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四艘战列舰和第二次世界大战

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四艘战列舰和第二次世界大战


“俾斯麦号”的死亡,“加利福尼亚”的复兴以及对“大和号” - “俄罗斯星球”的需求不足让人回想起第二次世界大战的战舰

由于线性战术的发展一直持续到二十世纪初,战舰出现在十七世纪的欧洲舰队中。 航海时代之后 舰队 在十九世纪中叶,半个世纪以来,海军的基础是缓慢移动的犰狳。 但是在XNUMX世纪的前十年,无畏号诞生于英国,这是一艘使战舰重返海上的重要船只。 新的战舰轮回结合了当年造船的主要成就:机动性,安全性和武器装备以及大口径火炮。 不久之后,出现了一艘巡洋舰-一种战舰,其优势是高速和强大的武器相结合。

第一代战舰是为了参加第一次世界大战而创建的。 在1914 - 1918年代的海上,有可能创建一个类似的堑壕战,用雷场填充北部和波罗的海的水域。 战舰的所有优点和缺点确实可以在第二次世界大战期间展示出来。 在这些年里,创造了最先进的海洋武器类型。

1945年以后由于发展 航空,潜艇舰队和导弹武器战舰已经完全过时并被报废。

俄罗斯星球谈论参加第二次世界大战的最大战列舰。

德国俾斯麦

出现在十九世纪下半叶的统一德国,对世界殖民分裂来说已经迟到了,但决心纠正这一疏忽。 出于这些目的,不可避免地需要大型现代海军。 在德国,他被称为公海舰队,暗示他不会满足于北海和波罗的海的水域,而是瞄准海洋。 但是,由于第一次世界大战,幸存的大部分公海舰队及其全部船员被重新安置到英国。 在这里,不想将船只交给敌人的德国水手淹没了他们。

1935的第三帝国开始从头开始重建海军。 其旗舰产品是战舰俾斯麦号,是有史以来最大的战舰之一。 该船最大设备的最大排量为50,9千吨。 总长度 - 251表。 装备有“俾斯麦号”的是8支380毫米炮和12支150毫升炮。 在德国旗舰服务上携带2200官员和水手。

作为德国海军的一部分,这艘船的出现以及随后根据同一计划建造的战列舰Tirpitz的出现严重扰乱了英国领导层。 因此,当小型中队的俾斯麦开始参加大西洋之战时,几乎整个英国舰队都被废弃以摧毁它。 由于为期数天的追逐,“俾斯麦号”在一场无望的情况下受重伤后被队伍本身淹没。

“俾斯麦号”Ernst Lindemann船长的死亡没有记载。 根据一个版本,他在战斗中死亡,据另一个版本说 - 留在被水淹没的船上,不想向敌人投降。 关于俾斯麦的船员救出了关于200的人。

Tirpitz,相当于俾斯麦,在1944被英国人击沉。

“加利福尼亚”,美国

两次世界大战之间的美国海军成为世界上最强大的国家之一。 美国海军上将和设计师考虑到了第一次世界大战的教训,因此开始创建所谓的后荷兰战列舰(在第一次世界大战最大的海战之后)。

其中之一是6月1920发射的加利福尼亚战列舰。 战列舰的排水量相当于40,9千吨。 长度是222米。 武器装备基于12标准毫米口径356战舰用于战列舰。 该团队包括2220水手和军官。


战舰加利福尼亚,1921年。 资料来源:wikimedia.org


第一次参加战争,“加利福尼亚”在调试后仅发生了20年。 12月1941,美国海军在夏威夷的基地 - 珍珠港 - 受到日本的空袭,在此期间,“加利福尼亚”遭受了重大破坏并走到了尽头。 然而,日本人完全未能摧毁战列舰。 这艘船被抬起并修好了。 它不仅具有伟大的军事意义,而且具有象征意义。

“加利福尼亚”通过了整个第二次世界大战,在莱特湾和冲绳岛的战斗中发挥了重要作用。 在1947中,该船被锯成废料。

“威尔士亲王”,英国

在第二次世界大战初期,英国皇家海军仍然是世界上最强大的海军。 但美国,日本和德国越来越多地试图剥夺他的这种地位。 这迫使英国政府采取紧急措施使海军现代化。 特别是,建造了新一代战列舰。

其中包括1月1937在Cammell-Laird(Eng.Cammell Laird)造船厂铺设的战舰威尔士王子。 5月1939,新战舰发射升空。 它的长度为227米,排水量达到43,7千吨。 主要武器是十枪口径356毫米。 工作人员包括1422人。


战舰威尔士亲王,1941年。 资料来源:帝国战争博物馆


“威尔士亲王”在皇家海军短暂停留。 在1940-1941期间,他参加了大西洋之战,是该中队的震撼力量,抛出摧毁德国战列舰“俾斯麦号”。

但他死于世界的另一个地方 - 在马来亚海岸附近。 在1941的秋天,威尔士亲王被并入东部舰队并转移到太平洋。 在12月与日本开战的最初几天,1941与巡洋舰Rhipals和几艘驱逐舰一起进行了一次军事探险,以拦截敌方舰队。 在战斗中,10十二月被鱼雷击沉并沉没。 513机组人员死亡,其中包括东方舰队司令菲利普斯海军上将。

“威尔士亲王”和“里帕尔萨”的死亡意味着日本在入侵印度支那前夕在南中国海征服海上统治。

大和,日本

由于该国领土的孤立性,舰队对日本至关重要。 从19世纪末开始,东京最大限度地努力增加其海军力量。 在赢得1905俄日战争后,帝国海军成为该地区最强大的海军。 但在两次世界大战之间的时期,美国不仅要压制,而且还要在一些指标上超越日本。 东京加入了海军军备竞赛,在此期间大和成立了 - 这是中国最大的战列舰 故事.

其完全排水量达到数千吨72,8。 但是它的长度与其他同类船舶--263仪表的背景并没有太大区别。 武装“大和号”是战舰大口径枪460毫米的非标准。 在战舰上服务2500的人。


战舰大和号,1941年。 资料来源:wikimedia.org


在与美国爆发战争之后,于12月1941推出了“Yamato”。 很长一段时间,日本指挥部一直保持这艘船与美国舰队进行决定性的战斗。 但是在12月的1943中,一枚鱼雷击中了战列舰,之后几乎未配对的大和号被送去修理。 在战斗情况下,该船仅在今年6月1944开火。 事实证明,保护大型战列舰进行一般海战的决定是错误的 - 美国人在小规模冲突中成功地大大降低了日本舰队的战斗潜力。

在剩余的战争年度,大和参加了防御性的战斗。 在1945的夏天,日本军队和海军的主要战术是对敌人的自杀式袭击。 在冲绳开始战斗之后,尽管美国完全控制了大海和空中,但还是决定用这艘船攻击敌人的登陆舰。 大和被迅速发现并遭受大规模袭击。 这艘世界上最大的战舰只能抵抗两个半小时。 在4月7上1945炮弹的地窖爆炸后,战列舰走到了尽头。 在船上的三千人中,只有269人幸免于难。 美国的损失占12人。

Scharnhorst战斗巡洋舰,德国

在德国的1930中,不仅恢复了前海上力量,而且还象征性地回归了前“开放海上舰队”,这一点非常重要。 许多新船被命名为第一次世界大战的船只。 其中包括战斗巡洋舰沙恩霍斯特。 他的前任于12月在福克兰群岛的1914被摧毁。

这艘新船于1936年推出,成为第二次世界大战的海军传奇之一。 它为1968人服务。 沙恩霍斯特38,9的最大排水量为数千吨。 长度是229米。 装备有283口径毫米炮的典型战舰,其中有9艘在船上。


Scharnhorst战斗巡洋舰,1939年。 资料来源:Deutsches Bundesarchiv


自秋季1939以来,巡洋舰一直积极参与对抗英国舰队的行动。 封面从海上国防军入侵挪威。 在大西洋战役期间进行了有效的突袭,其间沉没了四艘英国船只。

从1942开始,他就参与了苏联之后对英国北极车队的袭击。 近两年来,沙恩霍斯特在挪威海上射击了英国船只。 只有在12月底1943特别计划的行动中才有可能摧毁他。 此类尝试之前已进行过,但均未成功。 但这一次,英国设法破译了德国法典。 沙恩霍斯特被困在挪威北部的诺德尔卡普角。 只保留了36水手,而不是一名军官。

作为最北端的海战,沙恩霍斯特的死亡在历史上有所下降。 参与此次行动的英国水手获得了苏维埃政府颁发的奖项。
作者:
原文出处:
http://rusplt.ru/world/chetyire-linkora-i-kreyser-vtoroy-mirovoy-12121.html
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  1. 卡尔斯
    卡尔斯 22 August 2014 09:40
    +7
    然而,日本人完全未能摧毁战列舰。 这艘船被抬起并修好了。 它不仅具有伟大的军事意义,而且具有象征意义。

    是的,这就是俄克拉荷马州的数字,以便它在被摧毁的那些中更加陡峭。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 22 August 2014 09:42
      +1
      _______________________
      1. Krong
        Krong 22 August 2014 09:54
        +6
        卡尔斯你还坐在家里吗? 或者,您在狡猾地交战。 请勿触摸我们的T-72B电流。 刻录T-64BV莳萝。 您的总统巴拉沙已签署了有关动员民用履带车辆的法律。 不久,纳捷克人和普劳沃克人将在拖拉机上与我们背道而驰。 我们将像愚蠢的from一样从T-72B上射击它们。 我们认为我们可以在Maidan上做到这一点-我们跳了起来,我们大喊大叫并赢了。 他妈的两个。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 22 August 2014 11:50
          +1
          Quote:Krang
          我们将从T-72B拍摄它们

          现在还不清楚它们是谁,而且一个T-64排成两个T-72。

          在Rassypnoye村庄地区最近的战斗中,乌克兰军队首先使用T-72B坦克。 同时,这种车辆之一丢失了。 事实证明,乌克兰的64人被民兵的T-XNUMXBV摧毁,后者还可以击落另一辆敌方坦克,然后再将其损坏。


          并且Gurk Khan在他的博客文章中害羞地看到了破坏T-72的照片。
          1. Krong
            Krong 22 August 2014 11:58
            0
            卡尔斯,你弄错了。 发生了一场坦克大战。 在这些照片的系列中,莳萝罐和其他设备被摧毁。 T-72,距他T-64有点距离。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 22 August 2014 13:12
              +1
              Quote:Krang
              卡尔斯犯了一个错误

              我?))你很有趣)是的,有一场坦克大战并且T-64赢了它))
              1. Krong
                Krong 22 August 2014 14:38
                +2
                生活表明你很有趣。 处于燃烧状态的T-72旁边是站立的T-64。 两个坦克都被伏击-他们被一个民兵坦克开枪射击。 不管是什么-T-72B或T-64BV 在这种情况下,T-55可以应付自如。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 22 August 2014 14:43
                  +1
                  )))有两个T-72)))然后发现一个适合修理,我把第二个带到第二个,它是无法修复的。
                  Quote:Krang
                  和。 两辆坦克遭到伏击 - 他们被民兵坦克击中

                  嗯,是的,在战场中间,伏击)))你立即看到你在战术上毫无价值。
                  Quote:Krang
                  。 无论它是什么 - T-72B或T-64BV。

                  当然,如果你赢得T-64并不重要,这里它本来就是T-72,你会被钉在十字架上这是T-72
                  1. Krong
                    Krong 22 August 2014 15:04
                    +2
                    Quote:卡尔斯
                    ))有两架T-72))))后来发现其中一架适合维修,第二架很好,我带来了第二架的照片,无法修理。

                    第二个是T-64BV卡尔斯。 随着塔的撕裂。 在烧毁的“ Ural”后面并排站立。 我待会儿照相。
                    Quote:卡尔斯
                    嗯,是的,在战场中间,伏击)))你立即看到你在战术上毫无价值。

                    真是一个领域。 你靴卡尔斯。 有丘陵,还有凹陷和灌木丛。 全部散装。
                    Quote:卡尔斯
                    当然,如果你赢得T-64并不重要,这里它本来就是T-72,你会被钉在十字架上这是T-72

                    我不会被钉在十字架上。 在这种情况下,真的没有关系。 由两辆或三辆坦克进行一次伏击而突然被处决-这是什么? 而在我们内部则是专家。 并在ukropskie-Svidomo内部退化。 结果是合乎逻辑的。 如此-您是否已计算过被烧毁的T-64BV和T-64BM2“ Bulat”卡斯枪的数量? 他们莫名其妙地不拉-你不觉得吗? T-72会更强大。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 22 August 2014 16:41
                      +1
                      Quote:Krang
                      第二个是T-64BW卡尔斯。 撕掉了

                      给我发一张照片?
                      Quote:Krang
                      什么领域

                      在照片中
                      Quote:Krang
                      没有什么我没有钉在十字架上。

                      作为夜莺会倒))) -
                      Quote:Krang
                      。 随着塔楼被撕毁

                      这是什么东西?
                      有衬里的同一个地方的照片,或多或少整个T-72牵引)))
                      1. Krong
                        Krong 22 August 2014 18:08
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        这是什么东西?
                        有衬里的同一个地方的照片,或多或少整个T-72牵引)))

                        号 这个(在红色方块中圈出):
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2014 21:28
                        +1
                        Quote:Krang
                        号 这个(在红色方块中圈出):

                        而这正是根据
                        Quote:卡尔斯
                        村Rassypnoe

                        ?在照片中,营地罢工的结果比我伏击的前进车队更有可能。
                        还有点心
                      3. Krong
                        Krong 23 August 2014 15:36
                        +1
                        车,你给我一张相同坦克的照片,然后你带上卡尔斯? 厌倦了做这个垃圾?
                        Quote:卡尔斯
                        而这正是根据

                        它正好在您烧过的照片的被烧毁的T-72旁边。
                  2. Krong
                    Krong 22 August 2014 15:19
                    +10
                    一般来说,您会提出这个愚蠢的主意-坐在家Kars。 您曾经是僵尸啄木鸟,但现在该醒来擦拭Kars的眼睛了。 来加入我们,加入民兵队伍。 就是这样-我们将为您提供您最喜欢的T-64BV(我们拥有它们),您和他的新朋友将前往基辅粉碎帕拉沙总统,美国通过该总统统治乌克兰并摧毁乌克兰和俄罗斯人。 以及他所有的同事。 当您乘坐这辆T-64BV进入基辅,缠绕法西斯分子和其他恶魔的气息,使他们在赛道上鲜活地燃烧时,您将离开它,回家,已经 自由国家,它将再次成为坚不可摧的斯拉夫文明的一部分。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 22 August 2014 16:43
                      +1
                      Quote:Krang
                      (他们嘲笑我们)

