安加拉:胜利或Ob灭。 4部分

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就像以前一样

现在,亲爱的读者,我们被迫暂时摆脱叙事的主题。 在我们反思一些问题之前,我们不会对火箭技术的理解有所提高。 多年来有可能研究运载火箭的技术特性,但人们永远无法理解为什么火箭从生产中被移除,尽管根据其特性它是完美的。 反之亦然:一个看似谦逊的火箭变成了一个传奇。

当然,一切都有客观原因。 但是,当火箭进入系列赛时,为什么忽略了这些原因? 答案很明显:这些原因根本就不知道,无法预测。 预测方向的最有效方法是了解前一个方向。 历史 之前的事件。

为什么一只乌鸦,从一个不完整的水壶里喝水,在那里扔石头? 因为他知道流体位移定律,预测将要发生的事件。 让我们和我们按照乌鸦研究历史的例子,试图摸索这些设计定律。

为了分析历史事件并得出正确的结论,人们需要将研究对象作为研究对象,其中随机性被最小化。 你怎么看,我们在整个技术史上发布了最庞大的坦克和飞机,这是巧合吗? 显然不是。 其原因是该技术的设计和生产原则。 当然,我们将尝试回答为什么西方设计师无法做到这一点的问题。

我们继续以建设性储备为主题。 还有更多的例子,但我们将在前面提到的T-34上发表最明显的例子。

众所周知,德国设计师决定创造自己的坦克,而不是“三十四”,这不会低于,并且在某些指标上超过了它。 事实证明这是无稽之谈:建设性储备开始在设计阶段以干冰的速度“蒸发”!

设计的“研究”算法大致相同。 一台强大,沉重,高冲击力的炮需要一个庞大的装甲炮塔。 所有这些都应该放在庞大的装甲船体上,而船体又应由带有许多滚轮和底盘的重型装甲服务。 而且这些溜冰场滚动了大而宽的赛道,否则是不可能的,因为赛道会卡在儿童的水坑中,或者赛道会断裂。 现在没有足够的发动机功率? 没关系 我们提供更强大,更强大的产品。 他们完全忘记了将油箱推向“ glut引擎”的位置? 寻找“辉煌”的解决方案:增加身体 短歌 并减少坦克。 没问题的是,具有这种燃油储备的油箱只能在崎terrain的地形上行驶80公里,让我们在其后面放一辆燃油车。 好吧,事实上,加油车被俄罗斯人视为“红布” 航空,他不会越过崎terrain的地形,这是他的问题,我们正在“建造”战车,而不是油轮。 最主要的是,所有内容都应写在德国油轮的回忆录中,而俄罗斯的“自由”历史学家则同意。

正如你猜测的那样,这个故事对于国防军着名的“黑豹”来说是悲伤的。 现在让我们仔细看看这个丑陋的心血结晶,它仍然来自自豪的德国工业的肚子。

结果,德国人在他们的建设性“决定”中取得了成功。 他们原来是一个“普通”的怪物坦克,里面有一大堆“儿童”,甚至是完全无法治愈的疾病,45吨质量! 坦克KV-1和EC-1,比他重量轻,不知何故变得不舒服称“沉重”。

试想一下,为了积累更多这样的“杰作”,希特勒多次推迟了“Citadel”行动,当然,四分之三的“杰作”仍然在库尔斯克地区“晒日光浴”。 他们中的许多人在前往战场的路上崩溃了! 在1944开始时,国防军装甲部队的首席检查员Heinz Guderian向希特勒汇报说,大部分坦克的儿童疾病都已被克服。 确实,在几个月内,这个“红润的婴儿”开始患有其他疾病,但已经具有“老年学”性质。

事实上,57-mm反坦克炮的制造商开始从前面获得赞美,令我们的设计师感到愉快。 事实上,已经完全对抗这种坦克的反坦克炮现在开始以不可思议的距离刺穿它。 棺材被简单地打开:表面硬化的滚动坦克装甲是在技术极限上制造的,最轻微的合金元素操作使其仅适用于中世纪的骑士。 问题不在于合金添加剂的不足,而在于德国技术人员的髓质短缺。

让我们至少回顾一下我们的冶金学家如何“嘲弄”Il-2装甲船体,特别是当部分用于提取合金金属的矿山掌握在德国人手中时。 在强制改进之后,装甲不仅没有恶化,而且通过一些指标它甚至更好,而且更便宜。

你仍然可以对德国军事工业的这种“独家”有很多了解,但如果我们谈论的是建设性和技术储备,你需要确定这个储备仅仅不足以为“黑豹”配备88-mm枪,尽管德国人付出了很多努力。 因此,带有75-mm乐器的“Panther”成为了“坦克提名口径/质量”中臭名昭着的反记录的拥有者,并且该唱片的拥有者使用122-mm枪并且与其对应物质相同,是EC-2 。

诚然,“僵尸历史学家”可以说,口径是其中一个指标。 但这是最重要的决定性指标。 不要忘记,弹丸必须具有良好的高爆,破碎,混凝土和许多其他属性。 顺便说一句,EC-2的设计是为了在安全的距离(有这样的装甲和机动),几乎任何敌人的敌人都可以变成混凝土碎屑。 什么能成为“黑豹”枪? 高速飞行“空白”(这对设计师来说并不奇怪:将枪管和更多的火药延伸到套筒中)在敌人的盔甲上留下了洞,但最好不要记住弹丸的其他特性。

现代“坦克专家”需要牢牢掌握和记录他们的额头,在大多数情况下,真正的坦克是一个机动和受保护的移动连接火力支持单位,也就是说,其射弹坦克的碎片 - 高爆炸效果会对人力和设备造成严重破坏。敌人的队伍。 它特别擅长抑制发射点,当然,坦克部队在进入作战区域时会产生最大的效果,切断与敌人的后线通信。 但绝大多数坦克之间的“射手”属于电脑游戏类别。 将坦克放入坦克是昂贵且无利可图的,普罗霍罗夫屠杀是一个例外。 在与坦克的斗争中,有反坦克炮兵,雷场,最后是航空等手段。

那么,现在,回到“黑豹”,你需要问自己一个问题:德国人不是有一个相当昂贵的“反坦克炮”吗? 在保留的情况下,它可以被称为自推进式,并且在某种程度上有条件地(特别是从44的后半部分)受到保护。 然而,要比较价格的“Panther”与T-34通常是不正确的。 我们只注意到,尽管在批量生产过程中质量有所改变,“三十三”的成本在2,5时间内有所下降。

然后,也许,德国人成功地生产了黑豹的数量? 情况更糟。 亲爱的“玩具”是不可能制作出一个大型系列,每个制作出来的德国“乳齿象”我们半饥饿的女人和孩子都给出了十四个T-34!



“三十四”成了传奇,她转向世界坦克大楼。 很明显,没有必要释放许多类型的轻型,中型,步兵,重型和超重型坦克。 坦克T-34形成了世界标准,MAIN坦克的标准。 没有“黑豹”甚至可以接近这个标准! 我希望所有这些“新浪潮的先进作家”从“黑豹”到宗教狂喜,并将其写入第二次世界大战的最佳坦克,说如下:最有效的背叛是“历史学家”因为他长期乏善思想而真诚地相信写下真相。 但是,下面将讨论“第五列”。

世界末日飞机

现在我想问一个问题:斯大林会对这些“黑豹”不幸的开发者做些什么呢? 答案不是原创的。 对他们来说最好的方式是,他会派这些“开发者”来挑选远程针叶林中的坑。 为什么希特勒没有做到这一点,虽然“第三帝国的设计思想”仍然没有让他到目前为止他的手指,他后来很清楚这一点? 是的,因为以不同的方式所有这些德国 - 盎格鲁 - 撒克逊人因为“深刻的心态”而无法做到! 也许西方的设计师有自己的设计原则? 它们非常原始。 第一个假设是“圆滚,方形穿戴”装载机的原则,它被酗酒狂热,第二个原则是一个三岁大的孩子“更大,更快,更强大 - 总是更好。

这些原则如何运作,我们现在将理解。 举例来说,我将始终采用好战国家的邪教技术 - 因为这些原则的展示在其上非常清晰可见。 以着名卡住的Yu-87“Stuck”为例。 是的,这对于潜水炸弹是完美的,但是为了摆脱潜水,你需要给它一个大的翼区,这已经完成了,但是这个动作的反面打开了:很好的空气动力学阻力,它提供低飞行速度。 事实证明,在“设施”,“laptezhnik”工作得很好,但设计师没有“预见”如何安全地进入“工作”和返回。 相反,他们一如既往地以一个未知的方式解决了问题。 因此,只有德国空军统治天空,“容克”才会处于“趋势”。 一旦情况发生变化,“闪电战符号”就像风一样从天而降。

设计师能解决两个或两个以上未知数的问题吗? 一位具有双重辩证思维的俄罗斯设计师,他从我们伟大的祖先那里继承而来,使这项工作变得轻松,仿佛开玩笑。 与往常一样,我将举例说明传奇技术。

从上个世纪的30开始,世界航空思想试图创建一线飞机,一架士兵飞机,但出现了一个非常严重的问题。 一架低空飞行的飞机在敌人的人群和设备上盘旋着风筝,一切都被射击 - 从坦克炮到机关枪和手枪,也就是说,飞机必须被预订。 这就是辩证矛盾的结果,这超出了西方思想的范畴。

重型装甲飞机的速度和速度都不那么快,所以有很多机会在“肚子”中获得炮弹。 没有装甲的飞机更具机动性,但即使是低空的一颗子弹也可能是致命的。 有两种不同的设计问题,看似不相容。 毫不奇怪,对于片面的西方大脑来说,这是一个死胡同;而且,在30结束时,美国正式关闭研究计划,因为没有希望。

伟大的俄罗斯设计师谢尔盖·弗拉基米罗维奇·伊柳辛将这些直立的对立面合并为一个整体,而国防军则为他的惩罚者收到了世界末日机器,即“黑死病” - 传说中的攻击机Il-2。 由于众所周知的原因,我不会详述这架超级飞机,但为了应对联盟号的胜利以及安加拉未来的胜利进军这个攻击机的例子,我们很容易学习俄罗斯设计理念的基本原则。



这个想法包括四个假设。 可以(有一些变化)制定这样的东西。 最有效的结构是廉价的结构,并且对于便宜的结构,它必须是巨大的。 在这里,有两个假设,你需要停下来说,对于盎格鲁 - 德国人来说,这又是一个死路,一个恶性循环。 如果是这个国家的空军的5%部分,他们无法达到任何战斗机的廉价。 你可以真正尝试使它尽可能好,更具定性,但这些将是姑息性的措施,5%飞机将去,例如,7% - 段。 显然更多的“销售市场”并没有增加 - 这不是一个民用领域,如果没有某些洗发水和地毯,僵尸人就无法生存。 特别是(以乌克兰为例)完全不可能进入数百万国家的市场,因为希特勒向斯大林出售坦克和飞机,与他发动战争的情况将是荒谬的。

