“这是很多钱,所以不需要买垃圾。”

73
整个军工集团对此感到高兴,但俄罗斯总统梅德韦杰夫并不这么认为。 他呼吁思考巨额预算资金的成本,并将价格与外国资产进行比较。

最近,德米特里梅德韦杰夫举行了一次关于国防工业实施国家订单的工作会议。 在他旁边的是作为买主的国防部长谢尔久科夫,以及副总理伊万诺夫,他可以被视为卖方。 梅德韦杰夫根据不同版本进行了调解会议或对抗,以解决纠纷。 总统采取了谢尔久科夫的立场,他拒绝为公共资金购买低质量的设备。

以另一种方式理解梅德韦杰夫很困难。 一份声明出现在其官方网站上,其中注意到非常符合逻辑的事情。 经济不再是苏联,因此国防部需要仔细审查每份合同,以检查其合法性。 由于现代军队没有巨大的支持,你不应该为这些适度的资源购买各种垃圾。 根据梅德韦杰夫的说法,如果价格不理想,您必须将合同放在其他国家公司或在国外购买。 这不仅在节省方面有用。 感知市场,制造商将不得不致力于产品的质量,而不是凭借独特性和独特的发展来证明高价格的合理性,这是不正确的。

这些部门确实已经关闭,但由于总设计师和RK Bulava,Yuri Solomonov的主任,这些信息仍然通过障碍泄露出来。 他抱怨说,由于某些官员,国家秩序遭到破坏。 但是为了理解国防部的冲突,公共数据很少,有必要考虑与此主题相关的一些细节。 武器 从国家的预算中支付,包括以牺牲普通公民的钱为代价。

首先,苏联解体后,我们的国防工业只能通过其产品的出口来生存。 长期以来,人们一直“迷恋”出口价格。 生产成本,其中包括潜艇,火箭, 坦克,飞机不明:部门秘密保留此秘密。 谢尔季科夫只能对这些数额有一个肤浅的认识。 俄罗斯根本无法以与出售给潜在敌人相同的价格购买坦克。

其次,俄罗斯国防工业不像外国工业,依靠苏联的科学基础,释放那个时代的现代化武器。 那个时候很棒,但现在,唉,过时了。 不幸的是,由于准备不足,许多发展没有实施。 但要生产没有电子系统的设备,没有现代化设备是不合理的,因为它无法在技术战中取胜。 是的,这种“填充”的成本可能比铁“发髻”贵。 这就是使谢尔久科夫愤怒的原因:质量低劣的巨大代价。

第三,我们还从苏联继承了一种过时的军事学说,根据这种学说,有必要为全球战争做准备。 正是在她的调整下,大部分的开发都在今天生产。 这些年来的陆军理论家认为,如果核战争开始,坦克,飞机和机动步兵将无法存活很长时间。 而且因为它们具有非常低的发动机寿命,并且运动的舒适性极小。 当然,这些开发项目比进口同行便宜得多。 但是如果你看看未来的成本,这种设备的维护比在国外购买武器更昂贵。 鉴于价格几乎赶上西方的胃口,至少购买低质量的设备是不合理的。

要验证这些论文,您可以考虑一个简单的例子。 T-90坦克的成本几乎与其导入的Leopard-2相当。 这只是它的技术特征与西方竞争对手无法比拟。 现代德国坦克在不破坏4.5的情况下通过数千公里。 至于T-90,只有不到一半的型号能够在没有维修的情况下克服一千公里。 Leopard-2拥有梅赛德斯的柴油发动机,使用100升240公里,重量为62吨。

T-90的重量为46,5吨,但每百公里耗油量为350升。 长期储存,在两年内,只有一半的俄罗斯坦克可以“开始”。 至于运动的舒适性,它是一个完全不同的星球。 在现场更换发动机,德国人将需要20分钟,他们可以当场诊断。 要修理T-90,你必须在维修营中花几个小时。 找出故障原因只能使用工厂支架。

相比之下,T-90C(T-90A的出口版本)的成本平均为每个2-2,5百万美元。 只有来自T-72的中国衍生品更便宜。 据各种消息称,中国VT1A在国外市场上占据1,4-1,8万美元。 反过来,波兰PT-91M可以购买2,7-3百万美元,乌克兰T-84U,根据各种数据,2,5-4百万美元(根据初步数据,泰国一个坦克的成本将为1,2百万美元)。 诚然,谈到军用产品的价格,人们不应该忘记“普通和批发客户的折扣”原则。

16.04.2011“坚定的矛盾
关于俄罗斯坦克的出口销售“
http://www.lenta.ru/articles/2011/04/16/tanks/


一个生动的例子只是强调了大势所趋。 发布到溪流中的BMP-3具有出色的技术特性,但实际上它很难从莫斯科到达圣彼得堡。 如果机器服务整个到期时间,那么只有4人员可以控制单件设备的资源。

实际上授权在外国公司购买军事装备的总统的话是这个行业前所未有的。 它们与国内汽车业的情况完全相反。 官员们没有发布有竞争力的产品,而是提高了对汽车的进口关税,禁止右手驾驶日本汽车,并花费了大量资金来维持垂死工厂的生活。 现在正在进行谈判,让AvtoVAZ以合理的价格关注雷诺 - 日产。