                      哦,是的,你是Donbas的小丑。
                      而且我不会为卢甘斯克和顿涅茨克与乌克兰的分离而斗争。最大的是中立,这只是因为Byut-Volvo军政府不吸收我。
                      1. Krong
                        Krong 22 August 2014 18:12
                        +4
                        Quote:卡尔斯
                        而且我不会为卢甘斯克和顿涅茨克与乌克兰的分离而斗争。最大的是中立,这只是因为Byut-Volvo军政府不吸收我。

                        然后,您需要扎根Kars的生态头脑。 他们不为分离而战。 他们正在为自己的土地(Kars)而战,敌人无耻地在上面滚动。 他们该怎么办? 亲切地让所有这些生物活着燃烧,切割和射击? 没有希望。 他们不会允许的。 我们自己将活着燃烧这些生物。 他们应得的。 他们正在与北约作战,北约正试图通过帕拉沙,雇佣军和私人军队的力量摧毁俄罗斯世界。 包括你们卡尔斯。 您会说,想和用俄语生活。 毕竟,我们是一个人。 相同。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2014 21:08
                        +1
                        Quote:Krang
                        他们不争取分离

                        关于公投是一个小丑?
                        Quote:Krang
                        毕竟,我们是一个人。 同一个。

                        好吧,是的,yanyka泄露,将接收克里米亚,我们rashlebyvay。
                      3. 77bob1973
                        77bob1973 22 August 2014 23:41
                        +4
                        公民投票是在五月举行的,顿涅茨克和卢甘斯克都没有人想到它会如何结束,所以这个概念有点改变了……
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 23 August 2014 10:48
                        +1
                        Quote:77bob1973
                        公投是在五月,当时没有人在顿涅茨克和卢甘斯克都没有想过

                        它更容易吗?
                        Quote:77bob1973
                        所以这个概念有所改变......

                        嗯,是的,俄罗斯联邦对进入部队的公投领域感到害怕。

                        事实上,公民投票是分离主义的,也是与乌克兰分离的结果。而现在的变化就是景观
                      5. Krong
                        Krong 24 August 2014 13:19
                        +2
                        您认为他们应该怎么做Kars? 坐下来等Natsiks和pravoseki将它们全部切掉并烧掉? 您是否仍然不知道这些生物在帕拉沙(Parasha)的领导下在该国东南部做什么? 还是我们自己又要“怪罪”?
                      6. izGOI
                        izGOI 17九月2014 01:22
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        我不会为卢甘斯克和顿涅茨克与乌克兰的分离而斗争

                        或许你需要争取乌克兰加入卢甘斯克和顿涅茨克
    2. Sahalinets
      Sahalinets 22 August 2014 10:29
      +5
      如果我们进行比较,则有必要添加法国人和意大利人。
      如果您看一下TTX,第二次世界大战的最佳战列舰恰好是法国人,如黎塞留(Richelieu),而LKR(如斯特拉斯堡)则比德国对手(如Scharnhorst)高。
      1. AYUJAK
        AYUJAK 22 August 2014 11:03
        +3
        是的,只有卑鄙的英国人与他们的盟友臭名昭著。 原因很明显。 像绍布一样,敌人也没有得到。 可以将它们简单地带出海。 在同一个英格兰。 但不是。 英国人一直认为海洋是自己的。
        1. Artem1967
          Artem1967 24 August 2014 09:24
          0
          1940年法国投降后,英国海军上将索默维尔向阿尔及利亚的法国中队提供了一个选择:前往英方,继续与希特勒德国作战,前往中立港口并解除武装,或充斥其船只,以使它们不会落入德国人或意大利人的手中。 法国人不同意任何意见,完全把案子放在了最底层。 对其他港口的法国船只也提出了类似的建议。 遗憾的是法国舰队:它可能在与德国的战斗中发挥重要作用,并在使世界摆脱棕色瘟疫的战斗中掩饰了自己的荣耀。
  2. Krong
    Krong 22 August 2014 09:51
    +5
    在XNUMX世纪中叶的航海时代结束了半个世纪之后,海军的基础是低速战列舰。
    他们的时间相当快。 而且它们也是至关重要的。
    但是在XNUMX世纪的前十年,无畏号诞生于英国,这是一艘使战舰重返海上的重要战舰。
    无畏舰的最高速度仅比当时最好的战舰高2-3节。 而且他什么也没退。 在成熟的航空母舰和潜艇出现之前,战舰一直在海上起着关键作用。
  3. 网络奴隶
    网络奴隶 22 August 2014 10:00
    +6
    战列舰的选择结果有些奇怪。
    “加利福尼亚”显然不在这里。 关于爱荷华州,胡德和扒手,值得一提。 而且我还记得法国和意大利的光彩照人的美女。
    1. Serg 122
      Serg 122 23 August 2014 13:06
      +1
      战列舰的选择结果有些奇怪。
      “加利福尼亚”显然不在这里。 关于爱荷华州,胡德和扒手,值得一提。 而且我还记得法国和意大利的光彩照人的美女。

      完全同意你! 选择显然需要进一步发展。
      在照片“海军上将谢尔”
  4. 陀螺
    陀螺 22 August 2014 10:06
    +2
    好吧……实际上有很多非常有趣的战舰和巡洋舰。 但是可以肯定最“著名”的可以称为:,斯麦,大和,爱荷华州-这些是战列舰。 当然,在巡洋舰中:沙恩霍斯特(Scharnhorst)和胡德(Hood),也是雾岛(Kirishima),我还要提到非常值得一提的有趣项目-黎塞留(Richelieu)和尼尔森(Nelson)。
    1. 刺刀
      刺刀 24 August 2014 18:27
      0
      Quote:doxtop
      好吧……实际上有很多非常有趣的战舰和巡洋舰。 但是可以肯定最“著名”的可以称为:,斯麦,大和,爱荷华州-这些是战列舰。

      而最好的是来自“苏联”系列-谁反对?
      1. Sahalinets
        Sahalinets 25 August 2014 09:52
        0
        Quote:刺刀
        而最好的是来自“苏联”系列-谁反对?


        我反对 首先,未完成,其次,它们绝对不是最好的-在Bi斯麦级别达到最高。
  5. Krong
    Krong 22 August 2014 10:09
    +2
    Quote:doxtop
    但是可以肯定最“著名”的可以称为:,斯麦,大和,爱荷华州-这些是战列舰。

    “ B斯麦”和“大和”-是的。 但是“爱荷华州”在战斗中的所有贡献从未参与。 该船在故事片《俘虏》之后成名。 “ Sharhnodst”当然可以称为具有延伸力的战舰,但它也不是巡洋舰。 胡德是一个坏技术。
    1. 树桩
      树桩 22 August 2014 12:29
      +1
      x / f与Seagal一起“捕获”还是什么?
      因此,密苏里州的那艘船被称为
      1. Artem1967
        Artem1967 24 August 2014 09:27
        0
        这是爱荷华州的姊妹船。
  6. 陀螺
    陀螺 22 August 2014 10:11
    0
    Quote:Krang
    [I]的
    无畏舰的最高速度仅比当时最好的战舰高2-3节。 而且他什么也没退。

    当提到“状态”的返回时,本文的作者根本没有将速度视为关键因素。
    他说,无畏舰在当时被证明是一台革命性的机器,在那里,“火力”的概念被取代了。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 24 August 2014 12:36
      +3
      Quote:doxtop
      当提到“状态”的返回时,本文的作者根本没有将速度视为关键因素。

      “返回”一词是指先前的损失过程。 在无畏战争之前失去的战舰还不清楚。 它们一直是所有舰队战斗力的基础,并且始终是其时代最先进的思想和技术的体现。 外观和应用策略的改变是发展的自然阶段。 从数量到质量的过渡是自然的基本定律之一。
  7. Krong
    Krong 22 August 2014 10:19
    0
    Quote:doxtop
    他说,无畏舰在当时被证明是一台革命性的机器,在那里,“火力”的概念被取代了。

    是的,没有革命。 尺寸和排量又有了飞跃。 最终导致了众所周知的后果。 战舰像恐龙一样消失了。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 22 August 2014 18:30
      0
      Quote:Krang
      是的,没有革命

      涡轮机安装已经是一场革命
      油煤营养也一样
    2. Artem1967
      Artem1967 24 August 2014 09:30
      0
      “无畏之战”的革命是主要口径火炮的集结,使这艘船成功地抵抗了数个中队战列舰。
  8. 提尔皮茨
    提尔皮茨 22 August 2014 10:44
    +1
    我相信第一次世界大战中的战舰是决定性的力量(这太昂贵了,并不总是有效的)。 在第二次世界大战中,这已经是过时的了(盗版扒手除外)。 承运人已经统治了海洋。
    1. Krong
      Krong 22 August 2014 10:58
      +1
      Quote:提尔皮茨
      我相信第一次世界大战中的战舰是决定性的力量(这太昂贵了,并不总是有效的)。 在第二次世界大战中,这已经是过时的了(盗版扒手除外)。 承运人已经统治了海洋。

      不,在第二次世界大战中,直到今天,战舰还是休克海军编队的中心。 具体来说,在第二次世界大战中,它们被用作防空系统的核心,以保护航空母舰免受突然的空袭。 也用于打击沿海目标。 好吧,通常是战列舰的任务-摧毁机载武器范围内的所有类型的水载目标,没有人从它们身上夺走。 在第二次世界大战期间,战列舰,巡洋舰之间有许多炮兵决斗。 几艘航母也被战舰的火击沉。
      1. Artem1967
        Artem1967 24 August 2014 09:36
        0
        到今天为止,您已经将它抢在了边缘。 在世界上的某些地方,战舰现在被用作博物馆。 典型的现代KUG由一艘航空母舰,1-2个URO巡洋舰和4-6个URO驱逐舰组成。 至于2MB,我完全同意。
  9. parusnik
    parusnik 22 August 2014 10:51
    +1
    日本人说,关于“大和号”,我不能保证日本有四个没用的东西..富士火山,“大和号”战舰..但是,我不记得了..
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      引用:parusnik
      日本人自己说,我不能保证日本有四件无用东西的准确性。火山富士山,战舰大和......还有我不记得的东西......

      世界上有三种最大和最无用的东西 - 埃及金字塔,中国长城和战舰大和号。
      实际上,这并不完全正确,但如果您考虑一下,那根本就不是:)问题是日本人自己将战斗舰队视为其战斗力的基础,并将其保留到“决定性战斗”。 结果,战舰只有在战争已经有意失败的情况下才投入战斗。
      如果同一个日本人派遣中途岛不仅暴击了Nagumo的航空母舰,而且还给了他们战舰的掩护 - Midway将以99%的概率下降 总的来说......日本的战列舰绝不是无用的 - 日本人自己就是这样做的。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 24 August 2014 12:39
        +4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        总的来说......日本的战列舰绝不是无用的 - 日本人自己就是这样做的。

        在第一次世界大战期间,与波罗的海舰队的俄罗斯战舰进行了某种悲惨的比喻。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          这正是......
      2. yehat
        yehat 25 August 2014 13:41
        0
        Nagumo破坏了在可能等待海上袭击的条件下对岛进行熨烫的必要性。 大和号可以通过释放航空母舰来承担这项任务。
  10. Krong
    Krong 22 August 2014 11:21
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    总的来说......日本的战列舰绝不是无用的 - 日本人自己就是这样做的。

    并非所有战舰。 而且只有所谓的战舰。 幸运的是,“哈西斯基舰队”由最强大,效率最高的船只组成。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Krang
      并非所有战舰。 而且只有所谓的战舰。 “哈西斯基舰队”

      所以所有的战舰都在那里,不是吗? 重型巡洋舰和战斗巡洋舰参战,但我什至不能称呼同一艘“比睿”战舰。
      1. Krong
        Krong 22 August 2014 15:59
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        所以所有的战舰都在那里,不是吗? 重型巡洋舰和战斗巡洋舰参战,但我什至不能称呼同一艘“比睿”战舰。

        刚果级战列巡洋舰被升级并归类为战列舰。 此外,扶桑级战列舰也积极参与。 您是否对它们的用途有疑问?
        1. Pilat2009
          Pilat2009 22 August 2014 18:38
          0
          Quote:Krang
          刚果级战列巡洋舰被升级并归类为战列舰。

          您可以随便叫什么,但从本质上讲,它们仍然是巡洋舰
    2. Hawk2014
      Hawk2014 23 August 2014 22:10
      0
      Quote:Krang
      并非所有战舰。 而且只有所谓的战舰。 幸运的是,“哈西斯基舰队”由最强大,效率最高的船只组成。

      人们只能猜测“哈西斯基舰队”的战列舰的战斗能力。 实际上,只有“ Fuso”和“ Yamashira”有机会与美国LK(珍珠港)作战。 但是美国人的数量优势不再使人们对战斗的结果产生怀疑,而令人惊讶的因素使战斗变成了射击。 我很抱歉,其余的日本LK(“比睿”和“雾岛”)不算在内,但我不记得他们是否属于“哈西斯基舰队”吗? 什么)没有机会“故意”与敌人见面。 否则命运决定。
  11. 鲁萨科夫89
    鲁萨科夫89 22 August 2014 13:05
    0
    对不起巨人 哭泣
  12. 评论已删除。
  13. 埃皮齐克尔
    埃皮齐克尔 22 August 2014 15:23
    +2
    为什么要争论哪辆车更强或更弱!

    简要地说:T-64和T-72所使用的武器相同!