让我们回到假设。 俄罗斯的设计思想很容易打破这个“恶性循环”并给出第三个假设 - 为了增加结构的质量特性,有必要增加其功能部分。 使用Yak-9的例子,我讲述了系列通过功能修改的形成如何增加,但是使用“Ilyushin”它有点不对。

事实是,不可能在功能上修改远离原始源的结构与基础模型。 是的,Yak-9BB可以缩小失踪轰炸机的间隙(有必要将其快速发射到系列中),但是Yak-9BB并没有成为一个成熟的飞行员夹克,所以它是一个小型的。 谢尔盖弗拉基米罗维奇更进一步,即沿着改善基本模式的道路前进。

在这里说出第四个假设是值得的,这个假设在其攻击机中最清楚地表达出来:为了增加结构的功能,有必要增加其组件节点和组件的功能,然后它们将完全或部分地相互复制。 反过来,这意味着复合节点最初不是放置,这导致结构的重量减少(这对于飞机非常重要)并且其成本降低(参见第一个假设),或者在战斗损坏的情况下,复合损坏的节点(单元)被另一个节点部分或完全复制,这导致结构可靠性的提高。 听起来令人惊讶,但并不复杂。 例如,装甲板几乎是100%包含在飞机的动力回路中,而不像装甲那样悬挂,这在飞机工业中已经完成。 这使得不必放置大量的加固元件,翼梁等,但最重要的是,除了观察重量文化外,它还节省了铝,这是非常缺乏的。

另一个例子。 “Ile”上的高度修剪器设计成在发生方向舵损坏的情况下,飞行员将“受伤”的飞机放在修剪器上。 有很多这样的例子。 IL-2 - 这确实是设计理念中最高的特技飞行! 似乎任何人,他缺乏伊柳辛都变成了尊严。

让我们只关注一个“缺点”:一个大的翼区,一方面允许一个沉重的“Ilu”,以增加战斗负荷,另一方面,它没有增加速度和游戏性(也就是说,它像铁一样飞行)。 然而,让战斗机在水平机动中与这样的“铁”竞争 - 在第二个弯道,他将从“座头鲸”获得致命的“整流罩”。 此外,大型机翼使“Il”在飞行中非常稳定,这反过来又允许训练有素的飞行员掌握飞行飞行,这成为这架攻击机的标志。 事实上,对德国人的这种“访问”对他们来说是一个不可解决的问题。 几乎不可能发现“剃须”IL-2雷达,在视觉上甚至通过声音,这使得新出现的“Stealth”成为战争中的主要优势 - 惊喜。

不要忘记“剃须”上的“Ela”盔甲不仅可以防止意外子弹,还可以让你在几乎任何地形上“紧急”着陆。 最后,在飞行中稳定,“IL”“允许”自己制造这样的洞,其中一小部分将绝对驱动任何其他飞机进入地面。 当“Il”登陆机场时收到的案件超过了500点击率!

IL-2的战斗使用是一个无穷无尽的主题,我必须总结一下。

由于出色的设计“政策”,IL-2已成为世界航空史上最庞大的飞机。 他毫不客气地“吞噬”了数十系列相当不错的飞机,或者最多只能让他们保持微薄的生产配给。 毫不奇怪,超过20的大型飞机在前线作战,“淤泥”的数量达到了1 / 3的绝对数量。 功能性,质量,简洁性和可靠性 - 这些是我们伟大的记录保持者基座所依赖的四大支柱。

考虑到本章所说的内容,我们更容易预测西方的“空间”政策,并了解它是否如此可怕。 当然,更容易理解俄罗斯空间的起源并分析其发展趋势。

我们现在将尝试回答有关西方知识和技术潜力的问题。 是的,由于阳痿和恶意,他们可以按照命令将轰炸机变成一个月球坑墓地,在那里埋葬三十四岁的父亲MI Koshkin,或者用愚蠢的玩世不恭杀死我们的导弹科学家,将其伪装成伏尔加格勒的恐怖袭击。 还有什么更聪明的吗? 例如,他们为骑士制造了更加智能的装备,这些盔甲是美丽的重型石棺,将这些狗埋在Peipsi湖的底部。 他们制造了“Dora”大炮,为了维护,只有枪支工作人员需要“只是某些东西”5000人,并且它的连续性“一样多”一个副本。 你可以回想起Supertank“Maus”,它原则上无法路由,但原则上他也无法战斗。 或者回想一下超级昂贵且不必要的隐形轰炸机隐身,这对于那些有幻想的易受影响的美国家庭主妇来说是隐形的。

这个名单是无穷无尽的,因为他们的片面大脑不能以另一种方式“创造”,他们相信我,仍然会用他们的“创新”来取悦我们。 他们试图恐吓我们的一些宇宙“诀窍”,正如戈尔巴乔夫曾一度恐吓,我们将在接下来的章节中详细研究。

在结束本节时,我想承认我们海外“朋友”及其战略木偶的工业和技术潜力巨大。 如何以及如何打败他们,我们已经猜到,我们越不必明智,我们就有一个军事太空计划,留给我们,作为一个垂死的先知,即苏联的平板电脑。 我们的任务是防止这些平板电脑被“践踏在第五栏”,让我们在下一章中考虑如何做到这一点。
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64 评论
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  1. 谢列梅捷夫
    +17
    5九月2014 09:55
    女士们先生们。 最后,我们设法解决了“小章节”的问题。 仅有三分之一的材料已经出版。 在最后三个主要部分中,不会偏离火箭主题。 我相信您会比第1部分更喜欢这些部分。我很高兴与大家交谈。 感谢您的支持和理解。
    1. +3
      5九月2014 10:58
      我们期待一个有趣的话题。
  2. +4
    5九月2014 10:28
    非常感谢作者提供的内容丰富的文章和客观的分析! 上帝禁止我们不要滑到国防军设计师的水平!
    1. 全欧洲都为他们工作。 并非总是自愿的。 此外,欧洲的总体水平(并保持)未达到标准水平。 俄罗斯人为自己的家而战,无权犯错。
  3. 巫婆
    +7
    5九月2014 10:48
    我可能会挑起一堆缺点,但我反对这种欢呼爱国的做法。
    通过向德国设计师展示白痴,我们只会低估我们胜利的代价。 如果黑豹的情况如此糟糕,那么红军就不会在黑豹上完全建立单位,最好的人员也不会降落在黑豹上。
    在这里,您可以举一些相反的例子,说明我们拥有什么样的愚蠢构造函数,他们无法做到,无法说服等等。
    例如,释放装甲运兵车,四轮驱动卡车。
    我们无法制造出有效的步兵支援武器,不像德国人拥有他们的BAR…(我读过我了解裸体的费迪纳德,但以我的经验不足,他的战斗力仍然很低)。距45岁后不到一年...
    1. +1
      5九月2014 11:00
      作者给出了生动的例子。 同样,PT-ACS是一台非常专业的机器。
    2. +9
      5九月2014 11:24
      >让德国设计师看起来像个混蛋

      您误解了作者的想法kmk。 他说,西方世界观导致了不合理的昂贵和复杂设备的设计
      1. 0
        5九月2014 12:17
        引用:xtur
        西方世界观导致设计不必要的昂贵和复杂的设备

        总体上如此。 只要记住保时捷F. Porsche设计的“ Tiger”及其电动变速箱即可。 一切都非常好,方便等,但是主要因素没有考虑到-库存中有足够数量的有色金属,能源强度和生产的可制造性。 结果,花费了很多时间和金钱,但是Heinschel设计坦克投入了生产。
      2. -1
        5九月2014 14:06
        M113 Gavin在质量和流行率方面超过任何苏联装甲箱。
    3. 0
      5九月2014 11:52
      但是su 85,su 100等等呢?
    4. +1
      5九月2014 12:49
      Hetzer感到不舒服,而StuG-III和Su-76M的任务有所不同。 StuG的首要任务是陪伴步兵参加战斗,作为编队的一部分并摧毁野战要塞和射击点。 Su-76M-纯反坦克自行火炮。
      正确比较Marder和Su-76。

      合适的StuG对手是Su-85,这并不差。

      赫泽非常亲密,他只在纸上表现出色。 实际上-并不是游击队的武器。
      1. +1
        5九月2014 14:22
        什么nafig纯粹反坦克秀? 德国人没有那么多坦克,所以这么大的机器至少会花一半时间在他们身上。 这台机器直接在前进步兵的行列中运行。
    5. +2
      5九月2014 13:31
      Quote:Vedmed
      我可能会接受一堆弊端,

      “害怕的尤博夫-不要屈服” ... 同伴
      Quote:Vedmed
      如果黑豹的一切都那么糟糕,那么红军就不会完全在黑豹上建造部队,而最好的机组也不会落在他们身上

      在国防军的被俘和修理过的苏联坦克的情况是一样的 - 今天的顿巴斯民兵战斗是什么?
      Quote:Vedmed
      我们无法创造出有效的步兵支援武器,不像德国人的STAR ......

      没有一个参与第二次世界大战的国家能够为其军队和海军提供各种军用车辆,船只和飞机。
    6. +3
      5九月2014 14:05
      在红军中没有建立“豹”的师,这是排的低级师,也许是一家公司,如果可能的话,不与T-34混合使用,以进行友好射击。 所有这些通常以反坦克质量使用,就像普通坦克一样,然后机组人员抱怨缺乏机动性,而且奇怪的是,后来在T-34上发布的装甲碎片立即向工厂投诉(显然质量大大提高了,第41碎片是对机组人员的主要威胁)。

      StuG-III的生产主要是由于其低成本,因为没有塔架和旋转机构。 在苏联,有SU-122,SU-85和后来的SU-100之类的乐趣,而这并没有考虑到重型机器和SU-76(仅在“ Hetzer”利基市场)的存在。 在拥有足够数量的坦克的情况下,自行火炮的问题并不是特别严重,它们的使用与T-34和SU-76不同,后者总是先进入第一梯队,但速度较慢。

      SU-100比Hetzer的寿命还长,并且在某些地方仍在使用,只是苏联有能力建造大规模的T-54,而不是像香蕉共和国水平的微型汽车。 是的,赫哲族是捷克斯洛伐克。
  4. +3
    5九月2014 11:11
    很棒的文章! 可读有趣!
  5. +1
    5九月2014 11:25
    >德国盎格鲁撒克逊人

    大概 德国人 听起来更简单自然
  6. 0
    5九月2014 11:26
    Quote:Vedmed
    我可能会挑起一堆缺点,但我反对这种欢呼爱国的做法。
    通过向德国设计师展示白痴,我们只会低估我们胜利的代价。 如果黑豹的情况如此糟糕,那么红军就不会在黑豹上完全建立单位,最好的人员也不会降落在黑豹上。
    在这里,您可以举一些相反的例子,说明我们拥有什么样的愚蠢构造函数,他们无法做到,无法说服等等。
    例如,释放装甲运兵车,四轮驱动卡车。
    我们无法制造出有效的步兵支援武器,不像德国人拥有他们的BAR…(我读过我了解裸体的费迪纳德,但以我的经验不足,他的战斗力仍然很低)。距45岁后不到一年...

