军事评论

帝国的“先发制人”罢工的神话是由希特勒和戈培尔创造的。

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西方对抗俄罗斯的信息心理战之一,旨在让我们的人民和我们的国家与第二次世界大战的煽动者纳粹罪犯相提并论,这是希特勒作为预防性罢工爆发战争的神话。 他们说,柏林只是想阻止苏联对其进行袭击,对已经为袭击做好准备的苏联军队进行了先发制人的打击。


因此,阿道夫·希特勒在慕尼黑11月份在他的旧党同事面前发表讲话时说:“从4月到5月......我随时明白,敌人正准备攻击时,我随时都有了决心。如有必要,可以在1941小时之前领先。 6月中旬,这些迹象变得具有威胁性,在6月下旬,我们毫无疑问地谈论了几周甚至几天。 然后我下令在24六月发言。“ 根据A.希特勒的说法,这是他一生中最困难的决定,但他被迫接受了,因为如果你在联盟之前击中,就有更多机会获胜。

但这只是一个神话,驳斥了许多事实,其中之一是对当时在柏林和莫斯科制定的军事战略计划的比较分析。 因此,德国的发展都被“闪电战”,“对东方的压力”的思想“饱和”了。 1940年5月,柏林批准了著名的巴巴罗萨计划,该计划概述了对苏联发动战争的总体计划。 他的主要思想是“闪电战”,国防军必须在不到XNUMX个月的时间内解决苏联的“问题”,然后继续解决与英国有关的问题。 部队将前往阿尔汉格尔斯克-伏尔加河沿线,占领波罗的海国家,列宁格勒,白俄罗斯,乌克兰,中部地区以及莫斯科,北高加索地区。 乌拉尔工业区应采取行动 航空,就此结束了主要战役。 他们计划在1941年XNUMX月中旬之前完成战争的准备,届时国防军应该有足够的力量发动“闪电战争”。 由意大利,芬兰,罗马尼亚,匈牙利,保加利亚,斯洛伐克和克罗地亚组成的反对欧盟的整个集团聚集在一起,法国支持维希,西班牙,葡萄牙和土耳其政府。 柏林几乎拥有整个欧洲的军事和经济潜力,具有“雷击”的力量,而所有力量都在欧洲黑sw的力量下相结合。

也就是说,柏林在国防军最大限度的准备期间受到了打击,巴巴罗萨的计划是准时进行的。 为完成基础设施做了大量的工作,例如,5月7,帝国陆军总参谋长,上校F. Halder,在他的军事杂志上发表了以下内容:“巴巴罗萨行动的铁路和公路状况令人满意。 专注于“Barbarossa”计划:17千列车。 部队转移完成后,将开始储备运输。“ 12 May Halder写道:“在军队中,”北“和”中心“基本上都是我们计划完成的一切。” 从22五月开始,铁路已经转向加速的交通时间表。 与此同时,莫斯科被“抛出”了错误的信息 - 关于重组军队对抗英格兰的行动,关于莫斯科和柏林之间会谈的接近程度等等。在5月底和6月初,罢工的确切时间得到批准。

20月XNUMX日晚上,希特勒就所谓的德国行动的性质向希特勒提出了呼吁,这是对“俄罗斯军队在第三帝国东部边界的集中”的回应。 此外,富勒尔还轻描淡写地对苏联“不断违反边界”的谎言(恰恰相反),即几周前“我们东部边界没有一个德国边界。 或机动部门。” 在提出“现代”神话之后,德国反对“犹太人-盎格鲁-撒克逊纵火犯和布尔什维克在莫斯科中心的犹太统治者的阴谋”。

一个22月,德国驻苏联大使V.莫洛托夫递给舒伦堡的文档在苏联的战争也有指责准备对第三帝国大规模战争的开始,并谈论帝国的反苏战争,因为对德国影响的风险的开始。

一个很好的方法,它很好地使用和当前美国的西方理论家,北约 - 你想要实现某些东西,指责敌人你正在做或计划做什么。 因此,在伊拉克或南斯拉夫安排种族灭绝,在那里煽动战争,美国,北约指责塞尔维亚领导人萨达姆侯赛因。 也就是说,俄罗斯目前的内外敌人利用第三帝国领导人创造的思想,象征性地,通过他们的行为,进入侵略者阵营,对俄罗斯发动战争的煽动者。 虽然对于他们来说,记住最终导致对祖国的所有主要战争的结果并不是多余的,但结果将是一个。

苏联计划

如果我们研究苏联军事政治领导的计划,红军的军事变化,我们可以注意到以下情况 - 到了6月1941,红军并没有处于最佳“形式”。 军队的快速增长,从1,9的1939百万到六月5的1到1941,导致了在短时间内同时部署大量新单位和编队导致其物质安全性普遍下降的事实。影响了警报。 因此,对于初期的军事行动,有人指出,保留了指挥干部和训练水平的“老”骑兵师表现出很高的作战能力。 红军的大部分装甲机械部队也进行了重组。 新的西部边界没有新的防御工事线,旧边界的防御工事也得到了保护。 由于军队的急剧增长,指挥队也急剧增加,而且缺乏经验和技能。 对新设备进行了再培训。

SK元帅在人民防卫委员会中的一些错误和最高军事指挥 季莫申科(五月1940年)和总参陆军将军朱可夫主任(一月1941年) - 因此错误地识别德军的主攻的主要方向,认为主要的攻击将来自西南方向(乌克兰)。 因此,在处理1941 2月至4月的运营计划时,这一战略误判未得到纠正。 最后一次调整是在5月 - 今年6月初的1941,题为“在与德国及其盟国发生战争时对苏联武装部队战略部署计划的考虑”。 24可能在秘密会议上讨论了这份名为“朱可夫的笔记”的文件。 结果,该意见最终赢得了乌克兰的主要打击,因此基辅特别军区被分配到西部边境的50%分区。

在这方面,有人建议在部署过程中“抢占”敌人,并在部署过程中攻击国防军。 提供的力152-X苏联分裂击败克拉科夫的主要方向德国100部门 - 卡托维兹,然后从卡托维兹地区继续进攻,粉碎德军在前面的中部和北部,拍摄前波兰和东普鲁士的领土。 正是这些想法成为现代捍卫者“苏联战争煽动者”神话的主要论据。

但是,首先,为此,需要该国政治领导人的决定,但事实并非如此;相反,它希望尽快推迟战争的开始,或者完全阻止战争的开始。 其次,有必要弄清楚操作的所有细节,为后备做好准备。 第三,在正确的方向上创造必要的进攻小组,这也没有做到。 这只是一个提案,在发生威胁时制定了红军行动的可能情景之一。

真相 - 以实际行动和第三帝国的文件,因为他们说,纳粹正在准备侵略,不是为了“抢占”,而对于“生存空间”,解决了“俄罗斯问题”,努力建设自己的“世界秩序”一步扩大。 希特勒本人21 1940月,最高军事和政治领导层的一次会议上说:“俄罗斯不希望战争。” 这是保证德国将领,同样哈尔德,情报报告 - 俄罗斯只会防守。

莫斯科不需要大规模的战争,如果没有这种充满忧虑,她还没有为这场战争做好准备,准备工作还没有完成。 苏联并不需要“生存空间”,奴隶,“世界革命”的思想斯大林埋没在20-s的后半部分。 苏联需要和平。

来源:
Meltyukhov M.I. 斯大林失去了机会。 苏联和欧洲的斗争:1939-1941。 M.,2000。
Suvorov V. Ledokol:谁开始了第二次世界大战? M.,1996。
http://www.fondsk.ru/
http://www.webcenter.ru/~posevru/nomer/ne01/ne106/ne1063.htm
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/index.html
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Pl_Barb.php
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
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198 评论
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  1. alex20081308
    alex20081308 20 July 2013 06:36
    -54
    但是德国当时在战争中需要什么呢?除了Rezun之外,没有一个作者清楚地解释了为什么,到41月底,红军的主要冲击拳头位于Bialystok壁架上,在边界的附近。没有一个作者,再一次。除了雷尊之外,他没有明确解释为什么斯大林通过与德国建立共同边界去消灭波兰,但是对于这些问题,他没有其他明确的解释,他必须坚持自己的观点,然后我再次同意雷尊,这是多么糟糕的攻击纳粹德国????至于第二次世界大战,它始于39岁,而不是XNUMX岁。因此,作者再次给我们塞满了一系列毫无意义的宣传用语,没有丝毫事实。 文章是胡说八道。 作者是一个很大的缺点
    1. Ruslan67
      Ruslan67 20 July 2013 06:51
      +13
      Quote:alex20081308
      到目前为止,对于这些问题没有其他可理解的解释,我们必须坚持他的观点。

      你还记得这只母狗的第一本书出现的时候吗? 当时,我们的国内史学原则上没有回答很多问题 请求 在那之后,至少他们以某种方式移动了,尽管有些人宁愿保持沉默 am
      1. 丢弃
        丢弃 20 July 2013 09:18
        -54
        斯大林创造了德国“突然”袭击的神话,以及政治和经济各个领域的更多神话。
        神话是独裁者最喜欢的创意,证明了他们创建的政权的存在。
        1. Ruslan67
          Ruslan67 20 July 2013 10:06
          +22
          引用:丢弃
          神话是独裁者最喜欢的创意,证明了他们创建的政权的存在。

          是时候连接管理资源了 请求 我很孤单 傻瓜 什么 wassat
          1. 微笑
            微笑 20 July 2013 15:09
            +3
            Ruslan67
            非常荣幸。 所以暗恋!:))))
          2. Kombitor
            Kombitor 22 July 2013 07:35
            +1
            Ruslan67(3)20年2013月10日06:XNUMX↑他们不需要“行政”资源,而是拳头形式的“体力”资源。
        2. BigRiver
          BigRiver 20 July 2013 11:03
          +34
          引用:丢弃
          斯大林创造了德国“突袭”袭击的神话,以及政治各个领域的更多神话……

          是的!
          斯大林是万能的! 即使在他去世后,他也看不见射线照在了国防军的将军身上,使他们写下了必要的回忆录,以证明红军的准备不足。
          通常,每个人都在说谎,只有您和Rezun知道隐藏的真相。
          笑
        3. Yarosvet
          Yarosvet 20 July 2013 14:01
          +3
          引用:丢弃
          斯大林创造了德国“突然”袭击的神话,以及政治和经济各个领域的更多神话。
          神话是独裁者最喜欢的创意,证明了他们创建的政权的存在。

          没错,德国的突然袭击是一个神话。
        4. 和纸
          和纸 20 July 2013 14:20
          +10
          真。 袭击不是突然的。 斯大林又通过人民委员会下达命令19.06,将其转移到更高的位置。 然后有完整的翻译指令。
          NKVD和红军占领了敌人,而红军则陷入了困境。 结论:季莫申科和朱可夫不想组织辩护,这应该归咎于他们。
          通常来说,叛国者最多的那个地区的代表卓科夫.....
          事实证明,在逮捕Beria期间
          我们将分别讨论Beria
          斯大林创造了德国“突然”袭击的神话,以及政治和经济各个领域的更多神话。 由于政治原因,这是有益的。 在战争开始时射击NGS并不有利。
          1. Yarosvet
            Yarosvet 20 July 2013 15:58
            0
            甚至不是这样:21月XNUMX日,德国通过其大使试图向苏联正式宣战,但是至关重要的是,正式的宣战没有发生。 它没有发生。
          2. Djozz
            Djozz 22 July 2013 12:08
            0
            我认为该命令是在18.06.41/XNUMX/XNUMX发布的。 巴甫洛夫无视这一命令,巴格拉扬和战区将军们一样,在战后确认了这一命令的存在。
        5. 微笑
          微笑 20 July 2013 15:08
          +10
          丢弃
          普拉! 全县第6精神病院。 他们在其中留住了您,他们知道22月XNUMX日我们以奴役世界为目标袭击了整个世界。 而只有欧洲价值观的主要捍卫者希特勒所做的巨大努力才拯救了地球....您如何在紧身衣中草拟评论? 用脚踢踢?... ...不要再吃过多的氯丙嗪,也不要沉迷于电击,否则它们不会从疯人院中释放出来... :)))))))
        6. setrac子
          setrac子 20 July 2013 15:58
          +8
          引用:丢弃
          斯大林创造了德国“突然”袭击的神话,以及政治和经济各个领域的更多神话。

          神话在哪里? 国防军被动员和部署,红军正在动员,遍布全国。 尽管斯大林知道了即将发生的袭击,但红军没有做好准备,但袭击是突然发生的,并且达成了一致-奸诈。
          1. 明镜
            明镜 21 July 2013 13:58
            -1
            如果红军散布在全国各地,那么到1年1941月3.8日,有XNUMX万被俘红军士兵从哪里来? 这还不算不可弥补的损失。 我不得不谈论突然的袭击,无事可做。
            1. 骑士
              骑士 21 July 2013 15:35
              +1
              引用:明镜
              到1年1941月3.8日,有XNUMX万被俘红军士兵从哪里来?


              我建议你阅读:http://www.battlefield.ru/soviet-pows-in-german-captivity-chapter1/stranitsa-4-k
              olichestvo-sovetskikh-voennoplennikh.html


              цШС,Р°С,Р°:斯特里特(C. Streit)是二战中最受尊敬的苏联战俘专家,他声称1941年,国防军俘虏了2万红军士兵和指挥官,其中包括:北军集团-465,陆军集团“中心”-000 84 000人和“南”军集团-1 413人。 这仅在大型“锅炉”中。 根据斯特赖特(000)的说法,总共有968万苏军被德军俘虏。 这约占000年1941月3,4日至65年22月1941日被俘的苏联战俘总数的9%。
              但是1limon的人有什么不同在这里,我们必须立即保留一点,即德国的数据似乎被夸大了,因为宣布的囚犯人数经常超过参加特定行动的军队和阵线的人数。 最明显的例子是基辅锅炉。 德军宣布在乌克兰首都以东抓获665人,尽管在基辅防御行动开始之时西南战线的总薪资不超过000人。 此外,大约有627万红军士兵仍在包围圈外,另有000万设法逃离了“大锅”。

              以及: 应当记住,德国人可以包括诸如战俘之类的苏联公民:游击队,地下战斗机,国家民兵编队不完整的人员,地方防空,战斗机营和警察以及铁路人员和民政部门的准军事团体。 此外,在帝国或被占领国家被劫持作强迫劳动的平民以及被劫为人质的平民也来到了这里。

              以及:以下摘录自2年11月1943日第二坦克军的命令:

              “占领某些定居点时,有必要立即突然抓捕年龄在15至65岁之间的现有人员,如果他们可以被分类为能够携带武器,请把他们带到布良斯克的142号铁路转运营中。 “宣布他们将继续被视为战俘,并且至少有逃脱的企图将被射击。”


              我建议您从文档而不是经过严格计算的基础上研究历史。
              1. 明镜
                明镜 21 July 2013 16:44
                0
                听着,骑士,去www.battlefield.ru/并在那儿找到你的资料没问题。 您引用的这段话说:总的来说,根据斯特赖特(1941年)的说法,德军俘虏了3,4万苏军
                据说很难进行准确的计算。 因此,3.8或3.4万的数字非常接近。 这不会改变问题的实质。 1941年,超过3万部队被俘。 所以Rezun与它无关。 但是,为什么在这么短的时间内几乎整个人员军都丧生了呢?
                1. 骑士
                  骑士 21 July 2013 18:20
                  +1
                  引用:明镜
                  没问题,请访问网站www.battlefield.ru/


                  所以去仔细阅读。

                  引用:明镜
                  因此,3.8或3.4万的数字非常接近。


                  对于热心粉丝来说,几乎是毫不含糊的。
                  对于正常人(400人),这不是报告中的一行。

                  引用:明镜
                  但是,为什么在这么短的时间内几乎整个人员军都丧生了呢?


                  好吧,认真阅读。
                  然后您将了解到FAR FRAMEWORK ARMY被淘汰了。

                  顺便说一下,法国和波兰的军队停止存在了多久?
                  可以找到该问题的答案,您将找到以下问题的答案:“为什么RKKA无法在边界上停止发芽?”
        7. 安德烈 -  001
          安德烈 - 001 20 July 2013 18:38
          +4
          引用:丢弃
          斯大林创造了德国“突然”袭击的神话

          舒伦堡向我们介绍了这场战争,当时德国的炸弹已经朝着苏联城市降下。
          这些鲸鱼是跨大西洋的-您认为那些是令人毛骨悚然的独裁者。 日本大使宣告战争,在珍珠港袭击事件发生将近一个小时前抵达美国外交部。 因此,他们仍然没有接受他-他们无意中说,斗鸡眼的部长决定在这么早的时候叫醒他。
        8. 史努比
          史努比 20 July 2013 19:10
          +5
          突然的神话? 斯大林? 实际上,如果您阅读当时的报纸和书籍,那是一次叛逆性攻击,即使是莫洛托夫的讲话也包含了一场叛逆性攻击的论点。 后来开始于赫鲁晓夫时代。
        9. 昏昏欲睡
          昏昏欲睡 21 July 2013 01:53
          +3
          引用:丢弃
          斯大林创造了“突如其来”的德国进攻神话
          政治和经济学各个领域的许多神话。
          神话是独裁者最喜欢的创意,证明了他们政权的存在。”


          斯大林是独裁者的事实是一个神话。

          “一位德国老师乌瓦洛娃(Uvarova)回忆起她决定给瓦西里(斯大林)演绎一个假面时发生的事情,并且出于坦率的粗鲁态度:他回答了要回答这节课的提议:“今天我不想要的东西……”。
          在同一天,她被叫到主任那里,并在他们之间进行了对话:-斯大林同志的儿子是所有学生的榜样,无论他如何学习,是否回答本课或不想回答。
          斯大林同志的儿子是“总则”的例外(引自:Kraskova V. Kremlin children。Minsk。1998. P. 118)。
          但是,其中一位老师仍然决定向父亲抱怨儿子的艺术。 斯大林的答案广为人知,但再次引用它会很有用。
          “对马蒂申同志老师。
          您收到有关瓦西里·斯大林艺术的信。 感谢您的来信。 由于工作量,我回答得很晚。
          我道歉。 瓦西里(Vasily)是个能力一般的,被宠坏的年轻人,野蛮,并不总是如此,喜欢勒索弱者,
          通常是无礼的,虚弱的,或者是无组织的意志。
          他被各种各样的“ kumas”和“ kumushki”宠坏了,这时不时地强调着,
          他是“斯大林之子”。
          http://www.x-libri.ru/elib/prudn000/00000143.htm

          事实是固执的东西。 斯大林会成为独裁者吗,他会为某些老师的问题烦恼吗?
          1. setrac子
            setrac子 21 July 2013 02:18
            -5
            引用:困了
            您收到有关瓦西里·斯大林艺术的信。 感谢您的来信。 由于工作量,我回答得很晚。

            这是什么废话? 斯大林无法写出关于他儿子的事! 他没有这样的儿子-Vasily Stalin,但是-Vasily Dzhugashvili。 斯大林不是姓,但在西方他们不了解,这很荒谬 笑
            1. 昏昏欲睡
              昏昏欲睡 21 July 2013 03:38
              +1
              Quote:塞特拉克
              “……斯大林无法写出关于他儿子的故事!
              他没有这样的儿子-瓦西里·斯大林,
              还有-瓦西里·朱加什维利(Vasily Dzhugashvili)...