    底盘,发动机和身体某些部位的差异。

    看看创作的历史!
    T-72是在T-64的基础上创建的,因为 T-64揭示了底盘和5TDF发动机的缺陷...
    由于使用了可靠的底盘和发动机,T-72被认为更可靠。

    剩下的就是船员的双手和技巧!
    1. voyaka呃
      voyaka呃 23 August 2014 18:37
      0
      在我看来,这些战车是相同水平的战车
      生存水平。 两者都依靠DZ没有足够的炮弹和手榴弹
      被动装甲。
      再次,我们看到了熟悉的图片:炸药爆炸和高塔分离。
      Armata何时到达?
  14. Yarik
    Yarik 22 August 2014 15:41
    0
    除了大和号和the斯麦号以外,本文中的舰船种类很多,但总的来说,似乎没有人对德国的上层建筑负担过多?似乎在发射后,他们才开始思考:“以及在什么地方和什么地方推进?还有其他地方-有没有可能?总领将不高兴。” 笑
  15. Victor Wolz
    Victor Wolz 22 August 2014 23:31
    0
    如果沙恩霍斯特(Scharnhorst)有时间重新装备6毫米口径的火炮,那么在北开普省的最后一场战斗会更有趣,尽管在约克公爵(Duke)以后,他向一个被射弹灯预照的德国人开火了。 沙恩霍斯特几乎立即失去了安东和布鲁诺集团公司的股份(后者是暂时的)。
  16. Hawk2014
    Hawk2014 23 August 2014 10:26
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    问题是日本人本人认为自己的战舰队是战斗力的基础,并将其保留到“决定性战斗”。 结果,战舰只有在战争已经有意失败的情况下才投入战斗。
    如果同一名日本人不仅派纳古莫号航空母舰冲进中途岛,还给他们提供战列舰作为掩护,中途岛将以99%的机率倒下,日本战列舰将有机会在瓜达尔卡纳尔岛的战斗中脱颖而出

    “每个人都从外面看到自己的战斗,想象自己是一名战略家!” (Shota Rustaveli)
    好吧,如果日本舰队不是由山本Isoroku,不是Tyuichi Nagumo,不是Takeo Kurita和其他海军上将指挥,而是由车里雅宾斯克的Andrey指挥的,那么毫无疑问,我们现在应该住在日本的Pax。 在对抗中途环礁的行动中,日本舰队的5个编队参与其中,其中包括第一舰队,其中包括联合舰队LK大和号的旗舰。 看来Midway应该以1%的概率倒下,但只有《财富》杂志是一位反复无常的女士,她拒绝了日本人。 战术上令人吃惊的因素是美国人的“手中”。
    至于瓜达尔卡纳尔……好吧,他们没有教导日本海军上将必须驾驶战舰前往太平洋上的每个岛,那里有成千上万的岛。 他们天真地相信有巡洋舰和驱逐舰。 但是他们被教导了日本舰队的历史,该舰队在鸭绿江和对马的激烈战斗中两次胜利(1895年的日中战争和1904-1905年的俄日战争)取得了令人印象深刻的胜利。 也许第二次世界大战期间的日本海军上将没有多哥平八郎那样的才华和成功。 但是人类是这样创造的,只有少数人出生并变得伟大。 的确,“不要判断,您也不会被判断。”

    引用:Sergey Prostakov
    在1945之后,由于航空,潜艇舰队和导弹武器的发展,战列舰完全过时并被送去废弃。

    不准确决定战舰脱离历史舞台的主要因素是:1)核武器的出现,任何装甲都无法对付核武器,也就是说,即使是带有6英寸“枪”的轻巡洋舰在战术核弹药的出现下也赶上了战舰的火力; 2)发展雷达设备彻底改变了军舰的外观,其战斗力的基础是雷达,但已经不可能用装甲来覆盖它们了。飞机技术和潜艇的发展在世纪大炮舰只起了间接作用,甚至可以说日落LK和KR时代成为发展潜艇和反舰导弹的动力。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Hawk2014
      “每个人都从外面看到自己的战斗,想象自己是一名战略家!” (Shota Rustaveli)

      在项。
      Quote:Hawk2014
      在对抗中途环礁的行动中,日本舰队的5个编队参与其中,其中包括第一舰队,其中包括联合舰队LK大和号的旗舰。

      阿加斯前面提到的第一个舰队“行动了”,距纳古莫的航空母舰有300英里,没有开火(因为如果他们冒着决定性的战斗的危险,它准备与美国战舰见面)您当然不知道。
      Quote:Hawk2014
      看起来Midway的概率可能会下降99,99%

      如果看起来 - 用一个小十字架交叉,他们说它有帮助 笑
      销毁纳古莫的航母是随机的。 偶然地,美国的俯冲轰炸机直接冲向了日军的中心,在3艘航空母舰上随机分布打击(例如,没有堆积在一个航空母舰上)。 如果有11艘日本战舰-他们很可能会“替代”航空母舰。 在一艘战舰的装甲甲板上,一架俯冲轰炸机就像一头大象。
      Quote:Hawk2014
      至于瓜达尔卡纳尔......嗯,日本海军上将没有被教导有必要将战列舰驾驶到太平洋上的每个岛屿,在那里他们被计为数千人

      对不起,您是否喜欢阅读太平洋战争的历史? 好吧,至少有一点?:)))
      在阅读了这个故事之后,你会知道这次行动将美国舰队的主要力量束缚在自己身上(除了旧的美国战列舰之外),并且在那里可以试图击败它。 但是日本人没有冒战舰的风险(尽管其他一切都被投入战斗)。
      从定义上讲,他们说“没有教导日本海军上将战舰驶向每个岛屿”的说法是荒谬的。 瓜达尔卡纳尔岛不是一个“岛屿”,它是美国海军主要力量集中的地方。
      1. Hawk2014
        Hawk2014 23 August 2014 21:41
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

        前面提到的第一个舰队“行动了”,距纳古莫的航空母舰有300英里,没有开火(因为如果他们冒着决定性的战斗的危险,它准备与美国战舰见面)您当然不知道。

        我必须让你失望-我知道第一舰队距离纳古莫海军上将的机动航空母舰编队只有1英里,正如我所知,自300年1942月以来不可能进行任何一般性战斗美国人根本没有机队。 我们没有时间来构建和还原。 但是我知道战斗结束多年,日本海军上将们并不确切知道敌人的舰队状况,因此他们“在下雨天”照顾了最贵的舰船。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

        销毁纳古莫的航母是随机的。 偶然地,美国的俯冲轰炸机直接冲向了日军的中心,在3艘航空母舰上随机分布打击(例如,没有堆积在一个航空母舰上)。 如果有11艘日本战舰-他们很可能会“替代”航空母舰。 在一艘战舰的装甲甲板上,一架俯冲轰炸机就像一头大象。

        再一次,我们不得不重复一遍,日本海军上将没有像车里雅宾斯克的安德烈那样出色的海上战争专家顾问! 好吧,这种“非常简单”的想法不可能引起人们的注意,那就是昂贵的船只应该覆盖廉价的船只。 Akagi和Kaga仍然被认为是相对昂贵的船只,但这仅仅是因为根据1922年《华盛顿海军协定》的规定,它们是从战舰上重建的。 而且“ Hiryu”和“ Soryu”比“ Yamato”类型的LC便宜得多。 当谈论后者的无用性时,主要是因为花费在建造它们上的资金这一事实,送去建造5-6艘航母会更合理。 是的,美国战舰曾被用来掩护航空母舰(例如,26年1942月26日在南达科他州圣克鲁斯岛附近的战斗中,击落了20架日本飞机并营救了受损的航空母舰企业号)。 但是美国战舰是专为此类任务而设计的,这对于大和级飞机而言还不能说。 一切都有代价! 仅过了14天,在15年1942月203日至XNUMX日萨瓦岛(Savo)岛外的战斗中,同一枚“南达科他州”号实际上被一架日本重型巡洋舰的XNUMX毫米炮弹击毁。 弹片打破了电线,战舰“失明了”。 美国人非常幸运-“华盛顿”号没有引起注意,并使用雷达作为制导手段射击了日本飞机“雾岛”。 但是,我重复一遍,日本船只没有像美国人那样的雷达。
        至于一艘战舰应该配备一枚俯冲轰炸机的理由与大象的谷物一样……当然,在事件发生后的70多年里,很容易就rant不休,而不会对您的“思想飞逝”承担任何责任。 来自各种车里雅宾斯克的“思想巨人”可以负担得起,但是日本海军上将,惜不起这种“思想狂”。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          嗯,一切如何开始......
          Quote:Hawk2014
          日本海军上将并不确切知道敌人的舰队状况,因此他们“在下雨天”照顾了最贵的舰船。

          哇:)))这就是我写的
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          如果同一个日本人派遣中途岛不仅暴击了Nagumo的航空母舰,而且给了他们战舰的掩护 - Midway将以99%的概率下降

          但你爬到了对象。 现在突然你睁开了眼睛?
          Quote:Hawk2014
          好吧,这种“非常简单”的想法不可能引起人们的注意,那就是昂贵的船只应该覆盖廉价的船只。

          显然,你对经济学的了解要少于对舰队的了解。 关于美国船舶价格的一点点:南达科他州 - 77百万美元,爱荷华州 - 略高于100百万,最贵(新泽西州) - 114百万。没有飞机的航空母舰:Essex - 55百万(1942),Midway - 90百万(1945)
          换句话说,与战舰相同尺寸的航空母舰将花费大约相同的费用。
          Quote:Hawk2014
          (例如,“南达科他州”在26年1942月26日的圣克鲁斯岛附近的战斗中,击落了XNUMX架日本飞机,并拯救了受损的航母“企业”

          这是一种常见的着名自行车,长期以来一直遭到反驳。 南达科他州确实归功于被击落的26飞机,但事实上几乎所有在该战斗中被连接击落的飞机,以及防空和喷气式战斗机,都写到了它。
          在圣克鲁斯群岛附近的战斗中,美国中队分成两个战术小组,两者之间的距离达到20公里。 其中一个战术小组是“南达科他州”,以及“企业”号航空母舰,2艘巡洋舰和8艘驱逐舰。 这个战术小组摧毁了29架日本飞机,其中16架是航空飞机,只有13架是防空炮火。 显然,即使所有13架飞机都记录在南达科他州(这不太可能-难道没有一艘飞船击落一架飞机吗?),那么所有这26架都将无法工作。
          Quote:Hawk2014
          但美国战舰是为这些任务而设计的。

          首先,美国战列舰绝不是为护航航空母舰而设计的,这样的任务既不是海军上将也不是设计师,也不能让人头疼。 其次,你没有看到什么,你有明显的矛盾吗? 如果根据你的美国人考虑在战列舰的设计阶段护航航母到战列舰的可能性,为什么日本人没有帮助就没想过这个
          Quote:Hawk2014
          作为车里雅宾斯克的安德鲁,海上战争的天才专家顾问

          美国人可以,但日本人 - 只有外星人蝙蝠的许可,或者什么?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:Hawk2014
            仅过了20天,在14年15月1942日至203日萨瓦岛(Savo)岛外的战斗中,同一枚“南达科他州”号实际上被一架日本重型巡洋舰的XNUMX毫米炮弹击毁。 弹片打破了电线,战舰“失明了”

            另一个出色的“发现” ... M-dya,晚上有望变得有趣:)))
            当然,没有任何射弹打断任何电线 - 从你自己的火中摇晃 率先关闭了中型炮兵第四导演的电缆。 自动化阻止了电源,并且网络中的总过载导致战舰的电力损失一半。 保险丝跳闸,船舶前部的电源中断。 备用网络遭遇同样的命运,因为短路的原因仍然存在。 此后,电源电压完全消失。
            Quote:Hawk2014
            至于他们对潜水轰炸机的战舰说的原因与大象的弹丸相同......当然,在事件发生后的几年内咆哮超过70

            只是一首歌。 您如何看待,设计师 - 战舰的创造者和那些设计加强日本船只横向保护的人,他们怎么能不认为他们的船只会被炸弹? 你认真考虑他们这样的橡树吗? 或者只是不知道什么 计算水平预订厚度,包括抵消炸弹?
            1. Hawk2014
              Hawk2014 24 August 2014 13:12
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              当然,没有射弹中断任何电气线路-自身起火造成的冲击首先导致中型火炮第四指挥官的电源电缆短路。

              在本主题中,LK出于什么原因“失明”不再那么重要。 他失去战斗能力很重要。 而且只有一名同事的干预才能决定夜战的结果,为此,没有一个受过专门训练的美国水手,与日本人不同,日本人在夜间对操作进行了非常高的训练。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在您看来,设计者-战舰的创造者以及那些设计来加强日军舰船水平保护的人,他们怎么可能-却不认为自己的战舰会被炸弹炸毁? 您是否认真地认为它们是橡树? 或者只是不知道水平保留的厚度是计算出来的,包括反空弹?

              哦! 我不敢相信我的眼睛! 海军“大鉴赏家”和海军历史是否不知道可靠的PTZ问题和加强水平保护问题是飞机设计中的主要问题。 PTZ需要一定的船体宽度,但是随着宽度的增加和水平保护装置的增加,排水量简单地急剧增加。 因此,产品的成本也增加了。 因此,有意见认为“ 1922年《华盛顿协定》成为战列舰签署死亡证明的依据。” (Vinogradov S. Ye。“俄国帝国舰队的最后的巨人” SPb。1999 p。264)。 您可以同意他的观点,也可以提出异议,但至少像其他作家的许多其他严肃著作一样,这本专论是建立在丰富的档案和技术资料的基础上的,而不是基于事后回想70年前业余爱好者的幻想。 ”。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:Hawk2014
                在本主题中,LK出于什么原因“失明”不再重要

                我只是很激动......起初你宣称他们说,因为无法预订雷达,所以这对战列舰来说并不好。 为了支持这一论点,你引用了一个中口径日本射弹据称摧毁雷达的案例。 事实上,事实证明雷达是由于自身射击引起的震动(即使它受到100500毫米护甲的保护 - 这不会拯救他),你说 - 这不重要吗? 笑
                Quote:Hawk2014
                哦! 我不敢相信我的眼睛! 海军“大鉴赏家”和海军历史是否不知道主要问题是可靠的PTZ问题和加强水平保护问题?

