Volodymyr Ruban上校一直致力于释放在乌克兰东部被捕的人超过三个月。 他最近成立了一个特殊的中心，所有靠近你的人都可以被劫持为人质。
对于许多人来说，鲁班已经成为一个传奇。 他是乌克兰唯一的专业谈判代表，他们说，贝斯本人也很钦佩他 - DPR伊戈尔·贝兹勒的戈洛夫斯基激进指挥官。 Ruban能够就改善拘留条件达成一致意见，然后将人们从17囚禁中撤出 - 来自72和25旅的军队以及几名平民，包括5月份Bezler“枪杀”的Vasily Budik。
鲁班将军很少笑。 他看起来像一个有钢铁神经和无可挑剔的暴露的男人。 它不能拆分。 似乎他有一个计划在他的头脑中建立了许多步骤，他的每一个答案只是冰山一角。
“Ukrainska Pravda”的记者与将军谈论了被囚犯被捕的情况，赎金的人性以及谁在乌克兰东部作战。
- 你已经释放了多少人？
- 超过一百。 我们在百分之后停止计数。
- 你每天从寻找失踪者的人那里得到多少次电话？
- 大约三百个。
- 你自己回答了吗？
- 不，我们有一个专家回答他们的部门。 以前，军官们正在释放人质 - 十个人正在积累信息 - 但没有一致性。
- 你现在在这个结构中扮演什么角色？ 我知道你是唯一的专业谈判代表，一切都在你身上。 事实上，有了你，一切都开始了。 它现在怎么样？
- 它的工作方式相同。 我领导这个中心。
- 但是一切都在你的权威上？
- 前线后面没有别的办法。 一切都取决于人类的权威。 如果一个人信守诺言，他们就会和他一起工作。 如果没有，他们就表现出不信任。
- 那些在中心与你合作的人 - 他们在那里信任他们吗？ 他们是自主工作的吗？
- 没有。 我个人花的每一次谈判。 有一个关键字密码，之后我们相信我们握手了 - 现在工作开始了。 这是军官这个词。 如果我给官员这个词，那么我们已经同意了。 那一方知道我和军官会尽一切可能遵守诺言。 无论情况如何，我们都这样做。 我们不能打破这个词。
- 这是一项庞大的工作。 最近，有更多的囚犯......
- 是的，更多。 但现在总统行政当局和总统亲自理解这项工作的必要性，包括安全局和国防部。 他们看到有可能以这种方式工作。 他们看到了这项工作的好处。
- 在他们没有看到这个好处之前？
- 直到最后才知道。 这是必要的一段时间。 这仍然是最新的人。 新任国防部长，新任AP，新总统。
- 然而，问题出现在3月份的克里米亚。 然后，所有这些工作必须由志愿者和记者完成。 我们开车，试图营救人员。 这并不容易，因为我们没有接受过培训，而且我们可能做错了什么。 那时候真的没有一个人可以扮演这个角色。
- 我们在SBU学院设有一个部门，负责准备谈判代表。 我不知道他们在哪里。 没有人知道。 警察......（纠正自己 - 作者）应该是 - 在困难情况下与人质和谈判合作的特别部门。 可能没有必要，也没有这些专家。
- 也就是说，这样的人准备好了，但到目前为止还没有这样的结构？
“它可能是，但它隐藏得很好。”
- 而工作的结果，我们也没有看到。
- 是的，因为我们找不到它们。 但现在好的结果是双方都明白他们应该被释放。 一路上，这解决了许多问题：例如被俘虏。
当人们交换时，我会看着他们。 我从这一方带来了人们，我们批判地看看囚犯是如何被关押的。 我们同意囚犯得到令人满意的待遇。
事实上，他们的赤脚不会传递他们会给某种鞋子。 然后我们查看了拘留的条件，谁被喂养，谁没有。 同意：他们必须喂食。 然后 - 治疗。 对于需要治疗的囚犯，双方都得到必要的帮助。
在卢甘斯克，就是这样：为了挽救一名军官的手臂，医生建议他立即在医院住院。 他开始坏疽，需要复杂的医疗干预。 我没有时间从基辅来紧急送货，他被运往俄罗斯。 拯救了人类的生命，俘虏。
- 然后他回来了？
- 他尚未归还。 很长一段时间，有一个复杂的医疗干预。 我不知道他的命运是什么，他们是否会被遣返，但主要的是囚犯不被枪杀 - 他们正准备交换。
- 有不同类型的囚犯。 有平民囚犯，有军人。 劫持人质的原因有很多种。 许多人只是淘金钱。 你如何与帮助人们获利的帮派合作，谁不需要交换？
- 你需要寻找钱并买这些人。
“但根据国际原则，这并不完全是人道的，因为他们购买这笔钱 武器谁继续杀人......
