有600人在船上工作,如果合同被取消,将是一场灾难。支持向俄罗斯联邦运送直升飞机。

    他补充说,如果法国不按时交付船只,“不遵守诺言,不履行已签订的合同”,这将对该国和整个国际社会构成危险信号。

    周日在圣纳泽尔造船厂举行了一次集会,以支持将米斯特拉尔运往俄罗斯,实际上距离两艘船中的第一艘符拉迪沃斯托克的系泊处只有数米之遥。 大约有一百人参加了该活动-“ Mistral,我们将获胜!”运动的成员。 和船厂工会的成员,挥舞着法国和俄罗斯的旗帜。 聚集的人们大喊运动的口号:“我们将穿上Mistrals,为城市居民提供工作!”,“ Misttrals的移交将为造船厂注入生命!” 和“ Mistral,我们将取胜!为了我们的独立!” RIA Novosti

    名为符拉迪沃斯托克的第一架米斯特拉尔级直升机航母(主要照片)正在准备中(??? 显然意味着俄罗斯船员)9月从圣纳泽尔港出海10进行海上试航。

    据欧洲真相报道,这在法国港口船舶运动日历的相应栏目中有所说明。

    他的回归预计将于9月19在13.50举行。

    同时,港口管理部门并未在相应栏中指明下达直升机航空公司出口订单的代理人的姓名。

    有人怀疑“符拉迪沃斯托克”可能不会从海上审判中返回,从而避免可能的制裁。.http://inforesist.org



    1. +12
      8九月2014 13:50
      有人怀疑符拉迪沃斯托克(海参div)可能不会从海上试航中返回,因此避免了可能的制裁。http://inforesist.org
      但是我认为这绝对没有必要,因为:
      -我们会看着老兄带着名誉所带来的所有后果,
      -输掉第二个错误
      -我们将损失为Mistrals支付的所有款项,并且对于法国人提出的任何赔偿要求都毫无疑问,
      -我们将帮助法国人摆脱困境,摆脱压力,
      我们将提出反对自己的其他论点。
      简而言之,如果发生这种情况,我将考虑这些人(组织者和表演者)的叛徒。
      让一切都按照合同进行,让法国人担心,而不是我们。
      1. +3
        8九月2014 14:17
        纯粹从理论上讲,如果在海上试验过程中他们签署了(如果他们还没有签署)所有必要的行为,那么出口许可的文件就已经准备好了。 并且没有违约。 谁知道......
        1. +3
          8九月2014 14:23
          每天由于船舶交付的延误,给俄罗斯国库带来了1万欧元! 欺负
          1. +2
            8九月2014 19:40
            Quote:Artyom
            每天由于船舶交付的延误,给俄罗斯国库带来了1万欧元! 欺负

            一切都进行得很顺利,我们在造船厂建造新船并获得法国痔疮的赔偿金和罚款。
            值得稍等一下,他们自己将把他带到符拉迪沃斯托克(Vladivostok),要求他们不要拒绝!
          2. +1
            8九月2014 21:11
            Quote:Artyom
            每天由于船舶交付的延误,给俄罗斯国库带来了1万欧元!

            与工作室签约....特别是在罚款方面....如果没有,那么就没什么可写的残渣了
      2. +1
        8九月2014 21:03
        事实是,我们需要两艘船,也不需要一艘!
  4. +5
    8九月2014 10:15
    莫斯科,5月XNUMX日。 / ITAR-TASS /。 如果合同终止,法国将无法将为俄罗斯建造的Mistral直升飞机出售给第三国,这主要是由于这些船只的高昂费用。 在接受记者采访时表达了这种观点。 ITAR-TASS战略和技术分析中心专家Maxim Shapovalenko。
    专家认为:“如果合同被终止,法国人只会头疼:他们将无法向任何人出售这些船。没有人愿意购买这些昂贵的船,即使是为俄罗斯订单专门制造的加固冰的船,也有愿意与南非进行谈判的。但是,一无所有
    1. +4
      8九月2014 12:09
      Quote:enot73
      没有人愿意购买这些昂贵的船只,甚至没有购买专门为俄罗斯订单制造的防冰壳。 与南非进行了谈判,但以失败告终

      为什么每个人都忘记了中国? 在我看来,您可以以不同的方式进行操作,以便“将绵羊放心,将狼喂饱”-将米斯特拉尔卖给中国,他已经将它们出售给我们(如果需要),以从法国没收的钱中赚钱。 然后,美国人将str怒。
      1. +4
        8九月2014 15:53
        Quote:СРЦП-15
        为什么每个人都忘记了中国? 在我看来,可以采取不同的方法,以便“放羊,放狼” –将米斯特拉尔卖给中国,
        中国需要它们吗? 一次,他们以低价出售了“基辅”号航空母舰。2011年,“基辅”号航空母舰完全改建为豪华酒店,共有148间客房(包括总统府),共花费15万美元。重新装备了水手舱。
  5. -3
    8九月2014 10:16
    不能陷入困境! 是或否。更好的退款和较大的罚款。 谁需要这些按照俄罗斯标准建造的驳船? 也许安哥拉将以海盗价格的三分之一购买它们,或者将罗安达作为浮动监狱。 法国必须被拉住!他们想坐在两把椅子上,但是X迷住了您!
    1. +7
      8九月2014 11:15
      安哥拉从来没有,也从来没有海盗,罗安达根本不是一个国家,而是安哥拉的首都,他们不需要购买米斯特拉尔作为浮动监狱,该国拥有足够的舒适的葡萄牙人建造的监狱。显然,他只是花时间,希望美国人能在一两个月内解除制裁。他并没有损害法国作为武器制造商和可靠供应商的声誉,法国人从中赚了很多钱,拒绝了他们不喜欢的床垫他们肯定不会。
  6. +2
    8九月2014 10:20
    我们称之为-拿鸡蛋)))。 无论如何:“您的话,勒庞太太”)))))))))Oland使我想起在这种情况下钩上的鲤鱼
  7. +7
    8九月2014 10:28
    不完全是主题,但有趣的是 - 在阿尔及利亚,一架直升机航母被发射。
    在剧透照片下:

    产品规格:

    - 总排量= 9000吨
    -Length = 142.9米
    -Width = 21.5米
    F轻型甲板甲板甲板甲板F F F F F F F.
    - 发电厂包括两台柴油发动机Wärtsilä12V32,额定功率为6000 kW
    - 最高速度= 20结
    - 范围= 11,265 km
    - 船员= 150人
    - 着陆力量= 440人
    1. +3
      8九月2014 11:10
      补充:

      1. +2
        8九月2014 12:32
        而且我们仍在生产5000吨的“伊万·格伦” 该死的怎么回事?
        1. +7
          8九月2014 13:03
          引用:鲁斯兰
          而且我们仍在生产5000吨的“伊万·格伦” 该死的怎么回事?