                这位伟大的鉴赏家知道,第一次世界大战升级战列舰的装甲甲板以及第二次世界大战新战列舰的装甲甲板都保留了俯冲轰炸机的炸弹。 从理论上讲,只有从最高处坠落的最重的炸弹才能刺穿它们(这样炸弹才能正常加速)。但是,从相对较小的高度投下炸弹100-200毫米厚的炸弹的潜水轰炸机完全不加批判。
                但除了伟大的鉴赏家之外,那些订购和设计战列舰现代化/建造的人都知道这一点:)))因此,Khasir舰队的船员们清楚地意识到他们的船只能够很好地抵御潜水轰炸机。
                在这种背景下,你试图通过与维诺格拉多夫的广泛(与主题无关)引用来解决这种情况看起来完全天真。
                1. Hawk2014
                  Hawk2014 25 August 2014 12:07
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  但是从相对较低的高度投下厚度为100-200 mm的装甲的潜水投掷器完全不重要。

                  对于“大和号”,如果依靠设计者的计算,美国飞机鱼雷本来就不重要。 实际上,事实证明,美国人沉没大和号所需的TNT要比英国沉没沙恩霍斯特所需的TNT少,后者是流离失所人数的一半。 在大和号和武藏号沉没70年后,您能否提供100%的保证,以他们不间断的装甲甲板踏上“最后的旅程”?
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  您尝试聊天的情况

                  是的,您正试图弄清这种情况! 我无话可说。 我不是对“大和号”在中途岛和瓜达尔卡纳尔岛执行某种“壮举”的能力提出了夸大的“假设”。 我不是要“恢复”一个长期以来被认为无用的项目。 这就是为什么您需要它。 因此,您将不再是一个简单的问题答案:建造什么更方便-1个大和型LC或2个Soryu型航空母舰? 但另一方面,在每个细节上,您所展示的博学知识都比大和的“修复”更好。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:Hawk2014
                    对于“大和号”,如果依靠设计者的计算,美国飞机鱼雷本来就不重要。 但实际上,事实证明,美国人沉没大和号所需的TNT少于英国沉没沙恩霍斯特所需的TNT,这是流离失所的一半。

                    即 如果有一个人被带有子弹的1杀死,并且在第二个中有三十个盒式自动号角落地,这是上帝愿意和死亡的,那么第二个健康的30比第一个更多,那么什么?:)))
                    我甚至害怕问你如何设法计算BB :)))
                    Quote:Hawk2014
                    在大和号和武藏号沉没70年后,您能否提供100%的保证,以他们不间断的装甲甲板踏上“最后的旅程”?

                    我为什么要那个?:))也许真的发生了-它的意义是什么? 事实是,除13枚炸弹外,还需要10枚鱼雷击沉大和号,而武藏则需要更多。 而且-事实是,在莱特战役期间,全副武装的美国58OS航空母舰整天挖空了武藏,以击沉武藏。 而且事实是,两艘战舰都是由于大量伤害的积累而死亡,最终他们用尽了生存能力。
                    对于一个大和号而言,所有中途航空都不太可能对其造成伤害,大和或武藏在被杀之前接受它 - 只是技能不够。
                    Quote:Hawk2014
                    我不是要“恢复”长期以来被认为无用的项目

                    你认可了?:)))这是一个重要的警告:)))
                    Quote:Hawk2014
                    因此,您将不再是一个简单的问题答案:建造什么更方便-1个大和型LC或2个Soryu型航空母舰?

                    对不起,你不小心psaki姓? 我已经两次回答了这个问题。 我能和第三
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我写道:“为了钱,是的,除了航空兵团之外,它可以代替一艘大和号建造四艘航空母舰。实际上,这当然是做不成的-不可能将一艘战列舰的滑道转换成航空母舰的四个滑道。”
                    总的来说,没有人认为(好吧,除了你脑海中的幽灵),日本人最好不要集中精力创造......不,甚至不是重型航空母舰,而是训练甲板飞行员的系统。 在Nagumo大院去世后,日本人仍然可以投入相当多的航空母舰 - 到目前为止,如果他们的飞行员是绿色新手,与Gand的狼没有可比性......但是这个成本是巨大的,你应该最大限度地开发航空气体的生产改变整个部队的结构,留下足够数量的超级专业飞行员,他们可以训练新兵,建造更多的机场,训练航空母舰......等等。 一般来说,也许这对于投入大和型战舰的资金来说已经足够了,或许不是。 但是,投资海军航空将更有利。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      问题是哪个更好 - 当然应该决定一些拥有完整空中团体或战列舰的重型航空母舰有利于航空母舰。 但战舰由于是他的而不是建造的航空母舰,因此可以比日本人更有效地使用战舰。
                      1. Hawk2014
                        Hawk2014 26 August 2014 08:44
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        问题是哪个更好 - 当然应该决定一些拥有完整空中团体或战列舰的重型航空母舰有利于航空母舰。 但战舰由于是他的而不是建造的航空母舰,因此可以比日本人更有效地使用战舰。

                        我什至不知道该说些什么。 您已经列举了许多日本人错误估计的例子,以至于您对日本海军上将的看法与您对我的看法并不遥远。 他们做错了一切。 而且中途岛的LK航空母舰也没有被掩盖(好吧,上帝保佑他和大和号,但是刚果是有可能的-他们仍然不适合进行学术战斗),而且在准备飞行人员方面存在很大的问题...我已经不停地冒着恐怖的汗水-明天您将“记住”他们实际上没有为被击落飞机的飞行员提供任何营救,而PLO并没有达到标准,并且在1943年他们不了解他们在做什么。 如果您仍然在谈论25月XNUMX日萨玛岛附近战役中栗田武雄的行动,上帝禁止“记住”-封面对我来说是严重的! 笑
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:Hawk2014
                        我甚至不知道该说些什么

                        如果你无话可说 - 不要说什么。 那你为什么猜测呢?
                        Quote:Hawk2014
                        你对日本海军上将的看法似乎与你对我的看法相去甚远

                        你似乎承认在讨论中明显失败并且你试图至少在某个地方再次翻译讨论 - 现在对日本的海军上将来说,这会让你受伤。
                        而且我对与你讨论它们并不感兴趣 - 对不起,但你没有足够的知识进行全面讨论。 因此,我只想重复一遍 - 日本海军上将拒绝与航母一起使用战舰(必要时 - 在同一系统中)是错误的。 你从我的这个陈述中得出的深远结论是你的良心,而不是我的:))
                    2. Hawk2014
                      Hawk2014 26 August 2014 08:02
                      0
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      甚至要问您如何计算BB :))

                      我什么都没数文献资料表明,英国人需要巡洋舰和驱逐舰的11条鱼雷命中,约克公爵需要10余条命中才能击沉沙恩霍斯特。 也就是说,大约相当于击沉大和号所需的美国人数量。 考虑到鱼雷弹头的重量大于航空鱼雷的重量,公爵的弹丸比中口径炸弹的重量稍重,我们可以得出爆炸物的数量的结论。

                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      偶然不是psaki姓吗?

                      什么样的时尚已经使Psaki记忆犹新? 您是否和她一起睡并且和她一起滑雪以了解她? 她的工作就是这样-定期有必要“变傻”。 将您放在这把椅子上,这样,您的博学工作可能就包括了Petrosyan和Zadornov不用工作。

                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      与其发展线性机队,不如让日本人集中精力制造……不,甚至不是重型航空母舰,而是甲板驾驶员的训练系统


                      好吧,您“挖了”另一种错误的日语。 如果事情继续这样下去,那么几天后就必须将话题换成另一个。 在这种情况下,日本人将如何战斗? 什么

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      也许这笔钱可以投入到诸如大和号这样的战舰上,或者也许没有。 但是是的,投资海军航空会更有利

                      好,好! 也就是说,你立即宣布了几个对日本人的战术错误估计,但你试图对技术问题保持沉默。 我想知道为什么?
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:Hawk2014
                        我没有考虑任何事情。

                        因此,肉眼可以注意到:))
                        Quote:Hawk2014
                        考虑到鱼雷弹头的重量大于航空鱼雷的重量,公爵的弹丸比中口径炸弹的重量稍重,我们可以得出爆炸物的数量的结论。

                        有可能 - 一如既往,是错误的。
                        首先 - 通过沉没的爆炸物来判断一艘船的生存能力是最荒谬的。 你应该研究最后一次战斗的时间,并试着了解某些命中造成的伤害类型。 例如,在沙恩霍斯特的情况下,很明显当鱼雷已经深深地沉浸在水中时,很大一部分鱼雷击中了他,因此鱼雷击中了他的主要装甲​​带并且不会造成重大伤害。
                        其次 - 即使我们按重量计算爆炸物,事实证明这是一件相当有趣的事情 - 英国鱼雷MkIX有340公斤的TNT,美国的McKNNXX(老妇人,但大和有可能击败他们)有13 kg -274公斤炸药。 所以英国人用他们的275鱼雷(假设11毕竟进入了沙恩霍斯特)制造了11千克爆炸物,美国人用他们的3740鱼雷 - 只是10。 但这就是:)))英国人使用三硝基甲苯,而美国人使用的是torpex,实际上2740%比TNT更强大。 因此,减少TNT的炸药比例将是50 / 3740,有利于美国人。 4110-10来自Duke(几乎没有) - 因为每个14 kg质量的英国射弹只有721 kg炸药,所以22-10炮弹是14-220 kg。 考虑到炸弹总质量中爆炸物的质量通常在308到13%之间,大和og to以227炸弹为单位,其质量从454到900(可能高达30 kg),只有三个50千克的炸弹将被带到大和BB比约克公爵的227贝壳更多 笑
                        Quote:Hawk2014
                        什么样的时尚记得Psaki到这个地方和不合适的地方? 你和她一起睡觉并滑雪以便了解她吗?

                        来吧你真烦恼! 姓氏不选择。 那psaki和psaki ......
                        Quote:Hawk2014
                        她的工作就是这样-定期有必要“愚弄人”

                        她有工作。 你显然很有趣。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:Hawk2014
                        好吧,您“挖了”另一种错误的日语。

                        电力,你又一次不知道? 笑 我甚至羡慕你一点 - 生活中有趣的事情还未来:)))
                        所以是的,非常正确,日本人没有正常的飞行员训练系统。 这就是为什么当战前的干部被淘汰出局时,没有人在空中作战,美国人几乎开玩笑地赢得了任何空中战斗。 从本质上讲,事实证明,在Nagumo被摧毁之前,日本人拥有优越的飞机,在瓜达尔卡纳尔岛的战斗中,美国和日本飞行员的质量大致相等,之后日本人飞得更厉害。 美国人把飞行员的生产投入使用,日本人 - 几乎没有给出基础知识。 从本质上讲,神风敢死队正是无法训练飞行员。
                        Quote:Hawk2014
                        好,好! 也就是说,你立即宣布了几个对日本人的战术错误估计,但你试图对技术问题保持沉默。 我想知道为什么?

                        因为我讨论了“日本的战列舰可能有多大用处”这个话题,而绝不是“如果日本建造而不是战列舰……航空母舰/潜艇/驱逐舰/其他东西会发生什么?”
          2. Hawk2014
            Hawk2014 24 August 2014 09:20
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈


            哇:)))这就是我写的

            也许你写了同样的事情,但只是在你众所周知的事实中添加了你的暴力幻想。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            您爬到对象。 现在突然睁开你的眼睛?

            我的眼睛会睁开什么? 什么 您对日本战舰对中途环礁的攻击有何猜测? 您可能不知道,或者有意识地“忘记”了第二次世界大战初期的日本舰队在与日俄战争开始之前的状态相似,接近于俄国舰队的状态。 他在爆炸性炮弹方面有个大问题(比方说)。 轻率地说,在几乎完全没有高爆弹药的情况下向沿海目标发射船只是疯狂的。 以中途环礁为基础的地面航空被副海军上将Tuichi Nagumo的第1机动单位完全压制,而Spruance和Fletcher航空单位的出现总体上令日本人感到完全惊奇,这让他们感到惊讶。 在战舰之前派遣战舰正在承担不必要的风险。 即使是大和号的防空设施也有很多不足之处,第一次世界大战期间建造的战列舰又如何呢? 充其量,他们会遭受不同程度的伤害,最坏的是,其中几人会死亡。 从当今“万事通”的角度来看,人们当然可以假设不会发生任何可怕的事情。 但是日本海军上将不能确定美国和英国是否会抛弃所有“超级无畏之力”与他们作战。 而且,由于日本在LC数量上远远落后于上述两个国家(特别是考虑到将“刚果”型高速LC投入中队战斗极有风险),因此损失几枚LC对于日本上将完全是无用的。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:Hawk2014
              也许你写了同样的事情,但只是在你众所周知的事实中添加了你的暴力幻想。

              这是否告诉我一个人,由于TNW的出现,战列舰已离开现场? NU-NU。
              Quote:Hawk2014
              在几乎完全没有高爆弹药的情况下,将船只发送到海岸目标 - 精神错乱,温和地说。

              一次 - 一个合理的短语。 但是谁会派他们到岸边开火?:))
              再试一次,看看我写的东西(也许第三次发生)
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              如果同样的日本人派遣攻击中途岛,不仅是航空母舰Nagumo, 但是他们在战舰上给了他们掩护

              没有必要派遣战列舰爬到旱地:)))所需要的只是将它们与航空母舰放在同一个战斗秩序中。 全部。
              如果我可以这么说,你的进一步推理与你以前的复制品一致。
              日本人在计划行动时,无法想象美国正在阅读他们的无线电交换机。 因此,具有高度概率,Midway根本不应该有任何美国船只。 如果美国人以某种方式发现了对中途岛的攻击 - (比如,意外地在海上发现日本舰船) - 他们仍然没有时间收集足够的力量来击退入侵。 当然,他们没有时间补充中途航空。
              在对日本人来说最危险的情况下,美国本可以组装起来保护中途岛号免受1-2航空母舰和一些旧战列舰的伤害。
              因此,日本人本质上没有必要谨慎。 他们去打败了 显然自卑 他们的力量。 事实上,威胁他们的一切都是荒谬的。 这些事故的安全网也只是集中力量。
              在距离航空母舰的300里程中驾驶战舰毫无意义 - 从这样的距离,即使发现了敌方主力,也不可能用战列舰拦截它们。 但是,日本战舰最强大的(相当高质量的1941-1942)防空炮兵可以消除令人讨厌的事故 - 例如美国飞机已经突破。
              Nagumo相信只有一次打击才能获胜 - 在这种情况下,战舰可能与航空母舰有关,可能很远 - 这不会发挥作用。 如果他以一次罢工获胜,那么Nagumo期待与敌机的长期战斗 - 在这种情况下,战舰将为其连接提供所需的战斗稳定性。 在Nagumo的甲板飞机优于美国的甲板飞机的情况下,航空母舰和战列舰都没有受到任何特别的威胁 - 无论他们是否在一起。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:Hawk2014
                但是日本海军上将不能确定美国和英国是否会抛弃所有“超级无畏之力”与他们作战。