    是的,“ Hetzer”通常由瑞典生产,直到60年代...
  7. +1
    5九月2014 11:32
    Quote:高速公路_ 3007
    “ Hetzer”通常由瑞典生产直到60年代。

    “追猎者”或坦克歼击车38 - 开发十一月38的PzKpfw 1943(T)轻型坦克的底盘上捷克斯洛伐克公司BMM - 因为更便宜,质量更换突击炮突击炮III的,但后来被重新归类为坦克歼击月1944年,旨在主要用于招募步兵和骑兵师的反坦克部队。
    Hetzer的系列生产始于今年4月的1944,就在战争结束之前,至少生产了这种类型的2827 SAU。 德国军队在战争的最后阶段积极使用ACS,主要是苏德战线。 75“Hetzer”12月1944 - 1月1945也被转移到匈牙利。 战争结束后,捷克斯洛伐克恢复了“Hetzer”的生产,其中SAU是根据ST-I / ST-III的名称以及瑞士的G-13命令生产的。 总的来说,从1946到1950的开头,318 SAU发布了。 虽然捷克斯洛伐克“Hetzer”在生产结束几年后退役,但在瑞士,它们一直服役到1972年。
    在瑞典,从未生产过“ Hetzer”。
  8. +1
    5九月2014 11:38
    感谢您的文章+,我期待继续。 您可以复制所有内容,但是它已经不复存在,只是不足。 有足够的示例(AKA,TT,Su)。
  9. Krong
    -3
    5九月2014 11:42
    三十四头成为一个传奇;它颠覆了坦克建造的世界。 很明显,没有必要生产轻,中,步兵,重型和超重型坦克的众多类别。 T-34坦克形成了世界标准,这是BASIC坦克的标准。
    好吧,您显然弯腰了作者。 世界上第一个官方MBT仅在60年代出现。 那是T-64A 如果我们抛弃并非总是逻辑分类的方法,而只是简单地通过符号来查找二战中的MBT,那么KVAS(KV-2和德国坦克Panther)就很容易吸引MBT的角色。 其余的都有明显的中型或重型坦克迹象。 包括T-85-34。
    1. +3
      5九月2014 19:19
      不要玩太多WOT。 生活的现实非常不同;)
    2. 0
      5九月2014 21:31
      Quote:Krang
      如果我们抛弃并非总是逻辑分类的方法,而只是简单地通过符号来查找二战中的MBT,那么KVAS(KV-2和德国坦克Panther)就很容易吸引MBT的角色。
      我不同意... MBT,几乎是纯格式的-KV 13
      1. +1
        5九月2014 21:38
        Quote:svp67
        KV 13

        在纯粹的形式中,如果你依靠BASIC这个词,那么这肯定是T-34,T-4和带有76 mm枪的谢尔曼。
        由于第一个MBT可能是一只老虎,因此应用Fritz倾斜预留并放弃前传输。
        1. +2
          5九月2014 21:45
          Quote:卡尔斯
          在纯粹的形式中,如果你依靠BASIC这个词,那么这肯定是T-34,T-4和带有76 mm枪的谢尔曼。

          T-34被迫进入BASIC。 这不会影响其性能特征或创建它的设计理念。
          您好!
          hi
          1. +1
            5九月2014 22:23
            Quote:stalkerwalker
            T-34强行成为主力

            不要开始战争将是主要的T-34M KV没有机会变得庞大。
            Quote:stalkerwalker
            您好!

            hi
            1. +2
              5九月2014 22:37
              Quote:卡尔斯
              不要开始战争将是主要的T-34M KV没有机会变得庞大。

              不要发生对列宁格勒的封锁......
              是的,什么阅读茶叶......
              1. +1
                5九月2014 22:59
                Quote:stalkerwalker
                不要发生对列宁格勒的封锁..

                所以车里雅宾斯克还有几家工厂。
                Quote:stalkerwalker
                是的,什么阅读茶叶......

                我个人喜欢分心。你记得T-10的战后历史并没有成为一个巨大的坦克,T-54 / 55 / 62被淹没了成千上万。
                与此同时,我个人认为EC-7应该已经投入批量生产。
                1. +2
                  5九月2014 23:10
                  Quote:卡尔斯
                  你可以记住T-10的战后历史并没有成为一个巨大的坦克,T-54 / 55 / 62铆接了数万个。
                  与此同时,我个人认为EC-7应该已经投入批量生产。

                  我怀疑,当重型坦克的开发和生产被推迟到更好的时期时,尼基特卡的军队和海军都在减少。
                  今天,对战后分类的重型和中型坦克的要求已经联合起来,以满足MBT的要求 - 现代技术的好处允许。
                  1. +1
                    5九月2014 23:26
                    Quote:stalkerwalker
                    陆军和海军尼基塔

                    可能有。
                    Quote:stalkerwalker
                    战后分类的坦克,统一了要求

                    我个人喜欢将EC-7与Challenger 2进行比较,略​​微考虑一下电子设备的进展及其尺寸和组合装甲的外观。
                    1. +2
                      5九月2014 23:45
                      Quote:卡尔斯
                      我个人喜欢将EC-7与Challenger 2进行比较,略​​微考虑一下电子设备的进展及其尺寸和组合装甲的外观。

                      我很难对此话题进行辩论-“坦克百科全书”还没到手... 笑
                      所以...一般而言......
                      每个制造国家都将其坦克定位为最佳(俄罗斯,乌克兰,美国,中国,法国,德国,以色列)。 谁的坦克参加了实际的战斗? 结果如何?
                      只有在这个分支上,关键的箭头沿着T-90和T-72,沿着Morkwe和Abrash飞行......
                      到目前为止,关于WWII坦克最终如何被认为是最好的,最成功的,没有一个意见。
                      例如,我认为PM是一支非常好的手枪-简单,不会拉动您的手,即使发射“增强”弹药筒也不会将您推回原位。 但在我看来,有很多人认为完全相反...
                      1. +1
                        6九月2014 11:17
                        Quote:stalkerwalker
                        到目前为止,没有人认为第二次世界大战的哪个坦克被认为是最好的

                        好吧,我准备好为谢尔曼萤火虫而战

                        Quote:stalkerwalker
                        “坦克百科全书”不在手边

                        http://mirageswar.com/armor/19355-yenciklopediya-tankov.html

                        我当然有一篇论文,但进展并没有停滞不前。
                      2. +2
                        6九月2014 11:38
                        Quote:卡尔斯
                        我当然有一篇论文,但进展并没有停滞不前。

                        不是我和你争论......
                        在爱国的基础上,我认为T 34-85(作为现代化的T-34)是最好的...... wassat
                      3. +1
                        6九月2014 12:44
                        Quote:stalkerwalker
                        Quote:卡尔斯
                        我当然有一篇论文,但进展并没有停滞不前。

                        不是我和你争论......
                        在爱国的基础上,我认为T 34-85(作为现代化的T-34)是最好的...... wassat

                        我会说他对苏联军队来说是最好的,就像他的概念一样。
                      4. +2
                        6九月2014 16:30
                        Quote:卡尔斯
                        在爱国的基础上,我认为T 34-85(作为现代化的T-34)是最好的......
                        我会说他对苏联军队来说是最好的,就像他的概念一样。

                        Quote:卡尔斯
                        好吧,我准备好为谢尔曼萤火虫而战

                        这座Amyrykan坦克大楼有时间和机会评估1942年在阿伯丁试验场进行试验的苏联坦克的优缺点。 应该增加更高水平的技术设备,以及从汽车生产到油箱“顺利重建”的工人水平。
                        T 34-85参加了1979年度的中越冲突。
                      5. +1
                        6九月2014 19:27
                        Quote:stalkerwalker
                        Amyrykansky坦克大楼有时间

                        Firefly是一种美英坦克设计。
                        Quote:stalkerwalker
                        应该增加更高水平的技术设备,以及从汽车生产到坦克生产“顺利重建”的工人水平。

                        我能说什么不能归咎于缺点。
                        Quote:stalkerwalker
                        T 34-85参加了今年的中越冲突1979

                        最有可能也是战后建设,当他们开始更加注重质量。
                        但是在这里有必要考虑到我正在谈论一个与生产轴,战术,士气质量等等相关的相对坦克。我说什么连续豹,t-34-85,彗星,克伦威尔,谢尔曼和76mm, T-4,萤火虫 - 我会选择后者。
                      6. Krong
                        0
                        6九月2014 20:06
                        “萤火虫”卡尔斯有什么好处? 您知道二战中德国人所说的“谢尔曼人”吗? “汤米的火炉”,“美国大锅”等美国人自己称他们的坦克为“ Fried Ass”或打火机的名称,在当时的广告中“立即并首次点亮”。 而且,直到战争结束之前,T-34才没有任何进攻性的绰号。 他仅在朝鲜战争期间才收到klikuhu“鱼子酱银行”,在那里他不得不与潘兴和M48作战。 通常,谢尔曼萤火虫不是平衡坦克。 在火力,光学和电子方面,他的一切都是文化的,但在其他职位上,他仍然是30年代外观的坦克。 T-34-85和Pz.V“豹”是更加平衡和成功的坦克。
                      7. +1
                        6九月2014 20:30
                        Quote:Krang
                        您知道二战中德国人所说的“谢尔曼人”吗?

                        在对Pak-40重新装备PT炮兵之后,德国人会见了谢尔曼人,无论他们是1941中苏联的谢尔曼而不是T-34,一切都会像自信一样。伊万诺夫。其余的只是军队思维的惰性。
                        Quote:Krang
                        T-34-85和Pz.V“豹”是更加平衡和成功的坦克。
                        没有什么是更平衡的 - 尤其是黑豹,
                      8. Krong
                        0
                        6九月2014 21:30
                        Quote:卡尔斯
                        如果他们是1941年苏联的谢尔曼人,而不是T-34,那么一切都会一样。

                        但是41个这样的“谢尔曼人”甚至都没有参与该项目。
                        Quote:卡尔斯
                        没有什么是更平衡的 - 尤其是黑豹,

                        好吧,当然不会。 首先,从保护,人体工程学和身体形状稳定性的角度来看,它们已经具有完全现代化的优势。 正常行走机构。 正常流动性和渗透性。 萤火虫的化油器引擎很弱,并且拥有“过渡”的车身,却没有任何这些。 他身材高大,作为目标非常舒适,经常被摔倒在一侧,可及性差,像蜡烛一样燃烧。 预订它并没有激发信心。 总的来说,如果将带有这把枪的“萤火虫”炮塔安装在其他WW2坦克上,那真是个不错的选择。 但不是。 作为反坦克自行火炮,“萤火虫”一无是处。 作为坦克-马马虎虎。 黑豹更好。 T-34-85也一样
                      9. +1
                        6九月2014 21:40
                        Quote:Krang
                        但是41个这样的“谢尔曼人”甚至都没有参与该项目。

                        好吧,所以T-34用37 mm ptp枪作为德国防御PT的基础。
                        Quote:Krang
                        好吧,当然不会。 首先,从保护,人体工程学和身体形状稳定性的角度来看,它们已经具有完全现代化的优势。 正常行走机构。 正常的流动性和渗透性。 化油器发动机较弱的“萤火虫”和“过渡”车身没有任何这些。

                        所有这一切都不是一个与她的重量吹嘘dvigatelom.voobschem的黑豹我懒得与你争论空,它已经至少两次。
                        Quote:Krang
                        n很高,作为目标非常舒适,经常在一侧倒塌,交叉不良,像蜡烛一样被烧毁

                        这是一个愚蠢的废话 - 你读了一本我在这里看到的书。
                        我会给出一张比较照片。
                        顺便问一下,你有没有看到相切的T-72B3女妖?
                      10. +3
                        6九月2014 21:52
                        Quote:卡尔斯
                        顺便问一下,你有没有看到相切的T-72B3女妖?