正是这种严肃的计算导致了国防工业与当局之间的冲突。 毕竟,不成功的技术不仅需要学习,而且需要多付大钱。 它可以用于军事冲突。 但是,我们还没有准备好出售国防工业企业:这将被社会负面看待。 Mistral,登陆艇,主要是出于宣传目的而购买,以向我们的垄断者展示我们的竞争对手。 然而,在许多位置上的“国内制造商”并没有真正的竞争对手:没有其他地方可以购买相同的战略导弹。

应该理解的是,心态的重组持续了很长时间,即使我们将其视为汽车行业的例子。 首先是陈述,然后是新的立法,只有在部长们采取具体步骤之后。

不幸的是,梅德韦杰夫的话可能会被遗忘。 但是,军队的利益在这里重叠。 我们的军事工业综合体在道德上是过时的,只有某些权力步骤才能使局势从死亡中心转移。 例如,他们建议开一个军事预算,而军事预算却没有找到。 但这对包括美国在内的西方国家来说是一种正常做法。

在此之后,有必要采取有助于将国防工业推向市场平台的法律,以确保有健康的竞争。 这是一项非常艰巨的任务,在此之后警察转变为警察似乎是一个孩子的游戏。 但如果你不这样做,那么购买武器的成本绝不会与提供的解决方案的质量相匹配。 这是一项非常昂贵的任务,可能需要巨额资金。 而且,国防工业的改革并不总能在社会上找到相互理解。

事实上,在我们的国防企业,甚至理论上,“垃圾”可以产生,这应该成为不仅仅是研究的对象,而是整个链条的解决方案和警报。 我们不能惩罚疏忽供应商的卢布,而是要深入研究问题并确保我们的工厂能够以合理的价格提供质量。

相反,建议在超市里可以绕过所有货架并选择你喜欢的东西。屠宰逻辑。

采购外国武器是一种合理的措施,它取代了我们尚未拥有的一段时间。 但与此同时 - 如果需要 - 你需要建立自己的并开始生产你的设备。 不是因为我们有特别的自豪感,而是因为它是如此合理。
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73 评论
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  1. -1
    18 July 2011 09:54
    结果很奇怪-我们的设备很差,但是很多国家都买了它。 这真的有可能吗,因为在世界市场上的竞争力是产品质量的非常重要的指标。
    1. SuperDuck
      +2
      18 July 2011 10:26
      不幸的是,军事装备采购领域的质量问题现在不是头等大事。 向不太文明的国家出售军事装备的一半以上来自回扣和政治影响力。
    2. dmitri077
      0
      27 1月2012 16:22
      我们的技术主要是为了我们自己的钱而“贫穷”。 甚至查韦斯也购买了俄罗斯借贷的俄罗斯设备。
  2. +2
    18 July 2011 09:57
    与西方国家相比,质量太差了。您需要了解的是,您无法在40至60年代生产的机器上使用常规设备,而且您需要好的设备!没有人会在常规设备上进行投资!您需要学习有人在好的机器上工作,但是没有人可以教。我本人从事CNC工作,我知道年轻人根本就不会投入生产。我还因时间不及时,报酬低而离开了,尽管年龄还不算太老,看上去还不算老。是的,在机床上工作并没有享有盛誉。
    因此,我们可以谈谈什么素质? wassat
    1. SuperDuck
      +2
      18 July 2011 10:50
      顺便说一下,他在哈尔科夫的几个无线电电子防御工厂当实习生。 战后几乎所有的都是全长机器,从德国出口。 这些工厂不是制造凳子,而是制造军用卫星并组装零件。 的确,也有相对较新的CNC,但是如果有人知道什么是基于“ Eletronica 60”计算机的CNC,那么它并不是现代语言,而是他们的工作。
    2. -1
      20 July 2011 02:46
      但仍符合现代要求,不要怪 苏联 工业园区因其落后而一度领先于整个绿色星球……
  3. merkawa
    0
    18 July 2011 10:45
    我们有一个过去的习惯,只要它被接受就可以使用,并且在那里他们会被垃圾吞噬,并且不会在任何地方到处签名和打印任何东西。您看他们是否拥有垄断地位。他们不会看日历 wassat
  4. go_by
    +1
    18 July 2011 10:54
    人为地低估了工业产品的质量。 汽车工业就是一个很好的例子。 把一切归咎于“过渡时期的困难”,只能是天上之王的愚人。
    1. 埃里克
      0
      19 July 2011 19:31
      在! 好主意! 会解释!

      我相信,到处都是烂摊子!

      苏联的遗产是强大的军事工业综合体! 这是特定人群的竞争者,是邦内某些州的分裂!

      底线!

      我的想法是,一个腐烂的国家+军事工业联合体(世界上最重要的)=腐烂的军事工业联合体,某种山上的叔叔在他的名单上划掉了一个竞争对手,而某些州则威胁化了,碎片化了!

