改革带来晦涩的后果

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改革带来晦涩的后果


29月2013,他的任命后不到三个月,新的国防部长,陆军上将谢尔盖·绍伊古上报最高统帅普京计划通过所有权完全放弃从根本上改变武器修复系统,军事和特种设备(AMSE)是国防部射频维修企业将其转移到国防工业。 成功存在多年的70系统在70天的快速性被意外地宣布为消除的负担,引起了许多困惑的问题。

为什么军队修理

在苏联解体后,俄罗斯继承了国防部的苏维埃结构,该结构是根据伟大卫国战争的军事行动和随后的冲突形成的。 除其他外,这一结构包括大量专门从事军事装备和军备维修的企业,并包括在主要部门的工作人员中,如GRAU,GABTU等。 他们的军官拥有军衔并接到军方指挥部的命令,他们直接下降计划并发布预算资金。

为什么今天国防部需要自己的专业维修企业,如果根据新的趋势,制造商应该进行维修? 问题是制造商和修理工有完全不同的任务,因此 - 生产基地的不同配置,不同的经济利益。 特别是在市场条件下。 由于几个原因,需要国防部自己的维修企业。

首先,国防部是负责保护国家利益的主要机构。 为完成这项任务,他获得了人力资源和技术手段。 不断地将这些力量和手段保持在统一控制和管理之下以便最有效地使用是该部的主要需求之一:所有在工业中投入运行的IATS,在这种情况下,在整个生命周期内,都属于国防部的控制范围,并且不依赖于什么部门间的不一致。 换句话说,通过将设备发送到您自己的维修公司,您可以确保在最短的时间内及时恢复服务。

其次,作为采用AMST的所有者和使用者,军事部门最感兴趣的是在整个生命周期内从他们那里获得最大回报,最大限度地减少停机时间。 正是我们自己的企业的存在使得有可能对维修的深度,时间和质量进行任何控制。

第三,其自身企业的存在使得国防部能够在靠近设备位置的地方进行维修,而无需额外的时间和运输费用。 与制造企业相比,俄罗斯联邦国防部的所有企业都位于后方,所有企业都分布在全国各地,涉及地区,军队和部门的位置,在部分任务中可以互换和安全网。

第四,俄罗斯联邦国防部的维修企业是普遍的,专门从事不同制造商的设备维修。 结果,一个多军工厂应对这些任务,而不是几个制造商在一个地方开设自己的维修部门。

第五,VVST的修复是一个单一的深思熟虑的系统,根据武装部队自身的发展计划制定。 国防部有直接机会在自己的工厂实施技术政策,它本身决定何时何地重新装备设施,在何处以及如何创建新产品。

第六,VVST的整个部门修复系统从属于完成主要任务 - 最大限度地满足部队在修理设备方面的需要。 与自己的维修企业相关的行政权力使军事部门也能够进行明显无利可图但至关重要的工作。

第七,国防部自己的企业是在后者活动的所有时期,特别是在永久部署地点之外将工业和军队连接起来的桥梁。 国防工业企业的设计并不适用于在战斗期间,在战斗期间部署时在演习期间提供设备修理。 这些任务由国防部的企业执行,这些企业伴随着部队的移动,他们拥有自己的移动旅,能够在战场上进行部分大修。

作战行动的经验表明,在战争的最初几天,武器装备的产量降至40%。 然而,其中一天内,由于在现场维修设施进行的中小型维修,80%在一天内得以恢复。 部队本身无法进行此类修理。

军事反对

你必须同意上述支持维护国防部自身维修企业的论点非常重要,但部长仍然决定完全放弃旧制度。 怎么回事?

事情就是细微差别 故事 问题。

每个人都记得改革武装部队的运动。 这项任务交给了阿纳托利·谢尔久科夫,但他以唯一可用的方式完成了这项任务,其主要技术诀窍被归结为臭名昭着的私有化 - 将国防部的维修企业纳入其中并将其纳入Oboronservis控股。

这个解决方案可以立即一举杀死几只鸟:

- 企业变得“私有”,离开了国防部的结构,因此其员工人数不再被视为其中的一部分;

- 由于企业退出国家融资并通过争取国家订单和第三方客户的订单转移接收资金,这使得正式减少维护国防部的费用;

- 国防部向唯一股东类别的过渡为企业自身的计划开辟了额外的财务操作机会,特别是在利用利润以发展生产基地方面。

在俄罗斯联邦国防部改革之前,维修企业是其在整个运行期间返回设备领域的业务支持的主要技术资源。 计划在公司化期间,此功能将保持不变。 然而,前国防部长的团队提供了相反的结果。

一方面,转为商业融资条件的企业被剥夺了国家保障秩序,被迫争取国防部与其他国有和私营企业同等的合同。 另一方面,企业成功的主要标准不是满足部队维修的需要,而是获利。

受商业可行性,从而正式仍然是国防部的财产,但考虑驱动缺乏从军事“密集”的领导下,公司开始拒绝维修“不利”的位置在部队的需要命名,以避免在创建有前途的股票和资金的资金投入,把重点放在只获得昂贵的订单,节省移动团队的创建和设备等。

联合股份制企业联合成一家控股公司 - 收到商业利润 - 的主要任务与其所有者国防部的利益发生冲突。

军事部门对以纯粹形式获利不感兴趣,因为最终它只是将其转移到预算中,但是对VVST的有效修复感兴趣,以便在操作期间最大限度地利用它。 与此同时,国防部正式拥有企业,但与两个中级管理机构的直接管理分开,被剥夺了快速影响其工作和执行自己的技术政策的能力,已经失去了对这些企业作为自己的技术资源的看法。它们与第三方组织之间的关系,将VVST的修复定性为“国防部不固有的功能”并转移到国防部门是错误的。 yshlennosti。

生命周期合同的概念

国防部如何计划修复VVST,放弃自己的企业? 在这种情况下,应用海外“魔杖” - “生命周期合同”。

一些工业问题长期以来一直积极推动将VVST的修复作为俄罗斯联邦国防部的一个功能而被强烈推动的想法,游说从西方复制的“支持整个生命周期”的概念及其从西方复制的“生命周期合同”的子概念。 根据这一概念,企业 - 生产者不仅应该在开发,交付和处置的各个阶段处理其AME样品方面发挥主导作用,而且还要在武装部队运作期间保持其工作状态。

早先存在的逻辑系统,其中在ATT生命周期的主要阶段 - 运行阶段 - 由国防部代表的最终用户担任所有问题的设备的主要管理者,包括保持警报并返回到操作系统,由另一个问题取代。 现在这个曾经把设备投入运行的行业,定期又一次从军事部门撤回修理,然后将其转回。 换言之,旨在供军事部门在既定运作期间使用的VVST反复改变其部门隶属关系。 同时,通过将用于进行已经平均维修的设备转让给第三方工业企业,国防部无法获得其设备,除了合同外,对其没有任何影响。 然而,在企业中,商业优先权,所有者的构成和财务状况可能会发生变化,而AMS可能会突然变成确保第三方诉讼的主体。

相反,它以前存在,现在的OAO“Spetsremont”系统,其中俄罗斯联邦国防部拥有的企业客户双方的预算,和企业主的形式直接控制操作,提供留AMSE由单一的权力运行的全周期管理,从取处置前的武器装备。 俄罗斯联邦国防部有能力全面控制其企业的生产优先事项和财务健康状况,在没有任何额外批准的情况下迅速进行必要的财务干预,灵活地利用本企业以利润形式获得的资金。

这个阶段的制造商企业已经创建并存在,以执行一个完全不同的任务 - 新型VVST的创建和投入使用。 整个生产基地,方法和核心业务的概念都基于这样的优先目的,维修不是优先考虑的事情,这导致了大量的维修费用。 对于某些样品和类型的维修,基于制造商执行的工作成本超过了国防部2,5 - 3的专业维修公司的相同工作成本。

乍一看,重要的是要注意一个完全不可见但基本上至关重要的细节。 作为积极推进西方“支持全生命周期”理念的一部分,企业制定了自己的“组织VVST技术运作体系的构想”。 根据这些概念,制造商很乐意承担维护他生产和维修的设备,这些设备在保修期内或具有剩余的保修后资源。


军事部门主要关心的是如何充分利用其设备并最大限度地减少维修停机时间。 来自俄罗斯联邦国防部官方网站的照片


所有设备,无论是否具有剩余寿命,但可维护,在使用中且未经制造商维修,包括在国外制造的众多产品,均由客户(即国防部)进行维修。 根据一些资料,今天俄罗斯联邦武装部队的此类装备数量已经超过60%,如果国防部拒绝其企业,谁将修复它,这是一个悬而未决的问题。