- 在这里，我们必须利用以色列的经验。 以色列不与恐怖分子谈判，在这种情况下，人们不会赎回钱财。 他们吹嘘它很长一段时间。 现在，他们理解这种策略的谬误，并为谈判者建立了一个中心，他们考虑释放囚犯的不同情况，包括赎金。 这个选项应该是安全的。
如果持有者，这些是定位招标 - 他们宣称他们只会为人们提供资金 - 那么就有必要联系他们并与他们合作。
但如果他们至少在某种程度上服从顿涅茨克和卢甘斯克共和国的一般领导，那么在这种情况下，我发现这些囚犯，进入招标，通知领导 - 他们自己放弃这些囚犯，改变他们，摧毁卖人的计划。
我们最初同意，我们不会为了钱而赎回人，也不会交易。 我们有这样的机会。
- DNI和LC领导的好处是什么？
- 因此，他们照顾被俘或被关押在监狱中的人 - 这对总统有利。 他表现出对他的公民的关心。 这是对的。 选民委托给他，他们被囚禁，他必须将他们拉出来。
卢汉斯克和顿涅茨克双方对同事也这样做。 他们通常都有自己释放的想法。 这是正常的，这是人类。
- 有可能吗？
- 是的，有可能。
- 这是最终目标 - 交换所有？
- 这是一个最大的想法。 我的工作是从各方面解放人民。
“联合收割机下班，他们被误认为是情报人员，他们在每个膝盖都开枪”
- 向我解释释放战俘和平民的区别和困难。 据我了解，平民更难？
- 没有太大区别。 就在同一时间，囚犯中有更多的平民活动家。 军队更容易，因为军方没有问题，你去和你释放。
如果是民事囚犯，我需要仔细检查是否值得释放这个人，或者改变他，或者需要说服一方，这样他就会被释放。
最近，一名囚犯的配偶打电话说，三名合并者在晚上通过一个检查站离开工作，他们被误认为是情报人员并开始接受讯问。 射击每个膝盖。 在被囚禁的膝盖中，许多人同意成为球探。 即使是当地人。
- 是的，即使没有射击膝盖......