      我怎么能原谅你!:)

      总的来说,我们自己正在推动我们的军工联合体! 用你的想法! 而且他是正常的!
  5. EvgAn
    0
    18 July 2011 11:02
    我不明白要么“不到一半的T-90能够通过1000公里而不会发生故障”,要么“ T-90的可靠性超过所有现代坦克,这在不同气候条件下的测试结果都表明了这一点。”
    真相在哪里?
    1. SuperDuck
      +4
      18 July 2011 11:15
      在阿拉伯地区驾驶的样品和分批提供的样品在质量方面略有不同。 这样的机器通常由所谓的选定零件组装而成。 好消息是,该坦克的设计巧妙,可以通过改进生产纪律和打击婚姻来提高可靠性,而不必借助军队车间的苦瓜。
      包括德国在内的所有军事装备都崩溃了。 只是对于某些军队来说,由于完善的服务系统,这并不是什么大问题,有些人不得不放弃设备,有时甚至破坏设备。
    2. 0
      18 July 2011 11:23
      这就像巴黎 - 达喀尔拉力赛的Kamaz和集体农民的连续卡车。
      1. SLAN
        0
        18 July 2011 22:33
        哦,来吧,教授)))也许像Lotus Renault和Renault Megan?
        如果您不知道这些是不同的汽车;)
        1. -1
          19 July 2011 10:16
          我知道了。 参与国外试验的坦克被一支专家小组转移到了一个小组,这个小组的情况并不比巴黎 - 达喀尔集会上的那些差。 让连续型号从输送机出来,甚至与司机Vasya Pupkin一起......
          1. SLAN
            0
            19 July 2011 20:06
            不,您完全不同。 拉力卡车的设计完全不同,很可能没有单个序列零件。
            设计是可靠性的2/3。 艾布拉姆斯在这里过去,不要走得太远,甚至在上面放上金色的部分。 也许T-90的招标样品是非常仔细地组装的,这不是事实,而是简单的“预售准备”不是很深入。 顺便说一下,使用成熟的技术可以批量生产质量最好的备件。 但是,T-72的设计原本是为低批量生产而设计的,因此使用触发器手动打磨的零件的超低公差是没有用的。 坦率地说,婚姻是在系列产品上..是的,这是有可能的,但是我特别不相信本文,但是实际上写在这里的所有内容都是完全相反的,它太坦率了。
            1. -2
              20 July 2011 09:13
              接受了,谢谢。
  6. 0
    18 July 2011 11:17
    我想知道这些信息在哪里?
    西班牙每件支付8百万欧元。
    加拿大$ 5.7万。
  7. +7
    18 July 2011 11:17
    嗯...这篇文章的故事很容易理解-“国防工业对出口已经太饿了,发展变得僵化,如果这样的话,最好买进口的……”
    有趣的是,带凳子的Medveder会试图亲自向科学主管,设计局局长,工程师甚至是幸存的工人说出自己的想法。 我认为无需谈论军事工业联合体在90年代如何幸存下来。 现在,被告知技术联系中断的企业(与苏联时代相比缩水了三倍),退休的工人和同一位设计师被告知:与时俱进,否则我们就不买! 我们的军工联合体还活着并能够生产军事装备,这一事实通常被认为是奇迹! 我们矮小的白手起家的律师是否理解所有的钱都存放在Rosoboronexport和其他类似建筑物(由Belovezhskaya权力创造的吸血鬼)中,有5-6%的订单到达了工厂,甚至一无所有?
    显然不是他的闲暇...
    1. SuperDuck
      0
      18 July 2011 12:34
      我认为,即使有足够的国内秩序,国防出口也是必要的。 薄熙来考虑到国内没有竞争的事实,制造公司唯一处于竞争环境的地方就是国外市场。 此外,我们知道军事工业综合体的非常成功的发展,这种综合体是通过为外部市场(例如壳牌公司)削尖而创建的。
    2. 埃里克
      +1
      19 July 2011 19:33
      理解甚至分享!
  8. -2
    18 July 2011 11:18
    T-90坦克的成本几乎与其导入的Leopard-2相当。


    我想知道这些信息在哪里?
    西班牙为Leopard支付了8百万欧元。
    加拿大$ 5.7万。
    1. petor41
      -1
      18 July 2011 19:21
      我同意,这些数字是从天花板上获取的,因为该文章是自定义的! 例如,去下塔吉尔(Nizhny Tagil)举行的军备展览,那里的军事装备和武器一闪而过,它的质量可能很差,原因只有一个-该国领导人特别是国防部长的腐败!
  9. mitrich
    -3
    18 July 2011 12:24
    我站在“熊凳”的一边(根据北约的分类)。 此外,一周前,我读了一篇对国防部长的专访,他在逻辑上证实了国防部关于向部队提供装备的质量和时间安排的主张。
    如果您不能也不知道怎么办,我们将在国外购买。 这里没有腐败或反爱国主义。 否则,军工联合体将“吞噬”整个国家预算,而没有成功的希望。 他们说,由于“ Mistrals”,在这个论坛上有那么多狗屎,我们说我们自己可以建立。 我们可以吗? “ Gorshkova”,对不起,“ Vikramaditye”,在印度,我们已经进行了近10年的“现代化”,而且船的交付日期每年都被推迟。
    当然,还有一些问题,例如依维柯-“ Tiger”,但总体而言,国防工业是错误的。 这样,军队要到2020年才能重新装备。 然后他们习惯了以倾销价格将产品运往国外,并让自己的军队“收取”如此昂贵的汽车费用-甚至站得住脚,甚至跌倒!
    1. 0
      18 July 2011 23:33
      深深的幻想。 只是梅德韦杰夫与现实事务相去甚远,他是一位前任老师,他在思想和技巧方面都知道。 他甚至与普通人保持距离。 这就是为什么他认为这违背了人民的利益
  10. 古典主义2001
    0
    18 July 2011 13:13
    为什么要闯入T-90? 发动机和底盘已经过测试和生产数十年。 印度T-90的唯一问题是由于热量和储罐中缺乏空调,导致热像仪电子设备出现故障。 但是这些复合物是法国生产的。 顺便说一下,在1991年,叙利亚T-72(据称是在40和50年代的机器上组装的)在自己的力量下走了700多公里,从伊拉克进军战斗。 此外,行军期间没有一个坦克失败! 在“阿布拉姆斯”号(Abrams),行进了50-100公里后,由于灰尘和沙尘,一台燃气涡轮发动机在飞行。 2003年也存在同样的问题。