                显然,通过超空间隧道在一瞬间突然从大西洋和地中海飞到中途?:)
                1. Hawk2014
                  Hawk2014 24 August 2014 11:59
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  显然,通过超空间隧道在一瞬间突然从大西洋和地中海飞到中途?:)

                  一般来说,英语LC可以通过苏伊士运河和巴拿马运河。 最糟糕的是 - 在合恩角附近。 实际上,当然,他们并没有这样做,但是日本人没有100%的信心,认为这不会发生。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:Hawk2014
                    一般来说,英语LC可以通过苏伊士运河和巴拿马运河。 最糟糕的是 - 在合恩角附近。 实际上,当然,他们并没有这样做,但是日本人没有100%的信心,认为这不会发生。

                    但是日本人完全清楚哪些部队位于大西洋,哪些部队位于太平洋和印度洋。
              2. Hawk2014
                Hawk2014 24 August 2014 12:30
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在对日本人来说最危险的情况下,美国本可以组装起来保护中途岛号免受1-2航空母舰和一些旧战列舰的伤害。
                因此,从本质上讲,日本人无需小心。 他们击败了明显不如他们的部队。 本质上,威胁他们的是可笑的事故。 这些事故的安全网本来就是力量的集中。

                实际上,Avionos聚集了3个单位。 也许有必要注意而不是,但是他们很小心。 他们对自己部队的绝对优势没有信心。 您现在知道了一切。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                但是谁会派他们去沿海呢?:))

                你想,还有谁? 谁想到了将Yamato LK送到航母附近以对冲有价值的船只的可笑事故的想法 (顺便说一句,您将回答这个问题:Soryu航空母舰比Yamato航空母舰便宜多少倍?) 便宜几倍; 谁表达了“聪明的主意”,将相同的LC发送到瓜达尔卡纳尔岛,以打击巡洋舰和驱逐舰?
                您可以期望任何“奢侈的主意”。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:Hawk2014
                  真的Avinos收集了3单位。

                  只有因为美国人阅读日本法典并且知道即将到来的罢工能够为第三艘航空母舰提供超快速修理而成为可能。
                  但是要建立你的计划,因为任何总部都不会为敌人知道你的密码,因为这是纯粹的偏执狂。
                  Quote:Hawk2014
                  可能需要谨慎而不是,但他们保持谨慎

                  那和谨慎,杀死航空母舰Nagumo。 我再说一遍,在这种情况下,谨慎的做法是将航空母舰和战舰的力量结合起来。
                  Quote:Hawk2014
                  他们对自己部队的绝对优势毫无信心。

                  它是一样的 - 他们没想到美国海军在中途岛的大部队。 这是历史事实:))
                  Quote:Hawk2014
                  你还要猜猜还有谁?

                  我们第四次紧张地读着我的短语。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  如果同一个日本人不仅派遣航空母舰Nagumo到风暴中途,而且还给了他们战舰的掩护

                  关于海岸炮击的说法在哪里? 笑
                  Quote:Hawk2014
                  顺便问一下,您将回答这个问题:Soryu航空母舰比Yamato航空母舰便宜多少倍?

                  很久以前回答
                  Quote:Hawk2014
                  他们表达了“聪明的主意”,将相同的LC发送到瓜达尔卡纳尔岛,与巡洋舰和驱逐舰进行战斗

                  还有航空母舰和战列舰。
                  1. Hawk2014
                    Hawk2014 25 August 2014 08:52
                    0
                    [quote =来自车里雅宾斯克的Andrey]所以他们小心翼翼,杀死了Nagumo的携带者。 [/引用]
                    战争是一场不包含胜利的战争,它发生了并且遭受了失败。 1940年代初期的航空母舰比LK便宜至少1,5倍,它们的损失更容易弥补。 谁会给日本海军上将提供100%的保证,即通过将飞机与航母对齐,他们将不会损失大和飞机。 您?
                    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)]一样-他们没想到中途岛拥有庞大的美国舰队。 这是一个历史事实:))[/ quote]
                    而且,如果您没有想到的话,那么所有关于将LK与航母相提并论的need语通常都是毫无意义的。 因为在这种情况下,我们谈论的是人类的粗心大意,而不是特定项目船的性能特征。

                    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]如果同一名日本人不仅派遣纳古默号航空母舰袭击中途岛,还给他们提供战列舰作为掩护[/引用]
                    关于海岸炮击的说法在哪里? 笑 [/ QUOTE]
                    首先,“风暴”一词的含义是什么? 要在航母周围航行? 这个想法对您来说可能很自然。 但是日本海军上将宁愿这样放弃LC,也不愿派他们去掩护航空母舰。
                    其次,除了大和和刚果(您认为它们不是LC)外,其他日本LC由于其航速低而无法与航空母舰配合使用。 但是,由于甚至连“ Kongo”类型的LC都没有发送来覆盖Nagumo复合物(尽管它们似乎最适合此任务。至少不如“ Yamato”昂贵),那么关于“ Yamato”又有什么可谈之处呢? 粗心大意和计算错误,但这与大和飞机项目的评估无关。
                    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]
                    很久以前回答了[/ quote]
                    也许我错过了。 但是至少要说2次。 您是什么意思-两架Soryu级航空母舰的效率和实用性将比一艘Shinano少。 但是,将第2艘Yamato级LK船改制成航空母舰,最令人信服地证实了有关这些船完全无用的论点。 日本人没有发生任何事情将泰豪号重建为战舰。 但是对于战列舰来说,很快就决定了是否完成航母的决定。
                    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]
                    还有-航空母舰和战舰。
                    航空母舰甚至不知道该说些什么? 什么 请求 在整个战争中,日本LC和TKr仅一次到达了美国护航航空母舰-25年1944月XNUMX日在萨玛岛附近。 一切如何结束,希望您知道比我还差?
                    至于战列舰,通常来说,您是太平洋战争历史的伟大鉴赏家。 那么您能告诉我们为什么日本海军上将没有派“卡西尔”舰队搜寻美国战舰吗? LK和LK的战斗似乎是一场非常笼统的战斗,据您所说,日本海军上将负责他们的战列舰。
                    就个人而言,我得到的印象可能是两次完全错误, LOL 他们不是在等待一场总战,而是最终说服了LC一等兵是徒劳的。 因此,他们将它们放在基础上,直到除了这些相同的信用证为止,再没有别的东西了。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:Hawk2014
                      战争是一场不包含胜利的战争,它发生了并且遭受了失败。 1940年代初期的航空母舰比LK便宜至少1,5倍,它们的损失更容易弥补。 谁会给日本海军上将提供100%的保证,即通过将飞机与航母对齐,他们将不会损失大和飞机。 您?

                      首先,出于某种原因,美国人毫不犹豫地将他们的新战舰护送到航空母舰上(虽然没有任何理论和战前计划设想),很快就意识到主要的海洋是谁。 而且,即使是英国人也是如此。 因此,对于日本人来说,这里根本不可能。
                      其次,航空母舰绝不容易补偿。 即 建造一艘航母比战舰更容易,但要为它准备一个完整的航空集团是非常非常困难的。 例如,日本人失败了。
                      Quote:Hawk2014
                      如果你没想到的话,那么关于将LC放在一个带有航空母舰的系统中的需要的所有喋喋不休都是毫无意义的

                      你否认显而易见的企图是毫无意义的 - 在Nagumo的航空母舰上出现的战列舰使得单一美国飞机甚至可以突破航空母舰的机会也很小。 日本人认为在中途岛存在某些力量,并且合理地认为美国人更弱(只有美国人知道日本的计划,当然,日本当然不能这样做,否则人们只会想到其他情况)。 因此,理论上,Nagumo不得不应对自己,但在战争中,海上不可避免的事故始终存在。 从这样的巧合中,战列舰可以为Nagumo提供保险。 即使在最极端的情况下 - 一对鱼雷/炸弹可以摧毁航空母舰,但不能摧毁战舰。
                      Quote:Hawk2014
                      首先,“风暴”一词的含义是什么? 要在航母周围航行? 这个想法对您来说可能很自然。 但是日本海军上将宁愿这样放弃LC,也不愿派他们去掩护航空母舰。

                      我说美国人所做的事情(派遣最新的战列舰护送航空母舰)并不适合日本人。 为此,我批评他们。
                      Quote:Hawk2014
                      其次,除了大和和刚果(您不考虑使用LC)外,日本LC的其余部分由于航速低而无法与航空母舰配合使用

                      开放后开放......你知道,一般来说,运送部队到中途岛的运输速度比航空母舰和战列舰低很多。 仍然参与了这项行动。
                      没有人阻止日本人计算航空母舰和战舰的加油,航向和速度,以使它们在航空业兴起的领域联系起来-之后,没有什么阻止他们共同行动,因为起升/着陆飞机时全速飞行的愿望不会导致致命的``起飞奔跑''。 “联合订单。
                      如果我的记忆没有让我失望,那么Nagumo以不超过18债券的速度前往Midway,如果我没有弄错的话,那么战舰和航空母舰无法采取行动的问题根本就没有意义。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:Hawk2014
                        但是,由于甚至连“ Kongo”类型的LC都没有发送来覆盖Nagumo复合物(尽管它们似乎最适合此任务。至少不如“ Yamato”昂贵),那么关于“ Yamato”又有什么可谈之处呢? 粗心大意和计算错误,但这与大和飞机项目的评估无关。

                        这种“讨论”与大和分数有什么关系? 从什么时候开始我们一直在讨论Yamato的评估? 扎绳
                        显然你正在和自己讨论。 因此,你向我提到中途岛的战舰轰炸与战舰,现在,事实证明,我有一个地方赞赏战舰大和的项目? wassat 我没有要求链接 - 在四快之后,我陷入了自我引用的罪恶,向你表明我没有写过关于岛上战列舰的任何攻击,但它是关于覆盖/护航航空母舰,但我从来没有理解它然后问你一些事情有点无意义。
                        Quote:Hawk2014
                        也许我错过了。

                        我写道:“为了钱,是的,除了航空兵团之外,它可以代替一艘大和号建造四艘航空母舰。实际上,这当然是做不成的-不可能将一艘战列舰的滑道转换成航空母舰的四个滑道。”
                        总的来说,没有人认为(好吧,除了你脑海中的幽灵),日本人最好不要集中精力创造......不,甚至不是重型航空母舰,而是训练甲板飞行员的系统。 在Nagumo大院去世后,日本人仍然可以投入相当多的航空母舰 - 到目前为止,如果他们的飞行员是绿色新手,与Gand的狼没有可比性......但是这个成本是巨大的,你应该最大限度地开发航空气体的生产改变整个部队的结构,留下足够数量的超级专业飞行员,他们可以训练新兵,建造更多的机场,训练航空母舰......等等。 一般来说,也许这对于投入大和型战舰的资金来说已经足够了,或许不是。 但是,投资海军航空将更有利。
                        但是,应该理解,在军事思想发展的这一水平上,拒绝建造战列舰绝对是不可能的。 日本人已经创造了1940-1942年最好的舰载飞机,很难再要求更多。 显然,投资战舰并不是最佳的支出。 但是随后又出现了另一个问题-是的,大和级战列舰并不是造船业的最佳选择,但是它们的使用效率是否会比日本人高呢? 学习历史,我们了解-您可以,尽可能!
                        Quote:Hawk2014
                        航空母舰甚至不知道该说些什么?

                        至少 - 说实话:)))
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        事实是,美国人围绕瓜达尔卡纳尔岛的占领而行事。 因此,日本战舰的存在(例如运输)使它们自动成为美国航空的优先目标。 因此,当一个大型的带有战舰的护航舰队滑落成为美国打击编队的目标,而其余的日本航空母舰(以及及时部署的潜艇)开启了进攻美国航空母舰的狩猎季节时,“活饵钓鱼”成为可能。
                        你似乎不明白战列舰的存在可以帮助毁灭敌人的舰队,即使战列舰不自己射击:))
                        Quote:Hawk2014
                        就我个人而言,我的印象可能完全错误两次,大声笑,他们不是在等待那里的一般战斗,但最终确信LC作为一个阶级没用。

                        所以它是完全错误的两次:)))
                      3. Hawk2014
                        Hawk2014 26 August 2014 11:36
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        日本战舰的存在(例如运输)使它们自动成为美国航空的优先目标。 因此,当大型战斗舰队滑倒作为美国打击编队的目标,而其余的日本航空母舰(以及及时部署的潜艇)开启了进攻美国航空母舰的狩猎季节时,“活饵钓鱼”成为可能。
                      4. Hawk2014
                        Hawk2014 26 August 2014 12:06
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        日本战舰的存在(例如运输)使它们自动成为美国航空的优先目标。 因此,当大型战斗舰队滑倒作为美国打击编队的目标,而其余的日本航空母舰(以及及时部署的潜艇)开启了进攻美国航空母舰的狩猎季节时,“活饵钓鱼”成为可能。

                        日本人就是这样做的! 他们只是使用轻型和护送航空母舰来代替“诱饵”。 在“ Shoho”珊瑚海中,在瓜达尔卡纳尔岛-“ Ryudze”。 在中途岛,他们还创造了一种“诱饵”-阿留申式掩护结构(4个LC,例如“ Fuso和Ise”),应该(完全按照您的想法)与后海军上将卡库吉·角田(AB)的第二次移动联系相连接因此,日本海军上将知道LK可以与AV结合使用。甚至偶尔计划采取这样的行动,但由于某种原因,不像2年后的你们,它们是在“建议” “我想知道为什么吗?你能告诉我们,文盲吗?”
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:Hawk2014
                        日本人就是这样做的! 他们只是使用轻型和护送航空母舰来代替“诱饵”。 在珊瑚海“ Shoho”中

                        Sekho并不是一个诱饵:)))即使如此,日本人也失去了这艘航空母舰,却完全没有任何好处,但仍有机会猜测捉住轻型航空母舰是徒劳的-他们没有必要的战斗力。
                        Quote:Hawk2014
                        在中途岛,他们还创造了一种“诱饵”-阿留申式掩体(4个LC,例如“ Fuso”和“ Ise”),应该(完全根据您的想法)与后海军上将卡库吉·卡库塔(AB)的第二次移动联系相连接中途北部的Ryujo和“ Zunyo”

