军事评论

重型装甲运兵车“ Namer”(“豹”)。 以色列

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如您所知,以色列军事装备设计人员在制造以基地为基础的高度受保护的军用车辆方面积累了丰富的经验。 坦克:这是Puma工程车(基于Centurion),Akhzarit BMP(基于捕获的T-55),Nakpodon和Nagmash'ot装甲运兵车(均基于Centurion坦克)。 现在在以色列,以以色列Merkava Mk1主战坦克为基础,制造了重型步兵战车的原型,该坦克的序列名称为“ Namer”(Namer-Tiger)。 第一次接触这台机器是在7年10月2005日至2005日在特拉维夫举行的84年低强度冲突军备展览上。 以色列在展览会上展示的BMP“ Namer”原型机,据著名的JDW杂志编辑部当地代表说,“是具有真实组件的技术展览模型,已经通过了以色列国防军第XNUMX旅的所有必要的运营评估,并将在该领域使用展览结束后脱衣。”


根据西方消息人士的说法,以色列于2007年XNUMX月XNUMX日批准了一项五年武器采购计划(此前,预算与所有其他政府支出一样,严格制定了一年)。 正如当地专家所强调的那样,该计划有其特殊性-在对导弹和 航空 技术方面,当局今天决定首先为自己的地面部队和装甲基地提供必要的武器和军事装备。 以色列专家指出,第二次黎巴嫩战争获得的经验证明了这一转变是合理的,这表明空军无法独立解决复杂的任务,即与完全变相且坚固的敌人阵地作战。 由于装甲车辆防护不善,地面部队遭受了巨大损失。 为了改善局势,国防部拨款2亿美元,用于购买几百辆新的BMP“ Namer”。



原型BMP“Namer”是在坦克“Merkava”Mk1的基础上制造的,在船体的船尾拆除了装有炮式武器和技术设备的塔,以便为运送装备8的步兵准备场地。 此外,还提供了用于伤员1的标准担架的装载(着陆力除外)。 地方仍然是3船员位于船体的前部。 伞兵通过安装了液压驱动装置的特殊液压坡道和船员通过屋顶舱口来取下座椅。 巡视跟踪装置位于舱口周围,并且在它们的前面是用于附接武器的炮塔。 在“低强度冲突2005”博览会上展示的原型配备了由Rafael制造的12,7-mm远程同轴机枪径向旋转单元“Katlanit”和7,62-mm手动控制机枪。 在BMP中使用的柴油动力单元AVDS功率为900 hp 以前安装在水箱Merkava Mk1上。 船头提供架空推土机设备或矿拖网的支架。

BMP具有增强的装甲底部保护(配备防雷系统)和船体上半球(多层和预订)。 正面预订完全重新包装和增强,船尾斜坡也得到了增强。 底盘和侧面都是锁定折叠铁网。 在未来,BMP计划装备主动保护系统“Trophy”。

重型装甲运兵车“ Namer”(“豹”)。 以色列


假设BMP“Namer”的系列版本将配备武器模块,可远程控制国有公司“Rafael”,包括(不同版本)7,62-mm或12,7-mm机枪,30-mm机械枪,40-mm机械榴弹发射器。 有了这一切,装置既可以安装在部队车厢的顶部,也可以安装在舱口区域的炮塔上。 BMP“计时器”的第一个原型的设计和制造是由以色列国防军的梅卡瓦坦克发展部门进行的。 然而,根据以色列军方的说法,Merkava Mk1坦克底盘的重新设备导致了巨大的成本,相当于从头开始创建类似的战车(估计750.000 $)。 因此,决定在以色列工业Merkava储罐Mk4目前生产的底盘的基础上开发一系列BMP“Namer”。



基于“Merkava”Mk4制造的BMP“Timer”与原型有很大不同。 首先,这适用于围栏架上的斜面侧面保护板(有效的集成动态保护)。 此外,战斗车还收到了一个完整的指挥官塔和一个新的遥控机枪安装口径12,7 mm。 为了从靠近船尾的船队隔间跟踪的可能性提供了以角度观察玻璃块突出。 在它们上方放置了特殊的6-烟雾弹发射器。 从坦克“Merkava”Mk4 BMP也继承了发动机,箱子和底盘。

目前,已经制造了几个BMP样品,他们已经进入了部队的测试服务。 首批车型配备柴油动力装置,配备HP 1200电源。 Merkava 3坦克中使用了类似的引擎,但未来会考虑其他选择。 通过这些选择应包括改进的推进系统AVDS-1790。 IDF所需的机器总数是Namer 600 BMP。



Namer BMP的战术和技术特征:
•长度 - 7450 mm;
•船员 - 3人;
•战斗重量 - 60吨;
•登陆队 - 9人;
•宽度 - 3700 mm;
•预订 - 多层复合;
•特定功率 - 20 HP / t;
•在高速公路上巡航 - 500 km;
•武器装备 - 40-mm机械榴弹发射器,12,7-mm远程双机枪装置,30-mm机械枪。
279 评论
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  1. Lyapis
    Lyapis 21九月2013 08:03
    +11
    有人觉得以色列人在装甲车方面遭受巨大狂(第一张照片令人印象深刻 扎绳 )
    在这样的步兵战车上射击时,可能很难错过。
    1. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 21九月2013 08:05
      +27
      最主要的是她很可能会保护机组人员和着陆,但是我们的第二个行为还是treshka已经是vryatli。
      1. 阿斯特拉
        阿斯特拉 21九月2013 09:57
        +20
        引用:Lyapis
        有人觉得装甲车方面的以色列人患有巨眼症(第一张照片令人印象深刻)。在这种步兵战车上射击时,可能很难错过。