          像往常一样-没有钱,然后清楚地了解最终的结果,然后使用武器或不使用武器,因此他正在衰老而没有出生。 因此,有理由在论坛上大喊大叫-我们自己可以建立、、、、、
        2. +3
          8九月2014 13:38
          引用:鲁斯兰
          而且我们仍在生产5000吨的“伊万·格伦” 该死的怎么回事?

          我们正在做什么,我们需要航空母舰来建造巡洋舰:现在造船厂已经装满了,黑海已经离开,只有北部和波罗的海仍然存在。
        3. +1
          9九月2014 05:42
          引用:鲁斯兰
          而且我们仍在生产5000吨的“伊万·格伦” 该死的怎么回事?

          而且你问当地的爱国者,他们现在威胁要造船,如何烤馅饼! 并且,通过快速而有效地打破与Mistrals的合同所获得的所有金钱!
  8. +3
    8九月2014 10:34
    好吧,这就是您需要替代自己的方式,以便在Matrasnikov下弯腰。 当您自己的国家准备将您撕毁时。 奥兰德想得更好。
    1. 0
      8九月2014 13:41
      Quote:PROXOR
      所以陷在床垫下。 当您自己的国家准备将您撕毁时。 奥兰德想得更好。

      他只是旋转,以免失去仇恨,履行俄国命令,也不会损害制造商的声誉。
  9. +3
    8九月2014 10:40
    恩,这比圣塔芭芭拉(Santa Barbara)凉爽,有必要每周监视一次此事件,并且在第一频道的“新闻”中,就此主题进行单独的简短评论(实际上是几分钟),但是该系列中的著名音乐必须播放并附带照片奥巴马,奥朗德,默克尔,勒庞,普京,梅德韦杰夫和波罗申科紧随其后,就像最初的短篇小说...
  10. +6
    8九月2014 10:42
    “总统的话具有政治性,没有政治后果”
    华丽的短语! 有品格,没有后果……“无目的的计划是虚构的!”
  11. +2
    8九月2014 10:58
    有趣的是,法国拒绝向我们提供Mistral退还预付款的罚款。 我对饲料零件的问题感兴趣,如果我们将它们退还,我会要求将饲料零件退还。
    1. +2
      8九月2014 12:22
      Quote:bmv04636
      有趣的是,法国拒绝向我们提供Mistral退还预付款的罚款。 我对饲料零件的问题感兴趣,如果我们将它们退还,我会要求将饲料零件退还。

      这就是为什么罚款额从3到10亿不等的原因,如果合同破裂,法国人将购买。
      1. 0
        8九月2014 12:57
        但是我仍然会把它们切掉并归还饲料部分。 退还预付款,不支付任何罚款
        1. +2
          8九月2014 21:15
          Quote:bmv04636
          但我仍然会强迫他们割伤并退回后部

          以及您将如何强迫他们?...如果决定不将Mistrals移交给我们...那么我们将不会通过斯特拉斯堡法院“获得”稳定...以及您如何认为他会立即做出决定并朝我们的方向前进?...幼稚
          1. +1
            8九月2014 23:35
            我们将雷诺(Renault)在AvtoVAZ中私有化,那么我可以做生意,不是吗?
            1. -1
              9九月2014 10:43
              引用:observer.ru
              我们将雷诺(Renault)在AvtoVAZ中私有化,那么我可以做生意,不是吗?

              ))好吧,好吧.....然后是业务.....学习垫子部分,然后写...最重要的是,在您说之前,您需要思考!
        2. 0
          9九月2014 05:47
          Quote:bmv04636
          我会做

          “如果我是女王……”
    2. 0
      9九月2014 05:46
      Quote:bmv04636
      ,我要求退货。

      与他们在一起做什么,一起做饭? 更好的钱。
  12. +1
    8九月2014 11:04
    Quote:PROXOR
    好吧,这就是您需要替代自己的方式,以便在Matrasnikov下弯腰。 当您自己的国家准备将您撕毁时。 奥兰德想得更好。

    是。 奥朗德想吃鱼和骑马,看看这样一种像变形虫一样的生物,既没有意志,也没有力量,也没有权力,而奥巴马正在舔桔子,而你认为​​我们的总统会更好!
  13. +1
    8九月2014 11:06
    Shoigu代表的紧急Serdyukov-一切都会变成事实!!!!
    1. +1
      8九月2014 16:12
      “再来一次!!。” (m / f“从前有只狗”,引述狼 扎绳 )
      幽默很好。
      历史(现在)参考。 谢尔久科夫想要我们的飞机:
      - 意大利装甲车;
      -“英式”狙击步枪;
      -德国的“后区”(帐篷);
      - 法国直升机航母;
      -还有更多不同的“好东西”。
      而所有这些“财富”将是我们的。 像乌克兰的防弹衣。 负
  14. 0
    8九月2014 11:15
    违反交货时间是合同的违约。 或不? 现在克里姆林宫会说并做什么? Antirezna是哑巴...
  15. -1
    8九月2014 11:19
    因为他们已经有了这些船只,所以请返还战利品,不要站起来,自己推这些Mistrals
    到海湾!
  16. +1
    8九月2014 11:23
    “……首先,令人惊讶的是法国总统及其政府案件的处理方式……”
    方法很简单:以欧洲同性恋的方式吃鱼并坐下来,这是最好的选择:俄罗斯将为建造“金锅”支付费用,而法国将以制裁的形式将这些锅以军事援助的形式转移给乌克兰。
  17. 扬库兹
    +1
    8九月2014 11:45
    考虑到我的舰队在米斯特拉尔附近发生的所有近期事件,我建议考虑塞尔季科夫在整个故事中的作用。 或者,也许仍需要感谢他在2011年为法国虱子的具体检查创造了潜在条件。 无论如何,这使北约被带到了干净的水中。 如果您再往前看,那么这个想法表明Serdyukov通常可以成为英雄! 从Mistral看北约如何成为所有香肠!
  18. 扬库兹
    +2
    8九月2014 11:49
    好吧,如果您这样认为并最大程度地评估我们的“合作伙伴”潜在的违法行为,则可能发生的情况是,我们也不会获得Mistrals,并且也不会花钱。 他们会试图使我们没收。 然后您将不得不像过去的美好时光一样跟随我们的Mistrals ...
  19. +1
    8九月2014 12:46
    最重要的是,在拒绝供应米斯特拉尔的情况下,法国可能会失去向印度提供Rafale战斗机的合同,印度已经处于不确定状态,这至少是129十亿美元。+将来也将产生强烈影响,+将显示作为一名法国人,总统的无所畏惧(他的评级还有很多不足之处,他已经做了很多事情)+给公司带来巨大损失,+作为可靠供应商的形象损失。法国和奥朗德特别是执行这份合同更有利可图,因为不利 后果将是很多。
    1. +1
      8九月2014 14:14
      Quote:安东·加夫里洛夫(Anton Gavrilov)
      +法国人将展示总统的无脊椎状态(他的评级已经有很多不足之处;他已经设法做到了

