战斗力有限

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在我们的海军中使用“米斯特拉尔”的权宜之计留下了许多问题

俄罗斯海军装备米斯特拉尔型通用登陆舰的问题继续使公众担忧。 尽管有这样的事实,我们决定将此类船作为我们的一部分 舰队 已经采取。

根据能力和劳动力

“为所有场合发货” - 这是支持者将UDC纳入我们的海军米哈伊尔·巴拉巴诺夫结构的文章的标题,发表在报纸“VPK”的第24期刊 但是米斯特拉尔是普遍的吗?

所以,让我们称他能够解决的任务。

1。 直接在海岸和垂直方向将部队送到登陆区,也就是说,直升机深入到敌人的防御中。

2。 在下机之战和机上空中部队的后续行动中支持在海岸着陆。

3。 为海洋偏远地区的舰队部队以及登陆部队和部队提供管理。

4。 作为一家浮动医院。

5。 通过机载空中小组的力量攻击敌人的水面舰艇和地面物体。

6。 使用敌方反潜潜艇反潜直升机搜索并摧毁。

7。 参加维和行动,开展人道主义任务。

名单令人印象深刻。 但是,值得仔细研究一下,尽可能参与所有这些行动正是俄罗斯UDC“米斯特拉尔”。 毕竟,强调UDC普遍性的文章的作者主要依赖于美国的经验。

战斗力有限解决前两个任务的能力是毋庸置疑的 - 这些是为此目的的船只。 然而,他们在这里的成功行动只有在可靠地将敌人的防空系统压制到UDC航空集团的整个预定深度时才有可能。 俄罗斯Mistrals将专门配备Ka-52和Ka-29直升机(Ka-27是一种反潜直升机,不会参加突击登陆)。 即使这些直升机飞行区域内的敌人仍然是短距离防空和小口径防空炮兵(MZA)的孤立复合体,损失将非常明显。 乌克兰东南部的军事冲突经验证明了这一点。 在利比亚行动中使用UDC“Mistral”的直升机与攻击降落(他将被先前准备的防御系统抵消)的做法是无关紧要的。 在利比亚,侵略者有机会选择罢工的地点和时间,以便排除地面防空火力武器(AIA)进入受影响区域,在非常广泛的区域内进行机动。 如果没有事先可靠地镇压敌人的防空系统,UDC就无能为力。 俄罗斯和其他国家的直升机,包括最先进的直升机,都无法完全解决这个问题。

必须承认,在米斯特拉尔UDC的着陆行动中,它们的作战能力有限-没有机队和空军其他部队的大规模支持,他们将无能为力。 鉴于俄罗斯海军缺乏足够的航空母舰,米斯特拉尔将只能在海岸范围内着陆 航空,主要是轰炸机和战斗机,距飞机场不超过500-600公里。 这意味着UDC作为俄罗斯海军的一部分只能在近海区域内运作。 那为什么需要它们呢? 毕竟,海军的登陆舰可以成功解决这些地区的登陆任务。 我们的舰队可以在近海区域降落什么? 这仅是为了支持陆军沿海地区的行动,即最大程度地提高敌人的防御能力-距前线不超过100-150公里,沿海直升机将在此成功作战。

狭窄的经理

房屋的可用区域,发达的电子武器有理由依靠使用“米斯特拉尔”作为控制船。 然而,在俄罗斯海军使用它们的权宜之计引起了质疑。 首先,要完全履行这些功能,作为俄罗斯海军集团的一部分,该船应配备俄罗斯控制和通信设施。 否则,就不可能提供与分组和相互作用航空的其他船舶的类似系统的完全接口。 也就是说,应该在其上安装俄语控制和通信。 那么问题出现了:为什么在没有控制系统的情况下购买UDC以获得巨额资金?

此外,控制船必须能够作为船舶连接的一部分运行。 首先,它的速度,即中队和限制,应该与权证或操作连接的其他船舶的速度相对应。 几乎所有俄罗斯战舰 - 从重型航空母舰和导弹巡洋舰到护卫舰 - 的最大速度至少为29节点。 在这种情况下,可以在18到25节点的范围内分配中队移动,具体取决于操作情况。 出于这个原因,在苏联和美国舰队中,指挥和控制舰艇都是在具有相应速度的战舰上建造的。 特别是在苏联海军中,有两艘68项目的巡洋舰,它们是太平洋和黑海舰队的指挥和控制舰。 米斯特拉尔的最终移动只是20节点,他们可以承受的中队明显更小。 也就是说,它无法控制舰队部队的作战打击力。 在这方面可以成功使用的唯一方法是在两栖作战期间控制着陆力。 适用范围非常狭窄。

UDC“Mistral”对水面舰艇的攻击非常有限。 这么多,你甚至不应该谈论以这种身份使用它。

可以应用俄罗斯米斯特拉尔空军团的地面物体的范围也很小。 这些是目标,使用反坦克导弹或NURS的小型弹头可能会失败,而且不受防空武器的保护。 与在利比亚使用法国米斯特拉尔直升机的情况一样。 与此同时,该船必须在离敌人海岸50-70公里范围内或更近,这也有可能只有在建立了绝对的海上霸权之后。 只有在对几乎没有海军力量和防空系统的对手进行作战行动时,才能创造这种条件。 也就是说,在殖民战争中,俄罗斯尚未发动工资。 因此,米斯特拉尔不适合这样的任务。

在干燥的残留物中

仍然有可能在战时用作反潜直升机航母。 在这方面,他可以为解决我们舰队最重要的两项任务作出贡献 - 破坏近海区域内的敌方潜艇,并确保我们的战略导弹潜艇的战斗稳定性不受敌人反潜部队的攻击。 它可能成为基于运营商的搜索和打击小组的核心。 但是,出现了确保其战斗稳定性的问题。 在这种情况下,他将成为反潜导弹(RCC)从潜艇进攻的对象,潜艇可以从两个(例如,“Harpun”从“洛杉矶”型船的鱼雷管)到八个或更多单位(当发射“战斧”时)从同一条船的宇宙)。 俄罗斯“米斯特拉尔”自己的防空系统对碾压混凝土的破坏性潜力大大低于1。 这意味着即使是两次发射凌空,概率超过60 - 70%,也会导致至少一枚导弹击败。 专家造船厂一再指出该船的设计缺陷,这是由于UDC是按照商业标准设计的,而且对战斗部件的要求最低。 因此,它对抗战伤害的结构抵抗力很小。 第二次世界大战对作战航空母舰的重要性表现得很好,当击中两到四枚炸弹时,导致全面航空母舰死亡,结构保护不够完善。 可以假设一枚或两枚现代反舰导弹的击中可以保证导致米斯特拉尔的破坏或毁灭。

