采访巴基斯坦国防部长Asif Muhammad Khawaji
23-24 5月2014在莫斯科举行了第三届莫斯科国际安全大会，由俄罗斯国防部主持，正如我们的博客已经报道的那样。 在其过程中，战略与技术分析中心主任和俄罗斯国防部Ruslan Pukhov公共理事会成员设法采访了巴基斯坦国防部长Asif Muhammad Khavadzhi。 完整版的对话将发表在第三期杂志“武器出口”中，在我们的博客中，我们展示了它的简略版本。
Asif Muhammad Khawaji - 巴基斯坦国防部长。 生于1949年。 在1970，他毕业于旁遮普大学（法学学士）和伦敦经济学院（经济学硕士）1975。 多年来，他一直在阿联酋的银行业生活和工作，在1991，他回到了巴基斯坦，在那里他参与了政治。 在1991中 - 1993担任参议员。 自1993以来，他是国民议会的成员。 在2008，巴基斯坦穆斯林联盟当选为该党的副手。 在1997 - 1999的Nawaz Sharif政府中，他担任私有化委员会的联邦部长。 他担任Yusuf Reza Gilani政府石油和自然资源部长（2008 - 2012年），并将其与体育部长职位合并。 6月，2013被任命为水资源和能源部长，自11月以来，2013一直担任国防部长。
您对莫斯科的访问是俄巴关系中的重要事件。 哪些安全威胁对巴基斯坦最重要？ 哪个是最危险的？
在我看来，我们的安全威胁评估有两个层次。 在这次采访之前，我们讨论了与苏联经济相关的问题。 苏联拥有军事力量，技术优势，但苏联经济不起作用。 这可能导致苏联解体。 这是一个平面，这对我们的存在也很重要。 在过去十年中，巴基斯坦经济停滞不前，这主要是由于能源资源短缺，我们仍然遇到困难。 我们希望恢复该国的经济，在国内生产总值的增长率达到7 - 8百分比的十到二十年后，将其恢复到该州。 普通公民可以生活得很好，但为此他需要一份工作。 如果该国人口没有机会在经济上繁忙，那么这个国家最终会崩溃。 因此，这是一个威胁，但非常重要。
另一个威胁不是内部的。 我宁愿把它带到区域性的威胁。 这是阿富汗的情况，一直拖延超过30年。 这非常严重地关系到我们。 总的来说，巴基斯坦是一个非常安全的国家。 我想说国际媒体在很大程度上夸大了这里发生的事情。 在国外发展的形象如下：巴基斯坦不太安全，不仅是为了探访外国人，也是为了自己的人口。
当然，我们有安全问题。 我们发生了自杀性爆炸和恐怖袭击。 这是我们在苏联驻扎的时候在1980s中干预阿富汗事务的结果。 然后，在13九月9以来的最后一个2001年代，我们与美国人一起对阿富汗局势进行了新的干预。 阿富汗的和平对我们的生存和我们的安全非常重要。
迄今为止，我们面临着两大威胁。 如果在阿富汗安全，就会有和平。 这将对我们的内部情况产生重大影响。 也就是说，它也会给巴基斯坦带来和平。 最终，这种情况会对经济产生有利影响。
此外，如果我们能够解决电力短缺的问题，我们的经济就会变得更强大，我们的国家将能够为人民的利益而发展。 这是我访问俄罗斯的原因之一。 你有足够的自然资源可以出售。 我们的邻居也需要碳氢化合 也就是说，如果我们看看我们的地区，巴基斯坦和印度都在寻找该地区的自然资源。
巴基斯坦是否认为印度是主要的潜在对手并对自己构成威胁？ 鉴于印度的经济和人口潜力远大于巴基斯坦，这不会对巴基斯坦构成安全风险，您如何应对这一挑战？
С 历史的 从观点来看，我们的东部边界一直是一个热点，我们非常希望与印方一起解决这个问题。 我们两国都能和平生活，并为我们各国人民的利益行事。 我们在历史上与印度有联系，我们有一个共同的种族基础，一个共同的语言，我们在同一国家生活了几个世纪。 因此，我想，我们只是有义务解决我们的问题。 而且我相信它们会得到解决。
停止考虑这些类别中的威胁是明智的，这种威胁似乎超过了60年前。 印度人将这种思维方式归于我们，我们归于他们。 在我看来，为了生活在我们地区的1,3亿人的利益，我们必须消除这种错误的估计，并作为好邻居生活，因为没有人可以改变他们的邻居。
印度正在大量购买战斗机和多用途飞机，这已不是什么秘密。 如果空中力量至关重要的潜在有限的军事冲突，巴基斯坦计划如何应对这种情况？
