Georgy Zhukov - 红军危机经理

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朱可夫 - 我们的苏沃洛夫
I. V.斯大林

在俄罗斯人民与新的灾难进行斗争的时候,朱可夫被提升为一个偶像,体现了俄罗斯人民的精神,他们可以在极端条件下推动领导者的救世主。 朱可夫是俄罗斯荣誉和勇气,俄罗斯主权和俄罗斯精神的体现。 在一匹白马上,没有人可以抹去或玷污这个男人的形象,他已经做了很多工作,将他的国家提升到闪耀的高度。
美国准将威廉斯皮尔


40多年前,18六月1974,死于一位伟大的指挥官,苏联元帅,四次英雄苏联的Georgy Zhukov。 在伟大的卫国战争期间,朱可夫从10诺夫哥罗德军团的骑兵士官到副最高指挥官走了很长很长的路。

Georgy Konstantinovich Zhukov出生于19十一月1十二月1896,位于卡卢加省Strelkovka村。 他的父亲是鞋匠康斯坦丁朱可夫。 在1905事件发生后,他被驱逐出莫斯科参加示威游行。 从那个时候直到他在1921去世,康斯坦丁·朱可夫住在村里,从事制鞋和农民工作。 Georgy的母亲Ustinya Artemyeva在一个贫穷的农民家庭的邻近村庄Black Dirt出生并长大。 这家人很穷。 父母非常努力,但收到的很少。 生活很艰难。 乔治从小就习惯于坚持不懈和努力工作。

在1903,乔治朱可夫进入了狭隘的学校。 完成三个班级的学校后,乔治开始了他在莫斯科毛皮车间的学生生涯。 他在叔叔的工作室工作,母亲是米哈伊尔·皮利欣的母亲。 他辛勤工作,能够省钱并开办自己的事业。 这个十二岁的男孩很难过 - 他们早上六点起床上班,晚上十一点上床睡觉(他们早上起床的村子里,但他们也早早起床)。 因为最轻微的进攻被殴打(然后是通常的命令)。 只有在第四年学习才能获得休假。

与此同时,乔治试图学习,他利用一小段空闲时间从图书馆读书,并与他主人的儿子一起工作。 然后这位年轻人进入了晚间通识教育课程,该课程提供了城市学校的教育。 成功通过了城市学校全程的考试。 在1911一年中,经过三年的培训,他转到了高年级学生的类别,并且在他的指挥下有三名男生。 在1912,我第一次在家,作为一个成年青年回来。 在1912结束时,乔治的学徒期满了,他成了一名年轻的大师(学徒)。

今年5月的1915,由于前线的重大损失,早期的吸引力是1895诞生的青年。 在夏天,1896青年出生的早期电话已经宣布。 尽管主人向otmazatsya提供了能干和诚实的主人,但乔治决定前往前线。 朱可夫在Maloyaroslavets卡卢加省召唤。 乔治被带到了骑兵队并被带到了他们的目的地 - 卡卢加市。 乔治和其他新兵在预备役步兵营接受训练。 9月,1915,他们被派往5预备骑兵团的小俄罗斯。 它位于哈尔科夫省巴拉克利镇。 骑兵的服务比步兵更有趣,但更难。 除了一般课程,他们还教授马术生意,藏有冷 武器,不得不照顾马匹。

到春季1916,乔治完成了训练。 他是受过训练最好的士兵之一,被选为非军官。 朱可夫不想继续他的学业,但他的排长官,愚人高级士官,一个非常苛刻和聪明的人,说:“你仍然会成为前线的朋友,但现在你可以更好地学习军事,这对你有用。 我相信你会成为一名优秀的士官。“ 因此,朱可夫留在训练队,该队位于哈尔科夫省的Izum市。

通过考试后,朱可夫成为一名士官。 朱可夫在评估俄罗斯帝国军队的训练团队时指出,他们教得很好,特别是在训练方面。 每个毕业生都完全掌握了马术,武器和训练士兵的方法。 将来一无所有,沙皇军队的许多士官将成为红军的优秀指挥官。 然而,旧学校的弱点是教育工作,士兵们都是顺从的表演者,经常纪律处分达到残酷。 正式的教堂仪式无法给出真正的信仰。 士兵和军官之间没有统一,他们来自不同的社会阶层。 只有个别人员被淘汰出一般做法。

在8月底1916,一名年轻的士官来到10诺夫哥罗德龙骑兵团的西南战线。 10月,在侦察期间,头部巡逻队击中了一个地雷。 朱可夫受到沉重的脑震荡,被疏散到哈尔科夫。 这种伤害导致听力损失。 在记录的时候,乔治已经有两次穿越圣乔治,以便在侦察期间捕获一名德国军官和脑震荡。

离开医院后,朱可夫长时间病了,所以医疗委员会将他送到了拉雷吉村的行进中队。 二月革命后,乔治朱可夫被选为中队士兵委员会主席和团委会代表之一。 在军队崩溃的过程中,当部分阵型开始与乌克兰民族主义者站在一边时,朱可夫的中队决定解散。 士兵们回到了家。

1917的结束,1918的开始,乔治在家里度过。 他想加入红卫兵的行列,但患有斑疹伤寒病。 因此,朱可夫只能在1918年的8月份完成他的愿望,当时他进入4莫斯科骑兵师的第1骑兵团。 在南北战争期间,红军士兵乔治·朱可夫首先在东部战线上与高尔察克的军队作战。 3月,1919加入了RCP(b)。 在1919的夏天,朱可夫市参加了与Shipovo站附近的哥萨克人的战斗,与乌拉尔斯克的战斗,然后在弗拉基米罗夫卡车站和尼古拉耶夫斯克市附近的战斗中。

9月至10月,1919,朱可夫军团在南方战线上作战,参加了在Bakhtiyrovka和Zaplavny附近的Tsaritsyn战役。 在Zaplavniy和Akhtuba之间的一场战斗中,在与白色单位的一场肉搏战中,一枚手榴弹碎片受伤。 碎片左腿和左侧受伤。 此外,已经在医院的朱可夫再次患上了伤寒。 休假一个月后,朱可夫前往军事登记和入伍办公室被送回军队。

但是他还没有从疾病中恢复过来,乔治被派往特维尔一个后备营,随后分配到红色指挥官的课程。 骑兵课程位于Starozhilovo Ryazan省。 战斗人员主要由老军事专家组成。 他们善意地教导他们。 朱可夫获得了工头学员1-th中队的位置。 在夏天,学员被转移到莫斯科,并被包括在莫斯科旅学员的2中,他们派遣了对抗弗兰格尔的军队。 8月1920的联合军校学生团参加了与叶卡捷琳娜达尔附近的登陆部队Ulagay的战斗,然后与Fostikoff团伙作战。

毕业典礼在Armavir和Zhukov抵达14骑兵旅,他被派往1骑兵团。 朱可夫被任命为排长,然后是一个中队。 在1920结束时,该旅被转移到Voronezh gubernia,以对抗起义和Kolesnikov的帮派。 然后该部队参加了坦波夫起义(“Antonovshchina”)的清算。 在1921的春天,在Vyazovaya邮件村附近,该旅与“安东诺夫”进行了一场艰苦的战斗。 朱可夫的中队位于战场的中心位置,并以自己的优势为特色,阻挡了优势敌军几个小时。 根据朱可夫的说法,该中队只能通过对该装置使用的几挺机枪和一把枪的巧妙操纵和火力控制来挽救。 在朱可夫的统治下,两匹马被杀,政治指导员两次救了他。一夜之间。 这匹马第一次摔倒,击碎了朱可夫,歹徒想要杀死他。 但政治官员设法杀死了敌人。 第二次,几名暴徒围住朱可夫并试图将他带回家。 一夜之间有几名战士救出了指挥官。 该中队遭受了重大损失,但一个大团伙被压垮了。 为此,大多数指挥官和士兵都获得了政府奖励。 朱可夫被授予红旗勋章。

内战结束后,朱可夫继续接受军事教育,从军团到军团指挥官。 在1923中,朱可夫率领39第三集团萨马拉骑兵部队。 在7,他被派往高级骑兵学校。 自1924以来,他多年来一直在白俄罗斯大学教授军队征兵训练。 在1926,他毕业于红军高级指挥课程。 来自1929,萨马拉骑兵师1930的旅长(当时由Rokossovsky领导)。 然后朱可夫在白俄罗斯军区服役,是红军骑兵督察助理,第7骑兵师指挥官,4-th和3-th cavalces。 在6,他升任西部特别军区副司令员。

朱可夫最好的时刻是在1939年夏天,当时他领导一支特殊的步枪军,然后转变为蒙古红军的一支军队。 XNUMX月,朱可夫成功进行了一次行动,包围并击败了哈尔金高尔河上的日军。 在这种情况下,朱可夫被广泛使用 坦克 包围和击败敌人的部分。 这次胜利是使日本帝国放弃进攻苏联的决定性因素之一。 朱可夫被授予苏联英雄称号。 不久,朱可夫获得陆军上将的军衔。

在1940的夏天,将军率领基辅特别军区。 1月,1941,乔治朱可夫参加了两场双边战略性比赛。 他的成功标志着斯大林任命朱可夫总参谋长(直到7月1941担任此职位)。

在伟大的卫国战争期间,朱可夫担任红军的“危机管理者”。 他被派往前线最困难和最危险的部门,以稳定局势或成功进行决定性攻势。 根据军事历史学家阿列克谢伊萨耶夫(“乔治朱可夫:国王的最后争论”),“朱可夫是一种”RGK指挥官“(主要指挥部)。 他在危机中到达前线部门或需要特别注意,保证了总部提高苏联军队在危险方向上的效力。 即使在蒙古与日本军队的战斗中,朱可夫的决定性行动阻止了苏联军队在Khalkhin Gol的包围和失败,并导致日本军队的严重失败。 在1941中,朱可夫看到了德国闪电战的主要薄弱环节,装甲装甲和机动楔之间的差距以及在他们身后移动的国防军步兵团,以及敌人的延伸和弱侧翼。 朱可夫明白,在此期间以及可以组装的所有部队的侧翼发动反击是必要的。 然而,被剥夺了朱可夫意志支持的西南阵线指挥部的犹豫不决导致了一场灾难。

与此同时,我们不能说朱可夫是一名没有像苏沃洛夫那样遭受过一次失败的指挥官。 作为战前时期总参谋长,他肩负着一部分责任,是伟大卫国战争最困难的第一阶段。 在战争期间,他经常不得不纠正这种情况,以便从几乎不可避免的灾难中简单地失败,或者将局势恢复到微妙的平衡。 Georgy Zhukov遭到最强大的对手和前线最困难的部分的打击。

事实上,朱可夫不得不放弃成功开展业务,让其他人收获他的努力成果,再次前往其他领域。 因此,在11月1942,朱可夫被迫放弃在斯大林格勒(天王星行动)执行反攻计划,并负责由科涅夫和普尔卡耶夫(第二次Rzhev-Sychev行动)准备的火星行动,在那里他被迫对失败负责。计划,他自己几乎不允许。 13 7月1943,而不是在西部和布良斯克战线上成功发射库图佐夫行动的利益(奥廖尔战略进攻行动),朱可夫被迫前往沃罗涅日阵线,这是一场沉重的防御战。 然而,即使在这些条件下,朱可夫也能够准备“鲁米安采夫军指挥官”(Belgorod-Kharkov行动)的行动,在此期间苏联军队解放了别尔哥罗德和哈尔科夫。

不幸的是,在苏联,决定躲避失败和危机,这是一个错误。 结果,它允许俄罗斯文明的敌人创造一个关于“屠夫”朱可夫的黑色神话,他与斯大林“尸体填满”国防军,只是以数百万无谓的毁灭生命为代价击败了德国。 然而,德国国会的旗帜和世界上最好的武装力量的建立证明了苏联政治和军事领导的有效性。 是的,以及关于“填满尸体”的神话,并没有受到任何批评。 诚实的研究人员一再表明,由于苏联军事政治领导人缺乏人才和嗜血,苏联在战争中失去了比德国更多的人,但由于几个客观因素。 其中包括希特勒人蓄意歼灭战俘,被占领地区的苏联人口种族灭绝等。

无论俄罗斯人民的敌人是否想要,Marshal Georgy Konstantinovich Zhukov都是苏联 - 俄罗斯的民族英雄。 他理所当然地进入了我们文明的英雄和伟大指挥官的行列,与Svyatoslav,Alexander Nevsky,Dmitry Donskoy,Alexander Suvorov和Mikhail Kutuzov相提并论。

难怪在巴黎胜利30周年纪念日上贴着乔治·朱可夫(Georgy Zhukov)肖像和标题的海报:“第二次世界大战胜利者”。 显然,这是一种夸张,但这句话有一个合理的开始。 茹科夫是一位指挥官,打破了胜利的国防军机器并占领了柏林。 这是一名铁兵,从沙皇的士官到元帅和国防部长已经走了很长一段路。 试图从讲台上推翻他胜利是对我们的战争 历史的 记忆,对我们文明的打击​​。

朱可夫喝到了底部和一个苦涩的杯子。 他经历过嫉妒,不信任,背叛和遗忘。 当乔治·康斯坦丁诺维奇进入政坛并支持赫鲁晓夫时首先对阵贝利亚,然后帮助赫鲁晓夫赢得了与其他对手的战斗,他犯了一个大错。 那是他的错。 赫鲁晓夫无法站在一位能够成为反对派领袖的获胜元帅身边。 由于赫鲁晓夫的改革旨在“优化”武装部队,这是一个巨大的威胁。 此外,朱可夫是为数不多的人之一,即使在后来的“去斯大林化”期间也永远保持对斯大林的尊重并为至尊辩护,并敦促不要走太远,并向伟大领袖的伟大组织技能致敬。 十月,1957,根据赫鲁晓夫的命令,朱可夫被从所有党和国家职位中删除。 在今年3月的1958中 - 他被武装部队解雇,朱可夫几乎终其一生。 只有当勃列日涅夫上台时,朱可夫的耻辱才得以部分消除。

Georgy Zhukov  - 红军危机经理

K. Vasiliev。 朱可夫元帅
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165 评论
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  1. +4
    18 June 2014 08:59
    他那个时代的儿子,真是最好的指挥官之一。 但是...... Rokossovsky并没有变得更糟,但没有参加1953中反对斯大林和贝利亚的阴谋,拒绝背叛领袖,后来,他为此遭受了打击。
    但朱可夫搞砸了他的制服......
    1. AX
      +14
      18 June 2014 10:52
      我的祖父告诉我,在战争中,他们被分为“ Zhukovites”和“ Rokossovites”。他一直为自己与Rokossovsky作战而感到自豪。
      1. 评论已删除。
      2. 0
        18 June 2014 13:36
        不是每个人都一样。
      3. 杀人量
        0
        18 June 2014 14:20
        +100。 茹科夫没有保护士兵…………我并没有将不称职的官兵撤离…………他开枪了。 这并不是他作为指挥官的功绩。 但是作为一个人............
      4. 瓦尔德克斯
        0
        19 June 2014 01:21
        我不是
      5. +1
        19 June 2014 06:44
        我的祖父告诉我,朱可夫照顾了一名士兵。 乔治·康斯坦丁诺维奇(Georgy Konstantinovich)的著作《回忆与反思​​》(Memories and Reflections)于1969年出版。 他为自己的指挥而骄傲。
      6. 评论已删除。
    2. +1
      18 June 2014 13:28
      但朱可夫搞砸了他的制服......
      你在说什么?
      1. +1
        20 June 2014 19:54
        关于政治。 x(p)y(u)偏航政变的支持使George Konstantinovich变得肮脏。
    3. 0
      18 June 2014 13:36
      信息来自哪里?
  2. +4
    18 June 2014 09:07
    在1941的伟大指挥官朱可夫,斯大林把他扔到一个已经通过的地方,那里没有任何希望,但他退出,稳定,反击。 人才非凡。 他像所有人一样,有自己的缺点,只强调了他的军事天才。
    1. +13
      18 June 2014 09:19
      不要忘记-Baghramyan,Rokossovsky,Chuikov,Shaposhnikov等。 其他。
      1. 0
        20 June 2014 20:00
        那时(1941年),巴格兰姆扬和罗科索夫斯基,车尔纳霍夫斯基,瓦图丁和其他传奇的胜利元帅担任的职位相对较低,朱可夫已经是总部的代表。
  3. 0
    18 June 2014 09:14
    如果不是朱可夫,他们会把这个国家卷入另一场内战,所以他什么也没有道德化,只是再次拯救了祖国!
  4. -24
    18 June 2014 09:23
    战争的第一年,朱可夫(Jukov)放弃了所有可以让德国人前往莫斯科本身的条件,从而为执行死刑的候选人赢得了满分。 就我个人而言,我不能认为他是一个有价值的人。
    1. +11
      18 June 2014 10:48
      这不是个人化的愿望,但是将您的批评视为对有价值人物的批评是不可能的。
      以我的理解,批评至少需要对主题有肤浅的了解,但是您对策略/战术的了解很可能会受到某些计算机策略的限制。 除了战略,我们也不能忘记管理人! 您是否至少亲自尝试过管理/领导一群人,每个人都将自己视为一个人? 您能想象战争初期(以及随后的几天)非常戏剧化的局势吗?
      总的来说,只有他的同时代人才能充分批评一个人(我的观点),而且从他们那里我没有听到有关朱科夫同志的“嗜血”和“愚蠢”的呼声。 例如,我的祖父曾在白俄罗斯边境发动战争(根据涵盖国境的计划又提出了21条战争),并在战争的第四天被俘虏(他坐在那里直到4岁,然后毫无问题地返回现役部队)参加了对Konigsberg的俘虏, 得知朱可夫死后,悲痛地哭了...我认为没有必要继续思考吗?
    2. +1
      19 June 2014 02:42
      毕竟,我能说的是(当时)苏联还没有准备好以新的方式战斗。 防御战术的发展花了几个月的时间和数百万人的生命。
      1. +1
        19 June 2014 06:57
        再次“ perestroika”手册。
        如果在战争初期就有防御战,那么这个国家将不复存在。 当时的防守意味着Vyazma的失败。 德国人在德国人创造的三个战线(西部,后备队和布良斯克队)的防守数月之后,德国人在10-15天被包围并摧毁。 这里只有一百万人的俘虏真的有损失。 基辅附近的SWF的防御性运作也很糟糕。 因为在第聂伯河休息,并试图坐在他身后和UR。 从北方到后方的德国人都走了出来,在南方的一个地方,他们突破了前面和所有东西,锅炉以及半个柠檬给被囚禁的人们。 在边境战争中,这种损失一度没有被观察到,因为他们操纵和反击。 这样就可以关掉那些落入封面主要部分的锅炉。 即使在被击败的ZF,Vyazma也没有这样的大屠杀。
        老实说,关于基辅锅炉,必须说是一个强制性的决定,而瑞士空军则是故意牺牲的,这使德国坦克集团脱离了对莫斯科的进攻。 仍然没有纯粹的钝器防御,但是有人试图通过专门为此而建立的布良斯克阵线的力量来抵抗前进的德国人的侧翼。 顺便说一句,关于“屠夫祖科夫”的一个很好的嘘声。 毕竟,是朱可夫要求撤出主权财富基金以拯救他。 那些。 拯救人们,而“屠夫”将不得不失去NGSH的位置而代之以头,这与为挽救“肉”的IVS相矛盾。 这些是红军的“屠夫”。
    3. 0
      20 June 2014 20:14
      允许德国人访问莫斯科的不是朱科夫本人,而是GK代表的总参谋部。 因此,他只是部分负责。 但是与元帅库里克相比,基因。 Meretskov,Khozin和许多其他人没有学习机动战的经验,他确实排除了许多灾难性的情况。 而且甚至不要谈论“填满肉”。 紧急情况需要做出非凡而艰难的决定。
  5. Dbnfkmtdbx
    +3
    18 June 2014 09:26
    很难发表评论,但是俄罗斯总是有足够的英雄,我不认为是朱可夫的法官,我知道我们一定赢得了这场战争 愤怒
    1. -2
      19 June 2014 02:44
      好吧,至少您对此毫无疑问)))))
      在研究俄罗斯历史的过程中祝你好运,仍然有很多转折,以至于我的头在旋转,dosihpor未知。
  6. +2
    18 June 2014 09:26
    您不想侮辱别人,就个人而言,您可以保持对自己的接纳感! 该死的似乎并不粗鲁!
  7. +2
    18 June 2014 09:28
    这是俄罗斯的好儿子! 祖科夫(G.K. Zhukov)的记忆将与Suvorov,Kutuzov,Nakhimov等将军一起永远存在!
  8. +1
    18 June 2014 09:34
    不好,很好..和胜利元帅..这也说了很多..
  9. +3
    18 June 2014 09:37
    我不知道这些行凶手在哪里消失了,现在他们只需要开始大喊Rzhev和Zeelovsky的身高,那么,您在哪里看到过parfyonov的诽谤和其他人挠他的手的天才呢?我想回答您。
    1. Alex_Popovson
      +4
      18 June 2014 12:01
      写得更正确,那么聪明的人就会被吸引
    2. +1
      18 June 2014 13:33
      你们是天才,曾见过parfyonov的诽谤和其他类似瘙痒的痒;我想回答您。
      我们不会忘记“历史学家” Svinadze,“作家” Rezun 眨眼
  10. +2
    18 June 2014 09:43
    他的业务是斗争,而不是政治上的奉承,如果斯大林还能再活20年,那么我们现在就拥有苏联
  11. 海蛇
    +8
    18 June 2014 10:00
    谢谢你的东西。 无论像Rezun这样的敌人如何贬低他的名字,他都是并且仍然是一个伟大的指挥官。
  12. +4
    18 June 2014 10:23
    是的,这是一名指挥官士兵,他充分体验了失败的痛苦和胜利的喜悦。 像所有活着的人一样,他也有错误。 但这是一个坚不可摧,无坚不摧的人,一个核心的军人,甚至没有一点点法庭奉承,这通常是最高的。 他甚至可以向斯大林公开地讲出残酷的真相,赫鲁晓夫尤其羞辱他,将他从他所爱的人中解救出来,再也不需要与将军说真话的战斗了。 作为指挥官和个人都值得尊重。 我记得当时59岁,当时我7岁,在我们农村的房屋中挂着一张朱可夫的画像,前线士兵非常尊重他。 即使在提到他的歌曲中,也要记住“坦克手行军”:“……朱可夫元帅将带领我们参战……”
    1. 瓦尔德克斯
      +2
      19 June 2014 01:26
      关于斯大林的歌和第一个元帅
  13. +4
    18 June 2014 10:41
    无论您写什么,历史上仍然很明显,军事业务在我们国家是可憎的。 战争的第一阶段使我们陷入了垃圾堆。 并不是管理层,总部和将军在这里扮演的最后角色。 军事版本中通常的官僚机构。 人们想要并且想要变得更好和更高,工作本身是次要任务。 过去,现在,不仅是我们。 德国人的功绩-他们使沼泽非常有效。 总的来说,我不会在这个水坑里弄脏Suvorov的名字。
    题词中斯大林关于朱可夫的文字将更好地补充与个性崇拜斗争时期的朱可夫关于斯大林的文字。
    1. 评论已删除。
    2. mazhnikof.Niko
      +2
      18 June 2014 11:57
      Quote:brn521
      不论您写什么,历史上仍然很明显,军事事务令人恶心