        但是,安全性比我们的装甲运兵车和步兵战车要高一个数量级,尽管没有办法克服水障碍,但是如果这种装甲要进行RPG打击,那么它的成本将很高,士兵的生命是最重要的。具有增强保护功能的重型版本。
        1. 31231
          31231 21九月2013 21:47
          +5
          我在这里同意,其中少数人不会伤害我们。
        2. 库拉基
          库拉基 26可能是2014 00:44
          0
          他们几乎没有河流)
      2. Lyapis
        Lyapis 21九月2013 13:31
        +12
        我认为,将以色列和我们(以及大多数外国)的装甲车进行比较并不完全正确。 同样,以色列人为特定条件制造特定装备...
      3. 31231
        31231 21九月2013 21:46
        -3
        她将保护什么? 来自RPG吗? 因此,在ATGM上,他们将击败HE并殴打他。 它比BMP贵得多,它们的单位员工人数更少。
        1. 阿尔乔姆
          阿尔乔姆 22九月2013 13:44
          +1
          вот как раз от фугасов он и должен защищать! посмотрите внимательно видео от "anna news" где идет штурм районов, там неплохо и наши старые бмп справляются, но всё больше благодаря их скорости и манёвренности, а вот защиты не хватает, от простой фугасной мины могут загореться!
      4. Geisenberg
        Geisenberg 22九月2013 02:48
        +3
        引用:Alexey Prikazchikov
        最主要的是她很可能会保护机组人员和着陆,但是我们的第二个行为还是treshka已经是vryatli。


        我想到了有关鼠标槽的故事。 他还可以防止全面的泥石流和地震。
      5. 阿尔乔姆
        阿尔乔姆 22九月2013 13:33
        0
        我们的BMP和BMD是在应将其转移到AN 12并进行游泳的条件下创建的,一切都从这里流出,在以色列人中间游泳 hi но им это и не надо, наши тоже задумались над производством тяжело бронированных БМП, на базе "Армата"
        1. 老man54
          老man54 22九月2013 21:05
          -2
          Quote:Artyom
          我们的BMP 和BMD 创建条件是他们应该转移到科学院12

          那么,所以不要popodya不要写! BMP没有在降落伞上制造着陆降落伞,特别是在空降下,就是这样!
          我最近没有签署文章的倾向让我感到惊讶!! 什么 опять этот "профессор" 犹太军工复合体称赞???
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 26九月2013 13:53
            +3
            引用:老man54
            Меня удивляет тенденция на ВО в последнее время не подписывать статьи!!? Что, опять этот "профессор" еврейский ВПК воспевает???

            Зря вы так, факты приведены одни. Никаких анализов, домыслов. Четкий, подробный рассказ о новой технике. А вы "воспевание"....
    2. 阿基姆
      阿基姆 21九月2013 08:46
      +4
      引用:Lyapis
      (第一张照片令人印象深刻

      我有一张船尾的照片。 他有多大!
      1. 77bob1973
        77bob1973 21九月2013 13:45
        +2
        不仅很大,而且很重。
    3. 自走
      自走 21九月2013 09:48
      +8
      引用:Lyapis
      第一张照片印象非常深刻

      我不认为在坦克底部创造或多或少紧凑的东西是不可能的
      1. 库拉基
        库拉基 26可能是2014 00:46
        -1
        乌克兰发展)
    4. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21九月2013 13:40
      -3
      一开始
      a)试着在一辆低调的车里坐几个小时
      b)比较坦克的轮廓,例如西方和苏联。 如此激进的差异?

      随着普通光学系统和现代反坦克系统的出现,低调的汽车已经过时了。
      1. 邮差
        邮差 21九月2013 15:38
        +15
        Quote:Pimply
        随着普通光学系统和现代反坦克系统的出现,低调的汽车已经过时了。

        -嗯,这是不正确的,尝试从枪上进入2平方米和2,5平方米的盾牌
        ==总是存在散射,受影响对象的面积越大,其影响越小

        -改变罐体的长度/宽度/高度时(而是预留的数量) 它的质量以1/3/7的比例变化,即 高度变化10厘米将产生与长度变化70厘米相同的质量增加。
        ,что в принципе и доказывает "катастрофический вес Меркавы"/
        50的坦克设计教程.

        重心位置
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 21九月2013 15:53
          -1
          Quote:邮差

          50的坦克设计教程.

          "сэндвич".
          1. 邮差
            邮差 21九月2013 16:03
            +5
            Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
            "сэндвич".

            在意义上? 鸡肉还是奶酪? 眨眼
            1. 亚伦扎维
              亚伦扎维 21九月2013 16:59
              -3
              Quote:邮差

              在意义上? 鸡肉还是奶酪? 眨眼

              好类型。 hi
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 21九月2013 22:51
          +4
          А тот же учебник говорить о распределении массы танка по площади? И чем вес Меркавы "катастрофический"?
          1. 邮差
            邮差 22九月2013 21:50
            +1
            Quote:Pimply
            区域内坦克质量的分布

            整个区域的质量分布是什么仍然未知。
            根据需要-我们住 THREE 三维世界! 如果您分发,那么就批量

            质量分布在哪里?
            我们正在谈论质心相对于支撑表面的位置(倾覆力矩)


            Quote:Pimply
            И чем вес Меркавы "катастрофический"?