- 是的，即使没有一枪。 总的来说，事实证明他们毕竟只是合并者，并且被释放了。 这种情况发生在双方。 这不正常。 它必须停止。
- 至于被DNI和LC拘留的意识形态人士？ 与他们合作难吗？ 代表一个统一的乌克兰的公民活动家，比一个合并器更难拔出？
- 更难。 它需要交换。 如果他只是一个带食物的志愿者，那就更容易了。 如果我带上防弹衣，文学，我自己用武器旅行，那就更难了。
- 有一个这样微妙的观点：当一个人消失时，媒体和博主应该如何表现以免伤害？ 许多人已经建议如果你背叛了 历史 强烈的宣传，使工作复杂化。
- 不同。 是的，这恰好使谈判者和囚犯本人的工作变得复杂。 信息应该给药，没有任何不准确之处。
例如，他们写道他们带走了右翼部门的积极分子 - 这个家伙不知道右翼部门是什么，好吧，他有一面黑色和红色的旗帜，但这并不意味着他是一个活动家。 对于那一方而言，让他更长久，更难以折磨将是一个争论。
嗯，囚犯必须谨慎行事。 我有一个案子，那个来改变的人，被告知他被释放，并被要求告诉他他做了什么。 他谈得太多了。 结果，我连三个星期都没带他。
“这是他们的伎俩吗？”
- 他们没有为此做好准备。 无意中问道，他不小心对自己说话。 很多囚犯诽谤，为自己创造生存价值。 在他们看来，现在他们将被枪杀，并且有必要表现出一些重要性。 例如，他们说他们是观察员。 我知道在顿涅茨克有十几个“观察员”。 他们不是观察者，他们不知道它是什么。
- 他们应该如何领导自己？
- 我很难说。 在被囚禁的每一种情况下，让每个人都按照自己的意愿行事。
- 但你需要诚实地表现吗？
- 说实话，如果你不是军队而不是专业情报官员，那就更好了。
- 两天前，有人报告说，一名据称是监视员的博主被拘留在Makeyevka，我接触到了这个人。 他的母亲说他会被枪杀。 如何在这种情况下表现？
- 首先，我们必须通知我们的中心。 我们会立即联系持有他的人或他的上级，并讨论这个问题。
没有人会在周二的12上拍摄。“ 到星期六晚上，没有人可以规定从监狱释放某人。 这就是谈判者需要解释释放和谈话的程序。
这是一种强化你的位置的方法，但你必须明白，当一个指挥官只是改变了人，这个位置就被采用了。 当他说他将在星期二之前射杀一名男子时，他会自动成为一名恐怖分子，因为他威胁到了一名囚犯的生命。 这是错的。
“你知道有多少人在这段时间内被人囚禁了吗？”
- 我知道近似的数字，但我不会说出来。
“你能说出现在最危险的地方吗？” 最残酷的酷刑在哪里？
- 没有“最野蛮”或“最危险”的东西。 我们工作了三个月，各地的拘留条件大致相同。
有罕见的叛徒，他们总是在所有的战争中。 有人给人紧张，有人最初疯了。 有人想射杀囚犯，带枪。 有人想把一枚手榴弹扔进一个带囚犯的牢房，以报复。 这通常是道德水平低，没有受过教育的人，只是说出来的话。 或者由于精神或酗酒状态而带来这种欲望。
“删除飞行员一词，明白我是一名战士”
- 你在和谁说话？ 他们的性格是什么？ 他们这样做是为了什么？ 你可能有时间折叠他们的肖像。
- 乌克兰军队捕获囚犯的是什么？ 乌克兰军队和营里有什么样的人？
- 也就是说，对你来说它是相同的概念？
- 对你来说不一样吗？ 对你来说，600万卢甘斯克和顿涅茨克的居民突然成了敌人？
- 不，平民不是敌人。
- 那些带枪的人 - 他们的15数千人 - 是他们的敌人吗？
- 嗯，实际上，是的。 这些人威胁和平人民的生命和健康。
- 军队威胁和平人民的生命和健康。 它是为了这个目的而创建的。 那些从军校毕业的军官是职业杀手，还是你不知道呢？ 不知道？ 这不是一个在游行中带着旗帜走路的人，这是一个在战壕中杀死另一个人的人。
就像我是一名战斗机飞行员一样，他为此进行了研究。 美丽的词，熟悉日常生活。 删除飞行员一词，并了解我是一名战士。 我该怎么办？ - 消灭。
我不会像对待敌人那样对待那些人。 从这个位置很容易。 我已经认识这些人很长一段时间了。 那里有军官，有阿富汗人与我们一起抗议亚努科维奇。 我们站在Maidan有人。 在Euromaidan。 但我们并没有这样称呼他。
- 它在哪里？
- 那边 - 在另一边。 在功能区后面。 在卢甘斯克和顿涅茨克共和国。
- 也就是说，这些人和你一起站在Maidan身边？
- 是的，他们现在正在与乌克兰军队作战。 他们来自两个方面。
- 他们为什么这样做？
- 为什么右翼部门会在Maidan上做？ 或者为什么人们站在Maidan？
- 如果他们在同一个Maidan，为什么他们现在反对他们携手的人？
- 因为在Maidan上的人们对亚努科维奇的搬迁感到满意 - 这就是全部。 不再满足要求。 而这些决定走到尽头。 他们不仅被移除亚努科维奇，他们需要真正的改变。 他们需要的大部分物品都与Maidan宣布的物品相同。
- 但它看起来完全不同。
- 为此，我们要感谢记者和所有其他人称他们为恐怖分子。 而那些提出“ATO”而不是“战争”这个词的人。
- 但俄罗斯不承认这是一场战争......