我个人认为，我们拥有一支非常有效率的空军。
众所周知，巴基斯坦受到美国的制裁。 巴基斯坦在实施从美国购买武器的方案时面临严重的政治困难。 现在发生了什么，巴基斯坦是否期望重复这样的事情？
与美国关系的可靠性始终存在问题。 我们与美国关系不好是不正确的。 事实上，巴基斯坦与这个国家关系非常好。 但有时我们不能依赖它们。 在过去的60年中，这些情况已多次重复。 我们不断考虑到这一点，我们不断被恐惧所克服。
巴基斯坦对与俄罗斯的军事技术合作有多深感兴趣？ 您认为最有希望的合作领域是什么？ 你如何评估这方面的“印度因素”？
如前所述，我们的大部分军事进口都在两个国家。 但我们也与其他国家合作，例如与法国合作。 我们手持法国战士。
我们的专家有很多经验，他们没有被教导处理特定类型的设备。 我们的飞机，轮船，枪支都是在不同的国家制造的，因此我们拥有丰富的经验。 我们真的希望与俄罗斯发展全面合作。
如果你不考虑军事技术合作，这种合作将始终受到印度游说团体的影响以及与美国的关系，你能提到两国之间还有哪些其他合作领域？
在我看来，全球政治议程在过去的15 - 20年代发生了很大的变化。 世界政治正在走新的道路。 它正在变得越来越区域化。 在我们地区，我们拥有世界上最低水平的区域内贸易。 东盟和欧盟成员国在该地区的贸易额很大。 甚至非洲国家也能从与邻国的贸易中获利。 而且，在我看来，整个南亚和中亚地区以及俄罗斯都需要建立一个区域经济集团。 在北方是富裕国家。 他们有石油，天然气，技术。 在南方，我们为生存而战。 我们人口众多，市场巨大。 我相信我们可以相互补充。
在这种情况下，与俄罗斯的关系对我们来说非常重要。 我们必须加强经济和政治关系以及军事合作。 我们必须在重大国际问题上进行合作，例如中东局势，叙利亚，乌克兰危机，无休止的巴勒斯坦问题，阿富汗和伊朗。 如果这些问题一起解决，这一点非常重要。 俄罗斯作为一个经济强国，在这方面可以发挥非常有效的作用。 我们必须找到自己的解决方案来解决我们的问题，而不是从其他地方借用它们。 我们必须保护我们的利益和人民。 我们必须保持独立并相互合作。
Asif Muhammad Khawaji - 巴基斯坦国防部长。 生于1949年。 在1970，他毕业于旁遮普大学（法学学士）和伦敦经济学院（经济学硕士）1975。 多年来，他一直在阿联酋的银行业生活和工作，在1991，他回到了巴基斯坦，在那里他参与了政治。 在1991中 - 1993担任参议员。 自1993以来，他是国民议会的成员。 在2008，巴基斯坦穆斯林联盟当选为该党的副手。 在1997 - 1999的Nawaz Sharif政府中，他担任私有化委员会的联邦部长。 他担任Yusuf Reza Gilani政府石油和自然资源部长（2008 - 2012年），并将其与体育部长职位合并。 6月，2013被任命为水资源和能源部长，自11月以来，2013一直担任国防部长。
巴基斯坦国防部长Asif Muhammad Khavadzhi和俄罗斯Sergei Shoigu（c）俄罗斯国防部新闻处的照片
您对莫斯科的访问是俄巴关系中的重要事件。 哪些安全威胁对巴基斯坦最重要？ 哪个是最危险的？
在我看来，我们的安全威胁评估有两个层次。 在这次采访之前，我们讨论了与苏联经济相关的问题。 苏联拥有军事力量，技术优势，但苏联经济不起作用。 这可能导致苏联解体。 这是一个平面，这对我们的存在也很重要。 在过去十年中，巴基斯坦经济停滞不前，这主要是由于能源资源短缺，我们仍然遇到困难。 我们希望恢复该国的经济，在国内生产总值的增长率达到7 - 8百分比的十到二十年后，将其恢复到该州。 普通公民可以生活得很好，但为此他需要一份工作。 如果该国人口没有机会在经济上繁忙，那么这个国家最终会崩溃。 因此，这是一个威胁，但非常重要。
另一个威胁不是内部的。 我宁愿把它带到区域性的威胁。 这是阿富汗的情况，一直拖延超过30年。 这非常严重地关系到我们。 总的来说，巴基斯坦是一个非常安全的国家。 我想说国际媒体在很大程度上夸大了这里发生的事情。 在国外发展的形象如下：巴基斯坦不太安全，不仅是为了探访外国人，也是为了自己的人口。
