依维柯与老虎 还是他们对我们撒谎

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依维柯与老虎 还是他们对我们撒谎


购买武器和军事装备(IWT)不会有害:

1。明确样品的使用地点和方式。 它有什么需要吗?
2。应该有样本的客观评估标准和绩效指标。 样品如何满足最高要求?
3。有必要了解购买此类武器来自将俄罗斯联邦定义为潜在对手的国家。 所有这些技术是否都会在X小时停止工作,就像1991在伊拉克的“西部”防空综合体一样?
4。国内制造商始终和每个地方都优先考虑。 购买进口直到建立最接近的类似物的生产。

这就是它的销售方式 技术,在俄罗斯联邦制造,在世界各地。 出于某种原因,我们更愿意购买我们自己的“细节”。

如果boooolshoy“拉伸”可以看作是俄罗斯联邦的无法建立一个现代化的通用船舶(虽然需要“西北风”一个显然是没有道理的),那么至少认识到一个事实,即我们不能开发和生产现代轮式装甲车是完全不可能的。

为什么选择依维柯LMV M65,虽然有更好的技术,例如Dingo2和Eagle lV? - 没有答案。

产生“依维柯”的故事将与我们同在,我们已经听过了。 Kamaz设施将有一个装配类型,考虑到进口桥梁,箱子,发动机也开始被放置在Kamaz上 - 这种情况看起来总体上很悲伤。

安慰

“依维柯”型能够携带5人。 2 + 3的布局分为两排。 驾驶员和指挥官实际上(第一排)由支柱的隔板隔开(只能在安静的环境中移除并且有足够的时间+必要的工具)。 即 如果遇到问题,拉动司机只能在外面。 在后排紧密排列,与装备齐全的士兵无法进入车内相关。

只有第二排的一名士兵才能通过舱口射击,或者只能在使用遥控武器时使用指挥官。 在“Tigre”也可能由两名不同方向的士兵在舱口射击。 主要的复合体包括30-mm。手榴弹+ 12,7-mm机枪。安装遥控武器不是问题,只需钱,加油:)

重装 武器 在依维柯,在敌人的火力下,由于弹药(包括个人武器)放置在汽车的顶部和无装甲的后舱中,几乎是不可能的。 个人武器的火是不可能的,因为 没有漏洞,也无法打开窗户。 在“Tigre”上有漏洞。 关于他们的火力效率低 - 任何回火都会让敌人感到紧张,相比之下,50号角射向AK会失去一辆价值100万卢布的汽车吗?

从第二排“Iveco”中的撤离只能向左或向右,以及通过舱口进行。 从第一排开始,司机只撤离到左侧,指挥官只撤离到右侧。 这意味着当翻转其中一侧时,一名士兵将留在车内,并且在起重机或带有强力绞盘的汽车前来救援之前将无法离开。 在间隔和第二排座椅之间的“依维柯”行间的距离小,这造成了威胁......断裂士兵的双腿坐在第二排,而驾驶汽车在崎岖的地形,重型制动或发生事故。

Salon“Tiger”是一个单卷装甲胶囊,允许您按照6 + 2 + 2方案运输2人。 船员中的任何士兵都可以在不离开车辆的情况下驾驶座位。 通过舱口,两名士兵可以在两个不同的方向同时射击。其他人可以从任何类型的个人武器,包括步枪榴弹发射器射击几乎所有方向,包括船尾。 4-m士兵在整个车厢内放置了全套装备,而且宽敞舒适。

由于预留量有限,依维柯不允许将其用作KSHM,特殊电子战机,装甲医疗车等。 在“依维柯”更舒适的座椅解释简单:)客户“老虎” - 俄国防部,想坐他们更容易...使用武装部队“依维柯” razunifikatsiyu增加,供应量比较困难的问题,并把它们运行直接依赖于供应来自北约国家的s / h和其他材料。

保护

保护依维柯LMV M65,专家,通过目视检查和现有文件的研究水平评估,是严重怀疑在STANAG 3(不按照GOST R 4569-6根据防护等级提他50963a)其所称的防护性能-96层次的保护。 这就是原因。 当用于60防护等级的家用装甲玻璃厚度约为(!)6mm时,装甲玻璃的厚度不超过(!)70 mm。 与此同时,全世界都认识到,俄罗斯联邦生产的装甲玻璃是迄今为止最耐用的装甲玻璃,通常比进口样品的1,2-1,5薄,具有相同的弹道稳定性。