              苏霍姆利诺夫(Sukhomlinov)安德烈(Andrey Viktorovich)
              瓦西里,领袖之子
              http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

              “所以,在这种情况下 瓦西里·斯大林也是在中央委员会的控制下,许多文件被复制了。 他们被保存到最近
              在俄罗斯联邦总统档案中,现在移交给
              俄罗斯国家社会政治历史档案馆。
              仔细考虑,仔细归档文档,将其保存在特殊的文件夹和特殊的存储器中,并保持必要的温度条件。 我还处理了这些文件...”

              马基布-斯大林
              15 6月1938日,
              亲爱的约瑟夫·维萨里奥诺维奇!
              在人民启蒙委员会的命令下,我被免职。 研究主任。 实际上,主要原因是教育问题
              训练你的儿子瓦西亚 给你同志的一封信 马蒂什娜(Martyshina V.V.
              您对他的回答起了决定性的作用。

              副 人民教育同志 利哈切夫(Likhachev)没有听过关于我的工作的报告,也没有进行任何检查,因此得出了仓促的结论,
              没有透露学校工作不佳以及Vasya的教育培训的真正原因...“ http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

              一直有人不惧怕当局
              以及那些以他们容易接近的方式摆脱此类人的人。
              1. setrac子
                setrac子 21 July 2013 04:13
                0
                引用:困了
                因此,以瓦西里·斯大林为例

                所以告诉我,斯大林是姓还是名?
                1. 昏昏欲睡
                  昏昏欲睡 21 July 2013 05:37
                  +1
                  Quote:塞特拉克
                  “那么告诉我,斯大林是姓还是姓?”


                  起初,斯大林是党的化名。
                  像科兹马·普鲁特科夫一样,也是一个文学笔名。

                  随后,化名迁移到文档并成为一个姓。

                  “瓦西里·斯大林是最年轻的将军吗?”
                  http://poltora-bobra.livejournal.com/96743.html
                  1. setrac子
                    setrac子 22 July 2013 15:30
                    -1
                    引用:困了
                    起初,斯大林是党的化名。

                    怀疑斯大林是化名的人也是牛顿对我的垃圾箱。
                    对于列表:
                    瓦西里斯大林
                    Nadezhda Konstantinovna列宁
                    伊娃·希特勒
                    四个衰老让我不利 LOL
        10. 德米特里奇
          德米特里奇 21 July 2013 06:11
          +2
          如果你很聪明,那就不要让所有人都知道你真傻。
        11. vjhbc
          vjhbc 22 July 2013 01:27
          0
          告诉我一个人是否是一个照顾国家的正常领导人,而不是来自盎格鲁-撒克逊人或其保护国,那么他是一个坏独裁者,但另一方面,如果一个人是一个民主人士和一个好人
          引用:丢弃
          斯大林创造了德国“突然”袭击的神话,以及政治和经济各个领域的更多神话。
          神话是独裁者最喜欢的创意,证明了他们创建的政权的存在。
        12. Kombitor
          Kombitor 22 July 2013 07:09
          0
          斯大林是否创造了关于在被占领土上摧毁平民(儿童,妇女,老人)的神话? 纳粹分子没有烧毁整个村庄吗? 那里没有集中营,还有战俘,也有平民被杀? 而且德国人没有火葬场和毒气室? 而且德国人没有对人进行野蛮的医学实验吗? 所有这一切。 只有计划对另一州发动袭击的人才能做到这一点。 您无法快速准备并实施它。 还是为了“惩罚”苏联,希特勒和他的同伙发展了一个消灭我国被占领土人口的可怕制度?
          alex20081308并抛弃,您很幸运没有在战前出生。 否则,即使是您和您的喜欢,也不会存在记忆。 如果犹大-雷祖恩-苏沃洛夫(Judas-Rezun-Suvorov)是您的偶像和理想之选,请在室外的某个地方阅读,但不要重复他的捏造和与普通人同在的谎言。 因为您可以非常强烈地用拳头打脸。
          关于斯大林,我会告诉您,对于像您这样在营地中腐烂的人们来说,什么是合适的。 但是小烂,从幸存者身上生了很多烂。
    2. KazaK Bo
      KazaK Bo 20 July 2013 08:39
      +14
      Quote:alex20081308
      除了Rezun之外,没有一个作者能清楚地解释为什么到XNUMX月底,红军的主要突击拳头位于Bialystok壁架上。

      解释了很多次。 维权雷尊(Suvorov),部队集中。 时间是……很好,非常忙碌!!!!但是……如果您接受了军事训练,您应该知道每个自重的国家及其军队都有针对边境的战斗和动员计划……还有他们自己的计划。领土。 在这方面,据计算,如果他们进攻我们,红军将迅速击败敌人的高级部队,然后将战斗转移到敌人的土地上! 他们没有隐藏这个。 他们甚至在歌曲中唱了这首歌,这是Rezun所说的计划,称其为“ ZARYA”行动,是对概念进行了少量替换,并伪装成俄罗斯对德国的战争计划。 苏联没有计划任何预防措施! 没有关于此的单个文档!
      斯大林真的不需要战争。 在为世界革命道歉并从农业大国俄罗斯和德国的工业国创建了一个国家之后,主要的“克拉斯诺贝和巴拉穆特”人N. BUKHARIN离开了政治舞台(这就是他坚决反对工业化的原因),我们建立了自己的国家强度。 和资源,与德国不同,我们有足够的资源!
      德国需要其商品市场,需要快速增长的人口重新安置的领土,原材料的来源!
      以及为什么苏联将其部队派往波兰领土-请看一下地理和历史...您会发现,这是图哈切夫斯基与波兰人的战争“大败”后给予波兰的前俄罗斯领土。 尽管有同化和驱逐土著人民离开这些土地的政策,但乌克兰人和白俄罗斯人还是其中的主要居民。
      1. setrac子
        setrac子 20 July 2013 16:10
        +2
        引用:KazaK博
        维权雷尊(Suvorov),部队集中。 时间原为

        这是可以得到的信息,战争开始时,国防军的兵力为4.3万,苏联西部的兵力为3.1万,鉴于红军的总数为5.8万,可以看出,很大一部分部队没有设法转移到边境。
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 21 July 2013 05:04
          +2
          Quote:塞特拉克
          这是可以得到的信息,战争开始时,国防军的兵力为4.3万,苏联西部的兵力为3.1万,鉴于红军的总数为5.8万,可以看出,很大一部分部队没有设法转移到边境。

          “没有时间转移”是什么意思? 苏联除西部地区外,在高加索地区还与土耳其不十分友好,中部地区直到最近都是Basmachis顽皮的中亚地区,而日本则站在与满洲(+蒙古)的地区之间。 您是否不认为其余部队涵盖了我上面列出的那些地区?
        2. 明镜
          明镜 21 July 2013 14:02
          +1
          很大一部分部队不得不在远东针对日本举行。 事实证明,苏联西部地区的大多数部队都集中在边境。
    3. 奥托
      奥托 20 July 2013 08:50
      +16
      Quote:alex20081308
      除了Rezun之外,没有其他作者有明确的解释

      Rezun解释了所有内容...直到现在,他所有的解释都是基于对事实的杂乱和对材料介绍的歇斯底里的嘲弄。
      1. Ruslan67
        Ruslan67 20 July 2013 10:14
        +7
        Quote:奥托
        他的所有解释都基于对事实的混杂,并在介绍材料时表现出一种歇斯底里的口吻。

        但这就像在交配上的漫游者一样向全世界发出尖叫声。有些人不仅听他的话,甚至听懂其他东西。 傻瓜 am
        1. 明镜
          明镜 20 July 2013 13:11
          -8
          不幸的是,刺耳的声音来自完全不同的方向。 这种尖叫声没有逻辑,就像没有思想一样。 必须独立思考,听取各方,所有论点。 称锹:Rezun是叛徒,没有对他的尊重,但他没有弱智。 斯大林和希特勒是恶棍,但根本不是UO。 如果您听取Rezun观点的反对者的话,那么Stalin就是一个圆形的EO,我一点也不相信。 那么,如果他不是UO,为什么还要在边境附近集中他的部队,装备和仓库呢? 有人会为这个事实提供令人信服的解释吗? 到目前为止,只有Rezun给出了令人信服的版本,这使我感觉更好。 至少我开始怀疑我们的军事领导人既不是傻瓜也不是白痴,而只是准备前进。 但是我们戴着眼镜擦了擦,整个问题是希特勒发动了进攻,没有毫不客气地警告“我来找你!” 而且,最先攻击的人有什么区别? 一切都为战争做好了准备,我们已经与芬兰作战,我们进入了波兰,没有在我们的旧边界上和平地等待。 为什么长矛要准备进攻的人会长矛破门? 这样的基本问题是什么? 我们袭击了芬兰和波兰,但一无所获。 谁为之奋斗是重要的! 但是我们与食人族作战,我们可能是第一个吃这些食人族的人。 你看,将花费更少的血液。 同时,全军都尊重卡尔·冯·克劳塞维茨(Karl von Clausewitz)的思想,这并不能使我安息:“一个看到战争是不可避免的,不能决定先发动攻击的政治家,是对自己国家的罪行。” 谁对克劳塞维茨本质上有异议?
          1. mark7
            mark7 20 July 2013 14:18
            -1
            我认为斯大林只是没有时间去做。
          2. 微笑
            微笑 20 July 2013 15:56
            +2
            香气
            Rezun不是UO。 他是个经验丰富的专业骗子..在争论。 只有这个骗子可以解释你所承认的一切。 在他们的生活中,只有一本rezun和一本入门读物...一切...
            声称斯大林就是其中之一。 或最聪明的人。 谁想要征服宇宙,您就迷上了最简单的逻辑窍门,就像一个疯子般抓着醉酒的女学生……您还没有想到其他什么选择? 你那个。 您戴上遮光罩了吗,还是从出生起就有精神缺陷? 再次考虑您对斯大林的表述的逻辑...,并为您的限制感到羞耻...
            该rezun没有自己的版本。 他一字不漏地通过了战争原因的戈培尔版本。 所有。 如果您已经提到。 然后参考消息来源,说,你们都在这里,你什么都不懂。 但是这样一个诚实的人。 因为Goebbels博士一个人知道真相...并告诉了所有人... :)))这将更加诚实... :)))
            我们没有进入波兰领土。 我们进入了我们的土地,该土地先前在波兰发动的侵略战争中被波兰撕毁。 你有区别吗? :)))他们真的在边界上和平地等待着。
            没有人破坏副本。 整个星球的历史学家都同意我们的说法是正确的。 只是用切碎刀切碎的眼镜,不同意……好吧。 您仍然处于您的悲惨观点中……。您怎么看,甚至英国历史学家也一无所获?
            克劳塞维茨(Clausewitz)十分高兴地读了你的想法:))))他已经长时间躺在桌子下面,bent着弯腰弯腰....别再告诉我了:)))试图将自己的小身体藏在里面更有趣。 ... :)))
            告诉我。 你在想什么 你写的都是废话吗 您不了解最简单的事物(我不认为您是在装扮成一个愚蠢的白痴)....去...至少读一些Rezun ...甚至是圣经....否则会给人留下悲惨的印象...
            但是要躲在克劳塞维茨后面,他们说您不是给我发送他的名字HIS :))))我还没有在这里看到他的纯文字:))))您可能已经习惯于和年轻的学生吵架...您的谎言在这里不起作用。:))))
            1. 明镜
              明镜 20 July 2013 21:15
              -2
              是的,一如既往没有争论。 谎言在哪里? 我的文字只是提出问题。 他们根本没有答案,因此有些侮辱,这是软弱的表现:-)让雷尊本人说谎到XNUMX级,但他给出了一个有趣的版本。 希特勒在声明中可能没有撒谎。 但是从此他不会停止成为希特勒。 我们的历史学家没有给出任何令人信服的版本,只是在战争初期试图为当局的无能为力的悲惨尝试。 关于他们的领土在波兰的公平归来的争论最终是:-)正如他们所说,没有评论。 我认为克里米亚是愚蠢和不公平地交给了乌克兰。 而且,我们可以正确地攻击这个独立国家吗? 那么,在芬兰,我们当时正在寻找什么? 根据您的逻辑,他们也有权利,因为有必要从彼得(Peter)移走边境:-)克劳塞维茨(Clausewitz)本质上仍然是正确的,您无可争议。
              1. 微笑
                微笑 20 July 2013 23:24
                +2
                明镜
                一切都说谎,每个词……每个……都需要写一本书,并在评论中注明? 这么说吧,您认为自己陈述的事实最充分,并且要用某种理由来证明。 除了他的头学和....我们将以争执践踏他! :))))) 没关系?
                有趣的rezun版本是由他的祖先祖父Goebbels发明的...我读了更多...,我不会在他的著作中发现任何新的有趣的东西...我恳切地请您摆脱Rezunov的表情-这是关于“我们的历史学家”的意思:))))汤姆 你是什​​么。 就像在关于“我们的历史学家”的重赞之后重复的鹦鹉一样,这些历史学家还没有读过……任何……这在我们的陈述中是显而易见的……至少读到了。 在该线程上已经被推荐的内容..如果您认为是故意的骗子和骗子,那将是一种耻辱。 揭露哪些可以简单地基于逻辑。 看完他的几篇著作后...
                我不明白。 波兰主要以Rx占领了俄罗斯土地。 乌克兰和白俄罗斯人民欢迎您吗? 他们对他们进行恶性的殖民化和压迫非波兰的事实受到您的欢迎吗? 拉帕(Rapa)是我奶奶的叔叔-军团士兵在波兰人占领的维尔纳(Vilna)之下获得了土地。 我知道我在说什么..
                据我了解,定位是:“从赫尔辛基到Tmfliss。 而“我的主要梦想是去克里姆林宫并在墙上写下文字”波兰侵略战争开始时皮尔苏斯基(Pilsudski)宣称“禁止讲俄语”,您也受到欢迎吗? 你这是什么?
                此后,芬兰的主题是违背协约国国际法而非法创造的。 德国人如何将所有为放弃该圭亚那而作斗争的芬兰人淹死在俄罗斯,而他们一直在为与我们进行侵略性联盟战争做准备20年这一事实是另外一个事实。 她是我们的全部...
                我再说一遍,假设您确认一个假设。 您可以用文件或其他东西来证明它是合理的...我正在用文件来粉碎您...也不要以为我很自信-对我来说更容易-一切都在我之前完成,我只需要使用它即可。 特别是因为事实和文件是给我的...因为这对您来说更难...。
                我明天约13点在莫斯科回答。
                1. 明镜
                  明镜 21 July 2013 00:40
                  +1
                  亲爱的微笑,谁告诉你的。 我怎么找Rezun? 8-)我将解释我的立场。 我有足够的岁月牢记战争的第一阶段的失败是如何在学校和大学的历史教科书中解释的。 他们没有准备好,没有时间,斯大林·佐尔格不相信,因此所有部队都集中在边界上。 公园里的设备,燃料被耗尽,飞机场上的飞机游行。等等。德国人没有警告我们,因此所有的麻烦-我们几乎失去了飞机场上的所有飞机,大约3万人被俘。 战争之前,设防区已解除武装。 在指挥官游戏中,朱可夫彻底粉碎了帕夫洛夫,并迅速到达明斯克。 总的来说,战争前的每个人要么都很容易受骗,就像孩子,要么就是愚蠢。 还有斯大林,整个总参谋部和茹科夫。 但是我们习惯于为我们的国家感到自豪,我们是太空中的第一名,我们赢得了战争。 好吧,所有这些都不适合战争爆发的愚蠢,甚至无法破解。 然后出现一个版本,它使我们希望他们不是白痴,而只是准备前进。 在这里,我对这个国家的个人自豪感可以喘口气。 对我来说,这不是很重要,这是真的还是不正确的。 如果我们不看任何人,我什至会感到高兴,我们是第一个进攻的人。 让历史学家嘶哑地争论谁将要做什么。 如果我们只是相信希特勒,那么我们那个时代的领导就完全错了。
                  至于波兰,我不同意。 我通常不赞成征服战争。 问题是不同的-辩论是关于谁准备首先进攻,谁发起了对一个主权国家的战争,这是不好的。 毕竟,正如我注意到的那样,每个反对Suvorov的人都最害怕甚至认为我们可能是第一个发起攻击的人。 为什么? 因为不好? 但是,为什么对芬兰的袭击不会引起这种反应呢? 为什么对波兰的袭击是合理的? 这些是双重标准吗? 如果我们真的是第一个开始,我将感到高兴。
                  1. setrac子
                    setrac子 21 July 2013 02:20
                    +2
                    引用:明镜
                    我有足够的时间来牢记战争的第一阶段的失败是如何在学校和大学的历史教科书中解释的。 还没准备好,没有时间

                    这是因为您不理解“没有时间”一词的内在含义。
                    1. 明镜
                      明镜 21 July 2013 09:51
                      -1
                      这太简单了。
                      1. setrac子
                        setrac子 21 July 2013 13:51
                        0
                        引用:明镜
                        这太简单了。

                        阅读主题末尾的内容,详细了解动员时间和部队部署时间。 我不需要重复,请仔细阅读。
                      2. 微笑
                        微笑 21 July 2013 13:57
                        0
                        香气
                        :)))),不要希望:)))没有人为您辩护。 您和您的rezun只是在整个分支上践踏了..但您甚至没有注意到..我尊重其他人的固执,但是如果您不使用您的祖先进行破坏性的活动,那会更好...
                      3. 明镜
                        明镜 21 July 2013 15:21
                        -3
                        除了大喊大叫和侮辱外,我什么都没注意到:-)特别是因为那里有人在践踏。 在我看来,您认真地将大声侮辱的能力与领导讨论和证明案件的能力相混淆。 总的来说,有一所践踏的幼儿园:-)在我看来,有些辩论者与战争无关—业余爱好者。
                        我看到无法逻辑推理。 逻辑替换和操作也是如此。 好吧,这些都是捍卫自己信仰的方式。 仅凭信念是不够的。
                        但是也有一些有趣的事情。 以下版本来自讨论:
                        1.季莫申科和茹科夫实际上是叛徒,他们不想组织辩护(摘自Vasya的帖子)。 我仍然是防御工事的专家卡尔比雪夫将军非常尊敬的人。 我想问问这个版本的作者-为什么他决定他们不想?
                        2.我们尝试过,但是没有时间。 为了动员,增加装备,使部队全面投入战备,找出德军进攻的确切日期等。 这是旧的正式版本。 不免除国家政治和军事领导的任何责任。 “如果明天是一场战争,如果明天是一场战役”,那么营地中著名的飞机设计师图波列夫,雅科夫列夫,波利卡波夫,米亚西舍夫到底在干什么? 导航员Stechkin(未来院士),Glushko-女王的未来盟友,Korolev本人? BM-13 Langemak和Kleimenov的创作者被枪杀了吗? 国防部长范尼科夫? 未来的罗科索夫斯基元帅? 您可以列出并列出。 我不会写关于军队的镇压的事,早已众所周知。
                        3.他们不想攻击任何人,但他们决定在边界与德国人亲密接触,这就是为什么有这么多部队集中在那里的原因。 也就是说,给他们一个决定性的边界战,然后在异国他乡(-)结束。
                        4.他们说,建立一个深层次的国家防御体系毫无意义,他们说,库尔斯克凸起和马其诺防线证明了这一点。 如果不值得的话,要么诱引敌人进入内陆(哈哈哈),要么投降,要么自行进攻。 根本没有其他选择。