      Quote:brn521
      德国人的功绩-他们使沼泽非常有效。

      好吧,如果您同意,那么红军就是垃圾!
      然后的问题是:哪支军队好?
      您回答:-“国防军”? 所以!? 所以。
      那么问题是:从第二次世界大战胜利中崛起的是哪支军队?
      答:-苏联军队。
      抱歉,先生,敬请谅解,但是如何将您的“喜好”粪便绑在一起……对不起,思绪,sirrrr?
    3. 0
      19 June 2014 07:11
      无论你写什么,从历史上看,我们的军事事务都令人厌恶。 战争的第一阶段将我们融入垃圾中
      .

      是的,波兰人很恶心,法国人很恶心,敦刻尔克和新加坡的英国人都是废话,而珍珠港,菲律宾和苏醒的美国人只是胡说八道。

      在战争中,不是一无所获的人,而是力量更强,集中更多力量的人,具有更有利的战略地位。 因此,以五百万美元覆盖三百万公里覆盖千公里边界,而不是“流失第一阶段”-这不会发生。
  14. +5
    18 June 2014 10:49
    指挥官很好。 但是他没有饶恕人们。 在50年代初期,在托茨基训练场,在一次空核爆炸后他的指挥下,两个小时后,数百名士兵被步行驱散,并使用没有任何个人防护设备的设备穿过爆炸的震中。 这些都是苏联公民,被征召服兵役,而不是用作实验兔子。
    1. mazhnikof.Niko
      +1
      18 June 2014 12:12
      Quote:kim.230752
      指挥官很好。 但是他没有饶恕人们。


      自由派杂志《 Ogonyok》(由V. Korotich编辑)说,已经是一个转变-一个好指挥官,但是如果我们不顾第二次世界大战的历史知识? 尝试学习“聋子”,也许原来他也为苏联人民感到难过?! 但是,到目前为止,至少要感谢您对领导才能的认可。 不,作为一个流氓,您没有认出他-一个好人有能力。 不管怎么说,还是要谢谢你!
    2. 评论已删除。
    3. +1
      18 June 2014 12:46
      Quote:kim.230752
      在50年代初期,在托茨基训练场,在一次空核爆炸后他的指挥下,两个小时后,数百名士兵被步行驱散,并使用没有任何个人防护设备的设备穿过爆炸的震中。 这些是苏联的公民,被征召服兵役,而不是用作豚鼠。


      所有核大国都进行了核武器对人类影响的测试。 无论看上去多么残酷,都必须找出在发生核打击时军队将如何行动。 谷歌搜索美国核试验。

      PS:您仍然可以看下面的图片

    4. +8
      18 June 2014 12:57
      Quote:kim.230752
      但是他没有饶恕人们。 在50年代初期,在托茨基训练场,在一次空核爆炸后他的指挥下,两个小时后,数百名士兵被步行驱散,并使用没有任何个人防护设备的设备穿过爆炸的震中。


      现在,几乎每个男生对PFJAV都有一点想法,那个时候没人知道 实际后果 辐射的影响。 然而,这是关于共产主义政权和个人血腥的屠夫朱可夫的残暴行为的又一个神话,被“不愿”的民族叛徒复制。 但是,在此之前的三年,即1年1951月XNUMX日。 一模一样 核军事演习 首次在美国举行统称为Buster Dog。 特别是在第一次演习中,生产了容量为25 Kt的弹药的空中弹头
      总数为数千人的部队距离爆炸现场约11公里,并注视着事件的发展。 冲击波过后的一段时间 分开的单位朝着爆炸的震中方向行进(约不到一公里)
      在美国,总共举行了8次沙漠摇滚演习,其中有5次是Totsky演习。
      1954年,我们进行了两次Totsky演习。 和1956年的塞米巴拉金斯克。 与沙漠岩石演习不同,托斯基和塞米巴拉金斯克演习采用了更为严格的安全措施。 严格的剂量控制,爆炸后的漫长等待时间,人员庇护所和防护设备-更高级别的安全性得到了监控。 不像美国的那样,普通人来看看核试验并去野餐,无数视频纪事材料证明了这一点。
      您可以阅读有关报告,真实文档和视频资料的链接的更多信息,而不是神话故事。 在托斯基和塞米巴拉金斯克训练场进行练习 这里 Sergey Markov,研究工程师。 1954年TOTA教学法和采取的安全措施.
      1. +7
        18 June 2014 13:04
        关于部队训练的安全性
        为了确保部队在14月XNUMX日的安全 我命令的语料库练习:
        1.在原子弹爆炸期间,应指派负责部队人员安全的责任
        a)特殊问题演习副组长-在梅德韦日亚市和2号地区-Pronkino,(诉讼)Pavlovka,高。 238,6 m,记号 南140,9 m 树林边缘,(诉讼)MTS,Makhovka;
        b)在以下区域边界内的兵团(第128区)的初始位置交给2sk的指挥官:从北方和南方-128sk的界线; 从东部-沿着马尔乌兰河; 从西部沿着马霍夫卡河;
        c)在组织事务上担任领导层的副参谋长-在Petrovskaya Shishka市,“逗号”,在领导层的总部“格罗夫”镇。
        2.在训练区域的其余部分,按照南乌拉尔军事区指挥官的命令组织安全措施。
        3.负责遵守安全措施的直接责任,是将部队人员分配给单位,单位和编队的指挥官。
        4.为了控制部队的安全并遵守部队的安全措施,应将各区划分为各区,并任命各区的指挥官,在这些区中分配个人责任,由所有军事人员遵守所有安全措施。 情节的指挥官必须确切地知道训练当天在现场谁和在哪里。
        5.编队和个别单位的指挥官应考虑所有人员和设备,在原子爆炸期间,这些人员和设备将与其单位和单位分开。 为了将单个军事人员带入团队,请任命高级官员并为他们准备庇护所。 这些小组的组成和位置以18.00 11.9的形式书面通知各区首长,以通知各区负责人。 各区的负责人应检查这些小组,为他们准备的住房的情况,并组织他们的原子报警通知。
        6. 在这些区域的从5.00到9.00的运动当天,禁止单身人士和汽车行驶。 只能作为负责人员与团队一起行动。 从9.00到10.00以禁止任何移动。
        7.组织和实施安全措施的责任应被分配:在进行大炮射击时-分配给炮兵演习的副团长,进行战斗轰炸时-分配给航空演习的副团长,模拟期间-分配给工程兵演习的副团长。
        8. 在整个演习期间,应将进行轰炸的Lysaya(北部)市和Kalanchevaya市的地区宣布为禁区,并用铁丝网和红旗围起来。 轰炸结束时,根据工兵演习副负责人的命令,建立了警戒线。
        1. +2
          18 June 2014 13:04
          9.来自管理层控制点的警告信号的传输应在无线电通知网络上以2500、2875和36.500 kHz的频率进行。 在所有KP,NP以及直到该营(师)(包括该营)的仪器,以及在营地的部分地区,都有呼叫无线电(无线电台)以这些频率之一运行。 为此,对于编队和单位的指挥官,请选择具有完善运行无线电(无线电台)的最佳无线电运营商,并亲自检查他们的工作准备情况。 按照我代表通讯部队批准的时间表对无线电网络中的工作人员进行培训。
          10.在6.00月8.00日上午12:128至上午XNUMX:XNUMX之间,应XNUMXsk指挥官的命令,根据原子和化学警报信号对部队和参谋人员进行行动训练。
          11.撤出禁区外的部队应在9月XNUMX日之前完成,并以书面形式向我报告。 所有准备好的庇护所和庇护所,以及通信设施接收和传输信号的意愿,都应由专门委员会进行检查,并根据审计结果进行正式化。
          12.关于部队安全的其他问题,请严格遵循``托茨克集中营地区军团演习中部队安全的指示''。
          13.命令将所有编队和单位的指挥官带走。
          14.关于该命令的执行情况,请于19.00 11.09.54之前向领导总部报告。

          演习负责人,苏联元帅ZHUKOV
    5. +1
      18 June 2014 22:16
      如果您研究文档? 关于托茨基训练场,很长一段时间以来,所有文件都已公开。
    6. 瓦尔德克斯
      0
      19 June 2014 01:27
      但他在那里
  15. +2
    18 June 2014 11:10
    一个非常模棱两可的人,一个危机经理-也许是一个才华横溢的指挥官-不适合我。 许多错误导致数百万人丧生。 苏联士兵是谁的荣耀和永恒的回忆。 在这方面,罗科索夫斯基的回忆录(带有还原的章节)非常有趣。
    作为参考,是朱科夫在战后解散了海军陆战队(就像不需要nafig,普通步兵将应付),这就是将军的视野。
    1. 评论已删除。
    2. mazhnikof.Niko
      0
      18 June 2014 12:22
      Quote:heruv1me
      这就是司令员的视野。

      哦,是的:“每个人都从外面看到了自己的战斗,就把自己想象成一个战略家”! 尤其是,即使经过了十多年的奋战,Wikipedia也不是一场战斗!
    3. 0
      18 June 2014 13:03
      我不同意你们的看法,“所有人”都非常模棱两可,这要视情况和研究这些情况的历史学家而定。“很多错误导致数百万人丧生”他不是自己做出决定的“ TsAR”。我们客观上较弱...
    4. 瓦尔德克斯
      0
      19 June 2014 01:30
      非常同意这是Rokosovsky
  16. -3
    18 June 2014 11:24
    女人仍在分娩...
    1. +1
      18 June 2014 17:53
      这不是他的话
  17. +2
    18 June 2014 11:29
    一晚上,评委是谁? 在最民主的国家,如果您不了解Totsk测试站点的规模,那么他们也这样做。 而且他不想谈论人。 到现在为止,我一直在整理“ Krasnaya Zvezda”的片段,这是第一次尝试咬国家英雄的事情,这是莫斯科地区首席档案保管员的回答,纯粹的统计数字是总部的代表把他送到前线的不同部门时,损失减少了8-12%。
    PS:嗯,我正在等待点击,有关Rzhev和Zeelov身高的尖叫声在哪里。
  18. 0
    18 June 2014 11:40
    优胜者不予评判。 支持和反对的所有信息很多。 我想要证明文件。
  19. +1
    18 June 2014 11:41
    我不知道海军陆战队,事实可能是个错误,但是所有挂在G.K上的狗 茹科夫关于舰队的问题至少对此无能为力,至少您需要知道,如果他影响了他,他就只能间接影响海军事务,因为他是与国防委员会同等职级和同等权力的独立海军委员。 他开始创建特殊单位,不仅创建单位,而且还建立联系(远在现在的韩国才有特殊联系),早于整个所谓的文明世界。
    1. +1
      18 June 2014 16:45
      Quote:kapitan281271

      我不知道海军陆战队,事实可能是个错误,但是所有挂在G.K上的狗 朱可夫关于舰队至少破产


      1956年1946月担任国防部长的朱可夫用笔轻轻一击就免除了像库兹涅佐夫海军上将这样的才华横溢的海军司令,甚至根本不想听库兹涅佐夫将其弄清楚,这是否也是站不住脚的说法? 不幸的是,这是一个众所周知的事实。 有趣的是,在XNUMX年与斯大林的一次会晤中,库兹涅佐夫实际上是唯一为捍卫茹科夫讲话的人,当时乌云开始聚集在元帅上,并对他提出了严厉指控。 茹科夫有一种特殊的感激之情。事实上,他很快就分享了库兹涅佐夫的命运,这是合乎逻辑的,你播下了,你就会收获……
      1. 0
        18 June 2014 22:18
        库兹涅佐夫海军上将的才能是什么? 在考虑黑海舰队的行动时,我尤其想听听他的才华。 是的,波罗的海是完全不同的。
        1. 0
          19 June 2014 07:20
          海军上将库兹涅佐夫的天赋是什么?


          我们不要捍卫一些指挥官而忽略其他指挥官。

          事实上,作为2月1956的国防部长朱可夫一口气,派遣了这样一位才华横溢的海军指挥官库兹涅佐夫海军上将退休,甚至不想听到库兹涅佐夫的理解 - 这也是一个站不住脚的声明吗?


          政治,她妈妈......
  20. +2
    18 June 2014 12:16
    关于该主题的好文章-http://topwar.ru/2312-zhukov-ne-beryog-soldat.html

    朱可夫引述她的话:

    “产生集中力量的突破,不是将它们分散在广阔的前线上;用特别创造的突击分队抓住人口稠密的地区;主要部队以最快的速度使用未占用的空间一段时间。”

    “......我通过特殊突击分队抓住敌人据点的命令的确切执行,以避免不必要的损失。”

    “在西部阵线的军队中,最近建立了一种绝对不可接受的拯救人员的态度。指挥官,编队和部队指挥官,组织战斗,派遣人员执行战斗任务,不负责任地接近保护战斗人员和指挥官,在2 - 3时代,补给比其他战线更多,但是如果疏忽,有时是犯罪,单位指挥官与拯救人民生命和健康的关系,这种补充很快就会失去,而且部分是新的 我留在一个小小的不完整的地方。“

    “在50,10军队中存在一种特别糟糕的拯救人民的态度......”

    “用热铁焚烧对拯救人民的态度是不负责任的,不管是谁来的。”

    “你认为人类的成功是通过人类的成功实现的,成功是通过战争艺术,技巧而不是人的生命来实现的。”
  21. +2
    18 June 2014 12:40
    Quote:bender8282
    女人仍在分娩...