“依维柯”“装甲胶囊”是一种小说,有一种管式结构,陶瓷和钢板上安装有紧固件。 Armor是德国制造的陶器,在意大利与荷兰制造的高强度聚乙烯基材相连。

这件盔甲的生产技术甚至没有收到美国,所以谁决定将它卖给我们? 这种类型的美丽是这种盔甲比装甲钢轻40%,但也更昂贵。 在所有物品的附属物中,低温下的基板将陶瓷板转变成涂层,当子弹击中时,该涂层会分裂。

国产陶瓷装甲是在铝基材上制成的,大约10-15%重,但更可靠,在冷装甲工程。 “依维柯”中陶瓷面板之间的接缝仅用钢制铠装覆盖,其阻力也存在疑问。 意大利人很快招架:“......我们的技术文件允许15%的表面积减弱。” 即 事实证明,2-3米方形“装甲胶囊”

“依维柯”不受保护!

在俄罗斯联邦,GOST不允许装甲车上与军事装备有关的弱化区。 对于收藏家来说,对军队而言,这是不可能的!
如果俄罗斯联邦国防部照顾到士兵的生命,那么订购基于芳纶线的面板会更容易吗? 该面板更轻陶瓷(1m.kv。4kg多一点对只有一个20公斤塑料基材无陶瓷),提供了良好的弹道防护,消防安全和shumoizolyatsiyu.Dlya这样的包,你至少需要4公斤这个线程,其14000卢布的价格。 每公斤,进口凯夫拉和更加便宜,但更厚更重。

关于标准的几句话。

当确定符合西方的保护阻力时,如果50(!)发射的子弹(炮弹,导弹等)加上一个未被刺穿,则认为它符合规定的标准。 换句话说,如果你使用32射击B-100子弹并且使用依维柯的SVD超过米,并且从射击的4商店射击,则子弹从4刺穿5机组成员,按照意大利标准,它们都是相同的,以保护机器这是正确的! 根据俄罗斯联邦的国家标准是不可接受的! 在我们国家,内部形成一个凸起的微裂缝,煤油泄漏(并且不流动!)被认为是非渗透性的。 如果在100遭遇一次后发生这种情况,则保护将不符合标准。

“Tiger”专门设计用于确保100%的保护,因此设计恰恰是装甲胶囊“Tiger”的创建,同时考虑到了这些要求。 在困难的地方(铰链,门锁等)的特殊技术解决方案迫使我们将汽车的质量增加超过200kg。 工程师“Iveco”就此节省了......

意识到钢基材和陶瓷与非基材的成本存在显着差异,不支持后者(数千卢布兑2000欧元每平方米),并且在国防部和其他机构中没有技术,设备和专家修复陶瓷装甲的作战损坏(而在2-x之后,陶瓷铠装面板上的最大3-x子弹击中了,你需要改变它,我们的专家制造了高虎铠装钢的“老虎”。

军用版“Tiger”GAZ-233014是根据GOST 3-50963(或根据STANAG 96的1级别)根据4569-y防护等级制作的。 低于保护水平“依维柯”。 但是! 事实证明,在TK中确定的“Tiger”的3级保护正是射频国防部! 例如,对于内政部“Tigers”GAZ-233036是根据5类GOST(2级STANAG)交付的。
最近人们得知我们的专家已经开发出一种新的装甲钢板,能够几乎是“老虎”的相同厚度和重量提供按照GOST船员6a级防弹保护的(不3次与意大利简化STANAG水平)。 技术上比陶瓷便宜得多,最重要的是,可靠!

移动。

在MK的网站上有一个关于莫斯科附近Bronnitsy冬季通畅测试的视频录像。你可以清楚地看到依维柯是如何通过雪地驾驶10-15米,挖出来的。 “老虎”像一条好路一样开着车。在此之后,比较试验停止了。 尽管计划是将测试延长到2010的秋天,但测试“依维柯”的行为也发布了一个积极的(?!)结果。 正如俄罗斯媒体后来报道的那样,6月2010。 俄罗斯联邦武装部队通过了俄罗斯国防部“依维柯”(更准确地说,“垃圾”)的命令。 暂停“老虎”借鉴了久经考验的BTR-80。 “依维柯”也变成了民用SUV的军用车辆。