需要特别指出的是,作为对本身是基于五角大楼和供应商之间关系的一个非常严格和详细zareglamentirovannuyu系统在美国“保持全生命周期的”美国模式的模型(违约字母与任何一方当事人的制裁自动充满),以及严重的美国军事预算的财政能力,包括使用这种系统的成本显着增加。

在军事预算能力不是无限的国家(特别是在欧洲),“生命周期合同”仅适用于资源稳定和可预测的技术职位。 一个例子是在同一采石场连续运行的采矿机器。 对于没有固定锚点和可靠预测的操作时间的设备 - 例如VVST, - “生命周期合同”通常由于供应商或客户的经济不足而未得出结论。

真正的替代品

盲目地将西方的“维持整个生命周期”概念以纯粹的形式复制到俄罗斯的现实中,根据合同预付款和客户的不同部门隶属关系(俄罗斯联邦国防部)和制造商将简单地导致我国VVST维修系统的崩溃。

俄罗斯现实盛行,超过国有商业利益至上,缺乏对合同当事人的有效执行,以履行其义务,显著部门分解,低行政纪律和众多厂家薄弱的金融和技术设备的机制把运营商AMSE - 俄罗斯国防部 - 在极其不利的,弱势的局面。

充分响应其主要任务的实现 - 保证对国家的保护,通过引入新概念,国防部只能部分控制局势。 非盟特派团的战备状态,转移到它并成为完成任务的主要工具,将由一个完全不同的部门管辖,不依赖于该部本身的愿望和意图。

在这种情况下,国家防御的责任最终将受到侵蚀:国防部将把工业归咎于一切,以及国防部的行业。

与此同时,俄罗斯联邦国防部的维修企业,主要属于Oboronservis(Spetsremont,飞机维修和Remvooruzhenie)的专门子控股,今天被视为被拒绝的外来机构,是联合第三方的链接工业和军事部门在维持AMS战备状态方面的问题,确保国防部合理全面负责保卫国家。

只有结合俄罗斯联邦维修企业的MO,你可以创建在操作阶段,其中将考虑到我们的现实,将结合保持AMSE系统的战备,一方面是你自己原创的俄罗斯组合,子系统“维护全生命周期”对于某些类型的AMSE最高效和有能力的制造商,另一方面是国防部部门企业现有的维修子系统。 要做到这一点,需要相当多的工作 - 将维修企业合并为俄罗斯联邦国防部直接控制的一个维修企业。

新的维修保养可以结合所有积累的经验和节省的生产能力,首先,将制造商服务未涵盖的AMST类别和样品返回系统:过时的设备,已开发资源但可维护和使用的设备,外国制造商的设备。

除了上述VVST的修复,其中合并控股起主导作用,它可以而且必须参与作为共同执行者的生产者的“支持整个生命周期”的系统。 同时,在制造商没有或不打算建立自己的中心的地方,其企业可以同时作为多功能技术中心进入多个制造商的系统。 这种共同执行的参与将确保俄罗斯联邦国防部能够在其自身资源的帮助下继续有效地维护设备,并且如果丧失履行制造商关于特定区域AMS的义务的能力。

这一方面对评估整体情况非常重要。 如果俄罗斯国防部自己的企业(包括在同一个Spetsremont中)继续成为供应商全生命周期维护系统的一部分,军事部门将能够控制VVST通过所有类型的维修返回服务,即使供应商被宣告破产或拒绝他们对国防秩序的合同义务。

超出期望的现实

必须要说的是,对于RF国防部的修理企业而言,“执行不能赦免”这一短语中逗号的正确位置正在寻找一个意外的长时间--18月。 在过去一年半的时间里,在部门内部建立的“愚蠢的政党”和“尖锐的”政党之间进行了激烈的斗争,“被判刑”的结构以改革组织结构或转向项目管理模式的项目的形式向其维权者提供了弹药。 不是没有“人类的牺牲” - 只有在一年的一次扣留中,2014改变了四位CEO。

然而,国防部长解决了长时间的阴谋问题,国防部长在6月份的3电话会议上宣布了关于Oboronservis基本改革和消除“非核心资产”的决定。 因此,创意协会Krasnaya Zvezda以及Voentorg,Voentelecom和United Housing Company的重要股份被认为具有“IO的固有功能”。

Spetsremont,Aviaremont和Remvooruzheniye的所有维修店 - 以及此类131--均被视为非核心资产。 他们被转移到工业或清算。

值得注意的是,根据国防部副部长尤里·鲍里索夫的说法,该行业同意只接受50企业。 为什么不拿起这样的礼物:精心挑选最好和最有利可图的,一举取下竞争对手,他们打破了维修价格,增加了资产,立刻解开了手中的钱挤出州 - 毕竟,他们现在是垄断者! 那么,如果VVST的领土和通用系统被彻底摧毁,没有人会创造一个新系统呢? 那么,如果垄断现在有责任修复他们以前从未做过的事情呢? 那么,那会摧毁许多企业,包括城市形成? 最重要的是,某个地方的人很高兴。

修辞问题 - 谁和哪里?

如果一个可靠的,经过时间考验的RF部门的部门维修系统重新成为非核心资产,应该立即切除的实际恶性肿瘤怎么样?

这是军事改革者“技能”的体现。 根据标准袭击者的缉获情况,熟悉这些事项的个人巧妙地在关键位置设立无原则雇佣兵,阻止企业融资机会,不允许政府命令,迫使他们累积工资债,能源承运人和公用事业,多年来都不接受支付账单长期执行和接受的工作。 最后,他们迅速为破产带来了合理有效的制度。

但是,情况仍然可以得到纠正。 为什么国防部的新领导层没有采取行动呢? 有很多版本。 我想强调其中两个。

第一版如下。 为了纠正这种情况,我们需要知道,为了国家利益而生病的人,准备好辛勤工作,恢复VVST部门的维修系统,以确保战斗任务的完成。 这样一位新部长显然没有在他的团队中看到过。 副部长Ruslan Tsalikov在一次着名出版物的采访中间接证实了这一点。 关于维修公司的问题,他向记者抱怨说,他们中的一些人多年来没有退回国防部接受的维修设备。 在这里 这个消息! 作为维修企业的所有者的国防部,就企业及其管理而言,在立法框架内拥有绝对权力,无法取回转让给自己的设备。 这就像说 - 我的右手不会把钱还给我,我把它放在我的左边。 这种情况只发生在头部与四肢严重不匹配的情况下 - 瘫痪。

第二个版本的可能性不小,但更令人担忧。 为了正确理解,需要实现两个事实:第一,“摆脱非核心职能和资产”的活动(阅读,出售国防部的财产以获取利润)开始并由前国防部长的团队放在传送带上; 其次,根据Oboronservis公布的临时结构,将继续存在两个临时区块 - 一个投资区,其中包括“即将(注意!)实现的剩余资产”和“业界拒绝的企业” ”。 总的来说,这些企业81,他们的命运并没有说,但根据现有资料,国防部的有关部门只是坚持要全面销售。 似乎前任部长被撤职,但他的团队仍然坚持不懈地继续他的工作。

现在可以以某种方式挽救局面吗? 当然可以。 甚至还有几种救赎的选择。

选项一。 国防部长谢尔古可能只是简单地将自己的结论“搞砸”在正确的方向上:毕竟,显然,最终的正式决定还没有完成,真正的领导者的力量也体现在能够识别和纠正他们的错误上。

方案二是至少保存VVST修复系统的残余物,这些残余物尚未被工业界删除,即使不是在国防部的主持下,而是在一个有机体中。 根据谣言,罗斯特克的总干事谢尔盖·切梅佐夫向军事部门和俄罗斯政府提出了这样的建议。 他的公司准备接受其结构几乎所有剩余的国防部前防务综合体企业仍被“废弃”,解决债务问题并在其基础上形成独特的维修。

我想相信谢尔盖·绍伊古将做出有利于国家的正确决定,并且不会浪费近百家具有广泛生产和维修基地以及丰富的长期经验的独特企业,以造福俄罗斯国家。
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  1. +21
    29 June 2014 18:37
    问题不是很简单。 现代武器和军事装备的复杂性增加了几个数量级。 此外,专业企业通常使用特定的设备,往往是独特的。因此,一件事就是小武器的军事修理以及完全不同的现代弹道导弹或船舶。 在所有事物中,都必须有合理的权宜之计……而且在我们国家,显然,有必要将“完整的生命周期”(对于特别复杂的武器和军事装备)与军事上修复不太复杂但更庞大的样本的可能性进行合理结合。
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    2. 评论已删除。
    3. +12
      29 June 2014 19:21
      Quote:svp67
      。 现代武器和军事装备的复杂性增加了几个数量级。 此外,专业企业经常使用特定的设备,因为它们通常是唯一的...

