军事评论

我们的第一支连续冲锋枪

29
我们的第一支连续冲锋枪
与传说相反的PPD并未复制芬兰语“Suomi”


两个重要的纪念日同时出现在2010:75多年前,V.A。Degtyarev系统枪被采用,70年前--G.Shpagin的机关枪。 在PPD和PPSh的命运反映戏剧性 故事 这种类型的国内 武器 在第二次世界大战前夕及其在苏德战线对峙过程中的独家角色。

在第一次世界大战期间,冲锋枪开始进入步兵部队。 使用手枪弹药筒可以制造出一种新型的自动小型武器,其尺寸相当紧凑,质量相对较小,可以在近战中进行密集射击。 确实,在“近”范围之外,冲锋枪的效能指标结果相当温和。 这在很大程度上决定了包括红军在内的一些军队对新武器的态度,作为一种辅助手段。

不只是为了危险和政策

然而,人们普遍认为,苏维埃军事领导层对机枪的“忽视”显然是夸大其词。 10月,红军委员会的27 1925指出:“......有必要用初级和中级指挥人员装备自动冲锋枪,让Nagan为高级和高级指挥官服务。” 28年度1926年度红军炮兵管理局炮兵委员会批准了制造冲锋枪的技术规范。

很少有时间过去了,已经在1927,当时正在First Tula武器工厂设计局工作的FV托卡列夫展示了他的冲锋枪样品 - 即所谓的轻型卡宾枪。 然而,它是在最实惠的7,62-mm左轮手枪弹药筒“左轮手枪”下制造的,非常适合自动武器。 与此同时,在苏联,今年7月7上的自动手枪和1928的工作正在进行中。炮兵委员会建议使用Mauser弹药筒用于手枪和冲锋枪。

12月1929苏联革命军事委员会的报告指出:“红军采用的步兵系统设想在不久的将来引入一种半自动自动步枪......自动装载手枪......冲锋枪作为一种强大的自动近战武器(有样品, 20-25墨盒,范围 - 400-500米)“。 主要武器是用作强力步枪弹药筒的步枪 - 辅助装置 - 用于手枪弹药筒的冲锋枪。 在1930中,采用了7,62-mm手枪弹(7,62x25) - 国内版7,63-mm Mauser弹药筒。 冲锋枪的发展始于他之下。



已经在6月至7月1930,根据副人民军事和海军事务委员会的命令I. P. Uborevich,由指挥官V.F. Grushetskiy领导的委员会在科学测试武器系列中进行自动手枪和经验丰富的冲锋枪的测试。 这些是F. V. Tokarev在左轮手枪弹药筒“Nagan”,V。A. Degtyarev(他随后领导Kovrov工厂设计局编号2,后来以KO Kirkizha命名的国家工厂编号2)和C的开发样本。 A. Korovin - 在手枪弹药筒下。 与此同时,外国手枪和冲锋枪也经历了类似的实际测试。

一般来说,国内第一台冲锋枪的测试结果并不令人满意。 在失败的原因中,手枪弹的力量,高射速和样品的重量太重之间存在差异,这使得火灾的准确性不可接受。

在这种情况下,手枪,机枪仍然被模糊地处理。 例如,在12月14的1930炮兵科学和技术委员会全体会议上,强调:“冲锋枪目前主要用于警察和内部安全部队。 为了德国人和美国人的战斗目的,他们被认为不够完美。“ 这一观点得到了证实,因为在德国魏玛机枪MP.18和MP.28都配备了警察部队。 而美国冲锋枪汤普森虽然是作为军队武器创造的,但“主要是在黑帮袭击和摊牌期间以及法律和秩序监护人的行动中”成名。 甚至出现了以下观点:在红军的武器系统中,“由于要求,没有出现冲锋枪,而是因为这样的样本被制造并试图应用于这个系统”。 但这些结论并没有打断苏联设计师的工作。