                        哪里??? 什么
                      11. Krong
                        0
                        6九月2014 22:02
                        Quote:卡尔斯
                        顺便问一下,你有没有看到相切的T-72B3女妖?

                        我看到了通常的T-72BM 1987卡尔斯的残破塔。 Novorossia没有T-72B3。
                        Quote:卡尔斯
                        这是一个愚蠢的废话 - 你读了一本我在这里看到的书。
                        我会给出一张比较照片。

                        正确的是卡尔斯给的。 所以我们看到了。 T-34-85。 它的身体高度约为1,5米。 欧洲手术室的地形屏幕约为1m。 总体而言,在大多数情况下,敌人只会在视线范围内看到我们坦克的船体0,5m和带有90mm正面装甲的狭窄塔架。 要达到这样的目标要比“谢尔曼”号困难得多,后者在欧洲战场上看到敌人时会织机至少1m的船体,不算塔数。 此外,具有火灾危险液压装置的谢尔曼变速箱位于前部,因此在发生火灾危险时不会嗡嗡作响。 当直接将T-34-85用作坦克时,“谢尔曼”战机比T-XNUMX-XNUMX的唯一优势在于,考虑到其设计,VN稳定器的存在令人怀疑。 否则,情况更糟。 但是在防御方面,当从掩体向敌方装甲车射击时,这种“萤火虫”确实非常好。 在这种情况下,安全性和移动性逐渐消失在后台,只有火力发挥作用。 与萤火虫一起做得很好。
                      12. +1
                        6九月2014 22:15
                        Quote:Krang
                        这正是卡尔斯所给予的。 所以我们看到了什么。 T-34-85

                        带着从车里雅宾斯克到安德鲁的老鹰谵妄。
                        600-1200中标准距离的地形屏幕,用于距离地面2米高度的瞄准线。

                        Quote:Krang
                        T-72BM 1987-g

                        用这样的流浪给我看这个
                      13. Krong
                        0
                        6九月2014 22:25
                        Quote:卡尔斯
                        600-1200中标准距离的地形屏幕,用于距离地面2米高度的瞄准线。

                        大约1计。
                        Quote:卡尔斯
                        用这样的流浪给我看这个

                        Shhssss Kars。 不要告诉任何人关于十香的事情。 好吧,他们把它给了我。 我们必须为自己的生命而战。 防御那些想要从世界上杀死斯拉夫人的北约野兽。 至于“撕掉”的T-72B3炮塔,在这辆Kars上也就不足为奇了。 在全方位防止累积弹药方面,T-72B3比通常的T-72B差,因为它的VDZ套件没有像其前身的KNDZ那样紧紧地覆盖住油箱。 实际上,每个人都非常了解这一点。 但是总的来说,T-72系列战车比预期的要坚韧得多,平均损失要比T-64小。
                      14. +1
                        6九月2014 22:51
                        Quote:Krang
                        大约1计。

                        你在哪里得到这个废话?
                        Quote:Krang
                        一般来说,正如预期的那样,T-72系列油箱比T-64更耐用,平均损失更小。

                        在有统计数据的地方输入,所以基本上受伤的T-64的照片是一个静止的位置,有来自冰雹或飓风的完整弹药。
                      15. Krong
                        0
                        7九月2014 06:39
                        Quote:卡尔斯
                        在有统计数据的地方输入,所以基本上受伤的T-64的照片是一个静止的位置,有来自冰雹或飓风的完整弹药。

                        您根据卡尔斯得出的结论是什么? 您如何精确地确定此武器销毁了哪些武器? 由于其设计,仅T-64 / 80爆炸频率更高。
                      16. 0
                        7九月2014 10:54
                        由于它们的设计,T-64 / 80经常爆炸。
                        在相同的条件下,甚至不比T72更频繁......
                      17. +1
                        7九月2014 11:00
                        Quote:Krang
                        基于你是什么做出这样的结论卡尔斯

                        基于不止一张照片。
                        Quote:Krang
                        由于它们的设计,T-64 / 80经常爆炸。

                        T-64在旋转木马上有更多的圆形,所以有很多完全撕裂的军团,但同时,它有什么不同,使坦克无法恢复。

                        同样我也想知道坦克的地形屏幕,其瞄准装置位于地面以上的2-2,4仪表上。
                      18. 0
                        7九月2014 11:10
                        Quote:卡尔斯
                        同样我也想知道坦克的地形屏幕,其瞄准装置位于地面以上的2-2,4仪表上。
                        任何苏联战后坦克都在这个高度范围内。 然后有什么收获?
                      19. +1
                        7九月2014 11:55
                        Quote:svp67
                        任何苏联战后坦克都在这个高度范围内。 然后有什么收获?

                        什么样的伎俩?只是想知道1200米距离敌方坦克赛道的距离会在平地上看到吗?
                      20. 0
                        7九月2014 12:16
                        Quote:卡尔斯
                        ?只有在距离敌人坦克轨道1200米的距离才有意义才能在平地上看到?

                        问题不明确。 在没有设备的情况下,你可以了解毛毛虫是什么,通过观察装置,特别是瞄准,你甚至可以区分目标上的钉头,你认为在底盘上可以看到什么?
                      21. +1
                        7九月2014 12:22
                        Quote:svp67
                        使用观察装置,特别是瞄准,您甚至可以区分目标上的钉头,您认为在底盘中可以看到什么?

                        毫无疑问,你可以看到它,或者它会关闭所谓的屏幕地形。
                      22. 0
                        7九月2014 12:44
                        Quote:卡尔斯
                        你可以看到它,或者它会关闭所谓的地形屏幕。
                        什么是地形屏幕? 我们的星球不是一个“台球”,炮手们知道什么是“可见性和非可见性”领域的创造,这一点更为重要。 一个坦克站在空旷的地方,但毛毛虫在草地上搁置,而同一坦克站在铁路路堤上相同的距离上,将以不同的方式看到……所以在路堤上,“ hodovka”在这样的距离内视线中,将在所有细节中看到...
                      23. +1
                        7九月2014 16:32
                        Quote:svp67
                        什么是地形屏幕?

                        好吧,让我们走到另一边
                        Quote:Krang
                        正确的是卡尔斯给的。 所以我们看到了。 T-34-85。 它的身体高度约为1,5米。 欧洲手术室的地形屏幕约为1m。 总体而言,在大多数情况下,敌人只会在视线范围内看到我们坦克的船体0,5m和带有90mm正面装甲的狭窄塔架。 要达到这样的目标,比“谢尔曼”号要难得多,在敌人的视线范围内,“谢尔曼号”将在至少1m的船体上隐约可见,



                        Quote:Krang
                        我并不认为T-72也随着塔的分离而爆炸。 但与T-64或T-80相比,它的发生频率相同。 为什么 - 已经向你解释了一百次。

                        Quote:svp67
                        在相同的条件下,甚至不比T72更频繁。

                        我svp67比你更相信的东西。

                        Quote:Krang
                        你不明白地形屏幕是什么。
                        在图上切割图表中的1 m
                      24. Krong
                        0
                        7九月2014 17:35
                        Quote:卡尔斯
                        我svp67比你更相信的东西。

                        如果您可以自己检查所有内容,我也不必相信Kars。 你是如此愚蠢,以至于你不明白明显的东西。 我已经给您提供了T-64和T-72图,在其上分别以红色标记了MOH和AZ投影区域。 还有什么让您难以理解? 再加上Katri T-64鸡,它们通常不会以任何方式对MZ进行筛查(事实证明,它们位于鸡的上方)。 那就是全部。 孩子会明白的。
                        Quote:卡尔斯
                        在图上切割图表中的1 m

                        是:

                        如您所见,“谢尔曼”虽然正式上并没有比其他坦克高很多,但实际上隐约可见“方便”用前额炮击,它会比其他人强得多。
                      25. +1
                        7九月2014 20:09
                        Quote:Krang
                        如果你能自己检查一切,我也不需要相信卡尔斯。

                        你像往常一样胡说八道,你已经开始向该地区讲述童话故事了。如果你没有统计数据,你只想说出来,但你仍然会赞不绝口。
                        Quote:Krang
                        实际上,用额头开枪似乎“很方便”,他将比其他人更强大。

                        在哪里更强?有几个百分点的文字小东西,而球的身体有更大的厚度,很遗憾,我仍然可以开始争论谁在苏联在困难的军事条件下具有更好的盔甲质量。或在美国的温室。
                        Quote:svp67
                        卡尔斯,你吓唬我了,你是Lyashko的支持者吗? )))
                        相反,你出于某种原因让我然后另一方立即与后面联系)))

                        那么Sherman的正面是否比T-34-85的正面大或者在椭圆散射的范围内?
                      26. Krong
                        0
                        7九月2014 20:25
                        Quote:卡尔斯
                        你像往常一样胡说八道,你已经开始向该地区讲述童话故事了。如果你没有统计数据,你只想说出来,但你仍然会赞不绝口。

                        什么是卡尔斯? 有什么不符合您的T-64优越性理论而又不打扰您的情况立即称为del妄吗? 这不是卡尔斯的废话,而是特定的毫米数。 他们表明T-72更好。
                      27. Krong
                        0
                        7九月2014 20:27
                        Quote:卡尔斯
                        更强大吗?有百分之几的字面意思

                        卡尔斯你能告诉我这些坦克开放区域的投影面积吗? 没有几个百分点,而获得了30%。
                        Quote:卡尔斯
                        ,很抱歉,您仍然可以与谁争论,在苏联在艰难的军事条件下或在美国的温室中,装甲质量更好。

                        据认为,更强大。 尽管美国人比较粘稠,但没有碎片。
                      28. +1
                        7九月2014 20:38
                        Quote:Krang
                        你是不是眨着眼睛立刻叫胡言乱语?