因此,只有和平时期的任务仍然存在 - 参与维持和平行动,特别是各种人道主义任务的执行,例如从军事冲突地区撤离平民。

加上俄罗斯调整

有可能证明这些船只在俄罗斯海军的存在只是作为轻型航空母舰 - 垂直(缩短)起飞和降落飞机(VTOL)的载体。 在美国使用UDC已经有相当丰富的经验。 因此,在UDC类型“Tarava”和“Wasp”可以基于VTOL AV-8V“Harrier II”。 从这些船的甲板上,它们被用于军事冲突,特别是在1999年对南斯拉夫的侵略和在2003对伊拉克的侵略。 这些飞机上还有“黄蜂”类型的UDC,参加了2011对利比亚的敌对行动。

为30直升机设计的米斯特拉尔UDC机库的容量将允许粗略估计将至少八架垂直起降机与三架或四架XR-Ka-31直升机一起放置。 基于UDC“Mistral”,可以使用Yak-141飞机,该飞机早在1989上创建,并且适用于1143项目的前四艘苏联重载飞机巡洋舰。 在90-ies中,该项目在接受服务飞机的阶段受到限制。 但是,相关性并没有丢失。 就像今天一样,俄罗斯空军采用了完全符合现代要求的Su-34,尽管它已经通过了苏联的所有测试。 根据其在苏联时期取得的战术和技术数据,Yak-141完全符合现代条件下可分配给它的任务。 拥有超音速速度,它有相当不错的范围(从400到700公里,取决于目标和后面的起飞和飞行模式)。 强大而多功能的电子武器使他能够使用各种武器,包括高精度武器 武器包括各种改装的中程P-27空战导弹和近程P-73,X-29和X-25空对空导弹,X-35反舰导弹和X-31反雷达导弹,以及纠正空中炸弹

在甲板上有六个起飞位置,作为轻型防空航空母舰的米斯特拉尔UDC将能够在距离船舶200 - 250公里的距离内进行一到两次这样的战斗,在独立行动期间和400公里之间 - 与沿海DRLO飞机。 这将使米斯特拉尔UDC空中小组能够解决在小型敌方航空集团(至6 - 8机器)的罢工中覆盖作战关键区域的小型水面舰艇的任务,并确保潜艇的战斗稳定性不受敌方主要巡逻航空的攻击。 这两项任务对于维持有利的运作机制至关重要。

在解决撞击地面目标的问题时,UDC“Mistral”也将在此质量方面有效。 使用4-12 X-35导弹击中四到六架飞机将摧毁或禁用一艘小型舰船上的一艘或三艘船只(搜索和攻击反潜或攻击)。

然而,由于缺乏可供使用的VTOLT,俄罗斯舰队中UDC“Mistral”的使用受到阻碍。 创建Yak-141的工程组被粉碎了。 部分企业从事生产必要组件,重新配置或销毁以实现无利可图。 重建VTOL国立学校至关重要。 而不是UDC“Mistral”,而是空军,它可能能够提高基础系统的战斗稳定性。

因此,在俄罗斯海军中,UDC“Mistral”只能用作和平时期的军舰,其能力非常有限。 他们的普遍性都不能说话。
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  2. 伊利亚_82
    +25
    31 July 2014 18:23
    有趣的信息。 我父亲在乌拉尔汽车厂(Ural Motor Plant)工作,因此他说,他们为波拉制造了备用柴油并将其安装在潜水艇上。 他就吃了 现在他们不知道该如何告诉普京-所有的无聊都在他的手动控制之下。 这种情况的肮脏之处在于,为了卸下柴油发动机并粘上另一台柴油发动机,有必要在最大浸入深度下切开所有随后的外壳...现在,手册很容易。 但为什么? 自从后苏联时期以来,该工厂被禁止,禁止,禁止...然后被盗,以至于它被私有化了1万。 雄鹿。 而且没有投资任何生产 在有些车间中,从德国出口的机器仍然可以使用;这些车间没有时间切割废金属。 但即使在最近,他们也关闭了用于实验性柴油发动机和零部件的实验室摊位。 如何设计和升级新的柴油发动机? 兄弟,抄写员,您在这里。 在第二次世界大战期间,该工厂制造了将近100台柴油发动机



    1. +25
      31 July 2014 18:34
      Quote:ilya_82
      有趣的信息。 我父亲在乌拉尔汽车厂(Ural Motor Plant)工作,因此他说,他们为波拉制造了备用柴油并将其安装在潜水艇上。 他就吃了 现在他们不知道该如何告诉普京-所有的无聊都在他的手动控制之下。 这种情况的肮脏之处在于,为了卸下柴油发动机并粘上另一台柴油发动机,有必要在最大浸入深度下切开所有随后的外壳...现在,手册很容易。 但为什么? 自从后苏联时期以来,该工厂被禁止,禁止,禁止...然后被盗,以至于它被私有化了1万。 雄鹿。 而且没有投资任何生产 在有些车间中,从德国出口的机器仍然可以使用;这些车间没有时间切割废金属。 但即使在最近,他们也关闭了用于实验性柴油发动机和零部件的实验室摊位。 如何设计和升级新的柴油发动机? 兄弟,抄写员,您在这里。 在第二次世界大战期间,该工厂制造了将近100台柴油发动机




      是的,在俄罗斯的每个地方都是这样。 相信我。 所有的老板都忙于如何在某些情况下掩盖牧师的想法。 每个低下的人,狂热者,爱国者都会这样做。
      这一切是怎么得到的,在俄罗斯如此不认真的经济。 因此,黑人首领说,俄罗斯经济疲软,在制裁之后,它将变得更加疲软。 (当然,在他的喉咙里是一根香蕉),但在某些方面他是对的。 我们出了点问题。
      1. Oenaraevskija
        +10
        31 July 2014 21:47
        我们“不是这样”-极端总是工人。 而且,您必须从管理人员(主任和其他类似他的人,主管:工程师,设计师,生产经理等)开始。我不是要告诉您的。 好了,还接受了工人阶级的培训(车床,铣刀,工具制造商等),但是到哪里去了工人阶级,早些时候可能会使工程师束手无策。不!!!他们(工人阶级)必须受过教育,但不得一年他们在哪里(工人阶级的候选人)去哪儿?
        1. 老老虎
          0
          31 July 2014 23:40
          只在中亚!
          1. SVT
            0
            2 August 2014 14:44
            抱歉,德国已经从土耳其带走了廉价工人……现在他们正在考虑如何将他们赶出去……。
        2. DMB-88
          0
          1 August 2014 02:27
          引用:oenaraevskija
          我们“不是这样”-极端总是工人。 而且,您必须从管理人员(主任和其他类似他的人,主管:工程师,设计师,生产经理等)开始。我不是要告诉您的。 好了,还接受了工人阶级的培训(车床,铣刀,工具制造商等),但是到哪里去了工人阶级,早些时候可能会使工程师束手无策。不!!!他们(工人阶级)必须受过教育,但不得一年他们在哪里(工人阶级的候选人)去哪儿?