在1932-1933中,地面测试通过了14-mm冲锋枪的7,62样本,包括F. V. Tokarev,V。A. Degtyarev,S。A. Korovin,S。A. Prilutsky和I. N. Kolesnikov 。 最成功的是Degtyarev和Tokarev的“后代”。 今年1月1934的炮兵管理局将Degtyaryov冲锋枪标记为战斗和作战质量最佳。 他没有很高的射速,但更加准确和适应性更强。 特点是使用在通用车床上制造的大量圆柱形零件(圆筒,接收器,圆筒外壳,螺栓,对接板)。

9 June 1935,根据苏联国防委员会的命令,红军采用了“7,62-mm冲锋枪Degtyarev arr。 1934(PPD-34)“。 首先,他们打算提供红军指挥官。



要求现代化

PPD-34属于经典的“karabinerny”布局样品,由德国MP.18 / I提供,带有木箱和圆柱形多孔桶壳。 自动冲锋枪的操作是以自由快门的反冲能量为代价的。 触发器PPD,单独组装,允许自动和单火的维护,标志翻译器位于扳机护罩的前面。 拍摄是从后面的低语,即快门打开。 闩锁形式的非自动安全锁扣放置在螺栓手柄上并将其锁定在前部或后部位置。 下面附有可拆卸的箱形商店部门形式。 从50到500的距离,部分视线被切口。只有在第二次世界大战期间,冲锋枪的目标火力才会过大。

在1934中,Kovrov Plant No.2在44-m中制造1935 PPD - 仅23,在1936-m-911中,在1937-m-1291中,在1938-m-1115中,在1939-m-1700中。 如果1937和1938 3 085杂志步枪是针对000和4106(狙击步枪除外)发布的,那么PPD就是XNUMX。 这使得可以判断红军武器系统中冲锋枪的位置。

在此过程中,RPD的修订工作仍在继续,并且已经在1939中,炮兵理事会的炮兵委员会批准了由2号工厂准备的冲锋枪设计的变化。 该武器获得了“submachine gun rev.1934 / 38 g。”的称号。 在这个样本的PPD中,商店通过安装额外的颈部进行加固来加强,确定了商店的可互换性,加强了视线的着陆。 与此同时,炮兵委员会指出,“有必要将其引入红军士兵的某些类别的军备,内务人民委员会的边防军,机关枪和机组人员,一些专家,空降部队,汽车司机等”。

这是基础。 在玻利维亚和巴拉圭之间的1932-1935战争过程中,各种系统的手枪枪首次被广泛使用,但并非没有成功。 它们也用于西班牙内战(1936-1939)。 不久,与芬兰Suomi m / 1931的不愉快的相识有机会在红军战士中幸存下来。 这发生在1939-1940为期三个月的“未知”活动期间。

然而,在1939中,PPD的命运是有问题的。 在人民国防委员会的倡议下,讨论了停止释放冲锋枪的问题。 在苏联 - 芬兰战争开始前九个月,他们被从红军的部分地区撤走,并被转移到仓库和内务人民委员会的边防部队。 通常情况下,这可以通过炮兵局局长,第一副国防委员G. I. Kulik的“暴政”来解释。 但与此同时,不可能不关注1939人民委员会企业每年生产自动小武器的报告。 该文件指出,FPD的制造应该“停止,直至消除所指出的缺陷和简化设计”。 并提出:“......为手枪弹药筒开发新型自动武器,以便可能更换过时的PPD设计。”

同年,1939,最权威的专家V. G. Fedorov(专着“小武器的演变”)指出冲锋枪的“巨大未来”是“强大,相对轻,同时设计简单的武器”,然而,“受到一些改进。“ 费奥多罗夫还写了一篇关于“接近两种类型,即自动机和冲锋枪”的文章,其基础是制造了一种“枪支”,其目标是减少步枪的射程和增加射程枪的射程。 但是,到第二次世界大战开始时,这种弹药筒尚未出现。 毫不奇怪,在红军的芬兰战役期间,冲锋枪被称为机枪 - 这个名字将持续到40s结束。