“Iveco”配备3-hlitrovym柴油发动机,功率为190 hp 和扭矩456Hm。 安装更强大的引擎因为布局的密度是不可能的。 国内“老虎”同时供应美国柴油“Cummings”5,9l。 205l.s。 和705Hm。 在420l中有柴油选项。 它正在使用240l.s中的全内置柴油发动机进行“Tiger”测试。 美国的柴油发动机长期以来不允许跳跳虎成为俄罗斯军队中一支成熟的战斗部队。 根据俄罗斯联邦国防部的要求,所有武器和军事装备必须由国内部件组成。 意大利已经成为俄罗斯联邦的主题! 然而,一辆完全外国的汽车被接受供应RF武装部队。 怎么可能!?

根据所述的意大利特色,“Iveco”保留了从-32С到+49С的功能。 国内专家应提供从-50С到+50С的操作范围。 这是我们飞机上所有武器和军事装备的标准要求。 这里没有什么新东西。但是,满足这些要求需要花费大量的时间和金钱。 为什么接受俄罗斯联邦武装部队服役的外国模式也不符合这些要求?

价格。

老虎的成本约为5 mln。 对于汽车。 组装装配时依维柯LMV M65的初步成本约为......每辆车20-23百万卢布! 我们不必谈论依维柯生产的本地化,因为它不仅有意大利组件:国际装甲,箱子 - 德国ZF,遥控武器模块 - 挪威等。
这些北约国家会向我们出售他们的技术吗? - 至少可以说是值得怀疑的。 你仍然可以写很多关于此的详细信息,但很明显“依维柯”不符合要求,并且为了“依维柯”而“破坏”“老虎”至少是破坏性的。 “Tigers”已经服务于俄罗斯联邦的几乎整个领土,据OOO“VPK”称,它们被用于世界各地的10国家 - 欧洲,亚洲,中东和拉丁美洲。 据媒体报道,老虎队已经掌握了中国,以色列,约旦和巴西的领土,正在讨论在阿塞拜疆组织大会的可能性。 “依维柯”的成本比国内同行高出3倍,指标相同或较低。

从上述内容可以很容易地得出结论,依维柯为俄罗斯武装部队的采用和购买是不合时宜和不合理的。 尽管如此,根据国家军备计划草案,计划购买装甲车辆的RF武装部队1775数据,总额为30十亿卢布。 购买类似数量的改装老虎将花费20十亿卢布,并为数千俄罗斯公民提供就业机会,而不是意大利公民。

在背景下,即使你记得 历史 与“西北风”,以色列 无人机,在海军舰艇上安装北约武器,在德国购买生产某种装甲的技术,野战营地,厨房(!)所有这些看起来......自己决定它的外观......我们有什么,连厨房、柴油发电机组、淋浴房等都没有能力生产的工业?!
“谢谢”给你(你知道是谁)吧!
GAZ Tiger vs Iveco LMV

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62 评论
信息
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  1. Марк
    +17
    4 July 2011 10:28
    伤心的文章,有趣的视频。
    在我看来,带着所有无可争辩的事实,我们的装甲车的优势,我们的军事采购机构中的付费大厅不会放弃它的想法。 他们嘲笑祖国(他们没有这样的概念),主要是填满莫什纳人并翻倒山丘。 我实际上认为这些声称拥有1775个单位。 依维柯购买了莫斯科地区的特殊单位。 即使根据部门的组织和人员结构,它们也绝对不适合电动步枪。 作者很害羞地公开感谢,我将允许我自己这么一点。 感谢Serdyukov A.E. 和Makarov N.E.
  2. Fantom75100
    +1
    4 July 2011 11:18
    因此,几乎在任何领域。
  3. 费迪亚
    +10
    4 July 2011 14:10
    不要抱怨! -这是政治。.购买iVEK的问题仅是为了与意大利人在高科技领域,发动机,装甲等方面的合作提出的。将平行购买老虎...
    1. +1
      29 July 2011 11:30
      而这些腐败的军队导致战斗??? 1车臣展望*阿里!!!!这并不奇怪! 我害怕这样的状态!
  4. +9
    4 July 2011 15:16
    你天真,同志。 评论员。 我们的“老虎”不会购买。 计划将其替换为“依维柯” _p_o_l_n_o_s_t_y_。 这是叛国罪卖光了。
    Fedya,什么样的合作? 我们已经处于廉价殖民地的水平上……所以意大利人给了我们一些东西! 其次,如果我们无法提出自己的建议,那么... ...牛奶(工业间谍活动是出于什么目的?)和复制比较容易。
    1. 哈萨克族_30
      0
      16 1月2012 13:34
      这些信息从何而来? 分享它!
  5. 斯米尔尼亚金
    +3
    4 July 2011 17:14
    他们问我们,纳税人是谁呢?这很有趣,但是总的来说,谁专门决定什么对我们最好呢?
  6. 费迪亚
    0
    4 July 2011 18:02
    老虎将同时购买。 (我们学习了垫子部分),位于Gos.obor.orz上。 该部的网站...垃圾也有兴趣,但也有新的修改,尽管我屈服于EEC的保护...这就是为什么尖叫声都荡然无存,他们放弃了GavNovm的家园! ! ! 将此留给反普京网站 哭泣
    1. 哈萨克族_30
      0
      16 1月2012 13:35
      引用:Fedya
      垃圾桶也有兴趣