- 俄罗斯与它有关系吗？
- 你认为俄罗斯没有参与这场冲突吗？
“你见过那里的俄罗斯军队吗？”
- 我看到了来自俄罗斯的军队。
- 你见过俄罗斯军队的参与吗？
- 官方 - 没有。
- 你不会非正式地看到它们，因为它们不在那里。 如果你看过一些俄罗斯人或军人，这并不意味着俄罗斯的参与。
- 我该怎么称呼它？
- 无论如何。 你知道雇佣兵在双方都在战斗吗？
- 是的。
- 两者兼得。 与乌克兰人，卢甘斯克和顿涅茨克。 那么，如何称呼它，波兰与我们和瑞典发生战争？
有一个不好的笑话：“俄罗斯与最后的乌克兰人在一起与美国发生战争。” 这更像是事实。 但这是地缘政治，分析完全不同。 国家安全专家可以谈谈这个问题。
我们直接在这个领域工作，利用这些知识和经验，我们用他们的名字来称呼事物。 如果那里有俄罗斯武器供应，这是一回事。 什么样的人提供它？ 普京可以禁止，是另一个问题。 如果那里有俄罗斯军官，这也是另一个问题。 这不是俄罗斯的参与。
- 我该怎么称呼它？
- 你去过那里吗？
- 我过去六个月才这样做。
- 什么，所有俄罗斯军官？ 车臣人呢？
- 不，不是全部，而是骨干。 领导这个过程的人。
- 是的，主与你同在。 有乌克兰护照？
- 有很多俄罗斯护照。
- 这被称为“顾问”。
- 讲师。
- 回到苏联，我们离开其他国家作为“矿工分享经验” - 我们是军事顾问。 同样，建议和来自不同国家的专家，讲师。 不是因为这个国家寄往那里，而是因为人们在问。 我们要和你做一个小团伙，但我们需要一个专家，我们邀请他。 某种歹徒。 为了让他建议如何做和做什么。
- 但是那些讲述如何以及做什么的人都来自俄罗斯。 如果从外部控制这个过程，我们怎么能说这个过程是内部的呢？
- 你这么想要，并且这样说。
- 不，我想弄清楚。
- 明白。 我告诉过你我的意见 所有问题都在乌克兰内得到解决 战争本来可以赢得一次，另一次赢得八次。
- 如果不是......？
- 如果有获胜的欲望，而不是伸展。 火灾停止和谈判 - 这可能是三个月。 在任何情况下，你都可以停火并同意。
- 为什么你认为这不会发生？
- 有人对结束战争不感兴趣。 我同意。
- 你会做到的吗？
- 我会的。
现在不适用战争法。 在基辅，害怕戒严，不知道它是什么。 掌权的平民害怕军队，因为当有戒严时 - 平民可能没有掌权，他们将由军队领导。 结果，整个基础设施遭受损失，人们受苦。
- 你认为你需要实施戒严吗？
- 如果发生战争，则必须实施戒严。 不应该让记者写关于战争的文章，因为他们不明白它是什么。 只允许专业人士。 必须对此进行严格的审查，以免造成伤害。 我反对审查，但我说是因为我知道。
税收应该正确收集，而不是Yatsenyuk要求议会根据每项法律增加税收的方式。
在战争中一切都很简单。 有一场战争，有问题，有胜利。 有一个目标。 这里还不清楚是什么。
- 基辅只是寻求继续过着平静的生活......
