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奇迹坦克在六月四十一号。 奇迹坦克Fiasco

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奇迹坦克在六月四十一号。 奇迹坦克Fiasco



有点进来 故事 苏联战争如此神秘而矛盾的页面之战 坦克 在1941年夏天推出了新型 在史诗般的故事中,T-34和KV从炮弹上获得了数百个痕迹而没有一次穿透,KV坦克独自阻止了坦克群,26吨T-34坦克奔跑而去,几乎没有触及地面并粉碎了其前进路线中的所有物体

史诗故事的另一面是持续的观点,即美丽的汽车成为他们自己的指挥官的受害者,并且他们在没有战斗的情况下被大规模抛弃。 如果使用得当,在德国坦克组到达第聂伯河之前,奇迹坦克将不得不粉碎敌人。

在黑暗中......

第一个谜团是完全缺乏关于国防军新苏联坦克的信息。 自34结束以来,T-1940和KV已进入边境地区的坦克部队。 截至6月,1941的帐户已经有数百个。 在Alytus,他们站在离铁路不远的开放式公园里,那里有东普鲁士的火车。 此外,在列宁格勒,KV坦克在公共场合开车进行了工厂测试。 你甚至可以估计他们的产量。 然而,T-1941和KV坦克中没有提到在6月34上发布的苏联装甲车上的国防军袖珍指南。 除了T-38,T-26,T-28,T-35和BT之外,还有一个经验丰富的重型SMK储罐称为T-35C。 关于这辆车的信息来自芬兰人的德国人 - 在12月1939,QMS在芬兰防御深处的一块地雷上被炸毁。 在文件OKH / FHO(东部军队研究部OKH)中有一个坦克T-32,不包括在目录中。 众所周知,在苏联,其中一个原型被称为“三十四”。 然而,根据OKH / FHO,T-32坦克的性能特征与T-34和现在的A-32没有任何共同之处。 同样的T-35出现在我们面前:一个76,2-mm加农炮,两个45-mm加农炮,五个机枪和一个30 mm装甲。 与此同时,五塔巨人35 t的质量明显被低估了。

......但全副武装

然而,无知并不总是意味着没有准备好迎接新的敌方坦克。 这甚至不是法国战役的经验和德国人与重磅B1bis的会议。 除了有关苏联国防军坦克的参考书籍外,还有反坦克,坦克和高射炮的装甲穿透秘密时间表。 根据他们的战前数据,这些图表的线条远远高于德国人在苏联可以遇到的最厚的盔甲。 他们用35 mm评估了护甲T-60C(QMS)。 即使88 km,100毫米高射炮仍采用1-mm装甲。 50-mm反坦克炮PAK-38的弹壳穿过100 m两倍 - 120 mm护甲。 因此,50-mm坦克炮在100 m上发射短弹道枪时发射弹壳弹丸,结果显示在比90 mm更厚的齿铠中。 但是,有必要强调的是,在国防军中,很少有带韦弗枪的坦克。

没有多少情绪

因此,在22六月1941的早晨,三个德国军队的部队越过了苏联边境。 德国人第一次见到T-34和HF? 大多数新坦克都在基辅特别军区,但第一次德国会议不是在乌克兰,而是在波罗的海国家的阿利图斯和格罗德诺地区。

6月下午,在Alytus(奥利塔)附近的22,在FF Fedorov上校的5坦克部队与德国7坦克集团的20和3坦克部门之间进行了坦克战。 苏联版本说,费多罗夫上校的分裂在防御中遇到了敌人,但对文件的研究得出了不同的结论。 德国人占领了尼曼的桥头堡,然后在用防空炮和反坦克炮支撑着苏联坦克的反击。 在3坦克集团的晚间报道中,Alytus附近的战斗被评为“这次战争期间最大的坦克战”(即第二次世界大战),用于7坦克师。 根据3 th TGr的报告,自己的损失相当于11坦克,包括四个“重型”(Pz.IV)。 据苏联数据显示,参加24战斗的28 T-16坦克从44 T-34-27,45BT-7-30中丢失。 我们可以看到,一次失去了近三十个T-34。 此外,德国指挥部在与阿利图斯的“三十四”相撞时没有引起任何特殊情绪。


KB-2
在安装MT-2时,德国士兵用武器检查失事的坦克KV-1。 在炮塔和枪的面具上,可以看到至少十几个炮弹的痕迹。 来自2军队的11坦克师的坦克。 波罗的海,夏季1941。


HF在哪里?

在格罗德诺(Grodno)下,DK将军的11机械化部队的坦克 莫斯托文科22六月被用于反击德国步兵前进的城市。 坦克人设法防止步枪部队的防御立即崩溃,但代价是重大损失。 总的来说,根据德国的数据,在战争的第一天,在格罗德诺郊区的战斗中,180苏联坦克被摧毁。

在战争的第一天,机械化部队的11 KV的所有三个坦克的命运都被确定了。 一跌倒在沼泽中沉没。 第二个是通过底盘中的撞击固定的。 这是德国人在战斗中面对的第一辆KV坦克。 奇怪的是,没有关于这次碰撞的报道。 显然,坦克在显示出无敌之前就被禁用了。 第三次HF由于故障留在车间,后来在出发时被炸毁。 这一集回答了在34夏天HF和T-1941的去向问题。

作为战斗的结果,德国人注意到苏联油轮“在20 - 40作战车辆中充满活力和顽固地行动”。 另一方面,据说“3,7-cm反坦克炮的有效性足以应对所遇到的所有类型的坦克。”

新的快速坦克

在格罗德诺附近与莫斯托文科部队的部分战斗结果之后,德国人获得了有关最新苏联T-34坦克的第一个可靠信息。 被捕获的油轮报告说他们有“两种类型的坦克在使用:T-26与4,5-cm反坦克炮和两挺机枪,预订 - 15mm,T-34与7,62-cm枪和两挺机枪。 预订 - 最小30毫米。 在使用11时,机械化军团真的是T-26和T-34(28单位)。 后者与英国电信有家庭联系。 很遗憾,未知的22 June三十四分的确切数量。

在战争的第二天,成为西南战线的基辅特别军区加入了用新的苏联装甲车收购德国人的过程。 在边境附近的Radzekhov镇发生了苏联前线分队与德国11装甲师的冲突。 战斗的结果是苏联方37坦克的损失,包括至少六架T-34,德国方面认识到七辆坦克无法挽回的损失。 在Radzekhov的指导下,三十四名德国人注意到并赞赏道:“有非常快速的重型敌人坦克配备7,62-cm枪,可以远距离射击。 我们的坦克显然不如他们。“ 据报道,在近距离范围内,37-mm炮仍然击中“快速坦克”。 总的来说,“典型的新坦克战”的画面越来越清晰。 德国战斗中最重要的参与者是野战和防空炮兵。 它的火力击中坦克,切断了步兵,实际上扰乱了苏联的攻击。 苏联炮兵没有跟上坦克的步伐 - 用于机械化部队的标准STZ-5拖拉机不适合进行机动战斗。

无敌的公羊

更为引人注目的是德国人与KV坦克的会议数量超过一个。 他们在前线的不同部门进行战斗,实际上对敌人造成了冲击。 第一个是波罗的海国家。 6六月早晨,4坦克分部的24坦克分部的先锋队在Raseiniai镇附近的杜比萨河上占据了桥头堡。 不久,桥头堡遭到苏联2坦克师坦克的袭击,包括重型KV-1和KV-2。 很快就发现它们“对于能够达到3,7 cm的口径的反坦克武器完全无懈可击”。 苏联反击穿过杜比斯,坦克攻击袭击了6装甲师Zekendorf战斗群的主要部队。 她没有任何拯救高射炮,传统的火炮和火箭发射器被用来对抗新坦克。 在13:00中,波罗的海的第一个KV被150-mm野战榴弹炮击中。 然而,KV击碎了捷克斯洛伐克生产的炮兵阵地,射击和撞击轻型坦克35(t)。

在17:30中,Acht-Comma-Akhty抵达了Zeckendorf战斗群--88-mm高射炮的作战区域。 德国人设法阻止甚至扭转了苏联的坦克攻击并摧毁了几个钢铁巨头。 对战场上剩余的苏联坦克的研究以及对被捕获的油轮的询问使他们对KV-1和KV-2的技术特征有了相当全面的了解。

令人难以置信的口径

24今年六月1941是新坦克大规模进入战斗的那一天 - 时差是几个小时。 苏联的反击跟随格罗德诺(6机械化军团),内米罗夫(4机械化军团)。 然而,攻击T-34和KV并没有变得具有破坏性。 后来,4坦克师的指挥官在格罗德诺,Potaturchev将军在被囚禁审讯期间进行了战斗,他说:“轻型德国反坦克炮无法对付重型俄罗斯坦克(50 - 68т),其他坦克,包括T-34,他们成功战斗”

6月的24,哈尔德将军的日记作了一个条目:“一个新的重型俄罗斯坦克出现在南北军团的前方,显然有一把80口径毫米枪(根据北军总部的报告 - 甚至是150mm)然而,这不太可能)。“ 实际上,这是绝对正确的:带有2-mm枪的KV-152坦克在Raseiniai下操作的MT-1装置中操作。

25 - 26 June增加了新坦克的使用。 他们在Narew,在Raseinia附近的利沃夫郊外以及Brody,Dubno和Radzehov的指挥下反击了德国步兵,坦克和自行火炮。 新坦克的“无懈可击”结果证明是有条件的。 因此,在Brods 12 June的反击中,坦克师的26装甲车的损失达到33坦克,包括五个KV和十八个T-34。 26 June创下了一种记录:在Radzehov的一场战斗中,9辆KV坦克立刻被摧毁。 边境战的机动性也产生了影响,由于技术原因导致T-34和KV逐渐退出系统。 它们在当时的可靠性和使用寿命还有很多不足之处。

为什么奇迹不会发生?

但是,人们不应该认为苏联的坦克反击是完全没用的。 他们只是没有达到神奇坦克预期的效果。 即使使用轻型坦克进行反击也会使德国部队停下来。 如果没有这一点,沿着步枪师前方伸展的边防军的防御将会更加迅速。 坦克反击的持续威胁迫使德国人担心侧翼并小心翼翼地前进。 特别有效的是KV坦克参与的反击。 例如,在军事集团“南方”29六月的战斗日志中,明确指出德国军队向利沃夫的进攻“受到重型坦克支援下的反击”的阻碍。

一个自然的问题出现了:红军指挥所采取的策略是权宜之计吗? 在1941的夏天,在伏击中坐下来等待敌人或多或少是无用的,只是因为不知道德国人在哪里以及朝哪个方向打击下一次打击。 此外,德国人在行动中改变了罢工的方向。 提出了一个解决方案 - 反击。 机械化部队组织的弱点和苏联指挥官的战术失误导致了炮兵和步兵的弱势支援。 这使得德国人使用重型大炮对抗坦克,从88-mm高射炮到105-mm大炮和150-mm榴弹炮,并允许他们在新坦克的侧面射击。 如果对于KV来说射击的方向不是决定性的,那么对于T-34来说,从“门锤”射入板子往往变得致命。

他们尽其所能

6月底,在白俄罗斯的1941,KV坦克变成了一个攻击公羊,用于突破Bialystok地区的包围。 在他们的帮助下,一群围剿设法逃离了“锅炉”。 在Dubno的坦克战中,德国16-I坦克师遭受重创。 88-mm高射炮仍然是对抗HF的主要手段。 在6月下旬和7月初,鉴于局势恶化,苏联军队一般撤回旧边界。 损坏和失败的KV和T-34不得不扔掉。

很显然,在34的夏天,T-1941在德国人中引起的情绪要比KV少得多。 实际上,当1950的德国回忆录 - 1960-s在战争的头几个月写下“T-34”时,大多数情况下都是HF。 在文件中主要是“52-ton”和“超重”坦克。 在回忆录的后期,他们成为了普通的苏联坦克,战争中有多少是T-34-76。 绰号“门环”37-mm反坦克炮因其对KV的无能而获得。

真实的故事与奇迹技术的传说和故事相差甚远。 尽管如此,T-34和KV对巴巴罗萨计划的破坏做出了重大贡献。 9月,1941-st在列宁格勒的大门上,意识到不可能掀起风暴,来自41的机动部队的德国工作人员写了一句话,最能描述新苏联坦克的使用:“他[敌人]没有足够的步兵,但重型坦克一个障碍,与之斗争需要花费大量时间。“
作者:
原文出处:
http://www.popmech.ru/article/9111-chudo-tanki-v-iyune-sorok-pervogo/
154 评论
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  1. 暗影猎豹
    暗影猎豹 24 August 2013 07:56
    +15
    这篇文章是胡说八道。
    对苏联坦克无知的原因是我们的反情报工作做得很好。
    不发达的技术及其儿童疾病造成高额损失(大部分是非战斗人员)的原因
    88mm枪支在各个部位都是胡说八道。 当然,已经建造了超过一万七千辆,但这简直是九牛一毛,它们肯定不足以容纳所有零件。 另外,他们不应该在坦克上工作,而可以在航空上工作。 它们被提供给步兵,并且通常是从新的苏联坦克开始的,第17装甲的德国主要Pak41无法与之战斗。 但是Pak36从来没有变得如此庞大,万枪无法解决任何问题(如果我们在第38年更精确地使用10台设备)。
    您可以写很多有关此的书,但是Rezun和Solzhenitsyn的事业继续存在,可惜的是,它不会腐烂。
    1. 马克斯维
      马克斯维 24 August 2013 08:35
      +22
      尽管他们本来不应该这样做,但他们不仅在东部战线工作,而且在工作。
      这篇文章是胡说八道,我不同意
      战争的第一天,决定了第11支机械化军的所有三个KV坦克的命运。 一个倾覆并沉入沼泽中。 第二个被底盘的撞击固定住了。 这是德国人在战斗中遇到的第一辆KV坦克。 奇怪的是,没有关于这种冲突的报道。 显然,该坦克在显示其无敌能力之前就被禁用了。 由于故障,第三个HF留在了车间;后来在离开时被炸毁
      и
      不发达的技术及其儿童疾病造成高额损失(大部分是非战斗人员)的原因
      我看不出任何矛盾
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 24 August 2013 09:42
        +4
        Quote:maxvet
        战争的第一天,决定了第11支机械化军的所有三个KV坦克的命运。 一个倾覆并沉入沼泽中。 第二个被底盘的撞击固定住了。 这是德国人在战斗中遇到的第一辆KV坦克。 奇怪的是,没有关于这种冲突的报道。 显然,该坦克在显示其无敌能力之前就被禁用了。

        我在哪里可以阅读?
        1. 马克斯维
          马克斯维 24 August 2013 10:14
          +4
          Quote:ShadowCat
          我在哪里可以阅读?