在战斗中成功使用敌人“Suomi”被迫紧急返回红军部队PPD。 从前面出现了要求装备机枪的要求,模仿芬兰人“每家公司至少有一个分支机构”。 现有的PPD立即转移到卡累利阿的单位,并且在战争开始一个月后的12月底1939,在主要军事委员会的指导下,开始大规模生产Degtyarev冲锋枪。

1月6 1940,根据国防委员会的命令,改进后的RPD被红军采用。

第三次修改

Kovrov工厂编号2收到了一项特殊的政府任务 - 建立PPD生产。 由副人民武器委员会领导的一支专家队。巴尔库科夫被派往那里协助执行。 机枪零件的制造几乎在所有车间中分发,但早在1月份,1940-i就开始在工厂工作,生产冲锋枪。 仪器部门的工作室仅用于生产PPD生产所需的技术设备和工具。

为了减少在其设计中生产单个冲锋枪的时间,做了一些改变:

- 套管中的窗户数量从55减少到15,套管的底部分别进行并压入管道;

- 螺栓盒由管子制成,瞄准块是分开制作的;

- 在门口消除了一个带轴的独立鼓手,在一个螺柱的帮助下,撞针一动不动地固定在门上;

- 设置简化的层状弹簧喷射器。

不仅如此 - 与Suomi一样,PPD还配有鼓店。 然而,Degtyarev提供了一种更简单的解决方案 - 将盒式磁带盒的容量增加到30盒式磁带并简化其更改。 尽管这种需要大幅降低成本的选项得到了人民军备委员会领导的支持,但仍决定为RPM配备鼓室(“光盘”)。

I.A. Komaritsky,E.V。Chernko,V.I。Shelkov和V.A. Degtyarev几乎在一周内设计了鼓店。 它配有一个插入导套PPD的颈部。 结果,设法做了没有改变的冲锋枪。 此外,由于这一点,该商店的容量是73墨盒 - 比芬兰原型多两个。 因此,出现了RPM的第三种修改,保留了“冲锋枪”的名称。 1934 / 38。 冲锋枪还接收了飞行器的保险丝。

从22 January 1940开始,参与FPD生产的所有车间和部门都转移到了三班制。 冲锋枪释放的急剧增加无法顺利通过。 根据B. L. Vannikov的证词,“现成的自动机从反击到反复纠正。 有些日子,有更多的人参与修复工作而不是装配工作。“ 但是生产逐渐进入正常的节奏,部队开始接受更多的CPD。 确实,为早期30-s工厂的技术设备设计的冲锋枪价格昂贵。 它的成本可以通过这样的数字来判断 - 一个带有一套备件的PPD,比如西蒙诺夫的自动步枪,花费国家预算900卢布(以年度1939价格计算),以及带有备件的DP冲锋枪 - 1150卢布(尽管有必要考虑已经建立的生产步枪和机枪)。

此时,机枪手的第一个分区已经形成,包括滑雪,这是一场在伟大卫国战争期间非常有用的经验。 情报和突击小组,滑雪队试图提供更丰富的自动武器,其中冲锋枪表现出极大的可靠性。 在苏联 - 芬兰战争中担任17独立滑雪营的​​侦察员P. Shilov回忆起一场战斗:“我们的SVT没有射击......在第一次射击之后,侦察兵不再射击,但是步枪排长和自动指挥官很好,他们向芬兰人射击了最后一颗子弹。“

15今年二月1940 V.A. Degtyarev介绍了PPD的现代化模型,由设计师S.N. Kalygin,P.Ye. Ivanov,N.N。Lopukhovsky,E.K。Aleksandrovich,V.A。Vvedensky(后来的名字)参与开发这些人将在一些Kovrov系统中遇到不止一次),区别在于以下变化:

- 高达71的墨盒,由于用接收器更换颈部,杂志的容量减少,送料器的工作变得更加可靠;

- 商店的前后支架放在螺栓盒上,床是分开的,带有单独的前臂 - 商店前面的延伸部分;

- 快门设有固定的快门。

2月21,苏联SNK国防委员会批准了这些变化,并于3月初投入生产。 这就是“Degtyarev系统的7,62-mm冲锋枪”。 1940(PPD-40)“。 他既可以打开苍蝇,也可以带保险丝。

然而,具有固定快门快门的冲锋枪的测试显示出很大比例的延迟,因此该局的小武器办公室坚持要回到先前的鼓手计划。 这就是为什么1 April 1940,与前个人鼓手的变体投入生产。 在1940年度共发布了81 118 PPD,因此Degtyarev冲锋枪的第四次系列修改--PPD-40是最大规模的。



苏联战争结束时军队中的冲锋枪大量出现,以及今年1940在40上采用PPD-71,促成了Degtyarev复制A. Lahti的Suomi系统的传奇。 同时,只要不完全拆解属于同一代冲锋枪的这两个样本,就可以看出RPM和Suomi之间的关系非常遥远。 但是第一家鼓店确实从第二家鼓里出来,尽管有改动。

奖杯“Suomi”后来被红军使用,有时甚至起到了作用......在苏联战争片中的PPD - 例如在电影“女演员”年度1943或“入侵”1945中。

PPD OBR的战术和技术特性。 1934的

墨盒7,62x25 TT
带弹药筒3,66 kg的大规模武器
武器长度778 mm
机筒长度278 mm
初始子弹速度500 m / s
射击率750-900 rds / min
战斗速度,od。/ Auth。 30 / 100 rds / min
瞄准范围500 m
25杂志容量

“在LENINGRAD制造”

在1940中,对冲锋枪的态度发生了变化。 他仍然被认为是一种辅助武器,但他的部队饱和度增加了。 例如,步兵总检察长A. K. Smirnov中将在1940十二月红军高级管理层会议上的声明,即“如果我们的(步枪)部门被分成两个部队”,他们就会“和自动枪,和冲锋枪“。 在同一次会议上,红军战斗训练局负责人V.N.Kurdyumov中将计算了一场进攻性战斗(假设苏联步枪队袭击了德军步兵师):“我们的攻击部队将在72的第一个进攻梯队中排成一排, 2880刺刀,288轻机枪,576 PPD ......平均1公里前线将攻击2888男子对抗78防御人员,机枪和冲锋枪 - 100对阵26 ...“

在今年1941战前的五一节游行中,一队装备RPM-40的士兵在红场游行。 然而,G.S。Shpagin的冲锋枪已经取代了RPM ......



在卫国战争的最初阶段,列宁格勒恢复了PPD的生产。 在Kovrov,在首席设计师部门的实验研讨会上,关于5000 PPD是从剩余的零件储备中收集的。 在涅瓦河上的城市,根据以S. P. Voskov命名的Sestroretsk仪器厂的设备,PPD-40的生产重新推出,几乎是手工制作。 12月,1941,当列宁格勒已经被包围时,A. Kulakov工厂加入了这项工作。 总的来说,北部首都的1941-1942生产了42 870 PPD-40,用于列宁格勒和卡累利阿阵线的部队。 其中一个PPD-40存放在炮兵博物馆。 在冲锋枪的枪托上,一个标志得到了加强:“在敌人封锁期间在列宁格勒制造。 1942城市“。 列宁格勒生产的许多PPD,而不是一个部门的视线,是一个简化的折叠。