    这个“关于白牛的童话”与朱可夫无关。 非常喜欢马的阿普拉金(Apraksin)在比茹科夫(Zukov)早200年之前就谈到了“妇女”。
  22. 0
    18 June 2014 12:47
    好人!
    1. +3
      18 June 2014 12:56
      结果,朱科夫留在了训练小组,后者位于哈尔科夫省伊齐姆市。
      .....马歇尔在棺材里翻了个身,也许如果他知道谁现在在Izium以及谁在战斗................ Zhukov的师将有一半,二十辆坦克每天要敢于Lyashkovsky的同居法律秒数
  23. +9
    18 June 2014 13:08
    尊敬的“ VO”读者,我了解每个公民和官员在各种事件上都有自己的观点。 但是,当您评估伟人的行为时,您必须超越他们。 我几次遇到乌斯季诺夫,并与许多法​​警一起工作。 在他们的记忆中和在由G.K. 茹科夫不在我们最近的历史中。 我仅举一个例子。 兹达诺夫(Zhdanov)和伏罗希洛夫(Voroshilov)正在为1941年120月投降纳粹的列宁格勒做准备。 文件及其订单已保存在档案中。 然而,朱可夫在三周内纠正了列宁格勒战线的局势。 难以管理大量单位,因此无法分配给所有人。 我个人必须管理有超过XNUMX万名专家工作的企业,这很困难,但有趣且负责。 因此,我在“ VO”杂志上发表了“城市防御中的危机月”的故事,尤其是年轻人,阅读它,您会发现G.K.的伟大。 茹科夫及其在保护我们国家中的作用。 我很荣幸
  24. +2
    18 June 2014 13:08
    伟人! 自由主义者最后一次试图在泥泞中弄脏他的名字。 历史将把一切都置于其位置。
  25. +5
    18 June 2014 13:32
    摘自Rokosovsky K.K.的回忆录
    “我们立即准备命令部队在晚上撤出主要部队,
    伊斯特拉水库的边界。 增援部队仍保持原来的位置,
    这些应该只在敌人的压力下才出发。
    该命令已部分发送给联络官。
    我们的心情上升了。 现在,我们认为在伊斯特拉边疆区,德国人
    断牙。 它们的主要力量-坦克将遇到无法逾越的障碍,并且
    机动关节不能利用其活动性。
    然而,这种欢乐是短暂的。 尚未收到我们所有的部队
    下达命令,随后接到朱可夫的简短而艰巨的电报。
    我会逐字地引用她的话:
    “我指挥前线部队!” 关于撤离伊斯特拉水库的部队的命令
    我取消,我在占领线上下令防守,而不是退后一步。
    陆科夫将军。”
    您能做什么-秩序就是秩序,而我们,作为士兵,则服从了。 结果是,
    发生了麻烦。 正如我们所预见的那样,对手继续挤压我们的部队
    在左翼,将它们向东扔,迫使伊斯特拉(Istra)沿路向东占领
    桥头堡的岸边。 在伏尔加河水库的南部,他突破了30-
    军队并开始迅速推进坦克和机动编队,
    扩大突破。 他的部队去了我们右边的后卫
    第126步兵师的侧翼,甚至在此之前,它被大大削弱,几乎没有退缩
    压敌人。 同时,捷利亚耶·斯洛博达(Teryaeva Sloboda)地区遭受重击,
    德国步兵坦克绕过伊斯特拉水库移至索尔内奇诺戈尔斯克
    来自北方。”
    1. +1
      18 June 2014 20:45
      Quote:heruv1me
      摘自Rokosovsky K.K.的回忆录
      “我们立即准备命令部队在晚上撤出主要部队,
      伊斯特拉水库的边界。 增援部队仍保持原来的位置,
      这些应该只在敌人的压力下才出发。
      该命令已部分发送给联络官。
      我们的心情上升了。 现在,我们认为在伊斯特拉边疆区,德国人
      断牙。 它们的主要力量-坦克将遇到无法逾越的障碍,并且
      机动关节不能利用其活动性。
      然而,这种欢乐是短暂的。 尚未收到我们所有的部队
      下达命令,随后接到朱可夫的简短而艰巨的电报。
      我会逐字地引用她的话:
      “我指挥前线部队!” 关于撤离伊斯特拉水库的部队的命令
      我取消,我在占领线上下令防守,而不是退后一步。
      陆科夫将军。”
      您能做什么-秩序就是秩序,而我们,作为士兵,则服从了。 结果是,
      发生了麻烦。 正如我们所预见的那样,对手继续挤压我们的部队
      在左翼,将它们向东扔,迫使伊斯特拉(Istra)沿路向东占领
      桥头堡的岸边。 在伏尔加河水库的南部,他突破了30-
      军队并开始迅速推进坦克和机动编队,
      扩大突破。 他的部队去了我们右边的后卫
      第126步兵师的侧翼,甚至在此之前,它被大大削弱,几乎没有退缩
      压敌人。 同时,捷利亚耶·斯洛博达(Teryaeva Sloboda)地区遭受重击,
      德国步兵坦克绕过伊斯特拉水库移至索尔内奇诺戈尔斯克
      来自北方。”


      观看尤里·奥泽洛夫(Yuri Ozerov)的电影《伟大的指挥官乔治·朱可夫(Georgy Zhukov)》,此处将详细分析这一刻。 撤退就是撤退。 而且无处可退。
  26. +2
    18 June 2014 13:34
    Ещё
    “多年来我们一直与朱可夫(G.K. Zhukov)成为朋友。命运长期以来一次又一次地将我们召集在一起
    分手了。 我们于1924年在美国高等骑兵学校首次相识
    列宁格勒。 我们以骑兵团的指挥官到达那里:我来自特兰巴卡利亚,他来自
    乌克兰。 充满激情地学习了。 自然,一个友好的团队
    充满活力和青春的共产党指挥官。 有巴格拉米扬,辛亚科夫,
    埃雷缅科和其他同志。 茹科夫像其他任何人一样致力于军事科学的研究。
    让我们看一下他的房间-地板上布置的地图上所有的东西都在蔓延。 那么,职责
    因为他高于一切。
    三十年代初,我们的道路汇聚在明斯克,在那儿我碰巧
    指挥香港军团的骑兵师 季莫申科和G.K. 茹科夫在同一个地方
    该团师长。 在战争前夕,我们以不同的身份开会:陆军上将
    茹科夫指挥该地区,而我以少将的军衔是骑兵,然后
    机械化的身体。 乔治·康斯坦丁诺维奇(Georgy Konstantinovich)迅速成长。 他经历了一切
    土地-人才,精力和自信。
    在西线战役中,在通向莫斯科的激烈战斗中,我们再次
    合作。 但是现在我们的官方关系有时并不很合
    好。 为什么? 我认为,乔治·康斯坦丁诺维奇·朱可夫(Georgy Konstantinovich Zhukov)仍然
    一个有坚强意志和决心的人,富有各种才能,
    是主要军事领导人所必需的。 显然,最主要的是,我们
    对领导中意志表达的作用和形式有不同的理解。 在战争中
    很大程度上取决于此。
    我记得在G.K. 茹科夫和
    I.V. 斯大林 过了一会儿,已经是冬天了。 斯大林指示茹科夫举行
    一次小手术,似乎在Mga站附近,以便以某种方式缓解局势
    列宁格勒。 茹科夫认为,需要进行大规模手术,只有这样,目标才是
    实现。 斯大林回答:
    -所有这些都很好,朱可夫同志,但是我们没有能力,我们必须考虑到这一点。
    茹科夫坚持自己的立场:
    “否则,什么也不会发生。” 一个愿望是不够的。 斯大林没有隐藏他的
    激怒了,但朱可夫没有放弃。 最后,斯大林说:
    -朱可夫同志,去吧,你仍然有空。
    我喜欢乔治·康斯坦丁诺维奇的直率。 但是当我们离开时,我说
    我认为,不应与最高总司令如此尖锐地交谈。
    茹科夫回答:
    “我们还不是这种情况。”
    当时他是对的:一个愿望不足以取得军事上的成功。 但是在战役中
    在莫斯科,乔治·康斯坦丁诺维奇本人经常忘记这一点。”
    1. +3
      18 June 2014 14:13
      Quote:heruv1me
      最后,斯大林说:“去吧,朱可夫同志,想想,你有空的时候。”

      这个笑话是我父亲第一次告诉我的,他开始在斯大林任职。我十几岁的时候问我-这是真的吗? 然后他笑了,说没有火就没有烟。
      斯大林同志致电茹科夫,并问:
      “好吧,朱可夫同志,您将在哪里受到主要打击?”
      -在白俄罗斯,斯大林同志;
      -再想一想,朱可夫同志!
      斯大林再次致电朱科娃,朱科夫再次报告称,主要打击将在白俄罗斯。
      茹科夫再一次离开斯大林的办公室,无法忍受,发誓:恶作剧地狱!
      斯大林的秘书听完后赶到他的办公室小声说:
      -斯大林同志! 斯大林同志! 茹科夫离开您的办公室时说:
      -大胡子地狱!
      “给他打电话,”斯大林命令。 茹科夫进来,斯大林问他:
      -朱可夫同志! 当您离开我的办公室时,您说的是一个恶魔般的恶魔! 你是什​​么意思
      -希特勒,当然是斯大林同志!
      -你是秘书吗?
  27. +1
    18 June 2014 13:36
    Ещё
    “在这个时候,他叫我到兹韦尼哥罗德,后者到达那里
    一次对抗并提议带领骑兵部队
    由来自中亚的L.M.的四支骑兵和军组成
    多瓦托罗夫。 根据朱可夫(T.K. Zhukov)的说法,这支部队将突围敌方
    在伏尔加河水库以南,袭击敌人的后腹和后方,
    集中在Volokolamsk地区。 我非常困难地设法证明
    一项不当行为,只会导致许多人无用的死亡
    人和失去马匹。 放在一起,骑兵部队很容易
    被飞机和坦克摧毁。 我不知道我是说服茹科夫还是复杂
    前面的局势影响了,但是,我不得不考虑他的建议,他做到了
    问题再也没有回来。”
  28. +1
    18 June 2014 13:38
    还有更多
    “就在敌人发动进攻之前,命令突然出现了
    G.K.同志 茹科夫从沃尔沃拉姆斯克以北地区向敌人袭来
    分组。 引导那些了解对抗局势的人发出这样的命令,
    我还是不明白。 毕竟,我们的实力极其有限,
    一晚上确定了准备工作。 我取消这项攻势或
    至少延长了准备时间的延长被忽略了。
    起初,我们的单位使用了惊喜,成功地发展到
    进入敌方位置三公里深处,但随后勉强能使自己脱离敌人
    这个楔子。 马术团体L.M. 多瓦托拉反映
    敌人从四面八方施加的打击。 她运用流动性和独创性,仍然
    设法挣脱并避免周围环境完整。 与此同时,我们的
    敌人发动了进攻,敌人在军队占领的整个地区前进。”
  29. 0
    18 June 2014 13:40
    最后
    “司令官没有考虑到我要求的全部权宜之计,并下令
    不退一步...顺便说一句,这种表达在当时变得很流行。 此外
    大多数情况下,那些远离事件却没有看到
    并且不知道他们是如何发展的,这场或那场战斗的地点和条件。
    只有实现重要目标时,您才需要站得住脚并明智地死去,
    只有少数几个人的死亡阻止了多数人的死亡,
    提供全面的成功。 但是在这种情况下,这种需求并不存在,并且
    陆军司令G.K. 朱可夫错了(VIZh 1989 No.6)。
    我从字面上引用了朱可夫简短而强大的加密内容:
    我指挥前线! 我取消了为伊斯特拉水库撤军的命令。
    我下令在占领线上防御,而不是退后一步。”
    就像朱可夫一样。 在这种情况下,他感到:我-朱可夫。 他的
    个人的“我”通常优先于一般利益。 (VIZH 1989 No. 6)”
    1. DMB
      +1
      18 June 2014 14:11
      我只能说一件事。 两位伟大的将军。 向他们鞠躬。 他们没有野心吗? 说谎没有野心,您就不会成为元帅。 因此,应考虑到这一因素,对罗科索夫斯基的话进行评估。 另外,不要忘记,在发布这些“笔记”时,两个元帅都无法说出它们的真实性。 1989年,随着Volkogonov先生在VIZh的申请,可以读到类似的东西。 没有人会检查,好吧,当时的中央委员会雅科夫列夫不会这样做。 为了客观起见,值得援引朱可夫对罗科索夫斯基的否定陈述。 例如,我不知道它们。
    2. +3
      18 June 2014 15:26
      来自物理治疗方法学家瓦伦蒂娜·安德列夫纳·索布科的回忆,他在中风后护理了朱科夫
      进入走廊后,我开车送他去乘马车,他听到一个声音,然后发现:“这是Kostya! 给他打电话。 ” 我跑了,叫罗科索夫斯基。 他来了。 他们拥抱。 Rokossovsky看上去很糟,已经变成绿色,被癌症吞噬了。 陆军元帅说话轻松,微笑。 互相祝福。 罗科索夫斯基吻了茹科夫。 他专心地看着他,轻声说道:“再见乔治。” 然后他离开了,几周后他死了。
  30. +6
    18 June 2014 14:28
    文章减号。 她太夸张了...一种几乎打败对手的英雄...
    茹科夫的身材非常含糊(他们毁了这个词,但很难找到另一个)。
    也许是一位伟大的指挥官,但与罗科索夫斯基对下属朱科夫(G.K. Zhukov)的评论有关,后者不喜欢参谋工作而讨厌它。
    在Khalkhin Gol击败日本人...击败...一个人还是有人计划总部的运作? 坦率地说,在战前担任总参谋长一职时,他没有露面。
    因纠正前线关键部门的情况而受到赞誉。 可能是这样。 但是,如果您开始考虑付出了什么代价(生命,技术等),那么“英雄”的外观很可能会褪色。 文章中有关朱可夫失败的内容还不够写,还是没有?
    而且由于个人谦虚,朱科夫先生还不是很好。
    从我的角度来看,英雄的通常形象是一种库图佐夫2号,是激烈宣传的结果,这使他成为祖国的救世主,并把许多其他才华横溢的指挥官藏在阴影下,为胜利做出了巨大贡献。朱科夫的真正功绩。 纳粹的失败显然比
    现在已被接受考虑。 尽管无疑存在真正的优点。 他为我们的胜利做出了巨大贡献。
    我不是历史学家,我还没有在原始文件的档案馆里工作过,而我对茹科夫的性格和他对胜利的贡献的看法很大程度上基于2000年的出版物(Yu。Mukhin等人)。 但是,人们最初怀疑朱可夫的角色是在70年代中期,即我的灵魂中。 在发布史诗般的“解放”之时,当怀疑乔治·康斯坦丁诺维奇类似于sa亵者时。 那时,我得到了一本供学童使用的书,书名朴实无华,“未来指挥官之书”(在特里内网)。 它用地图和图表描述了从古代到第二次世界大战的许多战役。 也有对库尔斯克战役的描述。 现在,我读到有关准备工作的说明:苏联军队正在加强,德国人正在进行心理处理,这是目前的信息战。 他们在收音机里发誓。 各种传单都被丢弃了。 并给出了一张传单的文字(我记得时写过,但我保证其中的意思):“斯大林格勒匪徒 罗科索夫斯基! 你为什么来库尔斯克? 我们将在这里为您安排斯大林格勒!!! ...“……奥帕基!……不提朱可夫的话;库尔斯克附近或斯大林格勒附近!德国人可能知道他们在一次关键的战斗中向伏尔加河投掷了谁!!! Rokossovsky !!!谁在库尔斯克(第二次世界大战的另一场关键战役)附近反对。
    从那时起,我以某种方式更喜欢Rokossovsky。

    人们可以谈论很多关于自由主义者对英雄形象的“诽谤”。 能够。 您可以赞美他到天堂,并做一个偶像。 能够。 但!!! 真相可能介于两者之间。 困难时期是困难的人。 英雄与罪犯合而为一。 朱可夫(IMHO)的客观特征仍在等待其作者。
    1. +2
      18 June 2014 15:16
      你不认为这样的判断
      Quote:tolancop
      以我的观点,像库图佐夫2号这样的英雄通常的形象是激烈宣传的结果,

      理论基础太小。
    2. 0
      18 June 2014 15:26
      我建议阅读卡尔波夫的书“战争与和平年代的朱可夫元帅,他的战友和反对者”。 它描述了成功和失败,危机管理以及在他领导下的部队损失。 我认为这是一本相当客观的书,里面有档案文件等。

      至于“罗科索夫斯基的斯大林格勒土匪”-文章说,朱科夫在准备行动后,经常离开别人以谋取利益,被派往前线其他部门组织发动罢工。
    3. 0
      18 June 2014 17:27
      他用加号来说明苏联的良好旧宣传在最意想不到的地方是如何破裂的。
      文章没说什么,军事神话,那是神话。 它的免疫力已经发展。 两年的服役经历无可避免。 虽然也许有人两年还不够。 这是一个了不起的国家,人们被教导说一件事,思考另一件事,然后再做第三件事。 以及她如何持续了这么长时间,我无法想象。
  31. -1
    18 June 2014 15:22
    哦死了还是好或没什么。
  32. -5
    18 June 2014 16:50
    引用:mazhnikof.Niko
    好吧,如果您同意,那么红军就是垃圾!

    芬兰人向我们证明了这一点。 然后是德国人。 上半年的战败是一个完整的UG。 学校历史课程足以说明问题。
    引用:mazhnikof.Niko
    然后的问题是:哪支军好? 您回答:-“国防军”? 所以!? 所以。

    国防军。 他战胜欧洲军队是不言而喻的。 法国人沉没得如此之快尤其令人惊奇。 他也打败了我们。 一件事救了我们,大片土地使我们有时间从国家和人民那里抽出更多资源。 他们奋战至最后,不像其他欧洲人。 那是一个非常强大的对手,他们把他饿了,我们不再需要这个。
    引用:mazhnikof.Niko
    那么问题是:从第二次世界大战胜利中崛起的是哪支军队? 答:-苏联军队。

    美国第二次世界大战取得了胜利。 到目前为止,我们已经解开纠结。 我认为这对任何人都不是秘密。
    很长一段时间以来,我们没有发胖,我们竭尽全力以免输掉第二次世界大战。
    引用:mazhnikof.Niko
    抱歉,先生,敬请谅解,但是如何将您的“喜好”粪便绑在一起……对不起,思绪,sirrrr?

    我认为,无论以哪种方式,您都有明显不同的任务,与历史或建设性思维无关。
  33. +2
    18 June 2014 17:07
    Quote:审计员
    我建议阅读卡尔波夫的书“战争与和平年代的朱可夫元帅,他的战友和反对者”。 它描述了成功和失败,危机管理以及在他领导下的部队损失。 我认为这是一本相当客观的书,里面有档案文件等。

    感谢您的推荐,我可以使用它。
    Quote:审计员
    ....
    至于“罗科索夫斯基的斯大林格勒土匪”-文章说,朱科夫在准备行动后,经常离开别人以谋取利益,被派往前线其他部门组织发动罢工。

    但是,让我不要相信这一点,因为它完全与逻辑和常识相矛盾。 想象以下情况...您是指挥官。 在您成为经验丰富且强大的敌人之前,问题是关于您的生与死。 您正在制定一个计划,执行该计划将使您过上生活。 即使制定了足够详细的计划,也无法保证将有可能以构思的形式充分实施该计划。 并且常识告诉您,生命(敌人)将对此计划做出自己的调整,并且在实施此计划时有必要对其进行操作更改。 应对变化的形势最好的应对方法是,谁在脑海中饱受计划的困扰,谁就知道该计划,书面内容和文档中未包括的内容(仍保持直觉)。 当制定的计划变为现实的时候到了,并且很大程度上取决于计划的成功实施,您将其交给副手,然后去某个地方做一些次要的任务(组织分散注意力的攻击)。 你相信吗? 我不!
    当涉及到生死时,主要问题由主要人员(领导者)处理,次要问题是解决主要问题时可以省掉的那些人。

    顺便说一句,战争结束后,朱可夫的表现并不逊色,他指责他将自己的功劳归功于自己。 可能不是没有原因的。 战争结束后,许多人得到了,显然,这是有充分的理由的:战争期间原谅的是在事后提出的。

    我不亵渎朱可夫。 我呼吁客观。 在60到70年代,有一些理由夸大茹科夫的功绩(实际功绩)。 这个国家需要英雄吗? - 得到它! 需要超级英雄吗? -将成为超级英雄! 一直都是这样。 在第二次世界大战期间,为了振奋精神和爱国主义,许多“假”英雄被拼凑在一起(他本人知道这样的英雄,但这不是他的错),这是合理而适当的。 有人有良心不打自己的胸膛,他们说“我是英雄!”,但是有人无法承受荣耀的考验...