          由于无产阶级是资产阶级的严重发掘者,因此无产阶级的毁灭是所有俄罗斯政府的主要任务,他们成功实现了这一目标。
        3. +1
          1 August 2014 06:32
          问题在于没有以各种借口雇用工程师。 示例本身
        4. 0
          1 August 2014 15:02
          管理人员不发铲。 毕竟,没有人愿意工作。 无论是男孩还是女孩。
          我疯狂地道歉,但是,将它们全部放入阴道,并开始重新塑形。
    2. +7
      31 July 2014 18:35
      Quote:ilya_82
      有趣的信息。


      这个信息很可悲!!!! 生产资料的生产是基础,而在XNUMX年的历史中,我们拥有废金属和私有化的基础。
      这些废话,废话。 作为AUG的一部分,我们可以生活,还可以进行运动和出色的高空目标。
      1. +4
        31 July 2014 19:58
        米斯特拉尔最重要的目的地是大型而不是大型货物的运输。
        不同的商品。
        而不是登陆战斗。
        例如,我们的DBK在叙利亚受到了监督。 您不能只是在海上停船。
        在规模上,白杨树会参加吗? 还是S-300很多?
        建设后为何不在古巴或阿根廷拥有新的收购?

        另一件事是为什么法国赞助商,为什么他们自己无法建立类似的低谷?
        1. +5
          31 July 2014 21:11
          直言不讳地说,米斯特拉尔并不是一个非常好的购买。 现在,我们的海军上将正在考虑哪些更好地附加它,减少损失。
          1. 老老虎
            +2
            31 July 2014 23:41
            浮动酒店可以做!
            1. DMB-88
              0
              1 August 2014 02:33
              引用:igor.oldtiger
              浮动酒店可以做!


              派比·派珀(Pied Piper)有必要在政府,州傻瓜,总统Adm。和他,大小各样的州长,羽毛等物品的管理者聚集在这块骨盆上,然后让他在海洋,波涛中像方舟漫步,并且没人游荡不要放手!
              1. +1
                1 August 2014 09:05
                谁来统治这个国家? 与Pugacheva散装? 幼儿园...在两种弊端中,总是选择较小的一种。
          2. 0
            1 August 2014 09:02
            只是有人把这笔交易放在了口袋里,很可能是谢尔季科夫和他的同志们。 简直很难想到浪费更多的钱,这对于车队来说是必要的。 高大的箱子,几乎没有您自己的武器和被动保护装置,即使在峡湾,您也无法将其隐藏在海中-为什么舰队通常需要它? 是的,甚至一式三份? 只是省钱,仅此而已。
            1. 0
              1 August 2014 09:41
              在某个地方,这个想法听起来以某种方式暗示了Mistrals需要GDP来装备PMC。 PMC最初涉及小的局部冲突。 然后,对于米斯特拉尔(Mistral)很小的军事动乱,那是最多的(尽管很难秘密地对他们采取行动)。 但是第二,我坚信其主要目的是货物运输。 不管怎么说,一艘挂有俄罗斯联邦旗帜的军舰是最可靠的交付路线之一。
        2. +3
          31 July 2014 21:15
          Quote:Muadipus
          另一件事是为什么法国赞助商,为什么他们自己无法建立类似的低谷?
          萨科齐在2008年与佐治亚州的战争期间因支持俄罗斯而被抛出。
        3. El torro
          +8
          31 July 2014 22:05
          Mistral本质上具有2-3种可能的功能

          1.改善与法国的关系并获得技术。 至于技术,我不确定,但似乎大部分已从原始版本中删除-适用于俄罗斯设备。

          2.为当时时髦的警察部队做准备。 索马里沿海反海盗行动的类型

          3.他们想像美国一样,拥有一支空中机队,朝着这个方向迈出了第一步。好吧,它的地位就像一艘船,虽然没什么用,但它很漂亮,我们正在复兴俄罗斯舰队在世界海洋中的存在,如果有的话,我们将派遣直升机航母,等等。 。

          在这个问题上没有其他想法,用同样的钱建造4-5艘护卫舰会更合乎逻辑,效果会高出几倍
          1. 0
            1 August 2014 09:08
            就像是这样:一个农民不得不把砖头运到别墅,然后把土豆运回去。 然后,他听了妻子的话,买了“洛根”。 就像每个人都买-我们更糟...
        4. 0
          31 July 2014 23:54
          Quote:Muadipus
          另一件事是为什么法国赞助商,为什么他们自己无法建立类似的低谷?

          根据Rogozin的说法,在2013之前,我们没有建造这种大型船只的技术。 现在好像在那里。 但是,我认为,狡猾。
          这是这些船舶的战略需求。 当然在网络的某个地方有这个信息,但我还没有看。
          1. 0
            1 August 2014 09:15
            怎么了建造了核破冰船-而且它们的大小-正好是密斯特拉尔(Mistral),只是它们会变得更加复杂。 巡洋舰像“奥兰”号(长260米)或“库兹亚”号(宽300米和70米),什么都没漂浮。 甚至在战争之前,就建造了“苏联”型战列舰-265 m和50万吨-由于战争爆发而未完工。 第一座完工的建筑在41世纪被炸毁。 和“鲨鱼”? 我们可以建造一切,而法国海军从未如此出色-不是德国人或英国人。
    3. +38
      31 July 2014 18:54
      .....要拆下柴油发动机并粘上另一台柴油发动机,有必要在最大浸入深度下切割所有的外壳...现在,手册很容易。 但为什么? h ......我会告诉你一个同事的一个秘密...-有专门用于这些目的的潜艇 可移动的床单,这样的问题就不值得该死了……而且柴油也不是引起恐慌的反应堆或涡轮机。 ......可移动的床单
      船甲板的板片(潜艇的舷头或实心船体),安装在可拆卸的接头(螺栓,双头螺栓)上,并覆盖开口,用于装载船上尺寸较大且经常更换的机构(设备)。 在可移动床单安装区域的孔的边缘,甲板上有加厚的(加固的)床单,并用一套加固。 最常见的是,将可移动的床单放置在由聚集方法代替的机制区域中.........
      1. +22
        31 July 2014 19:21
        我同意您的“同事”,但是“父亲的作品……他告诉我……”系列中的“有趣的信息”只是“废话”。 我一次通过第四个隔室的一块可移动板(至今4B),没有任何问题地将主柴油机的曲轴(不像“辅助”发动机)“扔出”(分别为“后退”-具有相同的“马卡尔”)只需要切割电池坑的地板,就可以在垂直平面上进行“操纵”,而用实体来代替“辅助”是无稽之谈。
        1. Kadet787
          +3
          31 July 2014 21:55
          我同意你们的同事的意见,但事实是,这是我父亲告诉我的一系列报道中的事实,是为了至少以某种方式破坏俄罗斯,第五列的填充物。
        2. 0
          1 August 2014 09:18
          这是一类人,对他们来说,“一切对我们都有害”。 而且“好”原则上不能。
      2. AVT
        +10
        31 July 2014 20:11
        Quote:FREGATENKAPITAN
        我会告诉您一个同事的一个大秘密……-潜水艇中有专门用于此目的的可移动板,因此,问题不值得该死的蛋……而柴油发动机也不是引起恐慌的反应堆或涡轮机。