                        我发布这些20图片一次 - 但他们不会确认你的话
                        Quote:Krang
                        总的来说,正如预期的那样,T-72系列坦克比T-6更顽强,平均损失更小

                        Quote:Krang
                        Kars可以和我一起计算这些坦克开放区域的面积

                        计算它会给你什么?你是如此愚蠢以至于你会尝试将所有东西都减少到算术级数)))
                        Quote:Krang
                        人们认为它更强大。

                        不,它没有被考虑 - 除了一些回忆录,当有必要潜行lend-liz,所以部队去了T-34与骨架等的骨骼裂缝等。
                      29. Krong
                        0
                        7九月2014 20:53
                        Quote:卡尔斯
                        不,它没有被考虑 - 除了一些回忆录,当有必要潜行lend-liz,所以部队去了T-34与骨架等的骨骼裂缝等。

                        你在开玩笑吧? 然后他们保存了一个完整的集合,但没有保存质量。 对于疏忽大意的工作,他们可以归咎于自残或破坏和开枪。 看看被摧毁的T-34卡尔斯的在线图片。 注意焊接。 当它们被撕开时,装甲被撕成碎片,并且焊缝保持完整。 那就是Kars那样做的。 并将其与此狗屎比较。 即使是军事装备的质量,莳萝现在也有严重的问题:

                        箱子像纸板一样在接缝处撕裂。 并尝试以同样的方式找到至少一架T-72撕毁。 你找不到。 在T-72处,塔被拆除,仅此而已。 T-64就像纸一样撕成碎片。 Svidomo是因为从屁股上长出来的手。
                      30. +1
                        7九月2014 21:05
                        Quote:Krang
                        你在开玩笑吗?

                        您可以阅读苏联坦克建造的真实故事。
                        随着Lend-Lease机器的到来允许减少婚姻数量,这里有一本关于战前国家的书,随着战争的开始,一切都变得更糟
                        http://flibusta.net/b/237970
                        Quote:Krang
                        当他们被撕裂时,盔甲被撕成碎片,焊缝完好无损。 这就是卡尔斯当时的表现。

                        我可以看到这些照片显示,但事实上坦克并没有特别指望对抗内部爆炸,然后如果BC被引爆,那么没有太大的区别,塔被放弃了50米,否则船体无论如何都会坍塌而无法修复给船员而没有差别。 64在防御地雷的命令上减轻了重量,他有更多的炮弹和环形交叉口。
                      31. Krong
                        0
                        7九月2014 20:57
                        这就是将这些T-64变成废金属的原因:
                      32. +1
                        7九月2014 20:59
                        相反,飓风和格拉德,只有一张照片在T-64中击中了BPS,大部分是榴弹炮,MLRS和撤退时的破坏。
                      33. Krong
                        0
                        7九月2014 21:29
                        您不厌倦发布同一张照片吗? 您还能从不同侧面拍摄这座塔吗? 这是另一个“ Bulat”:
                      34. Krong
                        0
                        7九月2014 21:31
                        Quote:卡尔斯
                        BPS进入T-64时只有一张照片,大部分是榴弹炮,MLRS和在撤退期间遭到破坏的痕迹。

                        嗯。 他们为什么要用这种“凉爽”的坦克撤退? 好吧,我们的T-72当然都被这些T-64和Kars摧毁了?
                      35. +1
                        7九月2014 21:39
                        Quote:Krang
                        嗯。 他们为什么要用这种“凉爽”的坦克撤退? 好吧,我们的T-72当然都被这些T-64和Kars摧毁了?

                        因为民兵也有很多T-64,最有可能超过Voentorg的T-72。所以一场战斗已经被T-64排成2 T-72简单的真实,但他收到的伤害有待恢复。
                        但基本上它不是坦克,而是一般概念。
                        Quote:Krang
                        北约在乌克兰西部卡尔斯进入其部队
                        这在哪些练习?介绍并将退出。

                        Quote:Krang
                        你不要让他们。 拿这些猪的RPG和尿液。

                        你还记得我答应过你的事吗?我不拒绝承诺,你可以看到,我有机会,我会有两次尝试。
                      36. Krong
                        0
                        7九月2014 21:44
                        Quote:卡尔斯
                        因此,一场战斗已经由T-64淘汰了2架T-72的简单事实,但他本人遭受了破坏,无法恢复。

                        对对对。 你在开车什么? 显示这些T-72上的孔。 他们被大炮和飞机莳萝摧毁。
                        Quote:卡尔斯
                        你还记得我答应过你的事吗?我不拒绝承诺,你可以看到,我有机会,我会有两次尝试。

                        没有。 我不记得卡尔斯。 现在,您可以控制部队的阴暗面。 它仅由我们的T-72B3处理。 它们可以带给您自由与洞察力,也可以带给您死亡。 选择自己最喜欢的东西。
                      37. Krong
                        0
                        7九月2014 21:40
                        到目前为止,只有一个“ Bulat” Kars:
                      38. +1
                        8九月2014 11:18
                        Quote:Krang
                        是的,是的,是的。 你在开什么车? 在这些T-72上显示孔

                        我给你一张两张填充T-72的照片,这些洞真的看不见,但事实是他们被明确地击中了
                        Quote:Krang
                        号 我不记得卡尔斯了。

                        治愈记忆
                        Quote:Krang
                        他们可以为你带来自由

                        自由外国坦克不带
                        Quote:Krang
                        到目前为止,只有一个“ Bulat” Kars

                        和T-72B3

                        这个被打败的T-72不可撤销,内衬t-72已经拖了。
                      39. Krong
                        0
                        8九月2014 12:26
                        Quote:卡尔斯
                        我给你一张两张填充T-72的照片,这些洞真的看不见,但事实是他们被明确地击中了

                        当然,炮兵,飞机和反坦克系统被击落。
                        Quote:卡尔斯
                        自由外国坦克不带

                        外国战车是“艾布拉姆斯”卡尔斯将来到您身边的时候。 并考虑将我们的T-72B当作您的。 我们是一个人。
                        Quote:卡尔斯
                        这个被打败的T-72不可撤销,内衬t-72已经拖了。

                        是的,您已经掌握了照片。 所有同一个坦克都可以拍照。 我只有一个“ Bulats”变成了废金属-至少有十张照片(不同)。 而且T-64BV根本不能算在内。 我们的不喜欢这些坦克-烂。 他们最初使用它。 一开始他们被从Svidomo带走。 需要还迫使第二次世界大战的坦克从古迹中拆除。 现在几乎所有的MBT都是T-72。
                      40. Krong
                        0
                        7九月2014 20:59
                        北约将部队带到乌克兰西部的卡尔斯。 他将用自己的军事装备帮助莳萝。 您可能很快就会看到Abrams Kars。 那会压垮妇女和儿童。 尝试粉碎。 不要让他们。 采取您的RPG和这些猪尿。
                      41. +1
                        7九月2014 22:01
                        _______________________________
                        间隙T-34 400 mm
                      42. Krong
                        0
                        7九月2014 22:06
                        那么,为什么要在〜800mm处画一条线? 地形屏幕-1m。
                      43. +1
                        7九月2014 22:16
                        我花了一米的水平,你可以忘记T-34-85 1700和地形屏幕的高度,这是一个偶然的因素,一个坦克也可能最终在一个小丘上,草可能会烧坏,等等。我建议阅读的内容,你的模板会撕裂,你将不再这么做。
                      44. Krong
                        0
                        8九月2014 08:38
                        Quote:卡尔斯
                        您可能会忘记地形屏幕,这是一个随机因素,同样成功的战车可能会在山上,草会烧毁,依此类推

                        不要忘记苏联研究机构的科学计算。 而在丛林中的卡尔斯如何? 同样的机会和概率,从3000m可以看到坦克吗? 这方面有官方计算。 是的,当然-这是一个随机的概率过程。 而且战车确实可以在山上或其他地方 但是在90%的情况下,它将被隐藏大约+/- 1米。
                      45. +1
                        8九月2014 10:27
                        Quote:Krang
                        别忘了

                        不要忘记,你最重要的是打败它。但是如果他们看到坦克塔,那么炮兵和坦克人就不会受到破坏,那么他们和你不一样,很清楚身体就在它下面。))))
                      46. Krong
                        0
                        8九月2014 10:31
                        Quote:卡尔斯
                        不要忘记你 击败 这是主要的事情。

                        你是什​​么卡修什卡。 如果我打败了,那就说你只是一个Svidomo简陋的僵尸,大脑断肢-给你一个称赞。 关于主题-“地形屏幕”的概念不是我发明的,而是存在于古代苏联时期的。 如果您只是在昨天才发现有关问题,那么这完全是您的Kars问题。
                      47. +1
                        8九月2014 11:12
                        Quote:Krang
                        关于主题-“地形屏幕”的概念不是我发明的

                        它被发明了,但不像你那样,甚至是草地上都是如此。))但是你是如此愚蠢以至于它不太可能会出现在一个高火线和高平坦度的武器射击600-1200米的坦克所有你的废话都不重要,而萤火虫由于更高的初始速度和弹药而有更严格的射击,好吧,通常的谢尔曼76 mm比85 mm T-34具有更大的护甲穿透力
                      48. Krong
                        0
                        8九月2014 11:25
                        Quote:卡尔斯
                        好吧,通常的谢尔曼76毫米装甲穿透力比85毫米T-34大

                        差不多。 具有较少质量和效率的OFS。 但是,坦克不仅必须能够与装甲车作战。
                        Quote:卡尔斯
                        但是您如此愚蠢,以至于您几乎不可能说,对于一个具有火线高度且枪支能在600-1200米处持续射击的坦克,您的废话并不重要

                        克雷丁(Cretin)带来了贝壳色散椭圆。 因此,将其放在该区域的屏幕隐藏的T-34或“ Sherman”的投影上。 您将看到毛坯掉入易受伤害的位置的可能性,在Sherman中更高。
                        Quote:卡尔斯
                        它是发明的,但并非如此,就像您甚至使用草时一样颤动了))))

                        问题是什么。 草的作用就像屏幕一样。 没有人会射穿它。 没什么用。
                      49. 0
                        7九月2014 19:39
                        Quote:卡尔斯
                        好吧,让我们走到另一边
                        卡尔斯,你吓到我了,你是Lyashko的支持者吗? )))))并且由于目标越高,命中目标的机会就越多,因此这纯粹是射击理论。 有一个散布椭圆形的东西,这是从武器上进行的,不做任何改变就可以进行很多射击的情况,那么命中不是分布在一个圆周围,而是呈椭圆形,在高度上拉长了……在地面上长一米,这不是某种“地形屏幕”,而ATT枪管的平均高度在地面上方,如果瞄准的高度较低,则有机会“将”一半炮弹推入地面。
                      50. Krong
                        0
                        7九月2014 15:01
                        Quote:卡尔斯
                        基于不止一张照片。

                        我不认为T-72也随着塔的分离而爆炸。 但这仍然比T-64或T-80少见。 为什么-已经向您解释了一百次。 这对任何理智的人来说都是显而易见的。 顺便说一下,网络上有很多爆炸的T-64图像,这些图像将肉中的VLD抽出。 T-72机身或多或少保持完好无损。
                        Quote:卡尔斯
                        同样我也想知道坦克的地形屏幕,其瞄准装置位于地面以上的2-2,4仪表上。

                        您不了解什么是地形屏幕。 地形屏幕描绘了地球表面和植被的浮雕。 我们拥有浮雕和植被,即使在空旷的田地中,约有1%的情况下,即使在大约95米的水箱中,草/灌木丛或地形也会将其隐藏。 观看以下Kars视频:
                        http://yandex.ru/video/search?filmId=MELQUwB0UXI&text=Т-90А%20видео
                        您会看到-战车开了一点,船体几乎不再可见。 这就是地形屏幕。
                      51. 0
                        7九月2014 11:16
                        Quote:Krang
                        当直接将T-34-85用作坦克时,“谢尔曼”战车比T-XNUMX-XNUMX的唯一优势是,考虑到其设计,我认为VN稳定器的存在令人怀疑。
                        愚蠢的是,您完全没有考虑到前MTO位置,则有可能获得更舒适的拍摄条件,因为塔楼位于中后MTO位置的中心,只有在可以将发动机安装到对面时才能获胜。 而且“ Sherman”具有比您命名的优势更多的优势,至少具有扭杆悬挂和安装105毫米大炮的能力...
                      52. Krong
                        0
                        7九月2014 15:03
                        Quote:svp67
                        而且“ Sherman”比您命名的那些具有更多优势,至少 扭杆悬挂

                        你没错?
                        Quote:svp67
                        能够安装105毫米主炮的能力...