      这就是Shoigu提议的含义。 当然,将踝靴或袜子整理好,将更换履带,并对小臂进行维修,因为在直接服从和尽可能近的情况下,要在国防部的控制下进行,以避免出现“鞋类的后勤问题。”(不是针对车里雅宾斯克和伊万诺沃存在小问题的)是的,而且符合要求!)我希望。 否则,它再次散发出舍尔季科夫主义的味道。 -数十亿将被“注销”用于修补袜子。
    4. +8
      29 June 2014 19:24
      嗯...我的感觉...是什么可以排除对PAPER的维修...! 我想Shoigu分析了情况!!! 一切都在加强武装部队的机动性!
      1. 0
        30 June 2014 05:47
        那么,如果WWIS的地域性和通用性系统被完全摧毁,而又没人会创建一个新的系统,该怎么办?
        那么,如果垄断现在似乎负责修复他们从未做过的事情怎么办?
        那么,包括城市化企业在内的许多企业将被摧毁吗?
        最主要的是某人对某处感到满意
        (摘自文章)


        这是整个问题的重点。
        改革不是为了事业和利益,而是为了临时工的“坚持”,临时工的职位与其教育,工作经验不符,并试图向“高级”总司令表明他“就职”,并且是一名“专业危机经理”。任何领域:为了实现“经济效率”和虚拟即刻“利润”的目标,俄罗斯联邦税务局,财政部,消防员和救援人员的管理在任何领域都不受其“各行各业的杂工”影响。
        所有这些临时工-“瓦良人”都忘记了军队的存在和建立不是为了经济效率和直接利益,军队的效力在于不断的战斗准备和保护人民和国家免受武装和残酷外敌的能力,只有这样,才有必要指挥我们的努力和知识,不仅要使用专业科学知识,还要利用数十年来的实践经验。
        而且,如果陆军首领的人格不符合这些要求,无论他多么“熟练”,都不应任命他担任这一职位。
    5. +14
      29 June 2014 19:31
      我不同意,但是现代设计的复杂性增加了几个数量级。 但这并不意味着维修的复杂性和人员需求增加了相同数量级。
      例如。 30多年来,计算机技术的复杂性,生产率和功能已增长了许多倍。 但是,我的笔记本电脑比30年前的计算机中心要好几倍,可以由普通学生修理,而不是由受过高等教育的工程师组成的公司修理,因此不需要很多组件...
      另一个例子。 在印度展示T-90S坦克时,我们的专家模拟了发动机故障,并在4个小时内安装了新的坦克并将其投入运行。 现在正在提议什么? 将坦克拖到下塔吉尔(Nizhny Tagil)。
      1. +6
        29 June 2014 20:01
        Quote:midashko
        另一个例子。 在印度展示T-90S坦克时,我们的专家模拟了发动机故障,并在4个小时内安装了新的坦克并将其投入运行。 现在正在提议什么? 将坦克拖到下塔吉尔(Nizhny Tagil)。
        您将所有事情都混在一起了……在部队中进行部队维修,并更换发动机,这些都是维修单位可以进行的修理措施,以开发资源和实现现代化。 以前,当我们有20辆坦克时,进行此类维修的工厂是合理的。 但是,现在宣称拥有数千辆坦克,拥有SUCH工厂又有什么意义呢? 有很多很多事情要考虑和计算。 显然,应该将标准零件和组件的更换留在军队中,而应该将更为复杂的事情委托给制造商,包括与他们一起解决维修企业的可用性问题-在该国正确的地方建立分支机构...
        但是,我的笔记本电脑比30年前的计算机中心要好几倍,可以由一个普通的男生修理,而不是由受过高等教育的工程师组成的公司修理,它不需要那么多组件...
        我同意,但是问题是,当计算机的功能不再适合您时,您不会去要求学生做某事,而是求助于专家……为什么您决定可以委托维修,最重要的是军事硬件的现代化一个普通的学生? 专家需要比工厂更好的培训,或者更确切地说,制造商公司不会对任何人这样做,尤其是因为她会对这件事感兴趣。
      2. +5
        29 June 2014 23:30
        Quote:midashko
        例如。 30多年来,计算机技术的复杂性,生产率和功能已增长了许多倍。 但是,我的笔记本电脑比30年前的计算机中心要好几倍,可以修理一个普通的学生,...

        好吧,一个人忍不住大声说出来,几乎犯规! 无需用手指比较地狱! 是什么意思-学生可以修理计算机? 更换主板并不意味着维修! 我是一名服务工程师,这些本土维修员是如何得到的! 每个知道如何将螺丝刀握在手中的傻瓜都认为自己是修理工! 几分钟后,一分钱的故障就会变成一千的故障! 在军队车间也是如此。 还是您认为整个维修工作就是用一个全新的组件更换有故障的组件?
      3. IGS
        +2
        30 June 2014 00:42
        一个普通的男生可以维修,而不是一个受过高等教育的工程师公司,因此不需要很多组件...
        bravo ...小学生统治着您,成为软件的用户,并使用专业人员创建的用于“热”更换的模块来更改硬件。 如果显卡飞了? 您要购买新的吗? 顺便说一下,它是可维护的,因为99%的维修工作都是更换一个便士元件。 那些。 系统中的区块已损坏,我们将整体更改,而旧的将转储 笑... 有了这样的概念,我们开始谈论现代武器系统的可维护性。 许多维修系统都需要昂贵的架子,“学童”会砍掉您的钱,但结果(例如,使用80%的笔记本电脑),您仍然必须将其带到服务中心并为“维修”“学生”支付费用。 同样的事情发生在军队中。
        对于将来的建议,如何快速检查计算机技术人员 笑。 让他快速列出至少10的XNUMX的幂。列举一下,您可以将其分配给软件,但是硬件在服务方面要好一些。
        1. 0
          30 June 2014 06:16
          我认为决定是有道理的。 在这种情况下,“小学生”是一个军事修理单位(部队),没有人(例如在战略导弹部队中)取消。 “ Shkolnik”用于根据制造商提供的说明进行故障排除,用可维修的“块”代替有故障的“块”,存储,维护备件-G,并与个别制造商达成协议,在不将其发送给工厂的情况下现场修理一部分设备。 始终存在的工厂代表(语行业)的参与消除了特别困难的情况。
          所有这些都在武器和军事装备的终身保修范围内。 据我了解,“完整的生命周期”与上面类似。
          根据这些概念,制造商会很乐意仅对自己制造和维修的设备进行保修,这些设备处于保修期内或具有保修后的剩余资源。

          有明显的失真。 我所知道的N-ke的汽车修理厂正在修理所有有轮毂的东西。
      4. +1
        30 June 2014 07:02
        Quote:midashko
        现在正在提议什么? 将坦克拖到下塔吉尔(Nizhny Tagil)。

        为什么将油箱拖到下塔吉尔(Nizhniy Tagil)更换发动机-没有人建议这样做。 但是我还记得七十年代的“成熟的维修系统”。 GDR驻扎的零件中的一个单元被送到哈萨克斯坦进行清理。 故障的汽车发动机被送往GDR和Zvezda汽车维修厂进行维修。 合理吗?
    6. +4
      29 June 2014 19:55
      -不是这样,但是这个消息非常重要,我希望有后果!-“在2014年,恢复了舰载战斗机Su-33的计划开始”,也就是说,如果增加两架和两架,您将在将来获得一艘航空母舰! 非常好
    7. +4
      29 June 2014 20:18
      Quote:svp67
      问题不是很简单。 现代武器和军事装备的复杂性增加了几个数量级。 此外,专业企业通常使用特定的设备,往往是独特的。因此,一件事就是小武器的军事修理以及完全不同的现代弹道导弹或船舶。 在所有事物中,都必须有合理的权宜之计……而且在我们国家,显然,有必要将“完整的生命周期”(对于特别复杂的武器和军事装备)与军事上修复不太复杂但更庞大的样本的可能性进行合理结合。