                        使用Rezun版本,一切都很清楚,很显然他需要成名。 Rezun的反对者也需要同样的名声。 但是,对于未来的作家来说,还有其他可能性,他们渴望从他们的手指中吸出一种感觉,从而带来足够的纸币和人气。 以下未使用的选项未使用:
                        1.背叛国家领导人,通过镇压斩首军队,情报和国民经济。
                        2.该国领导人的愚蠢行为使穷人承担了上述所有责任。
                        3.国家领导的精神疾病,表现为偏执性精神病和寻找本国敌人的结果。

                        我支持合并版本:他们没有时间,处于偏执型精神病中,考虑过自己的攻击,但是他们很害怕,愚蠢的事情发生了:-)事实上,我相信这种选择。 Rezun的版本使我感到温暖,因为那时我们很聪明,狡猾,坚强,但我们简直被拔了。 我不得不紧急地醒来。 不那么令人反感:-))))))
                      4. stalkerwalker
                        stalkerwalker 21 July 2013 15:40
                        +4
                        引用:明镜
                        在这里,除了尖叫和侮辱,我没有注意到

                        嗯,你是徒劳的......
                        你不是第一个受到撇冰破冰船“不谦虚的魅力”的人。 直到我决定自己解决这个问题之前,我就是“被迷住了”的数字。 “破冰者”在1993-m中阅读更多内容。 “水族馆” - 之前。 打了诱饵......
                        比较风格,短语的构造,他的第一个“作品”的理论基础与最新现实的虚幻现实的文章,你会明白,每一句话,每一句话都被迫相信(无论多么艰难,真相寻求者都没有内疚,在俄罗斯总是冒犯后悔),这表明了“认真”的家伙在对常规读者的影响心理方面的帮助。
                        最后一章 - 就像它一样,首先攻击我们 - 棺材盖子上的“最后钉子”带有“钩住”。 在同一个地方,关于“解放的奥斯威辛集中营”中的肮脏油轮的最后一次“唾沫”与一个集中营的短语就像我们的。 在这里,我们记得Solzhinitsin,“无辜的受害者”,以及Shalamov的可怕“故事”。
                      5. 明镜
                        明镜 21 July 2013 21:44
                        -1
                        潜行者,你知道,我不喜欢这样的文学。 它让我着迷,例如曾经的康斯坦丁·费丁(Konstantin Fedin)等人的里昂·费赫特桑格(Lyon Feuchtwanger)。 破冰船很长时间落入我的手中,我从未尝试仔细检查其中的数字和事实,请阅读我们和德国将军的回忆录。 而且我不会尝试,我会把它留给历史学家。 无论版本是否正确,我都喜欢该版本本身。 她至少以某种积极的方式解释了我早已知道的那些事实。 现在我只知道有一个这样的版本,并且我希望继续,哪个版本最终会赢得多年。 总的来说,如果我们的总参谋部至少在理论上没有考虑先发制人的选择,那将很奇怪。 具有指令性质的运营和战略计划是另一回事。 我认为事实比Suvorov版本更难看。
                        至于莎拉莫夫的可怕故事,那比乔治·日任诺夫的“萨诺奇卡”要糟得多。
                    2. Selevc
                      Selevc 21 July 2013 22:10
                      +1
                      我认为部分原因是红军主要力量在该国西部边界存在,这一事实可以通过战前的一项重大过失策略来解释-并计划当敌人进攻时,红军应在边境战斗中击败它并继续进攻……大概是斯大林,直到某个时候这样认为会,然后改变任何东西为时已晚!
                      的确,我认为斯大林本人曾说过,红军将是世界上最先进的军队!
                      而且没有人仍然知道如何承受闪电战的战术!
            2. stalkerwalker
              stalkerwalker 21 July 2013 03:01
              +4
              引用:明镜
              然后有一个版本给了他们不是白痴的希望,但只是准备攻击

              最低价......
              在这个空钢钩上你和啄。
              这个废话是关于这一切和捆绑 - 第一个诱饵,然后切。
              还记得Mellentina:“......俄国人创造了一个漂亮的坦克......”,然而,总的来说,我们从来没有学过它。 得出所有结论。
              好吧,上帝,作为孩子......
            3. 阿卜杜拉
              阿卜杜拉 21 July 2013 05:39
              +1
              至于波兰,我不同意。 我通常不赞成征服战争。

              波兰像芬兰,爱沙尼亚,库利亚德·利沃尼亚等公国一样,是俄罗斯帝国的一部分,暂时失去了领土。
              外星人的土地,我们不会寸步难行。
            4. 微笑
              微笑 21 July 2013 13:51
              0
              明镜
              一个绝妙的答案,似乎是在解释Rezun的爱情……如果在他的第一本《破冰船》与水族馆出版后不到XNUMX年的时间里……写了那么多信件,如此多的文件,甚至连关于不幸的rezun的问题都不会出现……请原谅我,但您有XNUMX个世纪的时间都在冬眠吗? 亲切地请阅读有关树脂主义者反对派推荐的书本,我走遍了,没有人推荐废话,我仍然建议阅读麦丁斯基的《战争》和有关俄罗斯的神话三部曲.....从学校里散布的悲惨版本,顺便说一句,在军事大学里,摆脱了……这是一个历史,专门研究了足够的主题,在苏联时期也没有任何传说……
              没有人会害怕任何想法-不要以一种悲惨的幻想来娱乐自己,不要引用我们的逃犯(您使用他的签名词和短语)...但是那些不喜欢切割工的人不喜欢他的主要思想之一-我们是生物。 他们所有的历史都梦想奴役一个贫穷,干净,诚实的欧洲。 为了我们 阴险。 它几乎成功了。 明智但愚蠢的祖父希特勒阻止了这场失火,希特勒先发制人,用剑齿斩波,从而拯救了欧洲和地球……。此外,愚蠢但成功的希特勒没有机会抵抗我们的病态侵略者,但他的受害者并没有白费-我们输掉了战争文明的世界....你有这种垃圾。 我说的话不会引起反感吗?
              关于波兰。 再一次,我们不会攻击波兰,也不会在17月14日之前将波兰与任何人分开。 XNUMX月XNUMX日,政府在罗马尼亚进行了实习。 总司令安全逃脱了。。。没有任何战争,我们占领了以前被这个欧洲鬣狗占领的土地。 所以我们给希特勒?
              我已经写过有关芬兰人的文章..
              总结一下。 因此,您没有给出一个可以在任何程度上得到任何证明并且可以被文档反驳的陈述。 这样一来,即使对您来说很清楚,您的rezun也像猫一样欺骗并强奸了您……一个等等等等……rezunovskaya vodichka ....立即带来了很多,但是没有什么特别的。学生rezuna .....
              1. 明镜
                明镜 21 July 2013 15:54
                0
                哦,不,微笑! 我Rezun自己绝对是紫罗兰色的。 那些拒绝接受Rezun版本的人感到多么沮丧。 您正在和Rezun交战,回答我。 我只是想说服我们的祖先值得他们的祖国,而且不仅仅像斯大林所说的那样……被问到。 在芬兰,1942年XNUMX月,我祖父的两个兄弟失踪了,我父亲的哥哥作为志愿者来到了前线,失踪了。 古老的俄罗斯问题:应该归咎于谁? 怎么办?
          3. slava_sherb
            slava_sherb 21 July 2013 20:30
            +1
            但让我们进攻乌克兰,他们失去了那里的双手,与此同时,佐治亚州,摩尔多瓦等 然后是整个世界,因此没有人出现,一切都会完全正确
      2. 昏昏欲睡
        昏昏欲睡 21 July 2013 02:11
        +3
        引用:微笑
        “ Rezun没有自己的版本。他一字不漏地传达了戈培尔战争原因的版本。仅此而已。
        如果您已经在参考,请参考源代码...”


        Goebbels宣传是Internet上的主要资源。
        该文件根据以下出版物出版:苏联政府对人民隐藏的东西以及每个人都应该知道的东西。 -B.M.,b.d. -63秒
        I.谁是战争的发起者。
        二。 斯大林为何无权致电此战争现场。
        III:“马克思主义,犹太人及其在苏联的领导作用”-部分已删除。
        IV。 德国人的唯一领导者-阿道夫·希特勒。
        V.民族社会主义-德国国家制度的基础。

        VI。 斯大林将苏联人民卷入了战争。
        “ ...在警告斯大林主义计划红军入侵德国领土数周之后,希特勒下令德国武装部队越过东部边界,现在是时候 苏联全体人口的系统释放
        来自犹太共产主义奴隶制……”

        苏联在纳粹宣传的镜子里。
        http://psyfactor.org/lib/gogun13.htm

        Suvorov(Rezun)简单地借鉴了Goebbels的基本思想
        并根据他的目标进行编辑。
        1. 微笑
          微笑 21 July 2013 13:58
          0
          昏昏欲睡
          谢谢。 非常有趣。
    4. setrac子
      setrac子 20 July 2013 16:20
      +1
      引用:明镜
      那么,如果他不是UO,为什么还要在边境附近集中他的部队,装备和仓库呢? 有人会为这个事实提供令人信服的解释吗?

      当然,即使是白痴也知道这一点,第三帝国正在将其部队集中在苏联边界附近(嗯,你是出于最和平的意图理解的),苏联也在集中其部分部队,因为斯大林很清楚德国人不会来我们这里买爆米花。 由于德国比苏联小,德国人集中部队的速度更快。
      从物理上讲,斯大林无法阻止希特勒的进攻,因为每当部队开始在苏联集中时,德国就会因为距离较短而准备得更快。
      我想提醒您,我们在SSHA和英国一贯的朋友将攻击这个诡reach的斯大林,因为您自己是如此有限,以至于您不了解这一点。
      1. 明镜
        明镜 20 July 2013 21:33
        +1
        甚至军事上的白痴都知道,如果您准备为自己的领土辩护,那么您将建立起深层次的防御体系并分散库存。 但是,您不能将所有畜群聚集在一个地方。 并且不要解除自己的设防区的武装,即使在我上学的时候,也没有任何Rezun,这使我感到惊讶。 看看战争初期,我们在边界附近的锅炉和环境中损失了多少以及损失了多少。 这就解释了敌人的快速前进-尽管受到英勇的抵抗,但在他的路上,我们的部队很少。 实际上,只有在莫斯科附近,他们才聚集了自己的力量和思想。
        1. perepilka
          perepilka 20 July 2013 23:06
          +2
          引用:明镜
          甚至军事上的白痴都知道,如果您准备为自己的领土辩护,那么您将建立起深层次的防御体系并分散库存。

          但是,战略家。 库尔斯克弧。 RKKA-43比Red Army-41更为重要。 尽管如此,在南部战线却有8个防御梯队被挤出,第5守卫空军冲到Prokhorovka附近的战斗。 国防军,那辆车还是没动。
          并且不要解除自己的设防区的武装,即使在我上学的时候,这也让我感到惊讶
          。 距边境300公里。
          选项A:您将部队和武器保留在UR中,削弱了靠近边界的部队。
          选项B。您撤掉武器装备和部队并加强边境部队,特别是莫洛托夫线,您还需要完成它。 (没有作弊的弹药,武器和人员。)
          好吧,那么一点点。 Kursk Bulge的防御深度达到了300 km。
          14年1940月1日,“ C”军上校威廉·冯·里布上将的第7和第XNUMX步兵军在其余时间之间在没有坦克支援的情况下数小时内冲破了马其诺防线。 您认为苏联知道吗?
          1. 暗影猎豹
            暗影猎豹 21 July 2013 02:18
            +1
            引用:perepilka
            选项A.您将部队和武器保留在UR中,从而削弱了靠近边界的部队;选项B.删除了武器和部队并加固了边界部队,特别是莫洛托夫线,您也需要完成任务。

            我将添加有关“斯大林线”的信息
            http://topwar.ru/27941-pochemu-gitler-ne-gotovilsya-k-voyne.html#comment-id-1170
            247
          2. stalkerwalker
            stalkerwalker 21 July 2013 03:07
            +3
            引用:perepilka
            好吧,那么一点点。 Kursk Bulge的防御深度达到了300 km。

            对不起Spiegel ...
            对他来说“战略主动性”,“主要攻击方向”的概念(希望到目前为止)是一个空洞的声音。
            我读过童话故事,比如“......用步枪在一个战壕里种一名士兵 - 他会射击所有的敌人......”。
          3. 明镜
            明镜 21 July 2013 14:11
            0
            该国的防御与库尔斯克的一次战略防御完全不同。 在这种情况下,防御不仅位于战es和设防区域。 顺便说一句,德国人绕过马其诺防线,绕过比利时,袭击了法国。 我认为我们的军事领导人非常清楚国防军的行动方式,用坦克楔子突破了防御,进行了深入的炮击和扫荡。
            1. perepilka
              perepilka 21 July 2013 15:57
              +2
              引用:明镜
              该国的防御与库尔斯克的一次战略防御完全不同。 在这种情况下,防御不仅位于战es和设防区域。 顺便说一句,德国人通过比利时打击法国,冲刺了马其诺防线
              玛拉德兹! 足以将国防军的所有行动划分为“ Barbarossa”,“台风”,“城堡”,然后呼啦! 红军甚至根本没有捍卫苏联,但在单独的行动中为自己辩护 笑
              “正如我已经指出的那样,我个人参加法国战役仅限于洛林战役,在那里我担任第197步兵师的参谋长。 她是德国第1军的一员,该部队于14月XNUMX日袭击了萨尔布吕肯以南的普特兰格附近的著名马奇诺防线。 尽管只有大炮和作战工程师营参与了我们从我们部门取得的突破,但我还是有一个直接观察这些战斗的好机会。 人们普遍认为,马其诺防线无法进入,据我所知,仍然有人认为马其诺防线的设防可以承受任何攻击。 有趣的是,由于常规的步兵进攻没有任何坦克支援,马吉诺特防线的防御在几个小时内就被破坏了。
              “第二次世界大战中的德国坦克部队” Friedrich von Mellentin 请求
        2. setrac子
          setrac子 21 July 2013 02:36
          0
          引用:明镜
          但是,您不能将所有畜群聚集在一个地方。

          你从哪儿得到的? 您是否认为苏联的所有储备都集中在比亚韦斯托克(Bialystok)壁架上? Hert是什么意思? 受伤的贝壳? 还是飞机与坦克混合在一起,在边界处杂乱无章? 我坐着想,你是不是在“精神上受到限制”,还是在无意中重复某人的愚蠢错误?
      2. Selevc
        Selevc 21 July 2013 21:54
        +1
        从物理上讲,斯大林无法阻止希特勒的进攻,因为每当部队开始在苏联集中时,德国就会因为距离较短而准备得更快。
        因此,最重要的是,到22月1941日,苏联军队已经集中在西方边界上-无可争议的事实证明-也就是说,到XNUMX年冬季,红军几乎没有剩下坦克和飞机,他们说数字-被包围的红军工会的数量,当然还有由于巨大锅炉的出现而导致的大量囚犯和死者!

        这并不是要赞美或责骂Rezun,而是要让人们知道第22年6月41日至42月XNUMX日之间(白天)特定的真相! 到了第XNUMX年年初,红军的所有战前力量都消失了!
    5. stalkerwalker
      stalkerwalker 20 July 2013 17:50
      +3
      引用:明镜
      你看,血少就会花费

      关键词解释了一切......
      而且,“有点血了”,你可以回馈千岛群,柯尼斯堡(对不起,微笑),卡累利阿,北高加索。 继续吗?
      我读了“rezunoidov”的珍珠,我对这些“分析师”的亲近感到惊讶。
      你,亲爱的“真理”的追求者,自由主义者,展现你今天的“无雾”历史观。 而且你将拥有被肢解的俄罗斯,人口为15-50万人服务于石油和天然气田等。 等等
      你不以为耻吗?
      或者Ost计划空音吗?
      1. 明镜
        明镜 20 July 2013 21:40
        -1
        您的逻辑...将果蝇与肉饼分开。 整个辩论是关于谁将首先进攻,而不是关于战争结果的公正性。 我不能证明斯大林真的会首先进攻。 正如克劳塞维茨所说,我很遗憾他没有这样做。 然后,Ost计划将是一张简单的纸。 我敢肯定,希特勒在这种情况下的防御行动计划没有落实。
        1. 暗影猎豹
          暗影猎豹 21 July 2013 02:31
          0
          先生,为什么要进攻? 文件? 仅在纸面上有100500辆坦克,实际上,有100辆T-26和Bt-5轻型坦克正在检查20个。由于远距离机库中有34个XNUMXki,它们可能会破裂,因此它们并没有被掌握,检查这些将解开一切。
          同时,不仅34ka本身不被掌握,而且还患有因上述原因而未被发现的年轻坦克的童年疾病。
          “ 100500亿”的军队是什么? 但是让我,在第一次世界大战中被证明,使用机关枪,攻击者的人数多少并不重要。
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 21 July 2013 03:18
          +3
          引用:明镜
          你拥有的逻辑......将苍蝇与肉饼分开

          逻辑在那里。
          你认为......
          突然罢工是在突然醒来的那一刻 - 即所有,火车正在离开,或者我今天,或明天。 没有时间制定任何先前制定的战略计划,一切都是在战术层面构思出来的。 你认为Barbarossa在蝙蝠的苍白光线下被一夜之间刮伤了,NKVD会不会认出什么? 而“奥斯特”计划是由罗森伯格在巴黎综艺节目中开发的,在玻璃和d'Evushka之间的间隔,以防万一......
          即使是众所周知的“关于苏联境内一名德国士兵的行为”的命令也没有投入到预防性理论中。
          该死! 你能咀嚼多少明显的东西?
    6. T80UM1
      T80UM1 22 July 2013 08:38
      0
      我将向您解释为什么将武器库存集中在边境附近。 军事行动的成功直接取决于制服和弹药为部队提供动力的速度。 在边界飞机完全控制的情况下,从边界向部队运送补给品100-200公里,这注定了防御者的死亡。 您的聪明的德国人也这样做,他们的主要仓库距离州边界30公里。
    7. 和纸
      和纸 30 July 2013 13:55
      0
      我们没有进攻波兰。 我们只是沿着库尔松线占领了我们的领土
      关于芬兰人:即使是正式的芬兰人,也无法证明他们不是第一个向我们开火的人
  • slava_sherb
    slava_sherb 20 July 2013 11:47
    -8
    他没看过多少书,从未见过歇斯底里的尖叫声,但没人能反驳
    1. 马克斯维
      马克斯维 20 July 2013 12:18
      +5
      好吧,如果您需要直接的驳斥,请阅读Isaev,他会简单清楚地显示Rezun代表的意思(他的姓氏基本上是一个小写字母)
      1. Leksander
        Leksander 20 July 2013 13:14
        +2
        Quote:maxvet
        但没人能反驳

        瓦西里·乔比托克(Vasily Chobitok)将您的rezun撕成脚布:http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/
        1. slava_sherb
          slava_sherb 20 July 2013 21:16
          0
          他没有撕扯任何人,他爬到了微妙的地方,其本质并没有改变
          1. Leksander
            Leksander 21 July 2013 22:09
            0
            Quote:slava_sherb
            他陷入了微妙的境地,但本质并没有改变

            Chobitok清楚地表明了原因:1)弄混事实! 2)发明“事实”! 3)试图谈论他不知道的事情!
            假使您的rezun变成灰色糊状!
      2. slava_sherb
        slava_sherb 20 July 2013 21:09
        -2
        但他真的什么也没说,Rezun背叛了他的家乡
    2. omsbon
      omsbon 20 July 2013 13:48
      +5
      Quote:slava_sherb
      但没人能反驳