        Quote:sub307
        与您一起阅读“同事”,而“父亲的作品……如他所告诉我的……”系列中的“有趣的信息”只是“废话”。 我一次通过第四个隔室的一块可移动板(至今4B),将主柴油机的曲轴(不是“辅助”曲轴)毫无问题地“扔出”(

        好 ! 一个男人的所有激动的嗡嗡声都中断了 欺负 带着我的回忆。 wassat 在新的核动力船上切割船体 笑
        1. +1
          31 July 2014 21:18
          有人试图进入错误信息,但它不在这里!!!如果在主题上,那么谢尔久科夫已经做了事情,买了船。现在他们正在打破他们的头脑,但他们是否需要这种形式或只是浪费钱?
          1. +1
            1 August 2014 06:33
            Quote:AVV
            谢尔久科夫(Serdyukov)做事,买了船。

            这样的事情并不孤单。 这不是某种要买的东西。
          2. +4
            1 August 2014 08:12
            Quote:AVV
            有人试图进入错误信息,但它不在这里!!!如果在主题上,那么谢尔久科夫已经做了事情,买了船。现在他们正在打破他们的头脑,但他们是否需要这种形式或只是浪费钱?

            而且,亲爱的,您是否还浪费了徒劳的骗子? 最近,“船旗国”对俄罗斯海军的发展已经厌倦了,有人大声疾呼建造巡洋舰和航空母舰是当务之急,而其他人则相反,我们不需要舰队! 谢尔久科夫(Serdyukov),他有权决定自己买什么,自己建造什么?..他们买了米斯特拉尔(Mistral),然后按订单偷了钱! 在我看来,他们节省了很多钱! 设计和建造这种级别的领导舰要昂贵得多!
      3. 0
        31 July 2014 20:50
        感谢能干的言语-并非所有事情都让我们如此放心!
        1. 老老虎
          +1
          31 July 2014 23:43
          但是情况会更糟!
      4. +6
        1 August 2014 07:59
        FREGATENKAPITAN ..好吧,至少有一名海员出现在当地的孩子中,并向当地船队鉴赏家解释说,潜艇上的柴油是一种辅助机制! 谢谢你kovtorang! 士兵
    4. +1
      31 July 2014 19:00
      Quote:ilya_82
      。 这种情况的肮脏之处在于,为了拆除柴油发动机并粘上另一台柴油发动机,有必要在最大浸入深度下切割所有情况下的外壳。

      情况当然令人不愉快,但出现了以下问题:1)船的设计者不认为柴油发动机不是永恒的,需要维修吗? 2)不可能在船上进行修理吗?是否有,船体破裂了? 3)谁需要这种产品(军用!)如果马上坏了? 也许最好将工厂的剩余物送去废金属(用捕获的机器)并进行新的生产?
      1. +1
        1 August 2014 00:24
        亲爱的亚历山大!
        第一个问题的答案-我们认为
        提供了第二个答案。
        因此,从这一方面来说,一切都不是那么可悲。
        但是Fregatokapitan,很抱歉,我正在学习技巧,但不相信Vicki ...在潜艇上,钢板是焊接的(而不是用螺栓固定的)尽管在现代潜艇上,我也是这么认为的。
    5. +4
      31 July 2014 19:16
      在叶卡捷琳堡,这不是偶然的柴油发动机....那么就不足为奇了,我已经很长时间没有见过这样的烂摊子了!!!
      1. +2
        31 July 2014 19:45
        Quote:美洲虎
        像这样的烂摊子好久没见了

        柴油是用于潜水艇的,不是! 那里没有军事代表吗? 还是全部狂欢?
      2. 伊利亚_82
        +1
        31 July 2014 20:15
        刚跟他父亲说话,来自柴油发动机部门UPI的最好的头脑。 事实证明是拆卸了柴油机,事实证明曲轴箱完好无损(如果它破裂了,就必须将其切断),这样我们就可以拆卸柴油并将其恢复原状。 从工厂中,所有经理都飞走了(生产经理,董事,店铺经理等),只剩下大师
        1. Kadet787
          0
          31 July 2014 22:09
          ilya_82。您仍然在谈论,结果是您从笔猫头鹰的大使馆获得了有关信息,为将废话交给专业水手而感到as愧,您给我们送了一只山羊。
          1. 伊利亚_82
            0
            1 August 2014 10:12
            否则我无法说出你的废话。 在我看来,这类似于霍拉斯拉赫(hohlosrach)-当愚蠢的人以窃贼和国务院的垃圾桶的形式提出与欢呼爱国者不同的任何意见时。 他告诉他,他学到了什么。 好吧,特别是对病人而言:我们一切都很好,工业正在突飞猛进地发展,腐败已经得到克服,农业得到了发展。
        2. 0
          1 August 2014 00:01
          Quote:ilya_82
          原来,集水池是完整的(

          不是船舶发动机领域的专家,但是如果我们谈论曲轴箱,那么事实证明这是两冲程发动机吗?
        3. +5
          1 August 2014 08:27
          Quote:ilya_82
          刚跟他父亲说话,来自柴油发动机部门UPI的最好的头脑。 事实证明是拆卸了柴油机,事实证明曲轴箱完好无损(如果它破裂了,就必须将其切断),这样我们就可以拆卸柴油并将其恢复原状。 从工厂中,所有经理都飞走了(生产经理,董事,店铺经理等),只剩下大师

          笑 酷工厂!! 柴油跪在地上,他们呢? 由于一台柴油发动机,俄罗斯的地板进入了工厂 wassat ! 哦,我的朋友,非常感谢你! 我没有笑过这么久 笑 非常好
          1. 伊利亚_82
            0
            1 August 2014 10:11
            在叶卡捷琳堡的Upi,专门为这种植物准备了框架。 所以和做 - 在框架
            1. +3
              1 August 2014 13:56
              Quote:ilya_82
              在叶卡捷琳堡的Upi,专门为这种植物准备了框架。 所以和做 - 在框架

              什么 Mdaaa,硬壳! 抢夺州令是一个白痴的梦想,它是如此流动?!!! 需要这种才能 wassat
    6. +1
      31 July 2014 20:08
      Quote:ilya_82
      有趣的信息。 我父亲在乌拉尔发动机工厂工作,所以他说

      然而,你告诉有趣的谣言......