      别忘了与制造商不同,也要尽可能靠近军事单位,以及在战斗条件下受损后进行修理的可能性,战争中受损后的保修修理和恢复技术不是一回事。
    8. +2
      29 June 2014 21:05
      谢尔久科夫为军队所做的努力和叶利钦为国家所做的一样多,我们仍然无法摆脱困境!
    9. Vita_vko
      -1
      30 June 2014 06:17
      Shoigu现在被迫适应现有条件。
      它们如下:越来越多的新装备进入部队。 与零件的及时交付合作存在许多问题,因为一些履行国家采购订单,而另一些则负责上一年,再加上人员培训,生产设备等。 而且主要的问题是制造商的监督与当前维修任务(计划中或原样)之间的界限。 这个严重的问题决定了特别是对于新武器而言难以预测的资金量,因此,由于组织上的差异,内河运输的技术准备水平降低了,这在原则上是不可接受的。
      因此,Shoigu做出了唯一的正确决定,即转移维修企业,并在此基础上对军用设备进行保修和保修后维护,从而腾出了主要生产设施,以快速武装部队。
  2. +27
    29 June 2014 18:40
    而Shoigu呢,他没有完成“ Academiev”,即民事学院的军事部门……土木工程学院……命令的是他的工作。 Serdyukovshchina-有效的经理们不要睡觉。 厌倦了争论,减去。
    1. +10
      29 June 2014 18:55
      为什么减,同志,你是对的。 我不理解许多理想主义者对Shoigu的期望。 他既没有经验也没有知识来胜任将我们的军队从屎里拉出来。 是的,需要更多的意志和勇气。
      1. +17
        29 June 2014 19:09
        引用:Mareman Vasilich
        为什么减,同志,你是对的。 我不理解许多理想主义者对Shoigu的期望。 他既没有经验也没有知识来胜任将我们的军队从屎里拉出来。 是的,需要更多的意志和勇气。

        他从“嗜睡”中解放出来,不是吗? 并接连进行演习,并招募新设备... ??? 我也将基于这样的事实,即国防部长是一名经历过几次冲突的职业军人……但是我们所拥有的比斯托里特金更好。 hi
        1. +6
          29 June 2014 19:18
          ...一切都比凳子还好。 你好
          -当然!
          1. +1
            29 June 2014 19:56
            引用:klavyr
            ...一切都比凳子还好。 嗨-肯定!

            没有必要用军事装备的维修来形容这种情况,据我所知,这一概念尚未得到充分阐述。在闯入过程中,将发现弱点。将花费三年的时间进行修改,不应得出仓促的结论。在批评之前,请访问MO网站您想要什么?它已经毁了几十年,但是要恢复一年中丢失的东西;但是它不会发生,尤其是在这样一个棘手的问题上。我们不需要先前的水平,而是技术上的突破。我对积极的结果毫不怀疑。生命和死亡问题。
            1. 0
              30 June 2014 00:25
              实践是真理的标准。
        2. +6
          29 June 2014 19:41
          Quote:安德鲁Y.
          引用:Mareman Vasilich
          为什么减,同志,你是对的。 我不理解许多理想主义者对Shoigu的期望。 他既没有经验也没有知识来胜任将我们的军队从屎里拉出来。 是的,需要更多的意志和勇气。

          他从“嗜睡”中解放出来,不是吗? 并接连进行演习,并招募新设备... ??? 我也将基于这样的事实,即国防部长是一名经历过几次冲突的职业军人……但是我们所拥有的比斯托里特金更好。 hi

          Shoigu是一个出色的组织者,这意义非凡,在秋千上,专业人士,而不是说实木复合地板,他们会捆绑在一起。 士兵
      2. +9
        29 June 2014 20:49
        我同意对于克里姆林宫来说,核心资产才是他们的钱包。
        当然,总的来说,让非专业人员担任军队领导是毫无意义的。 我知道乌斯季诺夫是国防部负责人的时候,但是他“长大”了军事工业,了解了整个结构,了解了军队和军事工业的需求。
        好吧,例如,我无法相信约索夫军队可以有效地战斗。 像一些欧洲国家的军队一样,部长是平民。
        争论“反对”

        -俄罗斯国防部长不一定必须是军人。 在许多国家,与军队无关的妇女或男子通常成为国防部长。 该国的国防部长只是武装部队与该州最高权力机构之间的一种联系。 对于国防部负责人来说,不必知道所有复杂的军事和军事事务,因为部长有很多代表,顾问(该领域的专家)和总参谋长。 部长的主要目的是表达国家领导人的意愿并将其决定付诸实践。

        这是来自笔和鼠标的“专家”的分数。
        所有的伟大战争都是由专业的军事领导者赢得的! 如果没有,什么地方,什么时候?
        再一次,管理人员的一代将摧毁一切,包括军队在内。这些百事可乐男孩不知道该死的东西,他们什么都不知道,但是……他们可以管理一切!
        好吧,一个没有被士兵或军官遮盖的人无法理解同一名士兵在战斗中的需求,即,为战争(防御)而创建的军队。 每个人都应该做自己知道的专业工作,在军队中,这条规则尤其正确。
        我可以说很长一段时间,凳子就是一个生动的例子。
        Shoigu? 好吧,克里姆林宫最糟糕的一面,但不是最好的。 如果只是效忠克里姆林宫。
        1. 0
          29 June 2014 22:13
          Quote:Skif83
          所有重大战争都是由专业军事领导精确地赢得的

          国防部长和司令官是两回事。 Shoigu是经理,而不是军事领导人。
          至于改革,据我所知,军队将进行不需要工厂条件的修理,与工厂工作有关的一切都将归军工联合体所有。 我认为这是合理的-无论如何都可以在野外完成,并且没有“机动大队”提供工厂维修-将无花果带到商店。 借鉴苏联的经验-我亲眼看到了备件清单,其中规定要在船上携带Dy200焊接法兰。 如何在现场更换它们?
      3. 0
        29 June 2014 23:19
        这就是Shoigu IS的经验! 从零开始,他创建了紧急部-一个灵活,动态的系统,已经证明了其可行性! 生命学院有时比总参谋学院更好!
    2. +14
      29 June 2014 19:05
      Quote:邻居
      而Shoigu呢,他没有完成“ Academiev”,即民事学院的军事部门……土木工程学院……命令的是他的工作。 Serdyukovshchina-有效的经理们不要睡觉。 厌倦了争论,减去。

      妇科医生Ursula von der Leyen,55岁,有七个孩子,母亲成为德国国防部长 wassat 通过教育,这就引出了谁比谁更酷的问题:建筑商还是妇科医生????但是,认真地,当我们在GSVG中服役时,我们开着汽车去附近的城镇修理,我们的士兵们对那里的内脏进行了清理和整理,一周后就把它们拿走了,一切都没有问题,我隐约想像到现在如何以及在何处交付故障设备? 当您认为俄罗斯铁路公司正在三层战斗中! (因为没有人取消军事预算削减...) hi
    3. +12
      29 June 2014 19:25
      “ ...国防部可靠,经过时间考验的部门维修系统如何重生为非核心资产,实际上是恶性肿瘤,应立即切除?
      这是军事改革者“技能”的体现。”

      我们再次回到当前俄罗斯国家的体系中,20队列的被扣押的权力花了数年时间倾销非核心资产 - 福利制度,公用事业,医疗保健,养老金制度,政府对经济的监管(石油和天然气管道除外),并因此将核心资产转移给有效的管理人员。
      当然,军队 - 国家的心血结晶,在没有父母的情况下,在董事会的照顾下,变成了某种收入来源(塞尔丘科夫的外包和其他事务),被剥夺了专项资金,随后破坏了系统链接!