      您个人需要这种驳斥吗? 您的兄弟中有多少人没有遇到过Laberastist来聆听事实,您不需要的论点。 那么,值得一掷长矛吗?
      1. slava_sherb
        slava_sherb 20 July 2013 21:19
        0
        如果您处理历史,那么您真的需要从各个方面来研究它,而不是直接进入安装过程,只有它们是对的,没有其他人,并且如果有人提出另一个版本,我不会在乎
    3. 微笑
      微笑 20 July 2013 16:01
      +1
      slava_sher
      数十位作者否认了这一谎言。 啮齿动物“维克多·苏沃洛夫如何撰写历史”是最成功,最有趣的。 读笑,开始感到羞耻。 就像洛萨拉(Loshara)一样,他们是由一个男人的傲慢谎言所领导。 谁甚至设法误解并故意歪曲了书中的所有引号...我再说一遍-一切!
      这本书在线上。 我向所有人推荐。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 20 July 2013 17:53
        +3
        引用:微笑
        这位骗子被数十位作者驳斥

        我会补充一下。
        “Icebreaker-2”,作者 - Surovov。
        1. 微笑
          微笑 20 July 2013 20:36
          0
          stalkerwalker
          是的,它不是重复的,而是补充,揭示了我推荐的那本书中错过的时刻。
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 21 July 2013 03:29
            +4
            引用:微笑
            是的,它不重复,但补充

            嗨,微笑!
            那么这是在你之后。
            虽然这还不够。
            我不知怎的,在与你的第一次通信中,提到我曾经研究过德国人(曼斯坦,古德里安,哈尔德,得到,Mellenthin),我们(从破冰船到Beshanov,Isaev,Surov,同样),包括Dragoon的回忆录,Popel ,Batova和其他人。
            他在编写“雷雨行动”的人渣中感到恶心,他嘲笑约里叔叔的故事。
            但这还不够。
            挖掘芬兰战争的书籍......
            什么会给出一个或多或少客观的评估,有必要“生活在那个时代的精神”,而不是在30-e和40-e上投射今天的和平与宁静。
            1. 微笑
              微笑 21 July 2013 14:16
              +1
              stalkerwalker
              嗨,我自己! :))))你的黄金话。 而且我还读了各种垃圾-德国人,and子和咸牛肉……帕,肮脏的把戏就像是一个笑话老鼠在哭,被刺了,但继续吃着仙人掌! :)))))必须亲自认识敌人。:)))
    4. 斯基夫2
      斯基夫2 20 July 2013 19:56
      0
      Quote:slava_sherb
      slava_sherb RU今日,11:47↑

      他没看过多少书,从未见过歇斯底里的尖叫声,但没人能反驳

      阅读“ Antisuvorov”-更容易,因为Rezunov的珍珠被摆放在架子上,并被文档和图片所反驳。
      1. slava_sherb
        slava_sherb 20 July 2013 21:20
        +1
        再来一点小事
        安德烈 - 001
        Rezun当然是叛徒,对此毫无疑问。 作为GRU的军官,他向我们的敌人跑去。
        但是由于某些原因,我们的本土历史学家还无法写出更可信的故事。 我对真实的故事保持沉默。 即使在他们的第一个任期中,他们也为他们设定了G​​DP任务,而我一直等待了很多年,直到他们诞生了现在的历史。 他们都向切割工哭泣并点头-他们说他没有给我们说话的真相。
        1. 微笑
          微笑 20 July 2013 21:32
          +1
          slava_sherb
          没有一个地球的历史学家在Rezun点头。 他无能为力,因为包括西方在内的所有历史学家都知道他是胡扯。 无需幻想和重述他的话-这些只是他对自己重视的可悲尝试。:)))
  • 安德烈 -  001
    安德烈 - 001 20 July 2013 18:46
    0
    Quote:奥托
    Rezun解释了所有内容...直到现在,他所有的解释都是基于对事实的杂乱和对材料介绍的歇斯底里的嘲弄。

    Rezun当然是叛徒,对此毫无疑问。 作为GRU的军官,他向我们的敌人跑去。
    但是由于某些原因,我们的本土历史学家还无法写出更可信的故事。 我对真实的故事保持沉默。 即使在他们的第一个任期中,他们也为他们设定了G​​DP任务,而我一直等待了很多年,直到他们诞生了现在的历史。 他们都向切割工哭泣并点头-他们说他没有给我们说话的真相。
  • 阿卜杜拉
    阿卜杜拉 21 July 2013 05:23
    +4
    我记得在90年代,各种Suvorovs,Klimovs,Solzhenitsins等的文学“作品”和“历史研究”如何开始出现在自由销售中,那些熟悉自己著作本质的幸运者带着那些了解存在本质的人的表情走了,我承认,我本人就是他们在80本书和90份限量版出版物中进行阅读,重新阅读和更改,重印和改写,然后仿佛门户已经突破了-在任何破旧不堪的书店中,苏维埃的所有持不同政见者和叛逃者,仇敌和仇恨者都以非常实惠的价格购得。成为一名好作家,你必须背叛祖国?
  • Selevc
    Selevc 21 July 2013 21:38
    0
    不,我在从对方尖叫! Rezun本人到处都是控告者和仰慕者,但很少有人会认真地质疑他关于第41年的立场...
  • perepilka
    perepilka 20 July 2013 09:05
    +16
    Quote:alex20081308
    那时战争中德国需要什么?

    我需要它。 请看19年1939月XNUMX日的贸易协定。
    原材料和农产品换取工业设备和技术。 像欧洲一样,在战争过程中,快速退出阿尔汉格尔斯克至阿斯特拉罕的路线给德国带来了苏联工业和农业。 时间是最理想的,无耻的人被赶到了岛屿,新的工业企业尚未进入苏联,苏联军队由于人数增加和随之而来的人员短缺而陷入混乱。 拿走,我不想。 只是,那并没有一起成长 请求 苏联军队由于某种原因而固执地不想被打败,并且有2个半月的工业企业在六个月内设法“润滑了滑雪板”并最终在乌拉尔山脉之外。 希特勒吃了第一块地毯 哭泣 hi
    1. 阿纳斯塔斯
      阿纳斯塔斯 20 July 2013 10:14
      +6
      引用:perepilka
      希特勒吃了第一

      领带
      1. perepilka
        perepilka 20 July 2013 10:45
        +5
        Quote:阿纳斯塔斯
        领带

        没事 这个框架比Sahaki大,没有交换领带,只有地毯。
        http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_1.php 笑
  • BigRiver
    BigRiver 20 July 2013 10:54
    +7
    Quote:alex20081308
    ...为什么在XNUMX月底,红军的主要突击拳头位于边界附近的比亚韦斯托克(Bialystok)壁架中。
    除了Rezun之外,没有任何一位作者清楚地解释了斯大林为何去波兰清算,并与德国建立了共同边界...

    它不是拳头,只是它的轮廓,外壳。 拥有70-80%的人员。 后方区域未部署,战区未准备好,物资不足。
    关于波兰...
    波兰作为一个国家于15月XNUMX日结束,当时波兰政府逃往罗马尼亚。 波兰的领土仍然存在,其东部与白俄罗斯人和乌克兰人一起不可避免地被德国人占领。
    因此,如果没有波兰红军的战役,那么与德国的共同边界仍然会存在。 但是,东部。
    1. slava_sherb
      slava_sherb 20 July 2013 11:49
      -2
      没有该死的轮廓,但是第二梯队和第三梯队呢
      1. 佐普赫
        佐普赫 20 July 2013 14:02
        +3
        扩大了??? 斯大林的防线正在拆除中,新的防御线尚未开始建造……所有这些准备都是为了冷却下士的热情,但无情地将他赶到了东方
        1. BigRiver
          BigRiver 20 July 2013 14:54
          +2
          Quote:Zopuhhh
          扩大了??? ...

          没错!
          此外,入侵时没有第三梯队。 它在敌对行动中开始形成。
          根据战前理论,第二梯队是在侵略开始仅两周后启动数据库。 据推测,他将在第一梯队的掩护下展开。
        2. slava_sherb
          slava_sherb 20 July 2013 21:22
          +1
          然后告诉我为什么他们打破了斯大林的路线
          1. Lopatov
            Lopatov 20 July 2013 21:28
            +2
            谁弄坏了? 仍然值得。 折磨人。 白俄罗斯人开设了整个纪念馆“斯大林线”。
          2. setrac子
            setrac子 20 July 2013 23:40
            +2
            Quote:slava_sherb
            然后告诉我为什么他们打破了斯大林的路线

            斯大林线-胡说八道,马其诺线和曼纳海姆线也是如此。 所有这些线都有一个缺点-它们是静态的,并且当它们的一部分突破时不能退缩。 玛吉诺线没有拯救法国,曼纳海姆线没有拯救芬兰,很明显斯大林线不会拯救苏联。 注意列宁格勒幸存的一切!
            1. Selevc
              Selevc 21 July 2013 00:04
              +3
              可以肯定的是-第二次世界大战表明静态防线是多么无效-突破了,避免了……第二次世界大战是一场机动战争-一场马达战,没有要塞,p堡或掩体,可以长时间阻止敌人...即使这样的防线莱茵河所覆盖的西墙和第聂伯所覆盖的东墙如何长时间无法阻止进攻部队...
            2. slava_sherb
              slava_sherb 21 July 2013 20:54
              0
              实际上,多亏了基辅附近的斯大林线的一部分,他们才得以保留而不是立即投降
              1. Selevc
                Selevc 21 July 2013 21:27
                0
                但是后来他们交出了! 这可能是红军在整个战争中的平庸防御行动之一! 德国人已经在波尔塔瓦地区,而我们的(斯大林)则留在了基辅-结果,大约700万人丧生,受伤和被俘,西南前线有一个大洞!

                斯大林防线-这是战后的神话-实际上只有一个或多或少强大的基辅UR,在基辅的南北两侧,德国的坦克楔子像油中的一把刀一样进入了苏联的防御体系!
        3. Selevc
          Selevc 21 July 2013 22:24
          0
          Quote:Zopuhhh
          斯大林的生产线正在拆除中

          我被这个可爱的胡话所感动,由于某种原因,它有时会不停地重复! “在拆除过程中”到底是什么意思? 他们炸毁了那里的所有要塞,然后无法迅速恢复吗? 将枪支,机关枪和弹药带入掩体需要花费数年的时间? 在莫斯科和列宁格勒周围,UR在几周内就创建了!

          这是什么样的神话线,它涵盖了苏联的整个西方边界? 顺便说一句,她很大,顺便说一句-这是一个广泛的作战区域,胜任的对手会很快发现弱点并轻松突破防守-事情就这样发生了!!! 甚至法国人也无法有效地捍卫自己的西方边界,我们对苏联有什么看法!
  • wulf66
    wulf66 20 July 2013 11:47
    0
    可怜的东西。。。ek洗了你。
  • 佐普赫
    佐普赫 20 July 2013 13:58
    +1
    是的,仅出于经济原因,我就需要它...他不想与英国人打架(尽管尚不完全清楚为什么吗?),或者想他不能...
  • 微笑
    微笑 20 July 2013 15:03
    0
    alex20081308 SU
    裁员不是作者,而是专业的骗子。 和骗子。 有一个非常具体的任务。 说谎者,不讲真话。 甚至在没有异常引号的情况下也能够变形和变形的人。
    2. Jaredni Rezun被数十位历史学家揭穿。 我认为,《啮齿动物》一书中最详尽地介绍了它。 “ Victor Suvorov是如何写这个故事的。” 在这本书中,几乎整理了我们恩人的所有著作,包括很多参考文献。 为此。 使读者对此深信不疑。 原因何在。 歪曲报价及其来源,尤其要注意说谎者的军事技术胡说。 它是按照他的风格,他的音节写的……很有幽默感。结识休闲时,这本书不会让你愚蠢的傻瓜……:))))
    就像您一样,正是Rezun的无礼谎言和他不合理的last脚,是愚蠢的无意义短语,陈词滥调的白痴集合,除了为他们的祖国燃烧仇恨之外。
    幸好。 像你这样的近距离人正在变小...
  • setrac子
    setrac子 20 July 2013 15:54
    +5
    Quote:alex20081308
    他尚未清楚地解释为什么在XNUMX月底之前,红军的主要冲击拳头位于比亚韦斯托克(Bialystok)的壁架上。

    这是雷尊的谎言,位于比亚韦斯托克(Białystok)壁架上的单位没有拉紧拳头,一般来说,拉紧拳头的人数很少。
    Quote:alex20081308
    斯大林为什么要去消灭波兰

    如果苏联没有占领前波兰领土,那么帝国将占领它们,而边界将更接近莫斯科。
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 20 July 2013 18:01
    +5
    Quote:alex20081308
    红军的主要震动拳头位于Belostok投影中。靠近边界

    对于穷人和穷人,我解释说。
    如果斯大林真的希望FIRST扑向德国,那么红军在5月1940的成功机会很大。 打破在波兰和东普鲁士覆盖的20步兵师 - “就像在沥青上的两根手指”。 虽然国防军将从法国部分地转移部分,但胜利红旗悬挂在国会大厦上。
    我们没有这样做,你可以在德国回忆录中读到它。
  • nnz226
    nnz226 20 July 2013 18:02
    +2
    嗯,在1939的波兰,他们与1920中的俄罗斯完全一样。 刚恢复正义,沿着Curzon线边界。 关于“苏沃洛夫”的废话,即使是评论也不是狩猎......只要阅读A. Isaev的“Antisuvorov”就可以了解叛徒的废话“已曝光并打开”!!!
    1. 明镜
      明镜 20 July 2013 21:53
      +2
      也许我们和克里米亚会恢复正义,是吗? 你的逻辑很奇怪。 在芬兰,我们恢复了什么样的正义?
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 21 July 2013 15:18
        +3
        引用:明镜
        也许我们与克里米亚的正义得以恢复

        如果乌克兰在外部和内部不稳定因素的影响下“崩溃”,也许必须这样做。
        引用:明镜
        。 在芬兰,我们恢复了某种正义。

        在提出这些问题之前,请尝试探索1917-1939期间芬兰与苏联之间关系的完整历史。 相信我,你会发现很多新的和有趣的。 我将举一个例子,至少是芬兰政府的“精英”(议会中有更多的美容,以及波兰)的口号,就俄罗斯而言:“更难,更强硬!”。 结果,由于来自芬兰,波罗的海国家和Pilsuit波兰的不断的军事政治压力,俄罗斯被迫与这些国家签订条约,为自己制造最不利的条件。 签署凡尔赛条约时,只有德国的条件最差。
        现在我在工作,手边没有书。 但我再次推荐“Icebreaker-2”SuROvova。
        祝你好运。
  • Rakti
    Rakti - 卡利 20 July 2013 18:44
    +3
    Quote:alex20081308
    但是德国当时需要发动什么战争呢?除了Rezun之外,没有一个作者清楚地解释了为什么在XNUMX月底红军的主要突击拳头位于比亚韦斯托克(Bialystok)的壁架上,毗邻边界。

    我被您感动了……第十军的震惊和拳头是什么?
  • 德米特里奇
    德米特里奇 21 July 2013 06:09
    0
    在第41次爱国战争中,聪明的家伙开始了。
  • kukara4an
    kukara4an 21 July 2013 20:37
    0
    雷尊同志也单方面解释了当时的事件,这种感觉是他按照逃脱者的顺序写的。
    1. Misantrop
      Misantrop 21 July 2013 20:47
      +1
      引用:kukara4an
      пишет 根据要求 他逃往的人。
      恕我直言,这不是命令,而是命令...您会下地狱,他们会压垮... 眨眼
  • Selevc
    Selevc 21 July 2013 23:13
    0
    Quote:alex20081308
    除了瑞尊,没有人没有清楚说明斯大林为何去波兰清算,与德国建立共同边界。

    你为什么决定斯大林去做还是仍然要去? 您会以为希特勒在占领奥地利和捷克共和国之后就不再担心斯大林了吗? :))) 您为什么认为如果没有臭名昭著的不侵略条约,希特勒就不会进攻波兰? 在攻击波兰时,德国首先解决了其有关但泽的长期问题-这与苏联无关! 您是否真的认为斯大林是个傻子,不知道波兰会落后于奥地利和捷克共和国-波兰人不想与苏联建立任何军事同盟以及斯大林必须做的事情-只能看着德国吸收波兰,然后再看东欧的所有小国? 当然,与希特勒达成一致要比默默地看着他本人会“吞噬”所有这些更好!!!
  • vjhbc
    vjhbc 22 July 2013 01:23
    +1
    在理论和实践上有很大的差异,因此苏联理论上打算先打击德国,而德国实际上是在为第一次罢工做准备
    因此,如果美国现在正在进攻俄罗斯,他们可以像希特勒一样冷静地说,我们只是抢占了俄罗斯,因为它已经制定了对美国的进攻计划,而且没有这样的计划,所以我敢肯定,因此不需要de灭
    Quote:alex20081308
    但是德国当时在战争中需要什么呢?除了Rezun之外,没有一个作者清楚地解释了为什么,到41月底,红军的主要冲击拳头位于Bialystok壁架上,在边界的附近。没有一个作者,再一次。除了雷尊之外,他没有明确解释为什么斯大林通过与德国建立共同边界去消灭波兰,但是对于这些问题,他没有其他明确的解释,他必须坚持自己的观点,然后我再次同意雷尊,这是多么糟糕的攻击纳粹德国????至于第二次世界大战,它始于39岁,而不是XNUMX岁。因此,作者再次给我们塞满了一系列毫无意义的宣传用语,没有丝毫事实。 文章是胡说八道。 作者是一个很大的缺点
  • Ruslan67
    Ruslan67 20 July 2013 06:39
    +9
    也许不是很主题 什么 但! Goebbels博士的遗产不会影响深入学习,Profi仍然是使用西方方法的人,现在他的方法非常相似,而且最糟糕的是我们在第45届胜利中所失去的
  • 迈克尔
    迈克尔 20 July 2013 06:48
    +6
    谎言越可怕,他们越会相信! 表现为..因为它并不令人遗憾和侮辱
    1. Ruslan67
      Ruslan67 20 July 2013 07:01
      +9
      引用:MIKHAN
      表现为..因为它并不令人遗憾和侮辱

      不幸的是,在第三帝国没有白痴 请求 在80年代后期,我们将在这里绘制辣根
  • 迈克尔
    迈克尔 20 July 2013 08:12
    +1
    Quote:Ruslan67
    引用:MIKHAN
    表现为..因为它并不令人遗憾和侮辱

    不幸的是,在第三帝国没有白痴 请求 在80年代后期,我们将在这里绘制辣根

    如果他们爬进俄罗斯,他们就是(Bismarck警告他们..)- 永远不要与俄罗斯人战斗。 他们将以不可预测的愚蠢来应对您的每项军事手段。
  • knn54
    knn54 20 July 2013 08:14
    +13
    一份包括德国人的Barbaross计划在内的行动文件都没有提到苏联的威胁,但是自从Mine Camph撰写以来,希特勒的行动不是预防性的行动,而是一种软件构想。
    2年1941月XNUMX日,在沃斯托克(Vostok)经济总部的一次会议上,希特勒宣布:“……战争只有在战争第三年的所有德军都以牺牲俄罗斯为代价的粮食后才能继续下去。”
    秘密备忘录“战争期间德国的石油供应”,1939年XNUMX月说:“使用战争……这是占有欧洲最大的含油地区高加索地区的唯一途径……”
    PS德国的军事化导致经济和国家债务的失衡,有两种方式:承担同胞或支付东部被占领土的费用:“第二种方法绝对是可取的!”
    PPS“战争必须养活战争”,大元帅莫里斯·沃伦斯坦。
    1. Andrey77
      Andrey77 20 July 2013 13:04
      +2
      趁热搅拌。 巴巴罗萨计划是攻击苏联的战略计划。 这次。 Barbarossa计划绝不是可操作的文件。 这是两个。 三个和四个太懒了,无法写作。
  • 松球
    松球 20 July 2013 08:22
    +6
    关于莫洛托夫在1940年XNUMX月访问柏林期间与德国领导人的谈判的话题,至今仍没有深入的历史研究,这实质上是苏联与德国关系的转折点。
    1. mark7
      mark7 20 July 2013 14:30
      +1
      许多尚未解密,为政客而毁的更多
      1. 安德烈 -  001
        安德烈 - 001 20 July 2013 19:09
        +3
        引用:松果
        对该主题仍然没有深入的历史研究。