                        问日本人自己-为什么?
                        本质上,日本人希望以下几点:
                        1)突然一拳捕捉中途
                        2)如果美国舰队敢于干预,则将其破坏。
                        在这种情况下,针对Aleut的行动毫无价值。 美国人明显较弱,日本人不需要进行任何分散注意力的行动-如果美国人放弃了全部舰队以对抗Aleut,他们可能会在重型船只和航空母舰的数量上占优势,或者至少是平等的。 日本人打这场仗有什么意义呢? 好吧,如果美国人集中力量抵制前往中途岛的船只,那么缺少Aleut部队将削弱日本人。
                        阿留申行动是山本大失误。
                      6. Hawk2014
                        Hawk2014 28 August 2014 12:50
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        阿留申行动是山本大失误。

                        您几乎赢了! 唯一的麻烦是对您来说-在日本,占领Kyska岛被认为是一次伟大的胜利。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果美国人集中反对在中途岛航行的船只

                        那就是他们所做的……但是下一个故事就是关于它。 关于那您一定要告诉我们!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        本质上,日本人希望以下几点:
                        1)突然一拳捕捉中途
                        2)如果美国舰队敢于干预,则将其破坏。


                        你可以重复多少! 与您不同,我不是太平洋战争历史上的杰出专家。 我指的是我最尊敬的二战海军历史学家的作品。 苏里加在他的作品《日本重型巡洋舰》中,他写道:“山本上将希望他最终能够让被削弱的美国舰队参与一场总战,并赢得了胜利,占领了夏威夷群岛并赢得了战争。他明白如果美国人即使凭借成功的军事实力,其舰队,即使成功占领了美国中途岛,也将迅速加强其海军力量,然后日本人将无法长期担任中途岛(这与您的结论有何关系,关于争端不解决任何问题)。
                        该行动计划包括三个相互联系的阶段:1占领阿留申群岛西部; 2)捕获中途环礁; 3)一般战役((Suliga S. V.)日本重型巡洋舰“ M. 1997,Vol.2 C 27)。也许是太平洋战争中的”伟大专家“,起初不会干扰国内专家的意见批评?
                      7. Hawk2014
                        Hawk2014 26 August 2014 11:33
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在军事思想的发展水平上,完全拒绝建造战舰是完全不可能的

                        因此,完全不可能否决LC的建造,而否定设计和建造这些舰船的海军学说很容易实现? 如果船只是为一般战斗而建造的,那么它们就为此而倍受珍惜。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        显然,投资战舰并不是最佳的支出。 但是随后又出现了另一个问题-是的,大和级战列舰并不是造船业的最佳选择,但是它们的使用效率是否会比日本人高呢? 学习历史,我们了解-您可以,尽可能!

                        如果仍有可能,那么他们为什么不这样做呢? 他们当时能够制造出最好的舰载机,他们可以非常有效地使用它,当时可以制造出最好的重型巡洋舰,并且可以在夜间战斗中完美地训练它们。 然后,“掌握在您身上”一个简单的想法就没必要将LC放在一个系统中。 因此,在整个战争中,他们没有抓住它! 我想知道为什么?
                      8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:Hawk2014
                        因此放弃建造LC是完全不可能的,放弃这些船舶设计和建造的海军学说很容易实现?

                        美国人原来是在肩上。 日语 - 没有。 虽然他们互相争斗,并可以在同样的战斗基础上得出结论。
                        Quote:Hawk2014
                        如果尽可能,那他们为什么不这样做呢?

                        错了。
                      9. Hawk2014
                        Hawk2014 27 August 2014 09:22
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        美国人原来是在肩上。 日语 - 没有。 虽然他们互相争斗,并可以在同样的战斗基础上得出结论。

                        什么样的战斗? 直到1942年XNUMX月,美国和日本的海军编队之间发生了三场大型战役:爪哇岛和珊瑚海的珍珠港。 所有这些活动都没有日本LC的参与。 珍珠港-来自海军基地舰载机的攻击。 爪哇海是巡洋舰之战。 珊瑚海是航空母舰的战斗。 这三场战役的结果都有利于日本人。 他们除了可以正确地采取行动外,还能得出什么结论? 美国人在没有任何LC的情况下将航空母舰运送到Midway得出了什么结论?
                        经过中途岛。 9年1942月2日,即Watch望塔行动开始仅两天后,日本人在萨沃岛的夜间战斗中赢得了辉煌的胜利。 除了他们的TKR和久经考验的夜战战术外,日本上将可以得出什么结论? 直到1942年3月,日本人在海战中接管了美国人。 尽管他们赢得了在圣克鲁斯岛的战斗,但是……实际上,在损失了一百多架战斗机之后,副海军上将T.纳古莫被从第XNUMX舰队司令部撤下,并任命为佐世保海军基地司令。 小泽正三郎副海军上将接任他的职务。 奇怪,为什么在Midway之后不立即完成?
                        只有在13月的战斗(15年1942月13日至1日)中,日本舰队才失败。 但是,这次结论是立即得出的! XNUMX月XNUMX日晚,由于战斗的可耻领导,导致比睿LK的损失,副海军上将安倍裕明和战舰司令西田上尉XNUMX级被审判,并根据他的决定被解散。
                        那么日本海军得出了什么结论。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        错了。

                        这不是答案。 您将陈述他们反对第一舰队和第一移动连接统一的论据,以及反对将大和派到所罗门群岛的论据。
                      10. Hawk2014
                        Hawk2014 26 August 2014 11:01
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您知道,事实上,在中途岛上运送士兵的运输速度远低于航空母舰和战列舰。 仍参与手术

                        运输通常以单独的形式进行,因此与航空母舰共同行动的问题就消失了。 但这不是重点。 最主要的是,我什至无法想象太平洋战争历史的“伟大鉴赏家”会陷入如此粗暴的“陷阱”! 我以为他会让我发笑,并解释说,在第一次世界大战期间作为阿留申支援部队的一部分而建造的日本飞机通常正在向阿留申群岛西部转移。 因此,旧的LK和航空母舰不可能采取共同行动的问题是一个挑衅性的问题,不需要回答。
                        他们声称占领阿留申群岛西部的行动分散了人们的注意力。 问题是,如果没有人分心,为什么有必要进行某种分散注意力的动作?
                        您坚持认为有必要将LK与航空母舰一起提供,但您甚至没有试图理解为什么MI Sakusen行动计划是按原样制定的? 它的依据是什么?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        美国人没有做过什么(将最新的战舰送去护航)。 为此,我批评他们。

                        你不要批评他们。 你只是责怪他们。 如果您首先解释为什么日本人不了解美国人所做的事情,那将是一种批评。 如果他们没有对所有事情都当之无愧,“任何海洋都是险峻的”,那么对海军上将的批评就毫无意义,应该招募招募此类海军上将的政府。 如果日本海军上将们有任何有利于他们采取行动方法的重要论点,那么在批评之前,请您提出这些论点。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        由于某些原因,美国人并不畏惧将他们的新战舰投入护航航母

                        第二次世界大战期间,美国人建造了10座新的LC,并将6座珍珠港LC升级到了与新能力相比更加接近的水平。 因此,美国人要冒险。 英国人也将LK与航空母舰放在一起,但他们的国王又小又弱(问题是-国王在形式上是第二次世界大战中最弱的LK,直接取决于答案-考虑敦刻尔克和沙恩霍斯特战舰吗? )的日本巨人。 但是日本人厌倦了重复自己的经历,并不是说大和号,甚至是刚果号,它们在一般战役中都没有受到保护,而且从理论上讲,在速度上没有问题,也从未与航空母舰联系在一起。 19年20月1944日至XNUMX日,不在珊瑚海中,不在中途岛,也没有在瓜达尔卡纳尔岛,甚至不在菲律宾海中。 因此,看来这不应该是日本指挥官的个人失误,而是日本海军上将在许多方面的看法与美国和英国同事的看法有很大不同的事实。 但是,将这些观点告诉太平洋战争的伟大鉴赏家并不会伤害我们。 至少,这比将自己想象成从外面看到战役的战略家来得感激。 微笑
                      11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:Hawk2014
                        我以为他会让我发笑,并解释说,在第一次世界大战期间作为阿留申支持部队的一部分而建立的日本LC普遍向着阿留申群岛西部发展。

                        如果您自己可以做得更好,我为什么要嘲笑您呢? 您会想一想-日本战舰去了哪里? 是的,甚至和我的教母一起下地狱!:)))问题不是战舰在哪里移动,但问题是他们应该在哪里移动:)))我告诉你,航母必须掩护战舰并解释如何有可能。 山本把它们送到哪里-到澳大利亚,阿留申人,北极或符拉迪沃斯托克(啤酒)喝啤酒-没关系。 重要的是他们不在航母周围。
                        Quote:Hawk2014
                        您坚持认为有必要将LK与航空母舰一起提供,但您甚至没有试图理解为什么MI Sakusen行动计划是按原样制定的? 它的依据是什么?

                        我知道。 这些考虑是错误的。 您也会对此争论吗::))))
                        Quote:Hawk2014
                        批评是,如果您先解释为什么美国人没有为日本人做些什么?

                        不。 你决定反对我-你并解释。 驳斥我的“不加选择的指责” :))))解释哪些外星蝙蝠阻止日本人意识到海洋中空中力量的优先地位:)))))
                        Quote:Hawk2014
                        如果日本海军上将有任何支持其行动方式的重要论点,那么在批评之前,请提出这些论点。

                        我已经提到了100500次主要论点-日本人认为战列舰是舰队的支柱,并珍惜它们进行决定性的战斗。
                        Quote:Hawk2014
                        第二次世界大战期间,美国人建造了10座新的LC,并将6座珍珠港LC升级到了与新能力相比更加接近的水平。 因此,美国人要冒险。

                        嗯 尤其是,例如,在同一南达科他州的情况下,即使美国人的线形力量不如日本,他们仍使用战舰掩护AB(顺便说一下,在同一瓜达尔卡纳尔岛进行炮战) 笑
                        Quote:Hawk2014
                        因此,似乎该讨论不应该是关于日本司令部的个人失误,而是日本海军少将在许多方面的看法与他们的美国和英国同事的看法有很大不同。

                        而且日本海军上将的观点是不正确的。
                      12. Hawk2014
                        Hawk2014 27 August 2014 10:47
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        问题不是战舰在哪里移动,而是他们必须在哪里移动:)))我告诉你,战舰应该覆盖航空母舰,并说明这是可能的...重要的是,在它们的航空母舰周围没有结果。

                        因此,他们加入了角田航空母舰以掩护他们。 完全按照您的建议。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        日本海军上将的观点是不正确的。

                        他们如何以如此错误的观点赢得如此多的胜利?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        即使他们的线性力不如日本人

                        这是15年1942月XNUMX日吗? 但是您不认为LK可以使用“雾岛”吗? 事实证明,美国人向日本巡洋舰投掷了LK,因为他们自己的重型巡洋舰无法应付自己的职责。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        阻止日本人意识到海洋中的空中力量优先

                        您是在说那些从海军航空大举进攻中发动战争的人吗? 关于那些在战争开始时拥有与美国一样多的航空母舰的人,但是在线性力量方面它们明显逊于美国?
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        日本人认为战列舰是舰队的骨干力量,并珍惜他们进行决定性的战斗。

                        他们救了他们。 昨天有人在这里可悲地写道:“嗯,航空的胜利是什么?” 美国人对栗田一无所获感到非常微笑。 但是一切都被一个线程挂了! 并安排日本人对美国的着陆进行大屠杀,尚不知道有多少美国海军上将会因他们无用地驱赶LC来回飞行而羞辱而退役。 在这样的事件转变之后,XNUMX世纪初的“专家”会给出什么样的“建议”还不得而知。 我知道。 这些考虑是错误的。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        我知道。 这些考虑是错误的。

                        好吧,告诉我们他们。
                      13. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:Hawk2014
                        因此,他们加入了角田航空母舰以掩护他们

                        以上回答。 答案的一般含义-阿留申式操作-是Yamamoto的一个大错误,在任何情况下都不应采取。
                        Quote:Hawk2014
                        他们如何以如此错误的观点赢得如此多的胜利?

                        日本人做出了一些战略性的错误估计,但策略无人能及:)))因此,他们取得了胜利。
                        Quote:Hawk2014
                        这是15年1942月XNUMX日吗? 但是您不认为LK可以使用“雾岛”吗? 事实证明,美国人向日本巡洋舰投掷了LK,因为他们自己的重型巡洋舰无法应付自己的职责。

                        美国人不知道谁会反对他们。 仍然不怕使用战舰
                        Quote:Hawk2014
                        您是在说那些从海军航空大举进攻中发动战争的人吗? 关于那些在战争开始时拥有与美国一样多的航空母舰的人,但是在线性力量方面它们明显逊于美国?

                        究竟!:)))
                        一般来说,对珍珠港的突袭之所以诞生是因为它被认为是一种破坏活动,不需要战舰参与:)))日本人认为他们的航空母舰可能遭受严重损失,但甚至可能被完全摧毁,但是准备将其舰队换成金梅尔号战列舰。 他们认为这样的改变值得我们努力!
                        对珍珠港的突袭看起来很有趣,这证明了日本人认为战舰是海上的主要武器,在任何情况下都不是航空母舰:)))
                        Quote:Hawk2014
                        他们救了他们。 昨天有人在这里可悲地写道:“嗯,航空的胜利是什么?” 美国人对幸福的微笑是栗田很茫然。

                        事实是,Сё1不能以任何方式被认为是决定性的战斗-它的成败不会从根本上影响战争的结果:))))
                        Quote:Hawk2014
                        但是,一切都悬而未决! 并使日本大屠杀成为美国登陆

                        那不会是任何根本的变化。 好吧,即使是日本人也会放弃这次登陆(这是令人难以置信的,但可以说),然后呢?:))但是什么也没有。 事实是,即使日本人与莱特人达成了所有目标,这最多也只会使日本的死亡推迟几个月。 日本人再也无法梦想粉碎美军舰队了-它对他们来说太强大了。 假设着陆点已落入海中-几个月后,美国人将返回,但没有什么可以击退罢工的。
                        Quote:Hawk2014
                        好吧,告诉我们他们。

                        Зачем?
                      14. Hawk2014
                        Hawk2014 28 August 2014 09:40
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Зачем?