    在70年代中期,另一个“英雄”突然出现。 列昂尼德·伊里奇·勃列日涅夫(我向他致敬,作为一个伟大的政治家,没有傻瓜!)。 所有人的耳朵都with着《小土地》这本书……如果您相信她,那么指挥官本人便向勃列日涅夫上校(政治部门)寻求建议。 以及欢笑与罪恶……但谁真的把德国人搞砸了在高加索和克里米亚,却没有被刊登广告。
  34. -3
    18 June 2014 18:14
    茹科夫元帅指挥前线。 前面是人。 永远有更多的损失。 我们不得不从莫斯科进攻。 并驾驶德国人,并击退强化区域。 好像没有损失。 在战争开始时,斯大林领导,然后将部队控制权移交给朱可夫。 然后德国人被扔离莫斯科,然后是斯大林格勒,开走了。 在德国,一切都恰恰相反。 在战争初期,有文化的将军领导,当他们绊倒红军的防御时,希特勒接过命令。 和朱可夫一样,希特勒没有必要打架。
    1. 瓦尔德克斯
      0
      19 June 2014 01:35
      好吧,就像在体育运动中一样,如果胜利是做得好的球员,那么,如果失败了,教练就应该责备......
      1. 0
        19 June 2014 13:33
        记住41年,不称职的命令。 记住指挥官是如何被枪杀的。 有罪总是找到。 无论他在什么位置。
  35. +5
    18 June 2014 18:50
    Quote:Wend
    茹科夫元帅,指挥前线。 前面是人。 即将来临的伤亡总会有更多。 我们必须从莫斯科本身前进。 驱赶德国人,并赶出要塞地区。 由于无损。 ....

    我认为,前进的国防军41所造成的损失大大低于捍卫红军的损失。 而且有不同的损失。 有正当的理由,但有些则没有。
    对我个人而言,一种百科全书是西蒙诺夫(K. Simonov)的三部曲《活着和死者》。 这是一部小说作品,但经过仔细阅读,您可以学到很多东西:关于指挥的作用以及关于军事心理学的知识等等。
    Quote:Wend
    ...战争开始时,斯大林领导,然后将部队的指挥权移交给了朱科夫。 然后德国人被从莫斯科赶回了.....
    好吧,走开.....姓Shaposhnikov没说什么? 如果他们忘记了,那我想提醒您,苏联有这样的办公桌,称为总参谋部。 而且,通常,非常有准备的人员对该办公室进行监督(Zhukov只是,恕我直言,例外)。 还有最高指挥官总部,由谁领导? 好吧,你自己会发现...
    Quote:Wend
    ...但是在德国,情况恰恰相反。 战争开始时,有能力的将军率领,当他们跌倒红军的防御时,希特勒开始指挥。 希特勒无法与茹科夫竞争。
    战败的德国将军的那首老歌:如果不是希特勒,那我们早就……。总之,希特勒不让我们获胜。
    1. 0
      19 June 2014 13:52
      没有合理和不合理的损失。 损失是损失。 这不是国际象棋棋子,这些都是人。 但任何将军都明白他会把人送死。
      那么,一旦你认为德国人的损失较少,请引用参考材料的数字。
      而Vasilevsky的姓氏并没有告诉你任何事情,也来自总参谋部。 还记得是谁命令下注,谁是最后一个字? 谁禁止带基辅? 这对红军的结局如何?
      如果不是希特勒,那么,好吧。 还记得谁禁止从斯大林格勒撤退? 结果,锅炉为德国人投降。
      热爱阅读小说,很可能是电影“各大营都要求注视着火”和“热雪”。
  36. +1
    18 June 2014 18:50
    我读了很多,分析过。 朱可夫是杰出的总司令。 大战的功绩是巨大的。 小人物赫鲁晓夫的宣传仍生活在人们中间。

    阅读文章中引用的书。 她正在上网。
    根据军事历史学家阿列克谢·伊萨夫(Alexei Isaev)(“乔治·朱可夫:国王的最后论点”),“朱可夫是RGK(高级后备队)的指挥官”。

    Isaev主要撰写在归档时直接从正面的备忘录中获取的信息。 他们数量巨大,几乎是不可能伪造的,它们都是相互联系的。 他不读回忆录和许多年后那些遥远的事件的参与者写的声明,常常是为了取悦当前的政治。

    阅读阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)的“乔治·朱可夫(George Zhukov):国王的最后一句论点”,不要对一个伟人倾诉。
  37. 反甲虫
    -1
    18 June 2014 19:01
    Quote:bya965
    阅读阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)的“乔治·朱可夫(George Zhukov):国王的最后一句论点”,不要对一个伟人倾诉。

    是的,仍然建议Karpov从宣传部门阅读其他内容。 向苏沃洛夫本人致敬,他在几本书中写了关于甲虫的文章。 茹科夫是一夫多妻主义者,是一名掠夺者,也是一个平庸的职业主义者,他在斯大林统治下想审判。 我故意注册,看不到这个英雄是如何被推崇的,在赫鲁晓夫时期,这个神话被夸大了。 同志们重复苏联的宣传而没有客观地一无所知,这是可耻的。
  38. 反甲虫
    -1
    18 June 2014 19:13
    Quote:bya965
    我读了很多,分析过。 朱可夫是杰出的总司令。 大战的功绩是巨大的。

    从您的阅读中可以看出,朱可夫的功绩仅在负数方面确实是巨大的。 他没有赢得任何一场战斗,而只是把自己的功劳归功于自己,读了科涅夫元帅和罗科索夫斯基的回忆录,谈到他们,最后阅读了朱可夫本人的回忆录和思想,所有这18种出版物根据谁当权而有很大不同。目前,甲虫是苏联军队的血腥耻辱,这是纯粹的苏联斯大林时代的产物,是当时最著名的司令官。
  39. 反甲虫
    +3
    18 June 2014 19:18
    根据009年9月1946日第XNUMX号苏联武装部队部长的命令(最高机密)。


    案件的情况如下。

    前诺维科夫空军司令最近向政府发表了反对朱可夫元帅的声明,他在报告中报道了朱可夫元帅与政府和最高统帅部不相称和有害的行为。

    最高军事委员会6月1会议。 我检查了上述说法,并诺维科夫发现朱可夫元帅,尽管政府和高位置的最高统帅部创造了他,认为自己被冒犯,与政府和敌对的决定表示不满的他的下属官员的讲话。

    朱可夫元帅,失去了所有的矜持,并且是个人野心的敏锐感,以为是自己的优点是不够的赞赏,因此目前归因于与伟大的卫国战争的所有主要业务的下属,开发和实施的对话,包括交易,它无所事事。

    此外,朱可夫元帅自己也生气,试图将自己心怀不满,失败并暂停酋长的工作,并将他们置于他的保护之下,从而反对政府和最高司令部。

    被任命为地面部队总司令的朱可夫元帅继续表达对政府在他周围圈子里的决定的不同意见,从加强国防保护的角度来看,一些旨在增强地面部队战​​斗力的政府措施并未被视为,而是旨在侵害他的措施,朱可夫,人物...

    在朱可夫元帅的最后说,在最高军事委员会会议,这确实犯了严重错误,他有他,当然,不能停留在地面部队的职位指挥官,他将努力消除在另一个作业中的错误自负。

    最高军事委员会在审查了朱可夫元帅的行为问题后,一致认为这种行为是有害的并且与它的立场不符,并在此基础上决定要求苏联部长理事会免除朱可夫元帅的地面部队总司令职务。

    在此基础上,苏联部长会议通过了关于释放朱可夫元帅的上述决定,并任命他为敖德萨军区部队司令。

    该命令应宣布为总司令,军事委员会成员和部队集团参谋长,指挥官,军事委员会成员,军事区和舰队参谋长。




    苏联武装部队部长

    苏联大元帅斯大林
  40. 反甲虫
    -2
    18 June 2014 20:10
    Quote:审计员
    我建议阅读卡尔波夫的书“战争与和平年代的朱可夫元帅,他的战友和反对者”。

    他们发现卡尔波夫所指的是苏联作家联盟关于真理和客观性的第一书记,从定义上说,他们不必希望他们这样说并从上面写东西,当时苏斯洛夫不喜欢开玩笑是意识形态和宣传。 此外,一些专业历史学家指责作家弗拉基米尔·卡尔波夫(Vladimir Karpov)散布了有关苏联历史的虚假文件。 例如,Karpov使用的其中一份文件,即所谓的“ NKVD与Gestapo之间的总协定的第一版”,通常被认为是虚假的。
    在他看来,著名的历史学家亚历山大·杜尤科夫(Alexander Dyukov)指出以下内容是伪造的:“ NKVD中的种族选择说明”,“ Beria的注释以及镇压统计”,“文件”,内容是在1942年XNUMX月与德国人准备休战
    1. +2
      18 June 2014 21:17
      引用:反甲虫
      找到被引用的人

      到达卡尔波夫(Karpov),就好像您走到月球一样,评论家将其诅咒在那儿。 我不会谈论弗拉基米尔·瓦西里耶维奇的个人优点。 英雄之星不言自明。 他不需要撒谎,包括在书本上。 但是,您打算做什么? 今天,我们进行了登记,并开始从坟墓上的污垢开始,甚至在阵亡将士纪念日。 动物主义的子。 除了有关“一些专业历史学家”的说法外,还有什么要说的吗?
  41. +5
    18 June 2014 21:15
    毫无疑问,乔治·康斯坦丁诺维奇·朱可夫(George Konstantinovich Zhukov)是苏联和俄罗斯最伟大的指挥官之一。
  42. 反甲虫
    -2
    18 June 2014 21:50
    Quote:上校
    我不会谈论弗拉基米尔·瓦西里耶维奇的个人优点。 英雄之星不言自明。

    我不会说英雄的星星,也不知道,勃列日涅夫有五个英雄的星星,这又是什么? 关于朱可夫,他肯定是在撒谎,你知道苏联作家联盟是什么吗? 这是一个由苏共中央委员会控制的组织,是意识形态方面的,还是您认为信息战是我们时代的发明,任何与党的路线不同的见解都被扼杀了,命令从上而下,作家们尝试了口粮和农舍。 仅仅说网站太多是不够的。
    Quote:阿苏兰
    毫无疑问,乔治·康斯坦丁诺维奇·朱可夫(George Konstantinovich Zhukov)是苏联和俄罗斯最伟大的指挥官之一。

    当我有同样的想法时,我曾经读过维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov,真正的名字-弗拉基米尔·博格达诺维奇·雷佐恩(Vladimir Bogdanovich Rezun))有关“所有时间的伟大司令”的书,并以为一切都在撒谎,他把自己卖给了西方首都,他记忆犹新,想撒谎,他开始检查,阅读。 ,它使我很感兴趣,无法反驳它收敛了98%。 我对您的建议是,如果您想发表自己的看法,而不是重复别人关于夸张的伟大的话,请阅读V. Suvorov的“胜利的影子”。 但是对共产党没有信任;从非法夺取政权的第一天起,他们就对人民撒谎;我很难想象苏联是什么,随着时间的流逝,时间越理想。
    1. +3
      18 June 2014 22:24
      引用:反甲虫
      曾经读过维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov)的书(真名-弗拉基米尔·博格达诺维奇·雷尊)

      这是我们与您的不同。 您通过Rezun的眼光看历史,而我通过Karpov的眼光看历史。 雷尊叛徒。 这不是意识形态上的陈词滥调,而是医学上的事实-我宣誓效忠祖国并出卖了祖国。 我正在报道有关卡波夫英雄之星的故事-超过50种个人语言。 此后,在GRU服役的总参谋部学院指挥该团。 如果您任职,那么您必须想象这是什么,如果没有,请相信我的话-这样的人将不会害怕他会被党的官员“禁止”。 他是作家联盟历史上最后一位作家联盟的秘书,即在最富有争议的几年中,就在Rezun和公司出现时,以及从苏联历史中发现错误成为一种好形式的标志。 再次,我通过卡尔波夫(Karpov)和西蒙诺夫(Simonov)的眼光审视朱科夫(Zukov)的战争历史。 在与他们的纠纷中,请参阅Rezun ...好吧,这很酷,只有指向Wikipedia的链接才能更酷。
    2. 瓦尔德克斯
      0
      19 June 2014 01:42
      好吧,你只是个侦探,不是在脑子上工作。
  43. 反甲虫
    -1
    18 June 2014 21:56
    您被钉在脑海中,甲虫是所有时代和人民的伟大指挥官,并且您像鹦鹉一样重复着。 出于政治原因在必要时对朱可夫的崇拜被夸大了,现在同样的事情开始了,这个国家需要英雄,而且这个品牌自苏联时代就已经得到推广。 我是为了真理和客观性,在这个数字上是士兵的鲜血。 不管是关于他的表演,还是对某事的表演,它都只不过是事实,然后我还没有忍受过赞美,我已经收集了44分钟的内容,但是在放弃内容之前,我想知道我是否会读过Karpov以外的东西,即使朱可夫自己的回忆录与他自相矛盾,但母亲更容易重复他们在盒子上说的话,以及他的系列中的百万富翁piman表现得很好,当然也有好处。
    1. +4
      18 June 2014 22:25
      引用:反甲虫
      我为真理和客观性

      您的作品中没有真理或客观性。 而且没有这个主题的知识。
  44. 0
    18 June 2014 22:18
    关于他写了多少可憎的东西,他们有多少尝试在他身上撒泥-关于他的许多文章,他用尸体压死了敌人-历史学家的悲伤在哪里,为什么他们不出去回答他们的文章。 特别是对于90年代中期发布的产品

    以及如何知道他们是否正确
    隐藏
  45. 反甲虫
    +1
    18 June 2014 22:29
    Quote:胖子
    以及如何知道他们是否正确

    您会敬拜那些生活在甲虫下并与之抗争的人,而不是那些在他的领导下和他提拔的草率的同龄人,例如那些与他同等地位的人,例如Konev Ivan Stepanovich元帅,他在某个招待会上给了甲虫在他们眼中,他们几乎无法辨认,必须记住,不会有其他塞族尤科夫斯多年来掠夺和摧毁军队。
    1. +2
      18 June 2014 22:33
      引用:反甲虫
      给了朱可夫一个眼睛

      好吧,为什么要说谎? 还是拖钓是您的任务?
      1. 反甲虫
        -1
        18 June 2014 22:43
        这个历史事实是一场斗争,一群目击者分开了,学习历史对我的朋友很有启发。 如果您还没有听说过某事,那并不意味着不是。
        1. +3
          18 June 2014 23:11
          引用:反甲虫
          这个历史事实是一场斗争,一群目击者分开了,学习历史对我的朋友很有启发。 如果您还没有听说过某事,那并不意味着不是。

          你们都引用Suvorov吗? 因此,至少要仔细阅读原文。

          Rezun的书是英国特勤局为特定目的编造的一个谎言。 在临界质量之上存在着垃圾。 关于茹科夫和科涅夫之间的斗争,也用某人的话来写。 但不是在接待处。 因此,请重新阅读。 我不读这个垃圾。

          如果您是茹科夫活动和战争初期的专家,那么请告诉我,红军击退国防军的第一次打击的机会是什么? 还有这样的机会吗? 也许某些事情会变得清晰起来。
          1. 反甲虫
            0
            18 June 2014 23:29
            不,不是Suvorov提供的,这是Grigory Chukhrai的证词,尽管没有人否认他的“谎言”,他无法用事实和逻辑掩盖它,但是所有的反驳都像你一样落下
            Quote:巴克特
            英国情报机构炮制的一个大谎言,目的非常明确

            您仍然可以听到他说您正在听他的话,他是叛徒,即使至少是叛徒的三倍,他也没有异议。 关于机会,您首先告诉我您认为红军进攻或防御遵循哪些学说? 也许那时我对您的知识会变得有些清楚。
            1. 0
              18 June 2014 23:44
              引用:反甲虫

              这是来自Suvorov。 这集似乎是在影片拍摄时由Chukhrai描述的。 红星报。 问题是我没有找到存储库本身。 但是您可以在他的回忆录中轻松找到Chuchurai的有关Zhukov的报价。 如此明确地指出:“我们从未将损失与朱可夫元帅联系在一起。” 因此,您的Suvorov像灰色gel糊般躺在那里。

              我问你一个具体的问题,但你没有回答我,而是一个问题。 供您参考,世界上没有一个军队遵守防御学说。 根本没有这样的军队。 供您参考,俄罗斯陆军现在也遵守进攻原则。 防御战争是不会赢的。 进攻主义在北约,美国,俄罗斯和所有正常军队中都有明确规定。 我问过你部队的人数。 我多年以前接受采访后,Rezun本人不写书这一事实对我来说很清楚。 一个人对日期和名字感到困惑。 他太缠结了,根本无法写书。 但是主与他同在。 现在,引用您的名字,并在《宪章》中告诉我们这是哪支军队的:

              ...军队恢复了传统,除了进攻性法律以外,不承认其他任何法律。” 其次是八诫,包括“果断的战斗”,“毫不犹豫的进攻”,“愤怒和毅力”,“破坏敌人的意志”,“残酷而无情的迫害”,以及信徒毁灭异端者的全部热情。 该宪章取代并抹黑了防御性概念。
              他宣布:“只有进攻才能带来积极的结果。”
              1. 反甲虫
                0
                19 June 2014 00:28
                1913年法国新的实地租船合同。 关于Suvorov,我想知道他的所有作品是否都是英国情报人员发明的,那么英国人追求什么目标? 关于舌头缠结的舌头我什么也没说,尽管我只看到一件事,无论是采访还是电话会议,我现在都不记得了,他迅速摆脱了指责,总的来说,写作而不是讲话,令我震惊的是,他看上去并不像自己那样勇敢的油轮英雄他在厚重的老鼠身上描述得更多,所以我完全承认我在某个地方撒谎以求美,但我还是会给我一个虫子。 尽管在智力上愚蠢而束手无策。 关于您的问题,他很模糊,有什么机会? 机会肯定不错,但是您心爱的甲虫总参谋长并没有表现出他的天才。
                1. 0
                  19 June 2014 00:36
                  引用:反甲虫

                  英国情报部门的利益是什么? 它们在表面上。 告诉我,那个国家没有打开当时的档案? 英国。 它们被分类到2040年。 Suvorov的书刚出现在要打开英语档案的地方。 1989年。 但是后来他们决定再分类50年。