      俄罗斯联邦国防部维修企业结构的破坏是该链中的一个环节,包括射频武装部队的后方,军事医学,军事任务,VOSO等。
      在俄罗斯国家甚至没有军事学说;因此,国防工业企业的设计并不适合确保在受到威胁的时期部署时修复设备这一事实似乎并没有引起任何人在战斗行动中的兴趣。

      谈论核武器的存在消除了所有问题 - 有利于穷人,不了解现代战争的现实和军队最复杂的结构,与几乎所有的国家有机体联系在一起。
    4. 基隆
      +3
      29 June 2014 19:35
      而Shoigu呢,他没有完成民航学院军事部的“ Akademiev”。土木工程学院..是的,但是您不记得Shoigu不仅冷却了一场战争,而且还筹集了全球紧急情况部最强大的救援服务。他们建立了阿联酋,是一个独立的中队,然后他的左撇子Vakil Makhmudov还活着。他们喝了伏特加酒,到了晚上,在拖车后面是-90。
    5. +3
      29 June 2014 19:52
      Quote:邻居
      Shoigu呢,他没有完成《 Academiev》,

      微笑 我们不知道。 在体育馆没有学习。 米特里希讲了实话。
      他没有在体育馆学习。 他毕业于Page Corps。
      1. 基隆
        +1
        29 June 2014 20:54
        瓦迪姆! hi 而不是斯莫尔尼(Smolny)吗?的东西。
    6. -1
      29 June 2014 22:29
      亲爱的邻居。 在俄罗斯,我们没有任何学院可以释放联邦部委负责人。 军事院校主要培训部队类型的专家(可能是VAGSH除外)。 根据你的逻辑,国防部长应该结束哪一个? 本质上没有防御学院。 没有一个专业学院的毕业生拥有任何部长应该在实践中应用的全部知识。 假设国防部长是军事物流和运输学院的毕业生,并且很难能够很好地评估改造武器修复系统的计划。 战略导弹部队军事学院的毕业生成为国防部长,就像我们所有人一样远离这个问题。 我为什么要这样做? 任何部长,无论是国防部长,轻工业部门还是农业部,都应该拥有聪明的头脑,专业助理,无条件的领导素质和管理技能。 在复杂的特定问题中,您应该始终依赖专业人士。 部长的任务是对专家意见进行适当的优先排序和评估。我将总结一下:空军学院的毕业生,在国防部长的角色,可能是笨拙的,土木工程师将不得不去院子里。
  3. iero
    +6
    29 June 2014 18:43
    选项3-整个维修系统的最终私有化。 工业只会拿它可以整合到其资产中的东西,其余的将留给平民摆布。 国防部正在逐渐转变为一种结构,其主要任务是制定预算而不是捍卫国家。 很快我们就会指出,前地理老师将是国防部长。 家具制造商是,领班是,为什么老师不能?
    1. +4
      29 June 2014 18:52
      Quote:iero
      很快我们就会指出,前地理老师将是国防部长。 家具制造商是,领班是,为什么老师不能?
      问题是,MO的职责理解了什么? 在西方国家,MO通常是供应经理,他的任务是在政府中工作,在那里他必须捍卫MO的利益并拨出适当的资金,他几乎不涉足军事事务,这是真正的军事人员的特权,在联合总部或总参谋部中都是如此。从历史上看,对我们而言,莫斯科地区是仅次于沙皇的军事机构中的第二个人,他有义务做出军事决定。 这样我们的国家或两种方式将完全过渡到西方体系,然后...
      Quote:iero
      家具制造商是,领班是,为什么老师不能?
      如果只有钱可以花掉,或者我们将返回旧系统,那么当然有一个军人必须担任这个职位,但无论如何都不一样,但是已经通过了主要指挥和业务职位,连长,团团长,地区指挥官……了解如何不仅指挥和战斗,而且如何组织经济并解决经济问题...
  4. +4
    29 June 2014 18:46
    如果一个可靠的,经过时间考验的RF部门的部门维修系统重新成为非核心资产,应该立即切除的实际恶性肿瘤怎么样?

    是的,一切都很简单-这个系统一遍又一遍。 当企业服从将军时,事实证明这是胡言乱语。 好吧,例如,您如何想象在任何其他企业中,在所谓的“维修过的”飞机上可以放置刚要修理的飞机上的模块和组件? 出于某些指标和维修时间的考虑,这些措施均经过了故意的决定。 我需要它,这是什么类型的维修? 我和这部分“维修”可以在不增加预算资金的情况下完成。
    这是关于航空的。 但是在我们城市,还有一家装甲车辆修理厂。 去年发生了一起具有相同标准的刑事案件的丑闻。
    我永远记得我们是如何从制造商那里购买新飞机的,而在苏联时期,这架飞机从未隶属于莫斯科地区。 在那里,人们字面上追赶您,并立即以非常高的质量消除了所有评论。
    1. s1n7t
      +5
      29 June 2014 20:50
      我以某种方式从苏联时期的WünsdorfTRZ那里获得了这项技术。 30辆装甲运兵车。 在一个ZiP中,没有针对KPVT的THP。 他说-就像,我不接受 笑 。 该死,他们甚至给了我太多! 笑 然后我得到了一些-没有操作问题。 所以到处都是不一样的,但是我喜欢苏联的修复计划。 从草根到纯粹的军事工厂,一切都清楚而果断-字面上的意思是。
      在航空领域,我认为您可以在电源中做什么,而区别在于-仅在工厂可以做到吗?
      1. +1
        29 June 2014 22:36
        绝对正确! 应在地区工厂进行行车或滑翔机维修,对小臂进行轻度和中度损坏。 电子产品,请保留用于定期和紧急更换的模块供应。 如果故障不是消费者的过错,则不适合发送给制造商,支付维修费用并进行维修并返还运输,但费用由工厂承担! 然后质量会提高!
    2. +3
      29 June 2014 21:52
      我完全同意。 他值班时拜访了一些维修企业。 整个任务是油漆,焊接。 并尽量不要。 您会从头上的老板那里得到好处。 在工厂,验收是更多的责任。 而且我没有看到修理厂的独特设备,只是一件老东西。
  5. +2
    29 June 2014 18:47
    好吧,这就像-如果坦克在战场上被击倒或者BMP拒绝了,撤离以及所有其他有故障设备的动作都会挂在民用吸盘上。 失败,或作为短命的卡亚人,罪魁祸首不是俄罗斯国防部,而是那种结构(尚不清楚是哪种结构)。 顺便说一句,从战场或两个撤离一辆坦克是V.O。 一级爱国战争勋章。 然后,我将把一切都交给平民给奶奶,但老实说,没有一个平民给奶奶上阵了-NEW WHEN,
    1. +4
      29 June 2014 22:18
      Quote:Signaller
      失败或卡雅的寿命很短-罪魁祸首不是俄罗斯国防部,而是那种结构(尚不清楚是哪种结构)

      特定的制造工厂,其中具有特定的军事接受度。
      Quote:Signaller
      没有一个平民会为祖母而战

      你在说什么? 从战场撤离是军队的任务,平民将仅在以后修复。
  6. stranik72
    +5
    29 June 2014 18:49
    我同意作者的观点,RF武装部队的战备状态以及维护和修理费用接近某些样品的灾难性可服务性,但不超过25%。 但是还没有反应。 “业务”得到满足,可维护性就是金钱,一切都会付清,但是这里也会有很多问题。 因此,为了恢复记忆,在苏联,这一年中,没有维修过1架TU-22M3,也没有修理核潜艇,国防部的企业则更多。
  7. mazhnikof.Niko
    +5
    29 June 2014 18:51
    我认为,S.K。Shoygu(不是)弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)总统可以无条件信任的少数几个国家之一。 Shoigu是一个大师! 因此,他将听取专家的意见并完成改革-最适合俄罗斯军队!
    1. 11111mail.ru
      +4
      29 June 2014 19:35
      引用:mazhnikof.Niko
      无条件信任。 Shoigu是一个大师!

      好吧,现在有人会对Sergei Kuzhugetovich保持怀疑的态度。 阿纳托利·爱德华多维奇(Anatoly Eduardovich)也受到尊重,一位大老板称他为“有效经理”,甚至暗中给他一个秘密。
    2. s1n7t
      +1
      29 June 2014 21:56
      引用:mazhnikof.Niko
      Shoigu是一位大师!