    这个行业也应该受到指责,它抬高了价格,试图最大限度地赚钱,而军队(1)不能对需要的东西和特征有什么明确的要求,并且(2)倾向于订购更便宜的东西(例如在1990- Uralvagonzavod开发了新型“ Object 187”坦克的多个原型,但最复杂,最便宜的-今天的T-90-已投入生产。
    1. SuperDuck
      0
      18 July 2011 13:34
      我认为,如果军队决定购买有条件的“对象187”,那么拒绝的数量将增加一个数量级,并且有数百个客观原因。 T-90的大多数优缺点恰好是由于它在最后一颗螺丝钉之前运行了30年这一事实。 俄罗斯MBT的深层现代化推迟的时间越长,进入部队的难度就越大,这必须做到。 我们都知道将T-64线引入部队的历史。 80年代比它复杂得多,但是它已经相对容易地引入了,并且可以在更多平台上运行。 在90年代,电子设备存在问题是很自然的事实,因为它的电子填充量是T-72的一半。
      1. 古典主义2001
        0
        19 July 2011 02:06
        在“ Object 187”的更高级版本上,有一个焊接塔,制造成本更高,但可以更好地保持命中,并带有附加的内置遥感功能。 您可以查看有关的信息

        http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/021_187.htm

        因此,这与电子无关。

        早期的T-64发动机和底盘存在问题,尽管花费了相当长的时间,但仍可以成功解决。 T-80具有不同的底盘和燃气涡轮发动机而不是柴油发动机,因此您对T-64和T-80的比较并不完全正确。 T-80的船体,炮塔和武器与T-64B的相同。
        1. SuperDuck
          0
          20 July 2011 10:48
          是的,但假设不是64,然后立即开始输入80岁。
          与“对象187”只是一个类似的选择,仍然有一个星形引擎可以进入,以获得完全的快乐。
  11. 刑罚营
    +2
    18 July 2011 13:47
    由于没有进行大修,所以“阿布拉​​姆斯”(美国)-19公里。
    眨眼
    这是技术描述还是parfuma oriflame? 感觉
    《 Modelist Constructor》杂志有更多的技术描述,以及战斗使用的事实。 其实质是,在伊拉克处决萨达姆后,有200多名艾布拉姆斯人损失惨重。
    底盘损坏时,油箱被炸毁,没人能拿到它。 不可能拖走这个笨蛋,如果它散布在草原中,那么您需要为其铺设一条具体的轨道,以便装卸并挂上拖车 眨眼
    一种类似于价值200美元的铁锹持有人的非制导“烟花”导弹,以10万美元的沉没力将这个目标刺穿……进入炮塔的正面装甲 感觉
  12. makrus
    +3
    18 July 2011 15:09
    梅德韦杰夫(Medvedev)和谢尔季科夫(Serdyukov)对市场正确。 当然,购买500枚豹子比解决工业现代化问题要便宜。 好吧,保加利亚被淹死了-拆除-我们将购买MESTRALS。 我们将争辩说,我们的工厂无法带来现代技术……丑陋的……我们唯一要做的就是养活不想在自己国家投资的官员和商人大军。 我们致力于整个sovetskiy(关于航空的静音,平均30年的飞机)。 外汇储备巨大,但我们没有在建新工厂。 我们国家的巨大问题是生产的现代化。
    “我们不知道自己怎么做,我们会购买。”这不是我们的口号,这是死路一条。
  13. mitrich
    -1
    18 July 2011 15:24
    马克鲁斯
    我不是最终的真理,我也不坚持自己的公义。 但是,这整个情况让我想起了一个黑人的轶事,他得到了一根手指,他努力抓住他的整个手。 我所说的“傻瓜”是指国防工业。
    沃恩·阿默斯(Vaughn amers)与俄罗斯签署了一份合同,为其提供数十架直升飞机,据称是为阿富汗军队提供的,他们毫不犹豫地参加了阿富汗机组人员的培训,尽管没有听说过。 但是他们自己在俄罗斯联邦注册了“驾驶课程”。 如果他们把垃圾丢给阿富汗人并乘坐我们的直升机飞回家,我不会感到惊讶。
    世界也在全球化,经济也在增长,如果您自己的大脑或力量不足,为什么要害羞?
    1. SuperDuck
      0
      18 July 2011 15:32
      尽管洋基队拥有自己的直升机(感谢西科斯基),但事实并非如此,尽管在高空Mi-8的条件下,几乎没有什么可以超越的,尤其是在现代发动机上。 在阿富汗,它们会飞上它们,而且价格会更便宜且更可靠,然后它们会飞出资源-他们将让塔利班友善地喷鸦片:-)
  14. 埃索
    +2
    18 July 2011 15:29
    另一个胡说八道,本文的作者并不了解很多事情,首先,我们在军工联合体中
    市场经济,其次,在谢尔久科夫部门完全失窃期间,企业需要资金来支付员工的薪水,新发展。而且,我们拥有您亲爱的总统想要的所有旧组件。作者显然不了解坦克。NI豹和ABRAMS不可能进行维修现场条件。
    这些战车的驾驶性能不及我们的T-90,我同意它消耗更多的燃料,乌克兰的柴油在客观上要好一些,也许是时候改用它了。
    1. SuperDuck
      +2
      18 July 2011 15:38
      我很抱歉,但哈尔科夫6TD的燃油效率不及经典的V-92,因为它适合任何二冲程发动机。 的确,由于在6TD时扭矩对发动机转速的依赖性曲线更为有趣,因此在实际机器上差异也不是那么明显。 同时,功率储备为84,小于第90,但大于80ka涡轮。 但是,84个比两个都重。 简而言之,油耗并不是6TD的最重要优势:-)
      是的,如果我在2分钟内,第30个90小时内(不要撒谎)没记错,那么Leo3中的MTO就是按照标准制作的,这方面的6TD无疑是童话。
      1. +1
        18 July 2011 16:08
        军队的燃油消耗不是关键指标。 恕我直言
        1. SuperDuck
          0
          18 July 2011 16:34
          Quote:PSih2097
          军队的燃油消耗不是关键指标。 恕我直言