                  没有机会抵抗第一击。 我已经写了为什么。 除了我,其他用户也写了。 苏沃洛夫(Suvorov)可能对他的英勇坦克行动撒了谎。 他被召回莫斯科并不是因为背叛,而是因为他“完全没有能力从事情报工作”。 就像我说的,他不感兴趣。

                  关于我的“挚爱”茹科夫。 如果没有部队,没有天才会提供帮助。 您对战争第一阶段(显然是整个战争)的了解并没有留下进行讨论的机会。 德国人的优势是完整的。 迷们在计算坦克和飞机的数量时,您只需要了解坦克和飞机本身就不会战斗。 人员严重短缺。 再加上如此恐怖的野兽(真的很恐怖)作为部署的先导。
            2. +2
              19 June 2014 00:06
              引用:反甲虫
              红军坚持哪些学说


              在1939年的《现场宪章》中 红军军事学说的实质表达为
              如果敌人对我们发动战争工农红军将是有史以来进攻最多的军队。 我们将发动进攻,将其转移到敌国领土。 红军将进行消灭敌对行动,以彻底击败敌人。


              在此基础上,您认为斯大林正在准备入侵欧洲而希特勒在他身前的雷尊的垃圾又是什么呢?
              俄罗斯联邦的军事学说比苏联时代的军事学说更具进攻性,特别是提供了使用预防性核武器并在边远地区开展行动的可能性,这又是什么呢?
              另一件事是如何实践该学说的立场。 首先,没有足够的部队来体现敌人的第一击,这在1940年著名的军事游戏中就得到了体现。 朱可夫为敌人而战,并对西方军事区的军队施加了惨败。在西方前线演习中,瓦图丁中将得到的介绍与第4国防军坦克部队后来突破实际位置的突击行动惊人地相似,因此鲜为人知利达地区的波罗的海国家。 结果呢? 事实证明,没有任何机会可以阻止军队部署这种突破。 但是,尽管这一集虽然已报告给斯大林JV,但并没有造成任何后果,而他本应该认真地警告最高军事领导人。
              其次,掩护部队 没有部署在防御小组中,没有占领要塞地区和防御结构,手头没有弹药。 而且,毫无疑问,以进攻顺序部署进攻性集中力量以发动先发制人的打击。
              第三,甚至是我们在战争开始之前的兵力不足就只是在1941年XNUMX月中旬才开始造成的,而对立的德国集团则从XNUMX月份开始定期进行部队调动。 到达的部队再次没有部署到防御团体。 他们位于临时营地。
              第四,到22月56日,在掩护部队的第一梯队中,共有2个步枪和骑兵师,甚至7个旅(比掩护计划所设想的少157个师!)。 在德军进攻集团的第一梯队中,有XNUMX个师,尽管德国师的数量更多。
              ,所有这些荒谬的行为都为一些热心的作家提供了佐证,证明了苏联似乎是因为它没有使防御集团做好准备,因为它不会自卫,而是先进攻德国。 然后,部署只会警告敌人。 但 即使您相信这个版本(并且它是基于大量的过度曝光和欺诈),那么即使不愿在边界上部署已部署的防御小组也是敌人的愚蠢和低估。 但是,如果敌人仍然揭露了进攻计划并向仍未部署的编队进攻,那在第一支掩护部队梯队的军事游戏中以及战争的头几天,这是怎么发生的呢? 所以从任何方面来说-这都是一个严重的错误。
              1. +1
                19 June 2014 00:26
                Quote:苦行僧

                斯坦尼斯。

                在所有适当的尊重下,您的消息中存在一些错误。 Suvorov亲自帮助了我,因为我不得不重新仔细地检查数据。 而且,现在已经出现了许多好的文学作品。 红军没有机会抵抗第一击。 首先,正如茹科夫所说,战后,作家雷热夫斯卡娅“一定不要忘记我们与世界上最好的军队作战”。 其次,苏沃洛夫是如此愚蠢,以至于他没有注意到红军精确地使用了他的防卫配方。 第一梯队的师共沿57公里全线划分了2个师。 并达到数十公里的深度。 部队密度不仅很低。 他们都不是。 例如,在苏沃克地区,9个德国师进攻了三个营(该师每个团一个)。 教义与它有什么关系? 带来部队与战备有什么关系? 失败是由边界上的部队人数精确地预先确定的。

                斯大林什么时候意识到战争是不可避免的? 14月16。 何时下达命令使部队战斗就绪? 根据我的假设,23月1941日。 斯大林什么时候意识到边界战役失败了? 根据文件显示,XNUMX月XNUMX日。 这里有很多要写的。 这个话题很大。 但是这里已经写过,最好是阅读伊萨夫。 他的《未知的XNUMX年》很好地描述了一切。
              2. 反甲虫
                -1
                19 June 2014 01:01
                Quote:苦行僧
                在此基础上,您认为斯大林正在准备入侵欧洲而希特勒在他身前的雷尊的垃圾又是什么呢?

                不,不是基于这种废话,而是其他约57个师分布在2000公里的前线,而且军事档案馆半个世纪前都无法访问数据,而您认为斯大林很愚蠢,以至于他不知道会发生什么? 西蒙诺夫和卡普是共产党作家,个人勇气并没有停止,我认为NKVD地窖比前线更糟,我不记得他们关于小队,惩戒营,古拉格群岛等的书,AFRAID,因为斯大林的帝国一直坚持并尝试过他们只会暗示,现在我们可以长时间争论约57个师或157个师或300个师,研究人员引用的所有数据要么从他们的手指中吸走,要么一点一点地恢复了我们所处的哪个师,我想说为什么我们是唯一的国家 在哪里没有伟大卫国战争的正式历史? 为什么70年前的军队数据是秘密的? 为什么伟大的战略家茹科夫的回忆录中没有一个正常的地图,清楚地表明了我们部队的位置? 而且有很多这样的问题,没有答案,我试图发表自己的看法,并且不相信切割工的话,更不用说西蒙和卡尔普了,因为布尔什维克在本质上是假的,因为他们没有真理的概念,但是世界革命的好处。
                1. +1
                  19 June 2014 01:14
                  引用:反甲虫

                  您使用什么数据? 档案早已被披露。 历史学家正在积极使用它们。 边界上有57个师站在边界上。 揭示德国人主要打击的方向。 只是按照Suvorov的方法。 但是根据从斯大林格勒战役初期的初步数据来看,苏沃洛夫完全是不可能的,以至于他不知道1942年提出的总参谋长的建议。 “向前支队分配一部分部队是不合理的。” 防御的主要方向是第聂伯河。 第二战略梯队就在那儿。 成立了第三战略梯队,作为总部的后备力量。 无法将德国人限制在西部和西北方向的边界上。 在西南地区(朱可夫(Zhukov)所在的地方),他们设法使德国人保持或多或少的连续战线。 在西线和西北线的交界处,有两个TGR(第3和第4)运行,这是第3个TGR袭击了西北线部队的后方,穿过西北线的防御区。 另外,古德里安(Guderian)第2代TGr的起步缓慢,无法让巴甫洛夫及时看到来自布雷斯特(Brest)的威胁。 帕夫洛夫全神贯注于抵制哥达集团的打击。 该司令部不惧怕斯大林。 一旦看到包围的威胁,巴甫洛夫就下令撤军。 格鲁贝夫(Golubev)做出了完全相同的撤退决定。 帕夫洛夫(Pavlov)和科罗布科夫(Korobkov)被枪击不是因为撤退,而是因为没有遵循总参谋部的部署部队的命令。 帕夫洛夫和科罗布科夫的审讯协议于20年前出版。

                  您可以讨论很长时间。 但是有地图很长一段时间,档案数据也很长时间才被公开。 谁有兴趣-他知道。 谁想读Rezun不知道。 一切都很简单。
                  1. 反甲虫
                    0
                    19 June 2014 02:17
                    关于战争第一天我们部队被击败的说法无非是一个传奇。 实际上,侵略者在22月30日袭击了波罗的海至喀尔巴阡山脉的第一个掩护军的237个预备边境地区的师和第二个战略梯队的118个师。 三个特殊军事区(22个师)主力部队的惨败不是在24月30日发生的,而是在1941年XNUMX月XNUMX日至XNUMX日即将进行的新旧边界之间的战斗中发生的。
                    为了证明国防军在部队和武器数量上的优越性,作为我们失败的原因,苏联部队的人数,其军事装备的数量和质量以及相反,所有这些都被国防军夸大了,多年来已大大减少了。
                    因此,实际上,德国对苏联的曝光没有像通常认为的那样暴露4,6万人,而是3,3万人,因为 在空军中,应仅将防空和海军(如我们的)视为军事装备,而不应考虑人员。 因此,侵略者总共没有5,5万人,但是有4,2万人,而超过3万人。 在西部边境地区和第二战略梯队的部队。
                    炮兵比率失真-我们考虑了口径为76毫米及以上的枪炮和迫击炮(不带反坦克炮),德国人从OKH后备队的14个师中算出了37万枚反坦克炮(50毫米和5毫米)和28枚火炮桶。 实际上,仅西部边境地区的部队就拥有37支枪和迫击炮,所有侵略者的部队均不超过31桶。
                    几乎所有的国防军炮兵都是机动的,这不是真的。 第一波的德国步兵师各州有6300匹马,其中将近一半在炮兵团中。 这意味着步兵师的所有炮兵都是被马拉。 只有反坦克导弹系统,RGK,坦克和机动步兵师的大炮才被机动化。
                    国防军向苏联投掷了总计3300辆坦克和250辆自行火炮,而不是4-5千辆,其中轻型(T-1600,T-1和T-2)为38枚,中型(T-1610和T-4)为1610枚。 因此,针对苏联西部地区的160辆德国中型战车,有34辆KB和T-1600重型和中型战车,其战斗力远远超过了德国。 相对于9辆德国轻型坦克,大约有2辆苏联轻型坦克,不逊于德国。 结果是在数量和质量上比国防军具有压倒性的优势。 这不包括第二战略梯队的XNUMX千辆机械化部队坦克。
                    西区空军,机队和远程轰炸机对3046架德国战斗机(1067架战斗机,1417架轰炸机和562架侦察机)配备了9917架战斗机,其中包括7133个地区,DBA的1339架和机队的1445架。
                    苏联空军不接受来自工厂的新型飞机,而不是他们所说的2739,而是3719,因为 在新飞机中,还必须考虑1939-40型飞机。 DB-ZF,Ar-2,Su-2,Tu-2,Yak-4,Pe-8,BB-2,其中有上千个。 因此,我们的空军本可以而且应该在1941年1540月对付德国人,而不是像他们现在认为的那样对3架新型飞机进行反击,而是对3046千架以上。在2架战斗机中,如果我们将过时的Yu飞机排除在外,国防军的飞机则不到87架。 -111,Xe-217,Do-XNUMX等
                    截至22.6.41,我们西部边境地区的步枪师平均没有想想的时间有8-9千,而12(拥有360名工作人员)的14个师各有483万人,每人20-14万,从70到12。6年11月1日有时引用的数据没有考虑到1941年1941月来自这些部门的这些新增部门的500万人的收入。

                    如您所见,人物略有不同,我根本不是说战争初期的鉴赏家,而是说甲虫是一夫多妻制,是个掠夺者(其规模足以使他们甚至考虑政治局)。
                    1. 0
                      19 June 2014 09:20
                      引用:反甲虫

                      给出了很多数字。 但是您没有考虑太多。 如果您的部队以正常密度部署,那么对部队进行计数就很有意义。 在所有其他情况下,这只是算术上的绝妙练习。 红军部队分为三个梯队。 他们打败了他们。 正如隆美尔(Rommel)所说,“如果有五个坦克旅对着我的两个旅,那又有什么意义呢?将它们一个接一个地暴露出来。”

                      哪份文件于24年1941月XNUMX日发布? 没有人把他藏起来。 它一直被记录在苏联时期的历史书籍中。 仅仅是概念主义者无法理解这份文件。 而且,如果您有道理,那么当斯大林意识到战争的开始已经失败时,这将变得完全清楚。

                      您至少会感觉到当时的文学和氛围。 您知道没有一个人相信苏联会坚持下去。 克里普斯大使甚至表示,他认为没有理由返回莫斯科,因为一个月之内德国人就会在那里。 丘吉尔还相信苏联将被击败。 他只是希望在第42届春天之前得到喘息的机会。
            3. +1
              19 June 2014 00:11
              引用:反甲虫
              关于机会,您首先告诉我您认为红军进攻或防御遵循哪些学说? 也许那时我对您的知识会变得有些清楚。

              美国外勤司令部FM-3-0强调,地面部队会保卫自己,直到他们获得继续进攻所需的战斗力为止。 防御行动旨在击退敌人的进攻,赢得时间,节省人力和金钱,并为过渡到进攻创造有利条件。 但是,仅靠防御行动是不可能实现既定目标的。 他们的主要目标是为反攻创造条件,这将使地面部队掌握主动权。
          2. +2
            19 June 2014 01:32
            [quote = Bakht] [quote = antizhukov] ....您引用Suvorov的所有内容吗? 因此,至少要仔细阅读原文。

            Rezun的书是英国特勤局为特定目的编造的一个谎言。 在临界质量之上有谎言和垃圾... [/ quote]
            当然。 为了保证信誉,只有最凶猛的说谎者才能将谎言隐藏在大量可靠的信息中。 在阅读同一个Rezun时,没有人取消使用头部。
            [quote = Bakht] [quote = anti-bugs] ....
            如果您是茹科夫活动和战争初期的专家,那么请告诉我,红军击退国防军的第一次打击的机会是什么? 还有这样的机会吗? 也许某些事情会变得清晰起来。
            在某些条件下,机会很大。 就部队,装备和装备的数量而言,红军几乎不比国防军明显逊色(从某种意义上说,它在优势之上,在某种程度上说是劣等)。 鉴于上述所有方面的合理使用,德军发动袭击的后果当然不会那么灾难性。 谁应该创造这些条件? 是不是红军总参谋长? 谁在战争开始前担任这个职位? 他本人是Georgy Konstantinovich Zhukov! 仅他一个人就没有犯过1941年夏天的灾难,但是责任的愚蠢部分归咎于HIM。
            1. +1
              19 June 2014 01:59
              Quote:tolancop

              阅读任何书籍时,头部的使用尚未被取消。 我同意这一点。 他带来了什么可靠的信息? 再次拆卸是不情愿的。 但是在他的书中,早已发现了很多残缺的短语。 和彻底的谎言。 他关于战略防御的猜测被认为是错误的。 大多数历史学家。 在美国甚至有很大的讨论。 历史学家的普遍看法是胡说八道。

              茹科夫创造了捍卫国家的条件。 由于客观原因,第一击的后果是灾难性的。 英裔美国人说,虽然业余爱好者在地图上绘制方向,但专业人员正在寻找供应线。 如果运输网络薄弱,朱科夫将如何增加部队的抵抗力? 如果整个苏联的车辆数量少于国防军的车辆数量,如何提高机动性?

              迄今为止,关于为何成立Meh军团以及它是否正确的简单问题引起了专家之间的争议。 但是,步兵护卫坦克BT和T-26从步枪师中撤出,并不是因为军事原因,而是出于技术原因。 朱可夫为改变部队结构所做的努力又如何呢? 谁知道黑社会的分裂? 茹科夫从Khalkhin Gol的弱点中脱颖而出。 只是因为在朱可夫和伏罗希洛夫(!)的倡导下(1941年),红军中没有“ troichats”,所以可以在他身上建立一座纪念碑。

              总参谋长正在处理许多问题。 但是业余爱好者仍然需要卡片,并热衷于战略防御。
              1. 反甲虫
                -1
                19 June 2014 02:37
                Quote:巴克特
                茹科夫创造了捍卫国家的条件。

                这意味着如果事情发生的话他做得不好,总参谋长负责一切,他不必冒着泡沫离开斯大林办公室,证明需要做什么。
                Quote:巴克特
                但朱可夫从哈尔金·戈尔的弱点中脱颖而出

                多亏了他的总部,我看到他甚至在回忆录中都没有提到一些军士,但是却不记得哈尔金-戈尔(Khalkhin-Gol)参谋长博格达诺夫(Bogdanov),这并不奇怪吗?
                Quote:巴克特
                如果运输网络薄弱,朱科夫将如何增加部队的抵抗力?

                网络的强大是他的直接职责,这是该类别的借口,如果新兵不能射击,该怎么办。
                1. 0
                  19 June 2014 09:09
                  引用:反甲虫

                  明确的rezunist写道。 坐在斯大林的办公室,您什么都不会做。 事实证明,斯大林没有为国防做好准备,朱科夫在他的办公室里吃了伏特加,为女孩们感到高兴。

                  Rezun还阅读了有关参谋长的信息。 一劳永逸,记住一辈子。 指挥官回答。 该决定由指挥官做出。 茹科夫如何开始在Rezun指挥Khalkhin Gol的方式尚未记录。 毕竟,他去了那里检查。 他开始撤军。 然后他被莫斯科骂了。 他只是比其他人学习更快更好。

                  该国不知道有哪些可能性? 乌克兰的一个例子。 四个或五个黄色公路线通往旧边界。 从旧边界到新边界只有4条。顺便说一句,同一位Rezun写道,正在积极建设通往边界的铁路线,并得出结论,正在准备发动进攻。 坚不可摧的逻辑。 不建立通信-笨拙的-正在准备攻击。

                  教材料。
                  1. 0
                    19 June 2014 10:35
                    Quote:巴克特
                    引用:反甲虫

                    Rezun还阅读了有关参谋长的信息。 一劳永逸,记住一辈子。 指挥官回答。 该决定由指挥官做出。 ...

                    绝对正确。 我们以指挥官的身份写这篇文章(首长负责所有事情)。 总参谋长中的主要人物是指挥官这一事实不容置疑吗? 总参谋部对该国的国防计划(部署部队,物资,武器,击退进攻等)有什么争议? 好吧,还有什么问题?

                    Quote:巴克特
                    引用:反甲虫
                    ……朱科夫是如何开始指挥雷尊的哈尔金·高尔的。 毕竟,他去了那里检查。 他开始撤军。 从莫斯科被责骂...