      新西伯利亚OMON的一个朋友为您服务,因此有5位老虎机到他们那里,并将继续购买。
  7. 奥吉
    -24
    4 July 2011 18:23
    这辆俄罗斯车很差劲,GAZ 53 eta .....一无所有...依维柯是caroseries和motorasmi生产的品质!
  8. +9
    4 July 2011 19:00
    奥吉 您到底在说什么-显而易见,专家正在研究caroseries和motorasmi! 爪子在哪里。
    1. +5
      4 July 2011 23:09
      我当时在想,也许您是乔治敦的一名行货?
  9. +15
    4 July 2011 20:24
    我们将拭目以待,看看会发生什么。 等待时间不长。 是的,我忘了说.............奥吉,我去了.....大便! 对不起朋友,无法抗拒。
    1. svvaulsh
      +2
      29 July 2011 11:43
      好吧.....很小,他需要去一所正规学校,学习正确地写单词。 然后在w ....!
  10. SLAN
    +3
    4 July 2011 20:30
    如果我们仍在谈论德国技术,更不用说菲亚特了。 要从意大利人那里购买设备,必须是白痴或骗子。
    1. 哈萨克族_30
      +2
      16 1月2012 13:38
      当他们计划建立自己的汽车工业时,他们认为是谁来建立的,大众汽车公司曾提出要约,但他们是德国人(前敌人),因此他们开始与菲亚特合作。 如果我们没有为我们建厂怎么办?
  11. -9
    4 July 2011 21:20
    另一个歇斯底里。
    依维柯,这些产品的购买量约为四件+试批,将被发送至工厂进行分析。
    坦率地说,关于没有漏洞的抱怨。
    实际上,这只老虎与锤子没什么不同。 依维柯技术先进得多;此外,意大利一直以生产质量闻名。 我们现在迫切需要新技术,而购买和采用其他人的解决方案现在是最佳选择。
    1. 哈萨克族_30
      -1
      16 1月2012 13:40
      +1
      我们需要技术,电子产品等。 您为什么认为我们要购买法国士兵装?
  12. 苏联
    +3
    4 July 2011 21:34
    没有框架5,意大利人会唱歌,制作漂亮的衣服和制造跑车,但在军事行业,他们是完全的业余爱好者。
    1. -8
      4 July 2011 21:35
      你是什​​么?!
      1. SLAN
        0
        4 July 2011 21:43
        你有Alfaromeo吗? 抱歉..
    2. SLAN
      -1
      4 July 2011 21:42
      除了凉鞋和面食以外,都被遗忘了。
      1. -7
        4 July 2011 21:43
        还有Andriano Cerlitano。
        1. +4
          4 July 2011 23:52
          伙计们,你不能把缺点 frame5你只是因为他出现在论坛上... 伤心
          1. -3
            5 July 2011 04:27
            没关系。
            孩子们认为我是“ Russophobe”。
          2. 0
            8 July 2011 11:32
            这是必要且可能的! 不是.... x ... er Gavnososam在这里做! 让他们在Pindos中写下他们想要的东西! Perdyukov已经足够了……他很快将从家具厂购买装甲车。 这是为人民的denyuzhki。 而且,我们的朋友,孩子,孙子们将乘坐汽车。 而且,它们的安全直接取决于这些机器。 所以减去,减去所有fram5,OGI等。
            1. -5
              10 July 2011 14:51
              傻子。
            2. Alexey Prikazchikov
              +2
              16十月2011 08:13
              Dalboeb你是男的
  13. +2
    4 July 2011 22:21
    新闻报价-2009年,我们的国防工业考试不及格。 国防部完全断然宣布,它不将国内汽车设备制造商视为唯一的供应商,并呼吁外国人。 以色列的Zibar吉普车,意大利的依维柯(现成的标有Lynx的标本就是理想的)的出现严重地吓坏了我们的实业家-现在,他们将自己最好的,最有前途的,创造出来的,最好的,最有希望的东西带给了布朗尼。