            Merkava-4的唯一明显缺点是其重量大,超过60吨。 专家认为,在粘土上操作时,这台机器可能会完全无助。 尽管创作者仅根据他们所在地区(石质土壤和沙漠)的条件开发了水箱设计。


            кстати про "дождичек" в Израиле... Все зависит от типа почвы.Дождичек в Ленинградской области(который длится ,как известно 13 месяцев в году) -это одно,а на почвах израиля-другое


            这里是以色列武器迷,犹太人或以色列公民的综合楼:
            "все наше самое лучшее", а чужое не очень
            以色列Merkava坦克是世界上最原始的坦克建筑之一。 这一系列战车不仅是军工综合体的杰出创造, 但是国家的民族自豪感。

            让我提醒您:最酷的鸡蛋可能是在写作时才煮的,但是麻烦却无法煮熟,它们也不会证明最酷
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22九月2013 22:47
              -1
              好吧,也许因为那里,马失败了,坦克会通过?
              失败的专家会说出你的名字吗? 或者它又是OBS?


              也许你不知道,但是在以色列的一年里某些地方,在那些Merkava所在的地方 - 无法通过泥浆。

              Ну а у почитателей "экспертов" реальность уплывает куда-то далеко-далеко. Израиль камни, путыни, и сплошная равнина. Самому не смешно?

              Никто из израильтяне, если Вы заметили, не говорит о том, что Меркава "неуничтожима", не может застрять в грязи, или не имеет определенных недостатков. Только об этих недостатках надо судить профессионально и головой, а не цитируя бред, вроде недавней "экспертной" статьи в четырех частях, где автор косяк запряг, на косяке ехал, да косяком погонял.
              1. 邮差
                邮差 23九月2013 17:42
                +1
                Quote:Pimply
                好吧,也许因为那里,马失败了,坦克会通过?

                我没有陷入泥泞的泥土中,没有发生,我知道海伦要种到死地的地方,马毫不费力地经过。
                例如,MBT是否会通过Grimpen泥潭?
                http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/1/317/2931317/f_19326460.jpg
                Quote:Pimply
                交流专家失败的线索? 还是再次成为OBS?

                我正在考试吗? 然后我带了整个摘录(不是我的话),我需要搜索全名专家,插入搜索引擎中,

                Quote:Pimply
                也许你不知道,但是在以色列的一年里某些地方,在那些Merkava所在的地方 - 无法通过泥浆。

                不,不知道。 但是出现了一个合理的问题- 然后在无花果上,她(默卡瓦)在那里(在泥里)是根据的? 愤怒吗?
                没事吗
                还是连续的对手可能会期待污垢?
                看起来像是疯人院,还是窗帘

                Quote:Pimply
                以色列的石头,泥土和平原。 他自己不好笑吗?

                因此,这本地理教科书是在苏联传播给我的。 真的是错误的吗?
                Quote:Pimply
                而不是胡说八道

                您会在ir妄症,nebo,h / w单词以及每个注释中加入一些内容。
                不是胡说八道(或恐惧症)吗? 你要小心
                1. Rumata
                  Rumata 24九月2013 10:15
                  +1
                  Quote:邮差
                  不,不知道。 但是出现了一个合理的问题,它是否存在于泥中的无花果(merkava)上? 愤怒吗?

                  Потому что Голанские Высоты основное ТВД для них. А там, на Голанах, средне годовое количество осаков,в два раза больше чем в Лен. Области, как пример. А выподают они за три месяца, вот и считайте. Не раз уже встречал тут про "Да в нашей грязи они и метра не проедут", хотя зимой там сущий ад в этом плане...
                  1. 邮差
                    邮差 24九月2013 17:54
                    -1
                    Quote:Rumata
                    在那里,在戈兰,奥萨克人的年平均数量,

                    YES?
                    而且你不会想...身高。
                    好吧,尽管如此,我还是信守诺言。 reg。 有点推高?
                    年降水量517-557毫米(经湿润和风低估637-666毫米调整);

                    每日最大降水量–81,9毫米。


                    http://www.meteo.nw.ru/images/userimages/Osadki2.png
                    它发生在您的戈兰高达1000mm的地方,但这是本地的(我们不要比较L.O.和戈兰的领土?),所以535-575mm


                    Quote:Rumata
                    尽管冬天在这方面是地狱...

                    我可以建议(尽管以色列不太可能听从我的建议):
                    实施497年17月1981日联合国安理会第XNUMX号决议。
                    一切都会好的,不需要坐在泥里
                    1. FAO_48E
                      FAO_48E 4十月2013 04:14
                      +2
                      Quote:邮差
                      ...我可以建议(尽管以色列不太可能听从我的建议): 实施497年17月1981日联合国安理会第XNUMX号决议。
                      一切都会好的,不需要坐在泥里
                      但是随后,察沙尔将不得不再次冲向这些高度……
            2. 31231
              31231 22九月2013 22:52
              0
              кстати про "дождичек" в Израиле... Все зависит от типа почвы.Дождичек в Ленинградской области(который длится ,как известно 13 месяцев в году) -это одно,а на почвах израиля-другое


              我在你的列宁格勒地区。 SEG建立。 您在那里的大部分沙土。
              乌拉尔有重粘土。 显然没有在水饱和状态下看到这种胡萝卜。
              1. 邮差
                邮差 22九月2013 23:10
                -1
                Quote:31231
                您在那里的大部分沙土。