      是的,你退出了! 他曾在紧急事务部工作,也许是持有人,但在莫斯科大区,有很多用于固定麦克风的设备,相信我! 笑 该死的,有了互联网,您会发现俄罗斯有多少傻瓜!
  8. +10
    29 June 2014 18:55
    我完全不同意将维修企业从国防部的隶属关系和所有权转移到国防工业的决定。 他在这样的企业工作了22年。 首先,我们与我们所服务的机队有着直接的联系。 我们知道他需要什么,并迅速完成了订单。 仅在保修产品出现问题时才与制造商联系。 相信我,修理工比制造商要好得​​多。 他们交付了经过工厂测试的产品,仅此而已。 并且在操作过程中,需要在现场修复故障。 当您等待工厂或专家团队工作时,时间已不多了,这在关键时刻可能还不够。 我尊重香港 Shoigu,但是这个决定是错误的。
    1. +1
      29 June 2014 22:23
      Quote:sever.56
      他们交付了在工厂测试过的产品,仅此而已

      是什么感觉 在任何一艘船上,都有一组工作图纸,阐明了放置位置和位置。 未经设计局批准,严禁任何偏离。 在适当的位置,您可以更换法兰连接中的垫圈,或者从备件中放一个新的软管连接-其他所有的都在工厂。
      1. 0
        29 June 2014 23:15
        就是这样! 在检查完所有参数后,我们将产品(在本例中为鱼雷)交给机队,并在产品护照中列出每张支票的清单。 船上有战斗任务。 返回后,如有必要,再次完成所有检查。 如果发生故障,则进行中等或大型维修。 想象一下一次运输的成本。 再次,浪费时间。 而且,最重要的是,即使我再说一遍,工厂中也没有专家可以在实际条件下快速修复故障。 关于法兰和其他东西,我要说一件事-不仅是制造商的代表,还有设计师和开发人员,我们的维修人员。 他们听取了我们的建议是因为他们了解我们知道产品在真实条件下的行为。
        1. 0
          30 June 2014 05:55
          Quote:sever.56
          中型或大修

          这项维修是在膝盖上还是在商店进行的?
          Quote:sever.56
          他们听了我们的建议。

          我不认为,但是在该领域进行认真的修复是不可能的。
  9. 科瓦尔斯基
    +4
    29 June 2014 19:01
    “好吧,这就像-如果一辆坦克在战场上被击落或步兵战车被拒绝,然后疏散以及所有其他有故障设备的行动-我们会被吊在民用吸盘上吗?
    我完全同意! 在实际战斗中,我们会寻找“服务组织”吗? 也许按照44-FZ,我们将举行招标,我们将举行招标,我们将与反垄断委员会建立联系! 一个有大量平民厨师的军队食堂是一回事(有时候,士兵会在战斗条件下用小刀打开一罐炖肉,用包装好的年轻牙齿吃饼干),但是我们该如何处理这些设备呢? 我们不会在军队流程中引入“商业”技术来克服它吗? Serdyukovshchina的...
    1. s1n7t
      -1
      29 June 2014 22:02
      引用:kowalski
      闻起来像Serdyukovschina ...

      我想说,在Shoigu领导下的Seryukovism并没有走任何地方,只是采取了其他PR形式。
    2. 0
      30 June 2014 07:22
      引用:kowalski
      在实际战斗中,我们会寻找“服务组织”吗?

      但是,关于取消现场维修店的讨论是吗?
  10. +3
    29 June 2014 19:02
    有必要将苍蝇与炸肉排分开,它们必须并且必须从战场上撤离炸弹残骸的设备,而转移到戒严令的普通植物应该修理后部残骸的设备,因为未达到修理期限,请根据战争法提出要求。
  11. +2
    29 June 2014 19:09
    我只同意一个! 更新系统-必须在BASE之前销毁它!
    罗德轻声说! 有需要过渡的军队的地板就可以了!
    您知道有多少个普通人-没有头颅!
    仅出于对祖国的功劳-他给了他们简单,自我,释放的权利!
    也许这不是正确的……但是比大众演奏的要好得多!
  12. +1
    29 June 2014 19:13
    大笔资金处于危险之中,在任何部长的领导下,都有人可以通过围绕他们的手指圈出来赚钱。
  13. Stypor23
    +2
    29 June 2014 19:24
    Quote:Nitarius
    我只同意一个! 更新系统-必须在BASE之前销毁它!
    罗德轻声说! 有需要过渡的军队的地板就可以了!
    您知道有多少个普通人-没有头颅!
    仅出于对祖国的功劳-他给了他们简单,自我,释放的权利!
    也许这不是正确的……但是比大众演奏的要好得多!

    如此复杂的将军
    1. +1
      29 June 2014 20:11
      请注意,这不是陆军将军,而是交通警察的队长。
      1. +5
        29 June 2014 20:34
        如果他们有这样的队长,那么将军是什么? 笑
      2. Stypor23
        0
        30 June 2014 02:26
        我看到谈话是关于这样一个事实,即被引诱的将军的身体形态像这个年轻人,背上有三个字母。
  14. +1
    29 June 2014 19:31
    报价:1812 1945
    数十亿将被“注销”用于修补袜子。

    不幸的是,我们谈论的是武器修理,军事和特殊设备!
  15. +10
    29 June 2014 19:33
    首先要引起改革者及其鼓舞者注意的第一件事是认识到国防开支总是被迫蓄意蓄意蓄意蓄意蓄意破坏国家。 在某种程度上,只能由于国外WWIS的供应而报销它们。 通过变更所有权,从事仅生产和修理VVST的企业的其他任何获利都是通向盗窃和滥用的开放之路。 正如作者正确指出的那样,建立和运作这类企业的目的不应是牟利,而应满足武装部队的需要,无论它是否无利可图。 (如何获得鱼雷等生产利润并以谁为代价?只能通过减少其他行业(例如弹药筒)的预算资金来获得。)
    其次,维修与维修之间存在差异。 一个适合所有人的尺寸(“非核心资产”)不应调整。
    第三。 您觉得第二个怎么样?
    您只需要打开头,而不是笨拙的欲望来猜测未知老板的欲望。 根据自己的良心去做您需要加强防御的事情,然后做会发生的事情。 然后一切都会解决。
    我完全同意并支持作者的立场。
  16. +8
    29 June 2014 19:40
    根据我在Kotoroye企业(SZTM)的经验,我可以说这是Shoigu在他的有效其他行动的背景下犯的一个严重错误,我为自己感到骄傲的我的工厂从事为海军和商船队生产仪器的工作。工厂本身,由办公室里的贸易商提供。精密机械工厂是我们叶卡捷琳堡市机械操作员和脚手架资格的最佳选择。
  17. -1
    29 June 2014 19:43
    好吧,用这样的后勤服务等待任何好的事情! 拍全部! 和*
  18. +1
    29 June 2014 20:18
    我知道这些维修厂。 第95年,KDVO,Vozzhaevka站。 一个半月困在那里。 努力工作的人星期一去上班吃午饭-喝醉了。 在星期五的下午,工人们像在塔加(Taiga)的中国步兵一样失踪。 他们有像我的三名中尉薪水一样的奖金。 我向这些“专家”解释了燃油喷射提前角是多少。
    1. +2
      29 June 2014 20:36
      不,在那些日子里,辛勤工作的工人几乎没有薪水,希望把这个州卖给叶利钦州。
  19. +2
    29 June 2014 20:26
    改革带来晦涩的后果

    结果将与“能源”中的结果完全相同。
    在苏联之下,苏联的MINENERGO拥有强大的专业安装,维修和调整企业,拥有所有必要的基础设施,材料和技术基础,经验丰富的工程和技术专家以及高素质的工人,在这方面,工厂和企业可以满足能源部门的需求。 对于工作量有稳定的价格,而所有材料和设备都有稳定的价格,并根据地区系数进行了调整。 一切都很清晰!
    现在...所有专业企业分散了,发明了用于实施机器人,购买材料的TENDERS,这些招标书是那些将最大的钱花在客户口袋里的组织“中标”的,看来客户最关心的是这一切,而不是“工作质量”材料。
    相同作品的表现价格,材料和设备的价格以及作品的时间安排有时有时会如此不同,以至于您只能想知道,好像是从“手指”中吸了出来一样。
    通过这样的“改革”,行业最终可以被“ INTO THE CORNER”驱动。
  20. -1
    29 June 2014 20:34
    引用:Mareman Vasilich
    期待Shoigu做出一些明智的选择。 他既没有经验也没有知识来胜任将我们的军队从屎里拉出来。


    从这个级别的领导者,没有人需要知道并能够一切。 他只有一个职责和一个完全不同的意义,即找到并安排有能力的助理,每个人都在自己的指导下,担任各自的职位。
    1. s1n7t
      -1
      29 June 2014 22:07
      是的,找到并安排好了! 笑 但是他们仍然会按照克里姆林宫的话做。 而且,如果可能的话-偷走数十亿美元,他们将把他们关进监狱,以数百万计。 以及为什么该国的防卫力量该死? 我想像Shoigu。
  21. WEF
    +2
    29 June 2014 20:36
    引用:Andrey Yurievich
    有很多很多事情要考虑和计算。 显然,应该将标准零件和组件的更换留在军队中,而应该将更为复杂的事情委托给制造商,包括与他们一起解决维修企业的可用性问题-在该国正确的地方建立分支机构...