      他已经在踢脚线级别上获得了评级,尤其是在同性婚姻合法化之后……
      1. +1
        8九月2014 14:55
        为什么要进行同义反复?
    2. +1
      9九月2014 07:02
      与印度的合同有什么关系呢? 您是否真的认为印第安人会为“斯拉夫人的兄弟”做好准备,并且纯粹根据这一原则,会拒绝提高该国的防御能力? 除非这些细节阻止了这些细节,除非它们在合同中引入了其他几点或/并且根据先例降低了价格。 实践证明,在这种情况下,印第安人是非常狡猾的人,失去法国人的形象只会在他们手中发挥作用(我们不要忘记没有人对印度实施制裁,它可以自由选择) hi
  20. +16
    8九月2014 12:47
    但是告诉我,亲爱的“欢呼爱国者”,哪艘俄罗斯大型登陆艇(作为舰队的一部分)能够借助潜艇和直升机“从地平线上”登陆两栖攻击部队,并为登陆提供空中支援? 我确定你不会回答。 我们的BDK(项目775和项目1171)只能将人员和设备降落在海岸上,面临被破坏或损坏的危险。

    并进行了长达8年的建设(自2004年以来,计划从明年开始进入机队),大型着陆艇“伊凡·格伦”(Ivan Gren)pr.11771仅携带一架Ka-29机载战斗直升机,没有坞舱,也就是说,它无法运输潜艇为了登陆,两栖攻击也被迫扔上岸。

    Mistal UDC的建造时间为2年(定于01.02.2012年15.10.2013月8日发布,于52/8/29发射),运载2架Ka-1K消防直升机,1996架Ka-XNUMX运输和战斗直升机以及XNUMX架CTM NG项目的DKA,在彼得大帝(Peter the Great TARKR)移交给舰队后,它将成为自XNUMX年以来第一艘加入海军的水面舰艇
    http://russian-ships.info/boevye/mistral.htm

    是的,在苏联海军中,有3艘BDK项目1174“ Rhino”类似的舰船,它们在气垫pr.4上搭载29架Ka-6和1176台DKA pr.1785或pr.3或1206架。 (SF-“ Mitrofan M_oskalenko”;太平洋舰队:“ Alexander Nikolaev”,“ Ivan Rogov”),但目前所有这些飞机都已退役:1995年“ Ivan Rogov”; “亚历山大·尼古拉耶夫(Alexander Nikolaev)”和“米特罗凡M_oskalenko”(2006年)。


    我们的军工联合体能否在两年内建造出类似于Mistral的畜栏? 我肯定不会。 我在上面指出的建造“伊凡·格伦”的时间缩短了2倍(3,5吨对比“ Mistral”处的6000吨),现在对于“叙利亚快车”,我们被迫维修项目22500的古代大型着陆艇:萨拉托夫大型着陆艇已移交舰队于1171年投入使用,大型登陆艇“奥尔斯克”于1966年投入使用。
    1. +2
      8九月2014 12:54
      嗯,任何人都可以真正理智地思考!对于Gren来说,事实并不像乍看之下那么简单,但不过......
    2. +2
      8九月2014 13:06
      Quote:小说1977

      一切都是如此,只有“格林”已经建设了十年,八个“阵地”正在遭受苦难。
    3. +3
      8九月2014 13:23
      有一个很好的图片比较:


    4. +1
      8九月2014 13:40
      我们也没有尼米兹级航空母舰。 这如何威胁我们?
    5. +3
      8九月2014 14:06
      亲爱的罗马! “跨地平线”着陆并不是所有两栖攻击部队的灵丹妙药,特别是如果它依靠舰队中的唯一一艘船,也可以用其所有设备和人员“跨地平线”淹没。 实际上,米特拉尔号更像是军用运输工具,而不是军舰。 也许有鱼会导致无鱼和癌症,但如果这些水槽没有进入我们的船队,这没什么大不了的。 最后,BDK可以在远离海岸的地方降落设备,如果不是傻瓜和叛徒,同样的BMP-3F对我们的海军陆战队非常有用。
      与基础BMP-3相比的设计特征使BMP-3F能够在3得分中漂浮在海浪中,在波浪期间向2点进行目标火灾,并且喷射推进器在波浪下的水路上提供机动和装载。 。

      高性能舱底泵(1500升/分钟)确保机器长时间安全地在水中,水中的燃料范围至少为7小时。 BMP-ZF的设计允许您在水上操作时拖曳相同类型的产品,或者拖曳用于近海近海船只。

      必须加强舰队,需要通用直升机航母,但主要结论是 - 在北约成员国订购设备时,不要依赖敌人的善意。
      1. +8
        8九月2014 14:25
        Quote:本身。
        亲爱的罗马! “跨地平线”着陆并不是所有两栖攻击部队的灵丹妙药,特别是如果它依靠舰队中的唯一一艘船,也可以用其所有设备和人员“跨地平线”淹没。 实际上,米特拉尔号更像是军用运输工具,而不是军舰。 也许有鱼会导致无鱼和癌症,但如果这些水槽没有进入我们的船队,这没什么大不了的。 最后,BDK可以在远离海岸的地方降落设备,如果不是傻瓜和叛徒,同样的BMP-3F对我们的海军陆战队非常有用。

        亲爱的谢尔盖(Sergei),可以像1941年8月的刻赤-费奥多西亚(Kerch-Feodosiya)登陆行动一样,用船将登陆降落到岸上,装甲车可以用民用渡轮运输,但这并不使它们成为军舰。 除了可以借助DKA在“地平线”上着陆之外,同一“ Mistral”还可以为着陆部队(52 KA-8K,29 KA-071)提供空中支援,任何船只都可能被淹死,这一切都取决于PVo的力量和PLO支持。 现在,关于UDC,原谅这个大国,世界上或多或少的先进国家都在试图让它们成为其力量的一部分:p_indos,小型兄弟和法国人完全放弃了登陆舰,转而支持UDC,中国人正在建造一系列的秦琴山式UDC,等等。 3(已服役19架),排水量为000吨,1000名伞兵,4架Z-8直升机,码头中的4架气垫登陆舰,20辆装甲战车; 韩国人-“独岛”; 日本出云(更多是轻型航空​​母舰); 相同的韩国人给印尼人2艘UDC“马卡萨尔”号加装了油,总排水量为11吨,着陆能力:400人,500辆坦克,13艘潜艇为他们提供了建造许可证,现在印尼人正在为菲律宾和缅甸建造它们。 前几天,甚至显然不是海军时尚立法者的阿尔及利亚也收到了意大利的UDC,总排水量为2吨。 该船的船坞舱提供了三艘LCM级坦克登陆艇(根据Fincantieri的图纸,这是由海军造船厂在阿尔及利亚建造的)。 此外,阿尔及利亚DVKD在吊艇架上将搭载三艘LCVP型小型登陆艇,一艘LCP(L)型和两艘半刚性摩托艇。 小型机库(“车库”)甲板最多可容纳9000辆装甲车或15辆T-90SA坦克。 该船的船员为150人(包括航空小组的人员),着陆能力为440人。
        http://bmpd.livejournal.com/tag/Алжир