      战斗力有限

      总的来说,我同意作者的证词。
      但是,通常来说,“试图改编美国人捐赠的锯木厂来切割铁轨,通常在俄罗斯总是以失败告终” ... :)
      这是关于UDC Yak-141的恢复...
      飞机不再存在,还有设计局和生产链......

      关于UDC。
      在我看来,他们收购的主要目标是取悦敌人并狡猾地购买宙斯盾,以及浮动平台的动态稳定系统(主要用于深海潜水和无人浮力机的水下作业)......
      1. +1
        31 July 2014 22:25
        Quote:Rus2012
        在我看来,他们收购的主要目标是取悦敌人并狡猾地购买宙斯盾,以及浮动平台的动态稳定系统(主要用于深海潜水和无人浮力机的水下作业)......

        它有点贵吗? 他们会安装这些系统吗? 我记得订购4-x Mistral时Aegis可以提供。

        但是,如果你不考虑这些信息,那么你会再次得到一切都是通过@ @ p完成的印象。 起初,他们购买了一艘船,顺便说一下,不能进入冰层,然后他们开始根据国内现实进行调整。 布拉德。
    7. 0
      2 August 2014 22:21
      说,他们为安装在潜艇上的无人驾驶飞机制造了备用柴油。 然后他就吃了 现在他们不知道如何告诉普京-所有的无聊都在他的手动控制上。 这种情况的肮脏之处在于,为了拆除柴油发动机并粘上另一台柴油发动机,有必要在最大浸入深度下切割所有情况下的外壳……现在,手册很容易。
      这种柴油发动机必须在现场维修,或者切割后再进行零件分解,并且必须在其位置组装一些新的东西,例如,来自1兆瓦太空漫游车的微型反应器...
  3. +7
    31 July 2014 18:24
    会有船,我们一直都知道如何在船上装武器! 值得注意的是还不错!
  4. +4
    31 July 2014 18:28
    由于他们购买并购买,所以您不必表达矛盾! 我们总是有时间申请,他们不会是多余的! 以防万一。
    1. Evgeniy1
      -3
      31 July 2014 18:39
      我们一个TsUSIMA是远远不够的,用大笔钱来购买浮动目标!
      1. AVT
        +4
        31 July 2014 20:18
        Quote:Eugene1
        我们一个TsUSIMA是远远不够的,用大笔钱来购买浮动目标!

        在携带它之前,请对法国建造的Tsesarevich战舰及其俄罗斯对手Slava的战斗命运感兴趣。 好吧,接下来让我们谈谈对马岛,以及参与其中的一系列战列舰的缺点,或者说不是完全能胜任的应用。 但是,您可以从那些活动的参与者那里阅读所有内容-对马岛的Kostenko“论奥勒尔号”。
        1. Evgeniy1
          0
          31 July 2014 21:36
          用“ 2”字样打败(负)津岛的主要因素:道义上和身体上过时的设备(滥用现有设备……也许更多……),不识字的战争策略和战斗策略(首席执行官和海军上将“上次战争”的想法.. 。),背叛和愚蠢...
          1. AVT
            0
            31 July 2014 22:23
            Quote:Eugene1
            用“ 2”字样打败(负)津岛的主要因素:道义上和身体上过时的设备(滥用现有设备……也许更多……),不识字的战争策略和战斗策略(首席执行官和海军上将“上次战争”的想法.. 。),背叛和愚蠢...

            再次-从科斯坚科开始,那里的话题将舒展,您会发现很多有趣的事情,尤其是当您看到亚洲伟大运动会的运动员之间的冲突,特别是西藏之间的冲突如何影响与日本的战争爆发时。
          2. +2
            1 August 2014 00:25
            Quote:Eugene1
            道德上和身体上过时的设备

            我不同意! 我们的战舰是否过时:Borodino,Oslyabya,Alexander,Suvorov和Orel? 一艘巡洋舰! 惨败! 尽管如此,我们的舰队将并且将能够完成指挥所设定的任务! 我相信!
      2. +3
        1 August 2014 03:16
        好吧,我们已经看到了Il-76的全部(用于带翼棺材),同时所有空降部队,还有“乌拉尔”的“卡玛兹”都在同一地点,因为“战斗力有限”
      3. +1
        1 August 2014 06:37
        Quote:Eugene1
        我们一个TsUSIMA是远远不够的,用大笔钱来购买浮动目标!

        那么我们不需要更多的船了吗? 但是目标。
    2. -2
      31 July 2014 19:04
      您,我的朋友,非常乐观!
      一切,根据taburetkin的合同结束,我会poh.eril。
      因为和他一样,只有狡猾的... e计划才可以用来清洗面团。 所有俄国人被埋葬或出售。

      我认为Mistals……正被这个胡说八道。 他们周围的对话越多,据说就需要它们。 尽管有信息表明他们的电子设备仅适用于+15摄氏度及以上的气候。 好吧,为什么,告诉我,这需要吗?

      B……t,总有一天会来“至高无上”的人称职,准备捍卫自己吗?
      已经厌倦了这些zh.po.lyzy。
      1. +3
        31 July 2014 22:14
        “你,我的朋友,非常乐观!
        一切,根据taburetkin的合同结束,我会poh.eril。
        因为在他的领导下,只有狡猾的... e计划才能使面团洗净。 俄罗斯人的一切都被埋葬或出售。”

        你也是我的朋友,至少有时包括大脑!
        事实上,我们想要或不想要,但我们已经支付了几乎全部的这些Mistrals,并且拒绝完成交易将导致对不遵守合同条款的处罚。 在这种情况下,对我们来说最有利的是法国拒绝向我们提供这些Mistrals的情况,在这种情况下,他们有义务退还船只的付款,以及罚款。
        另外,如果我能为我服务,那么根据协议条款,法国人将所有船舶技术文件交给了我们,因此,我们既有苏联的旧发展,也有原则上北约“宣誓的西方伙伴”的相当先进的发展。
        1. 0
          5 August 2014 19:56
          关键是,现任政府使该国依赖于各种“伙伴”。
          斯图雷特金的“非常聪明”的随行人员推动了米斯特拉尔人的前进。 在没有足够的军舰,核潜艇的时候,斯图雷特金是否决定提高登陆舰的防御能力?
          是的,没有适当的护送“ Mistral”目标!
          显然不是Mistrals会在海洋剧场上引起“天气”!