          坦克的巡航范围很关键:-)
      2. 滑稽角色
        0
        18 July 2011 16:10
        我听说过这种细微差别:

        由于缺少直接压缩机驱动,因此6TD具有较大的输出功率,即6TD 1000hp。 对应于约1200hp。 “ B-92”(在V6的意义上)。
        1. SuperDuck
          +1
          18 July 2011 16:37
          此外,还创建了带有差速压缩机驱动器的6TD-2发动机,其中压缩机叶轮驱动器的一部分动力来自曲轴,一部分来自涡轮轴。 差动驱动发动机本质上是供气领域的新型发动机。 具有全时驱动和差速驱动的6TD-2发动机的对比测试表明,后者的越野速度提高了10%,旅行燃油消耗降低了6%,最大速度降低了12%。

          因此,证明了压缩机驱动器的设计以1200 hp的差动驱动器影响油箱和发动机的移动性。 相当于功率为1400 ... 1500 hp的发动机 与硬盘压缩机。

          我不是领航员,因为对于我所买的-对于我所卖的。
  15. 0
    18 July 2011 16:06
    我认为非常好。 一个人对AK 200系列进行了成功的军工联合体改革,但对整个军工联合体都是有效的:
    我是否需要在工厂给3.14名乘客提供服务,以证明他们将几个军事代表驻扎了下来? 大概吧。
  16. 金皮拉特
    +3
    18 July 2011 16:17
    奇怪的逻辑:“做得更好,否则我们会在西方购买”震撼疗法! 如果军工联合体无法在这样的条件下生存……..什么,那么他们将像大火一样四处奔走,花大量的钱来拯救至少一些东西,现在,如果至少有一些东西被释放,那就是像UKNC对i8086一样,但事实并非如此。 由于苏联曾一度不关注计算机,所以几乎所有现代微电子产品都覆盖了某些东西,现在每个人都坐在美国计算机上,国防工业也将发生这种情况。
  17. mitrich
    -1
    18 July 2011 16:26
    我读到,购买Mistrals是对法国感兴趣的有影响力且富有的寡头向祖国的礼物。 如果是这样,那么就没有什么可担心的了。 情况不会更糟,因为购买不是从公共口袋支付的。
    我想读一个更为消息灵通的弗拉基米尔·弗拉基米尔(Vladimir)的观点。
    1. 0
      18 July 2011 16:32
      我加入,VLADIMIR发表您的意见。
  18. 谢尔盖
    0
    18 July 2011 16:37
    ABRAMS绝不能够使用其引擎行驶19公里,行驶1000小时。 如果我不卸下备件,BMP 3将能够到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok),我会蚕食该设备以使其至少一部分保持工作状态,并且这种情况可以继续。 作者似乎只是在撒谎,试图证明Serdyukov和Co.在西方购买武器的行为是正当的,他们的孩子住在英格兰,瑞士,摩纳哥,美国等。 他们赚的越多,他们在那里生活的时间就越长! 到2020年,俄罗斯军队将不再生活在这种领导之下;其中既没有士兵也没有装备。
    1. 0
      18 July 2011 16:45
      2020年以后,Blackwater等私人办公室,Xe Services LLC以及其他公司将掌控它。在西方,他们早就了解了这一点并充分利用了它,我们甚至都没有考虑它。
  19. Kotovsky
    0
    18 July 2011 16:42
    一篇小文章。 没有竞争环境。 有腐败和背叛。 一个简单的例子。 国防部已购买了德国“ Karcher”公司的野营地,该野营地只能承受17度的霜冻。 这是在俄罗斯! 同时,他们断然拒绝购买价格完全便宜两倍且能够承受40度霜冻并保持人们温暖的俄罗斯成套工具。
    这个故事很嘈杂,每个人都知道,说话,写作和抗议。
    但是为了赚大钱买了德国的schise。
    因为采取了与德国和解和经济联系的政治方针。 的确,德国人冒犯了“ Quadriga”。 不足的缺点!
    1. 迈克尔·维尔
      0
      18 July 2011 22:19
      科托夫斯基,
      这个四重奏不仅“得罪了”普京,他们决定今年不把它送给任何人。 我认为那里还有4名候选人。 因此,可以这么说,VP属于一般的NOT分布:)
  20. 0
    18 July 2011 17:31
    我只是在向他们锻造!!!这种温文尔雅的称呼,他们称之为主持人,甚至不能使石油业在炼油厂和管道建设上投入数十亿美元,更不用说军事工业园区了。 如果您想要质量,请赎回一整套领先企业的股票,进行投资并进行内部竞争。
  21. 艾米利亚
    +1
    18 July 2011 17:38
    结果很有趣。 总统和政府是否在游说外国公司的利益? 也许他们是外国人? 首先,国内国防工业崩溃了,现在他们要求我们的企业与外国公司平等竞争,而没有国家的任何支持或补贴。 仅仅为了宣传目的,以如此巨额的价格购买Mistral,是不是大胆? 军队受托领导商品行销人员,这不是对军队的嘲弄吗? 库德林一直在减缓军事工业综合体的融资这一事实,总统不在乎吗?
    1. 迈克尔·维尔
      0
      18 July 2011 22:21
      艾米莉亚
      您是否把所有这些问题都找回来了? :)
  22. 弗莱尔
    +2
    18 July 2011 20:04
    “要使这些观点确信,您可以考虑一个简单的例子。T-90坦克的成本几乎与进口的Leopard-2相当。但是其技术特性无法与西方竞争对手相提并论。现代德国坦克在没有故障的情况下可以通过4.5万辆。对于T-90,只有不到一半的模型无需维修即可行驶一千公里。“豹2”具有“梅赛德斯”的柴油发动机,每100公里消耗240升,重62吨。