        如果我们需要UDC,我们都会选择吗? 每个人都同意,当然,我们需要它们,第二个问题出现了,我们可以自己构建它们吗? 事实证明,没有......
        1. +1
          9九月2014 06:46
          引用:小说1977
          事实证明,没有......
          我个人毫不怀疑,完整的机队需要UDC,就像整个航空母舰一样。 问题是是否需要Mistrals。 这是如果您“在侧面”订购。 还有一点,你说我们不能自己建造这种船……我认为这是一个颇有争议的说法。 在订购Mistrals之前,我们的航空公司宣布他们已经准备好并有能力建立自己的UDC,发展其生产和工作,但并未选择国内项目。 而且,作为军舰的“ Mistral”甚至比旧的苏联项目也没有什么好,而且,如果考虑到它们的修改,情况会更糟。 如果船尾是为法国项目在俄罗斯制造的,那么他们本可以制造整个船体,也可以制造整个船。 在法国更快的事实...我们不会发展自己的,所以总的来说,我们将失去这个行业。 至于大型登陆艇和较小型登陆舰,不应忘记同一波罗的海,黑海以及里海的特征。 这两艘船需要不同,而且未来不可能只有新型的“超视距着陆”。 在剩下的文章中,我同意你的看法,尤其是在回到舰队的舰载航空兵为突击部队提供空中支援的可能性这一话题时。
    6. +3
      8九月2014 14:20
      我完全同意,项目1174在几乎所有方面都输给了米斯特拉尔,除了可能着陆之外,还有4架针对16架直升机的飞机+在米斯特拉尔医院的70个地方+这是一艘控制舰。
    7. +1
      8九月2014 19:37
      时间你是对的。但你在哪里降落? 在北海道? 舰队必须平衡。而且必须从其他船只开始。此外,只有太平洋舰队。有一群不同的力量。
      1. -2
        8九月2014 20:12
        Quote:alekc73
        时间你是对的。但你在哪里降落? 在北海道? 舰队必须平衡。而且必须从其他船只开始。此外,只有太平洋舰队。有一群不同的力量。

        我们现在拥有所有舰队,事实上,他们是异质力量的舰队,好吧,除了CFL之外,然后:首先,我们很难抵抗那里; 其次是封闭空间。
        一切都不如我想象的那么好,因为11月份的伊朗人将获得他们的潜艇Fateh,500吨的排水量,目前正在里海进行测试。

        而反潜舰作为CFL-0的一部分,甚至没有配备反潜武器的舰艇。
        我不想特别记住其余的舰队,因为任何1-2级舰船的维修都会造成无法弥补的差距。 让我们回顾一下,地中海的库兹涅佐夫,佩特拉和列夫琴科已计划用黑海舰队取代莫斯科和史密利维SCR,波罗的海舰队取代Yaroslav Mudry SCR,北舰队取代海军上将库拉科夫。 在所有这些舰只中,只有BOD pr.1155“ Kulakov”(不带反舰导弹)和TFR“ Smetlivy” 1969(已淘汰“ Volna”防空导弹系统)才出现在地中海。 RRC“ Moskva”有足够的业务来应付世界杯,我们的“发誓的朋友”的船只在那里定期攀爬,“ Yaroslav the Wise”一直在维修中,直到9月为止,直到11540月2015日才向亚丁湾发起了打击海盗的运动。 而且没有什么可以取代这些船:第二艘TFR pr。1164“ Fearless”号将于XNUMX年底进行维修,而RRC pr。XNUMX“ Varyag”号在太平洋地区有足够的工作要做。 现在,关于在北海道的着陆,恐怕我们可以以这种速度在千岛群岛上着陆。 同伴
        按照这样的速度,继956号驱逐舰之后,我们最终将杀死1155号BOD舰队的“主力”资源,将其用作驱逐舰,而其余的BDK则无从大型船上撤出到海中的任何东西。

        MPK的情况并不更好:MPK pr.1124(20个单位)正在迅速老化(最年轻(MPK Snezhnogorsk年龄为20岁),并且已经过时(PVO-1 PU“ OSA-MA”,20枚导弹,没有)直升机),BF上的IPC pr.1331(7个单位),根本没有火箭武器,对现代潜艇几乎没有用。
  21. +6
    8九月2014 13:04
    不要害羞地购买我们仍然无法负担或无法盈利的产品。 Mistral是成功的收购,我希望我们的公司将学会克隆它们。
    1. +4
      8九月2014 13:26
      第二次世界大战之前,苏联领导人认为在德国和意大利订购和购买军舰和发电厂并不可耻-提醒您当时在这些国家中谁当权? 以及在第二次世界大战期间这些船只如何派上用场-例如,意大利制造的塔什干驱逐舰的著名领导人。 出于某种原因,他们不惧怕失去意识形态贞操和缺乏爱国主义的指责。我认为一艘船拥有更多-一艘船拥有更少。
      1. +4
        8九月2014 14:34
        不管USC的造船老板如何反对,为增强海军实力而在国外购买军舰的问题早已成熟。 只是选择一家建筑公司时,谢尔杜科夫先生选择了法国人时犯了一个错误(我不知道为什么可能会答应给他一桶果酱和一篮子饼干,或者瓦西里耶娃太太被法国花边亚麻布诱骗了,这是一个很大的秘密),但再一次没有人我不知道2010年船舶建造合同何时签订,2014年会怎样。 最后,我们可以在韩国下订单,但我们拥有自己的... ...因此,必须竭尽全力捍卫米斯特拉尔,因为我们没有什么可以取代它,而且不幸的是,我们自己的行业不会举起这样的船...
        现在,关于海外造船,不要忘记,沙皇俄国船队的1/3是在国外建造的。 斯大林同志没有人会因为缺乏爱国主义而受到指责,他们从德国人那里购买了鲁兹夫重型巡洋舰,并从意大利人手中购买了塔什干领导人。


        战争结束后,从芬兰人手中夺取Väinemäinen战舰,将其纳入海军,这就是维堡和整个罗马尼亚舰队,这还不包括德国和意大利舰队的隶属。

        在苏联时代,所有的BDK pr 775都不仅仅建立在波兰的造船厂上。
        现在,他们毫不犹豫地将我们的船只送去北约成员国维修(保加利亚(BDK pr。775“ Caesar Kunnikov”和英国pr。887“ Perekop”))