                您是在谈论Toksovo和Sosnovo吗?
                是的,我没有土壤..这是沙子。否则,如果潮湿,一辆装有柴火的汽车会坐下
                那里没有桑迪桑迪壤土(在挖出捐赠给地球的小圆环时犯了一个小错误)。在Karelian-kamenyuki中
                尝试另一种方法:
                Этот день наступил 21 сентября, когда 1-ю роту придали 170-й пехотной дивизии. Когда майор Маркер узнал о предстоящем задании, его возмущению не было предела. Командира поддержали все офицеры роты. Майор требовал отменить приказ о прикомандированию к пехоте, не понимая зачем его новейшие танки загнали на этот участок фронта. Место, куда были направлены четыре танка "Тигра" и один танк Рz.Крfw.III выбрал лично Гитлер.

                在他的全部意愿下,策略大师几乎无法选择使用重型坦克的更不合适区域:沼泽,唯一的固体土壤是一条狭窄的蜿蜒的水坝,水坝长达数公里,两边都被森林包围。

                ....

                Один "Тигр" попытался объехать горевший Рz.Крfw. III, но застрял в грязи.
                ....
                一次又一次,坦克在试图转身时不再被撞倒或卡在泥里。
                ....
                一个坦克被卡得太紧了,以至于三列由火车相连的18吨重的拖拉机没有把它留在原地
                ...
              2. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 22九月2013 23:34
                +3
                12月回到以色列,开车穿越全国各地。
                1. 邮差
                  邮差 23九月2013 17:19
                  -1
                  Quote:Pimply
                  十二月卷到以色列

                  毫无疑问,无论是恐怖袭击还是加剧,一切都不会成功。
                  在XNUMX月下旬/ XNUMX月初或XNUMX月下旬/ XNUMX月初有可能吗?
                  (我刚刚上学,这个习惯已经连续17年了)
                  还是效果会不一样?
      2. Lesnik宾馆
        Lesnik宾馆 25十二月2013 22:26
        0
        有趣的ZYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
    5. 诚实的犹太人
      诚实的犹太人 21九月2013 13:42
      +2
      与俄罗斯不同,在以色列,我们的士兵生活价格昂贵! 因此,保护​​装甲车是适当的! hi
      1. Perch_1
        Perch_1 21九月2013 14:13
        +11
        Quote:诚实的犹太人
        与俄罗斯不同,在以色列,我们的士兵生活价格昂贵! 因此,保护​​装甲车是适当的! hi

        首先,这很困难,因此,飞机运输困难,沿桥梁移动困难,铁路运输复杂。 大尺寸-在城市建筑物中移动的不便,在废墟和混乱地方移动的不便,机动性和速度在这些地方将受到限制-这是一个很好的目标。 保留无疑是很严重的,但是从上面击败还是用现代反坦克武器向脆弱的地方开火呢。 一般来说,在沙漠中这很正常,在城市中,我不确定敌人是否会等同于敌人,那么就有可能了解这辆IFV是否真的有用,用机枪驾驶阿拉伯人不是正确的任务。
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 21九月2013 14:21
          +5
          Quote:Perch_1
          一般来说,在沙漠中是正常的,在城市中我不确定敌人是否等同于那么可以理解这个IFV是否真的有用,用机枪驾驶阿拉伯人不是正确的任务。

          (устало) Это не БМП. Это ТБТР. Развитие идеи " Ахзарита", который создавался под концепцию штурма укрепрайонов сирийцев под Дамаском в 80-е годы.
        2. atalef
          atalef 21九月2013 14:34
          +12
          Quote:Perch_1
          首先,它很重,因此难以乘飞机运输,难以沿桥移动,铁路运输的运输复杂。

          那么,我们的500 km国家长度(和14 th)在最狭窄的地方 - 嗯,这是非常重要的 笑

          Quote:Perch_1
          大尺寸 - 城市发展运动的不便,在废墟和杂乱的地方运动的不便,机动和速度将限制在这些地方是一个很好的目标

          你见过加沙,卡斯巴谢姆还是杰宁? 3-4的街道宽阔 - 不是那么罕见。 基本上我会说。 然而,战斗并没有那么成功。
          Quote:Perch_1
          保留肯定是严重的,但如何从上面击败,或用现代反坦克武器炮击脆弱的地方

          Merkava(4)是当今世界上唯一拥有塔顶装甲(如舱口)的坦克,好吧,关于Namer,没有谈话(他有所有顶部间隔,分层装甲)

          Quote:Perch_1
          一般来说,沙漠是正常的,城市不确定

          它们主要是为城市创建的。

          Quote:Perch_1
          如果敌人是等同的

          你的概念是否相同? 使用等效战斗比使用不对称战斗更容易。

          Quote:Perch_1
          有枪的阿拉伯人驾驶这个有点不是那个任务

          是的,非常简单。 阿萨德2无法应对,车臣和达吉斯坦已经有13岁了,我们不知怎的把它拿出来了。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 21九月2013 15:24
            +2
            Kasbah Schema我记得很清楚2002。 房屋之间的距离为零 - 这样就可以通过墙壁闪烁,穿过房屋之间的洞。
            1. atalef
              atalef 21九月2013 20:16
              0
              Quote:Pimply
              Kasbah Schema我记得很清楚2002。 房屋之间的距离为零 - 这样就可以通过墙壁闪烁,穿过房屋之间的洞。