                        愚蠢的问题! 为了使您满意,请取悦我。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        假设着陆点已落入海中-几个月后,美国人将返回,但没有什么可以击退罢工的。

                        好吧,大约几个月-您不会在洋基队上穿“俄罗斯长衫”。 如果发生这种情况,肯定会成立数十个国会委员会,诉讼程序至少要花费一年的时间。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        事实是,Ce1决不能被认为是决定性的战斗-它的成败不会从根本上影响战争的结果

                        可以说“ MI” Sakusen也是如此。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        但他们准备将其舰队换成金梅尔号战列舰。 他们认为这样的改变值得我们努力!

                        最后! 这样的交换不是“值得”吗? 日本人在珊瑚海战役的结果之后,得出了绝对正确的结论,即航空母舰是极其不稳定的一类军舰。 失去机翼可能使其无法工作! 毕竟,当您“推荐” Yamotomoto将LK交给航空母舰时,正是从这些考虑出发,航空母舰的战斗稳定性趋于零...现在,使您的想像力变得紧张(您应该对此没有任何问题)并想象日本人实现了他们的目标-美国防线舰队被彻底击败和摧毁。 即使以失去日本航空母舰为代价。 但是到1942年XNUMX月,日本人已经可以“建造不沉的AB”,而不是沉没的飞机。 至于美国人在完全失去LK之后在火炮船上损失了什么,这简直让人难以置信,这无可替代。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        美国人不知道谁会反对他们。 仍然不怕使用战舰

                        您要么说他们知道一切,然后又说他们不知道……您什么时候相信?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Hawk2014
      决定战舰在历史舞台上下降的主要因素是:

      要学习一种物资,迫切地......没有眼泪就读不出你所写的东西是不可能的
  17. xomaNN
    xomaNN 23 August 2014 19:20
    0
    当然,“ Yamato”并没有达到其创建目标的1% 欺负 怪物还在那里。
  18. Hawk2014
    Hawk2014 23 August 2014 20:10
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Hawk2014
    决定战舰在历史舞台上下降的主要因素是:

    要学习一种物资,迫切地......没有眼泪就读不出你所写的东西是不可能的

    哦,谁会说......你写的东西不可能只读。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    对不起,您是否喜欢阅读太平洋战争的历史? 好吧,至少有一点?:)))
    在阅读了这个故事之后,你会知道这次行动将美国舰队的主要力量束缚在自己身上(除了旧的美国战列舰之外),并且在那里可以试图击败它。 但是日本人没有冒战舰的风险(尽管其他一切都被投入战斗)。
    从定义上讲,他们说“没有教导日本海军上将战舰驶向每个岛屿”的说法是荒谬的。 瓜达尔卡纳尔岛不是一个“岛屿”,它是美国海军主要力量集中的地方。

    好吧,我在哪里可以看到太平洋战争史上这么好的读者呢? LOL 是的,瓜达尔卡纳尔岛确实拥有美国海军的主要力量。 你不能与此争论。 只有美国人被迫这样做:到1942年秋天,力量的平衡不再对他们有利。 他们只剩下2艘航空母舰(Enterprise和Saratoga)和2座新的LC(华盛顿和南达科他州)。 所有其他战前航空母舰都在战斗中丧生,新的埃塞克斯型仍在建造中,珍珠港的6艘战舰正在维修中。 因此,洋基队实力不强。 但是当时的日本人损失相对较小,因此他们很反感。 顺便说一句,两艘战舰被送往瓜达尔卡纳尔岛,分别是“比睿和雾岛”。这句话是指:“但是日本人没有冒着战舰的风险(尽管他们把所有其他东西都投入了战役)。”车里雅宾斯克一位出色的专业顾问的心声! hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Hawk2014
      哦,谁会说......你写的东西不可能只读。

      即 我还应该在书架上写出你的作品吗? 就这样吧。
      Quote:Hawk2014
      决定战舰脱离历史舞台的主要因素是:1)核武器的出现,任何装甲都无法抵抗这种武器的存在,也就是说,即使是配备6英寸战术炮弹的轻型巡洋舰在火力方面也赶上了战舰

      拥抱和哭泣。
      作为参考-美国在155年才采用了第一枚1963毫米核子弹。 在此之前,他们根本无法将核装置塞得那么小。 因此,当1950年,美国人感到自己需要原子炮时,忧郁的美国天才催生了原子弹280毫米超级枪炮原子安妮。 这些班杜拉(质量处于80吨以下的收​​藏状态)成为美国陆军整个历史上最大的机动火炮系统。 但是在1950年,最小280毫米的弹丸仍然可以塞满原子电荷。
      因此,如果有人打算在原子弹上安排海军炮兵决斗 - 只有战舰可以做到这一点 笑
      因此,您关于战术核武器据称导致战列舰衰落的说法,实际上是“有点”错误。 比完全更多:)
      下一步。 你设法写了
      Quote:Hawk2014
      2)雷达设施的发展彻底改变了战舰的外观。 他们战斗力的基础变成了雷达,但他们当时的盔甲覆盖已经不可能了

      首先 - 在同一艘战列舰上,很多东西都装满了盔甲,而且没有人能够为此复杂化。 在同一雷达的战舰上站起来有十几个或更多。 其次,雷达本身不能成为战斗力的基础,因为它本身无法击中敌人。 这可以制造一种由雷达引发的火箭武器,但你认为如此
      Quote:Hawk2014
      空降车和潜艇的发展在本世纪末发挥作用,大型炮兵只发挥了作用

      有趣的是,一艘战列舰可以对一艘简陋的船只做什么,而不必使用相同的火箭武器?:)))用手指威胁?
      Quote:Hawk2014
      好吧,我在哪里可以看到太平洋战争史上这么好的读者呢?

      你 - 无处可去。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:Hawk2014
        是的,Guadalcanal确实集中了美国海军的主力军。 有了这个你不能争辩。 只有这是由美国人强迫完成的

        问题不在于美国海军的主要部队集中在瓜达尔卡纳尔岛的原因,而是使用战舰,日本人可以
        1)防止美国人捕获瓜达尔卡纳尔岛
        2)强烈要求美国海军。
        Quote:Hawk2014
        顺便说一句,两艘战舰被派往瓜达尔卡纳尔岛,分别是“比睿”和“雾岛”

        麻烦至少学习如何区分LINCOR和LINEAR CRUISER这类船只。 日本“刚果”级战列巡洋舰(您提到的Hiei和Kirishima所属)的设计和建造完全与战斗巡洋舰相同,从未打算与战舰作战.
        是的,从技术上来说您是正确的-在30年代,现代化之后,战列巡洋舰开始被列为日本舰队的战列舰(事实上,为了华盛顿会议的缘故),所以比睿和雾岛也是“战列舰”。 但是日本人非常清楚地知道,“刚果”不会有任何战列舰-因此,这种类型的舰艇从未分配过战列舰任务。 在Nichon Kaigun的计划中,他们被分配了不同的角色-为日本重型巡洋舰和驱逐舰在夜间战斗中为美国战舰铺平道路。 您的战舰的最大敌人是重型巡洋舰。 实际上,他们为日本的航空母舰提供了警卫,并为支援轻型部队提供了一种手段。
        Quote:Hawk2014
        好吧,对不起

        我不后悔。
        1. Hawk2014
          Hawk2014 24 August 2014 11:04
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

          问题不在于美国海军的主要部队集中在瓜达尔卡纳尔岛的原因,而是使用战舰,日本人可以
          1)防止美国人捕获瓜达尔卡纳尔岛
          2)强烈要求美国海军。

          关于1.关于美国海军上将,我不胜枚举:与今天的人们不同,日本海军上将们并不知道太平洋中力量的确切平衡。 因此,他们不会为了某些岛屿而冒着最昂贵的船只的风险。
          关于2.在美国方面的瓜达尔卡纳尔海战中,主要是巡洋舰和驱逐舰参加。 但是日本重型巡洋舰是专门为这项任务而设计的,已经相当成功地解决了它们的“变薄”问题。 关于您想将“大和号”,甚至整个日本舰队等LC送到那里的想法,日本海军上将更是一无所知。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

          是的,你正式是对的

          QED 微笑
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:Hawk2014
            关于1。 是的,可以重复多少:与日常生活不同,日本海军上将不知道太平洋的力量的确切平衡

            您需要重复多次,直到您了解您的陈述错误程度为止。
            对于日本人来说,瓜达尔卡纳尔岛具有最重要的战略意义。 但是,当然,并不是因为他在某种程度上是超级战略性的,当然不是。 但是:
            1)由于失去了Nagumo航空母舰,日本人失去了有效保卫他们捕获的领土的能力。
            2)美国人一般将他们的力量集中在次要方向上。
            由此得出一个简单的结论 - 在他们自己的新航空母舰发射之前,日本人延长瓜达尔卡纳尔岛周围的战斗是非常有益的。 仅仅因为他们参与了次要方向的战斗,他们因此为其余的征服辩护 - 显然美国人不能同时在瓜达尔卡纳尔岛和其他地方开展行动,他们的舰队仍然遭受重创。
            此外,日本人再次和无数次违反了集中力量的原则 - 他们并没有试图将美国海军强加给优势部队,而是没有冒险使用他们的战列舰。 虽然美国人仍然相对较弱,而日本人遭受重创,但是当美国人加强以至于哈西尔舰队的舰队能够证明它知道如何以尊严死亡时,他们并没有全力以赴。
            Quote:Hawk2014
            QED

            您仅“证明”了一件事-您无法区分战舰和巡洋舰:)))
            1. Hawk2014
              Hawk2014 25 August 2014 10:02
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              日本人一次又一次地违反了部队集中的原则,他们没有冒着战列舰的风险,而没有试图在美国海军上强加一场战斗。 日本人并没有全力以赴,尽管美国人仍然相对虚弱并给他们造成了沉重的损失,但日本人拖延了时间-好吧,当美国人变得如此强大以至于Hasiri舰队只能表明它知道如何有尊严地死去时,他们伸出援手。

              但这纯粹是军事上的错误估计,与对敌人部队的评估有关。 几乎任何武器都可能做出类似的错误估算。 可以不定期派遣坦克参加战斗,或者相反,不派遣坦克,步兵,航空和潜艇。 具体来说,他与战舰无关。 您极不熟练地试图回避一个简单问题的答案:Yamato是否证明了投入其中的资金是合理的,还是使用相同的资金建造2-3艘Soryu级航母更为合适?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              您仅“证明”了一件事-您无法区分战舰和巡洋舰:)))

              但是,您承认日语LCR已被重新分类为快速LCR。 很奇怪,但是我天真地认为,日本海军历史上的“伟大鉴赏家”会因“发现”刚果级舰艇仍是正式的巡洋舰而感到高兴。 笑
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:Hawk2014
                但这是与敌军评估相关的纯粹军事误判。 绝对任何武器都可以进行类似的错误计算。 也有可能将坦克不合时宜地送入战斗,反之亦然,不发送,步兵,飞机和潜艇。 具体来说,他与战舰没有任何关系。

                但是只有在指挥官没有及时将坦克(步兵/飞机/潜艇)投入战斗之后,没有知识渊博的人才会开始在互联网上大喊坦克(步兵/飞机/潜艇)是无用的。 因为好像每个人都清楚 - 不是坦克(步兵/航空/潜艇),而是在一个特定的指挥官中,他们没有及时将他们送入战斗并且不允许他们证明自己。
                但不是你......日本人犯了错误,并没有尽可能地利用战列舰的力量。 你试图证明这是战舰的错:)
                Quote:Hawk2014
                具体来说,他与战舰无关。 您极不熟练地试图逃避回答一个简单的问题:大和号是否证明了投入其中的资金是合理的,还是用相同的资金建造2-3艘Soryu级航母更为合适?

                上面和下面都回复了。
                Quote:Hawk2014
                但是,您认识到日本LCR被重新分类为高速LC。

                为什么他们没有成为高速LC
                Quote:Hawk2014
                很奇怪,但是我天真地认为,日本海军历史上的“伟大鉴赏家”会因“发现”刚果级舰艇仍是正式的巡洋舰而感到高兴。

                他们实际上离开了他们:)))
                1. Hawk2014
                  Hawk2014 27 August 2014 07:46
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  他们实际上离开了他们:)))

                  嗯...您能在LK和LKr之间划清界限吗? 花钱,读起来会很有趣。 同时,请解释一下在1930年代后期是否有可能考虑LC“巴黎公社”,“ Giulio Cesare”,“ Dunkirk”和“ Scharnhorst”? 所有这些都列为LC。
      2. Hawk2014
        Hawk2014 24 August 2014 11:52
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

        美国的第一枚155毫米核子弹直到1963年才被采用。

        是的,早在1946年在比基尼环礁试验了核武器之后,就得出了LC无效的结论。 美国人预见到事件的发展,除此之外,没有人可以设计和建造战列舰。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈

        有趣的是,一艘战列舰可以对一艘简陋的船只做什么,而不必使用相同的火箭武器?:)))用手指威胁?

        战争结束后,除了美国,英国和法国之外,再也没有其他人;因此,没有对手。 当苏联从战争后果中恢复过来时,战术核武器的开发已经全面展开。 苏联军事政治领导层对大型水面舰船的态度也发生了变化。 希望无需解释哪种方式? 什么
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Hawk2014
          是的,在比基尼环礁测试核武器后,关于LC无效的结论是在1946年回归的。

          关于美国战舰的无用性的结论可以追溯到1943年,当时美国人终于放弃了建造最后两艘爱荷华州(肯塔基州和伊利诺伊州)的建造,并取消了下一批蒙大拿州型战舰的建造。
          Quote:Hawk2014
          美国人预见到事件的发展,但除了他们之外,没有人可以设计和建造战列舰。

          英国人于1946年投入“先锋队”,法国人-1949年让·巴尔(Jean Bar),否?:)))
          关键是,战舰的绝望在第二次世界大战结束之前就已经很明显了,几乎对所有人来说都是如此。 日本人将第三艘大和号改装为航空母舰。 英国人努力建造重型“隐含物”和“俄吉奇人”,将自己限制在完成一艘战列舰上(这主要是因为它发展得太好了,但是在先锋军之后他们没有计划建造任何东西)。
          Quote:Hawk2014
          苏联军事政治领导层对大型水面舰艇的态度发生了变化。 我希望没有必要向哪个方向解释?