        大型登陆艇“凯撒·库尼科夫”的到来在瓦尔纳进行维修。
        不幸的是,时间不等,苏联遗产:BDK Ave. 775,从1974到1991构建。 (作为海军-15的一部分),以及修复它们的地方? 出于显而易见的原因,波兰人消失了,好吧,我们自己出去了,但保加利亚人帮助,尽管北约成员本身。
        BDK pr.1171通常是船队中最古老的船,因为它们建于1966年至1974年。 (1966年,海军最古老的舰队“萨拉托夫” BDK转让给海军)。 现在,于1968年移交给海军的Orsk正在进行维修。
        现在请记住,“叙利亚快车”在过去的两年中已经使这些船严重磨损,为此需要创建一个由所有2个舰队组成的大型登陆舰,并将“礼貌的人”从新罗西斯克运送到克里米亚。
        为了替换它们,只建造了2号项目的11771个(两个)BDK:“伊凡·格伦”(Ivan Gren),已于2004年部署,好吧,看来明年他们将把它转让给舰队(11-2010年),而该系列的第二艘船将于2017年XNUMX月部署,根据计划,该飞机将在XNUMX年XNUMX月加入该机队。
        是和否,我们有10年,在10年之后,苏联BDK将失败(当然,上帝禁止),但我们最终将成熟建造我们的登陆艇......
        1. +2
          8九月2014 16:59
          您可能部分错了,很快选择了Mistral,因为它完全是法国,韩国,西班牙和荷兰的项目,占25-50%,其中包括美国的任何零件或系统,我们可能不会出售。
  22. -2
    8九月2014 13:28
    对于我来说,最好是代替米特拉尔人来面对几个波里亚斯,这会更有道理。
    1. 0
      8九月2014 17:01
      毫无疑问,需要无花果树和白蜡树,但整个车队都需要发展,而无花果树林荫大道的问题并没有解决。
    2. +1
      8九月2014 19:37
      首先,这些是具有不同任务的不同类型的舰船。
      其次,他们尽可能地建造,“ Borei”和“ Ash”并修理“ Pike”。
  23. 安乃近
    +3
    8九月2014 13:44
    俗话说“长途跋涉,甲虫就是肉”。 资产阶级的“ Mistrals”对我们很有用,让他们守护Krymnash。 只要油价高昂,您就必须购买,甚至是在国外,因为我们自己也不知道(或不知道如何)。
  24. -2
    8九月2014 13:51
    我认为我们最多需要一艘Mistral船(主要是为了获得新技术和大量建造大型战舰的经验),甚至在太平洋封闭海域的那一艘,这艘怪物也没有护航船的强大支持(我们几乎拥有而不是留在那儿)将成为反舰导弹,飞机和潜艇的简单目标。
    在黑海,开发1174年伊万·罗戈夫(Ivan Rogov)型登陆舰的生产线仍将更为合适。
    1. +2
      8九月2014 14:05
      我不同意4个误区,对于北太平洋和太平洋地区,最好的选择是每个2个,对他们来说最好的选择是2-3 1174“伊万·罗戈夫”。 在波罗的海和黑海,11711-4计划5(“伊万·格伦”)就足够了,黑海舰队的老式BDK能够应付飞往叙利亚的航班。
      1. -3
        8九月2014 14:32
        北部舰队的“米斯特拉尔”型船完全没有关系,它们不适合在困难的冬季条件下航行(因此,购买的船前往相对温暖的黑海和太平洋)。
        “伊凡·格伦”是“伊凡·罗戈夫”型船舶的进一步发展,正如您所说,它们必须在“封闭的”波罗的海和黑海条件下拥有和发展。
        1. +4
          8九月2014 15:01
          Quote:绗缝夹克
          “伊凡·格伦”是“伊凡·罗戈夫”型船舶的进一步发展,正如您所说,它们必须在“封闭的”波罗的海和黑海条件下拥有和发展。

          对不起有什么样的发展:
          比较你自己:
          BDK pr.11711“ Ivan Gren”。 全排量6000吨。 机载能力:1架Ka-29运输和战斗直升机,13辆主坦克或36辆装甲运兵车,300人或1500吨货物。


          BDK pr。1174“ Rhino”全排量:13 880吨。 机载能力:4架运输和战斗直升机Ka-29(伊万·罗戈夫(Ivan Rogov)直至1985年-Ka25PS),6架DKA pr.1176或pr.1785或3 pr.1206; 46辆中型坦克(不带DKA)或23辆中型坦克(带DKA)或79个BTT单位和440人或120辆ZIL-130卡车和500人或1730吨货物。
          http://russian-ships.info/boevye/1174.htm


          为了比较不同级别和位移的船舶,说它有点愚蠢。 教材料。
          “伊凡·格伦”号是“装甲的”(4650吨的全排量),经过重新设计,并收到了直升机降落平台BDK pr。1171,60年代末至70年代初,也在波罗的海造船厂Yantar的加里宁格勒建造,这是第二次世界大战期间美国LST的延续。
          在80年代,我们海军的登陆部队在道德上已经过时了,现在从作战能力上来说已经过时了,甚至在前十名中也是如此。 这种不平衡并被要求迅速消除“薄弱环节”。 在80年代末期,他们开始开发11780号项目的“塔拉瓦”型UDC的美国UDC类似物。 “伊凡·塔拉瓦”号(排水量:25吨;选项:着陆型-000 Ka-12;反潜艇-29 Ka-25。在船坞舱内-27个登陆艇项目4或1176个登陆艇在气垫项目2上)

          UDC必须有一个坚固的甲板,允许使用直升机和垂直起降飞机Yak-38。 开发工作全部在80-s完成,并在1991年完成,但是每个人都没有达到UDC ......是的,并计划在尼古拉耶夫的黑海CVD上建造它们,这些库存被构建的TAVKR大道1143.5所占据。
          1. -1
            8九月2014 15:28
            好吧,在某些方面,我还是同意您的观点(以下所有内容都是对前一个飞机的改进,例如,从唯一的莱特兄弟的飞机发展到如此众多的飞机)。
            但我完全不同意:
            因此,不幸的是,“ Mistral”必须竭尽全力捍卫“ Mistral”,因为我们没有任何东西可以代替它,也不能依靠我们自己的行业,直到这艘船升起为止。

            我们需要自己制造新船,而不要依靠某种法国等。让它更长,更复杂,更不现代化,但这将是我们的本国。
            而且,在国外进行大规模采购不仅完全不明智,而且甚至是犯罪行为。 我们已经有一个外国恋人,一个家具制造商Serdyukov,我们不需要更多这样的“人员”。
            1. +1
              8九月2014 15:52
              Quote:绗缝夹克
              我们需要自己制造新船,而不是依靠某种法国等,让它更长,更复杂,更不现代,但这将是我们自己的,而且在国外进行大规模采购不仅是完全明智的,甚至是犯罪的。 ... 我们已经有一个外国恋人,一个家具制造商Serdyukov,我们不需要更多这样的“人员”。