          在一篇文章中,还是您没有阅读?
          1. 叶夫根尼
            叶夫根尼 - 111 25 August 2013 23:32
            +1
            该文章写在哪些文件(文章,档案)上? 链接?
        2. 护林员
          护林员 24 August 2013 11:14
          +8
          西南阵线N. Popel的第8支机械化军团长在1941年34月的Lutsk-Brody-Rivne下午坦克战中留下了关于这支军团的战斗的有趣回忆录。 在乌克兰西部的边界战中,T和KV坦克被积极使用,战前在基辅军区比其他地区更多,顺便提一下,作者提到我们的指挥官对新型德国坦克的技术特点几乎一无所知回忆录很有趣,因为N. Popel直接参与了军团战斗编队的战斗,并且是这些事件的生动见证。 书被称为:“在困难时期”。 “坦克向西转。”
          1. krpmlws
            krpmlws 24 August 2013 12:29
            +20
            Poppel写道,他的T-34命中率超过3,坦克仍在服役,这篇文章总体上是肤浅的,有争议的,为减号,它是根据所有涂鸦者的精神写成的,他们在电视上展示了在T-34上作战的德国老油轮。 34,他说他一看到T,马上就转过身来。这是对T作为前线士兵的雄辩性评估,而不是这位涂鸦者应付的琐事。很长一段时间都可以废除所有这些废话,但总的来说,一切都是显而易见的。
            1. Avenger711
              Avenger711 24 August 2013 12:49
              -3
              来自20毫米的超过37个打击? 看在上帝的份上。 开玩笑的是,该命令击败了全班,第41届德国人获得了更多的命令,并非没有德国垫子,但他们迅速应对了T-34,并获得了数字上的优势。 也许他会和他一起乘坐T-34战斗机,但迟早它会丢失。

              至于您对T-3的炸薯条,甚至没有说出T-3上的枪支是什么,就是说,只是类似的话,我们的骑警还记得有时候他们只是跳出战车,看看他们如何诱发“老虎”。
              1. setrac子
                setrac子 24 August 2013 15:35
                +13
                Quote:Avenger711
                这个笑话是

                开个玩笑说,战争之神是炮兵,这是炮兵的优势(数字)决定了国防军在战争之初的成功,没有“黄金”坦克可以弥补这一点。
                大炮对敌人造成了重大破坏,而坦克和步兵则杀死了幸存者。 您写的关于类和顺序的内容是抽象推理。
                1. 鼓手
                  鼓手 24 August 2013 19:51
                  +4
                  好吧,坏话全是关于军事部门之间诽谤的某种互动。
                  1. setrac子
                    setrac子 24 August 2013 20:16
                    +2
                    Quote:鼓手
                    好吧,坏话全是关于军事部门之间诽谤的某种互动。

                    军事部门之间的互动当然是必要的,但其目的是确保炮兵知道向何处射击!
                2. krpmlws
                  krpmlws 25 August 2013 14:26
                  +6
                  德军的任务是提前发现苏联的坦克纵队(例如,战争初期的侦察机强烈搜寻实际上位于列宁格勒之下的1MK,而该部队的机动部门是第一个仅在西德维纳参加战斗的人 wassat )。接着,德军拉开火炮,形成强大的反坦克据点。如果有坦克,他们将其伏击并从不同方向进行反击,以使敌人陷入交火。苏联使用41g坦克的战术非常不发达,这正是Mov的反击失败的主要原因是在机动步兵的支持下进行正面打击并没有取得预期的结果,直到后来他们才开始使用更主动的侦察来识别坦克所使用的敌军要塞,并被步兵包围并摧毁。各种因素(动力资源不足,艺术支持不足等)当然会影响战斗的结果,但仅凭所有这些因素并不能确定失败的原因,如果红军的一切都完美无缺,而MK的组织得当,装备齐全,他们将提供支持航空,它对战斗的结果仍然影响不大,反之亦然,如果红军拥有规则 这种战斗策略,包括坦克部队,将彻底改变局势。我无法推测多少,但这是事实。现在非常相关,因为指挥官通常没有理想的武装和有组织的军队,因此他应该能够得益于其部队和敌人的利弊知识而制定的战术,这才是最大的成就,这是军事指挥官的艺术。然后,将军在解释其失败的原因时,将不必指的是缺乏其坦克的防滑装甲,袭击的惊喜和p
              2. tomket
                tomket 25 August 2013 02:09
                +4
                一般来说,在41的Wehrmacht被观察为nistraneo坦克恐惧,后来在43的部队中观察到,实际现象很自然,德国人当然不是傻瓜,所以他们会把他们的乳房扔进漏斗中的20人。
            2. 孤独
              孤独 24 August 2013 22:54
              +2
              TTX上的t-34超过了他们在1941中拥有的任何德国坦克。更不用说KV了
              1. setrac子
                setrac子 24 August 2013 23:24
                +2
                引用:寂寞
                TTX上的t-34超过了他们在1941中拥有的任何德国坦克。更不用说KV了

                好吧,T-54也优于1941年的德国坦克,如果T-34到1942年才摆脱儿童疾病并开始战斗,有什么区别?
                1. aviator46
                  aviator46 25 August 2013 22:36
                  +2
                  34年生产的T-1941担任多个职务(分离机组人员功能,监视设备的数量和质量),与Pz.IV的保留相同,机动性更好,武器也更强大。
                  在1942年初安装长枪之后,Pz.IV能够击中苏联和美国的坦克,无法达到他们的枪支范围。 直到1943年底,T-34的战斗性能几乎保持不变,Pz.IV在中型战车中居首位,确切地说-一直持续到1944年夏。
              2. stas57
                stas57 25 August 2013 12:13
                +7
                引用:寂寞
                TTX上的t-34超过了他们在1941中拥有的任何德国坦克。更不用说KV了

                好吧,你为什么这么......愚蠢地扔了?)))
                沟通是与评审相提并论的成功基石 - 没有联系! 如何在与旗帜的战斗中组织合作....
                我提醒你,在某种类型的sd kfz上可以获得高质量的通信+空中和火炮,让德国人能够迅速应对局势的变化。
                也没有任何评论,指挥官正在忙于任何事情,除了审查任何塔的战场(也没有),评估情况和决定。
                你可以继续很长时间......
                所有这些都使34的所有优点无效
                ps,嗯,经典的坦克不是在真空中战斗..

                在WOT的pts不玩,那你就是这样一个例子,非常有条件

                2命令 - 一个有库存t-34,聊天连接。 股票工作人员也是。 人们偶然聚集在一起参加比赛。
                第二个是3s和4s已经抽水,工作人员已经抽水,有高级3艺术品,Skype通讯,团队已经在一起玩了一年。
                谁会赢?
                1. slava_sherb
                  slava_sherb 25 August 2013 21:15
                  0
                  非常感谢
                2. krpmlws
                  krpmlws 27 August 2013 05:52
                  -1
                  沟通是一个重要因素,但更重要的是战车使用的战术。WOT的一个例子:支持苏联坦克的长宽比,由KV1,KV2,T-34和轻型坦克组成,没有Skype,但战术和集中指挥能力很好。 “:t-4,t-3和轻型坦克。谁会赢?三枚文物没关系,TD上有榴弹炮。我敢打赌这是苏联。
                  1. 暗影猎豹
                    暗影猎豹 28 August 2013 20:01
                    -1
                    开始将WOT的球形储罐与实际储罐进行比较。 在真正的战车中,即使您将驴子撕向英国国旗,但在XNUMX秒钟后,毛毛虫,马达,机枪也不会开始工作。 如果您仍能从坦克中爬出后仍能固定鹅(而且这一切都在战场上,并为勇敢的灵魂射击了如此勇敢的战士),那么其余的仅在工作间和野外工作间中进行。 事实证明,卡车/机枪/发动机损坏的坦克不再能使用。
                    因此,请勿将玩具与真实玩具进行比较-这至少是愚蠢的。
      2. 暗影猎豹
        暗影猎豹 24 August 2013 09:44
        +2
        Quote:maxvet
        尽管他们本来不应该这样做,但他们不仅在东部战线工作,而且在工作。

        由于没有其他选择,如果有其他选择,一切都会变成nya
      3. Vodrak
        Vodrak 25 August 2013 06:24
        +3
        坦率地说,这篇文章颇具争议:苏联的坦克明显好于德国的坦克,但船员的准备不足和领导水平的低下使这些车辆的所有非凡的技术特性无效。 甚至到了像以前的油箱一样,柴油箱都用汽油加油的地步。 基本上,战争初期我们加油机的所有胜利仅归因于他们的个人奉献精神和英雄主义。 后来,当进一步开发设备并向机组人员授课,再加上对真实战斗经验的分析后,这些坦克变成了一支真正的毁灭性战斗部队。
        至于T-34,它们一直在苏联军队服役直到60年代。 这表明我们的储罐结构模型的可靠性和良好的潜力。 即使参加了南斯拉夫的最后一场战斗,这也表明这些机器的潜力目前还没有耗尽。 无论如何,T-34和KV都是胜利的武器,祖父在这些东西上为我们赢得了自由和生存的机会。
        1. stas57
          stas57 25 August 2013 12:15
          +1
          Quote:Vodrak
          至于T-34,他们几乎在60-s之前在苏联军队服役。 这表明我们的坦克建造样本的可靠性和良好潜力。

          你把t34-76和t34-85混淆了,t90只产生了一年的时间,产生了很多问题,而tXNUMX一直在使用,直到XNUMXx。
          1. Aleks21
            Aleks21 25 August 2013 13:51
            -2
            实际上,T34-85只是在1944年初才出现。 在此之前的六个月中,不得不从76毫米打浆机上刮下老虎和肥牛的油漆...
            1. stas57
              stas57 25 August 2013 15:33
              0
              对不起,战争开始六个月,我的意思是
              A85是的,44
            2. 亚历克斯
              亚历克斯 6二月2014 11:08
              +1
              Quote:Alex21
              我不得不从76mm打浆机上刮掉老虎和ferdinants上的油漆......
              是的,特别是“费迪南德”让天气变得......
              年轻(或年老,不知道)的人,这些臭名昭着的机器已经有90件(供参考 - 我们有T-50 55-35件,没有人认为这是一个严肃的战术力量)并且在库尔斯克战役之后才遇到偶尔。 所以,在博学之前,要照顾好知识。
          2. Vodrak
            Vodrak 25 August 2013 20:38
            +1
            我在某处看到数字34-85不好。 在整个战争中,主要人数仍然保持在34-76。
            我不知道这是真的还是假的。 如我错了请纠正我。
            1. chehywed
              chehywed 25 August 2013 21:16
              0
              Quote:Vodrak
              我在某处读到34-85的数量不是很好。