    我同意,更换零部件。 离开军队进行维修。 实际上,即使在工厂进行了维修之后,也必须调整设备,也必须调整设备。 并非全部,但是许多系统在运行过程中需要此功能。 毕竟,修理营存在于第二次世界大战中,并在以后存在。 在阿富汗雷姆。 公司和营“当场”装备“当场”。
    我们已经失去了军队和工业方面的专家。
    是的,现代技术是,是科学进步的成就,但是它们很昂贵,有时维修可能包括平头焊接。 那又要带去工厂吗?
    另一件事是彻底的维修,重新装备,彻底的重建。 设备。 要打造专业化企业,制造工厂。
    当然,部队的维修使暖手成为可能。 但这是另一个故事。
    1. s1n7t
      0
      30 June 2014 21:27
      引用:我们
      当然,部队的维修使暖手成为可能。 但这是另一个故事。

      从TRZ移交并接受大修的BTT。 他在谁和哪里温暖了双手,不明白? 对不起,废话,我认为。
  22. vasilysan
    0
    29 June 2014 20:47
    请支持新俄罗斯的网站:

    东南新闻门户http://s-narodom.ru

    新俄罗斯的第一个视频门户http://smotripravdu.ru
  23. +1
    29 June 2014 20:58
    同事,没有什么东西能扎根我们的土壤。 在“西方实验”摧毁了物质基础,将工匠“从上帝”遣送至退休并完全破产之后,我们开始回归自己的​​根基。 它已经发生了-没有一次,不是两次。 臭名昭著的“外包”使社会主义失去了基础。 基地-我们没有另一个-并被迫将维修单位引入企业结构。 愚蠢的是,外包公司应该获利,而根本不能确保前基地公司的技术服务能力。 加上“回扣”。
    至于Shoigu(通常是俄罗斯的姓氏,例如Rabinovich,Dudaev等),请看:
    http://www.compromat.ru/page_12445.htm
    http://antiglobalism.blogspot.com/2013/11/blog-post_1446.html
    看着-告诉我-为什么它比Chubais好?
  24. +3
    29 June 2014 20:59
    兄弟们,有一个问题???如果战争,上帝禁止,装甲运兵车,步兵战车,自行火炮,如果由于任何原因发生故障,何处可以修理????如果维修厂被疏散到例如后方,我该怎么办? ???据我记得,在斯大林格勒的列宁格勒大爱国战争中,坦克直接从这些城市的商店直接走到了前线!!!!但是现在怎么样了,部队不需要研究装备了吗?!?和稀少!
  25. +1
    29 June 2014 22:12
    如果国家拨出我的钱来修理我自己的公寓,材料,和我所爱的人的薪水,那么这笔修理就足够我一生。
  26. 0
    29 June 2014 22:14
    Quote:Stypor23
    Quote:Nitarius
    我只同意一个! 更新系统-必须在BASE之前销毁它!
    罗德轻声说! 有需要过渡的军队的地板就可以了!
    您知道有多少个普通人-没有头颅!
    仅出于对祖国的功劳-他给了他们简单,自我,释放的权利!
    也许这不是正确的……但是比大众演奏的要好得多!

    如此复杂的将军


    Photoshop,可能吗?!? 笑
  27. 0
    29 June 2014 22:33
    关于军队或航空设备的维修,我什么也不能说。 但是关于舰队,我从内而外(水面舰船)知道问题所在。 一次在海军上有一个冷酷的笑话:如果你想毁掉一艘船,就把它修理。 实际上是这样。 我认为有以下原因:1.维修企业工人的资格明显低于制造商。 2.工厂-制造商В和ВТ具有无与伦比的更好的工具和工艺设备,更优质的设计和技术支持。 3.在造船厂,所执行工作的质量由质量控制部门控制,该部门的所有内脏都从属于企业管理,而在制造工厂则有军事任务,这远非同一件事。 4.为了确保船舶维修,有一些特殊的管理结构,事实上,这些结构正在大笔预算中滚动,由专门的军事组织撰写所有维修文件(再制造等),这些文件实际上是用空的纸片获得的,而制造商则根据设计文件进行工作。 ... 结果,船舶的维修被拖延了很多年,而且质量很差,您可以对这些企业和其他企业进行一堆比较,而所有这些企业都不赞成军事再造。 并举例说明:最新的驱逐舰“ Sovremenny”在摩尔曼斯克的SRZ-35中部署后,在Bose死亡,并从舰队退役。 反之亦然,在圣彼得堡的Severnaya Verf造船厂的围墙内进行维修和现代化改造的“ Pylky”和“ Zharkiy” ICR服务了很长时间。 总而言之,我认为国防部长Shoigu做出了正确的决定,文章作者的论点并不令人信服。 当然,车队应具有一定的维修基础,但仅用于紧急情况,不能使用陆上备件进行大规模维修。 按计划进行的船舶修理更便宜,更快并且质量更好,应该在制造工厂进行。
    1. s1n7t
      0
      30 June 2014 21:16
      Quote:okroshka79
      我认为国防大臣Shoigu做出了正确的决定

      如果这个“决定”只涉及舰队,那么我不会介意,因为我和他无关。 但是在全国范围内携带BRM进行维护是胡说八道! 区(组)TRZ在此方面做得很好!
    2. +1
      30 June 2014 23:07
      Quote:okroshka79
      并举例说明:最新的驱逐舰“ Sovremenny”在摩尔曼斯克的SRZ-35中部署后,在Bose死亡,并从舰队退役。 反之亦然,在圣彼得堡的Severnaya Verf造船厂的围墙内进行维修和现代化改造的“ Pylky”和“ Zharkiy” ICR服务了很长时间。

      如果您在水面舰艇上服役,您应该知道为什么驱逐舰没有释放那么远。 问题是极其不成功和反复无常的发电厂,它们被整个系列的90%毁坏了。 带有燃气轮机装置的BOD和SKR已经运行并且仍在运行。 目前已经进行了维修,并且还在35个造船厂进行了维修。
  28. mm
    +2
    29 June 2014 22:42
    我完全同意本文的作者。 Shoigu炫耀。 上任后,他改变的第一件事是他的制服。 军方有个预兆,如果国防部从军装开始活动,那么这位部长就不会有任何明智的选择。 国防部可能无处可放。 到目前为止,只有一种装饰物:为所有军事部门甚至是航空部门引入了坦克冬季两项。 阿维亚达特斯(Aviadarts)发明了不同名称的自行车。 但是,有些部队的训练是通过生活和战斗训练课程进行测试的,最后以从营到区的各种练习结束。 现在,改革者们开始修理军事装备,很明显,必须下达命令,但是由于某种原因,这种改革导致该国的国防能力下降。 原则是古老的-他们想要最好的,但结果却一如既往。
  29. +6
    29 June 2014 23:13
    同志们 从评论来看,大多数人甚至对rembase都不了解。 这是可以理解的。 我会解释,在服务期间,我多次将Su-shki发送到一家维修店进行二次维修,他们还在那里发送了单独的设备(LD)和PCB板进行维修。 他自己不止一次去买飞机和设备。 一切工作正常,并且正在维修(发动机更换在燃油电源中进行)。 在我们的机场,有一个MiG的数据库。 现在想象一下如何开车将Sushka带到Komsomolsk(嗯,仍然有可能),将Kashki带到Dalniy上的Arsenyev,维修将变成黄金。 通常,只要MO不会由人事官员领导,就不会有秩序和混乱,持续的混乱和不卫生的状况。
    1. s1n7t
      +1
      30 June 2014 21:24
      引用:basmach
      而MO不会由人事官员领导