                    如果是这样,我说对了。 我去检查-在楼上检查并报告。 并且不要替换要检查的命令。 如果有权力和不公正者撤回命令的权利,情况就不同了。
                    1. 0
                      19 June 2014 10:45
                      您不是最新的。 茹科夫去检查并被任命为指挥官。 前一条诫命并没有为自己辩护。 顺便说一句,梅利斯也在附近。 部队撤离开始是指挥官。

                      总参谋长和国防人民委员会共同行动。 这两个签名均受所有命令约束。 在哈林戈尔斯基领导下 但是,只有答案的人才是指挥官。 顺便说一下,德军的规则略有不同。 参谋长可以在那里下达命令。 已知情况是Mellentin向Field Marshall Kesselring下达命令。 他笑了,但是少将的命令得到了遵守。
                  2. 反甲虫
                    -1
                    19 June 2014 10:36
                    是的,您只是出于常识和逻辑而离开了不幸的rezun,根据您的观点,斯大林集中了自己的部队,以免失败是不可避免的,同时静静地坐着等待希特勒袭击并粉碎我们的部队,就像胡说八道。
                    1. +1
                      19 June 2014 10:55
                      引用:反甲虫
                      是的,你离开了不幸的杀手,

                      我一个人离开瑞尊斯大林没有坐下来冷静地等待。 斯大林正在为战争做准备。 您只是不了解准备工作是如何进行的。 斯大林必须要做的。 情报报告直到9月初才提到德国军队在边界的集中。 德军以16梯队(而非火车)转移了部队。 装甲部队于20月中旬前进。 但是在22月初,斯大林变得非常担心。 到30月中旬,情况变得令人震惊。 然后出现TASS消息。 他答应不碰Rezun,所以我只问您-您读过此消息吗? 这从来都不是秘密。 我个人坚信消息明确说:“德国和苏联正在发生冲突,但是我们没有任何对抗的理由。没有得到任何答复,就下令在XNUMX月XNUMX日将部队带入战斗准备就绪状态。进步开始了,但没有进入边界。例如,Chernyakhovsky的师已于XNUMX月XNUMX日集中在给定的区域,而最后在布雷斯特(Brest)的第XNUMX TD则必须前往...距边境XNUMX公里的东部,这是因为它没有离开布雷斯特(Brest)而被枪击帕夫洛夫和科罗布科夫。

                      苏联没有人冷静地等待。 为时已晚。 由于运输网络的崩溃,苏联没有时间部署部队。 就像经典的克劳塞维茨所说的那样:“在敌对行动中,战前的错误兵力再也无法纠正。”

                      整个国家的防御计划都是防御性的。 多年来,已经发布了西北和西部地区边界的防御计划。 有很多小写字母和页面。 但是,几乎所有东西都涂在了军团和中队身上。 顺便说一句,斯大林什么都不做的谎言。 这些计划明确规定了谁有权增兵。 无需从莫斯科订购。 指挥官有权独立做出决定。

                      我无法描述网站上的所有详细信息。 这些是几本要写的书。 只是阅读更多。 而且在双方。 毕竟,我读了黄色印刷机的废纸。 您需要知道无知写的内容。
  46. 克拉斯达
    +3
    18 June 2014 23:18
    这篇文章是70年代中期的废话,就像朱可夫斯基对事件的描述一样。普尔卡耶夫压倒了Rzhev-Sychev的行动,而不是西方阵线ZHUKOV的指挥官...这是其他人,而不是上将军。第二次世界大战开始两个月后,苏联全体人员……在2世纪第二个十年,写这样的废话简直是不可能的!
  47. Kubanets
    +3
    18 June 2014 23:18
    诚然,朱可夫既有胜利也有失败,但危机管理者是吗? 茹科夫作为斯塔夫卡的代表,在库尔斯克壁架北部前线的战斗最激烈的时候,前往西线(以方便罗科索夫斯基司令)。在德国人离开日托米尔后对基辅的反攻中,第43秋,斯塔夫卡·茹科夫的代表被召回了莫斯科。 斯大林指示罗科索夫斯基帮助瓦图丁。 最后,当斯大林将茹科夫和苏沃洛夫相提并论时,我为无知表示歉意
    1. 瓦尔德克斯
      +1
      19 June 2014 01:52
      好吧,最后至少一个人写了些可理解的东西
  48. 瓦尔德克斯
    0
    19 June 2014 02:04
    茹科夫当然是英雄,是个胆大妄为的家伙,但他并不是唯一一个将德国强盗撕成碎片的人,战争是一件复杂的事情,系统纠缠不清,只是我们的控制系统被证明是更高效,更机动,更灵活,臭名昭著的德国人,但仍然... .......
  49. 反甲虫
    -1
    19 June 2014 02:56
    让我们投票,我说茹科夫是一夫多妻制,一个掠夺者,一个平庸的职业主义者,他留下了士兵的鲜血,并屈从于他人的功劳。 谁为正,谁以为甲虫是有史以来最伟大的战略家,那么祖国的救世主就是负号。
    1. -1
      19 June 2014 09:20
      引用:反甲虫
      让我们投票吧

      由于茹科夫不会回答您,所以我有自由为他做。 您是一个巨魔,而这个巨魔是邪恶的。 为什么偷偷摸摸? 为自己猜。 而且由于您在马歇尔阵亡将士纪念日把泥土弄糊涂了,所以您也是猪 hi
      1. 反甲虫
        0
        19 June 2014 10:17
        您有权考虑自己想要的东西,如果您想咀嚼苏联时期有关茹科夫的口香糖,那么请重复关于茹科夫英雄的教条,并相信共产党员煽动的一切,也许到2000年共产党还是正确的? 按照苏联的传统,死虫至少可以在回忆录中做到这一点,反驳自己并引用死后出版的书籍,即使只是阅读这些回忆录的几个版本,一个已经很聪明的人也会思考,或者重新阅读卡尔波夫在哪里描述他与这个“英雄”的会面,他如何戳他并像绅士一样对农奴说话(他戳了所有等级较低且不依赖他的人),只是看着他的脸,没有委员,但你一无所有您将了解自己如何习惯于相信当局在谈论 ryat,我们相信它更容易理解,头部也不会受伤。 我同意需要英雄,应该以爱国主义的精神对青年进行教育,但没有这样的榜样,有很多值得我尊敬的人,例如鲍里斯·米哈伊洛维奇·沙波斯尼科夫。
        1. -1
          19 June 2014 12:47
          引用:反甲虫
          你什么也得不到

          但这不是必须的,我敢于将自己视为一个有成就的人,在许多问题上,尤其是在现代生活中,我都有自己的观点。 但是,就爱国战争的历史而言,是的,我为自己创造了偶像并通过他们的眼睛看,我认为他们的观点是最正确的,即使仅仅是因为他们(不像Rezun)感觉到了自己皮肤上的一切。 从您的角度来看,可以追溯到一条链条–我们否认朱可夫的功绩–我们否认斯大林的观点–我们否认苏联的军事历史–我们屈从于西方军事历史,然后发展。 我不认为茹科夫是一个无罪的理想指挥官。 我知道(在许多回忆录中都知道)他的无礼。 但是茹科夫是那个时代的人。 可以说,红军有很多文化前线指挥官? Rokossovsky,Chernyakhovsky和....也许都是如此,但茹科夫拖延了其他人(在这里是沃罗西洛夫,在这里布迪尼,在这里的叶里缅科等)排水的情况,斯大林任命他的可能性不大从挣扎的海湾上走胜利大游行。 如果您在此处发布了有关此主题的文章,并提出了充分的理由,那么即使您拒绝这一点,也值得尊重。 而您只是受到侮辱,甚至在纪念之日……我也无法对您说一个字。 hi
          1. 反甲虫
            -1
            19 June 2014 14:14
            Quote:上校
            是的,我为自己创造了偶像,并通过他们的眼睛看

            甚至圣经都说不要让自己成为偶像,不是你创造了它,而是许多年前为你创造的,直到现在,只有伪娘才拉起了绳子。
            Quote:上校
            可以追溯到一条链条-我们否认朱可夫的功绩-我们否认斯大林的见解-我们否认苏联军事历史,我们屈服于西方军事历史

            我们不会否认斯大林的意见,因为他操纵了一切。
            我们非常怀疑苏联的历史,因为它不止一次对应并且始终是共产党的服务,如果不是这样的话。 我们不欣赏西方,我们也真的很欣赏西方,他们已经为首都服务,他们支付音乐并订购音乐,我试图保持金庸的客观性,关于您一直无时无刻戳我的不幸切刀,所以我不会说这是西方的观点。共享它,他一开始就长时间吱吱作响地出版,这加剧了编辑人员的门槛,许多人以可疑的声誉和疯狂的想法避开了一个陌生的俄罗斯人。 也许有一天我会尝试写作,尽管朱可夫没有写回忆录,但我没有像朱可夫这样的作家。
            1. +1
              19 June 2014 16:32
              好吧,既然我们得到了这样的酒,让我们逐点指出:
              1.我对圣经中的偶像一无所知,这就是为什么我引用“我有罪,但我不悔改”这句话的原因。
              2.关于琴弦和木偶。 为什么您认为我眨了眨眼,而自己却是一种“中庸的客观性”? 仅仅是因为,尽管有种种缺点,还是朱科夫签署了德国的投降书,而这正是您的喉咙,还是有其他原因? (只为了上帝的缘故,关于“破冰者”等等。不要)
              3.确实,斯大林操纵了一切。 他公平地滑行,我希望没有必要回顾战争的结果。 这包括 并重写历史。 所有统治者总是为自己重写历史,但诀窍是没有人敢挑战第二次世界大战的结果(例如,不同于库利科沃战役的结果)。 因此,让我们回顾一下战争期间斯大林对茹科夫的态度。
              4. Rezun开始提及自己,除了情感方面,他书中的信息也是您发表评论的基础。
              5.关于茹科夫的回忆录。 在这里,我将不是独创的,因为在卡尔波夫的小说《朱可夫元帅的蛋白石》中,他传记的细微差别被分解了。
              6.极端,以免回应最底层的评论。 也许您听不懂,或者您假装自己听不懂。 我为朱可夫元帅辩护,他是什么样的人(好-不好)-这是第四个问题。 文章写的是朱可夫元帅。
              PS我的偶像是卡波夫,不是朱可夫。
              1. 反甲虫
                -1
                19 June 2014 17:48
                1.
                Quote:上校
                有罪,但我不悔改

                这很糟糕,因为没有悔恨,也没有宽恕。
                2.
                Quote:上校
                茹科夫签署了德国的投降书,这取决于你

                我根本无法签名,而另一人则毫无意义。 自苏联解体以来已经过去了多少年,让我感到有些惊讶,而且我们所有人都固执地重复说,我们以前曾遭受重创。
                Quote:上校
                记得战争期间斯大林对朱可夫的态度

                态度如何? 态度很简单,就是臭虫指挥官-holdimord,直到他的日子结束之前,他肯定没有更好的射击方法来提高纪律性,他把它扔到了一个地方以引起沙沙作响,并害怕追赶,他和另一个马赫利斯保持了同样的状态。只是想着他的头,所以他为此打扫了他们,这是不好的。
                4.关于他的书末尾的裁纸器,总是有一个清单,他从我那里得到了检查,该清单收敛了80-95%。
                5.关于回忆录,“没有任何研究人员,您只需要阅读并阅读几篇出版物,结论就表明自己,如果这个人根本不愚蠢,那么这些工作和回忆录就再也无法称呼了,因此在前国防部的水平上简直太荒谬了。
                6.作为一个人和一个军事领袖,所有同样的士官普里比谢夫,即使是在日常交流中,您也用同样的塞浦路斯来阅读他的采访和会议,因为他以粗鲁的态度嘲笑每个人,并且用他的话给了他卡尔波夫英雄的金星据说他像一条舌头一样狂奔地爬了起来,这是当他不再有权力的时候,可以想象到高处的甲虫会发生什么。 许多人讨厌它,即使不是说一切,在拍摄时与赫鲁晓夫在一起时,没有人进行过干预。

                PS:为什么您认为个人的勇气可以保证礼仪和其他一切? 退役(1966年)后,他担任乌兹别克斯坦国家安全局国家印刷委员会副总编辑。 自1973年以来,他担任《十月》杂志的副主编。 1981-1986年,弗拉基米尔·卡尔波夫(Vladimir Karpov)担任《新世界》杂志的主编。 1986年至1991年,他担任苏联合资公司第一任董事会秘书,第11届会议(1984年至1989年)苏联最高理事会民族委员会成员,来自RSFSR。 1989年,他当选为苏联人民代表。
                自1986年以来担任苏共中央委员。 有了这样的帖子,真相可以是! 如果那时他们本可以用一棵欧洲防风草的诗种一本书。 苏联的作家和其他文化人物是意识形态方面的,他们不允许写自己想要的东西;请记住斯大林关于人类灵魂工程师的话。 您对某位写厚书的作家和剧作家拉辛斯基有何看法?
                1. 0
                  19 June 2014 22:17
                  该死的被烧死了,再次为了鱼钱。
                  1.我将以宽恕为代价,亲自与主上帝打交道,而无需中间人。
                  2.“其他人”无法签署投降书,我认为您自己理解这一点,但是您正在拆卸。
                  3.比较朱可夫和梅利斯通常是禁止的,我什至不想发表评论。
                  4. Rezun他在非洲Rezun,我表达了我的态度,我确信“收敛80-90%”正好相反。
                  5.关于回忆录。 我读了两个版本。 在“停滞期间”发表的文章,即旁听着“和亲自去列昂尼德·伊里希·勃列日涅夫(Leonid Ilyich Brezhnev)”的短篇小说,并且在俄罗斯联邦出版了两卷本。 在感知方面很难,但是谈话并非如此。 卡波夫告诉谁和如何写《回忆与回忆》。 感到不同。
                  6.“那是卑鄙的话……”这只是意思。
                  7.关于PS您所指出的一切都涵盖了1973年至1991年,斯大林于1953年去世。尽管现在我不认为“人类灵魂的工程师”是错误的。 看看乌克兰。 我还没看过拉津斯基。 我不喜欢电视的外观和悲惨的声音。 对不起,士兵。
                  1. 反甲虫
                    +1
                    20 June 2014 00:51
                    1.好吧,我们不会干涉上帝;每个人的私事都不能坚持下去。
                    2.我签名了,我签名了,没什么可争论的。
                    3.其余部分的性格特征基本相似,功能也有些相同;两个敦促的踢法并不总是朝着正确的方向发展,迈利斯在军事上通常为零,我什至没有比较它们。
                    4.臭名昭著的rezun,如果您获得BIG分数,那么,他的主要想法是什么? 斯大林正在为战争做着激烈的准备,并希望以同样的方式阻止希特勒和所有人,这里有什么煽动性的? 说句谎言,英国人写得和解雇都一样容易,但要想起来却要困难得多。经过仔细的分析,我不会说这会给西方工厂带来麻烦。 斯大林和他的盟友常常被粉饰成白色,他经常在那儿与他会面,斯大林在这里欺骗了他们,他在这里欺骗了他重播。 从我没有读过的原理来看,但我在撒谎或没有检查,但我确定我在撒谎,或者只是因为Karpov这么简单地说。
                    5.好吧,我们同意谁又怎么写,但是,如果甲虫如此有原则地讲,总是要按照他在故事中所喜欢的真理和他们的观点说,即使斯大林也不怕发声。 我不会按照自己的意愿弯曲或写字,许多人这样做是在没有希望有一天正式发表或根本没有写字的希望的情况下,确定我们会因此而蒙受损失。 他本来会表现出正直,不会选择这种涂鸦,不会耻辱他的名字。
                    6.我的印象是,我只是看到一个人(甲壳虫)不尊重并且不给另一个人(karpov)一文不名,而另一个人同意这一点,并且容忍或者只是看不到并且不感到甲虫,至少是Karpov,一位退伍军人和苏联英雄至少,在这样的塞浦路斯人的驼峰上,他再也戳不出来了,战争在许多方面都赢得了胜利,鲤鱼可以记住他的尊严,就像一个人转身离开一样。 对于卡尔波夫来说,我对他找到的文件也有一些疑问,例如“ NKVD中的种族选择说明”,对于一个至少对共产主义思想体系很熟悉的人来说,这个文件似乎很奇怪。
                    7,您认为斯大林去世后,事情发生了根本变化吗? 好吧,是的,镇压变得更加温和了,它们停止了大范围的射击,最终开始将他们赶出工作,去了精神病医院和一所监狱,即使如此,他们也并不总是立即给人们提供改变主意的机会。 意识形态仍然是相同的共产主义,道路对他和转向来说略有改变。 关于乌克兰的讨论是一个单独的问题,美国和俄罗斯之间正在进行非常复杂的多方游戏。 塞拉丰在判断中感觉有点简单的事实主要是根据感觉而不是头脑来判断的,根据这个原理,外表不正确,声音令人悲痛,这可能是谎言,另一个叛徒生活在英国,一百英镑,没有什么可想的,第三个勇敢的外表和英雄的明星,好吧,你可以相信你不会说他会说谎。 有一部这样的电影,叫做“ HAT”,叫做1990。在我看来,您可以轻松地在互联网上找到我们的家庭电影,我们的家庭电影,很多好演员,而不仅仅是作家,而不仅仅是看它。
                    1. 0
                      20 June 2014 10:33
                      好的,好说话。 在某些方面。 但是我对朱可夫和卡尔波夫的看法都没有被打动,我无法原谅对死者的侮辱。 我很荣幸 士兵
                    2. +1
                      20 June 2014 11:38
                      引用:反甲虫
                      斯大林正在为战争做着激烈的准备,并希望以同样的方式阻止希特勒和所有人,这里有什么煽动性的? 说句谎言,英国人写得和解雇都一样容易,但要想起来却要困难得多。经过仔细的分析,我不会说这会给西方工厂带来麻烦。

                      主要的错误是斯大林不想阻止任何人。 他正在为战争做准备。 每个人都在准备。 但是没有进攻计划。 这是雷尊的主要谎言。 没错 有意识的谎言。 斯大林对战争的准备绝不是一回事。 很明显,Rezun必须在随后的书中进行大量改正。 每个报价中都有连续的Rezun重复。 因此,我们必须回到这个叛徒。 在我看来,有时候我不是在读书,而是在读书。 此外,他是如此愚蠢,以至于他自己的捏造与他自己引用的事实不符。

                      Rezun的论点之一是,斯大林正准备击中希特勒。 但是根据RazvedUpra(价格过高)的说法,在1年1941月10日,有000辆德国坦克和多达70%的国防军站在与苏联的边界上。 Rezun在背后谈论什么热门话题?
                      许多笨拙的油轮在高速公路油箱上被钉死。 唯一的麻烦是,在战争之前,斯大林放弃了BT,并命令开始生产T-34。 只是为了一场战争,而不是在欧洲。 如何搭配这个Rezun不知道。 因此,在最近的书籍中,这个话题默默地被忽略了。

                      您可以拆卸他的所有此类伪造品。 没有事实支持。 除了Rezun和Karpov,阅读其他资源也很高兴。 至少是德国人。 并在地图上显示红军主要派系的位置。

                      英国人为什么写。 我只是建议您思考。 希特勒并没有被英国推向与苏联交战。 但是他们极大地激起了他的怀疑。 苏联与德国之间的战争仅对英国有利。 如果他们透露有关赫斯和与德国人进行谈判的文件,那么也许我们会发现一些东西。

                      关于主题本身,我可以重复。 没有没有罪的人。 每个人都会犯错。 但是茹科夫的战斗比其他许多人都要好。 指挥官,主任或其他指挥人员的选择标准完全不同。 我以某种方式不得不写规范。 有责任心和勇气的人对应职位。 也许他们不是最聪明的。 但是聪明的人强烈怀疑,但是果断的人采取行动。 正如军事经典所写,始终坚持错误的计划比匆忙做出决定或改变决定要好。 朱可夫没有着急。 他坚决指挥部队,坚决执行计划。