              T-34-85坦克的一般发布
              1944 1945总计
              Т-34-85 10499 12110 22609
              Т-34-85 ком. 134 140 274
              ОТ-34-85 30 301 331
              总10663 12551 23 214
              自己判断。
        2. slava_sherb
          slava_sherb 25 August 2013 21:16
          +1
          是的,只有34年的T-41战车不再服役,但还有其他战车,例如T-34-85
        3. aviator46
          aviator46 26 August 2013 20:23
          0
          “他是非人体工程学的,不可靠的,非常脆弱的,无效的。所有这些缺点都必须通过人类的耐心和生命来弥补。”
          “ 1942年秋天,T-34和KB-1坦克被送到美国研究。他们的海外试验于29月34日开始,持续了整整一年。结果,T-72,5发动机在1小时后失效,并且KB-66,4-34小时后,T-665仅通过58,45公里,发动机在无负载的情况下工作14,05小时,在空载的情况下工作了14小时,发生了XNUMX次故障,根据测试结果,该空气净化器被发现不适用于这种发动机,实际上不吸收灰尘,但相反,有助于加速磨损并降低可靠性。”
          “从1943年1947月到129年34月,BT-Polygon科学研究所对44辆车(T-1943,T-300,自行火炮)进行了保修测试。这些数据表明,在400年,电厂主要部件和组件的使用寿命几乎不足足以行驶XNUMX公里...“
      4. Rico1977
        Rico1977 25 August 2013 23:24
        0
        我猜想像伊萨耶夫(Isaev)这样的钓鱼竿写了90年代关于战争的所有这些愚蠢的书。 伊萨耶夫(Isaev)-我们的大多数坦克由于缺少炮弹和燃料而被空中摧毁或被机组人员摧毁。 但不是在战斗中。 此类历史学家需要挂在Faberge之外的支柱上,而不要出版他的疯狂书籍。
        1. aviator46
          aviator46 26 August 2013 21:03
          +1
          在第41届
          由于缺乏燃料和/或弹药或机组人员逃脱的故障,几乎在战争的最初几个月中所有这些武器都被废弃了。
          结果,到今年年底,整个苏联只剩下一千多辆坦克,部队不得不像T-60一样装满ersatz,直到第43坦克中只有XNUMX辆不占苏联坦克的一半。
          但是,这令人难以置信,但是在过去的一年中,设计师设法将科什金奇才简化为一把石锤,转移到乌拉尔的工厂又开始供应坦克,但数量从未有过。
      5. 亚历克斯
        亚历克斯 5二月2014 23:55
        +1
        Quote:maxvet
        我看不出任何矛盾
        真可惜。 但表面上的一切:比较坦克的战斗力或低效率与影响这种效力的技术问题是不同的事情。
    2. Papakiko
      Papakiko 24 August 2013 10:05
      +15
      Quote:ShadowCat
      您可以写很多有关此的书,但是Rezun和Solzhenitsyn的事业继续存在,可惜的是,它不会腐烂。

      是的,有足够的索罗索沃饲料!
      以及文章“死屁股的血胀”。
      Bylby的祖父用木棍在扫帚上顶成“奇迹”,然后乌拉尔的国防军遇到了圣诞节。
      而且由于这没有发生,因此胶合板薄板上的“ UYOI”是法西斯联合加洛帕的力量。
      为了祖国的保卫,我们的祖父和曾祖父永生不朽。
      1. slava_sherb
        slava_sherb 25 August 2013 21:18
        +1
        没有人会质疑勇气和英雄主义,只有以什么价格和付出这个价格后发生了什么事
    3. 鼓手
      鼓手 24 August 2013 10:32
      +8
      Isaev引用了德国铁路中有关Pak-36效能的摘录-在战争开始时,它被认为是足够的,然后除了Pakov和Flakov外,德国人还拥有足够的常规野战炮兵(10,5厘米野战炮弹在击退苏联方面起了重要作用袭击Rassenyai和Rasekhov)。
      1. PVOshnik
        PVOshnik 24 August 2013 13:43
        -12
        Quote:鼓手
        Isaev引用了德国铁路中有关Pak-36效能的摘录-在战争开始时,它被认为是足够的,然后除了Pakov和Flakov外,德国人还拥有足够的常规野战炮兵(10,5厘米野战炮弹在击退苏联方面起了重要作用袭击Rassenyai和Rasekhov)。

        首先,WORLDWIDE的口径以MM或英寸为单位,而不是以cm为单位。
        1. 鼓手
          鼓手 24 August 2013 14:31
          +10
          对于整个世界,您都感到非常兴奋-看到德国武器的命名法,大约是10,5厘米,勒夫18
          1. PVOshnik
            PVOshnik 24 August 2013 18:58
            -3
            Quote:鼓手
            对于整个世界,您都感到非常兴奋-看到德国武器的命名法,大约是10,5厘米,勒夫18

            在俄罗斯,口径始终以MM为单位,而在谈到俄罗斯武器时,谈论德国系统真是愚蠢。 然后,“三尺子”的口径听起来将为0,762厘米,而口径的弹药筒不是7,62。 我们的枪是三英寸,即76,2毫米。
            1. Vodrak
              Vodrak 25 August 2013 06:33
              +5
              M ...是的,很难变成傻瓜......
              当你买一台电视时,你被告知他有一个......英寸的屏幕,你总是要求翻译成几毫米吗?
              每个国家在各种测量方法上都有自己的标准。
              当时,厘米是在德国用于火炮的。
              如果真的很难让计算器靠近,那就接受它。
              1. 海盗
                海盗 25 August 2013 15:01
                +2
                Quote:Vodrak
                M ...是的,很难变成傻瓜......
                当你买一台电视时,你被告知他有一个......英寸的屏幕,你总是要求翻译成几毫米吗?

                为什么没有理由遇到一个人?
                你的例子是“对角线”,因为它也不是无可争辩的,因为最近我们最近有一个以厘米为单位的对角线显像管 同伴
                1. Vodrak
                  Vodrak 25 August 2013 20:43
                  +2
                  我同意你的看法,并向我的对手道歉,但断言只能以毫米为单位测量口径也是不正确的。
                  我再次道歉,有点愚蠢的想法。
                  谢谢。
          2. PVOshnik
            PVOshnik 25 August 2013 21:36
            0
            这篇文章是关于配备34厘米主炮的苏联T-7,6坦克和配备26厘米主炮的T-4,5坦克的。 而且我不明白,如果作者为德国人撰写了这篇文章,为什么他将其张贴在这个论坛上? 在苏联和俄罗斯,枪的口径以毫米为单位。 最近在论坛上,一位作者测量了直升机以节为单位的速度。 对于与外国所有事物的这些联系有多大的厌倦,我们是否会说俄语如此贫穷,还是我们会适应西方?
            1. stas57
              stas57 25 August 2013 21:57
              +1
              Quote:Povshnik
              这篇文章是关于带有34口径加农炮的苏联T-7,6坦克,以及带有26cm口径加农炮的T-4,5坦克。 我不明白,如果作者为德国人写这篇文章,他为什么要在这个论坛上发帖呢?

              作者没有在这里发布任何内容,这是美国科普杂志的复制粘贴。
              在我看来,这是显而易见的,而不是秘密。
              1. 许伊
                许伊 27十月2013 22:28
                0
                在我看来,你是一个愚蠢的人。
        2. 暗影猎豹
          暗影猎豹 24 August 2013 17:07
          +2
          嗯...你不是很正确的先生。 苏联以毫米为单位,我认为法国以毫米为单位,德国以毫米为单位,英国以英寸为单位。
          1. Emelya
            Emelya 24 August 2013 19:42
            +1
            Quote:ShadowCat
            苏联以毫米为单位,我认为法国以毫米为单位,德国以毫米为单位,英国以英寸为单位。


            在革命前的俄罗斯,似乎也是以英寸为单位。
            1. 暗影猎豹
              暗影猎豹 24 August 2013 22:21
              +1
              排队。 记得著名的三尺)
              1. Emelya
                Emelya 24 August 2013 22:26
                +2
                Quote:ShadowCat
                排队。 记得著名的三尺)


                据我所知,这条线是1/10英寸。
          2. 73petia
            73petia 25 August 2013 11:45
            +1
            Quote:ShadowCat
            在英国只有英寸

            我认为,当时英国的火炮口径以磅为单位。 就像现在一样,拥有打猎平滑口径武器的能力。 (大约12口径猎枪是指从1/12磅铅中获得的球的直径)。 例如,在“马蒂达”号上是“两磅”枪(40毫米)。
          3. Aleks21
            Aleks21 25 August 2013 13:55
            +1
            在英国这很糟糕-我仍然不了解他们的“ 5磅”,“ 8磅”枪支。
        3. stas57
          stas57 24 August 2013 18:30
          +2
          告诉德国人,死胡同,他们以厘米为单位考虑
        4. nnz226
          nnz226 24 August 2013 23:38
          +6
          绝不! 德国人只用厘米来测量他们的枪的口径! 即使是我们捕获的3-x英寸也在7,6 cm的符号下,加上字母“R”,表示属于俄罗斯枪支。 他们的“aht-ahhts”也有一个口径的名字,单位为cm:8,8 cm,因此名字:德语中的“八八”自然。
          Isaev写下了真相,并且他不是“索罗斯的寄养者”,因为第一个用他的“破冰者”巧妙地粉碎了叛徒Rezun的废话,等等。 见“Antisuvorov”。 Supertanks T-34和KV尽管有其特质,却无法在1941中因为无法使用它们,维持“儿童疾病”等而对战斗产生强烈影响。 正如愤世嫉俗的谚语所说:“野蛮人手中的技术是一块废金属。” 但这只是强调了我们的祖父和曾祖父的伟大成就,他们没有受过训练,无法在1941战斗,而且还打破了国防军并将其摧毁成尘埃!
      2. geniy
        geniy 10二月2018 19:44
        0
        在战争之初,德国人认为他们的37毫米口径门环就足够了,这仅仅是因为苏军最初拥有大量的高速坦克,例如BT-5,BT-7甚至两栖T-38。 然后Astrov的轻型坦克开始出现,直到1943年。
    4. Emelya
      Emelya 24 August 2013 12:39
      +3
      Quote:ShadowCat
      另外,他们不应该在坦克上工作,而可以在航空上工作。 它们被提供给步兵,并且通常是从新的苏联坦克开始的,第41装甲的德国主要Pak36无法与之战斗。


      1941年,苏联航空没有大放异彩,高射炮手也曾经历过与坦克作战的经历-他们击落了法国的Matilda。
    5. Avenger711
      Avenger711 24 August 2013 12:44
      +2
      不,不是废话。
      长期以来,人们一直在考虑这个问题,采用有效方法的少量88毫米炸弹可以击落足够数量的HF T-34,作者再次在书中多次指出,由于机械化步兵缺乏步兵,导致他们的坦克可以换成德国步兵。 并且有105毫米主炮
      再有一次,当几乎任何东西掉入炮塔关节时,都注意到在HF附近塔被卡住了,而且,德国人已经在整个部队中获得了有关此事的信息。

      50毫米火炮甚至KV都可以完美地装上
    6. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 24 August 2013 15:44
      +1
      Quote:ShadowCat
      但是刀具

      好吧,只是文章的原因不会被批准)))
    7. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 24 August 2013 21:16
      +10
      Quote:ShadowCat
      这篇文章是胡说八道。

      我不这么认为。
      尽管回答了以下问题:为什么“奇迹”式KV和T-34坦克没有在1941年XNUMX月至XNUMX月间压倒前进的德国军队, 那里有成千上万辆苏联坦克 在边境地区,专家和对军事历史非常感兴趣的人早就知道了。
      而且没有Suvorov-Rezun。
      是的,从设计上讲,好的战车根本不是技术卓越的巅峰之作,两次失败之间的时间间隔也不是很大。
      红军的坦克编队刚刚形成,他们设法放置了许多坦克,包括KV和T-34,但没有熟练,经验丰富的指挥官,也没有常规的战斗,技术和后方支持,也没有足够的训练有素的工作人员,也没有适当的单位作战协调。
      没有这个,您将无法战斗,坦克会变成成堆的废金属! (这确实发生在1941年夏天)
      就像作者所写的那样,一个在沼泽中,另一个在修理中,第三个被撞倒,第四个在没有燃料的情况下丢失,第五个没有弹药,第六个从那些地方前进。 故障或机组人员未经培训等 等等
      因此边界地区的10500辆坦克融化了(尽管历史学家认为只有3800辆可以使用,这引起了技术支持和培训问题),其中1475辆是KV和T-34
      用朱可夫(G.K. Zhukov)的话(在接受西蒙诺夫(K. Simonov)采访时)说:“必须明确地说,在战争开始之前,德国军队比我们的军队更好,在战争中作了更充分的准备,训练,武装,心理上更加准备。德国人在各个方面都有优势。”
      因此,德国人在34年没有击溃KV和t-1941。
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 24 August 2013 22:48
        +2
        这篇文章是无稽之谈,因为作者只是没有写过它。 他领导战斗,引用。 但这并没有涉及您所说的细节。 此外,如果德国人不能“适应”战斗,那么他们将回到捷克斯洛伐克。 他们知道如何适应,知道如何思考,知道如何做出决定。 他们的将军们在欧洲进行了战斗并拥有经验,而战争的经历几乎是难以忍受的。
        我们曾与将军们有过经验,但经验是平民的(在独轮车上,如果装甲列车的坦克很幸运),哈尔金戈尔(由于普通士兵被咬在地上,尽管背叛了将军(Blucher and Co.),我们还是赢了)轻型坦克仍然占主导地位。
        实际上,这全都归结为这样一个事实,即我们对最终目标充满信心地母乳喂养(伙计们,我并没有推动Matrosov和我们许多士兵的壮举,纯属表情),而德国人则在包围箱上加以制止(纯粹的实用性)。
        如您所见,我完全同意您的观点。 但您自己却知道-在当前的战争中,最主要的是如何屈服。 现在,它被否定地提起诉讼,而不是深入了解那些精通该主题的人所了解的细节,因此只是肤浅的。 而这恰恰是使文章消极的原因。
        1. 马克斯维
          马克斯维 25 August 2013 08:13
          0
          [quote = ShadowCat]该文章是胡说八道,因为作者只是没有写过它。 他领导战斗,引用。 但这并没有涉及您所说的详细信息[/ quote
          如果作者这样做,那么该文章将大五倍
          1. 暗影猎豹
            暗影猎豹 25 August 2013 09:21
            0
            您喜欢退订或认真分析的两行吗?
    8. 755962
      755962 24 August 2013 21:17
      0
      手风琴...