                        所以在T-34-85上,如果您愿意,可以放上它。 而在“豹”中
                      53. 0
                        7九月2014 21:55
                        Quote:Krang
                        你没错?
                        是的,有这样的事情,我在HC类型上弄错了,但我没有在主要方面犯错,HC谢尔曼允许坦克在崎rough的地形上进行更平稳,更舒适的移动,而无需“摆动”,而不必“沉着”,更简单的悬挂克里斯蒂·T34
                        Quote:Krang
                        所以在T-34-85上,如果您愿意,可以放上它。 而在“豹”中
                        我不愿透露任何有关Panther的信息,因为我不知道这些项目,但是在T34上他们试图安装100毫米TP的坦克被称为T34-100,并立即透露,该坦克作为战斗单位,立即失去了很多战斗力,因此由于hCh的高度和特性,汽车的前部变得非常超负荷,速度下降,100毫米的枪的强大后坐力,不允许移动射击,无法承受传动元件以及与直线运动相差15度以上...总之,这是必需的太多改变了,实际上原来几乎是一个新坦克...
                      54. Krong
                        0
                        7九月2014 21:58
                        Quote:svp67
                        100毫米火炮的有效后坐力不允许在移动中开火,传输元件无法承受

                        谢尔曼的变速箱能承受更大功率的105毫米主炮的后坐力吗?
                        Quote:svp67
                        由于高度和高度,与直线运动的距离超过15度

                        因此,“谢尔曼”的身高更大。
                        Quote:svp67
                        简而言之,重做花了太多时间,事实上,几乎是一辆新坦克……

                        一个拥有105毫米加农炮坦克的“谢尔曼”号就不复存在了。 结果是“自行式105mm炮”。
                      55. 0
                        8九月2014 10:05
                        Quote:Krang
                        谢尔曼的变速箱能承受更大功率的105毫米主炮的后坐力吗?
                        是的,你可以承受她的努力......
                        Quote:Krang
                        因此,“谢尔曼”的身高更大。
                        但那座塔位于船体的中心,只有一个难点 - 平衡塔本身,但从技术上讲,它比平衡整个坦克要容易得多......
                        Quote:Krang
                        一个拥有105毫米加农炮坦克的“谢尔曼”号就不复存在了。 结果是“自行式105mm炮”。
                        那么,为什么呢。 结果是一台成熟的战争机器,它证明了它在西奈半岛的沙滩和南美洲的安第斯山脉......
                      56. 0
                        7九月2014 10:52
                        Quote:Krang
                        您知道二战中德国人所说的“谢尔曼人”吗? ”
                        而韩国人把T34-85美国人称为“鱼子酱罐头”又是什么呢? 在此之前,我不会说油轮的名称……直到1944年以及T34-85和IS2的出现,这些名称并不是最好的……“索尔莫沃怪胎”,最柔软的是T34。
            2. 0
              7九月2014 10:48
              Quote:卡尔斯
              不要开始战争将是主要的T-34M KV没有机会变得庞大。

              以所有应有的尊重,但是您错了。 不要发动战争,T-50应该是最大的,因为它是斯大林格勒坦克的制造...
        2. 0
          7九月2014 10:43
          Quote:卡尔斯
          由于第一个MBT可能是一只老虎,因此应用Fritz倾斜预留并放弃前传输。
          结果,我们得到了德国人将拥有的第一辆MBT“豹”式加农炮,其直径为88毫米
          而且以牺牲变速箱的位置为代价,这个问题引起了很大的争议,最大的美式战车“谢尔曼”号也是如此,没有人会说这是一辆坏战车。
          1. +1
            7九月2014 11:06
            Quote:svp67
            应该是T-50

            嗯,他很容易,以及它如何虚弱地假装MBT的称号,即使它是最庞大和最普遍的。
            Quote:svp67
            结果,我们得到了德国人将拥有的第一个MBT“豹”式主炮,其直径为88毫米

            也是一个选择,但它的重量在黑豹无法做出体面的板载保护。
            Quote:svp67
            而且以牺牲变速箱的位置为代价,这个问题引起了很大的争议,最大的美式战车“谢尔曼”号也是如此,没有人会说这是一辆坏战车

            我不会代表谢尔曼说话,但是在老虎身上安装一个整体会降低船体的高度,摆脱万向节,而不是开玩笑会减少整体长度。
            1. 0
              7九月2014 11:21
              Quote:卡尔斯
              我不会代表谢尔曼说话,但是在老虎身上安装一个整体会降低船体的高度,摆脱万向节,而不是开玩笑会减少整体长度。

              什么,除了Tigra-1以及很长的一切都是正常的,顺便说一句它是最机动的坦克之一。 长度与宽度的比率是最小的之一。 他们可以降低高度,使用双卡丹,就像捷克汽车一样,不想......幸运的是。
              1. +1
                7九月2014 12:02
                Quote:svp67
                很长一切都很好

                我认为你可以移除至少半米的两个重物来移除它。如果它甚至很高,那么仍然可以是几吨。

                有一个很酷的老虎画,前面有mto也可以选择。
                1. 0
                  7九月2014 12:14
                  有意思,但德国人永远不会去那,因为在这个版本中,塔将离开中心......
                  1. +1
                    7九月2014 12:20
                    Quote:svp67
                    但德国人永远不会去

                    德国人就是这样。通常很奇怪
                    1. 0
                      7九月2014 13:29
                      Quote:卡尔斯
                      德国人就是这样。通常很奇怪
                      您不应该这样,因为它们是“合理的”并且已经做出了一个决定,所以他们会很“可读”,将来会遵循它。
                      1. +1
                        7九月2014 16:23
                        Quote:svp67
                        您不应该这样,因为它们是“合理的”并且已经做出了一个决定,所以他们会很“可读”,将来会遵循它。

                        老实说,在Knipken(国际象棋)和kingtigre / mouse悬挂之后,我们可以说他们经常调情。
  10. +1
    5九月2014 12:05
    有趣,可读。 但是关于黑豹,这个消息最初是错误的。 这不是像Isa那样的突破性战车,而是反坦克战车他不得不制止34人,这一任务是当务之急。 但是最好等待紫外线。 卡尔斯,他的学科比许多人都要好。
    1. Krong
      +1
      5九月2014 15:21
      Quote:布戈尔
      但是对于豹来说,该消息最初是不正确的。 这不是像Isa这样的突破性坦克,而是反坦克坦克。

      我想知道您在什么基础上为“豹”分配了这样的“宽敞”分类? 我认为这是一辆完全正常的战车坦克不可能以某种方式。 它本质上是通用的。
      1. 0
        5九月2014 19:23
        由于该坦克是战场上的通用机器,因此汉斯在战争结束前将其所有装甲部队都削减为坦克歼击车,如果我们将豹或虎B视为坦克歼击车,那是的,不是最差的单位,但即使在这种情况下一堆病理。 历史证明了这一点。
        1. Krong
          0
          6九月2014 18:21
          Quote:Firstvanguard
          到战争结束时,“汉斯”将所有的装甲车减少为坦克歼击车

          谁告诉你的? 汉斯在战争结束时为自己辩护。 因此,他们的坦克也进行了防御。 在防御方面,任何战车都会更有效。 “豹”在这里也不例外。
      2. 0
        5九月2014 21:33
        Quote:Krang
        坦克它不能以某种方式。 它本质上是普遍的。
        不对......
        T-70和PT-76有多用途? 而且它们也是坦克……这样,即使在现在,坦克也可能是“不知何故”的……
        1. Krong
          0
          6九月2014 18:43
          Quote:svp67
          不对......
          T-70和PT-76有多用途? 而且它们也是坦克……这样,即使在现在,坦克也可能是“不知何故”的……

          轻型坦克可以执行多项特定任务。 但是,如果我们谈论的是中度,重度或基本战斗,那么 此类坦克始终是通用机器。
    2. +1
      5九月2014 21:40
      Quote:布戈尔
      反坦克坦克。

      相反,坦克驱逐舰是Panther和KT,而不是为了艺术系统,
      1. 0
        7九月2014 10:38
        Quote:卡尔斯
        相反,坦克驱逐舰是Panther和KT,而不是为了艺术系统,
        如果我同意“ KT”,那么同意“豹”号...
        1. +1
          7九月2014 11:08
          Quote:svp67
          然后用“豹”号..

          嗯,我不知道7,5 cm KwK 42是一个非常具体的艺术系统。
  11. 0
    5九月2014 12:36
    我也不是很喜欢作者暴露其他国家的设计师是愚蠢的。 我认为,仅存在不同的任务。 对于德国人,在指定的特征范围内创建一个“对象”,对于苏联人,则创建适合批量生产的最简单的产品。
    1. 0
      5九月2014 19:59
      Quote:猫
      我也不太喜欢作者使其他国家的设计师变得愚蠢的事实。

      不笨,请仔细阅读。
      Quote:猫
      我认为,仅存在不同的任务。

      任务的设置完全相同:创建优于敌方坦克的坦克。
      Quote:猫
      对于德国人,在指定的特征范围内创建一个“对象”,对于苏联人,则创建适合批量生产的最简单的产品。