    是的,因为军工联合体的战友开始行动,您可以感谢意大利人,来自意大利的首批10辆汽车将很快问世,您已经可以看到并比较
  14. +4
    4 July 2011 22:31
    依维柯为我们的麦克风的发展提供了刺激力-毕竟,最近,军事工业园区的一位经理说,一切都可以买到,而且我们会向您说的价格,而且您可以提供无条件和婚姻,可以不与他们打架!!!
    而且这里有老虎和狼,还有带6a保护的四门老虎,蝎子和地雷座位以及附加的地雷保护(在一切还好之前,没有竞争对手)婚姻
    以及媒体上的大肆宣传
    举例来说,一个防雷从英国购买了5000支狙击步枪来代替SVD,我从机载油井中问了一位朋友,最佳答案是什么(此后,Izhmash立即购买了高科技的枪管加工机
    )
    -或者当我问其他螯虾时,我为什么问他和他的人为什么去美国的belleville而不是我们的-答案是让谁制造我们的鞋子并在里面穿行(2008年在奥塞梯,美国机器人是我们士兵的主要奖杯)-为何有趣? ??但关于我们的制造商,这些面孔仅由意大利脆皮制成,仅来自该单位的另一个朋友,仅在adidas gsg2中使用

    -我不会反对我们的样品-进行定性分析也没有问题,但是您无需以令人难以置信的价格提供非标准和过时的武器,例如,90年的T-2007a战车耗资42万,而2011年已经售出103亿卢布-没有竞争权(鄂木斯克战车被埋没了)你可以降价
    1. +1
      10 July 2011 21:47
      我不知道您从哪里得到有关老虎的数据,我为此买了:

      老实说,除了消耗柴油燃料和注册外,没有一个麻烦的解决方法。

      这更有趣:
      此外,将首次采用十多种外国制造的小型武器。 我们谈论的是格洛克手枪的几种类型,来自Ceska Zbrojovka,Heckler&Koch和Walther的手枪,来自Sako,AWP,Styer等公司的许多狙击步枪,以及著名的Heckler&Koch冲锋枪的各种类型和变型。

      您可能会认为他们不知道该怎么做...
      1. SuperDuck
        +3
        11 July 2011 15:37
        历史上有些事情比我们做得更好。 例如,对于突击队,在借口之前就此主题进行爱国主义,对不起,他应该使用这种技巧,而不要在展览中展出。
        1. +2
          29 July 2011 11:38
          紫外线超级鸭,您读过这篇文章吗? 就是说关于TROOPS和大量购买。 对于特色菜,您可以购买(数十个)最佳样品。 对于部队,您必须自己动手! 绍布没有在“错误的时刻”停下来休息。 您是否听说过在刺刀上的Pindos立即引入废话的国家之一,许多PC出故障了? 例如,我相信这一点。 而且我也不想在数据库中遭受如此大的打击。
      2. +2
        29 July 2011 11:34
        哈! 我喜欢!! 比HIMER更酷! (军队中的人(乌克兰人,他们把Pindos)关于Hamera非常消极的反应。这条路,还有没有装备的......)
      3. svvaulsh
        -1
        29 July 2011 11:47
        让我骑!
    2. svvaulsh
      -2
      29 July 2011 11:51
      如果您说得对,那很好,这只是我们国防工业发展的动力。 如果有人确实获得了回扣.....?
      1. 哈萨克族_30
        +1
        16 1月2012 13:45
        您像小孩子吗...靠上帝...我们在回滚中无处不在!!! 在军队和平民生活中,您不必说只是现在和苏联时期,范围也是一样!
    3. 瓦迪姆
      0
      13 August 2011 06:21
      (在那之后,Izhmash立即购买了用于加工行李箱的高科技机器)您可以抛出一个链接吗? 你怎么都知道
  15. 出生日期19
    +2
    4 July 2011 22:34
    我不明白我们的生活如何如此富裕,我们自己甚至都没有注意到它。
    假设我们消除了技术上的细微差别,并留下了价格,我们的收益是原来的5倍,那对于我来说,..我呢? 沃罗斯(Voros)负责监督这些问题,以及20-23毫升中的多少毫升。 回滚,以一半的价格判断
    1. +2
      29 July 2011 11:41
      ...是的,这是你在你的头像上不允许的人!
  16. 乌伦
    +3
    4 July 2011 23:33
    这是有关Tiger +和-的文章