当然，我们有安全问题。 我们发生了自杀性爆炸和恐怖袭击。 这是我们在苏联驻扎的时候在1980s中干预阿富汗事务的结果。 然后，在13九月9以来的最后一个2001年代，我们与美国人一起对阿富汗局势进行了新的干预。 阿富汗的和平对我们的生存和我们的安全非常重要。
迄今为止，我们面临着两大威胁。 如果在阿富汗安全，就会有和平。 这将对我们的内部情况产生重大影响。 也就是说，它也会给巴基斯坦带来和平。 最终，这种情况会对经济产生有利影响。
此外，如果我们能够解决电力短缺的问题，我们的经济就会变得更强大，我们的国家将能够为人民的利益而发展。 这是我访问俄罗斯的原因之一。 你有足够的自然资源可以出售。 我们的邻居也需要碳氢化合 也就是说，如果我们看看我们的地区，巴基斯坦和印度都在寻找该地区的自然资源。
巴基斯坦是否认为印度是主要的潜在对手并对自己构成威胁？ 鉴于印度的经济和人口潜力远大于巴基斯坦，这不会对巴基斯坦构成安全风险，您如何应对这一挑战？
С 历史的 从观点来看，我们的东部边界一直是一个热点，我们非常希望与印方一起解决这个问题。 我们两国都能和平生活，并为我们各国人民的利益行事。 我们在历史上与印度有联系，我们有一个共同的种族基础，一个共同的语言，我们在同一国家生活了几个世纪。 因此，我想，我们只是有义务解决我们的问题。 而且我相信它们会得到解决。
停止考虑这些类别中的威胁是明智的，这种威胁似乎超过了60年前。 印度人将这种思维方式归于我们，我们归于他们。 在我看来，为了生活在我们地区的1,3亿人的利益，我们必须消除这种错误的估计，并作为好邻居生活，因为没有人可以改变他们的邻居。
印度正在大量购买战斗机和多用途飞机，这已不是什么秘密。 如果空中力量至关重要的潜在有限的军事冲突，巴基斯坦计划如何应对这种情况？
我个人认为，我们拥有一支非常有效率的空军。
众所周知，巴基斯坦受到美国的制裁。 巴基斯坦在实施从美国购买武器的方案时面临严重的政治困难。 现在发生了什么，巴基斯坦是否期望重复这样的事情？
与美国关系的可靠性始终存在问题。 我们与美国关系不好是不正确的。 事实上，巴基斯坦与这个国家关系非常好。 但有时我们不能依赖它们。 在过去的60年中，这些情况已多次重复。 我们不断考虑到这一点，我们不断被恐惧所克服。
巴基斯坦对与俄罗斯的军事技术合作有多深感兴趣？ 您认为最有希望的合作领域是什么？ 你如何评估这方面的“印度因素”？
如前所述，我们的大部分军事进口都在两个国家。 但我们也与其他国家合作，例如与法国合作。 我们手持法国战士。
我们的专家有很多经验，他们没有被教导处理特定类型的设备。 我们的飞机，轮船，枪支都是在不同的国家制造的，因此我们拥有丰富的经验。 我们真的希望与俄罗斯发展全面合作。
如果你不考虑军事技术合作，这种合作将始终受到印度游说团体的影响以及与美国的关系，你能提到两国之间还有哪些其他合作领域？
在我看来，全球政治议程在过去的15 - 20年代发生了很大的变化。 世界政治正在走新的道路。 它正在变得越来越区域化。 在我们地区，我们拥有世界上最低水平的区域内贸易。 东盟和欧盟成员国在该地区的贸易额很大。 甚至非洲国家也能从与邻国的贸易中获利。 而且，在我看来，整个南亚和中亚地区以及俄罗斯都需要建立一个区域经济集团。 在北方是富裕国家。 他们有石油，天然气，技术。 在南方，我们为生存而战。 我们人口众多，市场巨大。 我相信我们可以相互补充。
在这种情况下，与俄罗斯的关系对我们来说非常重要。 我们必须加强经济和政治关系以及军事合作。 我们必须在重大国际问题上进行合作，例如中东局势，叙利亚，乌克兰危机，无休止的巴勒斯坦问题，阿富汗和伊朗。 如果这些问题一起解决，这一点非常重要。 俄罗斯作为一个经济强国，在这方面可以发挥非常有效的作用。 我们必须找到自己的解决方案来解决我们的问题，而不是从其他地方借用它们。 我们必须保护我们的利益和人民。 我们必须保持独立并相互合作。
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