- Kievans努力。 政府真的很热衷吗？
- 没有人受戒严法的影响。 乌克兰西部没有战争。
- 如果戒严只在厨房，公寓会受到影响吗？ 卧室里的一切都好吗？ 这是你的公寓，你必须管理你的公寓，所以到处都是戒严：卧室和厨房。
乌克兰西部，希望，不想 - 但参与战争，派遣士兵。 我看到它们是因为我把它们从圈养中取出来，它们不能用俄语发音。 他们仍然参与其中。
所以这不是反恐行动。 这是一场战争。
- 什么战争？
- 新的。 不知所云。 混合。 几乎是民用的。
- “几乎” - 因为有“顾问”？
- 总是有顾问。 几乎是民用的，因为在意识形态上几乎不可能区分它们。 交战各方希望生活得很好。 他们想要平坦的道路，充足的家庭。 对于他们来说，加入俄罗斯或欧盟或保持自己并没有太大的区别。
他们想要更好地生活。 一切都带来了贫困，那个和另一个方面。
- 但战争带来的更强大。
- 战争总是在进步：在灵魂和明天。 乌克兰是一个富裕的国家，它永远不会贫穷。 我认为战争将结束，人们将变得更加富裕。
- 和Donbas一起？
- 一起。
- 也就是说，Transnistria-2不会在那里工作？
- 没有。 基础设施被破坏，因此无法运作。
乌克兰人是勤劳的人，知道如何胜任工作。 工程师是最酷的，在顿涅茨克，仍然有一所乌克兰的精英大学 - 理工学院。
- 贝壳最近到了那里......
- 这是一个严肃的问题 - 它的弹丸。 有一些第三方 - 我们现在称之为 - 抛出这些壳并将其倾倒在一侧或另一侧。
- 这个“第三方”是什么？
- 我还不知道，我没有这样的信息。 我们称之为第三方。 Bezler称第三方为他们，在顿涅茨克他们这么说。 他们正在寻找。 看看是什么样的破坏者。
“母亲不应该轻率地投票，下次她会用她的心投票”
- 你说双方人都是一样的。 但情况是：我的母亲被告知要射杀她的儿子。 一名刽子手和一名牧师被带到他那里 - 她被告知 - 她准备跪下来乞求民兵至少向她的儿子发送挖掘战壕。 这是对的吗？
- 是的，没错。 当亲戚关心被囚禁的亲人时，这很好。 事实证明这个家庭。
母亲不应该轻率地投票，下次她会用她的心投票，考虑到她的经历。 儿子将选择合适的政府。
- 您认为这是一种净化方式吗？
- 是的 我们不再去找父母，经常记住他们。
- 然后民兵能够“选择心脏”吗？ 他们会学会以这种方式思考吗？
- 民兵与乌克兰人完全一样。 它们不是来自另一个测试，它们具有相同的血型，它是相同的红色。 他们在同一所学校学习，坐在同一张桌子旁。
- 但他们的立场略有不同。 他们是少数。
- 少数民族？ 为了让顿巴斯被认为是乌克兰人，应该杀死多少人？ 十万？ 二百？
- 没人会......
- 也就是说，你需要说话。 谈判。 我们必须学会倾听。 一个好的谈判者说的很少，听得很多。
- 您如何看待：顿涅茨克居民，他们习惯于对政治和生活做出被动反应，会学到什么？
- 当然。 他们已经学会了。 我们都学到了。 在Maidan之后，乌克兰将不会是相同的，在这场战争之后更是如此。 我们现在都不一样了。