顺便说一句,以Voskov和Kulakov命名的植物是组织另一台冲锋枪PPS大规模生产的良好基础。

PPD OBR的战术和技术特性。 1940的

墨盒7,62x25 TT
带弹药筒5,4 kg的大规模武器
武器长度778 mm
机筒长度278 mm
初始子弹速度500 m / s
射击率900-1100 rds / min
战斗速度,od。/ Auth。 30 / 100-120 rds / min
瞄准范围500 m
71杂志容量
作者:
原文出处:
http://www.vpk-news.ru
29 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 丹尼斯
    丹尼斯 7九月2013 08:58
    +1
    文章+
    遗憾的是,它很难制造并要求技术工人,在战争期间对他们来说很难,并且在它之前很少有储备
    1. 汉
      7九月2013 20:39
      0
      第二次世界大战期间PPSh和PPS没有任何内容
      1. 丹尼斯
        丹尼斯 8九月2013 12:20
        +2
        Quote:Hon
        在第二次世界大战期间,PPSh和PPS非常丰富
        我不会重复不幸的历史学家的谎言,而是复制歇斯底里的鲈鱼,它用步枪涂抹士兵的鼻涕。主要的小武器是三线和德国卡宾枪暴露亲普京的信息

        我说的是当技术工人走到前线生产它变得更加困难
        1. 汉
          8九月2013 20:50
          0
          德国步兵的主要武器是毛瑟K98k卡宾枪-原始的毛瑟Gew步枪的缩短版(尽管没有割礼,直到第45年德国人才称该卡宾枪不是短步枪,而是改编为骑兵)。 98,而MP-40仅与班长(这是在第二次世界大战开始时)在一起,这大致相当于苏联军队中PPSh的分布,尽管步兵连的冲锋枪数量比德国人多。 MP-40仅被油轮,伞兵和后方单位使用。 公平地说,德军装备了更好的机枪(wunderwafer w:MG-34),比MP-40的存在更强。
          Quote:丹尼斯
          我说的是当技术工人走到前线生产它变得更加困难

          我们的行业还生产更复杂的设备,不需要此机器,因为有更好的PPSh和PPS
          1. 丹尼斯
            丹尼斯 9九月2013 00:03
            0
            Quote:Hon
            公平地说,德国军队装备更好的机枪(vundervaflya w:MG-34)
            这是一种悲伤,格言很重,特别是不是手动的,但是Degtyaryov的战士并不喜欢
            不是从仓库的内战刘易斯的美好生活中拉出来的
            Quote:Hon
            PPP
            他一般都值得钦佩,在被围困的圣彼得堡解决了这个问题,结果证明了这一点
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 9九月2013 00:15
              +3
              Quote:丹尼斯
              这是一种悲伤,格言很重,特别是不是手动的,但是Degtyaryov的战士并不喜欢