          如果国家储备金和其他国家资金没有被带入“合作伙伴”糖果包装纸,那将有一些答案。 现在有一些东西。 所有关于制裁的言论对于那些把狒狒留在欧洲的人来说都是恐怖的。 我们都必须了解,俄罗斯只能靠自己摆脱困境。 我同意,在第二次世界大战中,如果没有租借合同,苏联本来可以赢得更多的鲜血,但斯大林目前还无法与之匹敌,他知道如何提出要求并将苏联的利益置于一切之上。

          为了您的信息:
          ...如果将苏联盟国的工业产品供应规模与同期苏联社会主义企业的工业生产规模进行比较,事实证明,战争经济中这些供应在国内生产中所占的份额仅为4%。


          为此,所有未知的资金(也许有人从合伙人那里购买了)都必须从合伙人那里返回俄罗斯工作,包括以及国防工业。
          那么我们将不需要Mistralka。
        2. 0
          5 August 2014 20:16
          PS能够运送两个营海军陆战队的两个口哨兵-这是我们的“不对称”反应吗?
      2. 老老虎
        0
        31 July 2014 23:47
        他们不来! 分配他们!
      3. +3
        1 August 2014 06:39
        Quote:Skif83
        他们的电子设备仅适用于摄氏15度以上的气候

        只有那些与电子产品无关的人才能这样说!
  5. +10
    31 July 2014 18:29
    必须说服奥巴马对法国人施加压力,以便他们拒绝将米斯塔尔酒传播给我们。
    每个人都将从中受益。 奥巴马将获得荣誉吉克斯坦徽章。 士兵
    1. korjik
      +1
      31 July 2014 22:29
      是的,我们所有人都将给他扔一盒白兰地:)
      1. -1
        31 July 2014 23:19
        把他扔在一盒白兰地:)
        在一盒香蕉上........他本人在白宫自己酿造啤酒,而他的妻子在草坪上长出莳萝.........你可以把黑人带出非洲,但不能把非洲带出黑人
  6. +3
    31 July 2014 18:30
    如果您问自己是谁建造了Mistral的造船厂的所有者,那么这个问题将不复存在。 我建议谷歌自己。 我给一个提示,俄罗斯寡头。 Ts-ss。
    1. 0
      31 July 2014 19:41
      现代,最后,他们没有躲藏。
  7. +3
    31 July 2014 18:30
    Rogozin巧妙地说我们买了它们。我们没有模块化装配技术,但我们做了并且笑了。 交易完成后,法国人明白,如果不给Mistrales,他们将无法工作,俄罗斯造船厂将开始在转让的技术上建立自己。
    1. +8
      31 July 2014 19:00
      这就是所有等等。
      我们基于模块化组装。 我们没有学到新的东西。
      建造Mistral的饲料船体的波罗的海工厂建造并正在建造核破冰船。
      您认为破冰船比直升机的驳船更容易制造吗?
  8. +5
    31 July 2014 18:33
    米斯特拉尔(Mistral)是一件好事,因为它已成为不和谐的苹果。 Psheki,劳作,西鲱不仅破裂
  9. 0
    31 July 2014 18:40
    这意味着俄罗斯海军的UDC只能在近海区域内运行。 那他们为什么需要呢?

    1.在敖德萨和格鲁吉亚,在北极地区(可能在远东地区),它们非常合适。 卡萨特极有可能在目前的制裁趋势下,“军方”不会。
    2.有了“ Mistrals”(这些文件),我们将评估它们的适用性和现代化前景(按今天的损失标准衡量,这笔钱还不是很大),实际上,这正是“胜利”车的适时制造方式,其原型是福特-B
    1. +4
      31 July 2014 19:42
      Quote:Deff
      有了“ Mistral”,上面的那些文档,我们估计

      是的,一切都已经得到评估,这是世界海军的新闻。
      特别是如果我们混淆了Victory M20和Emka Gas-M1(这是她的福特B型原型),那么
      Quote:Deff
      评估其适用性
      UDC非常有能力。 LOL
    2. 0
      31 July 2014 21:22
      Quote:Deff
      1,在敖德萨和格鲁吉亚的北极地区(可能在远东),它们非常合适
      因此,莳萝因为Mistral和尖叫声最大。
  10. 0
    31 July 2014 18:40
    我们将为边缘儿童建造一个博物馆。 与Mistral进行了很长时间的辩论,但是如果您下令进行辩论,则需要接受。 以两个建造的价格要比没收便宜。
    1. 评论已删除。
    2. Wladimir71
      0
      1 August 2014 16:47
      游艇下的Allegarchs! 一家浮动赌场,与此同时,泰坦尼克号很酷,因此有机会淹死所有人。
  11. +3
    31 July 2014 18:48
    Quote:ilya_82
    有趣的信息。 我父亲在乌拉尔汽车厂(Ural Motor Plant)工作,因此他说,他们为波拉制造了备用柴油并将其安装在潜水艇上。 他就吃了 现在他们不知道该如何告诉普京-所有的无聊都在他的手动控制之下。 这种情况的肮脏之处在于,为了卸下柴油发动机并粘上另一台柴油发动机,有必要在最大浸入深度下切开所有随后的外壳...现在,手册很容易。 但为什么? 自从后苏联时期以来,该工厂被禁止,禁止,禁止...然后被盗,以至于它被私有化了1万。 雄鹿。 而且没有投资任何生产 在有些车间中,从德国出口的机器仍然可以使用;这些车间没有时间切割废金属。 但即使在最近,他们也关闭了用于实验性柴油发动机和零部件的实验室摊位。 如何设计和升级新的柴油发动机? 兄弟,抄写员,您在这里。 在第二次世界大战期间,该工厂制造了将近100台柴油发动机

    如果从德国出口的机器正在运行,那怎么了? 他发布产品,很早就收到了折旧费,很可能很早就被注销并带来净利润。 他没有参与主要的技术链,但是必须有人进行辅助工作。 这里是谁的榜样-几个世纪以来需要生产什么产品!
    1. 0
      1 August 2014 03:08
      从德国出口的机器,这怎么了?