      而且没有评论。
    9. vjhbc
      vjhbc 24 August 2013 22:07
      -2
      您可能是从平行现实出发,在那里击败了德国人,并在外国领土上发动了战争,我们遇到了非常糟糕的事情,德国人通常不注意我们的坦克,而来到了莫斯科和斯大林格勒
      Quote:ShadowCat
      这篇文章是胡说八道。
      对苏联坦克无知的原因是我们的反情报工作做得很好。
      不发达的技术及其儿童疾病造成高额损失(大部分是非战斗人员)的原因
      88mm枪支在各个部位都是胡说八道。 当然,已经建造了超过一万七千辆,但这简直是九牛一毛,它们肯定不足以容纳所有零件。 另外,他们不应该在坦克上工作,而可以在航空上工作。 它们被提供给步兵,并且通常是从新的苏联坦克开始的,第17装甲的德国主要Pak41无法与之战斗。 但是Pak36从来没有变得如此庞大,万枪无法解决任何问题(如果我们在第38年更精确地使用10台设备)。
      您可以写很多有关此的书,但是Rezun和Solzhenitsyn的事业继续存在,可惜的是,它不会腐烂。
    10. 孤独
      孤独 24 August 2013 22:53
      +2
      Quote:ShadowCat
      另外,他们不应该在坦克上工作,而可以在航空上工作。


      由于苏联航空的巨大损失,德国人可以使用这门88毫米高射炮对付坦克,别忘了德国航空,尤其是战斗机,完全控制了空中。
    11. ALEKS
      ALEKS 25 August 2013 13:32
      +2
      为什么所有链接都基于对手的观点-这是一种新的历史技术吗? 还有我们的高级副官科洛巴诺夫,20年1941月3日。 在2 KB44的构图中,他发射了XNUMX辆坦克,应该归因于什么? 并且有很多这样的例子。
    12. 评论已删除。
    13. aviator46
      aviator46 25 August 2013 22:19
      +4
      34年夏天,大多数T-1941都没有被敌人摧毁,而是由于故障或燃料耗尽而放弃,以逃避包围圈,即使是他们的两个。
      但是,不应忘记光荣的德国高射炮手。
      早在西班牙的第37年,然后在非洲的第41年,德国人便开始对坦克使用36毫米口径的高射炮Flak 88。
      在这里,既没有几毫米的装甲也没有节省任何倾斜。
      拥有105毫米分区加农炮的炮兵也没有落后,因此,三十四名在没有击落和不迷路的情况下到达敌人的人,虽然是迟来的,但结果却值得称道。
      主要的装甲文件是机修工的舱口盖和正面板上的机枪孔。 当被击中时,它被驱动到内部,并产生相应的结果...
    14. stalkerwalker
      stalkerwalker 26 August 2013 02:19
      +4
      Quote:ShadowCat
      这篇文章是胡说八道。
      在我们的反间谍的良好工作中无知苏联坦克的原因。

      为什么废话? 也许我只是不喜欢它?
      A. Isaev有很多关于伟大卫国战争的好的,详细的资料,而不仅仅是关于它。
      而这篇文章是一种挤压,我怀疑作者(或网站的领导者)不想滥用时间和地点。 我推荐同一作者编辑的“关于第二次世界大战的10神话”。
      关于坦克的信息。
      如果袭击前夕的Fuhrer宣称苏联是一个巨大的粘土脚,在第一次罢工时就会倒塌,而国防军则胜利地穿越欧洲各地,而红军坦克编队的主要部分没有T-34和KV-1坦克那么强大,为什么“开车”?
    15. EvilLion
      EvilLion 6二月2014 14:41
      +1
      对于白痴,我报告说,对抗88 mm,甚至更多,因此105毫米没有那些年份的装甲,那么只有数量问题。 虽然隆美尔的部队设法击败了低难度的英国坦克,其EMNIP只有少数3 88毫米。 有可能和50毫米,进入mechvod的孵化,或明确严重失败的T-34。 通常,在42年末,需要34-4命中来禁用T-5。 在短时间内的儿童疾病并没有发挥特殊的作用,虽然任何子弹穿入关节的HF中的塔阻塞是儿童期疾病? 例如,在“谢尔曼”号上,塔肩上覆盖着盔甲,带有牛的子弹不能去那里。

      高功率枪不在第一线,它们对于攻击坦克来说是低脆弱性的,因此没有必要杀死许多卡在mm中的88坦克。 随后,不仅坦克,而且干扰地面的炮兵与VET作战,坦克只能清理干净。 如果没有足够的步兵使用火炮,那么任何34都会迟早上船,即使是从37 mm开始,在撤退的情况下,任何不立即损失的伤害都意味着投掷坦克。

      所以不应该有任何问题,只要看看那些年来枪支的穿甲能力表,以便了解坦克的无懈可击是非常有条件的。

      是的,88毫米枪是不同的,有一个口径71高射炮,并有一个功能较弱的56口径枪是“老虎”,这些枪的任务不是对抗飞机(88毫米高射炮对攻击机不是完全有用,它的任务在高海拔地区轰炸轰炸机的编队,并且应该正确设置主保险丝,炸弹将被碎片切断,以及破坏碉堡。 因此,步兵讽刺中的什么,什么和炮兵都不会发生,而且这种口径也无法预订。

      所以我们教伙伴。
  2. 尤金
    尤金 24 August 2013 08:56
    +8
    有争议的文章,但仍然喜欢它。
  3. Iraclius
    Iraclius 24 August 2013 09:43
    +9
    这篇文章完全是胡说八道。 混乱的情况BT和T-34确实发生了。
    与苏联坦克的口径混淆也发生了。 但为了混淆重型KV-2和T-34或BT--这不再是无知,而是缺乏纳粹军官的专业精神。
    我真的不明白这篇文章的想法。 表明苏联坦克不是“vundervaffe”? 谁声称这个? 没有完美的武器。 但事实仍然是我们的HF竞争对手在战争初期并不存在。 什么坦克是非法使用的? 因此,甚至苏联的史学也不掩盖这一点。 但没有其他选择。
    作者以某种方式完全忘记了军队正在重新装备,新型坦克很少,因此他们可以以某种方式对战斗的结果产生重大影响。
    所有这一切都将在以后......而且工作人员,主管坦克伏击的战术,以及与步兵的互动以及HF的无懈可击将充分展现出来。 Zinoviy Kolobanov的部队战斗最近被拆除了!什么样的德国坦克可以拥有一百零一个点击并保持战斗能力?
    文章值得“减”。 并给出“rezunovschiny”...... 负
    1. 马克斯维
      马克斯维 24 August 2013 10:25
      +7
      Quote:伊拉克利乌斯
      并给它“ rezunovschinoy” ...

      实际上,伊萨耶夫(Isaev)是反对派的主要反对者之一,该文章摘自他的书中的内容,他只是说没有武器奇迹,而且不可能出现。
      从文章中得出的结论……那么您的评论可以理解为:“我们已经知道了这一点,没有什么可写的了”
    2. 鼓手
      鼓手 24 August 2013 11:04
      -11
      您在关于“希特勒将KV和BT混为一谈的官员”的文章中找到了什么?
      该文章并没有声称是原创的(特别是自从Isaev长期以来一直陷于自我复制的困扰),但它是完全正确的。 到战争开始时,已经有超过34辆T-2000和KV坦克被铆牢;由于技术原因,这一切都远未解决(这是一个单独的问题,作者没有涉及)。 文章直接指出了T-34和KV参加的战斗(内米罗夫,拉兹德霍夫,拉瑟尼,阿利图斯),战斗损失和取得的结果。
      Quote:伊拉克利乌斯
      所有这些都将在以后……乘员制定工作,有效的坦克伏击战术,与步兵的互动以及KV的无敌性将充分体现出来。

      当“ KV将充分证明自己”时,他们将称他为军队的负担,并着急着手开发KV-1S。
      Quote:伊拉克利乌斯
      Zinoviy Kolobanov的Voyskovitsky战役最近也被拆解了!

      这废话被拆了很多遍。
    3. 招募
      招募 24 August 2013 12:46
      +7
      然后您阅读了他的书,所有内容都是根据文档和回忆录编写的! 根据在t-z4上战斗过的油轮的回忆,在mymu上称为“我在t-34上战斗”,这辆战车只有在战争开始时才是好的(如果不远的话),只有那些以43-44来战斗的人的记忆! 然后他们没有与敌方坦克正面碰撞,而是试图从侧面进行战斗。 文章说,不必夸大TTX t-34,那不是奇迹坦克! 文章说,在没有步兵支持的情况下,苏联士兵不断地反击敌人,包围他们,知道他们很有可能不会从战斗中返回! 改装T-34-85在坦克战中生存之前并不容易! 而且我认为谁在这里对爱国主义大喊大叫,他们甚至可能没有参加过军队,更不用说敌人在大火中的袭击了!!!
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 24 August 2013 17:21
        +3
        Ahem先生,但是击中额头上最厚盔甲的对手有什么意义呢? 还是您认为操作如此简单,前面的所有战车都是由t-34-76 t-34-85t制成的? 他们在第44年开始与他们合作,因为工业能够生产出必要的产品。 并且有机会提供重新装备和对机组人员进行再培训。 并将其扩展为一个人。
        您一天不会做。 因此,有必要在第34-76年使用老式的t-43-44进行战斗,从而有机会重新训练机组人员并重新布置部队。

        Quote:recrut6666
        文章说没有必要夸大TTX t-34

        没有人夸大其词。 在战争的头几个月,该坦克非常出色。 但是,如果敌人没有发展应对敌人的方法,他将是一个傻瓜。 德国人从未去过。 您为什么认为在战争的头几个月中有撤回指令,然后将坦克放进钳子并击中t-34的侧面投射物(这很奇怪-德国人撞到了侧面,当装甲更厚的坦克出现时,我们这样做很可耻)? 关于销毁HF的建议? 毕竟,这不是偶然的。
  4. 超时
    超时 24 August 2013 09:57
    +4
    作为纳粹的下一个版本-俄罗斯人弯腰。 悲痛的作家已经拥有了数千辆被摧毁的苏联坦克,只有一个人承认这70%的损失不是战斗力(故障,缺乏燃料,润滑油和弹药)。 即使是这些拼写狂,他们也忘记了德军进行了进攻性战斗,根本无法使用反坦克炮,而在反攻期间,他们使用了直到重型火炮为止的所有东西。 “历史学家”伊萨耶夫决定根据他们现在在西方教授的类型来重写第二次世界大战的编年史,根据他们的版本,第二次世界大战是由俄罗斯人和美国人赢得的,在本文结尾处,这是矛盾的。
    1. 马克斯维
      马克斯维 24 August 2013 12:17
      +8
      Quote:超时
      “历史学家”伊萨耶夫决定根据西方所讲的类型重写第二次世界大战的编年史,根据他们的版本,第二次世界大战是由美国公民和美国人赢得的

      您完全看过Isaev吗?该评论没有任何审判。您在“ Pasternak没看过,但我谴责”系列中的评论
      1. 超时
        超时 25 August 2013 15:03
        0
        这是该作者的创作之一,您想说什么,甚至这个名字也能说明一切? 这个同志四年来试图用自己的方式改写第二次世界大战的历史,这还没有吗? 同时,依靠在西方出版的纳粹军官的回忆录。 对我个人而言,我的祖父有更权威的见解,她曾从事苏联和被捕获设备的现场维修。 值得记住的是俄罗斯人没有想到的神童。 没有哪个鼓动者或战时报纸曾报道过奇迹武器,但在上述隐私中却写了苏联士兵的英雄气概,对于整个苏联人民来说,这是奇迹武器!
        1. 马克斯维
          马克斯维 26 August 2013 08:44
          +1
          伊萨耶夫(Isaev)清楚地说明了这个话题,原因是当他(rezun)对苏联的“超级坦克”进行编织时,因为苏联在战争之前(斯大林原定于10月XNUMX日在斯雷林开始使用该坦克)并没有将其撤出德国,因此他们撤出并修理了这些坦克
  5. 肉汤
    肉汤 24 August 2013 10:46
    +5
    Quote:ShadowCat
    这篇文章是胡说八道。
    对苏联坦克无知的原因是我们的反情报工作做得很好。
    不发达的技术及其儿童疾病造成高额损失(大部分是非战斗人员)的原因
    88mm枪支在各个部位都是胡说八道。 当然,已经建造了超过一万七千辆,但这简直是九牛一毛,它们肯定不足以容纳所有零件。 另外,他们不应该在坦克上工作,而可以在航空上工作。 它们被提供给步兵,并且通常是从新的苏联坦克开始的,第17装甲的德国主要Pak41无法与之战斗。 但是Pak36从来没有变得如此庞大,万枪无法解决任何问题(如果我们在第38年更精确地使用10台设备)。
    您可以写很多有关此的书,但是Rezun和Solzhenitsyn的事业继续存在,可惜的是,它不会腐烂。