          “解释……”那么,请解释一下苏联对大型船舶的态度是如何改变的。 我会笑。
          1. Hawk2014
            Hawk2014 25 August 2014 10:34
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            关键是,战舰的绝望在第二次世界大战结束之前就已经很明显了,几乎对所有人来说都是如此。 日本人将第三艘大和号改装成航空母舰。

            好吧,终于他们生了! 有人认为大和级LK是非常有用的船。 为什么要把该系列的第三艘船作为航母才能完成? 我再一次问你一个问题:建造6-8艘Soryu型航母而不是大和级航空器是否更方便?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好吧,以某种方式解释一下苏联对大型船舶的态度已经改变。 我会笑

            好吧,笑。 在1955年XNUMX月在塞瓦斯托波尔举行的海军问题会议上,国防部长G·K·朱科夫(GK Zhukov)指出,“水面舰艇已经失去了以前的重要性”。 苏共中央总书记纳什·赫鲁晓夫(NS Khrushchev)支持他。 希望您不需要继续吗? 我想你已经在笑了。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Hawk2014
              好吧,终于他们生了! 有人认为大和级LK是非常有用的船。

              所以有人和争辩,我有责任吗?:)))我写道
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              总的来说......日本的战列舰绝不是无用的 - 日本人自己就是这样做的。

              您了解“不是没有用”和“非常有用”之间的区别吗?
              Quote:Hawk2014
              在1955年XNUMX月在塞瓦斯托波尔举行的关于海军问题的会议上,国防部长朱可夫(G.K. Zhukov)指出,“水面舰艇已经失去了以前的重要性”。

              谢谢,笑了。
              苏联是世界上唯一的国家,曾在1953设计过战列舰,并承担了造船计划的建设。 世界上最后的苏联奠定了1951 d)重型火炮,虽然称为重型巡洋舰,但比英国国王乔治5型战列舰还大:))
              换句话说 - 战争世界中的苏联(并且只是)继续创建大型火炮。 在其他舰队不是关于战列舰之后很久 - 他们不再考虑重型巡洋舰了。
              1. Hawk2014
                Hawk2014 27 August 2014 07:18
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在其他舰队之后,与舰队无关的很多-他们不再考虑重型巡洋舰。

                实际上,在1955年之后,造船厂从68bis巡洋舰中解脱出来。 同时,1954年计划被取消,其中没有计划LC和TCR。
    2. Artem1967
      Artem1967 24 August 2014 10:04
      +1
      Quote:Hawk2014
      好吧,对不起,日本海军上将没有车里雅宾斯克伟大的后见之明顾问专家!

      霍克,也许就足够了……? 安德烈(Andrei)说对了,日本人在中途岛之战中违反了军事行动的主要原则,那就是正确的做法:尽管山本海军上将绝对有一切可能,但在主攻方向上集结了所有部队和手段。
      日本人的麻烦在于,即使是在这种情况下可能占领米德韦,也解决不了任何事情:他们未来的失败是由美国和日本生产力的无与伦比发展水平预先确定的。
      1. Hawk2014
        Hawk2014 24 August 2014 11:21
        0
        Quote:Artem1967
        山本上将绝对有一切机会。

        总的来说,争端不是一般的日本海军上将特别是山本Isoroku的失误,而是大和型LC是否合理地投资了他们的资金? 似乎每个人早就知道不,但有些人口口相传,声称如果委托他们进行巡航任务是可以辩护的。 因为无论在哪里,突击部队的登陆都离LC的主要任务很远。 与巡洋舰的战斗根本不是LC的任务。
  19. Hawk2014
    Hawk2014 24 August 2014 09:31
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    显然,你对经济学的了解要少于对舰队的了解。 关于美国船舶价格的一点点:南达科他州 - 77百万美元,爱荷华州 - 略高于100百万,最贵(新泽西州) - 114百万。没有飞机的航空母舰:Essex - 55百万(1942),Midway - 90百万(1945)
    换句话说,与战舰相同尺寸的航空母舰将花费大约相同的费用。

    有趣的数字! 微笑 那我们看到了什么? “南达科他州”的价格是“艾塞克斯”,“新泽西州”价格的1,5倍,是后者的两倍! Soryu级的日本航空母舰的排水量比大和号小4倍(!),比南达科他州小2倍,比埃塞克斯小1,5倍。 既然您不仅是日本海军历史上的伟大鉴赏家,而且还是一位伟大的经济学家,请多多指教,那么,除了三艘大和级舰船之外,还可以建造多少艘“空龙”级航空母舰? 什么
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    这是一种常见的着名自行车,长期以来一直遭到反驳。 南达科他州确实归功于被击落的26飞机,但事实上几乎所有在该战斗中被连接击落的飞机,以及防空和喷气式战斗机,都写到了它。
    在圣克鲁斯群岛附近的战斗中,美国中队分成两个战术小组,两者之间的距离达到20公里。 其中一个战术小组是“南达科他州”,以及“企业”号航空母舰,2艘巡洋舰和8艘驱逐舰。 这个战术小组摧毁了29架日本飞机,其中16架是航空飞机,只有13架是防空炮火。 显然,即使所有13架飞机都记录在南达科他州(这不太可能-难道没有一艘飞船击落一架飞机吗?),那么所有这26架都将无法工作。

    也许是一辆自行车...但是,这辆自行车的外观和生存能力非常具有象征意义。 几乎没有人怀疑美国LK第二次世界大战的防空系统执行这种能力的能力,至少在理论上如此。 关于“大和”的故事,除了你之外,没有人编造任何故事。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Hawk2014
      那我们看到了什么? “南达科他州”的价格是“艾塞克斯”,“新泽西州”价格的1,5倍,是后者的两倍!

      嗯。 那么新泽西的埃塞克斯大小是两倍,我们看不到?:)))
      Quote:Hawk2014
      很少有人怀疑美国第二次世界大战军队的防空系统能够在理论上完成类似的壮举。

      很少有人幻想美国防空能够做到这一点:))
      1. Hawk2014
        Hawk2014 24 August 2014 11:29
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        嗯。 那么新泽西的埃塞克斯大小是两倍,我们看不到?:)))

        也就是说,您想说的是,最多可以建造12个“ Soryu”而不是三个“ Yamato”? 什么
        至于美国的船舶防御,等等,那时它是世界上最好的。 而有人不喜欢它的事实是他们的个人问题。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Hawk2014
          也就是说,您想说的是,您可以建造多达12个“ Soryu”而不是三个“ Yamato”

          这次,日本人制造了2 Yamato和Shinano。 为了钱,是的,除了空中团体,而不是一个大和号,人们可以建造一个4航空母舰。 事实上,当然,这是不可能做到的 - 将一艘战舰滑道转换为航空母舰的4滑道是不可能的。
          Quote:Hawk2014
          至于美国的船舶防御,等等,那时它是世界上最好的。 而有人不喜欢它的事实是他们的个人问题。

          是的,这是世界上最好的。 但是数十架飞机却不能。 如果有人不喜欢它.... :)))))
          1. Hawk2014
            Hawk2014 25 August 2014 10:54
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这次,日本人制造了2 Yamato和Shinano。 为了钱,是的,除了空中团体,而不是一个大和号,人们可以建造一个4航空母舰。 事实上,当然,这是不可能做到的 - 将一艘战舰滑道转换为航空母舰的4滑道是不可能的。

            好吧,最后,至少我们已经完成了一半! 真是个进步! 微笑 我同意将航空母舰的一个战列舰航道转换成4个航道是不可能的,但是由于Soryu的体积要小得多,因此有可能建造至少6艘这样的航空母舰,而不是三个LC。 而且在无数次的时候,问题又出现了:建造什么更方便? 相对较小但相当有效的航空母舰,毫无疑问,它可以用于对中途岛的攻击,以及在瓜达尔卡纳尔岛和许多其他地方的战斗。 还是想到日本海军上将失去了哪些“上流”的可疑品质?
  20. Hawk2014
    Hawk2014 24 August 2014 10:13
    0
    供参考-美国的第一枚155毫米核子弹直到1963年才被采用。 在此之前,他们根本无法将核装置塞得那么小。 因此,当1950年,美国人感到自己需要原子炮时,忧郁的美国天才催生了原子弹280毫米超级枪炮原子安妮。 这些班杜拉(质量处于80吨以下的收​​藏状态)成为美国陆军整个历史上最大的机动火炮系统。 但是在1950年,最小280毫米的弹丸仍然可以塞满原子电荷。
    因此,如果有人打算在原子弹上安排海军炮兵决斗 - 只有战舰可以做到这一点 笑
    因此,您关于战术核武器据称导致战列舰衰落的说法,实际上是“有点”错误。 比完全多一点:) [/ quote]
    我的观点可能不完全是错误的,但是只有美国专家得出的结论是,在“比基尼环礁”上进行测试后,LC毫无希望。 他们表现出直觉-他们意识到战术核弹药的发展将以如此之快的速度发展,以致LC的建造将失去所有意义。
    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]
    首先-在同一艘战列舰上,有很多东西,光秃秃的装甲,而且没人比这复杂。 在相同雷达的战舰上,多达十二个或更多。 其次,雷达本身不能成为战斗力的基础,因为它无法自行打击敌人。 这可能会制成由雷达感应的导弹武器,[/ quote]
    阅读有关雾岛的毁灭。 “华盛顿”号从夜晚的黑暗中发射,目标是雷达。
    有趣的是,无臂轮船也可以对缺少导弹武器的战舰做些什么?:)))用手指威胁? [/引用]
    战后,除美国以外,没有人无力建立一个信用证。 当苏联从战争后果中恢复过来时,战术核弹药的开发已经如火如荼,苏联军事政治领导人对建造大型水面舰艇的看法也发生了变化。 希望无需解释哪种方式? LOL
    您-无处[/ Quote]
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Hawk2014
      我的意见可能不仅仅是完全错误,但只有美国专家得出结论认为,在比基尼环礁测试后,LC是没有希望的。

      关于美国战舰的无用性的结论可以追溯到1943年,当时美国人终于放弃了建造最后两艘“爱荷华州”(肯塔基州和伊利诺伊州)的建造,并取消了下一批“蒙大拿州”型战舰的建造,事实上,故事结束了在美国设计战舰。
      比基尼环礁对战列舰日落的测试与海军舰队的历史有着同样的关系 - 即 没有
      Quote:Hawk2014
      当苏联从战争后果中恢复过来时,战术核武器的发展已经全面展开,苏联军政领导层对大型水面舰艇建造的看法发生了变化。 我希望没有必要向哪个方向解释? 哈哈

      请! 请! 说明:))))))请再进行一次“发现”!
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Hawk2014
      阅读有关雾岛的毁灭。 “华盛顿”号从夜晚的黑暗中发射,目标是雷达。

      非常好 即 你解释战列舰成功行动的例子是徒劳无功的吗? wassat
  21. Hawk2014
    Hawk2014 25 August 2014 11:33
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    即 你解释战列舰成功行动的例子是徒劳无功的吗?

    好吧,为了“雾岛”建造10座现代LC豪宅,即使是富裕的美国也不容许。 F.谢尔曼海军上将在回忆录中对LC的建设和现代化表示强烈不满,称其浪费资金。 好像24个Essexes还不够用吗? 但是美国海军的其他代表却公开称LK和大型巡洋舰没用。 甚至没有希望,但没有用,即在调试时是不必要的。 由于某种原因,没有人会这样说:“美国人自己使大型巡洋舰阿拉斯加和关岛毫无用处。” 他们本来会把它们带给斯大林的,却会表现出“新思维”,可以这么说-您看,“ perestroika”会在40年前开始! 笑
    由于某种原因,没有人说起意大利的“ Littorio”是面食的怯co使他们不走运。 只有在俄罗斯,才有这样一种“试穿别人的长衫”的方式。 笑
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Hawk2014
      好吧,为了“雾岛”建造10座现代LC豪华车,即使对于富裕的美国也是不允许的

      也许这就是为什么他们没有建造它们,只建造了4 Iowa。 其余的6战舰是为与其他战列舰的中队作战而设计的,并且是在国际协议允许的范围内(尺寸和口径GK)建造的(当然,有轻微的偏差,但谁没有罪?)
      Quote:Hawk2014
      海军上将F.谢尔曼在他的回忆录中强烈反对LC的建设和现代化,称之为浪费资金

      海军上将谢尔曼仍然不应该搪塞,但要记住谁在莱特湾战役中阻止了日本人。
      “登上舞台”是美国舰载机的全部力量-即使我们只使用一架OS38,也就是8架重型和8架轻型航空母舰。 结果呢? 一整天重击Kurita,在完全没有防空的情况下,由第5特遣队的飞机进行了38次攻击! 沉没了一个武藏一切。 Kurita描绘了一次撤退,后来去了降落地点(事实是他没有在那儿露面,但事实是一千架美国飞机无法对此进行干预)。 C队(西村)必须由大炮和驱逐舰制止。
      航空的胜利在哪里? 事实上,即使拥有压倒性的空中霸权以涵盖两栖作战,战舰也证明是轻微的,毫无用处。
      Quote:Hawk2014
      但美国海军的其他代表坦率地称LC和大型巡洋舰无用。

      然后,他们将40保留多年保护并进入舰队结构 笑
      Quote:Hawk2014
      由于某种原因,没有人说起意大利的“ Littorio”是面食的怯ward使他们不走运

      关于这一点,他们说几乎所有的来源:)))
      1. Hawk2014
        Hawk2014 26 August 2014 12:28
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        然后,他们将40保留多年保护并进入舰队结构

        只有爱荷华州。 您可以说一件事,然后做另一件事。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈

        关于这一点,他们说几乎所有的来源:)))

        意大利消息人士说? 他们没有意外地解释了为什么要勇敢地将军舰用于预期目的而建造军舰?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        航空的胜利在哪里? 实际上,即使有压倒性的制空权,温和地说,战列舰对空降行动也没有用。

        只是现在才建议建造一个LK来覆盖登陆操作吗? 为此,像Erebus级监视器这样的专门船。 我回想起1982年的镜头,当时新泽西轰炸了黎巴嫩。 总司令部大炮的2/3绝对不是那里的命运。