              请问哪艘船? 从2000年至今(14年),第二艘TFR pr.1智者雅罗斯拉夫(Yaroslav the Wise)第二艘(一艘)总排水量为11540吨,于4350年27.05.1988月1990日交付,于19.07.2009年XNUMX月发射,移交给了该舰队XNUMX年XNUMX月XNUMX日


              他们是同样的“伊凡·格伦”号,已经折磨了十(十)年:定于10年23.12.2004月18.05.2012日,于2015年2010月2016日下水,他们计划于2017年移交给舰队,该项目的第二艘船,于XNUMX年XNUMX月下水,根据计划应于XNUMX年下水年,机队已于XNUMX年转移。

              2014年XNUMX月,BDK“ Ivan Gren”正在建设中。
              20380号项目的护卫舰总排水量为2220吨,已经建造了8年,在远东地区,所有9艘护卫舰(30.06.2006年22350月8日放下的Corvette“ Perfect”号甚至还没有下水),而01.02.2006号护卫舰的建造也持续进行了长达29.10.2010年的时间(定于XNUMX年XNUMX月XNUMX日,于XNUMX年XNUMX月XNUMX日发射),尚不清楚何时会结束,我们只能梦想驱逐舰。

              不幸的护卫舰pr。22350“苏联戈尔什科夫舰队上将”
              其他一切都是“苏联基础”,它正在迅速恶化,没有什么可替代的。 您将如何替换BOD pr.1155或相同的驱逐舰pr.956?
              1. 0
                8九月2014 16:16
                好吧,一切都还不如您想显示的那么糟(这是俄罗斯海军舰队的组成部分:http://www.russian-ships.info/today/)船舶和潜艇(包括核潜艇)正在建造中,这是我唯一想快速完成的事情。
                因此,就世界上船舶的力量而言,我们的舰队仅次于美国海军,是第二(或第三,仅次于中国海军,具体取决于您的计算方式)。
                如何更换BOD pr.1155或相同的驱逐舰pr 956?

                例如这个。
                俄罗斯海军“领袖”号有希望的驱逐舰
                http://pahapct.livejournal.com/25167.html

                在有效期至2020年的国家军备计划框架内,俄罗斯海军可以接收新的海域驱逐舰,其开发工作是作为Leader项目的一部分进行的。 国防部副部长尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)于今年XNUMX月底宣布,将来将在俄罗斯服役。 由于新驱逐舰的启用,俄罗斯舰队确保在海洋中永久存在的能力将大大提高。
                http://www.modernarmy.ru/new/86/perspektivniy-esminec-lider-dlya-vmf-rossii
                1. +1
                  8九月2014 16:49
                  Quote:绗缝夹克
                  好吧,没有你想要展示的那么糟糕(这里是俄罗斯海军舰队的组成:http://www.russian-ships.info/today/)船只和潜艇(包括核武器)都是建造的,我唯一想要的就是快速因此,在美国海军之后,我们的舰队排在第二位(在中国海军之后,根据你的计算方式,排在第二位)。

                  我不属于大声疾呼“一切都消失了,一切都被砍掉……”的人的类别,我只是一个现实主义者,我不认为这些船是虚拟的,而是那些在船上并且可以出海的船。目前,我们在黑海还没有任何一艘在役的B-261型“新罗西斯克”潜艇,我们还没有计算在内,它还没有通过所有测试,当上帝知道在世界杯上,对14架土耳其人和波罗的海,我们拥有一艘柴油电潜艇,项目877,建于1983年-B-227“维堡”号,对付5波兰人,5瑞典人,其中3个“ Gotland”项目,其空气不依赖斯特林发动机,还有6个德国最新项目212A,其电机为电动机。和水面舰艇,由于没有DKU的问题,有6艘BOD pr.1155干净的“反潜”无反舰导弹,还有3艘pr.956驱逐舰基本上变成了近海区域的船只,预计不会被替换,但我们唯一的一艘船,至少在最后阶段,可以将其称为“ Chabanenko海军上将”驱逐舰1155.1。 tsa 2015。

                  在移动的5艘TFR中的哪3艘:“智者雅罗斯拉夫”,“机敏” pr。01190-61年pr。1969建造的“唱歌护卫舰”的最后一架,其防空系统由“ Volna-N”防空系统代表,这是古代C的海军版本-125“内娃”号和“皮特里维”号,建于1135年,也是纯的“反潜”(反舰导弹系统),防空系统只有1981个“ OSA-MA”防空系统,即实际上不是,而是替代品由于不久前在2封TFR pr.6中进行了预埋,因此也没有预料到,因为它们是在乌克兰建造的,尽管已经付款,但仍拒绝供应它们,在11356台TFR pr。5中,仅安装了3台GTU,仅在XNUMX台上安装了GTU。

                  我已经写过上面22350 Ave.护卫舰的问题了,我还在上面写了20380 Ave.的护卫舰,关于他们建造的时期,我是主要海域的船只。 来自28多用途核潜艇(SF-18; TOF-10),11(SF-7,TOF-4),即 不到一半......我可以继续。
                  1. -2
                    8九月2014 17:05
                    是的,您不会感到惊慌,所以一切都会好起来的 微笑
                    1. +2
                      9九月2014 06:06
                      Quote:绗缝夹克
                      是的,您不会感到惊慌,所以一切都会好起来的

                      可以肯定的是,我们要下地狱-我们将把对手扔掉!
                  2. 0
                    8九月2014 17:12
                    是的,很遗憾,您是对的,但是该过程已经开始,尽管进展缓慢并且正在构建项目:22350,20380,11356,885,955,636,677。
                2. 0
                  8九月2014 18:09
                  Quote:绗缝夹克
                  例如,俄罗斯海军的一个有前景的驱逐舰,领导者项目http://pahapct.livejournal.com/25167.html俄罗斯海军在2020之前运行的国家军备计划的框架内,可以接收海洋区域的新驱逐舰,这些驱逐舰正在领导项目中开发。 今年3月底,国防部副部长尤里·鲍里索夫宣布,这艘船将在今后与俄罗斯一起服役。 由于新驱逐舰的投入使用,俄罗斯舰队确保在海洋中永久存在的能力将大大扩展.http://www.modernarmy.ru/new/86/perspektivniy-esminec-lider