      和苏联的-生产适合批量生产的最简单的产品。 在指定的特性之内。 hi

      作为一种完全不同的方法的示例,当洋基队膨胀一百万个果岭并创建一支可以在零重力下书写的笔时,我将给出一个经典的例子,而俄罗斯人则毫不费力地使用了价值4科普的普通铅笔。
  12. 亚历山大
    0
    5九月2014 14:30
    当远离航空航天的人开始谈论技术的优缺点而根本不了解技术时,就会发生这种情况。 Il-2的“出色设计”政策导致了这些机器的巨大损失,因此没有机枪手的版本进入了批量生产,这使该飞机成为拆散敌机的目标。 经过深思熟虑,设计人员将箭头放置在后半球以保护飞机。 但是IL-2的巧妙设计并未为射手提供预定,因此箭头成为了一次出击的消耗品。 由于某种原因,作者并不认为这些“缺点”是以生命为代价的。 是的,您将无法使用修剪器降落飞机,这简直是胡说八道,是业余爱好者的作呕。 作者不知道什么是修剪器,以及为什么要上飞机。 如果我知道的话,我就不会写这个。 阅读关于在弯道进入战斗机的尾巴真是荒谬! 因此Stuck由于机翼面积大而无法成功飞行,因此作者称赞Il-2具有同样的缺点! 自相矛盾。 他们还提出了4条假设! y牛3由胶合板制成的事实是一个普遍决定? 不,根本没有选择! 飞机的设计是如此简单甚至原始,这是缺乏资源,材料和熟练工人的错误。 发生了战争。 这些并不是巧妙的设计解决方案的成果,设计师没有一个简单的选择。 有必要将技术推广到前线。 作为图波列夫设计局的前雇员,我很难读懂俄罗斯设计思想的全部“天才”在于设计的原始性和廉价性。 借助这种“原始”“廉价”技术,我们将第一个人送入太空,建造了钛合金船,世界上最强大的反应堆,美国火箭在我们的“原始”火箭发动机上飞行,Buran借助“原始”自动化技术飞入太空,并自行降落在飞机场上! 您不以侮辱真正有才干的人为他们的成就而感到羞耻吗?
    1. 谢列梅捷夫
      +1
      5九月2014 15:51
      亚历山大(Alexander),您是谁在KB的技术工作场所清洁工中工作的? 纯粹的无能! 我比你更了解修剪器是什么。 如果您自己无法弄清楚,那么请至少阅读ILov飞行员的证词,他们描述了在修整机上着陆,舵受损的情况。 公平地说,我要说的是,除了IL之外,我从未在其他任何地方看到过这种降落的描述。 至于水平机动,我很as愧以“建设者”的身份与您交谈。 打开任何参考书并比较IL-2转向的持续时间,假设ME-109,FV-190或术语“转向持续时间”也不能告诉您任何信息? 我什至不想谈论您的其他“论点”。
    2. +1
      5九月2014 20:07
      完全同意你的看法
    3. +1
      5九月2014 22:55
      Quote:亚历山大
      当远离航空航天的人开始谈论技术的优缺点而根本不了解技术时,就会发生这种情况。 Il-2的“出色设计”政策导致了这些机器的巨大损失,因此没有机枪手的版本进入了批量生产,这使该飞机成为拆散敌机的目标。 经过深思熟虑,设计人员将箭头放置在后半球以保护飞机。 但是IL-2的巧妙设计并未为射手提供预定,因此箭头成为了一次出击的消耗品。 由于某种原因,作者并不认为这些“缺点”是以生命为代价的。 是的,您将无法使用修剪器降落飞机,这简直是胡说八道,是业余爱好者的作呕。 作者不知道什么是修剪器,以及为什么要上飞机。 如果我知道的话,我就不会写这个。 阅读关于在弯道进入战斗机的尾巴真是荒谬! 因此Stuck由于机翼面积大而无法成功飞行,因此作者称赞Il-2具有同样的缺点! 自相矛盾。 他们还提出了4条假设! y牛3由胶合板制成的事实是一个普遍决定? 不,根本没有选择! 飞机的设计是如此简单甚至原始,这是缺乏资源,材料和熟练工人的错误。 发生了战争。 这些并不是巧妙的设计解决方案的成果,设计师没有一个简单的选择。 有必要将技术推广到前线。 作为图波列夫设计局的前雇员,我很难读懂俄罗斯设计思想的全部“天才”在于设计的原始性和廉价性。 借助这种“原始”“廉价”技术,我们将第一个人送入太空,建造了钛合金船,世界上最强大的反应堆,美国火箭在我们的“原始”火箭发动机上飞行,Buran借助“原始”自动化技术飞入太空,并自行降落在飞机场上! 您不以侮辱真正有才干的人为他们的成就而感到羞耻吗?

      亚历山大,很多来信,一点理解。
      首先,很奇怪,但是在第二次世界大战中,苏联航空的损失在交战国所有空军中伤亡最少,出动次数最多,是最小的。
      特别是对于像您这样的人,我承诺在一个月内将数据填写到一篇文章中,并将其发布在VO上。
      关于“资源,材料,合格人员的短缺”-在这里,您的手指伸向天空。 这被称为合理使用资源,材料,合格人员,从而在过程中不断增加产量,减少劳动强度和成本,同时提高质量。
      的确,“ Stuck”已经过时且没有成功,而Il-2在其成功方面具有革命性,因为它在没有炮手的情况下进行了工作,并且在德国空军的空中统治下。 为了清楚起见,让我提醒您,战争开始时,没有这架飞机的战斗使用说明和手册。 顺便说一句,来自亨舍尔的德国类似物一直飞到战争结束。

      Quote:亚历山大
      作为图波列夫设计局的前雇员,我很难读懂俄罗斯设计思想的全部“天才”在于设计的原始性和廉价性。

      是的,当然是原始的,甚至到您提到的Yak-3都优于德国战斗机为止。
      不是原始性,而是周到和可制造性!

      通常,请仔细阅读。
    4. 0
      6九月2014 20:50
      萨马拉,纪念碑IL-2。
      新婚夫妇的地方,由“枪手”和“飞行员”定义 笑 年轻人。
      顺便说一下...在第二次世界大战期间,我的一位祖父曾在居比雪夫(Kuibyshev)的飞机工厂里进行过合理化的激励。
      第二架战斗,包括在库尔斯克凸起上。
  13. 后五号
    0
    5九月2014 14:44
    通常,就像电影《轻骑轻骑兵中队》中的影片一样,我想补充一点:“ ...丹尼斯·瓦西里耶维奇(Danis Vasilyevich)线,线...”,但我们会协助您推理。
  14. Padonok.71
    0
    5九月2014 15:24
    一线油轮对Hetzer的评价很好,他们害怕这辆车并尊重它。 我亲自与第14后卫司令交谈。 乌克兰前线坦克大队,1945年参加Sudeten进攻行动。 Zeltanov Mikhail Ignatich(现已去世)-仅“热情”的评论。 矮小,矮胖,带有强大的反坦克大炮。 正如祖父所说:“ X ...您会到达那里!” 然后他吐口水。 同样,从祖父的话说,是45克。 仅赫泽尔一个人就把埋伏了一半。 一个狭窄的房间-34kA,也不是三室公寓。
  15. +2
    5九月2014 17:32
    作者强烈而无理地将设计思想的失败重点转移到了设计师身上。 事实上,设计师只是一件事,而且远不是国家军事机器中最重要的环节。 包括 在第三帝国。 客户提出了困难的要求,不断改变它们并且无法(包括客观原因)组织生产这一事实 - 显然不是设计师的错。 此外,卧底游戏,激烈的竞争,游说等等。 我是否必须说我们也拥有它?
    因此,仅仅由设计师说出军事工业失败和成功的责任并不恰当。
  16. -1
    5九月2014 20:32
    不喜欢这篇文章。 为了找出德国设计师恕我直言的理由,没有任何东西。 他们创造了许多奇妙的武器,实施了许多构想,战后胜利的国家不容小use。 而且德国人知道在需要时如何使设计师工作。 在轮胎网中,MG-42设计师回答了他如何制造出如此出色的机枪。 答案是这样的:“ ..或机关枪,或营地..”。 您还可以回想起战争后期,准备生产并实际组装其他企业生产的隔间的“电动机器人”。 有很多事情要记住。
    作者将Yu-87的大机翼作为缺点,但不允许他高速发展。 对于IL-2,由于某种原因,大机翼已被展示为一种优点。 不匹配,但是...
    关于IL-2作为这架飞机的“企业身份”的剃刮飞行,这表明由于这种飞机,飞机很难被发现。 也许是这种情况,或者是IL-2从后部到后方都非常容易受到战斗机的攻击。 德国人对此非常了解。

    “这个想法有四个假设。可以这样(有一些变化)来表述。最有效的设计是一种便宜的设计,而对于便宜的设计,它必须是庞大的。”
    写这是愚蠢的……似乎是不礼貌的,在这句话中有些道理。 但仅此而已。
    最有效的设计是恕我直言,它是使您能够以最小的成本解决分配给它的任务的设计。 与大众无关。 有很多例子。 例如,1957年发射的第一颗卫星是否有效? 无条件! 他解决了他的任务。 他是大众吗? 没有。 最多制作三到五件。 对于计划在大众流通中发布的项目而言,制造一份副本的成本很重要。 对于独特的设备,价格通常是次要的(如果不是三次的话)。

    从我的角度来看,作者已“顶峰”,并与他人分享了他的“知识”。 这可能对某人很有趣,但对我个人而言-不。
    1. 谢列梅捷夫
      0
      5九月2014 23:56
      我想回答您的批评。 让我们从拾起顶部开始。 可以理解,文章的格式不允许我弄乱基本的原始事物。 假设较大的机翼区域是好是坏? 这个问题是不正确的。 这完全取决于飞机的设计任务。 如果要生产飞机,那么这些子单位在战斗中的任务就是消除这种劣势并充分利用其优势。 以Ju-87为例,机翼较大的区域使这架飞机成为了无与伦比的潜水轰炸机。 为什么? 为了有效潜水,需要具备两个主要素质。 第一:高气动阻力。 阻力越大,潜水速度越低。 低潜水速度可使您以尽可能低的高度将飞机从潜水中带出,从而提高轰炸的准确性。 为了使实际脱颖而出还需要什么其他的素质? 是的-这是第二个:较大的机翼区域。 我在文章中解释说,这些品质对战争初期的Stuka有利,但对下半年却不利,因为空气阻力使抽烟者变慢了。 拿起PE-2潜水轰炸机。 他无法摆脱像“ Stuck”那样低的跳水,因为机翼区域很小,但是速度却很高,这使他有机会脱离战斗机。 现在是IL。 是。 大机翼区域并没有增加他的敏捷性,但是有很多优点:低失速速度,即他可以挂在战场上; 低起降速度他可以在“被杀”的机场工作; 安全剃须飞行(由于稳定); 短弯等没错,机翼较大的区域仍然不允许IL像Ju-87那样俯冲,因为IL的机翼无法承受这样的载荷并且会折叠。 总之,有很多细微差别,并且由于已知的原因,我无法咀嚼这些东西。 该材料是为准备好的读者设计的。
  17. 0
    5九月2014 20:51
    Quote:轮子
    车轮RU今天,19:59↑

    Quote:猫
    我也不太喜欢作者使其他国家的设计师变得愚蠢的事实。

    不笨,请仔细阅读。



    好吧,那时候这篇文章并没有这么说,但是含义很明确……当苏联设计师被称为“辉煌”和“聪明”时,可以得出一个类比……

    Quote:轮子
    任务的设置完全相同:创建优于敌方坦克的坦克。


    优越在什么? T-34和“豹”在所有方面都各不相同...那么如何比较设计用于不同任务的战车?

    Quote:轮子
    在指定的特性之内。 你好


    最终产品是否符合技术规格? 在阅读了许多第二次世界大战及以后的苏联设计师的回忆录后,我不记得了...
    1. +1
      5九月2014 23:36
      Quote:猫
      好吧,那时候这篇文章并没有这么说,但是含义很明确……当苏联设计师被称为“辉煌”和“聪明”时,可以得出一个类比……

      苏联设计师不聪明吗?
      Quote:猫
      优越在什么? T-34和“豹”在所有方面都各不相同...那么如何比较设计用于不同任务的战车?