        Quote:mark7
        很多尚未解密

        这正是使Rezun转身的原因。 在苏联和现代俄罗斯,根本没有官方正确的答案。 Rezun从某些事实开始写书,并给他(或不仅是他)对这些事实的解释-我们的历史学家保持沉默(我没有考虑各种Antisuvorovs和Surovs-他们有很多情感上的泡沫)。 为什么我们的历史学家无法从“德国袭击苏联”这一简单事实出发,写下发生的事情,我们如何预期,如何准备以及战争为什么没有按总参谋部的计划进行报道。
        1. setrac子
          setrac子 20 July 2013 19:35
          +2
          引用:Andrey-001
          雷尊从某些事实开始写书,并给这些事实他(或不仅是他的)解释

          天真,在这里Rezun仍在学院里梦想着分别暴露苏联和斯大林 LOL Rezun没有任何事实根据,但是他拒绝了国务院的宣传命令,并做出了解释,例如使苏联尤其是战争英雄声名狼藉。
          他甚至取了一个化名“ Suvorov”,看起来更令人信服,因为他知道自己会撒谎。
        2. 微笑
          微笑 21 July 2013 14:25
          0
          安德烈 - 001
          好吧,你如何想象呢? 根据总统令,冉(Ran)散发了数十位历史学家的作品,揭露了……谁? 被所有人所掩盖。 谁不是地球的懒惰历史学家? 所有历史学家都鄙视他。 每个对此主题感兴趣的人都早就相信了这一点……这个虱子不值得给出官方的答案……
  • 瓦莱里-SPB
    瓦莱里-SPB 20 July 2013 09:03
    +2
    军队的快速增长,从1,9年的1939万增至5年1月1941日的近XNUMX万


    到1914年,俄罗斯武装部队在和平时期的实力达到了1.300.000万。 宣布全面动员之后,又召集了3.500.000人,他们代表了包括38岁以下在内的全部受过军事训练的人。


    语录取自俄罗斯帝国新戈洛文总参谋长的工作 “战争的开始和东普鲁士的行动。”

    结论:俄罗斯和苏联军队的人数几乎相同,其中一些是在1914年战争开始时,而另一些是在1941年战争开始时。 但是,在1914年, 公开总动员 在宣战期间,并于1941年在战前实现,没有宣布全面动员。

    有什么问题吗?
    1. perepilka
      perepilka 20 July 2013 10:29
      +4
      引用:Valery-SPB
      俄罗斯和苏维埃部队的人数几乎相同,有些是在1914年战争开始时,而另一些是在1941年战争开始时。 但是,在1914年,这一数字是在宣战期间通过公开的总动员提供的,而在1941年,它是在战前未宣布总动员的情况下实现的。

      1年1939月21日颁布的《通用军事责任法》将草案的年龄延长了三年。 如果在他之前,他们带走了那些20岁的人,那么现在他们又增加了19、18和18岁的年龄。 另外,在21岁时,要成为一个有三个孩子的家庭男人比在XNUMX岁时要困难得多。 请求 因此增加。 士兵
      在第14阶段,在第二阶段的分裂过程中,仅以一个储备为代价就积累了3,5里马。
      1. 瓦莱里-SPB
        瓦莱里-SPB 20 July 2013 12:36
        0
        好吧,您直接将我的帖子复制到先前讨论的一篇文章中。 谢谢你提醒我。
        这是关于别的东西。
        39岁的上诉年龄使3岁和18岁的孩子接受了中等教育。 考虑到在战争开始时秋季的召唤和复员的事实,这些人在复员之前就有点过头了。 您不能称他们没有经验。 1940年的19岁儿童(部分又是18岁)的秋季选秀权是由一名士兵准备的,该士兵至少要准备6个月才能爆发战争。 41月,从800万个存货中抽出XNUMX个电话。 未经训练的同志军 不能叫斯大林。 同志 斯大林知道战争并正在为此做准备。 因此,我总是拒绝接受诸如斯大林害怕,不相信佐尔格,袭击是出乎意料,军队还没有准备好等职位。
        比较两军在存在数字这一事实,表明他们已做好战争准备。 无论如何,打开还是隐藏。 好吧,这发生在同志身上 斯大林在39岁时被称为“斯大林”,到41岁时已做好战斗准备。
        按照通常的顺序,即使在苏联时期,法律的其中一项也始终表明法律的生效顺序。 通常,对法律条文的分阶段介绍适用于持续使用。 毕竟,很明显,三个半月的同时呼吁将造成额外的经济负担(制服,食物,工作人员的撤离)。 戈洛文将军详细研究了动员程序,首先是在较低的地区一级,然后是在全俄一级,从私人行动开始,作为大量人员的流动。 部队准备动员和集中的准备时间为40至80天。 因此,要像第39届总动员那样,将14人的人数重新安置,它要求在运输方面承担类似的负担,这不利于和平经济和同志。 斯大林去了。
        有什么问题吗?
        1. perepilka
          perepilka 20 July 2013 16:21
          +3
          引用:Valery-SPB
          同志 斯大林知道战争并正在为此做准备。

          他知道自己必须战斗,而且一旦准备就已经做好了准备。
          未经训练的同志军 不能叫斯大林。
          步兵甚至普通的指挥人员还不够。 那油轮呢? 装备是新的,只是消失了,关于悲惨技术的信息尚未开发。 提供惨淡的辅助设备,首先是坦克。 传单有同样的事情。 关于连接,尤其是收音机,没有踢,可能只是最懒惰的。 训练有素的陆军同志 斯大林也不能被称为。 在第十四届中,麻烦减少了,以备灾为代价。
    2. BigRiver
      BigRiver 20 July 2013 11:09
      +3
      引用:Valery-SPB
      军队的快速增长,从1,9年的1939万增至5年1月1941日的近XNUMX万

      结论:俄罗斯和苏联军队的人数几乎相同,其中一些是在1914年战争开始时,而另一些是在1941年战争开始时。 但是,在1914年, 公开总动员 在宣战期间,并于1941年在战前实现,没有宣布全面动员。

      有什么问题吗?

      数字是相对的。 如果我将国防军的名称定为5万,那么给您留下深刻印象的红军人数将超过7,5万? 爱
      而这没有参加入侵的德国盟军的力量。
      1. 瓦莱里-SPB
        瓦莱里-SPB 20 July 2013 12:51
        +1
        因此,在第14年中,如果计算一下,在敌对行动爆发时,由于更快的动员和战略部署,德国具有数量优势(15天,在俄罗斯长达80天)。

        考虑到初级和次级部队的重要性。 假设在14年,德国通过部分地从Landsver和Landshturm设立师来防御俄国军队,集中了大部分野战部队对法国。 在1941年,敌对行动开始时,二级师即 由最近起草的人员组成,它们是第二梯队(后备队),虽然没有参加战斗,但已考虑到总数。 同时,力量的积累已经通过隐藏的动员来完成。 因此,一旦我们进行了总动员,我们的部队人数就会增加。
        1. BigRiver
          BigRiver 20 July 2013 15:11
          +2
          引用:Valery-SPB
          因此,在第14年,如果您数一数,在敌对行动爆发时,..

          一句话,我不明白你在哪里开车以及在什么地方看到“障碍物”? 眨眨眼睛
  • 迈克尔
    迈克尔 20 July 2013 10:10
    0
    是的,有很多问题……但是最重要的是,我们的祖父和曾祖父打破了法西斯主义的脊线。.柏林举起并悬挂了战胜德国国会大厦的旗帜! 因此,所有不诚实行为都会侵害圣俄罗斯!
    1. slava_sherb
      slava_sherb 20 July 2013 11:52
      -6
      著名地讲,尤其是当他们自己参与创作时。 如果希特勒获胜,他可能会说类似的话
      1. 微笑
        微笑 20 July 2013 16:21
        +1
        slava_sherb
        德国人的军队比我们对他们的军队要大一个数量级……如果我们比较法国人和盎格鲁撒克逊人的贡献,那么我们的贡献就几乎没有了。
    2. 安德烈 -  001
      安德烈 - 001 20 July 2013 19:18
      0
      引用:MIKHAN
      但是最重​​要的是,我们的祖父和曾祖父打破了法西斯主义的脊线。

      我完全同意你的观点。 (尽管我很高兴地读了《 Rezun》 wassat )
      最主要的是苏军是解放军! 他们捍卫了自己,他们拯救了世界免遭棕色瘟疫的袭击。
  • 标准油
    标准油 20 July 2013 10:23
    +4
    斯大林要做的事情有什么不同,希特勒是第一个发动进攻,现在您可以随意猜测。所有有关德国“第一次罢工”的论据都在谈论如果祖母拥有适当的权力,祖母将是什么。如果该国坚定地走向战争,它将为此提出很多理由和挑衅,例如美国驱逐舰对越南船只的“炮击”,或波兰对德国广播电台的袭击,名义上引起了战争,但对苏联来说,我们的“好医生”戈培尔(Goebbels)提出了“第一次罢工”的神话。现在,鹦鹉被捡起并重复。
  • 迈克尔
    迈克尔 20 July 2013 10:43
    +4
    Quote:Ruslan67
    引用:丢弃
    神话是独裁者最喜欢的创意,证明了他们创建的政权的存在。

    是时候连接管理资源了 请求 我很孤单 傻瓜 什么 wassat

    是时候了..我在这里注意到它们像波浪一样滚动(在枪口中..),所以每天和时间都是准时的.. 愤怒
  • vitek1233
    vitek1233 20 July 2013 10:45
    +6
    德国对失败的苏联发动了攻击,这是对我们祖先的永恒记忆,他们不允许破坏我们的人民
  • 迈克尔
    迈克尔 20 July 2013 11:31
    0
    抢占先机的是德国。.苏联开始重新装备现代武器T-34,卡秋莎,PPSh机枪..现代飞机..我们没时间了..嗯,我们的草率发挥了作用..现在同样的事情发生了..像我们对第41届感到不满意..只是结果会是一样的..(在失败的对手上悬挂旗帜。.我希望我们的领导考虑一下。。。。。。?我希望这不会发生..
    1. slava_sherb
      slava_sherb 20 July 2013 11:53
      0
      我更同意这一点
  • stoqn477
    stoqn477 20 July 2013 11:45
    -5
    关于德国的袭击有很多问题,我觉得当局不想深入研究档案。 共产主义垮台后,继续支持赫鲁晓夫和朱可夫的《回忆》所创造的论点。 即使我的记忆对我有用,法律还是最近通过的,对背离国家(脱离共产主义)的人的惩罚还是对战争的解释,为什么? 并不奇怪,没有人否认您击败了德国,但至少对我来说代价太高了。
    1. Andrey77
      Andrey77 20 July 2013 14:00
      +5
      关于德国的袭击有很多问题,我感到当局不想深入研究档案。
      --
      事实是,英国女王Queen下的秘密比我们要大。 那里的保存期限是100年。 因此,希特勒与丘吉尔的往来信件将在2039年的某个地方找到。
    2. 微笑
      微笑 20 July 2013 16:25
      0
      stoqn477
      好吧,是的,是的……但是没有“了解档案”(代表作,他们是否在档案中找到了?),一切都清楚了……Victor Rezun告诉了你全部真相……也没有档案……戈培尔还发现了猫胆和戈培尔...是的,你是一个笨拙的阿纳德克人……:))))
      1. 安德烈 -  001
        安德烈 - 001 20 July 2013 19:28
        +2
        引用:微笑
        您Victor Rezun讲了全部真话...也没有档案

        雷尊描述了他所看到的情况。 如果是这样,那么他就不可能在所有事情上都是正确的-因此,不应将他的书视为公理。 但是拒绝也不是一丝痕迹。 他是逃避我们敌人的叛徒,只有一件事正正确地适应了对他的消极态度。
        1. 微笑
          微笑 20 July 2013 20:32
          0
          安德烈 - 001
          他故意歪曲了他所有著作中的所有引用,或者他故意将一个人的陈述归于另一个人这一事实就可以证明这一点。 在他的书中只有一个谎言,只有谎言,我读了他在我国出版的所有书,这就是为什么我有这样的看法。 我建议上面有一本书,请阅读。 有趣的是,如果您是逃犯的支持者,它也很有用。 最后,我读了这个zass..tsa,作为回应,请帮我一个忙,请阅读,是吗?
    3. Gordey。
      Gordey。 21 July 2013 09:16
      +2
      Quote:stoqn477
      但是价格至少对我来说太高了。
      红军的损失-12,0(最大的数字,是研究战后几个委员会工作时的数据)国防军的损失-9,05(最小的数字,德方的官方数据)百万人,比率1,3: 1.苏联平民的损失简直是巨大的!我们的公民遭到了彻底,故意的破坏。 在临时占领的领土上,有7人被杀(包括420名儿童);在德国,379人在强迫劳动中被杀(包括成为移民的移徙工人中的216非返回者)。占领制度的严峻条件(饥饿,传染病,缺乏医疗)-431。临时占领区平民的总损失达2人,平民伤亡人数有可能(并非最终数字)。那么,谁应该为价格过高负责呢?
  • 迈克尔
    迈克尔 20 July 2013 12:07
    +3
    [quote = stoqn477]关于德国发动的袭击有很多问题,我感到当局不想深入研究档案。 共产主义垮台后,继续支持赫鲁晓夫和朱可夫的《回忆》所创造的论点。 即使我的记忆为我服务,法律还是最近通过的,对背离国家(脱离共产主义)的人的惩罚还是对战争的一种解释,为什么? 那不是很奇怪。没有人否认您击败了德国,但至少对我来说代价太高了。/报价]
    我们不是贸易商..如果涉及到我的祖国..许多人失去了(对他们的永恒记忆),但他们为祖国而死! 不是为了钱,不是为了世界霸权..尽管损失惨重,我们的士兵还是扼杀了这个爬行动物。 无条件投降无条件死亡!!!!所以你必须在任何战争中行动。
    1. stoqn477
      stoqn477 20 July 2013 13:24
      -2
      尽管损失惨重,我们的士兵还是扼杀了这只爬行动物。

      我觉得有点困惑。 尽管失去了士兵,您的元帅还是击败了德国,如果您说男人不在乎他们的死亡,他们的战友是徒劳的,那将是无意义的攻击,这是强烈的道理,当您与自己领土上的入侵敌人作战时,没人为之奋斗这是该国每个公民的职责,军队已宣誓要这样做。
      而且您不是商人,我不知道谁在为俄罗斯人民说话。
      1. 和纸
        和纸 20 July 2013 14:39
        +1
        有叛徒,有英雄。 有殖民者,但有屠夫。 但是他们捍卫的祖国却排在前列
        当您与自己领土上的入侵敌人作战时,没有人为金钱而战,这是该国每个公民的责任,军队为此宣誓就职。
        但是你错了。 交易者永远是交易者。 他的一切对谁和卖什么都是平等的。 道德的(自由抢劫,强奸)-永远。 爱国者-将继续爱国。
        我为宣誓就职的国家-苏联感到气愤。 但是我只宣誓过一次,不像某些人宣读过独联体,然后是国家地区。
      2. setrac子
        setrac子 20 July 2013 16:31
        +2
        Quote:stoqn477
        尽管失去了士兵,您的元帅还是击败了德国。

        士兵们死于战争,这是不可避免的,但是我们不能说为捍卫自己的国家而牺牲的士兵是徒劳的。 德军徒劳无功。
  • 隆
    20 July 2013 12:31
    -2
    不久前在这里,第5频道放映了一部有关T-34创作者的电影。
    这部电影是在苏联时代拍摄的,我认为它是经过审查的。

    电影中有镜头:他们将坦克开进M.,然后在交叉坦克的某个地方站起来,奶奶问设计师:“儿子,德国人会发动战争吗?” 他回答:“会。”
    看来是1940年(冬季)。

    有趣的是,整个国家都知道战争“将会”,他们正在为战争做准备(正在积极组建单位和子单位,进行系统的部队转移,在边境形成大量武器库存),到1941年XNUMX月,苏联经济实际上已转变为戒严法:
    -座右铭是所有乘坐拖拉机的妇女(男人去哪儿了?)
    -在大学中引入了有偿培训(这限制并解放了包括军队在内的其他生产领域的人员)。
    -工人依恋于工作场所而不能辞职

    法西斯德国需要战争-她需要资源,
    苏联需要战争,因为经济无法维持4.5至5万人的军队。 好吧,你看,第二次世界大战后的苏联军队(和平时期)的规模是多少(商业50-80),它给人民带来了什么负担。
    1. BigRiver
      BigRiver 20 July 2013 15:14
      +2
      Quote:Takashi

      法西斯德国需要战争-她需要资源,
      苏联需要战争 包含一支4.5-5百万人的军队 经济将无法长期维持...

      你是因果关系混乱。
      当红军成为人事大军并开始增长时,请注意。
    2. setrac子
      setrac子 20 July 2013 16:34
      +1
      您混淆因果关系
      Quote:Takashi
      法西斯德国需要战争-她需要资源,

      这就是原因
      Quote:Takashi
      因为经济在很长一段时间内都无法控制4.5-5百万人的军队。

      这是结果。
      德国经济也无法长期容纳一支庞大的军队,因此袭击是不可避免的。
  • Andrey77
    Andrey77 20 July 2013 12:52
    -7
    作者。 非常弱。 Vitya Rezun将更具说服力和辩论性。 没有到存档的单个链接。 我相信雷尊 :)
    -
    到1941年XNUMX月,红军还没有达到最佳状态
    -
    你为什么得到这个? 结构不是最佳的,但是形状非常均匀。 作者,希望您有历史背景吗? 当我减去。
    1. 和纸
      和纸 20 July 2013 14:27
      -1
      Martirosyan,Mukhin,Bushkov是动作电影的作家,但作为历史学家却是客观的。 也有脚注
      1. Andrey77
        Andrey77 20 July 2013 14:42
        +2
        是的,就是你? 谁是脚注?
    2. mark7
      mark7 20 July 2013 14:52
      0
      引用:Andrey77
      秒 非常弱。 Vitya Rezun将更具说服力和辩论性

      我认为他是一个战士,尽管所有人都是一名迫害者,没有他,每个人都知道斯大林意识到迫在眉睫的威胁,因此进行了大规模动员
      1. Andrey77
        Andrey77 20 July 2013 15:08
        -1
        好吧,如果每个人都知道应该归咎于谁?
    3. BigRiver
      BigRiver 20 July 2013 15:19
      +1
      引用:Andrey77

      到1941年XNUMX月,红军还没有达到最佳状态
      -
      你为什么得到这个? 结构不是最佳的,但是 形状非常...