              我们有Shimon(要求操作的防护墙),和他一起打了一拳(如此健康)他们在Scheme中打了相同的墙,所以他们将他们从一个房子搬到另一个房子(他(Shimon)从Nakhal。
          2. terp 50
            terp 50 21九月2013 20:13
            0
            ...以及飞机的运输地点? 以色列既不是俄罗斯,也不是那些距离,而且它们不与我们,AMD一起携带,但这将是另一回事...
          3. Vadivak
            Vadivak 22九月2013 21:37
            +1
            Quote:atalef
            梅卡瓦(4)是当今世界上唯一具有装甲塔顶的坦克


            奇怪的是乌克兰人没有把你的缺点

            由于目前反坦克武器从炮塔屋顶的侧面击中坦克,对坦克构成了严重威胁,因此,指挥官和机枪手舱口之间的Oplot炮塔的屋顶配备了针对上述武器的额外防护。 被动和动态。

            顺便说一下,如果有的话,在家用设备(T-90)上,在屋顶安装了动态装甲。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22九月2013 23:00
              +1
              Динамическая броня не панацея. Первая серийная пойявилась, кстати, на израильских танках. "Блейзер". Как думаете, почему от нее отказались?
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 22九月2013 23:14
                +1
                Quote:Pimply
                Блейзер". Как думаете, почему от нее отказались?

                为什么它被抛弃了?
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 22九月2013 23:35
                  -1
                  但这是一个很大的谜;)
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 22九月2013 23:43
                    +2
                    Quote:Pimply
                    但这是一个很大的谜;)

                    让我们假设在西装外套之后无法理解?
                    否则,我不理解DZ的拒绝。即使是简单的联系-1也会增加Carrots的安全性。
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 23九月2013 02:29
                      +1
                      随着以色列的工业水平,什么都不会发生? 不要太荒谬。 如果你关注,动态发展只会在后苏联时期变得活跃。 在世界各地,它被抛弃了。 尽管事实上这些发展是在适当的时候进行的。 简单来说,他们很可能得出的结论是,这个分支是死路一条,并且有太多缺陷 - 并且有同意这些缺陷。

                      Magah积极使用动态装甲。 但是在Merkava上,他们选择了一条不同的道路,而且几乎没有愚蠢,安德烈。
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 23九月2013 09:32
                        +1
                        Quote:Pimply
                        随着以色列的工业水平,什么都不会发生? 不要太荒谬

                        它是什么?它花了不起作用。
                        Quote:Pimply
                        如果你注意到,钢铁的动态发展只在后苏联地区变得活跃。

                        不仅
                        Quote:Pimply
                        Magah积极使用动态装甲。 但是在Merkava上,他们选择了一条不同的道路,而且几乎没有愚蠢,安德烈

                        嗯,第二个黎巴嫩人表明它非常相似。
                        但你可以,尽管如此,揭示这个秘密。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 23九月2013 09:44
                        +1
                        今天直接进入西装。

                        坦克黑豹塔的布局,棕色颜色标记元素DZ

                        http://topwar.ru/33618-bronya-chernoy-pantery.html
                      3. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 23九月2013 16:41
                        0
                        安德鲁大多数坦克都使用动态保护元素。 但要素。
                    2. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 23九月2013 16:28
                      +1
                      Quote:卡尔斯
                      它是什么?它花了不起作用。

                      爸爸在开玩笑。 ;)30年不断咆哮的国家是不是能够开发出第一个开发的东西?
                      秘密很简单 - 与多层模块化装甲不同,DZ有许多缺点。
                      Quote:卡尔斯
                      不仅

                      回想一下它现在被积极使用的地方? 除了苏联学校的坦克?

                      Quote:卡尔斯
                      嗯,第二个黎巴嫩人表明它非常相似。
                      但你可以,尽管如此,揭示这个秘密。

                      第二个黎巴嫩人表明一切都很好。 在53上,24击败了突破。 这是考虑到他们种植相当严重的ATGM系统的事实。
                2. svp67
                  svp67 23九月2013 02:35
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  否则,我不理解DZ的拒绝。即使是简单的联系-1也会增加Carrots的安全性。
                  И сделал бы её не безопасной для собственной пехоты. За "модульным" бронированием будущее. Жаль,что в этом вопросе мы были первыми, но остановились...а эстафету подхватили другие.
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 23九月2013 09:36
                    +2
                    Quote:svp67
                    并且会使他们自己的步兵不安全

                    )))))为什么会这样?装甲上的RPG爆炸对于步兵来说是安全的。与此同时,缺乏装甲阻力迫使以色列设置你不再喜欢的KAZ。

                    Quote:svp67
                    За "модульным" бронированием будущее.