      一台配有SPU和称职的勤奋工作的机器取代了一个小车间。 并减少中断的频率。
  12. 0
    31 July 2014 18:54
    Quote:rapid1934
    必须说服奥巴马对法国人施加压力,以便他们拒绝将米斯塔尔酒传播给我们。
    每个人都将从中受益。 奥巴马将获得荣誉吉克斯坦徽章。 士兵

    如果他们担心的话,最好让他们买回来,所有人,美国人,法国人和我们都会感到高兴!
  13. -2
    31 July 2014 19:02
    每个人都知道,建设部纯粹是出于政治目的而购买的,法国造船商是为了获得丰厚的金钱而与我们的船队捆绑在一起的,顺便说一句,这对您是一个教训,没有轻型直升机可以为无人机建造和装备无人机
  14. ufa1000
    +4
    31 July 2014 19:06
    在米斯特拉尔(Mistral)装载50枚10兆吨的核弹,并作为礼物送给美国。 法国将反对,但美国将无法反对
  15. -4
    31 July 2014 19:06
    我们必须向美国付款,以便它们反过来对法国施加压力并阻止其对我们的供应。 笑 原则上,让1-2艘船。 阿默斯拥有相同的船只。 当然,将来毫无疑问会进一步购买。
    1. +3
      31 July 2014 22:08
      Quote:Maks-80
      您必须支付美国

      您付给美国多快。
      这是人们的钱,这样他们就可以无缘无故地捐出pin.dos.sam,他们会弄清楚的。
    2. 0
      1 August 2014 03:11
      美国付款

      你不会那样吓scar他们。 好吧,这是他们的噩梦,有人会带着Jorge Washinton带给他们很多糖果包装纸 am
      他们没有为此打印!
  16. Wladimir71
    -4
    31 July 2014 19:07
    向中国人赠送这本Serdyukovsky havno,对他们来说这很重要..,让日本对日本有一些有趣的了解,同时您可以永远解决千岛群岛的问题
    1. Wladimir71
      0
      1 August 2014 16:35
      他们把我放到这里,我为Japs感到抱歉! 当他们屠杀了XNUMX万中国人,为母亲准备了XNUMX吨的鼠疫虱时,俄罗斯会将美国人置于穷人的头上,不幸的是,炸弹头并未投下炸弹,但如何结束仍不得而知。 Sony,Toyota和Kamatsu的Cho粉丝-一般技术
  17. +1
    31 July 2014 19:22
    关于Yak-141,这个项目很久以前关闭了,这是怎么回事?
    1. Stypor23
      +1
      31 July 2014 19:29
      Quote:saag
      关于Yak-141,这个项目很久以前关闭了,这是怎么回事?

      骄傲的Ya牛在天上飞,Ya牛在甲板上huuuu_k! 笑就是这样,他们在22年前关闭了它。
      1. +1
        31 July 2014 23:00
        这是大约38。
        1. 卡珊德拉
          0
          10 August 2014 15:00
          rier的事故率不低于Yak-38go
          F-104和许多常规方案的飞机有更多...
  18. xxx905
    +1
    31 July 2014 19:27
    据我所知(我在海军论坛上读过,我不记得现在在哪里),计划在垂直发射装置中向米特拉尔号装备Yakhont(口径)导弹。 因此,根据使用这艘船的策略,它只接近TAVKR,而不是直升机。 我不知道还有多少着陆潜力。
    1. korjik
      0
      31 July 2014 22:33
      而不是登陆艇,而是迷你潜艇。
  19. -1
    31 July 2014 19:36
    因为对他们进行了制裁,并已将罚款付给了我们。如果我们能把钱投入正确的业务,那会更好
  20. +7
    31 July 2014 19:37
    当然很有趣。 在爱国战争期间,任何持水的Lahanka都前往该支队登陆。 任何。 这里有这样的力量.....我认为降落将继续并帮助直升机进行火力支援。
    有趣的是,我们有如此多的船只,我们为脂肪而疯狂? 我们还没有它们。 奶奶是大海,猫哭了。 顺其自然,没有地方。 祖母,即 您不能用尤里卡向敌人投掷敌人,但在这里,这些尤里卡具有真正的威力。
  21. +2
    31 July 2014 19:44
    西班牙语的“胡安·卡洛斯”更好http://topwar.ru/19794-glavnyy-konkurent-mistralya.html
    1. 0
      1 August 2014 03:14
      胡安·卡洛斯(Juan Carlos)更好

      但萨科齐更有用
  22. 0
    31 July 2014 19:51
    除了上述所有缺点之外,还有其他一些缺点-这是昂贵的维护费用和专门为其量身定制的基础架构。 Misral,它是Misral,但现在没有太多选择,我们必须接受它。
  23. +1
    31 July 2014 20:01
    因为对他们进行了制裁,并已将罚款付给了我们。如果我们能把钱投入正确的业务,那会更好
  24. +3
    31 July 2014 20:08
    Quote:koksalek
    在有些车间中,从德国出口的机器仍然可以使用,这些车间没有时间切割废金属

    我本人是在80年代末30年代末在UVZ在德国制造的锻造车间(皮草区)刨床看到的。 纳粹标志被打磨,整个机制从外部往复运动。 这样的怪物。
  25. -2
    31 July 2014 20:33
    将Mistral卖给Serdyukov和Medvedev,让他们骑
  26. +2
    31 July 2014 20:47
    但是需要Mistrals。 它们的使用地点是远东,黑海和波罗的海,由于它们之间的距离很小,因此不需要我们航空范围内的对手和中队的速度。 日本的主要目标是:土耳其,波兰和其他波罗的海国家将处理这架飞机,然后直升机就位! 但是,我并不特别,也许我听不懂!
  27. 0
    31 July 2014 20:54
    让他们成为直升机航母。 然后会有最好的船。
  28. 0
    31 July 2014 21:35
    关键是要购买外国船只,是否有可能投资发展高速海军,因为美国人并不惧怕ekranoplan,因为现有的所有ekranoplane沿海保护装置都是空的。 苏联研制的导弹射程足以攻击欧洲任何沿海地区。
  29. -1
    31 July 2014 21:50
    我发表自己的意见

    25年2014月18日14:XNUMX | Mistrals将配备Kamov直升机

    军队正在重新装备和重新装备这一事实令人鼓舞。 但是,为什么我们需要这些射程有限,能力有限的棺材(全部都是直升飞机)。 俄罗斯的理论是防御性的,我们要和索马里战斗吗? 如果他们将驻扎在黑海,那还是很清楚的,但是为什么要在太平洋?

    25年2014月19日06:XNUMX | Mistrals将配备Kamov直升机

    没有人需要摇晃空气! Mistrals还必须有军事警卫(在超出领海的情况下),这些都是费用。 同时,想想这样一头牛是如何被摧毁的? 你知道这个策略吗? 为了保护,对于没有发达防空和海军的3国家而言,进攻作战效果不佳(沿海地区更好)。 原因在哪里?