      根据什么事实,您可以对红军的状况进行陈述?
      该表格的主要特征可能是“异质”一词。
      师的一小部分(直到第一个师,再高一些)的战斗效率非常好。 他们中的大多数人处于中低战备状态。
      在那场高速,可操纵的战争中,事实证明这对我们来说是毁灭性的。
      但是..,不是致命的。
    4. 安德烈 -  001
      安德烈 - 001 20 July 2013 19:34
      0
      Andrey77您的真相(即使他们现在会开始用这样的话来殴打我)“ Vitya Rezun会更具说服力和更具争议性”,但您必须承认Rezun有时几乎会吸引人的信息-他仍然是业余历史学家,只能公开使用资料来源-其余人独立思考。 “思考”的过程受到包含它的地方当局的影响。 这在他的最新著作中尤为明显。
      1. BigRiver
        BigRiver 20 July 2013 20:50
        +1
        引用:Andrey-001
        ...但是您必须承认Rezun有时几乎会吸引人的眼球...

        主与你同在。 哪个Rezun历史学家? 他是作家,公关人员。 他所有的方法都是纯粹的写作。 创作引人入胜的作品。
        让我们来看看区别。 历史学家收集有关该主题的事实,挖掘来源,找到模式,关系,趋势……,得出结论。
        Rezun在Goebbels的想法上跳舞,用他陈述的事实自由地说明了这一点。 如果有事实与他的想法相矛盾,那么事实就更糟了。
        当然,Rezun履行了欧洲社会的社会秩序,消除了他的道德创伤:“西方是东方的永恒侵略者。”
      2. 微笑
        微笑 20 July 2013 23:47
        0
        安德烈 - 001
        没有人会打败你:)))维克多只是个有趣的人...当然。 为什么要读那些他如此讨厌和鄙视他的历史学家,他们用一种枯燥而科学的语言写些无趣的东西……还有Vitia daaaa。 这个音节是无与伦比的...对不起。 一切都是故意撒谎的-好吧,您必须同意。 行情只能被故意扭曲……书籍是为那些不了解历史的东西而设计的。 也没有在军事装备中……这里,有些人和哈瓦拉,a……
      3. AlexW
        AlexW 22 July 2013 02:20
        0
        我必须承认,雷祖恩(或站在他身后的人)运用事实相当熟练。可惜,我们的历史学家更容易陷入争吵,而不是从容地反驳现成的事实。 Rezun有很多“牵强附会”的地方,他宁愿对自己的Englishhi海外大师在战争爆发中的作用保持沉默。 在他的最后几本书中,肉眼看到了秩序。 他否定北约的侵略性质的“铁”论是什么?“但这太荒谬了” 同伴
  • chenia
    chenia 20 July 2013 13:07
    +4
    Quote:Takashi
    苏联需要战争,因为经济无法维持4.5至5万人的军队。


    我之所以战斗是因为我在(Porthos)战斗。 必须发动战争,因为军队被愚蠢地部署了。 还是不愚蠢。
    是的,我们然后相信(1939年),我们将不得不同德国及其波兰盟友作战。
    因此,我们的力量得到了最大的增强。

    当对波兰人和法国人进行挖掘时,对德国人将来的去向没有任何幻想(尽管有所有条约)。

    盎格鲁臭鼬将不得不打开档案,世界大屠杀组织者揭幕战的秘密将被确认。 他们希望至少将罪恶感(或更好的全部)推给苏联。
    而且,当他们打开档案馆时,苏联的罪恶论题应最终得到确认。

    好吧,Rezun,诚实地满足了外国人的居住空间。
    1. 和纸
      和纸 20 July 2013 14:23
      +2
      当他们意识到俄罗斯还活着并且可以展示时,他们将档案馆的秘密保密了半个世纪。
      1. Andrey77
        Andrey77 20 July 2013 14:45
        0
        英国人已经被分类100年了。 而且某种程度上很正常。 而“ RUSS”一词是什么意思呢? 我希望您了解机密邮票在不同州的放置方式,先生历史学家吗?
        1. setrac子
          setrac子 20 July 2013 16:37
          +3
          引用:Andrey77
          而“ RUSS”一词是什么意思呢?

          俄罗斯是所有斯拉夫民族的名字。
  • alex20081308
    alex20081308 20 July 2013 14:05
    -3
    自从我开始讨论以来,我总结了小计。 一如既往地流口水。 有提到伊萨耶夫。 所以请仔细阅读 总的来说,他并不反对雷尊。 他证实了我们准备首先打击的事实。 他们对红军第一个战略梯队垮台的原因有不同的结论。 但是本文没有提出这个问题。
    1. Andrey77
      Andrey77 20 July 2013 14:55
      +1
      好吧,您将作家雷尊与历史学家伊萨夫进行了比较。 您读过伊萨夫的许多书吗?
    2. 微笑
      微笑 20 July 2013 16:31
      +1
      alex20081308
      但是,但是,您是一个谦虚的人……您已经遍布了整个分支,在这里您要对结果进行总结……:))))))
  • alex20081308
    alex20081308 20 July 2013 14:09
    -1
    Quote:Ruslan67
    Quote:alex20081308
    到目前为止,对于这些问题没有其他可理解的解释,我们必须坚持他的观点。

    你还记得这只母狗的第一本书出现的时候吗? 当时,我们的国内史学原则上没有回答很多问题 请求 在那之后,至少他们以某种方式移动了,尽管有些人宁愿保持沉默 am

    像现在一样,她给出了这些答案。 尚不可见。 显示正式答案,没有指向Isaev和他这样的人的链接。 这些是私人研究人员。 状态是沉默的
    1. Andrey77
      Andrey77 20 July 2013 15:05
      0
      Isaev-博士 射频 保卫您历史上的博士学位,供初学者使用。
      1. alex20081308
        alex20081308 22 July 2013 08:11
        +1
        在这里,博士?????。他发表了自己的结论。 我非常尊重他。 但是这些都是他的结论。 现在,如果有俄罗斯国防部主持的出版物,其名称为=第二次世界大战的正式历史=,表明了作者或合著者伊萨夫,那么这已经反映了国家的意见。
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 20 July 2013 18:09
      +4
      Quote:alex20081308
      这些是私人研究人员。

      你是一个诚实的“研究员”。
      “......他们会治好你的......” 笑
  • 雅利安
    雅利安 20 July 2013 15:03
    0
    好吧,他们说关于土耳其的谎言
    是的,如果他不是俄语朋友,作者的额头需要重新拼写
  • 瓦莱里-SPB
    瓦莱里-SPB 20 July 2013 15:19
    +2
    Quote:BigRiver
    引用:Valery-SPB
    因此,在第14年,如果您数一数,在敌对行动爆发时,..

    一句话,我不明白你在哪里开车以及在什么地方看到“障碍物”? 眨眨眼睛


    没有打ic。 两次战争时的动员资源几乎相同。 只有撰写过关于战争的研究报告的受尊敬的俄罗斯军队将领首先表明实现一般公开动员的部队人数和同志人数。 斯大林没有动员。

    我相信同志 去斯大林。 他不是一个傻瓜。 他没有使战争睡过头并且正在为战争做准备,这并不意味着有任何进攻的意图。
  • 亚历山大
    亚历山大 20 July 2013 15:54
    0
    我的印象是,“生存”的失败者越少,抱怨就越少
    这是主要的错误
  • Des10
    Des10 20 July 2013 16:09
    +2
    当韦勒先生在电台广播中被问及他对叛徒雷尊的结论的态度时,他有些犹豫,并说他很难对前通用电气官员的结论提出异议。
    对此-叛徒? 绝对是! 但是即使现在,这些年来也没有官方书籍。
    在我苏维埃的童年时代,父亲回答了我的问题:-战争为什么以这种溃败开始? 他回答-纳粹分子领先于我们。 这是1970年。
    我的父母在战争中幸存下来,祖父们奋战了。 我相信他们。
    从作者的方向和态度上,这篇文章是可以理解的,但是对于这样一个复杂的问题,它是薄弱的。
    不幸的是。
    1. 微笑
      微笑 21 July 2013 00:02
      +1
      Des10
      这是歌词。 类似的论点,即rezun的公司身份,也基于情感,一点奉承和不知名当局的含糊指称,即“我什么都知道”。 仅此而已...更多N和C E E G ... ...我们的外域人不喜欢历史学家不是白费事... :))))
      您父亲现在可以访问存档了吗? 还是他的情绪,直觉的猜测和假设? 您真正尊敬的祖父是否计划与希特勒进行预防战争? 是最高统帅的代理人(顺便说一下,这不能保证真实性)? 还是手持步枪捍卫我们的祖国免受纳粹侵略者的侵害?
      韦勒在历史上怎么看? 他妈的持不同政见的索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)志同道合的人写有才华的书,但是当他开始将自己的作品带到电视上时生气了?
      而且这篇文章确实相当虚弱-它给suvorolyubam留下了很多漏洞。
  • 托克
    托克 20 July 2013 16:14
    -2
    1933年-希特勒上台。斯大林不知道谁在提升希特勒?知道并准备:
    -拥有这样的革命斗争经验并允许希特勒在德国掌权(数百万赞成共产主义的人)?这是斯大林的外交政策失败。他把数百万德国人抛在希特勒的脚下,但是德国濒临失败,一团糟。所有这些红色教堂……显然是在错误的耳朵里的交响曲,即使是托洛茨基,尽管他是个流氓,但我一定会处理的。
    -压制外国情报,他们只是罢免了真正有可能在世界范围内引发色彩革命的人们,这就是斯大林对这种逻辑的理解。
    -红军的镇压。传说是这样的,他们在寻找未来的弗拉索夫人,但未找到弗拉索夫人 笑 斯大林斩首了军队,是的,无花果与他们有观点,但在战争前夕消灭了专家...
    -西班牙。我们到那里的经验还不清楚...是的,当我们清洗每个人时谁会分析,但是后来他们证明我们可以并且应该被打败!
    -拆除边境的防御工事...为什么?
    -我经过巴尔干半岛,罗马尼亚,匈牙利也反对我们。
    -甚至都没有标记芬兰,因此1941年她躺在医院的病床上,没有参加对我们的战争。
    -还有一辆汽车和手推车...
    多么预防性的罢工!这确实是一个神话。
    1. 微笑
      微笑 20 July 2013 17:00
      +5
      托克
      您歪曲并尝试根据苏联在战后(或战争结束时)的潜力来判断苏联的行动。 战争之前,我们是一个被抛弃的国家。 政治力量薄弱,仅创造工业的国家和军队,对其他国家的局势有影响的国家。 例如在德国,它只是微观的...与法国和盎格鲁撒克逊人不同。 (f。scolonias的人口为107亿,超过550亿),这一切都超越了我们,正是这些国家才有能力和权利,有义务控制德国并成为凡尔赛协定的担保人……但他们却计划了并准备轰炸巴库和格罗兹尼的油田,以及西北地区的入侵...
      当时我们在德国什么也做不了...我再说一遍...根本没有任何机会...如果我们有一项生存任务,那么巴尔干半岛会怎样,如何,什么以及什么会阻碍在那里,而我们疯狂地准备捍卫自己,充分了解我们并没有及时遭受灾难。 此外,不仅德国可以攻击,法国,英国,日本,波兰等其他联盟也可以攻击。
      因此,您在此评论中的所有可悲行为以及食用鸡蛋的货车和购物车都不值得....
      1. 托克
        托克 20 July 2013 18:27
        -1
        5年1933月XNUMX日德国议会选举的结果
        德国共产党4,848,058亿12.32%
        微观的?但这已经是1933年了。我想是1917年。 所有的支持者! 俄罗斯的共产主义少得多,无所作为...
        英国的人口为55万,英国对车队的信任度如此之高--殖民地更多地是大都市的一个隐藏敌人。如果发生叛乱又为独立而斗争怎么办?
        听到我们是共产党的流氓国家,这真让我感到奇怪 笑 怎么……然后我们自己选择了这样一个范式-他们说我们是如此特别并为此感到自豪。
        为了攻击祖国/苏联,有一个具有兽生物学的民族是必要的。
        因此,在英格兰,法国,美国西部没有完全技术优势的人甚至都没有想到...吓and并制定计划是最好的保护措施 笑 -是的...在这方面,他们是大师。
        日本,是的,也许是可以的,但是中国和南方对日本来说更有利可图;这只是更多的人力资源,可能是奴隶;日本给我们造成了巨大的问题,实际上是我们在东方的盾牌。
        因此,斯大林的外交政策权重发生在1941年的前夕。
        那很有趣,但在1921年。 与波兰作战并几乎占领了华沙,我们在世界事务上也没有分量吗?
        1. 微笑
          微笑 20 July 2013 20:14
          +3
          托克
          麻烦在于,德国共产党人主要是德国人,然后已经是共产党人,而不像我们所希望的那样斯大林犬。 他们没有任何重要的职务,也没有任何严肃的资源。 实际上,他们没有机会影响国家政策。 战争期间,普通共产党员大力走上前线,正常战斗,抵抗单位政权,然后坐在集中营中。
          2.希特勒高兴地工作了400亿被占领的欧洲。 他们不是隐藏的敌人吗? 没什么,希特勒以某种方式应付。 英国人也应付了。 可以说,拥有550万个帝国,拥有超过我们目标数倍的资源和产业的……很强大……:)))是的。 是的,是的,英国建立了庞大的舰队,仍然能够从绝望中控制几乎整个海洋……
          3.我不是共产党员,从来没有。
          4.我们没有选择任何范例。 他们从印古什共和国(Ingushetia Republic)砍掉了大片领土,并在那建立了Entente国家的p敌政权,但它们不允许我们恢复国家的力量。 他们为此做了一切。 他们会怎么做。 根据英国和法国的说法,在40年轰炸了我们的油田,但德国人阻止了轰炸。 阅读戴高乐的回忆录-他清楚明确地谈论了它。 他们在这项政策的框架内实现了苏联经济的孤立。 政治和军事。 在三十年代,没有英国(只有法国)的允许,甚至没有人敢于在欧洲。
          5.殖民国家人民的心理非常适合进行侵略战争。 在30年代初,他们在财富,资源和行业方面使我们脱颖而出。 军事潜力有时并不大。
          是的,你是一个小丑。 我的朋友... :)))事实证明,在30年代的日本是我们在远东地区的盾牌... :))))没有言语... etozh需要模糊这样的事情...我不会坚持,我们必须自己了解一切:) ))基本上。 如果您这样说,那么很明显,您得出的结论是什么价格... :)))
          到了41个进球,当时欧洲大陆还没有成为欧洲最大的欧洲球员-英国和法国。 斯大林的体重出现了。 是的,以一种令人难以置信的企图赶上所谓的侵略者取得了成果……在我国的30世纪国际事务中,实际上几乎是0。
          后者在21岁时与入侵我们的入侵波兰战斗(顺便说一句,其军队由协约国武装,供应,甚至由佩滕同志和戴高乐同志参加)参与了他的一生,俄罗斯的国际影响力不仅为零,而且是负值。
          该国被摧毁,该国巨大的工业发达地区被撕毁。 工业快要死了,运输网络几乎行不通;没有培训,没有教育和工程师,也没有生产现代武器。 该死的,我们甚至无法为军队装备制服和靴子..在所有边境上,他们在视线中注视着我们,在克里米亚·弗兰格尔,遍布全国的帮派....国际上的分量是多少? 我们死了!
          1. 托克
            托克 21 July 2013 00:28
            -3
            我了解您……您认为1917年发生了一起悲剧性事故,不可能在另一个严重的国家中重演。
            但是,共产主义思想的概念是什么?

            在这里,俄国人是1917年的俄国人,但他们向敌人敞开了大门!西班牙人(在南美具有文化影响力)也是西班牙人,甚至拥有传统上坚强的天主教教会,但德国人当然是给了他们法西斯主义。
            但是,谁拿着剑来找我们这句话呢?
            但是共产主义的想法是一把剑,我们不能用相同的武器打败敌人……
            俄罗斯人民没有理由不在世界百家乐的熔炉中燃烧(正如托洛茨基所希望的那样),但他们可以部分偿还债务。
            在30年代初,他们在财富,资源和行业方面使我们脱颖而出。 军事潜力有时并不大。

            是西行吗?
            事实证明,30年代的日本是我们在远东地区的盾牌... :))))没有言语... etozh需要模糊这样的事情...我不会执着,我们必须自己了解一切:)))原则上。 如果您这样说,那么很明显,您得出的结论是什么价格... :)))

            结论很简单...日本仔细地监视了美国经济的增长,您几乎了解了所有事物!然后是在美国和英国/法国发明的,福特的思想和传送带也应加入其中,也就是说,资本主义在我们眼前重生了!对独立国家的威胁要大于共产主义的思想。
            好吧,首先攻击苏联的后退状态,然后再使用发达的俱乐部向后退-您的逻辑。
            最后……外交政策的重心只是刺刀,是的,是的,穿着破烂的鞋子而没有穿制服,情况更糟,更有说服力 笑 现在可以清楚地知道谁是资本主义的敌人。
            经历了内战之后,红军司令部经历了一次移动战争的经历-进攻/转移中受伤了多少公里,没有一支军队受伤了!该运动正在解决许多国内和政治问题 笑 记得我们当时有多少种自我活动家。
            德国人认真研究了这种经历,甚至连表格的属性都被白军的某些部分采用。
            您所写的所有内容,都不存在……那是谁的罪魁祸首?而不是,到1941年,高山就是高山,甚至化学武器和细菌武器也可以应对。世界上许多科学家都将共产主义视为偶像。所以,如果您愿意进入了如此多的发展;没有人取消间谍活动。
            因此,关于我们过分的软弱,您会夸大其词。
            我们进行战争和间谍活动所需的主要东西就是与我们在一起!
            1. 微笑
              微笑 21 July 2013 04:40
              +2
              托克
              北极狐....这不是一个论点,而是一系列词语...除了关于移动战争的经验的雷祖诺夫邮票....抱歉,但是您在树上的思想是如此分散,以至于很难抓住并压死您..您在手指间滑动.. :))))西班牙人,日本人...后面的俱乐部来自一个新闻中心...德国人从我们这里获得了制服的某些属性...这是大胆的,值得参加... ))以及关于武器的山脉,这也是一个原因,很可惜,像往常一样,它是在说谎(我想知道您对我们不能为BS配备76毫米坦克炮的数量超过10%...坦克部队参加战斗时没有为最现代化的坦克配备一个BS炮弹),我们的弱点不仅仅是过分,明显而且干燥....我们知道....最酷的是,他们不仅知道这一点是我们的,但不是我们的。.梅塞施密特工厂的工程师和整个联盟的工程师一样多。另一件事是,斯大林能够从落后的农业国家建立工业帝国。 赋予现代军队...这只是一支军队,就战斗素质而言,它超越了以前的一切,我们在战争期间被迫创建....嗯,它发生了...这不是我们的错.. ...
              1. 托克
                托克 21 July 2013 12:58
                +2
                你推自己。
                我在某处提到过Rezun吗?
                是的,我读过它。谜语很简单-本质上不能有空虚。空虚必须充满真理或虚假;我认为关于战争的真相将永远不会被揭露。当前的问题不会有任何秘密记录。 Rezun定罪于嘴里的泡沫,因为很明显他sw着他们的面包。
                揭示了历史科学的精髓-巧妙地撒谎,而其他所有细节都...
                谁又阻止了以著名的漩涡小说形式或多或少地提供有关第二次世界大战的客观信息呢?
                我不知道Rezun给了什么秘密,但他是一种新类型的创始人。人们阅读教科书很无聊,但大脑需要充实 笑
                所以不要指着瑞尊 笑 -您可以查看研究生课程历史教科书。
                在Rezun的教科书中,就像在任何教科书中一样,有很多陈词滥调和捏造。
                我们在战争中就已经被迫创造了....好吧,发生了......这不是我们的错.....