                    在您的DZ中,这不是模块化预订吗?与此同时,没有什么可以阻止您从组合预订中进行模块化预订。
                  2. svp67
                    svp67 23九月2013 14:08
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    当然,盔甲上的RPG爆炸对于步兵来说是绝对安全的
                    конечно же не безопасен. Но в том то и прелесть "модуля", что он "поглощает" большую часть энергии РПГ, а от ДЗ идет веер осколков,и главное не понятно в каком направлении...
                    Quote:卡尔斯
                    与此同时,装甲抵抗力不足迫使以色列更加不喜欢KAZ。
                    Что поделать, если это сейчас "наиболее эффективный" способ повышения бронестойкости. Но как только удастся создать КАЗ на ином , чем кинетическом способе воздействия, от этого сразу откажутся...
                    Quote:卡尔斯
                    在您的DZ中,这不是模块化预订吗?与此同时,没有什么可以阻止您从组合预订中进行模块化预订。
                    是的,问题的事实是,在我们的现代坦克上,由于尺寸小,这是迄今为止唯一可行的方式......但是,接下来会发生什么......让我们看看
          4. 清晰的外观
            清晰的外观 23九月2013 02:59
            +2
            它不仅在以色列被遗弃。 从原则上讲,事情很方便,但是正如他们所说的,有细微差别。 例如

            В августе 2006 года в аль-Амара, выстрелом из российского РПГ-29 была повреждена нижняя часть Challenger 2, не смотря на срабатывание ДЗ в области кабины водителя, он потерял часть ноги, и еще два экипажа были ранены. Однако, водитель был в состоянии преодолеть задним ходом 1,5 мили (2,4 км) до расположения частей и медпункта. Инцидент не был обнародован до мая 2007 года. В ответ на обвинения, Минобороны Великобритании заявило: "Мы никогда не утверждали, что Challenger 2 непробиваем". После анализа инцидента ДЗ была заменена на блок "Дорчестер" (многослойная броня "Dorchester") по всей нижней части корпуса, как часть обновления «Streetfighter».
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 23九月2013 09:30
              +1
              Quote:lucidlook
              挑战者2,尽管DZ的运作



              DZ他们的系统是错误的。手榴弹是RPG-29的事实并非如此,而且通常的RPG-7没有落到前额和底部的额外保护之间的间隙,这表明皮毛对脚有水损害。 DZ这个案子无关,兽医其实是可以的。
              1. 清晰的外观
                清晰的外观 23九月2013 13:43
                +2
                Quote:卡尔斯
                DZ他们的系统是错误的。手榴弹是RPG-29的事实并非如此,而且通常的RPG-7没有落到前额和底部的额外保护之间的间隙,这表明皮毛对脚有水损害。 DZ这个案子无关,兽医其实是可以的。

                Вас послушать, так бриты совершенно не разбираются в сути вопроса -- и ДЗ у них не той системы, и РПГ они определить не могут, и бронирование с дырами, и самое главное и непонятное -- это "оно": "веть оно по факту имелось".

                不过,正是Challanger-2坦克在整个海湾战争中使用时,并未遭受敌方大火的损失。 它说了一些事。 而且,如果您还记得其中一个经受住了RPG的14次重击,已经修复并在六个小时后重新投入使用的话,那么您可能不得不同意一点都没有,但是剃须刀却能理解坦克的装甲。
              2. 清晰的外观
                清晰的外观 23九月2013 20:42
                +2
                以及在城市战中使用KDZ的问题(Grozny)

                在城市狭窄的街道上进行了激烈的战斗,躲避回火,坦克工作人员将汽车压向建筑物或开车进入房屋,摧毁了堡垒,摧毁了KDZ街区。 在战斗情况下,几乎没有时间进行维修。 由于没有新的障碍物,因此无法安装从后方带来的爆炸板,毫无意义。

                http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm
    6. vahatak
      vahatak 28九月2013 17:32
      -1
      我了解这是移动掩体吗? 如果这台机器是为运输而设计的,那么为什么他需要这种装甲呢? 对于城市战斗,制造汽车毫无意义,因为在城市中,原则上不可能战斗。 如果该城市(人口)抗拒,请炮击并摧毁它,直到其投降为止。 为什么要进入城市? 它只会增加损失。
  2. patrianostra
    patrianostra 22九月2013 17:50
    0
    最初的以色列人是根据专门为坦克的1-2,5米河的TVD建造坦克和其他装甲运兵车的,在南部和中部几乎有平原,北部和东部的山脉穿过深峡谷。 陆军中的第二支部队经常进行各种类型和类型的部队演习。 图为戈兰高地。
  3. Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十二月2013 23:51
    +1
    Quote:Perch_1
    首先,它很重,因此难以乘飞机运输,难以沿桥移动,铁路运输的运输复杂。


    据我了解,这些任务对运输条件没有任何限制。

    大尺寸-在城市建筑物中移动的不便,在废墟和混乱地方移动的不便,机动性和速度在这些地方将受到限制-这是一个很好的目标。


    "На сколько я понимаю то" ЦАХАЛ предпочитает не ходить по улочкам а создавать себе новые "магистрали" тяжелыми бульдозерами (не особо заморачиваютьса "правилами ведения войны") и при зачистке городской застройки "крупняк" с возможностью ведения зенитного огня тем более управляемый дистанционно ПРОСТО ПЕСНЯ!!!!

    保留无疑是很严重的,但是从上面击败还是用现代反坦克武器向脆弱的地方开火呢。


    "На сколько я понимаю то" система активной защиты которая там стоит(не помню как называеться, а искать лень) очень эффективна + "крупняк" ранее мною упоминавшийся + перспективная система боевого управления (оперативное доведение приказов и обстановки)....... то....