              И MG-34 и "максим" можно назвать тяжёлыми пулемётами, и по назначению, и по весу.
              ПД - "ручник", так называемый лёгкий. И в был неплох.
              Но в целом - да, в этой нише РККА испытывала определённые трудности. Пулемёты Горюнова и ДШК не смогли стать адекватной заменой "максиму".
  2. il大赌场
    il大赌场 7九月2013 09:46
    +1
    嗯 我看到了墨盒,并想起了在童年时代我在Don身上发现不同光束的情况。 我们和德国人...
  3. aszzz888
    aszzz888 7九月2013 10:38
    +1
    Патрон уж больно хорош. До сих пор стоит выше по убойности "люгера", 45 кал. и др.
    但这可能是一个单独的主题。
    1. Aleks21
      Aleks21 7九月2013 11:58
      +1
      在手枪弹的射程,穿透力方面,他在四十年代并不相等。 但是对于手枪来说,他并不适合-太强大了,回报率很高-武器资源少。 而且停止动作很低-小口径。
    2. 汉
      7九月2013 20:43
      0
      致命力不高,口径小而速度大,它只是刺穿了身体,而45口径撕裂了屠体。 优势7.62更长射程
  4. 城堡
    城堡 7九月2013 11:11
    0
    更有可能是渗透而不是屠杀。 对于战斗,尤其是当平民四处乱跑和尖叫时,第45机芯更好。 它们全都以亚音速运转,它们将使一个人马上就不会飞过,因此不会有白白受伤的平民。 但! 对于军队来说,比9毫米Luger或40 S&W和.357 SIG更好。
  5. 结肠
    结肠 7九月2013 15:50
    +1
    PPD到达1940年后,我碰巧掌握在手中。
    即使没有墨盒,在我看来V.A. Degtyarev的这款产品重量也很大,设计上也相当复杂...
    但是,我认为,这台机器仍然在第二次世界大战初期发挥了作用。 PPSh-41尚未被红军大规模采用。
    1. Hariva
      Hariva 7九月2013 21:38
      +2
      一切都可以在内存中刷新!
      在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的博物馆里,有一张特别的桌子))))。 我们和德国的手枪,冲锋枪,机枪,步枪,机枪。 您可以触摸所有内容-玩耍。 单击快门触发器,但至少要拆卸! 当然,在铁链上。
      Но вот есть сугубо субъективные наблюдения. ППШ в сравнении со "шмайсером" очень тяжел. Но держать его как то удобней, даже не смотря на перпендикулярный рожок. Винтовки удивительно легкие . А "вальтеры" смотрятся доисторическими мастодонтами рядышком с симпатичным "макаровам".
      1. 城堡
        城堡 8九月2013 10:10
        0
        Скорее всего, в музее в Прохоровке начодится пистолет-пулемёт MP 38 или MP 38/40, или MP 40, но это не "Шмайссер". Создали это оружие Бертольд Гайпель и Генрих Фольмер. Хуго Шмайссер создал MP-18 (похож на ППД, только магазин с левой стороны) и StG 44. Но я в этом музее не был, может там есть и "Шмайссер" MP-18.
      2. 卡尼法斯
        卡尼法斯 8九月2013 14:32
        0
        Была раньше в ходу присказка "красив как Порабеллум" ,самое красивое оружие всех времён.А макаров рядом с ним кургузый коротыш.
        1. 维托尔德
          维托尔德 8九月2013 19:58
          0
          副臂真的很漂亮。 我有一个在毛瑟7.63 1918年哥达的赞助下。 我有时会从中射击。
          1. 丹尼斯
            丹尼斯 8九月2013 23:52
            0
            Quote:Witold
            Parabellum非常漂亮。
            当然,童年时代的每个人都会玩这种塑料,当然,他们会悄悄知道这个品牌
            意识形态部门一旦错过这样的玩具? 笑 请求
            1. 维托尔德
              维托尔德 10九月2013 20:44
              0
              你是托马斯,一个不信的人。 可以注意到我住在哪个国家。 这是Luger的近景。
        2. 维托尔德
          维托尔德 8九月2013 20:01
          +1
          而这1941年是9毫米
  6. 纳兹古里什
    纳兹古里什 7九月2013 19:08
    -4
    像往常一样,我们为自己改编了一些东西或发明了自己的东西?
    1. 汉
      7九月2013 20:45
      +1
      而其他人却没有为自己适应和发明什么?
    2. 真情人
      真情人 7九月2013 22:35
      +3
      像往常一样,聪明的人并没有彻底改变轮子。 而且,像往常一样,心胸狭窄的怀疑论者试图以此来责备他们。 一切都和往常一样。
  7. 酸
    7九月2013 21:50
    +1
    但是,直到1939年,PPD的命运才受到质疑。 在国防人民委员会的倡议下,讨论了停止生产冲锋枪的问题。
    那就对了。 真是可耻。
    К.Е.Ворошилов вообще объявил пистолеты-пулемёты "полицейским оружием", и ППД планировали снять с производства.
    Однако по просьбе Л.П.Берии оставили ППД в производстве, поскольку он запросил его на вооружение пограничных и внутренних войск НКВД. Армейские начальники махнули рукой: "берите, это ваше оружие, а в Красной Армии оно ни к чему".
    芬兰战争爆发时,我不得不在边境哨所收集RPD并将其送到前线,因为除了NKVD之外没有其他枪支。
    仅在1940年,一个NPO才意识到这一点,并要求开始大规模生产PPD。 但是,在战争开始时,PPD的大部分人员仍在边防军的控制下。 在红军的部分地区,他们很少。
  8. 013海军上将
    013海军上将 8九月2013 14:54
    +1
    一直如此。 一旦我们创建了新的东西,他们立即赶紧指责我们复制。
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 8九月2013 16:56
      0
      Quote:海军上将013
      一旦我们创造了新的东西,他们立即赶紧指责我们复制。
      这不是新的,更糟糕​​的是不聪明。
      尽管有一个顽固的事情 - 事实,至少拿起被称为俄罗斯和谐的Tu-144
      Tu-144首飞31 12月1968
      concord首飞2 March 1969
      不重要,仍然复制
      或者AK是用德国突击步枪复制的。塞子机构的不同操作原理是什么并不重要,它看起来像
  9. 谢尔格施恩
    谢尔格施恩 8九月2013 15:23
    0
    任何对此感兴趣的人都可以阅读(在线)关于武器的人民委员会B.L. Vannikov的书(特别是第10页)-http://www.libok.net/writer/11723/kniga/47020/vannikov_boris/zapiski_narkoma/rea