    就像苏联在与德国战争之前的翻译一样
    他们的KV和T-34发动机用于戴姆勒发动机,因为它们具有更高的使用寿命。

    这导致什么都不难猜测..

    俄罗斯不能依赖于潜在对手的技术![
  23. 0
    18 July 2011 20:06
    阅读本文后的结论-凳子和其他类似物品对军工综合体进行了袭击,以结束行动。
  24. 卡赞斯基
    0
    18 July 2011 20:14
    我们的总统只关心他们在Twitter上写的关于他的文章,如果他读了我们的评论,也许他会考虑该国的发展方向。
    1. petor41
      -1
      18 July 2011 20:51
      最令人惊讶的是,尽管他阅读的内容简明扼要,概括性强,但总统政府对他却做到了,不过!
      1. 滑稽角色
        0
        18 July 2011 21:58
        在哪里可以保证向他传达“所有的盐”而不是“概括的结论”?
    2. +1
      18 July 2011 23:41
      我们的总统只关心他们在Twitter上写的关于他的文章,如果他读了我们的评论,也许他会考虑该国的发展方向。

      或者,他将执行检察官的任务,以查明该网站是否为极端主义,如果是,则通过IP识别个人并将其绳之以法...
  25. +1
    18 July 2011 22:03
    该文章完全是虚假且有条理的,事实并非如此。
  26. +1
    18 July 2011 23:54
    当购买外国武器取代我们暂时还没有的武器时,这是一个合理的措施。

    但是同时(如果需要)您需要构建自己的设备并开始发布设备。 不是因为我们有一种特殊的骄傲,而是因为它是如此合理。

    文章中最合理的部分。
    关于我在上面写的军工综合体,我重复一遍:
    有必要在工厂给3.14名乘客,示范性地将几个军事代表驻扎,同时介绍GB官员,他们将控制过程,进行调查(而不是浪费)并提高责任感(记住第一次世界大战)。
  27. -2
    19 July 2011 01:05
    好文章!!!! 在某些方面,我不同意干式和直升飞机在高空和防空系统上的例子,但他们需要对其他综合体和行业进行彻底改革,否则他们将建造护卫舰八年,并在8年推销价格为90万卢布的T-2007a坦克现在是42,一切都很好,没有竞争,但是我们的豹子会购买103枚,您可以比较,您说Uralvagonzavod将在秋天和进展中展示T-300AM,但是自90年底以来,有多少国防部一直在实现这一目标(自动变速箱终于出现了,空调等等,但是他们并没有像在毒气室里那样死于热死士兵
    因为与将军是一回事,而他们却在口袋里看到我们来之不易的钱,这是彼得大帝修复的一个例子,360亿颗星分配给星号260的主管,一百磅重的人=由海军签署了修复证书!
    我不反对我们的军事工业园区,但必须动摇(董事经理),可惜工人通常只得到一分钱
    1. +1
      19 July 2011 01:55
      自吹自trium的胜利,仍然来自S-300PMU的导弹
    2. -2
      19 July 2011 12:10
      如果不难找出有关自动变速箱空调的信息?
      1. 滑稽角色
        0
        19 July 2011 12:18
        Kondeys几乎在印度系列的所有T-90上都使用(首批除外),这意味着如果军方客户决定需要什么,那么坦克将与它们一起使用。