    一般来说,在沙漠中是正常的,在城市中我不确定敌人是否等同于那么可以理解这个IFV是否真的有用,用机枪驾驶阿拉伯人不是正确的任务。


    我不会对此段发表评论,因为它很有趣.....
    而且机器原来超级!!!!!!! 以色列国防军的尊重和尊重。 我个人羡慕!
  • 7ydmco
    7ydmco 22九月2013 00:08
    0
    因此,自然而然地,这并不是因为军队规模稍大,但金钱较少,使用概念也略有不同 微笑
  • kotvov
    kotvov 23九月2013 10:51
    -1
    好吧,把它们藏在掩体和装甲废话中。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 21九月2013 13:42
    +2
    或者这是另一个 - Mervakva和T-80

    1. 清晰的外观
      清晰的外观 21九月2013 14:55
      0
      同样重要的是要考虑到,坦克底部越靠近地面,地雷的影响就越大。 如果您注意Merkava的V形底部,那么下面的安全问题就会以某种方式自行消失。
      1. 邮差
        邮差 21九月2013 15:27
        +12
        Quote:lucidlook
        坦克底部越靠近地面,地雷的影响就越严重

        这些尺寸和功率(电荷)... 10厘米不要玩,这不是米


        Quote:lucidlook
        如果您注意Merkava的V形底部,

        этот "угол" абсолютно ничего не даст,А НАОБРОТ если инициация под гуслей, то такая схема более к нормали от точки подрыва,чем для плоского днища
        1. 清晰的外观
          清晰的外观 21九月2013 16:16
          0
          Quote:邮差
          этот "угол" абсолютно ничего не даст,А НАОБРОТ если инициация под гуслей, то такая схема более к нормали от точки подрыва,чем для плоского днища

          您已经有一些可怕的地雷,它们严格地以15度角安装。

          您甚至如何想象冲击波的传播? 如果没有障碍物,它在各个方向上的分布绝对均匀。 如果遇到,她仍然会尝试继续移动并绕过障碍物。 那些。 如果我们假设Merkava爆炸最失败-距卡车向内10厘米,那波浪肯定会给底部施加压力。 但是,它会继续在所有方向上移动,包括向上移动,其中底部以一定角度而不是像T-72 / 80/90那样直接移动。 更糟的是-我不明白。 那些。 在极端情况下,这是相同的。 如果地雷不是数学上的问题,那么它会在底部下方被破坏,那么一切都会有所不同,并且V形有助于分散波浪。

          А по поводу сантиметров, знаете, согласно "Физикае взрыва" (Баум Ф.А.) гл.11 параграф 56:

          实际上,从理论上可以得出,在球对称的情况下,爆炸产物中的压力与R ^ 9成反比,其中R是距源爆炸的距离。


          那些。 计数不是厘米,而是厘米 在第九 度。 我们考虑到了。
          1. 邮差
            邮差 21九月2013 20:45
            +3
            Quote:lucidlook
            你已经有一些可怕的地雷了

            好吧,实际上它们是定向的(向上或向侧面),没错
            Quote:lucidlook
            您甚至如何想象冲击波的传播? 她绝对走遍四面八方

            不,不是所有事物,半球都遵循最小阻力的路径,从初始化点开始径向(向外)。
            现在从此处获取在底部方向上提供的半径。
            Quote:lucidlook
            e。但是,它将继续在所有方向(包括向上)移动,其中底部位于一个角度,而不是像T-72 / 80/90那样直接移动

            只需用尺子和指南针在纸上:画画,并理解我的意思。


            这个角度什么都不是,甚至是伤害
            Quote:lucidlook
            我们考虑到了。


            顺便说一句,您带领Baum F.A.做得很好,然后同时了解了波(波)的传播方式以及有关“垂直”的知识:
            http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getpage.exe?cn=434&uid=0.684028234565631&inte=5

            Quote:lucidlook
            我们考虑到了。

            一定要读
            pv(以K为单位)= const
            0,1 m的功率9 = 1的负9(功率)(这是增量)
            乘以T-80底部的压力
            这就是Merkava和T-80在波前的压力差
            好吧,想想.....很多吗?
            直到距离不超过1米,度数(大于9)小于1为止。
            简单的数学
            1. 清晰的外观
              清晰的外观 21九月2013 23:24
              -1
              Quote:邮差
              0,1 m的功率9 = 1的负9(功率)(这是增量)

              :-)如果您以毫米为单位,这将是哇!

              Понимаете, там описывается закон падения давления в зависимости от расстояния, и чем это расстояние больше, тем, при прочих равных давление ниже. И это самое падение происходит по закону "икс в девятой". Т.е. по-русски говоря -- очень-очень быстро.

              Quote:邮差
              简单的数学

              不要与数学争论,空虚。

              但是,如果您不喜欢这种数学,那么我有一个不同的数学:

              相当于反坦克地雷(5.5-6.5千克TNT)的高爆炸雷爆炸中装甲运兵车的不可逆转损失的统计数据:坦克的17%,装甲运兵车的59%,步兵战车的64%,BMD的100%(根据苏联在阿富汗的行动)。

              比较:
              Статистика по танкам "Вторая ливанская":
              «Хизбалла» применяла в ходе войны РПГ-29 «Вампир», ПТРК типа "Корнет", «Метис», «Фагот», «Конкурс» и «Тау».
              在黎巴嫩,有350-400辆坦克 52辆Merkava坦克遭到损坏-50辆ATGM和 2个HE.

              要计算的百分比,还是很清楚,在实际中使用防雷装置T-72 / 80/90仍然比理论上还要糟糕吗?

              而且我们还没有涉及战斗站的位置问题。
              1. 邮差
                邮差 22九月2013 14:12
                +3
                Quote:lucidlook
                :-)如果您以毫米为单位,这将是哇!