    一直积极地对坦克进行88场比赛

    从诺曼底和俄罗斯南部草原到北非沙漠。 “长臂”总是帮助与敌方坦克作战
    1. 暗影猎豹
      暗影猎豹 24 August 2013 17:22
      +4
      我不否认。 但是,如果有好的反坦克炮,为什么要使用防空炮呢? 如果没有,您必须走出去,否则肠子会缠绕在鹅身上。
  6. stas57
    stas57 24 August 2013 11:03
    +5
    “”“”“”所有部分都是88mm枪无意义的事实。 “”“”

    他自己发明并否认了自己?
    在大多数情况下,88被附属于军队,特别是在罢工的尖端,无论是在前台还是在他们的事态中。

    在包装36中,也是胡说八道,她走向董事会,GABTU报告在Shein的书中
    1. fzr1000
      fzr1000 24 August 2013 13:36
      +2
      抱歉,但首先是一门高射炮,战争开始时,在各个战线和德国领土上有2000多枚高射炮,整个2 MV从未满足过对它们的需求。 这些枪支仅在1941年才开始相当数量地到达地面部队。 因此,认为在必要时在东部战线拥有这些高射炮的德国人总是在手边,这是不正确的。
      1. stas57
        stas57 24 August 2013 18:40
        +4
        天顶,我似乎没有在任何地方说这是pto。
        以数量为代价,德国人41的一个特点是能够在必要时集中必要的东西。然后他们就有了主动权。
        此外,上面的10s大炮在穿透方面并不逊色于88,它们几乎在每一个TD + RGC中都有
    2. 暗影猎豹
      暗影猎豹 24 August 2013 17:32
      +2
      您是否认为,假设仅将所有地雷都放置在东线,那么来自陆军的126支枪(根据Wiki)足以应付从北海到黑海的战线? 还是整个欧洲和北非前线不到2000门大炮(在这里考虑到,高射炮手不仅在前线工作,而且对战略目标和城市的保护并不重要)?
      那里有多少枪可以满足军队的需求? 这就像是说一个S-400团现在将覆盖整个俄罗斯。
      1. stas57
        stas57 24 August 2013 18:46
        0
        以上回答。
        我再说一遍,当你知道在哪里击中,然后你知道什么和等待你的东西,所以你应该在击打的尖端有88和10cm,然后会有一些后座和打击器。然而,10cm枪也有点。
        1. 暗影猎豹
          暗影猎豹 24 August 2013 22:11
          0
          我不会争论。 但我认为您自己了解这种反击并可以理想地消除(或至少放慢)敌人的打击。 所以这里的集中问题很容易,因为 一切都在战车区(希望能正确解密) 但是,鉴于我们的战斗机不仅死亡,而且击败了经过选择,经验丰富,经过时间考验和经验丰富的德国单位并剥夺了他们的物资,他们可能没有时间补充它们(单位的移动速度加上整个行业应有的生产能力)。危机。
          此外,我补充说,即使是我们的将领们,从积累的经验中也意识到,没有必要在整个前线增派部队,即将他们集中在主要打击的尖端。 顺便说一句,PTOP(或者我不记得这些名字)出现在库尔斯克使用的群众中。
  7. Selevc
    Selevc 24 August 2013 11:06
    +6
    最近,出于某些原因,他们一直在写着在苏联袭击之前到处都有德国人不知道T-34和KV ......好吧,我真的对此表示怀疑! 他们怎么可能不知道在此之前苏联是否在芬兰战争中积极使用KV坦克,其中一些甚至被芬兰人捕获 - 而且德国人不知道它? 好吧,我简直不敢相信!!!
    50毫米反坦克炮PAK-38的口径射弹可穿破100米的两倍-120毫米装甲
    好吧,这个作者完全屈服了!!!
    老虎的前部装甲为100毫米,原则上不能被苏军45穿透,但是76毫米的炮也没有占据前额,但它们的侧面距离不超过300 m。而在本文中,一枚50毫米的炮弹刺穿了120毫米的装甲! !! 作者甚至熟悉物理学的基础知识还是跳过课程?
    1. 马克斯维
      马克斯维 24 August 2013 11:17
      +1
      24月80日,在霍尔德将军的日记中出现了一个一般条目:“一种新型的俄罗斯重型坦克出现在陆军南北军的前部,显然带有150毫米主炮(根据北军陆军总部的报告,甚至XNUMX毫米,但是,这不太可能)

      同意,如果Halder以前知道t-34和kv,他会写出不同的方式。
      作者甚至熟悉物理学的基础知识还是跳过课程?
      我不知道Isaev的物理学,但是他引用了德国的数据
    2. stas57
      stas57 24 August 2013 11:20
      +5
      45ki在哪里?
      在43之前有bb的问题
      但总的来说,在你遇到某些东西并指责作者之前,你会阅读书籍和报告,但是你可以,无知,直接在wiki中查看wiki 38,以免羞辱。
      有来源
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_38
      使用口径穿甲弹以90°1000°51 28 51(914 m)61(47 [4])的角度穿透
      子口径射弹在距90 m 500 81(61 m)457(120 [70] [5])处以6°角穿透
      ↑Zemtsov V.M. 50-mm德国反坦克炮arr。 38(5cm PAR-38)快速设备和操作手册。 - 学院版,1943。 - S. 58。 - 64用。 - (红军主要炮兵局)。
      1. Selevc
        Selevc 24 August 2013 12:48
        +4
        您是受人尊敬的无知者,并且写了各种废话-但您永远不知道Wiki上写了什么,您不应盲目相信!!! 篱笆还说-那是什么? 原则上,50毫米的外壳不能穿透约100毫米的装甲,甚至不能穿透120毫米! 弹丸的质量太小,不能加快速度-它的装甲穿透力非常小...

        苏联 76毫米 反坦克炮的装甲穿透力可达100毫米! 顺便说一句,它也写在同一个Wiki中……甚至在与Tiger进行或多或少等效的战斗时,T-34上也装有85毫米炮,因为76毫米炮已经不足以保证相同80-100毫米虎式装甲的穿透力。 ..

        这就是为什么德国人成功使用34毫米炮对付T-88和KV的原因,这是完全不同的情况...
        1. 鼓手
          鼓手 24 August 2013 13:27
          +3
          Quote:Selevc
          您是一个受人尊敬的无知者,并且写了各种废话-但您永远不知道Wiki上写了什么,您不应盲目相信!!! 篱笆还说-那是什么? 原则上,50毫米的外壳不能穿透约100毫米的装甲,甚至不能穿透120毫米! 弹丸的质量太小,不能加快速度-装甲穿透力非常小...

          穿透深度还取决于弹丸(芯)和装甲材料密度的比率,对于pzGr 40次口径手榴弹,其钨芯的装甲穿透度远高于相同质量的钢壳。 顺便说一句,最初是T-34装备了一门57毫米的Zis-4加农炮,只是因为Zis-4尚未准备好,所以将一门34毫米加农炮插入T-76炮塔,这立即导致问题(狭窄的空间,小的防空系统,战斗中的高气体污染)分支机构)。

          苏联76毫米反坦克炮的装甲穿透力可达100毫米! 顺便说一句,在同一个Wiki中,它也是...

          苏联的76毫米火炮的特性与标准相去甚远,特别是因为Zis-3并不是纯粹的反坦克炮,但在装甲穿透力上不及57mm的Zis-2。
          即使这样,对于与虎差不多的对决,T-34上还是装了85毫米大炮,因为76毫米炮已经不足以保证相同的80-100毫米虎式装甲的穿透力...

          T-34老虎不是对手,没有专门与老虎作战的85毫米大炮是用来对付老虎的,所以有必要对中型德国坦克(Pz-IV系列F2和更高的Panthers坦克)做一些事情。
          1. EvilLion
            EvilLion 6二月2014 14:46
            0
            这已经是德国的德国技术专家,他们的盔甲平均水平很好,虽然它被面包屑刺伤了。

            关于ZiS-4不需要写废话,它被放在41的秋天,作为反坦克枪,她是矫枉过正,因为杀伤人员马马虎虎,即使他们掌握了43的生产,他们也没有把它说得连,经常是85 mm结果证明是完全不够的。
          2. geniy
            geniy 10二月2018 20:12
            0
            很少有人知道第二次世界大战的次口径炮弹是卷状的,不像带有可拆卸托盘的现代羽毛炮弹。 但是,线轴形状具有巨大的空气动力学阻力,使射弹在长距离上仅能翻腾。 因此,德国(还有苏联)次口径子弹几乎无法穿透100多米的装甲。
        2. stas57
          stas57 24 August 2013 18:49
          0
          幼儿园,棋子。
          我知道没有什么可以反驳今年的43报告,其他一切都没有评论。
        3. 亚历克斯
          亚历克斯 6二月2014 12:44
          +1
          Quote:Selevc
          弹丸的质量太小,不加速多少 - 它的护甲穿透力略有增加......
          你错了。 护甲穿透(其他条件相同且不变的条件)取决于射弹的动能,其由众所周知的公式(mv ^ 2)/ 2确定。 也就是说,速度2倍的增加导致能量4时间的增加。

          在实践中,一切都复杂得多。 速度的增加导致空气阻力的增加,在一般和简化的情况下,空气阻力与指数速度相关联。 从这里开始存在一个非常复杂的设计困境:提高速度(增加充电次数,枪管的长度和配置是其他一些技巧)或者采用更简单的方法 - 增加弹丸的质量(增加枪的口径)。 这种方式也很有前景:圆柱形圆锥体的质量与其体积成正比,并且(在保持其长度的同时)与主体直径的平方(仪器的口径)成正比。 实际上,射弹的长度同时也在增长,并且在相同的初始速度下它获得更大的能量。

          确实,还有第三种方式 - 改变弹丸的设计:引入各种核心,改变形状和设计(子口径射弹),其他破坏方法(累积弹药)。 选择哪种方式或使用哪种方式,取决于许多因素:科技学校,设计解决方案,工业机会,原材料的可用性(顺便说一下,德国人对钨的压力很大),军事设计的一般意识形态等等。其他,其他......
    3. 鼓手
      鼓手 24 August 2013 12:22
      +3
      在芬兰战争中,没有捕获到任何HF,芬兰人检查并从被地雷炸毁的重型QMS(地雷)中取出了部分设备(在T-35C条中提到)。
      Quote:Selevc
      老虎的正面装甲长100毫米,原则上不能被苏联45突击穿,但是76毫米火炮也没有占据前额,但它们以不超过300 m的距离占据了木板。

      苏联喜pies是德国37毫米Pak-36 / KWK-36的完全类似品,并且在装甲穿透方面没有区别(我们具有更大的碎片效果),而50毫米Pak-38 / KWK-39的威力更大。
      在文章中,一个50毫米的外壳穿透了120毫米的装甲! 作者甚至熟悉物理学的基础知识还是跳过课程?

      T-34正面装甲的减薄厚度达到90毫米(考虑到倾斜角度),尽管如此,它还是被Pak-50(或类似的KWK-38 / 39坦克)的60毫米子弹壳刺穿了1000多米。 42春夏德国人的次口径(“卷筒”)弹药引起了真正的震惊,诉讼程序居高不下-坦克的损失急剧上升。
      1. Avenger711
        Avenger711 24 August 2013 12:52
        -4
        是的,他们只是挥霍了枪管,以便至少爆炸声会吓到他们。
      2. Selevc
        Selevc 24 August 2013 13:04
        +1
        在芬兰战争中,没有捕获到任何HF,芬兰人检查并从被地雷炸毁的重型QMS(地雷)中取出了部分设备(在T-35C条中提到)。

        是不是 您在“密码”中看到坦克博物馆的照片吗? T-34和KV-1在塔上有十字架吗? 因此,我们还没有失去一个HF? -这是在针叶林和沼泽地最困难的条件下...那么,在1941年,在白俄罗斯和俄罗斯平原上,KV并不可靠,而在芬兰的针叶林中,KV克服了出色的防线后,又是无敌的和可靠的?
        显然不适合!
        1. 鼓手
          鼓手 24 August 2013 13:35
          +5
          一位经验丰富的KV参加了芬兰战争,但他什么都没有发生。
          Quote:Selevc
          是不是 您在“密码”中看到坦克博物馆的照片吗? T-34和KV-1在塔上有十字架吗?

          显然,这些是1941-44年战争的奖杯。
          1. Emelya
            Emelya 24 August 2013 19:47
            +3
            Quote:鼓手
            一位经验丰富的KV参加了芬兰战争,但他什么都没有发生。


            我们设法再发送一些带有大型塔的HF(未来的HF-2)。


            Quote:Selevc
            是不是 您在“密码”中看到坦克博物馆的照片吗? T-34和KV-1在塔上有十字架吗? 因此,我们还没有失去一个HF?