                  -dlya-vmf-
                  ROSSII

                  有前途的驱逐舰“领导者”项目仍在开发中,似乎尚未获得批准。
                  26年2013月2013日,RIA Novosti发布信息,宣布将开展一项研究工作“领导者”竞赛,以开发用于创建新驱逐舰的初步设计,该计划的资金已包含在2013年的国家国防法令中。 研发完成日期是2014年底。SevernoyePKB一定会参加该船的初步设计的竞赛,其他参与者尚不明了。 在总结初步设计竞赛的结果之后,计划在2016年进行研发,而领头船的建造仍计划在XNUMX年开始。

                  http://militaryrussia.ru/blog/topic-636.html

                  因此,您在下面发布的照片​​的布局甚至符合严酷的现实。 第一艘船计划于 2016 年铺设。 考虑到较小排水量护卫舰pr.22350(已经8年)和护卫舰pr.20380(平均8年)的建造时间,以及这是该系列的第一艘舰的事实,从它开工到被舰队接受至少需要6年的时间。 例如,此前的8型驱逐舰的研制工作就是根据苏共中央和苏联部长会议10年956月715日第250-1号决议开始的,该决议批准了《1969-1971年船舶建造纲要》。 现代项目的第一艘船于1980年3月1976日(7年)奠基,18年1978月25日下水,并于1980年11月130日被舰队接受(130年!),尚未准备就绪的AK-1 1985毫米火炮在没有主武器的情况下被释放到GHI,因为它是根据苏联部长会议21月的法令正式投入使用的4年4月5日。为此,后续舰艇项目(共建造XNUMX艘,其中中国海军XNUMX艘)建造周期为XNUMX-XNUMX年。

                  考虑到当前的建设进度和“ 90年代破折号”,以及不断未能按时完成国家国防令的情况,我们将在202年内看到“领导”项目的第一艘驱逐舰。
                  1. 0
                    8九月2014 18:26
                    好吧,它写在同一地方,这是新驱逐舰的选择之一,是的,没有人期望到2020年。同时,他们将在途中对旧船进行现代化和维护,并建造护卫舰级护卫舰级的项目。 2022年。
                    还是您真的相信在此之前,美国和北约会袭击我们? 微笑
                    像GTU和其他海军(不仅是海军)装备模型一样,订购国外主要班级的船只是死路一条。
                    1. +1
                      8九月2014 21:36
                      Quote:绗缝夹克
                      还是您真的相信在此之前,美国和北约会袭击我们?

                      不...当我们在海上变得更强大10倍时,他们会等待......您是否相信3年前乌克兰本土会生出一只红公鸡?
                      1. 0
                        8九月2014 23:01
                        您真正相信俄罗斯与北约的战争吗?
                        不要害怕与他们不会发生军事冲突。
                      2. 0
                        9九月2014 06:02
                        没有直接的。 将会有地缘政治游戏和未宣布的战争。 如在阿布哈兹,叙利亚或新俄罗斯。 Mistral是进行此类战争的船只。
            2. 0
              8九月2014 17:09
              我同意这一点,即船只需要自己做,但问题不仅仅在于皇后区(虽然也有色调),但在劳动力中,工人的工作非常困难,职业学校等的整个培训系统已被破坏,所有这些都需要恢复。
            3. +2
              8九月2014 21:30
              Quote:绗缝夹克
              我们需要自己制造新船,而不要依赖某种法国等。

              在哪里?....在什么地方什么时候解释?...对于所有在场的人来说都是非常重要的....具体回答-在哪里以及什么时候做?
              1. -1
                8九月2014 23:15
                它会让您放心吗?
                如果法国伙伴拒绝,我们自己将制造一艘类似的船-我们已经收到了有关Mistral的大量文件。 USC代表说,如果法国人拒绝完成合同并退还款项,那么他们将失去获得这些文件的权利。 -如果法国伙伴拒绝提供舰只,那么在保持对海军利益的同时,我们将自行建造。
                根据行业代表的观点,在不使用现成图纸的情况下创建类似的登陆舰对于国内造船来说并不是一个严重的问题。
                设计大约需要两年时间,Mistral的工作并不复杂-这是一艘装有电动机的驳船,还有一个直升机和坦克的停放处。 对于军事造船厂来说,这是一个简单的任务。 涅夫斯基设计局(PKB)能够在短时间内建造新船-该公司在制造包括航空母舰在内的水面舰艇方面拥有丰富的经验。 USC说,批准项目的建设大约需要18个月。
                孔雀石设计局的首席设计师Radiy Shmakov同意,国内造船对于像Mistral这样的项目具有足够的潜力。
                在我们的工程师的肩膀上建造这样的船。 “圣彼得堡造船厂-波罗的海造船厂,Severnaya Verf,金钟造船厂可以做到这一点,内夫斯科耶设计局可以设计,” Radiy Shmakov说。
                早些时候,波罗的海工厂的代表(回忆起他收集了米斯特拉尔的船尾)告诉伊兹维斯蒂亚,国际项目的目标之一就是发展外国军事技术。
                http://izvestia.ru/news/567726

                如果法国拒绝为“米特拉尔”提供补给,俄罗斯就能建造自己的航空母舰。 正如副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)在回答ITAR-TASS的问题时所说的那样,这艘国内船只将变得更好,“因为它将具有在寒冷纬度下运行的冰级能力”。
                同时,他强调说:“当我们订购这些船时,我们就没有大规模装配技术,而现在有了。”
                http://pravdoryb.info/rogozin-esli-frantsiya-otkazhetsya-ot-postavok-mistraley-r

                ossiya-posttroit-svoy-korabl.html
                好吧,大家都冷静下来了吗?
                1. 0
                  8九月2014 23:54
                  Quote:绗缝夹克
                  正如副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)在回答ITAR-TASS的问题时所说的那样,这艘国内船只将变得更好,“因为它将具有在寒冷纬度下运行的冰级能力”。
                  同时,他强调说:“当我们订购这些船时,我们就没有大规模装配技术,而现在有了。”

                  我的印象是“ Mistralnye”回扣超过了Rogozin。 他将如何开始驾驶某些东西,他真的相信吗?
                  1. 0
                    9九月2014 00:01
                    好吧,你为什么这么认为呢?在我看来,罗戈津比谢尔乔科夫更加充实和爱国。
                    无论如何,所有的海外垃圾都不会买,而是试图发展我们的行业。
                    而且您不相信俄罗斯造船厂能够建造Mistral的类似物吗?我认为它们的建造速度可能不及法国造船厂的速度,但他们肯定会建造。
                2. 0
                  9九月2014 08:47
                  Quote:绗缝夹克
                  好吧,大家都冷静下来了吗?