        关于机器,我也很想知道。

        总体上不要在军工联合体上乱糟糟,因为他们说他们处于这种状态并生产。
  28. -1
    19 July 2011 01:45
    对Mistral,Filinov,Iveco,Leopard来说,投资我们的机床工业,不仅向军工企业的企业提供贷款,而且向整个行业提供新机器设备的再贷款,这样做会更好。
    最好在“基础”行业中成为世界市场的竞争者:机床制造,电子,冶金等。 将会有新的发展,新的合金,新的微电路等。

    另一件事,结果将至少仅在5-10年之后。 现在需要一种技术。 这是问题的一个方面。 另一个是,由于官僚机构,2-5可能需要更多年。

    正如许多人已经不止一次地写过的那样,国防工业长期以来一直在说军队没有具体的命令。 他们不知道需要什么特性,因此开发范围很广,花费更多钱,因此成本也是如此。

    然而,我们的国防部抱怨我们的价格,这是世界价格,所以说,因为在世界市场上,我们的武器有严重的竞争,因为当决定Leopards不会以世界价格卖给我们,以及出于什么原因,而不是国有公司,给予该州一个折扣,即超过10年代已经落后于这个非常军事 - 工业综合体并且它自己存活下来。 这是人的观点。

    内部和外部都存在政治问题。 从北约军事装备成员那里购买的是:
    1)与德国的和解,在危机的条件下也可以考虑这样的钱包,因为我们都读到了联邦国防军和整个德国的邪恶。 我认为欧洲已经明白北约将很快成为一个纸上联盟,因为危机,美国武装部队之后最强大的减少,更不用说大多数北约成员根据成员协议不分配资金来维持他们的军队这一事实。 Balts一般认为他们将拥有美国基地并且不会以任何方式行动。
    2)与米斯特拉尔一样,它甚至会破坏在接缝处开裂的联盟,来自美国的恶臭和关于米斯特拉尔的Balts。
    3)我们的大众传媒中有很多信息,对于类似主题的俄罗斯来说并不典型,如果他们写的话,就意味着他们给了好的,如果他们给了好的话,那就意味着它是必要的。
    由于改革和媒体的其他一切,国防部长几乎被妖魔化了。 不久的选举,我放了一盒啤酒,总统竞选中最喜欢的啤酒会尖叫他会被解雇,会有法庭,等等等等,这对军队来说是一个光明的未来。 仓鼠的挑衅。
    4)这实际上是一种休克疗法,因此我们的军事工业综合体将更快地发展。 另一个问题是关于方法。
    5)为了让公众准备从北约购买严重的武器,正在准备将我们的军工复合粪便群众当作无行为能力,并说所有的军工复合体都是无所事事的。
    1. 0
      19 July 2011 01:53
      由于改革和媒体的其他一切,国防部长几乎被妖魔化了。 不久的选举,我放了一盒啤酒,总统竞选中最喜欢的啤酒会尖叫他会被解雇,会有法庭,等等等等,这对军队来说是一个光明的未来。 仓鼠的挑衅。

      我认为将会有枪杀他的承诺...
    2. 伏击
      0
      19 July 2011 13:25
      6)逐步做好国防工业企业必须私有化的准备。
  29. +2
    19 July 2011 01:58
    还有一种观点认为,当我们假装弱势时,政治正在进行。
    如果我们相提并论,那么很明显北约正在接缝处,除了美国以外的所有成员都减少了他们的开支,并且不愿意参与他们被同一个美国吸引的冲突。 战争08.08.08周围的不和,利比亚的战争,购买米斯特拉尔(有多少恶臭来自美国和巴尔特人)。 为了使美国成为世界的宪兵,在金融危机的影响下,只有无担保的美元的支持,国内的社会紧张局势(数百个拥挤的监狱,比监狱的服务成本高得多),这样的资金是灾难性的低,很可能是因此而释放犯罪分子;整个城市的拖车家庭 - 寄生虫拒绝工作和生活福利,削减福利,犯罪爆炸,失业,社会危机一词)。 与此同时,据我所知,美国已被宣告破产。 美国拥有世界上最大的军工企业融资,伊拉克,阿富汗和也门正在进行战争。 世界各地的太阳基地,巨大的探索和。 此外,在莫斯科的支持下,未来的竞争对手或不再忠诚的政权正在被培育:印度,伊朗,委内瑞拉,叙利亚,中国。
    它无法到达任何地方,但它们正在尝试并且已经过度训练,现在美国正在惯性地移动,它们很快就会停止。
  30. 弗拉基米尔·S
    0
    19 July 2011 15:07
    Dj首先,我想请受尊敬的管理员注意一些更复杂的事情。 我是电脑水壶,尽管我记得所有密码,但无法输入。
    伙计们,让我们这样吧,在写任何东西之前,至少要考虑5次。
    现在,有义务过渡到俄罗斯,这个世界上没有人想要普京的回归,他们开始真正地惧怕我们。
    事实是,所有的改革,转型,现代化和更新过程都在厕所的标题之下,请解释一切是什么?
    总会有人受到攻击,我们不要屈服于危言耸听的情绪并过滤掉所写的内容。
    我会写这个。 在执行图赫之后,连红军都不知道这样的改革步伐。
    我军仍然需要两年时间,以实现完整而最终的基础化,顺便说一句,谢尔久科夫在这次选举中将前往国家杜马,谁会猜到谁将成为国际海事组织?
    关于Mistral。 信息是正确的。我们没有数亿美元要花费的大量技术。在这里,与所有文档,技术等一样,斯大林也照做了。是的,以寡头为代价。即使我知道。 你需要这个吗? 正如部长所说,人们吃饱了就开始考虑高级政治,不是吗?
    1. SuperDuck
      0
      20 July 2011 10:53
      引用:Vladimir-S
      正如部长所说,人们吃饱了就开始考虑高级政治,不是吗?