      让我们在炉子上跳舞。
      战争开始时,德国人认为“装有坦克的坦克不会战斗”。
      实践表明情况恰恰相反。
      最后,他们被迫创造出优于34-ku和HF的产品。
      当他们了解这种优势时,这就是他们的问题。
      他们试图复制34,但是“石头花”没有出来。
      结果,我们创建了我们创建的东西。
      Quote:猫
      最终产品是否符合技术规格? 在阅读了许多第二次世界大战及以后的苏联设计师的回忆录后,我不记得了...

      Quote:猫
      最终产品是否符合技术规格? 在阅读了许多第二次世界大战及以后的苏联设计师的回忆录后,我不记得了...

      好吧,简化了,可以说它尽可能地接近给定的特征。 hi
  18. 0
    5九月2014 23:15
    没问题的是,具有这种燃油储备的油箱只能在崎terrain的地形上行驶80公里,让我们在其后面放一辆加油车。 好吧,事实上,作为俄罗斯航空“红布”的加油车不能在崎terrain的地形上行驶,这是它的问题,我们正在“建造”一个油箱,而不是油轮。

    是二战中苏联的欧洲部分完全崎terrain不平吗? 笑 至少要与一条类似的道路相距很远?出于所有渴望使用“崎terrain地形”的渴望-远离第二次世界大战中的通讯,它被迫迁走了,或者是坦克,沙漠中的坦克,寂寞而自豪的船? 笑 还是说空中统治是不现实的?在与德国人交战的第一阶段?苏联领导层是否理解这一点?
    1941年,德国人在第一转弯时就沿着道路冲了过去,像手套一样将它们改变了。因为速度太高了。
    试想一下,为了积累更多这样的“杰作”,希特勒几次推迟了“城堡”行动,当然,四分之三的“杰作”仍然要在库尔斯克地区“晒日光浴”。

    换取进攻时间,在大规模的坦克战后苏维埃……已经消灭了,他们杀死了大部分的苏联坦克车队,这比用大量的T-34在前线塞孔要好。
    T-34坦克形成了世界标准,这是BASIC坦克的标准。 而且没有“黑豹”可以接近这个标准!

    T-34-57是出于什么目的而创建的?
    T-34升到这个世界标准的成本很高,但是T-34坦克是无可争议的坦克,但是,您不能只赌一种武器,还不知道一切会如何发展。
    1. 0
      5九月2014 23:42
      Quote:lexeus2
      都一样,您不能只赌一种武器,还不知道一切会如何发展。

      有一个明智的事实:他们不会在过境点换马。
  19. 0
    6九月2014 11:20
    Quote:谢列梅捷夫
    我想回答您的批评。 让我们从拾起顶部开始。 可以理解,文章的格式不允许我弄乱基本的原始事物。 .....

    不需要。 但是,文章中不应存在任何不一致之处。 如果没有,请再举一个例子来说明您的观点。
    Quote:谢列梅捷夫
    ....以PE-2潜水轰炸机为例。 他无法摆脱像“ Stuck”这样的低位潜水,因为他的机翼区域很小,但是速度却很高,这使他有机会摆脱战斗机...

    PE-2没有机会脱离战斗机。 没有!!! 2年生产的PE-1943速度:在地面434公里/小时,海拔4800-515公里/小时。 Bf-109F(1942)的速度为600 km / h。 (数据取自www.airpages.ru)。 PE-2本可以尝试尽快抛弃“家”,直到被拦截,但无法脱离战斗机。 顺便说一下,在执行护送PE-2任务的战斗机飞行员的回忆录中,对PE-2机组人员快速“倾倒”的愿望遭到了负面评价:掩护战斗机组的任何故障(战斗,机动等)都使轰炸机不受保护,充满了...

    Quote:谢列梅捷夫
    ...总之,有很多细微差别,由于众所周知的原因,我无法咀嚼这些东西。 该材料是为训练有素的读者设计的。

    我绝对不了解“准备好的读者”的计算方法。 完全是愚蠢的还是什么?
    材料是给谁的? 飞机制造领域的专家? 没有。 在坦克制造领域? 不可以,因为这些领域的专家将无法从您的材料中学到任何东西(无论新旧)。 您的资料显然属于“大众文学”的类型,即最初面向“外行”。
    这种体裁是有用的,没有言语,但是恕我直言,这给作者带来了很大的责任。
    您至少需要尊重潜在的读者,不要在头上乱成一团,也不要“挂面条”。
    例如,我是一个“没有准备的”读者。 但是我读了很多关于技术历史和回忆录的文献。 因此,在阅读您的作品时,我会注意到很多负面因素。

    俄罗斯(苏联)设计师创造了许多出色的设备。 它们就是所谓的“耳朵”。 通常不记得某种方式的设计失败,而且清单很长。 在ALL上也观察到类似情况:德国人,美国人,英国人,法国人等。
    1. 谢列梅捷夫
      0
      6九月2014 23:20
      PE-2没有机会脱离战斗机。 没有!!! 2年生产的PE-1943速度:在地面434公里/小时,海拔4800-515公里/小时。 Bf-109F(1942)的速度为600 km / h。 (数据取自www.airpages.ru)。 PE-2本可以尝试尽快抛弃“家”,直到被拦截,但无法脱离战斗机。 顺便说一下,在执行护送PE-2任务的战斗机飞行员的回忆录中,对PE-2机组人员快速“倾倒”的愿望遭到了负面评价:掩护战斗机组的任何故障(战斗,机动等)都使轰炸机不受保护,充满了...

      亲爱的,您能告诉我,战斗机的速度大于轰炸机的速度吗? 您是什么意思,“ PE-2没有机会” ??? 最后,要了解空战不是一个有开始又有结束的速度竞赛。 尝试打倒“典当”,这是非常机动和烦躁的。 必须从安全的距离进攻,以使射手无法接住。 而且,当您退出攻击时,您一定不能不落入“典当”前卫武器的火力之下。 可能没有第二次攻击的机会。 PE-2容易被遗忘(云层,阴霾,“鲜艳的绿色”,如果它俯冲而处于低空)。 海选项。 PE-2喜欢在速度和高度方面陪伴战斗机。 碰巧即使没有护卫战士,飞行也没有损失,尽管“典当”袭击了“梅瑟”。 我为什么要向你解释这些原始的东西? 因为您被回忆录“格式化”了(我猜是哪一个),所以请继续阅读。
      1. 0
        6九月2014 23:50
        Quote:tolancop
        PE-2没有机会脱离战斗机。 没有

        尽管战斗机可以追赶PE-2,但是足够强大的防御武器可以阻止攻击,战斗机必须首先,在许多情况下,将射手从塔上移开,然后才能摧毁棋子;在极少数情况下,棋子只能飞翔,很难与周围的人一起突击,可能没有足够的燃料,所以要击中一个棋子需要一定数量的战斗机优势和突击攻击。
      2. -1
        8九月2014 23:16
        “避开战士”和“与战士战斗”是有些不同的东西,您不觉得吗?
        而且我不需要解释原始事物。 和替代概念。 您写道,MTF速度很高的Pe-2逃脱了战斗机。 我否认了这一点。 Pe-2无法摆脱战斗机,因为战斗机的速度明显更高,并且战斗机仍然具有主动权-可以进攻或离开。
        Pe-2可以对抗“无礼”,但取得了不同的成功。 您是否听说过德国人的战术-向Pe-2和Il-2的下半球靠近并向其射击的俯冲攻击? 在Pe-2的下半球有什么? 一种ShKAS口径7.62(根据您不喜欢的回忆录中的评论为“人道武器”)。

        而且不要写关于辣根德国坦克的文章。 那些在战斗中遇到他们的人并不认为他们毫无价值。

        目前尚不清楚为什么对回忆录如此批评。 回忆录也不同。 有非常高质量的样品,但是有坦率的工艺。 如果一位前战斗机飞行员说他不喜欢陪同Pe-2并给出一致的解释,我为什么不相信这一说法? 如果回忆录的作者在演讲中给出的图片能很好地说明问题,为什么我不信任作者?

        同样,我不需要解释原始事物。 承诺撰写有关“安加拉”的文章,撰写有关“安加拉”的文章,并且不要挂细线。
  20. 0
    6九月2014 16:59
    但是,在文章中,“安加拉”一词仅在标题中出现。
    我觉得下次作者会用格鲁吉亚美食的食谱来取悦我们。 笑
  21. -1
    7九月2014 21:27
    这篇文章的作者不需要“倒水”关于好的和坏的坦克和飞机,也不必从这个话题上分散注意力。 让我们更好地谈谈“安加拉”号,“轻型”版本已经成功飞行,明年,“中型”甚至可能是“重型”版本将从普列塞茨克飞出。 沃斯托尼(Vostochny)宇宙飞船正在成功建造,在这种宏伟建筑的背景下,例如,我注意到联盟号发射场熟悉的轮廓。 发射场“ Angara”允许在没有人员参与的情况下以自动模式执行预发射准备操作。 为了比较。 联盟号发射场大约有150人工作了一个半小时。
    任何技术样本都会受到道德和身体老化的影响,火箭也不例外。 苏联弹道导弹源自捕获的FAU-2。 是她作为复制和进一步改进的典范。 苏联8Zh38、8A11,8、51KXNUMX-他们都“离开”了FAU。 因此,请写下安装在Vostoks,Voskhod和Soyuz上的传奇火箭,其设计,控制系统设备。 至少它将是“主题”。
    关于坦克,自行火炮,攻击机和俯冲轰炸机,您可以随意编写,尽情享受它们的优缺点,而不必说它们是基于外国模型。 如果没有收购美国克里斯蒂坦克厂,就不会有BT-7和后来的T-34。 Vickers轻型坦克和Carden-Lloyd轻型坦克的许可证标志着T-26轻型坦克和T-37,38轻型两栖坦克的生产开始。 如果没有美国莱特旋风发动机和法国Hispano-Suiza,就不会有I-16,SB,雅各布和Peshek。 重要的是在短时间内在苏联培训专家,他们能够从盲目复制转向改进外国设计并创造自己的发展。 为什么对修剪器,攻击机或战斗机的转弯持续时间存在争议-这篇文章的作者本人并未像许多评论员一样飞翔。 在我看来,在有关“安加拉”的文章的最终版本中,我的写作甚至更少。
  22. +1
    7九月2014 23:58
    什么样的公关.... ki zaminusovali这样一个称职的文章?
    实际上,有一个说法。 西方人知道如何创造美好的事物,但是很长一段时间:土星运载火箭或弗吉尼亚级核潜艇。 在此期间,根本没有创建任何新内容。 还有第五代的轻型飞机(重型飞机原来证明是超级昂贵且无利可图!),至少要使用它。 西方已成为其自身建立和实施的经济体系的人质。 他们不可能创造出物美价廉的东西,因为他们将生产转移到了劳动力廉价的国家。 这个过程不能逆转,至少很难做到。 更确切地说,只有当烤鸡在一个地方啄的时候。 因此,西方对我们的技术优势将很快消失,然后您将取得成功。
  23. ren
    ren
    -1
    10九月2014 23:58
    对于设计师来说这也就不足为奇了:加长枪管,并在套筒中放出更多火药


    清楚地展示了文章的质量。

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