                      因此,红场上的纪念碑是值得的。
              2. 反甲虫
                0
                19 June 2014 18:00
                在Karpov V. Karpov,D。Yazov杰出指挥官-金正日同志//金正日同志中阅读。 -M。:佩莱亚(Paleya),1996年
                相同的工作仍在进行。
          2. 反甲虫
            -3
            19 June 2014 14:38
            Quote:上校
            是的我自己做了偶像

            如果您确实需要偶像,请以莎波什尼科夫,季莫申科等人为例,但是我们当然习惯上不将重心放在那些更有价值的人身上,而将重点放在那些更被炒作的人和我们的非普里希贝夫人身上,也就是说,甲虫们总是不加估量地称赞自己女儿ERA ZHUKOVA到父亲那里去的时候,不断地发现手稿的缺失部分,或者发现它失去了时间的精神。
            1. +1
              21 June 2014 22:30
              一个词UNDERWEAR ...在这里他的(?)半疯狂的放射写道...哎呀,你...
  50. 0
    19 June 2014 07:04
    引用:反甲虫
    让我们投票,我说茹科夫是一夫多妻制,一个掠夺者,一个平庸的职业主义者,他留下了士兵的鲜血,并屈从于他人的功劳。 谁为正,谁以为甲虫是有史以来最伟大的战略家,那么祖国的救世主就是负号。

    即使在战争期间,他们也说茹科夫没有幸免于难。 也许这就是斯大林抱他的原因。 给你加分。
    1. 0
      19 June 2014 11:00
      Quote:yana532912
      即使在战争期间,他们也说茹科夫没有幸免于难。 也许这就是斯大林抱他的原因。 给你加分。

      这是退伍军人的意见。 从通话到通话。 同样的楚卡莱

      是的, 我们损失惨重,但我们并未将其归因于茹科夫的帐户。 我们知道:茹科夫在哪里-有胜利。 我们已经准备为胜利付出高昂的代价。
  51. Padonok.71
    0
    19 June 2014 08:43
    Дед, прошедший Финскую, ВМВ, Японскую - майор артелерист, при упоминании о Жукове ругался страшно. И "мясник" самое мягкое. Деду - верю. Пропаганде - нет.
  52. 0
    19 June 2014 09:03
    Чтобы знали и помнили!
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    3. 评论已删除。
  53. +1
    19 June 2014 10:12
    А я верю что касается подчёркиваю что касается Жукова Манштейну Эзенхауэру Гудариану и многим другим включая Василевского того же Рокосовского, ну наверно многим нашим кроме Конева. А то что дед ругал Жукова а как по другому я тоже на чём свет матерю своё руководство так слава богу они меня на смерть не посылают, а то и прокленул бы.Вобщем как всегда в России. Хочешь быть хорошим ничего ни делай хочешь чтобы нашлось сотня чудаков поносивших тебя зделай что-то и найдуться тысячи которые очень аргументированно докажут что всё ты зделал неправильно.
  54. 反甲虫
    -1
    19 June 2014 10:27
    Quote:padonok.71
    Дед, прошедший Финскую, ВМВ, Японскую - майор артелерист, при упоминании о Жукове ругался страшно. И "мясник" самое мягкое. Деду - верю. Пропаганде - нет.

    Мой дед говорил что в войсках жукова боялись и люто ненавидели но я на него никогда не ссылался что б не услышать что может знать простой солдат за всю войну его вглаза не видевший но слухи на фронте распространялись быстро.
    1. +1
      20 June 2014 23:40
      引用:反甲虫
      Quote:padonok.71
      Дед, прошедший Финскую, ВМВ, Японскую - майор артелерист, при упоминании о Жукове ругался страшно. И "мясник" самое мягкое. Деду - верю. Пропаганде - нет.

      Мой дед говорил что в войсках жукова боялись и люто ненавидели но я на него никогда не ссылался что б не услышать что может знать простой солдат за всю войну его вглаза не видевший но слухи на фронте распространялись быстро.

      Самое простое дело сидеть и кропать коменты. Сам то ты что сделал в этой жизни , что бы судить Жукова ? и в своём нике так или иначе упоминать его имя ? Жуков был великим полководцем. Он был тем самым Человеком - который привёл нашу страну к победе. В самой тяжёлой и кровопролитной войне , наверное в истории человечества. И не тебе судить , что он сделал не так. Годы отвратительной пропаганды не смогут очернить его имя. Смешно читать тех , кто делает заявления , типа он мясник и всё такое. Да , гитлеровцев остановили ценой неимоверных усилий и миллионов жизней. Но как сказал товарищ Сталин -войны без жертв не бывает. И гибель наших братьев не была даром. Они остановили врага. Буть такой пацифист как ты у руля-давно с гейропой были бы заодно. А жертв много потому -что война была-2 Мировой. Все против нас.Мы одни а они все.
  55. Padonok.71
    0
    19 June 2014 10:32
    Quote:kapitan281271
    А я верю что касается подчёркиваю что касается Жукова Манштейну Эзенхауэру Гудариану и многим другим включая Василевского того же Рокосовского, ну наверно многим нашим кроме Конева. А то что дед ругал Жукова а как по другому я тоже на чём свет матерю своё руководство так слава богу они меня на смерть не посылают, а то и прокленул бы.Вобщем как всегда в России. Хочешь быть хорошим ничего ни делай хочешь чтобы нашлось сотня чудаков поносивших тебя зделай что-то и найдуться тысячи которые очень аргументированно докажут что всё ты зделал неправильно.

    На счет чудаков - не думаю что гв. майор артилерии резерва ставки гл. командования, выживший на Курской дуге - чудак. И настрой у них был, я думаю неимоверный. И смерти не боялись, и пулям не кланялись. Но одно дело смерть за родину, а другое за ещё одну звёздочку для Жукова.
    Знаю по своему опыту. Таскал каштаны для паши мерседеса.
  56. 0
    19 June 2014 10:51
    А под Рымником я так понимаю за Суворовский графский титул русский солдат погибал, а в Италии за княжеский. Мои оба деда кстати тоже артелеристы один подполковником войну закончил( под Ржевом 7 чел с полка живых осталось) второй сержант командир орудия дважды представленный к "Герою Советского Союза" о Жукове были очень достойного мнения.
  57. 反甲虫
    0
    19 June 2014 11:15
    Что бы тоже помнили !!!
  58. 0
    19 June 2014 11:23
    引用:反甲虫
    Давайте голосовать я говорю что жуков многожёнец, мародёр, бездарный карьерист выехавший на солдатской крови и приписывая себе чужие заслуги.

    Многоженство - это фактически стандарт для тех времен. Очень многие старшие офицеры имели кроме жены и детей еще и ППЖ. Частая картина для начала войны, какой-нибудь капитан или майор, содрав лычки и закопав документы, улепетывает в тыл в компании своей ППЖ. Хорошо если своим ходом. А то может и грузовик с водителем прихватить для вывоза своего барахла, хотя у того реальная задача должна быть подвоз боеприпасов и вывоз раненых и документации. Недаром некоторые исследователи отмечали, что еще до войны в кадровом офицерстве СА начали процветать пьянство и разврат, следствием чего стали недисциплинированность и неорганизованность. Что в свою очередь и вызвало кадровые чистки и перестановки со стороны верхов. Я правда сторонник чего-то среднего. Сталин и свое место укреплял, зажимая возможных конкурентов, и боеготовность пытался повысить
    Мародерство тоже не показатель. Обшаривание трупов и техники были стандартом. Кто этим не занимался, ходил босой, полуголый и голодный. Снабжение наладилось как следует лишь после 45-го года. А высшие офицеры всего лишь пользовались своими привилегиями.
    Бездарный карьерист - не соглашусь. Это был одаренный карьерист. Бездарные карьеристы так и остались майорами и полковниками, и старались занять место где-нибудь подальше от фронта.
    Солдатская кровь - тоже стандарт для советской военной мифологии. В основе всего - готовность умереть за свою Родину. Т.е. готовность быть расходным материалом. Это еще века с 17-го тянется, если не раньше. И актуально до сих пор. Чего там сейчас в головы нынешним десантникам вбивают? То же самое что и в 80-х?
    В общем, аргументы недостаточны для раскрашивания Жукова в черный цвет.
    引用:反甲虫
    жуков величайший стратег всех времён и народов, спаситель отечества

    Тоже не катит. У Жукова с разбором ключевых моментов как-то не густо. Слишком много документов и мнений, постоянно всплывает что-то еще. Итог больше похож на обычный серый вариант: Жукова согласились представить как героя по политическим причинам. А на самом деле он был одним из многих.
    1. 反甲虫
      -1
      19 June 2014 11:32
      Quote:brn521
      Обшаривание трупов и техники были стандартом

      Но не эшелонами же !!!!! Я про вывоз ковров,мебели,картин,антиквариата из Германии до такой степени что рассматривали на политбюро где он и каялся, я про то что отечественого производства был только коврик на даче при входе.
  59. -2
    19 June 2014 11:42
    Ну да логика верна а Пушкин нагродил пол России гонореей, а Высоцкий наркоман законченый. Так что же взять с обычного ворюги Жукова.
    1. 反甲虫
      -1
      19 June 2014 11:56
      Quote:kapitan281271
      Ну да логика верна а Пушкин нагродил пол России гонореей, а Высоцкий наркоман законченый. Так что же взять с обычного ворюги Жукова.

      Про Пушкина и Высоцкого ничего не скажу не знаю а воровство в армии так привычно что уже никого не удивляет как будто так и надо, но и тут жуков отличился сверх меры пожалуй с сердюковым потягатся может.
  60. -1
    19 June 2014 12:08
    Так Вы сначала хоть что-то узнайте о Пушкине и Высоцком, а потом беритесь судить национального героя хорошо изучив материал, а не пишите пасквели нахватавшись вершков. А то один каштаны таскал благоговейно теперь крут может себе позволить хаять суверена второй.....Долго думал как обойтись без оскорблений но не получается.Плебей не в состоянии оценить Великого он может его только бояться (и таскать каштаны), а когда появляется возможнось его как минимум облить грязью безответно он это делает.
    1. 反甲虫
      -1
      19 June 2014 12:51
      Quote:kapitan281271
      судить национального героя

      Вот именно судить бы надо и хотели да Сталин пожалел, что сделал великого ваш ,,национальный герой,, пянствовал,воровал,расстреливал ни за что перед строем что б страх нагнать, хвастал и врал не только на словах но и в ,,мемуарах,, своих а ведь они издавались миллиоными тиражами, заискивал перед властью и по первому намёку расписывал как он ездил советоватся к полковнику брежневу, ,,пинал,, хозяина после пленума с хрущёвым рассказывая байки как тот с лошади упал,его хамство и грубость стали легендарными, если по вашему это геройство то да жуков герой величайший. Оскорблять всегда легко когда возразить нечего.
  61. 0
    19 June 2014 12:37
    引用:反甲虫
    Но не эшелонами же !!!!! Я про вывоз ковров,мебели,картин,антиквариата из Германии до такой степени что рассматривали на политбюро где он и каялся, я про то что отечественого производства был только коврик на даче при входе.

    Ну вот, я и не ставлю Жукова в один ряд с Суворовым или Ушаковым. Не святой, понятно. Как и многие другие. Но эти эшелоны - ничто по сравнению с той помощью, которую мы оказали немцам в начале войны. Оружие, боеприпасы, техника, даже танки - все это досталось немцам, причем зачастую в хорошем состоянии. Вот это уже серьезно. Например, немецкая противотанковая пушка на базе нашей дивизионной. Единственное штатное средство поначалу против наших новых танков. Или 34-ки без башен, заменившие временно немецким артиллеристам тягачи. Очень кстати приходились, техники немцам не хватало, значительная часть артиллерии была на лошадиной тяге.
    На фоне всего этого какое-то там мародерство вообще не заслуживает внимания. Куда большего и пристального внимания заслуживает начальный этап войны. Чтобы такого не повторилось, ибо это был натуральный разгром. Немецкие потери смехотворны. Наши трепыхания неэффективны. А документация и воспоминания наводит на мысли, что наши войска внезапно оказались дезорганизованы и неуправляемы и большей частью тупо разбежались, бросив все. Не было ни разведки, ни организации, ни связи. Не было элементарной отчетности, причем очень долго. Многие бумаги вплоть до 43-44-го года были типовыми штабными творениями, с приписками и отписками, совершенно несопоставимыми с немецкой отчетностью. И лишь пристальное внимание верхов наводило на участке подобие порядка. И в этих условиях приходилось командовать армиями. Да окажись там какой-нибудь талантливый немецкий генерал, он либо застрелился бы, либо перестрелял сначала кучу штабных офицеров.
    В общем, фигура Жукова остается неоднозначной. Подозреваю, что из нынешних генералов никто не согласился бы поменяться с ним местами. Ну а советскую пропаганду политработники пусть сами себе читают. У меня нет никакого желания вешать на Жукова нимб. Слишком сильно от него пахнет той самой армией, от которой у меня остались воспоминания, весьма далекие от положительных. Общий фон: неэффективность и бессмысленность. И витающий над всем этим запашок разложения.
  62. 反甲虫
    -1
    19 June 2014 12:54
    "Постановление Центрального Комитета ВКП(б) о т. Жукове, Маршале Советского Союза" 1948 года, правленное лично Сталиным и посвященное попытке маршала оправдаться в "трофейном деле". Там говорилось:

    "Тов. Жуков в бытность Главкомом группы Советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с брили антами, браслеты, броши и т. д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3.700 метров шелка, шерсти, парчи, бархат а и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т. д.
    朱可夫同志被召集到委员会作出解释,他的行为方式对苏联军队的一名党员和指挥官来说是不合适的,他在解释中是不诚实的,并试图以各种方式隐瞒和掩饰他反党行为的事实。
    Учитывая все вышеизложенное, ЦК ВКП(б) постановляет:
    1. Признавая, что т. Жуков Г.К. за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания.
    2. Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов.
    3. Обязать т. Жукова немедленно сдать в Госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи".


    ГЕРОЙСТВО ?????
  63. 反甲虫
    -1
    19 June 2014 13:10
    Очень уместно здесь вспомнить про “…документ, вышедший из-под пера Жукова в его бытность командующим Ленинградским фронтом. Это шифрограмма # 4976 от 28 сентября 1941 года: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны". Сталинский приказ # 270, вышедший месяцем раньше, был гораздо милосерднее. Семьи сдавшихся в плен красноармейцев он предписывал только лишать государственного пособия. Народный полководец в жестокости готов был превзойти самого диктатора.

    ГЕРОЙСТВО ???
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  65. +1
    19 June 2014 13:28
    Чтобы знали и помнили и Георгия Константиновича Жукова и его соратников...
  66. 0
    19 June 2014 13:54
    Мало кто знает и Вы drn521 что у Суворова было два штурма Очакова вернее была попытка неподготовленная и совершённая в горячке кстати он Суворов об этом писал сам и хотел он себя проявить (как бы сейчас сказали выслужиться ради погон) и уложил он бездарно целых два батальёна по тем меркам потери весьма значительные, но никто и никогда это ему не вспоминал ни недруги, не враги, ни друзья так что ненадо писать того чего Вы не знаете. Скилет в шкафу есть у каждого. А в качестве каких то аргументов приводить постановление ЦК ну незнаю даже что и сказать пожалуй я эту чушь даже коментировать ни буду. Вы еще в качестве примера донисения мехлиса приведите так для пущей убедительности.
    1. 0
      19 June 2014 14:57
      Так о том и речь. Времена фактически легендарные. С документацией плохо. Если кто и захочет замарать Суворова в грязи, ему придется туго из-за отсутствия подходящих исходников. А тут время недавнее, не все свидетели которого еще умерли. Гора документов, да еще такие мощные, как постановление ЦК. Плюс советская, а ныне российская армия, с которой очень многим пришлось пересечься. И очень немногие видели ее при параде. И дурацкая советская пропаганда с цензурой, которой под конец почти никто не верил, тоже пока на слуху. В общем, разве что лет через 200 можно посмотреть, но сейчас нимб к Жукову никак не клеится. Ну не хотел бы я равняться на него.
      Для меня одно примерно ясно. Орден Жукова надо выдавать штабникам, но никак не простым солдатам. Все-таки Жуков был маршалом армии, выигравшей серьезную войну. Думаю, мечта любого генерала, что бы там про Жукова ни говорили, и кем бы он ни был на самом деле.
      К тому же названия городов и улиц, памятники, музеи и мемориальные доски... Определенно, славы он отхватил немало как при жизни, так и посмертно. А звания какие: Почётный Рыцарь Большого Креста Ордена Бани, например.
      1. 反甲虫
        -1
        19 June 2014 18:15
        Quote:brn521
        но сейчас нимб к Жукову никак не клеится. Ну не хотел бы я равняться на него.
        Для меня одно примерно ясно. Орден Жукова надо выдавать штабникам, но никак не простым солдатам

        Совершенно согласен по мне так простой солдат с потёртой планкой солдатских медалей у меня гораздо больше уважения вызывает чем такие ,,герои,, увешаные и спереди и сзади.
        1. 0
          19 June 2014 19:53
          Да нет, речь не о том. Простые солдаты тоже бывали ушлые, не хуже иных генералов, если на то пошло. И соврать могли, и чужие заслуги себе приписать, и в кустах отсидеться, и медаль за это получить. Огромное количество настоящих героев ничего получить не успели, хорошо если их еще в пропавшие без вести не записали. Самое обидное было, человек выполнял долг до конца, но не уцелело никого, кто бы засвидетельствовал правильную смерть вместо сдачи в плен. В итоге все зависит от того, в какую категорию отнесут в каком-нибудь штабе, семья запросто лишиться куска хлеба может. Но это пусть там тогдашнему руководству икается, включая Жуковых, Сталиных и всех прочих.
          Для солдата, когда его отправляют под пули чьи-то несомненно великие стратегические расчеты, должен существовать другой, более убедительный пример. Увешанный орденами недавний маршал не тянет как-то на универсальную икону. Слишком близок к остальным штабным деятелям, которые на виду, и некоторые из которых порой бросают тень на все офицерство в целом.
          Так что когда орден Жукова дают генералам и полковником, это понятно. Но стоит ли награждать им воинские части, это вопрос. Разве что эти части состоят целиком из штабной обслуги.
  67. -2
    19 June 2014 13:56
    Да, уже видно, что военную историю хорошо выучили... И про стопаря не забывай...
    1. 0
      19 June 2014 15:24
      Господин оценщик "Красный минус один", надо "ЗА ПОБЕДУ!"
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  68. 克斯特亚行人
    0
    19 June 2014 15:50
    Учитывая, что я сам был какое-то время вынужден проехаться как заложник, не говоря про то, что меня чуть не использовали в японском шоу для разкрепащённых, к "сожалению" цунами помешало, произвести старт ракеты как в 5 элементе с Брюсом Виллисом (додумки: просто пилот мне очень напоминает украинца священника из белцеркви в Аделайде по Килкени, что в некоторых украинских измерениях может означать кильке кильке ен, или лучше долларами?)