                那是抄写员所在的地方...
                好吧,接下来,Rezun将会开绿灯。这可能是目标
                1. 微笑
                  微笑 21 July 2013 14:48
                  0
                  托克
                  作为一个男人。 他已经阅读了我们出版的所有书籍。 我立即认出了他的商标用语...我指出了您使用的那些用语...我不知道。 你从他或他的追随者那里接过他们吗....只是伤了他的眼睛。:)))
                  当您说“历史学家”时,您再次使用滑块...而您并没有考虑它。 那些抱怨的历史学家们-全部,你坐在水坑里吗? 看看所有的历史学家,他们领域的专业人士,友好的鄙视...您假装是对的。 他们全是......呃。 那里有一些专业人士.... :)))您也会说所有医生都是对的,而醉酒的水管工Vitya是对的。 声称用生锈的锉刀切开阑尾炎? 你为什么不读医学论文……周围的空虚。 善待您的废话管道工Rezun ....
                  历史科学的本质是历史。 说谎者的本质是一个骗子,一个谎言,除了一个谎言……什么?让我们驱散不良的历史学家并任命水管工代替他们? :)))
                  Rezun没有创建任何体裁。 从那时起,每个人都知道如何撒谎,并提出了错误的历史版本。 写作是如何出现的...
                  最后一个..你懂的。 说啥 人们无聊阅读严肃的著作。 因为他们读了所有的废话……谁该怪? 历史学家,骗子雷尊还是愚蠢的人? :))))
                  是的....狗....你没有反驳我的话...如果不是懒惰的话,很好。 尝试证明并显示您的最后一行...否则,您太滑了。 尽量不要说出什么具体的话,以免被尾巴抓住... :))))))
                  1. 托克
                    托克 21 July 2013 15:51
                    0
                    但这是需要反驳的。
                    当您说“历史学家”时,您会再次使用杀人者。

                    还没有回应。
                    好吧 笑 历史学家是一个肮脏的词,如果您说出来,您已经是居民。 笑
                    因此,您关于使用俄语和普通单词进行改写(Rezuna)的所有提示将不起作用! 笑
                    没有第一手阅读教科书的人,历史学家将无法工作,是的,水管工不应像100年前那样一团糟。
                    Rezun是新自由主义俄罗斯历史的新教科书。我反对这样的教科书!
                    哦,是的。。。书不被批准,但这只是形式,他们总是读一些更有趣的东西。
                    是的....狗....你没有反驳我的话...如果不是懒惰的话,很好。 尝试证明并显示您的最后一行...否则,您太滑了。 尽量不要说出什么具体的话,以免被尾巴抓住... :))))))

                    你陷入了自己的性格,谈论最后的话题就是别的了。
                    1. 微笑
                      微笑 21 July 2013 17:13
                      0
                      托克
                      我为自己太苛刻而悔改并道歉。
                      关于您的rezunizm。 他有非常特殊的写作风格,他自己的音节容易辨认。 你用完了 您还几乎使用了他的所有论据,在他的帮助下,他试图将所有历史学家称为不诚实和糟糕的..那么,还有什么其他方法可以理解这一点?
                      经过讨论,确实是时候了,失败了。
    2. 史努比
      史努比 20 July 2013 19:32
      +2
      啊哈哈哈)))斯大林有罪,说他不适合另一个主权国家的内政)))
      1. 托克
        托克 20 July 2013 22:22
        0
        啊哈哈哈)))斯大林有罪,说他不适合另一个主权国家的内政)))

        那是对的!
  • chenia
    chenia 20 July 2013 17:43
    +2
    引用:lexeus
    。在希特勒的脚下投掷了数百万德国人


    德国的布里亚特共和国是什么? 还是他教德国人而不是啤酒,格鲁吉亚葡萄酒或恰恰(chacha)喝酒?
    您暗示与社会民主党的联盟失败了,这个主题结束了,这个联盟什么也没解决,但它是德国首都德国军官,在他们永远利益的永恒“朋友”的允许下。
    甚至法兰克人都抽了一点点(他们还没有和德国人一起挖过海峡),但是盎格鲁臭鼬也说服了他们,他们说风很大,波什会以另一种方式航行。

    Quote:Des10
    他回答-纳粹分子领先于我们。 这是1970年。
    我的父母在战争中幸存下来,祖父们奋战了。 我相信他们。


    在某些情况下,原则上我们可以打日本人,例如,操蛋而不害羞。 即使在四十年代,如果新的协约国政府更加坚持不懈,德国人也可能会在他们的裤子上扔刺猬(嗯,至少一次喝醉后他们会牺牲别人的钱)。

    但是在41岁时,绝对没有欲望。 与德国人是一对一的,还有哪些盟友(哦,不喜欢我们)会出现还有待观察。
    1. 托克
      托克 20 July 2013 19:17
      +1
      德国的布里亚特共和国是什么?
      我不是我们地区与德国之间比较的支持者,您是否授予布里亚特独立?
      在1合1失败后的德国局势类似于我们破灭的90年代。而且在许多方面,情况甚至更糟。我记得在疯狂的最初几年里,我们举行了选举,并获得了久加诺夫的不言而喻的胜利。像我们一样品尝了这种水果,因此没有布里亚特自然风光的德国人处境更糟 笑
      主题通过了,这个联合没有解决任何问题,

      我没有在任何教育机构中讨论过这个主题。 笑
      在德国首都和首都,德国军官在永恒的“朋友”的允许下决定了他们的永恒利益。

      但是,浑水可能得到12%的人口的默示支持!记得苏联对意识形态敌人的破坏。
      因此,是的,未来所有这几百万德国人都是东部前线的士兵。
      因此,它的整个共产主义乃至整个欧洲……是的,手榴弹不是那种系统,而在1917年。 俄罗斯帝国中没有资本家和军官吗?
      1. 微笑
        微笑 20 July 2013 20:22
        +1
        托克
        自然地,我们试图以某种方式影响30年代的德国,但是麻烦的是,我们的小手不足以在德国取得切实的成功。 结果-我们无法阻止希特勒上台。 英国和美国胜过我们。 因为。 他们的影响力比我们更大。
  • BigRiver
    BigRiver 20 July 2013 17:46
    +4
    引用:微笑
    ……不仅德国可以进攻,法国,英国,日本,波兰等其他联盟也可以进攻。

    在希特勒到来并部署德国战争机器之前,我们认为波兰是西方最有可能的侵略者。
    现在,对于许多人而言,这似乎很荒谬。 微笑
    1. 微笑
      微笑 20 July 2013 18:08
      +2
      BigRiver
      在我们的总参谋部看来,波兰将作为一个国家联盟的一部分与我们一起参加战争。 实际上,波兰人确实在计划对我们的袭击,而且确实不会孤军奋战。
      所以,我同意你的看法。
  • 史努比
    史努比 20 July 2013 19:39
    0
    咀嚼的意义? Suvorov的辩护人都为鹦鹉的偶像戳上了枪口,就像鹦鹉一样重复着:但是总的来说,他是对的!
    另一方面,阅读网站访问者的观点很有趣,事实证明,这样的混乱发生在我的脑海中)
    斯大林必须预见到……(毕生,什么?)斯大林把可怜的德国人扔到希特勒的脚下,等等。 等等 如果我们把对斯大林同志的所有指控加在一起,那听起来会像这样:这个混蛋不是主神! 实际上,所有的指控都归结于此。
    1. Des10
      Des10 20 July 2013 20:19
      0
      它不是适当的,而是事实的合理比较。 很少有人认为有能力反驳。
  • RoTTor
    RoTTor 20 July 2013 19:58
    +3
    我认为该站点的大多数读者和崇拜者没有理由说服法西斯主义宣传的妄想。
    出现其他问题:

    所有苏联思想家的批发和零售工作多么糟糕,以至于如此之多的受过教育的人们相信并继续相信祖国叛徒和叛徒karezun的所有文盲,这些胡说八道不适合任何事情,只能构成一个新的地狱。死于饥饿-但他知道如何撒谎和不出卖任何东西。 前。 对于西方人来说,他是个精打细算的人,但是在乌克兰,他几乎是个英雄:对此的采访……正在印刷等。 他的“书籍”已出版并重印。
    将所有这些叛徒带入国土的所有特别官员,人事干事和政治仆人-贝连科,舍甫琴科,雷祖奈等人,如何负责任地工作,但如果他们属于“错误”国籍,则紧紧关上真正的爱国者的大门?

    毫不奇怪,有了这样的州人事政策,叶利钦,戈尔巴乔夫,克拉武克,舒什克维奇和他们的“意识形态”回声-沃尔科戈诺夫,雅科夫列夫等,才是经验丰富的切割者。 他们潜伏了很长时间,从内而外破坏了自己,穿透了最高权力,轻易地做了纳粹无法做的事情-他们摧毁了苏联。
  • BigRiver
    BigRiver 20 July 2013 20:32
    +2
    Quote:RoTTor
    ....相信并继续相信祖国叛徒和叛徒kaz rezun的全部文盲的受教育者,..

    多年来,我一直在观察rezunists,而且...总的来说,有一类人从一本书中对某个主题发表了意见。 希望没有太多的工作表,字体很大并且写作很有趣。 就像儒勒·凡尔纳一样。
    研究这个问题是多年的工作。 对于他们来说,这很糟糕。
    总的来说,我不怪他们。 这是任何社会的财产。
    所以它会。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 21 July 2013 03:36
      +3
      Quote:BigRiver
      多年来我一直在关注Rezunists ......一般来说,有一类人从一本书中就一个主题构成了一个观点。

      一本书 - 一个脑回 - 唯一的意见......
      生活已经过去...... 笑
    2. alex20081308
      alex20081308 21 July 2013 10:01
      0
      还有多少流口水。 叛徒叛徒希律等
  • 卢基奇
    卢基奇 20 July 2013 20:57
    +3
    Quote:alex20081308
    但是德国当时在战争中需要什么呢?除了Rezun之外,没有一个作者清楚地解释了为什么,到41月底,红军的主要冲击拳头位于Bialystok壁架上,在边界的附近。没有一个作者,再一次。除了雷尊之外,他没有明确解释为什么斯大林通过与德国建立共同边界去消灭波兰,但是对于这些问题,他没有其他明确的解释,他必须坚持自己的观点,然后我再次同意雷尊,这是多么糟糕的攻击纳粹德国????至于第二次世界大战,它始于39岁,而不是XNUMX岁。因此,作者再次给我们塞满了一系列毫无意义的宣传用语,没有丝毫事实。 文章是胡说八道。 作者是一个很大的缺点


    ...首先是叛徒雷尊(Rezun),他也很愚蠢,他没有说新的话。 1967年,我们有一位朋友来访,瓦尼亚叔叔曾在克里姆林宫工作,然后他在与父亲的谈话中说,我们准备在1942年进攻德国,我们正在准备,我们有计划,我们制定了一个学说,.. 。所以呢。

    我们没有进攻德国,而是德国进攻我们并将其推向了整个欧洲和波兰,包括(阅读故事)
    ...对于Rezun-他越会击败所背叛的国家,越好-为自己找些借口...

    美国国务卿说:“在美国学说中,没有办法对侵略者进行预防性核打击。” (乌沙科夫的词典解释说:“侵略者是侵略的元凶;攻击者;侵略者”)……这是逻辑

    ...您不会一概而论,也不会写这篇文章来对战争的开始做一个完整的分析-这是对像您亲爱的朋友和您的叛徒Rezun(也是伪造的Suvorov-)这样的张伯伦的简短回答。 oz.ele)...

    ...文章加减你...
  • alex20081308
    alex20081308 20 July 2013 21:08
    -1
    Quote:卢基奇
    ...首先是叛徒雷尊(Rezun),他也很愚蠢,他没有说新的话。 1967年,我们有一位朋友来访,瓦尼亚叔叔曾在克里姆林宫工作,然后他在与父亲的谈话中说,我们准备在1942年进攻德国,我们正在准备,我们有计划,我们制定了一个学说,.. 。所以呢。

    同志们! 好吧,终于好笑了。 瓦尼亚叔叔在一次聚会上说,他在克里姆林宫工作并见过斯大林,弗罗西亚姨妈说希律王是胡说八道,而在斯大林统治下情况更糟。 好吧,再来一口唾液和哭泣。 当事实消失时。 谁会在我进行讨论的第一篇评论中回答这两个问题。 只是不要说斯大林为可怜的白俄罗斯人和乌克兰人感到难过,并因此而流向了波兰。 然后有多少人在他的营地中丧生????我只是不明白为什么攻击希特勒被认为是糟糕的。 虽然杀了我不明白逻辑。 希特勒是人类的后代,但我们拥有一支更强大的军队并自称能够为欧洲人民带来自由的人,不会攻击他。 不要下来
    1. 微笑
      微笑 21 July 2013 00:15
      +1
      alex20081308
      您不知所措的狡猾能力是什么?沿着树枝走–您早已……干dried……并解释说我们不分享波兰。 我们归还了它占领的土地……总而言之,请说服乌克兰人和白俄罗斯人,让他们进入波兰人的统治之下。 关闭学校,放弃信仰,把土地交给围攻者,不要说他们自己的语言,这还完全是波兰人在我们占领的土地上所做的……除了被烧毁的村庄和大规模枪击事件外……
      令人信服的要求。 沿着树枝走,读那些给你蒙上污点并合理回答的人,而不是可怜地扭动你的小手,不要让雅罗斯拉夫纳哭泣……至少要杀死他。 为什么要丢脸……如果您反对捍卫自己的观点。 但要站出来。 谁已经涂抹了你 而不是在沙漠中哭泣....
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 21 July 2013 03:40
        +4
        引用:微笑
        并且不要在沙漠中哭泣......

        微笑,这是某种恶性循环。
        我们就像聋人的讲师,但不是愚蠢的。
        我有一种声音被扯掉的印象。 悲伤...... wassat
        1. 微笑
          微笑 21 July 2013 04:59
          +1
          缠扰者
          对! 多年来写同一件事真是令人恶心和厌倦..但是事实证明,不幸的一代正在恢复……而且,实际上,正如Suvorolyubs尝试的那样,您可以为机枪发射这些东西而发疯...尤其是有天赋的人..... 。老实说,如果对得分x的同事的职位感到愤怒……:))))))......我很懒惰,但至少有一条评论:)))))))Alexander Romanov .... ,为什么您这么聪明的女孩,懒得在这个树枝上向整个人吐唾沫? 如果不超过我的话,您会毒害...或更确切地说,我想,也许更多....恩,很好地使用它... :))))))
  • 卢基奇
    卢基奇 20 July 2013 21:11
    +2
    Quote:Ruslan67
    引用:丢弃
    神话是独裁者最喜欢的创意,证明了他们创建的政权的存在。

    是时候连接管理资源了 请求 我很孤单 傻瓜 什么 wassat


    ...你不是一个人...

    ...她是一头母猪...他们不时抓捕并割下他们的Hitzel,然后他们释放真相,而不是杀死他们...
  • 托克
    托克 20 July 2013 21:18
    0
    那是美国的力量吗?...
    优势在于,每个政治色彩和领域都有工作和预算。
    你是托洛茨基先生吗? 确定获得预算,并进行色彩革命。
    自由主义者?好吧预算和革命 笑
    这完全取决于目的地国家/地区的设备,并且每个都有自己的王牌。
    另一方面,斯大林并没有使自己成为中国的世界共产主义领导人,相反,他还与民族主义者进行了谈判。
    是什么阻碍了与希特勒的欧洲敌人找到共同语言?
    斯大林放弃了这张卡,希望以放弃世界大革命作为回报,他将得到国家元首的认可,而这些国家元首只是从一场思想世界的革命中动摇而已。
    托洛茨基担任次要角色可以取得很大成就。冰斧必须赚更多。)))
    但是托洛茨基的性格太过血腥和野心勃勃。
    那时他们在德国(包括他们)意识到托洛茨基没有危险,这一过程开始了,希特勒出现了,这被认为是弱点。
    因此,我们着眼于美国,欣赏他们如何与政界在国内进行谈判,我们将继续成为香肠。
    现在时间不多了,人们只需要回到1917年无法返回的地步,而这点在西方非常令人恐惧 因为它站在她身后! 俄罗斯帝国,他们不害怕俄罗斯的共产主义。
    他们记得在国王们的统治下,我们多次预防性地利用了欧洲事务!直到22月XNUMX日为止。
    1. 微笑
      微笑 21 July 2013 00:26
      +1
      托克
      与希特勒的敌人建立共同语言受到了阻碍。 他们对我们的待遇更差。 比对他而言....如果斯大林不愿意与我们的欧洲敌人建立联系,他们将如何与他们建立联系?
      顺便说说。 托洛茨基不是地图,而是斯大林和我们国家的致命敌人,非常危险而强大。 摆脱它是非常困难的。 而且根本不可能让这个食人族担任任何角色...您不会让希特勒担任次要角色吗?
      托洛茨基并不害怕欧洲。 相反,非常方便。 一方面,是苏联衰落的保证者。 与其他越野车。 这可以证明对我们采取任何侵略性行动是合理的。 这就是为什么。 当这个...踢出国门。 他很容易获得任何国家的签证,并且像黄油中的奶酪一样滑冰……他们真的需要他。
      其余的废话我不否认,累了。 是的,它们的危险性降低了……回答,是吗? 明天下午我将在现场。:)))
      1. 托克
        托克 21 July 2013 00:52
        -1
        要继续保持这个食人族的角色是根本不可能的

        丘拜斯在普京领导下做什么?—这就是答案,我想相信。
        当然,没有,但是有很多这样的比较,但是,盲目私有化和猖liberal的自由无政府状态造成的人员伤亡数字令人印象深刻,而且许多媒体都公开谈论了普京上台后的成千上万。
        1. 微笑
          微笑 21 July 2013 05:07
          +1
          托克
          所以...让我们结束本主题,然后我们将扩展论点...否则,您的陈述看起来像是企图逃避,假装,防空动作....然后,当您被涂上先前的谎言时。 如果我们批评普,然后批评,而不是进行不合理的,晦涩的废话……。
          1. 托克
            托克 21 July 2013 13:27
            +1
            您在哪里看到普京的批评?
            我什至可以扩大您的世界观-谁躺在克里姆林宫附近?还有多少条以前任领导人的名字命名的国家?在这个国家,有80%的俄罗斯人信奉上帝,但是每天我们走在大街上的名字都被教会称为恶魔的仆人。
            我们生活……这是一个新现实。
            这不是我的fe,而是今天的惯用语的fe-连接未连接。
      2. 托克
        托克 21 July 2013 14:03
        +1
        他们踢了……另一个谜,还有谁! 凶猛的敌人。
        托洛茨基是一位仍然需要寻找的分析家,一个邪恶的天才,他是一个可以毁坏任何人和任何事物的人,当然,这样的一击很容易获得签证。他对新国家一无所知! .-我认为这是对西方情报机构的真正礼物。
        1. 微笑
          微笑 21 July 2013 15:04
          +1
          托克
          关于托洛茨基,我同意,但是人们的怀疑在于老人是对的-托洛茨基与外国情报机构的联系具有很老的性质。
          而且我不需要扩大意识:))))通常,对可卡因和LSD的支持者是这样说的:)))))我非常不同意!:)))
  • Des10
    Des10 20 July 2013 21:28
    -1
    是的,总是在有必要对事实,论点,数字和具体来源进行诉求的时候-对于许多人来说,解决之道是情绪和爱国话语的飞溅。
    这与叛徒叛徒无关。 对此表示足够的反对,而情绪占上风。
    Quote:BigRiver
    一类人从一本书中对某个主题发表意见。 希望没有太多的工作表,字体很大并且写作很有趣。