            有1架KV-1941防护屏,1年夏季发布,第二架KV-1942带有加强塔架,XNUMX年发布
            1. 鼓手
              鼓手 24 August 2013 20:02
              0

              我们设法再发送一些带有大型塔的HF(未来的HF-2)。

              我不记得细节了。 伊林切夫似乎写道,他们没有参加战斗(没有时间)。
              1. Emelya
                Emelya 24 August 2013 21:38
                +1
                Quote:鼓手
                我不记得细节了。 伊林切夫似乎写道,他们没有参加战斗(没有时间)。


                数据不一致。 Svirin先生还写道,他们没有时间,尽管可以找到这样的报价:

                K A。 Meretskov:“当突破Sumy地区的战线时,第一次使用了配备有大口径火炮的重型KV坦克。 尽管遭到了多次直接打击,但坦克仍穿过了芬兰的防御工事区,对自己没有丝毫伤害。 我们可以使用的是几乎无敌的战车。 从那时起,我爱上了HF,并一直试图让他们支配我。”

                其中一个坦克的指挥官古卢萨克中尉回忆起当时的事件:“曼纳海姆防线的防御工事扎实。 大花岗岩槽成三排。 为了使通道宽达6-8米,我们必须将混凝土穿孔的炮弹射击48次。 当我们清除颠簸时,敌人迅速向我们开火。 我们很快发现了一个沙坑,并用两枪击碎了它。 战斗结束后,我们计算了XNUMX次击中装甲的痕迹,但没有一个炮弹刺穿装甲。”
        2. ruslan207
          ruslan207 24 August 2013 15:02
          +1
          亲爱的,您不知道白俄罗斯周围森林的地形和沼泽
        3. stas57
          stas57 24 August 2013 18:53
          +1
          Selevets,你在争论什么,有趣,c。 芬兰没有一个KV丢失,阅读Kolomiytsa,关于LeningradКВ1
        4. 亚历克斯
          亚历克斯 6二月2014 12:50
          +1
          Quote:Selevc
          你看过Parol坦克博物馆的照片吗? T-34和KV-1在塔上有十字架?
          这些都是后来的奖杯:KV-1在列宁格勒附近的战斗中几乎被用于封锁的最后阶段(之后被修复,从战前的基础工作中,也留下了一些东西)。 T-34绝对不是在冬季战争中使用的。
        5. zombirusrev
          zombirusrev 29 July 2017 14:39
          0
          德国人向被俘获的设备出售了很多日期。 先驱巴甫洛夫(Pavlov)允许他们在中央方向安排灾难。 在芬兰战争中,日期只捕获了T-26。 其余的样品或已经在第二次世界大战期间或德国人出售了。 但是事实是,我们在一开始使用的命令是一团糟。
      3. stas57
        stas57 24 August 2013 18:51
        +1
        鼓手不同,由于生产技术的违反,bb 45弹丸更糟糕,在Shein的书中有一篇报道。
        1. 鼓手
          鼓手 24 August 2013 19:57
          0
          热门提示尚不完全清楚:他们都是那样,或者聚会有缺陷。 喜and和“门环”有共同的事实,实际上在设计和特性上没有区别。
          1. stas57
            stas57 24 August 2013 21:28
            0
            如果只有一方......

            至少据报道XNUMHgoda这个问题并没有消失
            事实上,他们是亲戚,我不争辩,但你说关于护甲穿透)))
            1. 亚历克斯
              亚历克斯 6二月2014 12:54
              +1
              Quote:Stas57
              但是你说穿甲穿透)))
              不幸的是,护照和真正的护甲穿透并不总是一样的。 病变表通常只是根据模拟距离增加的减少火药部分的基准测试来计算。 不太正确,但这是世界上所有国家当时的做法(因为现在,不知道,可能已经改变)。
      4. 超时
        超时 26 August 2013 07:26
        0
        Quote:鼓手
        T-34正面装甲的厚度减少了90毫米(考虑到倾斜角度),尽管如此,它还是被Pak-50的38毫米口径以下炮弹刺穿了

        亲爱的,所有口径的次口径子弹都称为PzGr 40,仅在42年就不再生产Pak-38,主要用于大口径。 并在当年发布的42枚此类炮弹中,例如PaK-40仅售7千枚。 在44-45年间,没有一种单口径子弹被释放! 为了摧毁一辆T-34,Pak-6最多携带40枚PzGr 38弹,而其中只有5枚被包含在VET弹药中!
      5. EvilLion
        EvilLion 6二月2014 14:48
        0
        90 mm在哪里? 60最大值。 在击穿之后,子口径的核心可以简单地粉碎成灰尘,因此它们切换到75 mm,可以制作一个小孔,也需要将该线穿入其中。
      6. geniy
        geniy 10二月2018 20:20
        0
        您正确地注意到,T-34的倾斜装甲厚度减小了90毫米。 但不要考虑这样一个事实,在实际战斗中,任何战车不一定都与敌人成90度角。 原则上,它可以是任何角度-从0到90。然后T-34装甲的厚度减小可以从150到100毫米。
        很少有人知道第二次世界大战的次口径炮弹是卷状的,不像带有可拆卸托盘的现代羽毛炮弹。 但是,线轴形状具有巨大的空气动力学阻力,使射弹在长距离上仅能翻腾。 因此,德国(还有苏联)次口径子弹几乎无法穿透100多米的装甲。
        尽管德国低口径炮弹确实穿透了苏联中型坦克的装甲,但这可能对德国人来说是有利的条件-当苏联坦克接近德国阵地时,又有可能当德国坦克被击落时,德国大炮立即掩饰了自己。它本身,并在这次袭击中立即被其他苏联坦克摧毁。
    4. 亚历克斯
      亚历克斯 6二月2014 12:28
      +1
      Quote:Selevc
      最近,出于某些原因,他们一直在写着在苏联袭击之前到处都有德国人不知道T-34和KV ......好吧,我真的对此表示怀疑! 他们怎么可能不知道在此之前苏联是否在芬兰战争中积极使用KV坦克,其中一些甚至被芬兰人捕获 - 而且德国人不知道它? 好吧,我简直不敢相信!!!
      在冬季战争中,T-100,SMK和KV坦克的使用量各为一份 - 实验样本的前沿测试。 所以忘记复数:只有QMS被摧毁而没有撤离,芬兰人出于某种原因没有彻底研究。 在任何情况下,EMNIP,在战争之后,QMS几乎就在它所在的地方。 顺便说一句,舱口盖的所有盖子都已到位(这是关于非装甲盖的神话)。 但是,为什么芬兰人没有告诉德国人这种好奇心,因为某种原因他们从未写过。 盟友之间似乎没有那么无云的关系。
  8. wulf66
    wulf66 24 August 2013 11:19
    -3
    “作者阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)是许多关于第二次世界大战历史的著作的作者。” 犹大·雷尊(Judas Rezun)也散布了很多诽谤,还自称为作家和历史学家。
    1. Avenger711
      Avenger711 24 August 2013 12:52
      +1
      Isaev是Antisuvorov的作者。 学习材料。
  9. stas57
    stas57 24 August 2013 11:29
    +6
    总的来说,我很高兴有些评论员有时间向作者撒谎,尽管根据苏联和德国的文件,关于使用88的所有问题,t34的渗透,使用KV坦克已经被吸了一千次,
    我们读了Shein和Ulanov,Kolomiyts,Svirin等。 有报道坦克的情况,损坏的性质,夏天41技术丢失的原因,Isaev没有对读者说新话题。
    如果不了解你们国家的历史,那是一种耻辱。
    1. 马克斯维
      马克斯维 24 August 2013 11:37
      +3
      Quote:Stas57
      伊萨夫说没什么新鲜事

      我同意,它更容易阅读,也更容易使用(就书架而言)
      1. stas57
        stas57 24 August 2013 11:47
        +5
        但是一些甚至没有读过Baryatinsky关于这一主题的无知者也存在模式差距。
        很难看。

        popmeh的文章,用简单的语言写的,其实质是没有奇迹武器,如果你没有SC,并且该旅的三分之一是文盲,即使你给90,它也无济于事。
        我们在41中所拥有的,即德国人在战争结束时拥有超级油轮,无论如何都会有更强大的废料。
  10. AK-74,1
    AK-74,1 24 August 2013 11:49
    +1
    文章很喜欢。 但考虑到这种情况,作者非常片面。 首先,不考虑攻击的第一个小时和突然发生。 第二,没有考虑到控制和通信内部恶化的情况(军官的战斗和非战斗损失,通信中心和后方设施的破坏)。 第三,没有考虑航空作为侦察和攻击手段的工作。 同样的科洛巴诺夫斯基战役证明了俄罗斯战士的主动行动和纳粹军事政府的退化,导致了巨大的损失。 突然是一个至关重要的工具。
    1. 马克斯维
      马克斯维 24 August 2013 12:02
      0
      Quote:AK-74-1
      最初的几个小时和袭击的突然性都没有考虑在内

      读同样的伊萨夫和德拉金的《 22月XNUMX日黑色日历》,有很多有趣的地方
      1. AK-74,1
        AK-74,1 24 August 2013 12:33
        +1
        事实上,军事行动不是专门的坦克排或该领域的公司,但首先应该进行互动和每小时比较表,其中将描述各方的行动。 谈论一场单独的战斗或谈论一部分并不是说什么。 也就是说,我们看到的情况似乎是T-34 Lavrinenko砍掉了52坦克,在另一种情况下我们看到有人哈特曼砍掉了300飞机。 Isaev写得正确,但片面。 似乎也没有说谎,扔了一块狗屎。 好吧,liberoid是可以原谅的。 我个人很喜欢Pokryshkin的回忆录。 它提供完整的布局,高达地面服务的高度和结果。 关于“日历的黑天”,我听了很多,并试图分析。 但它的编写方式使得完全无法理解。 但你不能把“勃兰登堡”的行为与国防军和苏联部分地区的行动分开考虑。
        1. 马克斯维
          马克斯维 25 August 2013 08:20
          0
          Quote:AK-74-1
          关于“黑日子日历”,我听到了很多,并试图进行分析。 但是它的编写方式完全让人无法理解。 但是,您不能将“ Branderburg”的行动与国防军和苏联部分地区的行动隔离开来。

          在那里第一天的气氛很好地传递
  11. ruslan207
    ruslan207 24 August 2013 12:08
    +2
    战争初期,有条理的妄想德军拥有制空权;垃圾分子可以有效地从空中摧毁我们的坦克纵队
    1. Avenger711
      Avenger711 24 August 2013 12:56
      +1
      抱歉,但是您只是脱口而出。 我并不是说“ lappetnikov”的数量微不足道,而且在初期还没有说苏联空军的压倒性优势。
      1. ruslan207
        ruslan207 24 August 2013 15:07
        +1
        他因无法下令猎鹰而被空军司令击落的同志,飞机场摧毁了飞机场,而拉普尼克人则是闪电战的象征
      2. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 24 August 2013 15:57
        +1
        Quote:Avenger711
        但你只是胡说八道

        这是无稽之谈:
        Quote:Avenger711
        早期苏联空军的压倒性优势。
        1. zombirusrev
          zombirusrev 29 July 2017 14:44
          0
          麦金斯基的某人:)说,在战争的第一天,直到苏联空军夺取空中优势的那一刻,德国人损失最大。 我自己不知道,但是因为 我们的空中老板以各种可能的方式抵制了无线电通信的引入(我不是在谈论加密),即使我们在飞机上,也无法拿出不同的旗帜或检查标语,即使我们在飞机上也无法打电话或将它们重定向到空中。
  12. olviko
    olviko 24 August 2013 12:38
    +13
    “真实的故事与奇迹技术的传奇故事相去甚远”



    “另一件事像一堆砖头一样袭击了我们:第一批俄罗斯T-34坦克出现了!令人惊奇的是。这怎么证明它们就在那儿,却不知道这辆优秀的坦克的存在?T-34的装甲好,外形完美巨大的76.2毫米长管武器使所有人敬畏,直到战争结束,所有德国加油机都对他感到恐惧。” 我们在俄罗斯最危险的对手是T-34和T-34-85坦克,它们装有长管76,2和85毫米火炮 这些坦克已经在距前部600米,侧面1500米,距后方1800米的距离处对我们构成了威胁。


    “那些已经参加战斗的人仍然对俄罗斯的T-34坦克印象深刻。” 第十四军司令。 骑士十字勋章弗里多林·冯·森格和埃特林。




    现在,我将重点介绍参加战争的俄罗斯坦克部队,它具有很大的优势-他们拥有T-34坦克,比任何类型的德国坦克都优越....
    俄罗斯坦克设计师非常了解他们的工作。 他们关注的重点是:坦克炮的力量,装甲防护和通畅。 在战争期间,他们的悬架系统比德国坦克和其他西方列强的坦克要好得多……”。F. Mellentin将军。第5坦克军参谋长。



    ……俄罗斯人创造了极为成功的全新坦克类型,在坦克制造领域取得了巨大的飞跃。“中将工程师埃里希·施耐德(Erich Schneider)


    “事实证明,苏联T-34坦克表现出色,具有出色的越野能力和机动性。T-34坦克在任何地形上都无故障。按照我们的标准,俄罗斯的坦克可以在不可能的地方进行操作。T-34坦克的装备也完全是对于苏联步兵,他是出色的策划者和非常有效的支持手段。” 。 乌克兰南部陆军总司令汉斯·弗里斯纳将军。


    “ 6月34日……俄罗斯T坦克的优越性首次以决定性形式表现出来。该师遭受了重大损失。

    ...