      ! Shoigu是叶利钦团队真正的职业“军官” 笑 国防部在该国了解其需要之前是不会有命令的-不允许我们进入的资本主义或每个人都已忘记的社会主义。 因为在每种情况下-自己对军事学说,人员,技术的要求。 我们徘徊在被毁的新旧之间。
  30. 0
    29 June 2014 23:23
    这个问题是非常重要和复杂的,不可能有一个明确的解决方案。 各类部队各有特点,装备种类不同。 抱歉,但是KAMAZ和Poplar的维修是完全不同的,第一个数万个,第二个! 武器系统的必要战斗准备也有所不同:或者打了两打T-72。 或一个S-300师
    该国采用所谓的“民主”之后,出现了文章+中所述的所有问题。 在苏联时代,加强战备状态是一项国家任务,但现在,这项任务分为执行此任务(国防部,总统)和获利,越快越好。
    顺便说一句,不要在一个堆中干扰军事硬件和军事系统的恢复系统以及所谓的腐败部分,我们不要比较工程师和警察的工作。 他们有不同的工作。
    本文是一个很大的优点,讨论了一个需要讨论的严重问题,在这里有必要听取所有各方和不同专家的意见。 不幸的是,莫斯科地区没有就敏感问题进行公开讨论:我们甚至可能不知道结论和决定(军事秘密)。 就像军方和军工联合体的代表一样,受到官方和公司边界的限制,因此,需要进行这样的讨论。
  31. Bolhov
    -2
    30 June 2014 01:09
    这项改革是军事手段。 现在发生了一场战争,俄罗斯联邦正在输掉这场战争,所有创新的任务都是以一种混乱的状态将国家和军队转移给敌人,以至于多年来他会重新建立工作,无法将其用于预定目的。 这使管理人员有时间冲洗和隐藏战利品。
    例如,乌克兰刚刚移交给敌人,他们被迫紧急改变法律,恢复军队,洗钱,再用钱告别亚努科维奇……如果敌人以状况良好的第700百万苏军接收乌克兰,那么亚努科维奇就是即使在贝加尔湖也将被捕,“准入部队”是不可能的。 所以一切都一样,焦土战术,谢尔久科夫和其他人正在烧他们的马s,例如佐亚·科斯莫德米扬斯卡亚(Zoya Kosmodemyanskaya),以使德国人不明白这一点。
  32. +1
    30 June 2014 01:39
    我将发表我的乐观意见。
    总的来说,所有这些通过公司化进行的重组都是有一个目的的-将利润从国家的口袋中提取到您自己的口袋中,粗略地说,如果一家企业运作并且没有造成亏损(亏损为零),比如说莫斯科重塑,那么对于MO而言,当该企业转移到私人贸易商时,这是可以接受的几种方法是可能的:
    -他开始对其进行优化(没有什么特别的优化方法,不能节省看门员和店员的薪水)并关闭企业(民用维修厂的经验证实了这一点),或者根据他的活动结果得出利润系数,其价值分别取决于回滚的金额MO将无法执行。
  33. CPA
    -1
    30 June 2014 01:39
    有了这样的结构,战争就会变得更加紧密,因为军工复合体会想要热情洋溢。
  34. -1
    30 June 2014 03:04
    看来俄罗斯的所有改革都是正确构想的,但涉及到业务,一切都按照切尔诺木丁的说法!!! 拒绝修复,然后深渊。
  35. +1
    30 June 2014 03:06
    文章没有看到全部真相...从某些角度陈述了事实...

    我要提请注意的事实是,经过多年的改革和叶利钦的违法行为,莫斯科地区的维修企业已经退化……已成为其董事/上校的个人业务,以及监督国防部各部门和服务部门维修的人员……我已经在汽车维修厂看到了足够的这种情况。在莫斯科市(圣彼得堡,新西伯利亚...等)内主要从事有偿维修外国汽车(预算配备)...经总司令批准,飞机维修厂的维修价格高估...维修各种外形的防空系统的工厂除了主要任务以外,等等...等等。

    与此有关...并且这里没有正确的答案...
  36. 高速公路
    0
    30 June 2014 06:49
    好吧,在俄罗斯如何进行“改革”-众所周知,如果我们每年将五架飞机算作“军备”,那么毫无疑问:政府精英的另一种骗局是“赚取”战利品,而不是令人生厌的20万亿))我觉得20亩年“将进行改革”))
    1. -2
      30 June 2014 07:07
      Quote:高速公路
      ..如果我们将每年五架飞机视为“军备”,

      你去Sait了吗?
  37. 0
    30 June 2014 07:11
    我们,老一辈,已经被遗忘了。我们已经70岁或以上了。我们热爱我们的国家,并尽其所能地珍惜它。现在轮到您了,年轻的时候,您要么发脾气,要么储蓄,如果您成熟,我们便离开了所有地区。退休金,剥夺工作权并破坏我们的工厂,他们只是出卖了我们,生产,新思想,对国家的忠诚,无私,为思想而工作的能力,对新事物的兴趣和对技术的兴趣,见到俄罗斯敌人的能力,你会做什么?我们流血!叶利钦欺骗了我们,这是我们的不幸和罪行。我们永远不会为此原谅自己。不要轻信!这是我们对年轻人的愿望!思考与行动!俄罗斯总是有许多敌人,您将能够自由和繁荣地保护它。我们永远的敌人!不是当我们不会与他们成为朋友时,因为最笨拙的反派会进入各州的政治舞台。
  38. -1
    30 June 2014 07:30
    我回想起41年……废弃设备的照片,只是因为它们无法现场维修。
    毕竟,这同样意味着先交付给设备,再交付给制造商。
    现在,不仅修理,而且在附近可以进行的设备现代化的任何工作都将仅因运输数千公里而成为黄金。
  39. +1
    30 June 2014 07:43
    大多数评论的特征如下:“我听到了铃声,但我不知道它在哪里。” 我们在谈论的是维修工厂,而不是现场工作坊。 没有人会被迫派技术人员去工厂更换发动机甚至保险丝,因为有些人对此感到愤慨。 同意,由制造商更好地进行复杂的或大型的修理,并且军工联合企业将没有工作量和金钱。
    1. CPA
      0
      30 June 2014 11:56
      如果保修期内有维修,指挥官会在自己的车间进行维修吗?
    2. +1
      30 June 2014 20:07
      问题的关键并不是更好和更便宜,而是在维修设备时保持设备的能力,即 生产资源,人员,设备,物流,仓库等,换句话说,SYSTEM,在某些情况下是需要的。
      对企业的检查应根据批准的预算,已交付的金属,ACT等定期进行。
    3. 0
      1 July 2014 08:11
      现场讲习班是一个现场讲习班,并不是所有的事情都可以做……计算从堪察加半岛或远东地区向乌拉尔地区运输现代化坦克的成本,反之亦然,运输成本可能超过工作成本。
      正如Sergei75正确指出的那样,工厂是所谓的动员资源,以防万一旁板上有装甲列车。
      进行审核并使事情井然有序...进行现代化...以及阻止向其他国家组织提供设备维护服务的原因。
  40. 瓦迪米
    -2
    30 June 2014 07:59
    简而言之! 他是图文(Tuvin),他们摧毁了消防设施,在这里,武装部队的到来了!
  41. 0
    30 June 2014 20:01
    引用:Mareman Vasilich
    为什么减,同志,你是对的。 我不理解许多理想主义者对Shoigu的期望。 他既没有经验也没有知识来胜任将我们的军队从屎里拉出来。 是的,需要更多的意志和勇气。


    Shoigu可能有或没有足够的经验和知识,但他的随行人员拥有这一切。 领导者的主要任务是创建一个团队,紧挨着他的团队,他们胜任并且对他们的业务知识渊博,并且不喜欢舔。
  42. +1
    30 June 2014 20:16
    Quote:Strashila
    我回想起41年……废弃设备的照片,只是因为它们无法现场维修。
    毕竟,这同样意味着先交付给设备,再交付给制造商。
    .


    您怎么知道那意味着要送到工厂而不是车间。 以及在何处获得拖拉机,起重机,带平台的火车进行交付。 可以维修的零件或制造商在哪里?
    在现代战争中,也有许多“废弃设备的照片”,那么对于您来说写...是没有用的。
    1. 0
      1 July 2014 08:17
      “在哪里可以买到拖拉机,起重机,带有交付平台的火车。” ...为了首先将其带到车间,必须解决此问题...您自己问过。
      并非所有的研讨会都有能够解决所有问题的专家团队。
  43. 0
    2 July 2014 15:21
    讨论Shoigu的能力。 2条评论获得“-1”
    从这个级别的领导者,没有人需要知道并能够一切。 他只有一个职责和一个完全不同的意义,即找到并安排有能力的助理,每个人都在自己的指导下,担任各自的职位。

    任何部长,无论是国防,轻工业还是农业部长,都应该拥有聪明的头脑,专业助理,无条件的领导素质和管理技能。 在复杂的特定问题中,您应该始终依赖专业人士。 部长的任务是确定优先事项和评估专家意见。

    你是哪家幼儿园的老师? 您是否不喜欢“首先必须是一个聪明的头脑”? 如果您没有,那就是您的问题...如果您认为部长应该有一个不同的负责人-亲爱的,您在卡申科! 如果您不特别接受Shoigu,请取代他的位置并至少做点什么...! 谁会让你去那里...