    叛徒写了不止一本书,很多书,是的,很着迷。 但是,没有人剥夺您的理由-这是冷静和分析性的。
    事实是第三帝国的真实行动和文件
    作者没有阅读任何文件。

    莫斯科不需要大规模的战争,如果没有这种充满忧虑,她还没有为这场战争做好准备,准备工作还没有完成。 苏联并不需要“生存空间”,奴隶,“世界革命”的思想斯大林埋没在20-s的后半部分。 苏联需要和平。
    但这是对的! :“莫斯科不需要大规模战争……准备工作尚未完成。”
    1. perepilka
      perepilka 20 July 2013 23:20
      +3
      Quote:Des10
      是的,总是在有必要对事实,论点,数字和具体来源进行诉求的时候-对于许多人来说,解决之道是情绪和爱国话语的飞溅。
      这与叛徒叛徒无关。 对此表示足够的反对,而情绪占上风。

      这有点复杂。 追索权 和雷尊
      好吧,很简单,以雷尊的风格:列宁没有流亡(事实?),而且开始了:因为克鲁普斯卡娅让他从事卖淫活动 wassat 简化,当然。
      您的任务是证明事实并非如此,要吸引事实,论据,数字并援引具体资料。 眨眼
  • chenia
    chenia 20 July 2013 22:02
    +2
    引用:微笑
    尽管事实是当时共产主义思想还很新鲜,德国人没有像我们这样品尝这种水果,所以没有自然风光的布里亚特人的德国人处境更糟


    当然,魏玛共和国注定要失败。 纳粹分子或左翼分子(共产党和社会代表)都应该上台执政。 纳粹也有非常社会主义的左派言论(但没有国际主义),并且对更高的种族持怀疑态度(就阶级起源而言,伤亡的德国灵魂属于任何德国人的身体,这是一种慰藉)。 先前所有指定的部队都被纳粹打败。

    纳粹执政(他们迅速掩盖了民主)-消除了外部经济压力(赔偿),允许纳粹违反该条约的某些条款,因此,纳粹当局的吸引力迅速增加。

    弗兰克斯和剃须刀(OBSERVERS)可以在一开始就阻止它们吗? 初级,但纳粹分子的魅力过去了(他们甚至无法武力控制权力)。

    谁在排队? 是的,永恒的教学的追随者。 兄弟般的苏联人民的一切力量和资源确保了永恒的苏德友谊。 德国将军和军官将随时准备与红军一道在二战中洗刷失败和羞辱的耻辱。

    观察员计算了一切,因此纳粹被允许一切。 希特勒知道这一点,并且不是很精通的德国人(来自这种顽强傲慢的冒险中的混蛋)立即将他写下来,带了远见和杀戮权。

    原则上,即使不是苏联而是沙皇俄国,盎格鲁臭鼬的政策也一样。 最终将德国和俄罗斯推向前额。
    1. 微笑
      微笑 21 July 2013 00:33
      0
      chenia
      有趣的意见,谢谢。
      这只是一个障碍,原则上,我们不能与希特勒结盟。 只是暂时的停战,仅此而已。 深渊太大。 正是德国高级军官对俄罗斯和共产党人产生了生理上的仇恨,对于他们来说,悬挂国旗在他们身上至关重要。 又当英而。 奇怪的是,美国人带领希特勒上台,他的俄罗斯恐惧症是一个决定性时刻。
      其余的,我同意。
  • 托尔克马达
    托尔克马达 20 July 2013 23:04
    0
    Quote:BigRiver

    在希特勒到来并部署德国战争机器之前,我们认为波兰是西方最有可能的侵略者。

    我的钟楼看起来像这样:在第39届苏联中,它与德国一起袭击了波兰,或者在这种情况下,前线距莫斯科更近了250公里。 而对于第39届白俄罗斯西部来说,无论如何,德国人,苏联人都将与之抗争……部分原因是部队的饱和。
    1. BigRiver
      BigRiver 21 July 2013 06:16
      +1
      引用:Torquemada

      我的钟楼看起来像这样:在第39届苏联中,它与德国一起袭击了波兰,或者在这种情况下,前线开始距莫斯科更近250公里...

      我们没有用德国进攻波兰。 波兰战役于17月XNUMX日开始。 到这个时候,作为国际法主体的波兰已经不在全球范围内。 自从这个州的政府逃到国外。
      有波兰人,白俄罗斯人和乌克兰人的领土。
      红军的各单位和编队沿着行军纵队穿越波兰领土。
      其实...我们犹豫了,等着什么。 显然,他们在等待英格兰对德国侵略的反应。 波兰-毕竟,它是该大陆上英国的私家狗。
      1. alex20081308
        alex20081308 21 July 2013 10:03
        0
        该协定的秘密附件中约定了袭击发生的日期。
        1. BigRiver
          BigRiver 21 July 2013 10:39
          0
          Quote:alex20081308
          该协定的秘密附件中约定了袭击发生的日期。

          在工作室里的文件!
          资金,库存,业务,工作表?
          还有一个澄清的问题。 根据您的文件,红军波兰战役的开始于17月XNUMX日达成一致?
          如果是这样,这个特定日期是什么意思? 那就是德国侵略开始后两个多星期?
  • Selevc
    Selevc 20 July 2013 23:19
    +4
    我读了关于第41个半年的话题的评论越多,我就越感动...如此多的情绪在尖叫着这样的评论-斯大林是罪犯,相反,其他人愿意亲吻他,雷祖恩是叛徒,反之亦然,依此类推...

    在我看来,在这个问题上情绪低落,逻辑十足-德国进攻波兰了吗? -它发动了进攻,德国吞并了捷克斯洛伐克-当然,但是苏联要做什么-冷静地看待一切,或者等到德国人占领摩尔多瓦,西乌克兰和白俄罗斯的波罗的海国家之后,再进行冷静的观察? 当然不是 !!! 这是与苏联战前外交政策有关的问题-我认为一切都做对了!

    至于第41年,它变得越来越困难-原则上不可能将如此庞大的部队集中在苏联的西部边界! 到22月XNUMX日,一方面是三个国防军集团的巨大力量,另一方面是红军第一梯队的力量! 我已经想到了几天的问题-谁将首先发动攻击-当然是谁先发动攻击并获得战略优势...

    事实是,到了今年第41半年的41月初,第一和第二梯队的苏联军队正反对该集团,该中心说了很多! 到41年秋中期,可能有大量的苏联军队向覆盖莫斯科的方向前进。 在莫斯科附近的红军冬季反击中使用了西伯利亚师的事实表明,到第XNUMX届冬季,该国欧洲部分只有很少的红军部队能够覆盖如此重要的里程碑,如保卫苏联首都!!!! 我认为,在这场战争最艰难的时期里,真正的奇迹是后方工人创造出来的-为撤离该国的生产能力并在未来建立自己的工作而进行的一项艰巨的工作! 这是德国人没有考虑到的! 而且也没有考虑到苏联的动员资源!
  • chenia
    chenia 21 July 2013 00:39
    0
    最终,整个辩论归结为一个问题:谁在解锁战争中负罪?

    西方想证明,为了防止苏联开始扩张,有必要使用纳粹德国作为盾牌。

    这是神盾,发生的其他一切都是共产主义的侵略性。 据推测,苏联人诱骗纳粹,并在赌博中冒犯了贫穷的欧洲国家,并从独立的意义上剥夺了他们的无辜。

    然后,这意味着在最意外的时刻,他们以阴险的方式想打他们的盟友。 但是纳粹领先于他们。

    正是出于这种构想的暗示,即关于苏联最初战斗的愿望,这将证明盎格鲁臭鼬是正当的。
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 21 July 2013 02:43
    +1
    哇,我挖了什么... schA rezunists和其他集团扼杀了....(哦,梦想成真)

    但是您是否知道20年1941月XNUMX日在苏联进行了黑海舰队的军事演习?
    14年1941月XNUMX日,与敖德萨军事区的部队一起在西北黑海地区开始了大型海军演习。 他们的时间不寻常。 连续多年,这种大型运动在秋天举行。 他们完成了黑海舰队舰艇的夏季战斗训练。

    而且我还没有找到信息,但是我继续挖掘出,在苏联其他地区已经进行了20次演习。 这些教义的精髓在于他们对构图感到惊讶。

    当然,他们可能会反对我,这是准备战争的一种选择,但我会回答“步调一致,准军事”。 在俄罗斯联邦“高加索”,“东方”和其他行动中进行的占领世界的演习也可以取得成功。
    各位,我征服了波兰,我们征服了波罗的海国家吗? 也许他们重新占领了满洲,并在东京铁塔上形成了三色? 媒体要么沉默不语,要么实际上只是任何国家为了增加部队的战斗准备而进行的演习。
    因此,即使引发了袭击的可能性,部队在41月XNUMX日的战斗准备水平提高也是可以理解的。 当然,有条件地,演习是“突然的”,但是哪个指挥官想被处方医疗“ pi ..责骂”?
  • havas0000f
    havas0000f 21 July 2013 03:31
    -1
    这篇文章在提供证据和对文本进行一般编辑时都令人恶心,有必要用铁扫帚把低俗的,有偿的业余爱好者带走真正科学中必不可少的“硬皮”。 它们阻碍了第二次世界大战希特勒主义作为斯大林主义的解药的研究之路。 这是没有逻辑,没有一致性的,例如哲学家伊林(Ilyin)或梅勒日科夫斯基(D.S. Merezhkovsky)。一个胆小妄为而失去“有利可图的地方。”希特勒遇到了莫洛托夫的无礼敲诈(1940年21.06.1941月),并意识到他们试图“陷入循环”。 “(见希特勒·墨索里尼(A. Hitler Mussolini)的信(1977/86/1940)。只有那时他才被迫为与苏联的战争做准备。不仅如此。正如第三帝国和希特勒主义的世界著名现代研究者所写,大卫·欧文-希特勒的战争与战争Path(XNUMX)等人,早在XNUMX年XNUMX月,一位土耳其外交官告诉他与苏联有联系的同事,斯大林倾向于支持盎格鲁-撒克逊人,这当然是希特勒所熟知的,此后,他的战略计划逐渐成为改变……但让我决定为谁“相信”,这是科学或大卫·欧文付给苏联官僚的,不用了!
    1. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 21 July 2013 03:58
      +2
      Quote:havas0000f
      “ ...希特勒遭到了莫洛托夫的野蛮敲诈(1940年XNUMX月)
      并意识到他们试图“在他的脖子上套索”
      (请参阅希特勒·墨索里尼(A. Hitler Mussolini)的来信(21.06.1941/XNUMX/XNUMX)。
      只有这样,他才被迫为与苏联的战争做准备……”


      但是,考虑到东部领土的卡姆普夫矿呢?
      对德国有多重要?
      根据希特勒的要求,他在 1940年XNUMX月上旬 开始制定代号为Barbarossa的攻击计划。
      莫洛托夫是什么样的敲诈者?
      苏德对话 11月1940年度 显示
      苏联正在考虑加入三方协定,
      但是他设定的条件对德国来说是不可接受的,
      因为他们要求她拒绝干预芬兰,并关闭了她通过巴尔干地区迁往中东的可能性。
      1. 昏昏欲睡
        昏昏欲睡 21 July 2013 05:40
        +1
        Quote:havas0000f
        “ ...希特勒遭到了莫洛托夫的野蛮敲诈(1940年XNUMX月)
        并意识到他们试图“在他的脖子上套索”
        (请参阅希特勒·墨索里尼(A. Hitler Mussolini)的来信(21.06.1941/XNUMX/XNUMX)。


        这是关于希特勒的夜间讯息吗?
        “ 21年22月1941日至XNUMX日晚上,三个小时后不久,意大利独裁者墨索里尼被唤醒-希特勒收到一条消息。
        “晚上我什至不打扰我的仆人,但是这些德国人无情地强迫我跳下床,”他不高兴地抱怨。
        这封信以“令人反省的几个月”为开头,并进一步告知墨索里尼即将进行的攻势。
        希特勒在这份文件中保证说:“我感觉到了,因为他强迫自己做出这个决定,而且又是内部自由的,所以总是坚定地回到自己的人身上。”
        尽管有实现最终目标的渴望的诚意,但与苏联的合作经常给我带来很大负担。
        因为在某些方面,在我看来,我的出身与众不同,
        我的观点和以前的承诺.
        我为摆脱这些痛苦感到高兴。”

        Fest I.T. 3.P. 404
    2. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 21 July 2013 05:50
      +1
      Quote:havas0000f
      “……一位土耳其外交官告诉与苏联有联系的他的同事斯大林倾向于支持盎格鲁-撒克逊人……”

      舒伦堡以外交照会的形式宣读了希特勒的官方声明。 这已经是一个熟悉的陈述,充满了各种拖延的捏造和谎言,希特勒和里宾特洛普的草稿充满了他们的双手,他们每次都求助于此,
      为另一种无端侵略行为辩护.
      但是,无论如何,印象都是这样创建的
      这些文章的作者再次阅读时,绝对无耻和欺骗超过了以前的所有文章。
      声明说,尽管德国严格遵守纳粹苏维埃条约的条款,但俄罗斯屡屡违反这些条款。
      苏联进行了“颠覆活动,恐怖主义和间谍活动”
      他(苏联)反对德国,为德国在欧洲建立稳定秩序的努力而战。
      他与英国密谋实施“对罗马尼亚和保加利亚的德国军队的进攻”。 集中“所有可用的俄罗斯军队
      在从波罗的海到黑海的漫长前线,“他”威胁“帝国”
      .

      声明接着说:
      “过去几天收到的报告排除了对如此集中的俄罗斯军队的侵略性质的任何怀疑。 除了, 英格兰有报道说克里普斯大使就英格兰与苏联之间更紧密的政治和军事合作进行的谈判.
      综上所述,德国政府在这方面宣布苏联政府违反其义务:
      1)不仅继续,而且加大了其破坏德国和欧洲的企图;
      2)奉行越来越多的反德国外交政策;
      3)将所有部队集中在与德国接壤的边界上。
      因此,苏联政府违反了与德国的条约
      并打算从后方袭击她。 在这方面,元首下令
      德军应对这一威胁
      他们将竭尽所能。”

      采煤机W. S. 346–349
  • 林
    21 July 2013 08:19
    +2
    我坐在这个小时,和那个潘菲洛夫的侄子一起喝酒。 他从切尔诺贝利获得了一枚奖牌。 这里的人! 我爱他们,爱月亮。
  • 个人
    个人 21 July 2013 09:57
    +1
    戈培尔于1年1945月XNUMX日开枪自杀。
    但是事实证明,这些顽固的想法顽强无力,在雷祖-苏沃洛夫(Rezun-Suvorov)的“启示”中转移了下来,他的追随者N. Svanidze,L。Gozman和其他Pivovarov根据西方的宣传诽谤来介绍历史
    苏联战胜法西斯主义的结果​​不仅在德国,而且在整个欧洲。
    这些缺点试图控制历史证伪的范围。
    1. Andrey77
      Andrey77 21 July 2013 12:38
      0
      这些缺点在我们国家的官方历史中留下了空白。 那么,开放莫斯科地区和FSB 40-46年档案的问题是什么? 尚未开放。 又为什么呢
  • 费特尔
    费特尔 21 July 2013 11:14
    +1
    今天,以色列正在实施预防性罢工。 我希望他会遭受希特勒的命运。
    1. Andrey77
      Andrey77 21 July 2013 12:41
      +1
      它做对了。 希特勒的命运迟早会落入所有独裁者的手里。
  • morpogr
    morpogr 21 July 2013 12:45
    +2
    神话是危险的事情,如果您将其视为一个原因,那么捷克斯洛伐克首先会威胁德国,然后奥地利决定对其进行威胁,因此不再有威胁,他们清洗了比利时,荷兰和法国。
  • Enot强力驱动
    Enot强力驱动 21 July 2013 14:38
    +1
    顺便问一下,Rezun不会按照别列佐夫斯基的处方去打领带吗?
  • 牙山阿塔
    牙山阿塔 21 July 2013 15:00
    0
    一位在80年代与我合作,经历了整场战争的退伍军人告诉我,1941年XNUMX月,一本俄德短语集在军队中流传,上面写着“保镖主人在哪里?”。 XNUMX月,德国飞机飞向我们,我们的战斗机与他们相遇,并将他们驱逐出境,同时禁止向边界方向射击。 边境有许多轮式坦克,这是因为德国有许多好的道路。 可能是两个泰坦关系密切,并且都以相同的敏捷性准备,只有希特勒领先。
    1. Selevc
      Selevc 21 July 2013 22:43
      +1
      从您撰写的所有文章中,Asan-Ata都完全不表示苏联将成为侵略者! 如果他打算这样做,那么对希特勒的攻击就是对侵略者的攻击,这是一场非常公平的战争! 在苏联,发生大战时有明确的战前策略-如果敌人发动进攻以突破边界并继续进攻-当然,在那里也将需要俄德短语集和轮式坦克-毕竟,它计划在进攻期间使用德国高速公路...

      顺便说一句,苏联后来向日本宣战-它袭击了侵略者-但由于某些原因,他们并没有在每个角落大喊苏联是苏日战争的侵略者!
    2. BigRiver
      BigRiver 22 July 2013 03:58
      0
      Quote:牙山阿塔
      我在80年代曾与他一起经历了整个战争的一位老将告诉我
      ..边境上有很多坦克在车轮上,这可以解释为德国有很多好的公路...

      您不愿意讲故事,而是花时间研究41年夏天红军的复杂状态和苏联的军工联合体。
      这是一切的“钥匙”。 而不是某人的欲望和个人见证。
  • 马可娜
    马可娜 21 July 2013 15:36
    0
    长期以来,一切都已经清楚了! 这是一次伟大的进攻,其主要目的是在战争初期摧毁尽可能多的红军单位。德国将军们并不愚蠢,他们不需要长期战争。他们清楚,坚定地计划了一切!但是,再次,“明智地,俄罗斯理解“苏联人民,我们的祖父和曾祖父的英雄主义,这就是敌人再没有低估了的东西,他对此保持了警惕!!!
  • 海军
    海军 21 July 2013 17:44
    0
    这是一种极好的方法,美国现今的西方意识形态学家北约也很好地使用了该方法-如果您想取得成就,请指责敌人您的所作所为或计划要做的事情。 因此,北约在伊拉克或南斯拉夫安排种族灭绝,在那引发战争,美国因此而指责塞尔维亚领导人萨达姆·侯赛因。
    希特勒-Goebbels和目标的可贵的继承人是同样的厌世。
  • 狼1945
    狼1945 21 July 2013 22:25
    0
    但是,纳粹袭击了苏联,我们为自己辩护并获胜! hi
  • chenia
    chenia 21 July 2013 22:25
    +3
    Quote:牙山阿塔
    一位在80年代与我合作,经历了整场战争的退伍军人告诉我,1941年XNUMX月,一本俄德短语集在军队中流传,上面写着“保镖主人在哪里?”。


    是的,我会告诉你,在我们的外语系(英语)里有一个话题-审问战俘。 这更糟。 在GSVG中,都有6支军队(3辆坦克),总参谋部已经制定了侵略北约国家的计划(根据宪章,他们应该制定针对外国人的此类文件)。 奥加科夫在有限的欧洲战争中享有胜利的学说。 所以呢? 我忘了,所有靴子都带皮靴。