    尤其令人失望的是,我们收到的有关俄罗斯坦克行动的报告,最重要的是有关其新战术的报告。 我们当时的反坦克武器只有在特别有利的条件下才能成功对付T-34坦克。 例如,我们的IV型坦克的短枪管长为75毫米 大炮只能从后面摧毁T-34坦克,并通过百叶窗击中其发动机。 这需要很多技巧。 坦克部队将军亨氏古德里安。

    这篇文章最好的评论就是故事本身。 毕竟,不是德国人骑着老虎冲过红场的鹅卵石,而是我们的T-34,KV和IS胜利地进入了勃兰登堡门。
    ...

    ....



    .



    ...
    1. 鼓手
      鼓手 24 August 2013 12:48
      -1
      引用:olviko
      这篇文章最好的评论就是故事本身。 毕竟,不是德国人骑着老虎冲过红场的鹅卵石,而是我们的T-34,KV和IS胜利地进入了勃兰登堡门。

      进入那里距34年代的T-40型号还差得远,甚至KV也是如此。
      1. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 24 August 2013 16:00
        +2
        Quote:鼓手
        进入那里距34年代的T-40型号还差得远,甚至KV也是如此。

        进步不会停滞不前,战时的进步正在突飞猛进。
        45岁的德国人也没有参加PZ-1战斗
      2. zombirusrev
        zombirusrev 29 July 2017 14:51
        0
        T-34的问题是坦克当局普遍漠不关心。 那些。 正式来说,一个好的坦克,不是一个广播电台,不是一个指挥塔(监视设备)....,好,将军们没有足够的时间进行T-34的演习。 这次我有一本好书。 Mukhina“如果不是为了将军。” 在那里,主题掌握得很好。 那些。 他没有坦克和飞机,只有将军。 我们的将军都是专业人员,只有战时将军才是占据温暖地方并击倒星星的专业人员,然后,如Rokossovsky和Gorbatov这样的战时将军就是战时将军。 那些。 在进行此更改之前,一切正常。
    2. 嘎日
      嘎日 24 August 2013 15:14
      +3
      引用:olviko
      这篇文章最好的评论就是故事本身。 毕竟,不是德国人骑着老虎冲过红场的鹅卵石,而是我们的T-34,KV和IS胜利地进入了勃兰登堡门。
      1. 所罗门
        所罗门 24 August 2013 16:31
        +3
        有趣的照片。 在T-34-85的右舷,可以看到反浮士德护罩。
  13. sergey158-29
    sergey158-29 24 August 2013 15:26
    +3
    正确的问题! 但是,如果这1000个奇迹坦克没有从波罗的海扩散到黑海,而是带入了数个冲击坦克群……但是,历史不能容忍虚拟武器……
  14. spd2001
    spd2001 24 August 2013 15:28
    +1
    当红军在无数次战斗中受到锻炼时,她手中的武器就变成了奇迹。 “奇迹”防卫技术1944-45 没有创造任何奇迹。 结果国会大厦上的胜利旗帜。
  15. 所罗门
    所罗门 24 August 2013 16:47
    +5
    在我看来,作者引用了第二次世界大战开始的负面例子,想引起轰动。 因此,只是颜色的增加和结论的偏颇。
  16. xomaNN
    xomaNN 24 August 2013 18:55
    +1
    无论如何,它取决于明显的因素-框架决定一切! 训练有素的坦克手+紧张的指挥官无能+原油(因为新的和技术未使用的)设备无法提供41%甚至50%的KV和T-34。
  17. ignoto
    ignoto 24 August 2013 19:12
    +2
    关于“叛徒”的问题

    官方科学无法与Rezun的书形成对比。
    战争初期的事件,当时红军在人员数量,军事装备数量和其装备质量方面遭受了灾难性的失败,到今年年底损失了几乎所有装备和约4万囚犯,其中包括数十名将军,苏联俄罗斯官方历史科学不喜欢研究,而是用各种废话代替它。

    这就是为什么雷尊获得这种认可的原因,他只是填补了官员本人造成的真空。
    当然,他的判断和结论也不可否认。
    但是至少他的亲英语立场是可以理解的。
    但是,没有人可以毫无争议地与他争论。
    唯一值得一本的官方书籍是梅尔蒂科霍夫(Meltiukhov)的专着《斯大林的失落的机会》,作者在书中承认数量上的优势,战前开始的动员以及《风暴》。
    还有其他值得一提的作者:布尼奇(Bunich)的《雷暴行动》(Operation Thunderstorm),别沙诺夫(Beshanov)的《坦克波格罗姆》(Tank Pogrom),索洛宁(Soloin),但它们与官方科学无关。
    1. slava_sherb
      slava_sherb 25 August 2013 21:30
      +1
      我同意,但是关于亲英语的立场不太可能
  18. ignoto
    ignoto 24 August 2013 19:25
    +1
    负面的例子是什么?

    军队更大
    有时更多的技术
    质量不差
    动员开始于战争之前

    不过最终?
    灾难性溃败:
    到41年末,已有4万囚犯,其中包括数十名高级官员
    战前几乎所有装备和武器都丢失了
    留下了巨大的领土

    以及官方科学几乎致命的沉默
    即使Rezun的书本是亲英语的书,也获得了轰动,这并不奇怪。
    自己应该受到指责。
    唯一体面的答案是
    梅尔楚科夫(Montiukhov)的专着《斯大林的错过的机会》(偶然发现雷暴的存在)

    其他值得一提的作者:布尼奇(雷暴行动),贝沙诺夫(1941年坦克·波格罗姆),索洛宁(Solonin)(他们调查了1941年的灾难原因)与官方历史科学无关。
    1. setrac子
      setrac子 24 August 2013 20:01
      +2
      Quote:ignoto
      军队更大

      在苏联的西部边界,国防军及其同盟军比红军高出一半半,敌人在数量上占有优势。
      Quote:ignoto
      有时更多的技术

      这也是一个谎言。
      Quote:ignoto
      质量不差

      相同的地方,有时是“设备”。
      Quote:ignoto
      灾难性的失败

      灾难没有发生,苏联获胜。
      Quote:ignoto
      41年末4万囚犯,包括数十名高级官员

      在向西方向的战争开始之初,苏联拥有3.2万人的军队,即使是逃亡者也可以看到4万囚犯的人数非常多,显然在德国被盗的人被当作囚犯。
      1. geniy
        geniy 10二月2018 20:34
        0
        您不能完全理解一个该死的事情,但尤其是后者,比较截至3,2月22日的4万囚犯和截至31年1941月XNUMX日的XNUMX万囚犯。 因此,尽管起初确实有部队人数,但从战争的第一天起立即开始大规模动员,不断增加新兵的人数,其中大部分被俘。
        1. setrac子
          setrac子 14二月2018 22:47
          0
          引用:geniy
          他们大多数被捕获了。

          然后谁阻止了国防军?
          在写下您欣赏的日期之前。
    2. sdv68
      sdv68 16九月2013 17:26
      0
      Quote:ignoto
      军队更大


      国防军有7万人,红军有5万人(甚至分布在整个苏联),是时候上学了吗?

      在提及此类“权威”之前,请阅读梅尔蒂科霍夫的第一本传记。
      1. geniy
        geniy 10二月2018 20:35
        0
        但是,国防军不仅与苏联作战。 德国军队的人数也分布在整个欧洲,包括非洲和希腊,更不用说法国,挪威等了。
        1. setrac子
          setrac子 14二月2018 22:50
          0
          引用:geniy
          但是,国防军不仅与苏联作战。 德国军队的人数也分布在整个欧洲,包括非洲和希腊,更不用说法国,挪威等了。

          为什么所有这些技巧? 第二次世界大战开始时,有5.5万名带卫星的国防军战斗机集中在苏联西部边界附近,反对3.2万红军战斗机。 敌对行动以及第三帝国和苏联以及美国和日本的所有主要参与者都有其他战线。
  19. ivanych47
    ivanych47 24 August 2013 19:53
    +1
    为了公平地判断,我们的坦克可以是国防军士兵。 以下是2公司着名的德国油轮指挥官的观点502骑士的十字骑士与橡树叶的重型坦克营 奥托卡里乌斯。 看来这种观点非常具有权威性。 战争开始于6月1941坦克Pz.Kpfw上的普通士兵装载机。 骑士十字架没有给予德国坦克琐事:
    俄罗斯坦克第一次出现T-34! 令人惊讶的是完成了。 怎么可能发生在那里,不知道这个优秀坦克的存在? T-34具有良好的装甲,完美的造型和华丽的76.2-mm长管武器让每个人都感到激动,所有德国坦克船员都在战争结束前一直害怕他。
    多:

    我们在俄罗斯最危险的对手是T-34和T-34-85坦克,它们配备了长管76,2和85-mm加农炮。 这些坦克对我们来说是危险的,距离前方600米,距离侧面1500米,后方1800米。 如果我们进入这样的坦克,我们可以从我们的900-mm 88仪表中摧毁它。 大炮 与我们在1944会面的坦克“约瑟夫斯大林”至少与老虎相同。 他在形式方面(以及T-34)赢得了很大的胜利。“
  20. 史努比
    史努比 24 August 2013 20:00
    +2
    这么多的声音)))导致伊萨夫(Isaev)的真正原因早已被许多人所咀嚼。 BTT爱好者不知道这一点很奇怪。 奇迹武器过去没有,也永远不会如此,这就是整个故事。 鉴于他们失败,许多T-34-76,KV-1在撤退期间被抛出。 阅读Drabkin。 有油轮回忆的书。 T-34-76样本40岁,年龄41岁。 不可靠,行进了100-200公里。 变速器或发动机故障百分百。 KV-1同样不可靠。 另外,船员对新技术的开发不足。 德军在军事部门之间的良好合作下反对这些坦克,但是我们对此有问题。
  21. stas57
    stas57 24 August 2013 20:04
    +5
    让我从阅读有关该主题的文献中得出结论。
    来自平板电脑的Zvinyayte,因为之后的链接。
    关于pak.5Ya pak37与t34有问题,但这并不意味着它不易受攻击。 在真正的距离,战斗t34对侧面投射感到惊讶,是的,它需要一些努力,但是还有一件事,当炮击45装甲没有穿透时,但是弹丸撞击了软木塞,从装甲内部用弹片击中了机组人员。
    关于t34的任何严肃的书中都有数据,特别是Shein和Ulanov。

    参考88
    在大多数情况下,88高射炮在坦克危险方向上被给予td或DD,因此很小。 他们的号码没有影响申请,德国人可以选择。
    我再说一遍,TD和RGC中都有10cm枪,它可以自信地击中1km以上范围内的任何苏联坦克,但重型10cm榴弹炮具有平均特征。
    但是,即使没有这种类型的枪支,反坦克手应对这项任务,吱吱作响,但应对34的盲目性,并允许他们靠近并击中板子。
    再次在td pto和坦克并不是很少一起使用,艺术和空气覆盖迫使我们在不利的条件下使用设备,切断后方和步兵,
    更不用说新坦克,机组人员和指挥官的问题了。

    关于t34
    如上所述,t34-76和t34-85不是同一个坦克,最重要的是! 这些是不同的工作人员,具有不同的车辆所有权水平。 这些是不同的指挥官,尽管人是一体,但他们是不同的军队,尽管这个国家是一个。
    我认为我们的模范士兵是今年的45,我甚至会在m41和几个月内将德国人打入26))

    关于常见问题41
    正如这里所指出的那样,战争开始时的系统问题是相互叠加的 - 带有儿童疾病和新船员的新设备,通过他们的武器,预计部署和。 后方的弱点,敌人的新战术以及我们失去主动性等等等。
    总而言之,我重复一遍,虽然事实上我们有怪物但却无法正确使用它们,但并没有给我们的方带来好处。

    对于整个41问题的概念。 我建议你阅读很多,但我并没有完全弄清楚。 首发 -
    Isaev-boilers 41
    Shein和Ulanov-Order在坦克部队
    1. Emelya
      Emelya 24 August 2013 23:58
      +2
      Quote:Stas57
      关于整个问题的概念41.我建议您多读书,我本人并没有完全理解


      为了了解1941年苏联BTT的损失,我建议您探讨一下在进退状态下恢复失事的装甲车的话题。

      这将在很大程度上解释成千上万的苏联战前坦克在哪里蒸发,以及为什么老虎,黑豹等等。 没有拯救德国。
      1. 马克斯维
        马克斯维 25 August 2013 08:29
        0
        Quote:Emelya
        这将在很大程度上解释成千上万的苏联战前坦克在哪里蒸发,以及为什么老虎,黑豹等等。 没有拯救德国。

        坦克无法保存,坦克是Stas57军队不可或缺的一部分,由45型士兵组成,他的意思是45年模型部队(结构上,心理上以及经验丰富)
    2. 马克斯维
      马克斯维 25 August 2013 08:27
      +2
      Quote:Stas57
      我认为我们的模范士兵是今年的45,我甚至会在m41和几个月内将德国人打入26))

      如果只有规则允许一件事情有10个“加号”,我绝对同意! t26-a与他几乎相等)
      1. 鼓手
        鼓手 25 August 2013 10:41
        0
        Quote:maxvet
        如果规则只允许10个“加号”。

        恕我直言,事实恰恰相反。 1943-45年的积极变化 更多的是与OSH的优化和新技术的饱和有关,而战争期间人员的培训水平只是下降了(所有参与者都写过此事)。
        Quote:maxvet
        原则上,Baryatinsky写道,我们的T26和BT5-7可以在适当使用的情况下与所有德国人平等作战(除了T4-a并几乎与之相等)