    Но я о том, что последние 20 лет, как в 91 году "засияла" "северная звезда" масонской ложи, в России случилось масса неприятностей. Не даром они перед этим Ф.Э. Дзержинского памятник петлёй "сняли", наверное знамение нам было, что рыцарей без страха и упрёка больше нет. Т.е. нет в России богатыря Рускаго, тугарина змия победить, а ежли кто и остался, так того на дыбу да в петлю. Не даром Добрыния из мультика компании Мельница так далеко в дазоре сидел.

    Но я с детсва мечтал быть моряком, и, как говориться, если есть надежда на спасение в море. То моряки так быстро не бросают венки в воду. Кстати я сам из Ивенца.
    И, вот, играя в великолепную игру "Men of War", я добрался до подлодки, и меня заинтересовало английское слово падлок, т.е. замок. Я взглянул в английскую википедию, и там интересное фото с замком "city of roanoke".

    Что интересно, если вспомнить, не суть и назначение армии, а только проанализировать смысл словосочетаний Русская Освободительная Армия (РОА), т.е. спасение русских.
    И взять оставшееся "ноке", что так же можно перевести как "йоке", из интрернета мы узнаём, что йоке* - (также известен как битовондо, джауке, пауви, яуке, йоки) — папуасский язык, на котором говорят в Индонезии (регентство Сарми, восточнее рек Варембори и Мамберамо, деревня Мантарбори, недавно перебрались на берег из внутреннего района).

    Для другого измерения, тут можно даже увидеть, слова "водная битва", "Жуков", "Паулюс".

    Тут, замечу ещё про игру. Чтоб открыть ворота дока, нужно найти пульт рядос с круглыми генераторами, чтоб наконец выйти в открытое моря из нациского оцепления.
    И тут мне методом калькуляции, пришло на ум станция метро Мельбурна Альбион. И, напротив, рядом с ул. Сиднейской, большое здание Дарлинг Джон и Сын. Кстати сама станция с высоты птичьего полёта как две капли воды похожа на подлодку.

    Кстати, моему сыну только 5 лет, и на него уже покушалимь. Аж две представительные машины мне в багажник въехали выталкива меня на сопридельную полосу, как раз там, где сидел мой ребёнок и жена. Кстати он родился 22 числа. А я тут прочитал, про Севастополь, и памятник 22 Севастопольцам оставшимся на Курске. Так там типа огонь внизу у ног моряка. Так вот, если присмотреться к зданию с далека, то можно прочесть и и сын, как арсон, т.е. поджог. Про испанскую интерпритацию архангела, я уже писал.

    Что ещё интересно, так это можно прочесть как Джейсон, ну типа Фредди Крюгер против Джейсона. Хотя я не поклонник этих фильмов, зато Коммандос - вот это жанр, и размах. Да и машины чисто пацанские, на такой можно и в витрине красоваться, а не то, что эти японосани.
    1. 克斯特亚行人
      0
      21 June 2014 13:03
      Интересно,какие бы выводы сделал тов. Жуков, если бы нач контразведки армии тов.Голиков, кстати который был кназначен командующим, формировавшейся в Рязанской области 10-й армии. Которая, в составе войск Западного фронта, достаточно успешно наступала с начала декабря 1941 года южнее Тулы, отбросив на расстояние до 200 километров от Москвы части германской 2-й танковой армии генерала Гудериана.

      Опозновательный знак которой буква "G". Что ещё интересно, гугл маппит "bеlarusian church yarraville meдbournt". И в формате фото, вы увидите как крыша похожа на переломаный небоскрёб одного из МТЦ башень.

      Случайно? Может быть, напротив через дорогу находится масонский хол со соей фирменной табличкой как номеронй знак с белыми буквами на чёрном фоне. Многие знают, что их знаг буква G.

      А теперь, почему Соловей разбойник поехал в Константоинополь, украв лошадь Ильи Муромца: погуглите АПЛ Архангельск. Логотип-герб подлодки видели?

      Но пойдём дальше. Прямо за масонами, греческая церковь болтого цвета имени Николая.
      А если посмотреть на крышу масонского центра, то можно разглядеть вытяжки, напоминающие сосцы парсюка. Типа греческая алтьернатива Римской волчицы. Мне теперь абсолютно ясно, кто заразил Налибоки в Беларуси африканской чумкой. Как, кстати, кто спланирова терракт 911 в Нью Йорки и на Пентагон.

      Кстати слово "Пентагон" можно прочесть как ручка, ярлык и гидрооксид (Hydroxide), который явлеяется двухатомным анионом, или стрелой. Что такое стрела всем известно это знак Юпитера, или нациская сс сиволика.

      Между прочим греческое слово ион значит "гоинг", т.е. можно предположить, что неудавшаяся звезда юпитер, и мрачный сатурн, в бешеной зависти к тем, кто наслаждается со()нцем, а из википедии мы узнаём, что нечисть бесполая, мечтают как бы нам насолить, и сталкнуть нас лбами. Небось чувствую силу Нептуна за собой. Про кино о демонах с наёмным убийцей из Палп Чтиво "Поле сражения планета земля", мы можем узнать, что означают кольца на здании Тельстры в Мельбурне - там где японское кафэшко внизу, в цокольном этаже. Да, по белорусски чудо юдо тугарин змей = "цмок", а знак обозначения первого этажа зданий и, так же, масонский знак пишется как уровень Г, т.е. можно предположить, хоть я вообще считаю крестьянсво дезинформацией, и успешной дезинформацией, то забросили эту дезу именно г пиопле. Как, небось те кто подстрекал наших людей записываться в полицаи и каратели, учавствующие как в растрелах в Бабьем яру, так и при ссожении деревень.

      Думаете, такие пожалеют подводников "Курска"? Ужалят, а не пожалеют.

      Ну что все смотрим кино Миссин ин акшн с Чаком Норрисом. Хотя я бы предложил новый сценарий. Типа три супер новых шатла достигают Юпитера и Сатурна, типа как это показано в Гизе Египет - три маленькие пирамиды, и две огромные. у одного запирамидного мира отбирают мечь, а над другим не таким уж запирамидным, от куда ещё есть шанч возвращения, устанавливают всевидящее око, как на верхушке одной из двух пирамид, ну чтобы знать кто чем занимается. Ведь как известно, от смерти никто не уходил, конечно если принять библейскую концепцию. Лично славяне как и балтийские народы верили в Тризну, в переход. А поэтому ими упровлять запирамидникам было не возможно, пока нас не убедил удав, что дкша это хорошо. Кстати душа по гречески псай. Или пёс, или псих. Всё же концепция совести куда эффективнее, и главное не причиняет столько неприятностей чем греческая концепция "душа", которая переходит в концепцию "судьба", от, которой то же не убежишь. Теперь представтье вам ваш враг судьбу пишет - согласитесь вы с этим?
      1. 克斯特亚行人
        0
        25 June 2014 04:36
        Я тут уже упоминал о Звёздных войнах часть 5, а так же о цибули («Сержант цибуля в тылу врага») на белорусской церкви в Яровилле.
        Сегодня мне довелось посмотреть док кино «Партизанский край» 2013 года, где рассказывается о подпольщике Захаре Гало, что интересно, когда жевушка рассказывает, у неё за спиной портрет Гало в старом Музее Великой отечественной в Минске, и там чётко видно луковица церкви (тень), за его спиной на фотографии.
        Тут уместно вспомнить, что свои дни он закончил в минском гестапо в подвале теперешнего педагогического университета им Максима Танка.
      2. 克斯特亚行人
        0
        25 June 2014 04:37
        Как я уже упоминал о масонской лаже напротив церкви в Яровиле, с зарешёченными окнами бойницами тюремного типа.
        Тут я напомню вам бестселлер Звёздные войны 6, а именно, как выглядели «клыки» ворота в логове Джаппы Хата. Я думаю, что совпадение идеальное.
        Хотя Хатынь это не пример – это трагедия удачи, т.е. неудача. Я никогда не опираюсь на неудачу, как это принято у религиозного со своими пантеонами мучеников. Не думаю, что наш Всемогущий такой бесхитростный, чтобы бросать своих солдат в лобовую на пулемёты, да без оружия. Скорей всего эту дезу изобрели либо в абвере, либо в японской имперской разведке.
        Поэтому я являюсь большим патриотом темы «Хищников», чтоб самому в жертву не превратиться. Посмотрите фото Минского метро «Площадь победы», и Хищник 2. Я думаю, что каждый минчанин увидит ссылки на наше метро. Поэтому я бы, как маркетолог, присмотрелся к дилерам «холланда».
        Небольшой ракурс в свою историю, где на меня вешали собак, была такая компания в Австралии «депорт Педро» Если кто не знает, то пиедро – это камень, как в Каменном календаре Майа. Только вот мало кто знает, почему Япония имеет такой свёрнутый, где о. Хоньсю, о. Кусю и о. хоККайдо имеют проливы. Знаете, что происходит с низкого качества сверлом, режущим алмаз? Ломается энд бендинг.
        Так вот работая на Шел в 2011, я достал свою старую ПС-1, которую я предварительно чиПнул, чтоб иметь рокет ланче с самого начала в классной игре «Резидент Ивл – Немезис Игра наёмников» фирмы Капком (Кабусики-гайся Капукон). Для ифно: мой дом в Минске, который «обстреливала» трофейная ЗИС-3 и на который делали вылазки из тойоты, как японские камикадзе на островах Тихокеана – ощущения неописуемые, такого жужжания и гудения в ушам, и озноба во сне мне не приходилось испытывать ещё. Самое главное, что мои близкие, утверждали, что это от сигарет. Из пачки Космоса что ли? Созвездие Лир? Система Вега?
        Так вот на меня напал своего рода левиофан –лож и клевита. Которое, как видно, сам Господь смыл, тут замечу, что быть воином куда предпочтительее чем рабом. Не в этом кроится ли секрет, почему крестоносцы такие умные, а нам требуется несколько лет, и поражений, чтоб одерживать Победу, пока солдаты не поймут, что роль раба-гладиатора, куда хуже, чем роль война да ещё с «воздушной разведкой дальнего действия». Ради интереса посмотрите силуэт города Каменка. А так же насколько Джилонговская шелловская НПЗ похож на каменку в домике Миуяги. Это ещё раз доказывает, начал бы прятаться за теорией Каминских и Хатыни , и легиона 19-я гренадерская дивизия СС <Lii >, стал бы жертвой похоронили бы живьём. Спасибо создателям «Хищника», а так же сценаристам кино «Отряд 19» о экспериментах нацистов над Африканцами. Надеюсь это кино не про нашим (голи)Афганцах, которых хазарский Дева (уд) победил, отомстив, заодно арабам, что они их даже из самой Саудовской Аравии приходили побеждать. Тут так же уместно задуматься, а победа Вьетнамского народа над США Армией, случаем, не победа, японских самураев, где они так умела скрестили СССР и США?
        Так что ещё один гвоздик в кастёл испанской инквизиции и японских анти-Давидов:
        1. Псалом 73, где я ясно выбрал строчку №14, а не 9 (Дворец Республики фото), что привело меня к успеху строчки 22, после атаки Мазды на мою семью
        2. Псалом 74, тут уже о Нью Йорке, нужно втягивать тяжёлую артиллерию перед наступлением. Так вот в Нью Йорке, была до 91 года студия 54, которая, до этого, была «Gallo Opera House» ист 1927 = 19. Лично я выбирал бы «Чампион», что не раз демонстрировал в тире в шк. №52. Не всякая школа может похвастаться личным тиром.
        3. Лично сам гос. Суливан, у дочки которого, я не раз менял сигареты на выигрышные скрэтчи , не сможет опровергнуть, что мой подарок Эппл Джус и Зубровка фирмы Высент никак не рифмуется с Сендай – Сенай – сенгай – сенд гай – сигай – Стив сигал.

        4. Ну как вам Венерские девочки, марсиане? Классно зажигают, со_нца Й?
  69. Padonok.71
    0
    19 June 2014 16:01

    Quote:kapitan281271
    Так Вы сначала хоть что-то узнайте о Пушкине и Высоцком, а потом беритесь судить национального героя хорошо изучив материал, а не пишите пасквели нахватавшись вершков. А то один каштаны таскал благоговейно теперь крут может себе позволить хаять суверена второй.....Долго думал как обойтись без оскорблений но не получается.Плебей не в состоянии оценить Великого он может его только бояться (и таскать каштаны), а когда появляется возможнось его как минимум облить грязью безответно он это делает.

    И вот что я (осмелевший сверх всякой меры, плебей) могу ответить тебе, о багрянородный держатель неба, чья поступь сотрясает вселенную. Вижу срочной службы (тем более в боевых) ты никогда не тянул. И слов моих не понял. Вообще с пониманием у тебя туго. Но попытаюсь еще раз достучаться до твоей божественной маковки.
    Дело не в том что ты посылаеш людей на смерть. У любого командира (воевавшего) есть этот тяжелый груз. Дело в том, что можно послать людей/солдат на выполнение боевой задачи, осознавая что будут потери. Но понимая что это надо сделать и по другому НИКАК! А можно послать их на смерть для галочки (выполняя идиотский приказ или что бы отрапортовать), либо по своей глупости, поддавшись страху (завести людей в мешок, нарезав фиговую позицию). И вот в этом и состоит разница между нормальным военначальником, которого любит, уважает и сочустует солдат и Жуковым.
    Но возлежащим на диванах патрициям понять этого не дано. Понять это можно только с потом, кровью и страхом.
    Aufiderzeyn。
  70. 反甲虫
    -1
    20 June 2014 01:27
    История штука неоднозначная как и жизнь редко бывает белое и чёрное больше полутона, что интересно скажут наши знатоки на это фото на нём Гейнц Гудериан и Семён Моисеевич Кривошеин генерал-лейтенант танковых войск впоследствии и герой Советского Союза.1939 год.
  71. 0
    20 June 2014 13:41
    Вот сколько не говоришь с плейбоями всегда одно и тоже. А можно что нибудь по конкретнее кроме излюблинной песни про преступные приказы, ковры, вогоны и безпробудное пьянство Маршала Жукова Г.К.
  72. Padonok.71
    +1
    20 June 2014 14:21
    引用:反甲虫
    "Постановление Центрального Комитета ВКП(б) о т. Жукове, Маршале Советского Союза" 1948 года, правленное лично Сталиным и посвященное попытке маршала оправдаться в "трофейном деле". Там говорилось:

    "Тов. Жуков в бытность Главкомом группы Советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с брили антами, браслеты, броши и т. д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3.700 метров шелка, шерсти, парчи, бархат а и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т. д.
    朱可夫同志被召集到委员会作出解释,他的行为方式对苏联军队的一名党员和指挥官来说是不合适的,他在解释中是不诚实的,并试图以各种方式隐瞒和掩饰他反党行为的事实。
    Учитывая все вышеизложенное, ЦК ВКП(б) постановляет:
    1. Признавая, что т. Жуков Г.К. за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания.
    2. Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов.
    3. Обязать т. Жукова немедленно сдать в Госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи".


    ГЕРОЙСТВО ?????

    Ну что ещё нужно? Какие ещё документы?
    Всё, ауфидерзейн! Фюриммер!
    P.S.: считаю тему исчерпанной.
  73. +1
    21 June 2014 22:27
    Статья хорошая и познавательная ...только непонятно и что за минусов статье наставили ... Похоже западная пропагандистская машина направлена на разрушение правды о русской цивилизации и ее великих людях ... Так под ударами "демократов" уже пали ВЕЛИКИЕ люди: Сталин, Ленин, Дзержинский, Хрущев, Брежнев ... теперь настала очередь и полководцев ... высмеивают и сомневаются в подвигах Суворова, Кутузова ... Добрались и до Жукова ... Теперь переписывают историю войны ... все фильмы про войну выпущенные РОССИЙСКИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ телевидением ПОЛНОСТЬЮ ЛЖИВЫ ... Вот и тут минусы ставят статье очень толковой и объективной ... Жаль, что никто НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ не борется с подобной ложью и извращениями истории ...
  74. 克斯特亚行人
    0
    22 June 2014 09:22
    Вы что думаете, решения о войне принимают за пару дней до войны? Это долгая и кропотливая работа, если, конечно, хотите добиться успеха.

    И вэтом плане главную роль решает - лишить врага глаз, ушей и сломать волю к победе, или хотя бы к борьбе.

    Думаете так просто у того же Сталина возникли распри с Троцким. Или так просто начались репрессии? Лично мне, взрослому человеку, довелось пережить ничем не объяснимый испуг. Всё равно как "агент страха" внутри. Так что теже репрессии, а затем, паническая боязьнь к самостоятельносчти. Не сродни ли изотерическим дейстывия древности, когдана врага гапускали страх, или создавали костров на стоянках больше чем дыло войнов на самом деле, чтоб навести страх на противника?

    В этом плане есть очень интересная концепция японской инари, помогающей ковать мечь войнам. Кстати это богиня удачи.

    Китайцы молодцы, даоские доктора не столько лечат само заболевания, сколько его причину возникновения, только тогда можно гарантировать успех в будущем. А наступать на те же грабли не выгодно как сталинистам так и антикультуристам. На пример, во время междуусобной борьбы русских князей победили хазары, да ещё малыми усилиями.
  75. 克斯特亚行人
    0
    10 July 2014 02:53


    Интересый факт, что по эстонски свинья или pig пишется siga, pork - sealiha. Я это к тому, что может так они своё ожирение на нас сводят. Не любят они сторонников правопорядка, как видно и Бьюик, и Кремль с Питербургом - ведь итальянский архитектор строил. Да и итальянская культура, как и английская столько изобретений, а у них только япония за спиной, да теперь ещё и крепостные.

    Интересно, а какой архитектор строил Эсто-садок под Сочи, на фоне "нью-фудьзияма? И кто это наш дух портит, и между собой лбами сталкивает? Кму тут англо-саксы мешают, как и хохлы со славянами.

    Кстати у итальянцев, хочется спаосить, а чего вы такие толстые? Кстати будете анти-колдовать, и меня включите, чтоб от меня этих порчечников отделать.
  76. 克斯特亚行人
    0
    10 July 2014 03:17
    Интересное предложение, прусам да палабским крестьянам будет интересно, как и "ожиревшим" потомкам Георгия Жукова. Это как в Джеке Спароу.

    Пока лиБОНцыцы под себя Россию подгребают, всякие так силки ставят на бомонд и менеджемнт, чтоб легче управлять крепостными было, нужно их загранбазы подлодок завоёвывать, и не надо будет деньги на войну с японией тратить.

    Я думаю афганская братва и ветераны Вьетнама, да Китайские борцы против цибетинцев занают какие японцы ярлыки выдают.


    Как знает Бура-тин-О, зачем воевать с куклами, если можно сразу на кукан кукловода посадить.

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