                  好吧,首先,我并不紧张,这个问题也没有打扰我……但是,这种船只的建造,即未来十年我们的家园,甚至将无法启动....他们向我复制了栅栏上写的东西。 ... Rogozin答应在月球上种黄瓜....这些黄瓜在哪里?? ...好吧,我们没有闲置的船厂或胜任的工作人员....我们没有这个或那个....最大的船厂我不想在10年至2020年之前被国家占领。……建造工作正在逐步进行,因为整个世代都变软了……在百吉饼出口处还是百吉饼……或一个洞……护卫舰在哪里……护卫舰?……登陆舰? ..mailers ?? ...侦察??辅助船??? ...引进了2025年的单位,因此您是一件缝的夹克,可以为wacker的讲座布置屏幕截图....祝您好运..
        2. 0
          8九月2014 17:05
          已经向国防部说过黑海。 米斯特拉尔不会在那儿,也不需要它,但是大西洋北部舰队的责任区可以适应任何条件,但在那里很可能派上用场。
          1. 0
            8九月2014 17:09
            这个。 准备重建船以便在困难的冬季条件下使用(例如在SF中使用)-不可能.
    2. 0
      8九月2014 19:41
      相反,在那里需要他。 靠近格鲁吉亚和乌克兰的其余部分。 黑海舰队现在将首先发展,因此将得到保护。
      第二个已经在远东。
    3. 0
      9九月2014 05:58
      Quote:绗缝夹克
      我认为我们最多需要一艘Mistral船(主要是为了获得新技术以及在建造大型军舰上花费的大量经验)

      那么,我们从法国造船厂建造的一艘船上会得到什么“损失的经验”?
  25. +1
    8九月2014 13:54
    无论如何,我们都处于困境中!
  26. +2
    8九月2014 14:00
    Quote:EgGor
    船员:160男子(20军官)+ 450登陆人员(简单地可以登上900人)和150人员。

    总计:760 - 短期加上450。

    而且不要忘了16架直升机向他们提供燃料+机库,如果我没有记错的话,这里有70人的医院,这也需要占用很多空间。
  27. 0
    8九月2014 14:15
    Quote:enot73
    莫斯科,5月XNUMX日。 / ITAR-TASS /。 如果合同终止,法国将无法将为俄罗斯建造的Mistral直升飞机出售给第三国,这主要是由于这些船只的高昂费用。 在接受记者采访时表达了这种观点。 ITAR-TASS战略和技术分析中心专家Maxim Shapovalenko。
    专家认为:“如果合同被终止,法国人只会头疼:他们将无法向任何人出售这些船。没有人愿意购买这些昂贵的船,即使是为俄罗斯订单专门制造的加固冰的船,也有愿意与南非进行谈判的。但是,一无所有

    我同意,但这不仅是该畜牧业从某种野心和强大的舰队国家需要的价格,而且只有巴西和印度更适合此标准,而且,他们表示将来会需要UDC,但我怀疑他们是否同意“我们的” Mistral人不会破坏关系。
  28. -2
    8九月2014 14:24
    您可以为投资于Mistral的祖母建立3 Boreas,并且仍然会有700 000 000卢布。 也许拿Boreas?
    1. +1
      8九月2014 17:15
      考虑到两艘船,米斯特拉尔1,2万欧元= 60毫升擦一擦24-26毫升擦。
    2. 0
      9九月2014 06:13
      Quote:萨拉瓦特EMERCOM
      ,仍然会有大约700亿卢布

      洗虚假的无聊吗?
  29. 0
    8九月2014 15:01
    在不久的将来,由于乌克兰事件而引起的对抗将结束 天真..这是很长的时间...您必须退还钱...
  30. +1
    8九月2014 16:35
    驱逐舰“领导者”的新项目(由于某种原因,照片未插入该消息中):
    1. 0
      8九月2014 19:51
      驱逐舰将在不迟于收到S-500海上版本的情况下开始建造,S-2016(陆上版本)将于XNUMX年准备就绪。
      航母在制造电磁弹射器之前不会进行设计,我不能说,我不知道。
      实际上,建造护卫舰和护卫舰的主要问题是他们没有时间完成新武器的定型,因此对于印第安人来说,他们迅速而准时地铆接了武器(这些武器已经有些过时了),但是他们的...总的来说,这很可悲。
      现在武器已经完成,我认为在未来几年中,护卫舰和护卫舰的建造将以正常的速度进行。
  31. E
    +1
    8九月2014 16:53
    最酷的是,这些Mistrals最有可能被命令主要是为了保护我们在塞瓦斯托波尔的基地。 好像现在对它们的迫切需求已经消失了。
  32. +2
    8九月2014 16:54
    [quote =本身。]亲爱的罗马! “跨地平线”着陆并不是所有两栖攻击部队的灵丹妙药,特别是如果它依靠舰队中唯一的舰船,也可以用其所有设备和人员在“地平线”上淹没。 实际上,米斯特拉尔更多的是军用运输,而不是军舰。 也许有鱼会导致无鱼和癌症,但如果这些水槽没有进入我们的船队,这没什么大不了的。 最后,BDK可以在离海岸较远的地方着陆设备,如果不是傻瓜和叛徒,则相同的BMP-3F对我们的海军陆战队非常有用[报价]与基本BMP-3相比,设计功能使BMP-3F能够漂浮以3点的兴奋度,旨在以2点的兴奋度向浮标射击,并且水射流推进装置可提供机动性并通过波浪将其自身装载到登陆舰上。

    高性能舱底泵(1500升/分钟)确保机器长时间安全地在水中,水中的燃料范围至少为7小时。 BMP-ZF的设计允许您在水上操作时拖曳相同类型的产品,或者拖曳用于近海近海船只。

    需要加强机队,需要通用直升机运输机,但是主要结论是,在北约成员国订购设备时,不要依赖敌人的仁慈。
    美国,法国,英国,荷兰,日本,中国,韩国,澳大利亚,西班牙,意大利
    我需要它,巴西,印度,德国也有兴趣,但我们不需要它,不要胡说八道,而且BMP-3F不符合海军陆战队的标准。 这就是为什么他们决定开发一种专门的步兵战车的原因。
  33. +1
    8九月2014 17:47
    他妈的法国人!
    腐败,怯而怯ward!
    是和否-一次全部...
  34. 评论已删除。
  35. -3
    8九月2014 20:02
    我相信俄罗斯的米斯特拉尔低谷并不需要更好,而不是两个米斯特拉尔,支付163亿欧元并建造另一座灰。 如果法国人破坏了合同,那么肯定有足够的钱为阿什的另一场颂歌。
    1. -2
      8九月2014 20:38
      奶奶们仍然开车冲入这个套间。 对于海军来说,这艘船很笨,但是如果您像在克里米亚路线上的渡轮一样放任其走,将会有越来越多的收益。 什么
  36. 评论已删除。
  37. 0
    8九月2014 23:44
    法国人很无聊。
  38. 哈夫贝克76
    0
    9九月2014 00:45
    所以法国人想上祖母!
  39. 0
    10九月2014 22:19
    在这里,在没有太多宣传的情况下,俄罗斯海军或国防部的军人需要准备有动机的分队。 并根据合同规定可能的制裁措施。 3百亿支叉子是公众的亵渎。 在此类合同中,明确规定了数量和百分比。 我希望Serdyukov和Comp。 那么合同就没有“出售”回扣 微笑
  40. 0
    15九月2014 11:49
    正如Ragozin所说,我们已经掌握了购买Mistral的技术,因此,让他们保留这些铁片并让我们向他们支付罚款吧,好吧,让水手回家,然后在乌克兰您看到关于它们的法国当地垃圾抗议。
  41. E
    0
    27九月2014 00:43
    他们是否会给我们带来Mistals,他们的声誉仍然受到损害。 我想看看法国人会做出如此大的订单的那个傻瓜。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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