    http://topwar.ru/5053-specialnaya-policeyskaya-mashina-spm-1.html

    每个人都会自己下结论!
    1. 瓦迪姆
      0
      13 August 2011 06:30
      一篇有趣的文章,我阅读了很长一段时间,我也想把它重新兴奋起来……这样我可以开悟,却找不到……

      有时候,四十五厘米的湿雪对老虎来说并不难。

      感谢上帝,这种尴尬(推动)发生在荒芜的地区。 它发生在村里,我会非常惭愧。

      后门自己开了......

      在操作的第一个出口处,转向信号失败。 在高速公路上行驶时,这辆车很容易发出120 km / h的速度,吓跑了超车。 然而,在制动期间,由于制动系统的不正确操作导致机器的剧烈摇晃,飞行的兴奋被恐惧所取代。

      在山上蜿蜒蜿蜒行驶时,事实证明“ bobik”实际上是“死亡”的。 尽管有205马力的功率和涡轮增压,但一个装有XNUMX吨螺栓和螺母的铁盆对于美国柴油机来说还是太重了……

      谁是老虎?

      应对机枪炮塔的中等高度的箭头将很难(它位于肩高以上)。 幸运的是,我们的机枪手是掷弹兵,他没必要站在凳子上。 用于机枪的机枪给出了一个惊喜,即没有用于固定盒式磁带盒支架的单个螺柱。

      当然,当一辆汽车进入该部门时,就会进行传统的防弹检查。

      距离是五米。 武器 - AK74M和标准墨盒PP(7H10)。 子弹刺穿了板子,子弹的核心刺穿了弹道包,并在后门饰板上留下了凹痕。

      只有第三类保护装置的存在对于从卡拉什尼科夫突击步枪发射热强化核心射击时对汽车的工作人员几乎没有帮助,其中存在的任何“森林兄弟”的武器库中并不罕见,他们喜欢在城市中做肮脏的工作。 不开心和缺乏预订引擎盖。 发动机舱内的一些子弹足以将汽车变成底座。

      舱口盖的存在也无法保存 - 攻击者的目标太容易了。 在没有任何防护罩的情况下。
  17. 埃里克
    +7
    4 July 2011 23:35
    在装甲方面,我已经说过并且将继续说,陶瓷是俄罗斯最好的,如果您也为发展投入资金,那么您通常会忘记这方面的竞争对手!

    妈的,我们不能在山上买东西……那是不可能的。 你必须自己做。 请记住,俄罗斯母亲富含库利宾。
    1. SuperDuck
      +2
      11 July 2011 15:40
      金属陶瓷和RISC处理器不会做kulibin。 如果您在俄罗斯不做任何事情,就不必大喊大叫,这是他们在俄罗斯不做的事,不是他们不做的事,而是购买技术或窃取技术。 但是,当然,在外国武器市场上的购买应该是一个例外。
      1. 0
        29 July 2011 11:43
        我同意!
      2. 哈萨克族_30
        +2
        16 1月2012 13:49
        像中国人一样...我尊重pi ***的眼睛。 我自己也想不到,他们做到了,也没有为那里的各种版权而烦恼。 对于军人来说,我认为与他所战斗的事物如何一起工作并帮助战斗是非常平行的! 恕我直言
  18. +2
    5 July 2011 00:14
    埃里克,洗手,俄罗斯-母亲中的库利宾人(Kulibins)含量很高。
    1. 埃里克
      +3
      5 July 2011 00:33
      这全是废话。 我解释。 如果一个人被告知五十次是猪,他就会咕gr咕not(不以个人名义)。 我的意思是,如果将人们“删除”的内容强加给他们,他们最终将成为他们。 如果要击败敌人,请教育他的孩子。 最高技能,不是用武器而是用敌人或敌人的武器来击败敌人。 总的来说,我认为这个想法很明确。 但是,孙子是一个明智的人。
    2. +2
      29 July 2011 11:47
      是的,这一切都是完整的,但是......最大的问题是本地化大多数人,蚀刻自我意识,并且关注人们的自尊心! 然后一切都很遥远 - 我们现在看到了什么。
  19. 帝国主义者
    -1
    5 July 2011 17:05
    像小时X一样吗?