        大部分BT和T-26都未与德国战车会面-它们是由德国步兵和反坦克部队控制的。 没有奇迹,比较一下BT / T-26和Pz-III / IV免受标准反坦克武器射击的保护,一切都会落空(枪支毫无疑问)。 我们必须向在这些棺材上作战的苏联油轮致敬。
  22. MARK III
    MARK III 24 August 2013 20:28
    +2
    我第一次读到T-34是“奇迹武器”。 据信T-34是传奇坦克。 传奇人物之一是因为他到达柏林并获胜。 此外,他成为T-90之前装甲车的“父母”。
  23. yur20100
    yur20100 24 August 2013 21:01
    -1
    您会感受到撰写本文的自由主义者的手
  24. Des10
    Des10 24 August 2013 22:21
    +2
    这篇文章让评论感到非常高兴,尤其是Rezun的聪明对手。
    而且这篇文章是一个加号。 至少有人试图解释战争初期的损失。
  25. 7ydmco
    7ydmco 24 August 2013 23:42
    +2
    德国航空业的统治地位也为我们的坦克损失做出了重要贡献。
  26. bublic82009
    bublic82009 25 August 2013 00:50
    0
    好吧,纳粹无法写出将T-34带入BT-7或T-26的信息。 塔的形状在距离上几乎相同。 好吧,这项技术本身就是铁。 您仍然需要能够对此进行战斗。 坦克上的国防军油轮旅行很久,并且广为人知。 而我们的乡村男孩T_34和KV只掌握了。 即使由于后方的粗心,也有必要向敌方坦克发射碎片化的炮弹。 缺乏穿甲弹。
  27. papik09
    papik09 25 August 2013 07:36
    0
    Quote:Emelya
    Quote:ShadowCat
    苏联以毫米为单位,我认为法国以毫米为单位,德国以毫米为单位,英国以英寸为单位。


    在革命前的俄罗斯,似乎也是以英寸为单位。

    在前商业俄罗斯以行为单位,而不是以英寸为单位(行-1/10英寸) hi
    1. Emelya
      Emelya 25 August 2013 12:27
      0
      Quote:papik09
      在前商业俄罗斯以行为单位,而不是以英寸为单位(行-1/10英寸)


      小臂口径,透明树桩,排成一列(为方便起见),艺术。 英寸的枪-3x-6英寸等
  28. 特维尔
    特维尔 25 August 2013 08:09
    -1
    几乎没有“专家”记得航空! 还是坦克炮手在讨论这篇文章? 德国的“东西”粉碎了我们的坦克,其数量超过了所有油轮和炮手的总和。 41年来,德国空军的压倒优势确保了整个欧洲的胜利。
    1. Lopatov
      Lopatov 25 August 2013 09:23
      +3
      Quote:特维尔
      德国的“东西”粉碎了我们的坦克,其数量超过了所有油轮和炮手的总和。

      ?
      你有点困惑。 与你不同,“鉴赏家”知道航空的份额是4-5%
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 25 August 2013 09:46
        +2
        Quote:锹
        你有点困惑。 与你不同,“鉴赏家”知道航空的份额是4-5%

        对于同样的坦克来说,这不会干扰损坏车辆的燃料和供应损失,而且防空系统的弱点,特别是移动防空系统,使得供应柱几乎不受惩罚。
        1. Lopatov
          Lopatov 25 August 2013 10:04
          0
          你有废弃车辆的号码吗? 利益?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 25 August 2013 10:21
            +2
            Quote:锹
            你有废弃技术的数字吗? 利息?

            并且不会有小的。只有它很难分发。但我希望你不会拒绝对德国飞机的供应列及其性能的攻击吗?或者如果航空公司摧毁T-34携带的机车,你可以向谁计算,以及德国步兵的组成捕获?
            关于铁路的航空罢工,坦克上还有燃料和弹药(原则上很少有备件)。
            1. 鼓手
              鼓手 25 August 2013 11:04
              +1
              好吧,比方说不是5%,而是10%。 一样,这没有理由断言“这些碎片对坦克的打击超过了所有油轮和炮兵的总和”。
              1. stas57
                stas57 25 August 2013 11:52
                +1
                好吧,重读Rudel的家伙,有时......
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 25 August 2013 11:54
                +2
                Quote:鼓手
                尽管如此,这并不能说明“越来越多的油轮将所有的油轮和炮兵放在一起”。

                我根本不会分享,一切都应该被视为一个整体。
            2. Lopatov
              Lopatov 25 August 2013 15:12
              +2
              这不严重。 让我们计算一下由于撤离哈尔科夫,列宁格勒的封锁和斯大林格勒的停止而红军错过了多少辆坦克,我们将这归功于德国坦克作为“闪电战”的主要打击力量的“功劳”。

              是的,统计数字始于1943年。 他们来的时候。 但是直到1942年为止,数量最多的苏联坦克都遭受了“长” 50毫米炮的袭击。 如果没记错的话,大约有50%
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 25 August 2013 10:24
            +1
            _______我只是不知道飞机是如何阻止他的,但这种情况很可能。
  29. olviko
    olviko 25 August 2013 12:09
    +2
    该文章的作者将上帝的礼物与炒鸡蛋混为一谈。 一件事是船员培训不足,材料和技术维护和维修服务不足,另一件事是T-34的战术技术特征。比较内阁“鉴赏家”的推理与那些经历过这个“传奇”力量的人的意见
    “大量的俄罗斯T-34坦克投入战斗,给我们的坦克造成了巨大损失。到目前为止,我们坦克部队的物质部分的优势已经丧失,现在已经转移给了敌人。因此,持续快速取得成功的前景消失了关于这种新情况,我在给陆军司令部的报告中写道,其中详细概述了T-34相对于IV型坦克的优势,并指出未来有必要更改坦克的设计。我在报告中提出了立即发送建议的建议。我们将在前面设立一个委员会,其中应包括军备部门,军备部,坦克设计者和坦克制造公司的代表。有了这个委员会,我们应该在战场上检查坦克并讨论新坦克的设计。要求加快能够穿透的大型反坦克炮的生产 T-34坦克的装甲……著名的设计师,实业家和武器控制人员来到我的坦克部队,以熟悉优于我们的战车的俄罗斯T-34坦克; 他们想当场直接根据战争中的经验来了解和概述可以帮助我们再次取得优于俄罗斯人的技术优势的措施。 一线人员提出的生产与T-34完全相同的坦克的提议,是在最短的时间内纠正德国装甲部队极为不利的局面,但没有得到设计者的支持。 顺便说一下,设计人员感到困惑的不是不是对仿制的反感,而是由于无法以所需的速度释放T-34的最重要部分,尤其是铝制柴油发动机。 此外,由于缺乏必要的原材料而导致质量下降的合金钢也不如俄罗斯合金钢。 决定弥补此缺点的方法如下:释放先前开发的重达60吨的Tiger坦克设计,此外,建造重量更轻的35-45吨的坦克,其后被称为Panther。 坦克部队将军Heinz Guderian
    “让我们为虎式重型坦克的口打开《德国作战手册》(47年默克布拉特29a / 20冯1943迈恩。)猛虎战役的主要任务是……销毁苏联的T-34坦克!不仅如此,虎人还被命令每人禁用如果可能的话,用老虎内部运送的炸药将XNUMX个炸药引爆。“看,这XNUMX个弗里兹牢固地加了盐,因为它们各自都是老虎的个人目标。 是的,为了确保将其摧毁,机组人员被分配了工兵任务。




    ...


    ...



    ...
    1. stas57
      stas57 25 August 2013 12:27
      0
      该文章的作者将上帝的礼物与炒鸡蛋混为一谈。 一件事是船员培训不足,材料和技术维护和维修服务不足,另一件事是T-34的战术技术特征。比较内阁“鉴赏家”的推理与那些经历过这个“传奇”力量的人的意见


      为什么这种观点,政治原谅我......亨氏,他不是在同一时间谈到“落后布尔什维克技术的一个例子”
      但由于尾巴受到挤压,将军立刻感到内疚。 霜,一般泥 虽然出于某种原因只是在十月份,但他并没有多次看到它们。
      回忆录,他们是这样的回忆录.....
      1. olviko
        olviko 25 August 2013 13:21
        +2
        好吧,我们离开古德里安。 但是,这是德国历史学家,前国防军官员沃纳·豪普特今天写的:

        “在敌方坦克中,德国人也完全不知道,他们的机动性和战斗力出色的T-34坦克,当时所有的反坦克武器都无能为力。”
        德国著名军事历史学家B.Müller-Gilebrandt将军,其著作“ 1933-1945年的德国军队”在世界历史上被公认为是国防军的权威和最客观的百科全书,他得出结论说T-34战车在战争中的重要性得以体现远远超出了装甲车的突出技术特征。
        “在战役开始时,红军装备了新的T-34坦克,德国地面部队无法与同等的坦克或相应的防御手段对立。T-34坦克的出现令人惊讶,因为它具有速度快,越野能力强,强化T-76坦克的出现彻底改变了坦克的作战策略如果到目前为止,对坦克及其武器的设计提出了某些要求,特别是为了压制步兵和步兵支援手段,那么现在的主要任务是尽可能摧毁敌方坦克,以便为随后的成功创造条件。战斗中 同时,出现了新的油箱设计,随后又引入了V型(豹式)和VI型(虎)式坦克。
        我想指出的是,在所有引用的德国官兵中,没有一个人写自己的路线,被苏联囚禁,在东德工作人员的监督下生活或对自己在其他地方的生活感到恐惧。 没有人拉他们的舌头。 总体而言,他们以出色的语气写出关于国防军的战役,并不掩饰对苏联的反感。 但是显然,与德国和盟军的战车相比,这34辆战车的卓越品质是如此明显,以至于根本就不提它。 没有其他的苏联军事装备模型受到德国回忆家的如此密切的关注,我们的俄罗斯憎恶民主主义者也没有经常引用阿伯丁训练场上关于测试苏联武器样品的任何报告。 您是否希望您能够闭嘴,抹去那些在战争年代T一直是噩梦的人的意见?
        1. 鼓手
          鼓手 25 August 2013 14:54
          0
          比较一下苏联和德国战车上的损失,然后我们将讨论这场噩梦以及这场噩梦。
          1. olviko
            olviko 25 August 2013 16:23
            0
            亲爱的,我不知道你好吗,但根据我的理解,在我以前的文章中,德国军官和将军表达的估算值,据我所知,我个人没有任何反对意见,并非来自电影和文章。
    2. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 25 August 2013 12:29
      +2
      是的,占领了34-ku并与我们的使用相抵触,德国人也不是傻子...
      他们对好坦克很了解。
      1. Lopatov
        Lopatov 25 August 2013 15:16
        +2
        这不是一个指标。 您是否知道我们的部队中有多少丘奇利什人,甚至他们自己的加油机也不喜欢,丘吉尔本人说“这辆坦克比我的坦克有更多缺陷”? 有多少个“谢尔曼”(Sherman),被英国人称为“打火机罗尔森”(Lighter Rolson),以及德国人的“英国煎锅”?
  30. 评论已删除。
  31. Rico1977
    Rico1977 25 August 2013 23:24
    +1
    我猜想像伊萨耶夫(Isaev)这样的钓鱼竿写了90年代关于战争的所有这些愚蠢的书。 伊萨耶夫(Isaev)-我们的大多数坦克由于缺少炮弹和燃料而被空中摧毁或被机组人员摧毁。 但不是在战斗中。 此类历史学家需要挂在Faberge之外的支柱上,而不要出版他的疯狂书籍。
    1. stas57
      stas57 25 August 2013 23:33
      0
      你不是练习者的人吗?
      他们全都放弃了,他们就投降了。
      实际上,来自41夏季装备的照片已足够,以及与我们的坦克碰撞的战斗事件。
  32. Vadim117
    Vadim117 26 August 2013 14:00
    0
    伙计们,不要忘记,直到第43年,德国飞机才完成了他们想做的事!容克斯攻击机烧毁了我们的坦克以及所有地面单位! 是的,德国的光学仪器卡尔·蔡司比我们的要好得多,这很可悲!
  33. 塞尔格
    塞尔格 26 August 2013 20:44
    0
    尽管国防军在各个方面都在前进,但该司令部并没有过多地关注红军的个人成就和新坦克的特点。 当由于种种原因,德国的进攻陷入僵局时-在敌人的营地寻找有罪的政党的工作开始了,报告中出现了坦克的云团,好吧,霜冻,如果没有它们,怎么可能。
  34. oracul
    oracul 9二月2018 08:10
    +1
    从文章中回味不愉快。 首先,T-34并非是1941年的成果,而是整个战争所公认的最佳中型战车。 其次,战争的开始首先以将军和许多单位指挥官的失败为标志,他们忘记了他们是直接为军事行动准备士兵的责任,而不是斯大林,许多伪历史学家和士兵对他们负责。讨厌苏维埃政权。 现在不仅是众所周知的,而且证明我们拥有比德国人更多的现代技术,即 工业给了军队所应许的东西,但是对官兵的训练却有很多不足之处。 斯大林在去世前不久想了解的原因,并不是没有执行为什么在22月XNUMX日之前几天发送的使部队全面进入战备状态的指令没有执行的原因。