      并非如此,“穷人与富人的不同之处在于,他精通昂贵的手表和豪华轿车。” 以此类推,一个饮食充沛的社会对政治不感兴趣。
  31. mitrich
    -2
    19 July 2011 15:24
    VLADIMIR-S,
    回到伊凡诺夫? 似乎大明星对他来说很正常。
    1. 弗拉基米尔·S
      0
      20 July 2011 10:21
      不,米特里希(Mitrich),有一些传言,但仅此而已;伊万诺夫(Ivanov)努力出路,但除了西方国家,每个人都会感到高兴。
  32. 吊梁
    0
    19 July 2011 20:57
    做得漂亮! 谢谢 !!!
  33. 0
    20 July 2011 11:23
    mitrich昨天15:24 -2
    VLADIMIR-S,
    回到伊凡诺夫? 好像大明星通常都会对待他

    伊万诺娃,你说,是的,当他开始大笔回扣时,一半给将军,一半给经理! 而对于他这样的人物(莫斯科陆军基因的副军官),我通常保持沉默-这是从他的陈述开始,在他的严格指导下,直到2009年初,有一个计划重新装备我们的军队,当奥塞梯发生冲突时,每个人都看到了什么我们本来要打老(由于俄国士兵的勇气,当时情况变得艰难,而不是由于技术的原因)
    是的,作为VPC的策展人,他做得如此宏伟,有多少丑闻开除了一个人???这样的典当,预算资金是如何稳定下来的呢?以惊人的价格出售武器,并将其推入我军
  34. makrus
    -1
    20 July 2011 14:57
    引用:Vladimir-S
    关于Mistral。 信息是正确的。我们没有数亿美元要花费的大量技术。在这里,与所有文档,技术等一样,斯大林也照做了。是的,以寡头为代价。即使我知道。
    如果不难的话,我想具体谈谈技术。 至于“礼物”,这个同志做了什么,一个问题出现了?
    引用:mitrich
    但是,这整个情况使我想起了一个黑人的轶事,他得到了一个手指,他努力握住他的整个手。 我所说的“黑鬼”是指国防工业。
    是的,这种情况可能已经发生。 在这里,一位朋友写了关于T-90价格上涨的消息。 但我认为这个问题应直接针对检察官。 在英国,“挑战者”的情况也一样。当出现购买“豹”或开发自己的坦克的问题时,英国人选择了后者,尽管他们始终是坦克制造的局外人。 没有竞争,这是坦克,这是价格,一位制造商,一位买家。 我无非提到检察官办公室,我认为这是他们的问题,如果价格过高,那么有必要对植物,植物和植物进行检查。 必须使人们活在法律上。
    1. SuperDuck
      0
      20 July 2011 15:46
      Quote:makrus
      尽管俄罗斯人始终是坦克制造的局外人,但俄罗斯人还是选择了后者。

      百夫长是一台非常不错的机器,其中包括犹太人在阿拉伯T55上的优势。
      Quote:makrus
      我提到检察官办公室不是没有问题的,我认为这是他们的问题,如果价格过高,那么您需要工厂,工厂和工厂。 我们需要让人们依法生活。

      如果价格太高,这并不总是被盗的迹象。 首先,许多国防工厂被迫维持庞大的社会基础设施,特别是在单一工业城镇。 如果他们停止这样做,那么也会有很多人说需要种植什么。
      其次,许多国防工厂的生产组织不符合现代要求,所有这些都对成本和质量造成了沉重的成本。
      第三,由于引入了大规模生产的要素,机械和设备的批量采购已经无法降低成本。 由于流程的质量和组织性,德国人将豹的成本提高到甚至可以超过t-90的水平,我不会感到惊讶。 生产和质量的组织有时可以发挥成本指标的作用。
      但是,在有人抓住手臂后,您需要淹死并挂断电话。
      1. makrus
        -1
        20 July 2011 16:38
        这是国家的作用。 您在此处写的所有内容...我什至不想涉及...这是一个问题和这样的任务...总的来说,我们的行业将受到民用行业的推动,发展前景光明,订单将通过租赁形成。 也许在不久的将来将会有一项法案禁止使用苏联的设备,这将推动我们PC的发展
        1. SuperDuck
          0
          20 July 2011 16:51
          是的,告诉我,这比开始思考出什么问题要容易得多。 毕竟,如果您全神贯注,那么一切都不是如此! 生活很恐怖。

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