    d / 10
  10. Al asad
    Al asad 8九月2013 23:10
    +1
    在整个战争期间,我有一个祖母(明年将是90岁),他们在莫斯科附近的科夫罗夫制造了这些机枪和反坦克步枪,她告诉我,甚至Degtyareva也看到了
    1. 孤独
      孤独 8九月2013 23:19
      +2
      上帝赐给她生活到100岁。在这里,由于祖母,我们的祖父也取得了胜利!
      hi
      1. Alex 241
        Alex 241 8九月2013 23:26
        +1
        向他们低头鞠躬!
  11. andruha70
    andruha70 9九月2013 00:02
    +1
    还是我的茶壶... 感觉 还是ppd和pps和finns在哪里?... 请求 有人可以开导吗?
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 9九月2013 00:08
      +5
      Quote:andruha70
      有人可以开导吗?

      Некоторые "умники" от истории, старательно приписывают родство финского "Суоми" с ППШ.
      Я, наверное, слишком часто ссылаюсь на "10 мифов..." А.Исаева, но там и эта тема разобрана, почти досконально.
    2. aviator65
      aviator65 9九月2013 00:15
      +1
      Финский "суоми" имел схожую компоновку.
      1. Alex 241
        Alex 241 9九月2013 00:34
        +1
        Suomi-konepistooli M / 31(KP / -31,Suomi KP)是Aimo Lahti系统的芬兰冲锋枪。 还有一个鲜为人知的质量模型,直径为7,65毫米,KP / -26,自1926年以来已少量生产。 它自1931年以来一直在芬兰和其他许多国家/地区服役,曾在苏芬战争和伟大卫国战争中使用过。
  12. andruha70
    andruha70 9九月2013 11:33
    +1
    缠扰者,飞行员65,亚历克斯241-非常感谢! 为了澄清 ... hi 现在一切都变得清晰易懂了...
    自1926年以来少量生产。 它自1931年以来一直在芬兰和其他许多国家/地区服役,曾在苏芬战争和伟大卫国战争中使用过。
    数量很少,我可以生产某种RPG ... 眨眼 还有什么?管道,充气,喷气发动机,以及电路不大,以至于对噪声或发动机热量产生反应。 LOL 问题是谁在质量和数量上将其投入生产... 舌
  13. 托尔
    托尔 11九月2013 15:20
    0
    ППД не является копией Финского "Суоми". И всё же при создании ППД взято много идей от Финского "Суоми". "Барабан" так точно является почти полной копией Финского аналога. Приклад,рубашка ствола и много других мелочей у ППД выполнено как говорится "по мотивам" Фина.