    根据收到的评论,虽然不是公羊,但我不会背叛我的意见.. 证明 ..!
    1. korjik
      0
      31 July 2014 22:45
      只有黑海,俄罗斯在该地区有很多朋友,土耳其人,保加利亚人,罗马尼亚人,还有其他人不时向俄罗斯方向吐痰,在克里米亚有飞机场可以掩盖这些Serdyukov的误解,年平均气温是合适的。
    2. +2
      1 August 2014 03:25
      是苏联建筑的BDK的情况吗?他们会撕毁所有人的!
  30. 0
    31 July 2014 21:51
    只有将米斯特拉尔改进为轻型航空母舰!如果您使用新的MIG,那么我确信这是可能的!
    1. +1
      31 July 2014 23:19
      没有不可能既不起飞也不着陆。 仅“垂直”。 但是Yak-141并非如此。 而且也没有萨拉托夫飞机厂。 相反,有一个巨大的坑-另一个购物中心的基坑。 他们在2010年完成了这项任务。 联合俄罗斯的一名成员使他离职。 那个还活着并且在一个尘土飞扬的地方。
      我认为,完全按照“宙斯盾”系统在驱逐舰上使用的原则武装米斯特拉尔人是更为方便的,“宙斯盾”系统是可互换的带有导弹的集装箱发射器,其用途广泛,从防空到巡航导弹和导弹防御拦截器。 它将成为最强大的打击工具。
  31. mm
    0
    31 July 2014 23:19
    Quote:刺刀
    Quote:美洲虎
    像这样的烂摊子好久没见了

    柴油是用于潜水艇的,不是! 那里没有军事代表吗? 还是全部狂欢?


    谢尔久科夫减少了军事代表以节省国家资金。 现在返回,我恢复被破坏的服务。
  32. -1
    1 August 2014 00:45
    设备越大,越容易在其中插入“书签”。 那些。 这种情况会通过外部信号降低本机的功能。 因此,购买这些杂项是政治和经济上的一步。 他们说,我们正在整合,但我们仍在欧洲。 从军事角度来看,应限制使用(如果与北约“相反”,它将停滞不前)。
  33. 0
    1 August 2014 05:28
    关于VTOL。
    首先,这些飞机还活着。
    其次:Mistral驾驶舱盖能承受气流的温度吗? 在基辅,它携带亚音速的Yak-38,涂层设计为900度,而在戈尔什科夫(超音速的Yak-41)中,涂层保持1200度。
    第三:没有训练有素的飞行员-最后一次飞行是在90年代初期。
    1. 0
      1 August 2014 07:09
      引用:alma
      首先,这些飞机还活着。

      他们从来没有进入系列! 为了进行测试,构建了四个副本。 一本用于静态测试,另一本用于尾数“ 48”,以评估在各种飞行模式下以及发电厂运行时作用在飞机上的力和力矩。 两个飞行副本的边号分别为“ 75”和“ 77”。 根据这些数字,它们在陆上飞机场和北部舰队的ATKR“苏联S.G. Gorshkov舰队上将”上进行了测试。 侧面为“ 77”的飞机是生产前的副本。 到1991年底,由于缺乏资金,停止了在萨拉托夫飞机工厂进行Yak-41M批量生产准备工作。
    2. 卡珊德拉
      0
      10 August 2014 16:03
      飞行员在一个月内接受飞行模拟器的再培训,然后在一两周内掌握汽车
      关键是,随着苏联的瓦解(以及此后),与the牛41有关的所有事物的破坏都是原始现象,甚至比裁减乌克兰的Tu-4苏联舰队的5/160还要陡峭。
      在此之前,这一系列飞机的制造和发行都受到了各种限制。 他通常在1977年就准备好了,但是12年来他没有被允许进行第一次飞行(!)。
      含义-它取消了美国AUG在海上的主导地位。
      为了使“垂直”妥协,苏联并没有采取任何行动,最后他们甚至允许海军拥有一架半航空母舰(Kuznetsov),但只有一艘,没有轮换。
      关键是尼米兹即使使用普通集装箱船改装成拥有12或20架这种轻型飞机的轻型航空母舰也无法竞争-由于弹射器的行列,它的F-18释放率和在航空装潢商中的接收率也非常低。 另外-广阔的区域,因此容易受到集束弹药攻击的甲板。
  34. iero
    0
    1 August 2014 07:52
    对于俄罗斯海军来说,“秘史”是没有必要的(除非他们转让了一些有用的技术)。 在政治方面,他们发挥了作用。 如果您按照自己的意愿这样做,则必须先取走第一个,然后在不违反合同(例如,对制裁进行制裁)的前提下,以合法借口将第二个取走。
  35. 0
    1 August 2014 07:55
    伙计们,我认为Kostya Sivkov(作者PERLA)为纪念自己(毕竟是作者->作者->作者!)吹了个肥皂泡,人们精明地发表了评论。.明天Sivkov将提出一个关于共生的话题Ku星球上的蚜虫。 总是着急,也许一个吻会飞起来!
    1. 汤姆索尔
      0
      1 August 2014 14:52
      我认为大多数读者都具有过滤文本的能力...因此,您只需要隔离想法并进行讨论,而不必着急于您命名的“吻” 请求
  36. 汤姆索尔
    +1
    1 August 2014 14:50
    意见。 购买米斯特拉尔是在公开冲突开始之前采取的通常的“友好”政治步骤,因为相当一部分军工综合体的组件是进口的。 现在去哪儿推他? 我认为我们会提出。 什么
  37. Wladimir71
    0
    1 August 2014 16:42
    您需要摆脱这种麻烦-对欧盟实施制裁,不要购买!直到额头上的绿色物质瘫痪或不承认克里米亚。 这是一种远征型武器,将其附加到国防上既愚蠢又昂贵。 最好马上淹死。
  38. 0
    1 August 2014 16:52
    k牛130可以从腹部逃跑,他将有XNUMX米。 米斯特拉尔将不得不附加一个跳板并将and牛转变为巡逻:监视雷达比带UVT的引擎更强大,并可以用作重新翻译。
  39. 0
    3 August 2014 05:36
    正如Fregatenkapitan在此处指出的那样,在任何(!!!!)船只,例如船,轮船,船只或某种驳船上,都有可移动的床单。 我的船上装有GD-Kolomna柴油发动机,每艘舷外37吨,它们一次就退出了! 当然,准备工作需要很多时间! 但是谁来设定弊端-这个问题。 这篇文章很明智,不是一艘船,而是一艘罕见的稀有船! 他的堕落和鄂霍次克海-他不会持续太久!