    俄罗斯从依维柯到拉曼奇的突破是什么?

    而且我认为我们在这里部署战略导弹部队似乎没有外国产品。

    但是试图在俄罗斯生产所有东西仍然是行不通的,甚至让失败的同志们首先转向AvtoVAZ产品,然后开始教导军队爱国主义,他们需要与武装分子和各种需要最好和最可靠的啮齿动物作斗争。

    但是,失败主义者的同志们甚至不想用拉达去逛商店,所以先从自己开始,然后教别人。

    KAMAZ与民用KAMAZ的销售方式不同;使用的是国外零件;我不知道它使用的是哪种KAMAZ和设备;直到最近,Tigers总体上拥有美国和巴西的发动机,他们只是在最近才将Tiger-M制成国产发动机,这意味着它直到最近才成为真正的国内。

    简而言之,您需要购买的东西,需要购买的人以及花费时间和金钱来开发和生产您不能卖掉的猫,战略火箭部队,防空部队,空军...。
  20. UGU
    UGU
    -3
    5 July 2011 22:37
    我完全加入了uran,起初不喜欢Tiger的广告劣势,然后抱怨。
  21. 奥吉
    -6
    5 July 2011 23:33
    这个GAZ-KA“老虎” = GAZ 53是一种过时的技术……带有新的赛车系列!

    http://vbox7.com/play:80522867
    1. +1
      10 July 2011 21:50
      老虎是shishigi beter和uazik的混合物,首先找出来,然后哭泣...
      1. svvaulsh
        +1
        29 July 2011 11:57
        这个聪明的人再次出现。 保加利亚人或波兰人。
  22. 天
    0
    6 July 2011 11:01
    以及您当中哪些骑过气体?
    1. svvaulsh
      0
      29 July 2011 11:58
      哪一个?
  23. 0
    6 July 2011 12:00
    ,
    karoseriya!他妈的你是谁。
  24. 谢尔盖
    +1
    9 July 2011 20:41
    推动我们祖国的叛徒和清盘人的力量
  25. 菲利普
    +1
    9 July 2011 23:10
    现在很着急,是的...
    但是,另一方面,如果您能获得进口的“奖杯”,甚至是“语言”,那么技术学校的母语人士,文档,技术(不仅在硬件和其他方面,而且在组织决策,方法上)都是为了金钱而不是花钱他们充满血液-您需要抓住机会。

    此外,确实-对许多笨拙的人来说是一个好主意。

    好吧,要充分利用一切,您需要张开双颊,向山中许诺金(量),是的,您可以要求回滚(至少要相信“意图的严肃性”)

    虽然,您需要保持流程的控制,以免过度播放...
  26. +1
    10 July 2011 15:12
    只需少量,即可使用外国狗屎进行研究,然后自己动手做。
  27. 0
    13十月2011 13:28
    “老虎”在装备有用于移动人群和向人群中引入“解剖并驱逐”人群的防护罩时,可以成为“警用”汽车;如果在前窗和侧窗上没有装甲屏风,则声明的7点子弹阻力是驾驶员的借口,在玻璃上溅了2-3次之后,考虑进一步执行该任务,并且视线会大大变差。 对于陆军而言,由于机动性差,因此不适合作为武器系统的运载工具,因为KShM适用于爆炸装置,因为用于护卫汽车车队的车辆具有抑制无线电引信的系统是合适的。
  28. 克斯特亚
    +2
    13十一月2011 19:51
    最初,这些混蛋破坏了生产,因此许多高级专家出国了,现在他们在国外购买武器,好像我们的武器不知道怎么做,但事实不是在适当的时候他们的武器不会让你失望

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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