                无需混响,我们认为在SI(还有METER)中,您想要,mm,不取Pa ...结果将是相同的。
                您不会花时间,只需计算出10cm的变化量即可计算出正面的压力差
                Quote:lucidlook
                那些。 用俄语讲-非常非常快。

                你是一个合理的人吗? Xv 9,如果x = 0,1,返回9 =快速?
                现在是1,1到9th =
                Quote:lucidlook
                不要与数学争论,空虚。

                我不争辩,我认识她
                Quote:lucidlook
                比较:

                那里和那里的引爆地雷有多少? 不想看?
                Quote:lucidlook
                在实践中,使用T-72 / 80/90的防雷系统仍然比理论上还难过吗?

                мы начали про "V- образное днище", которое якобы отражает
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 22九月2013 14:15
                  0
                  好吧,显然整个世界都是愚蠢的。 奇怪,他们为什么要建造它?
                  1. 邮差
                    邮差 22九月2013 17:01
                    0
                    Quote:Pimply
                    好吧,显然整个世界都是愚蠢的

                    为什么? 你为什么得出结论?
                    Quote:Pimply
                    奇怪,为什么他们都在建造它?

                    谁在建造这个?谁是这一切?
                    (在我看来,我失去了争议的主线) 追索权
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 22九月2013 23:01
                      -1
                      Quote:邮差
                      谁在建造这个?谁是这一切?
                      (在我看来,我失去了争议的主线)

                      回到你的帖子 - 也许你会。
                2. 教授
                  教授 22九月2013 14:24
                  +3
                  Quote:邮差
                  мы начали про "V- образное днище", которое якобы отражает

                  Правильнее выразиться "прочнее"
                  1. 邮差
                    邮差 22九月2013 16:29
                    0
                    Quote:教授
                    Правильнее выразиться "прочнее"

                    正确答案 同伴
                  2. 邮差
                    邮差 22九月2013 16:59
                    +3
                    Quote:教授
                    Правильнее выразиться "прочнее"

                    Ответ "убежал " быстрее чем все смог написать.
                    也可以假定狡猾的以色列人使用:
                    "Среднее давление по всей поверхности есть отношение силы к площади поверхности:"
                    ceteris paribus(爆炸力)增加面积(平底或V形)时,我们降低了平均压力和给定点的压力(微分)
                3. 清晰的外观
                  清晰的外观 22九月2013 14:43
                  +1
                  Quote:邮差
                  你是一个合理的人吗? Xv 9,如果x = 0,1,返回9 =快速?
                  现在是1,1到9th =

                  究竟。 我有较高的数学教育水平,尽管在这种情况下这并不重要-学校课程5年级。

                  我们根据从爆炸点到施加力点R = 1的距离来考虑F。 假设值为X。
                  对于R = 1.1,我们认为相同
                  知道数量根据R的9次幂而减少,则得出X / 2.36
                  也就是说,压力将降低2.36倍!

                  我哪里错了? 还是您现在向我证明随着距离的增加和压力的增加? 十亿次? 好
                  1. 邮差
                    邮差 22九月2013 16:51
                    +1
                    Quote:lucidlook
                    我很懂数学,

                    我那太闪耀了吗?
                    从在SI中您输入mm和cm的事实来看,您看不到差异,现在看来该回到第五了!
                    根据您的逻辑判断,左轮手枪子弹(280-320 m / s)的速度比1颗卫星的速度(7,9 km / s)还要多...是对的吗? 基于此
                    Quote:lucidlook
                    :-)如果您以毫米为单位,这将是哇!

                    ========
                    引用:ook
                    我哪里错了? 还是您现在向我证明随着距离的增加和压力的增加?

                    为什么要变戏法? 我写过这个吗? 10度仅0,1厘米(9)=什么,这是您的作品:

                    Quote:lucidlook
                    考虑以下因素也很重要 接近 坦克底部到地面

                    将其(底部)从地面抬起1米或更多...是的,结果是什么样的储罐

                    考虑距离为0,4 m且距离为(,4m + 0,1m)时的压力差(大约,我不会去搜索)。 当然,当然,这两者都可以除以sinА(以及计算点的表面和径向矢量之间的角度),上帝禁止



                    Quote:lucidlook
                    我们考虑F
                    力与它有什么关系?
                    我们考虑p(冲击波中的跳跃和压力下降取决于到初始化点的距离)
                    Epov B.A. 爆破基础知识:手册-军事出版,1974年。-224页。
                    1. 清晰的外观
                      清晰的外观 22九月2013 18:29
                      0
                      Quote:邮差
                      Quote:lucidlook
                      我们考虑F
                      力与它有什么关系?

                      Ну, да, буковка не та, придрались. "F" - в данном случае обозначает результат вычисления функции и только.

                      哥们,我取笑你,大约几毫米。 但是,显然,幽默感太微妙了。 我会考虑未来的。

                      我的计算没有错误。 正确计算出值的下降值,直到小数点后第二位。
                    2. 邮差
                      邮差 22九月2013 22:25
                      0
                      Quote:lucidlook
                      但是,显然,幽默感太微妙了。

                      抱歉,没有到达我
                      Quote:lucidlook
                      我的计算没有错误

                      是,我在上面写道
                      重新计算0,4 m和0,5 m(或除以窦A更好)。
                      下棋的话,我会做的。 但是我被我小的本地互联网-屏幕快照-CRAZY欺负,并且拥有一部当前手机非常复杂,甚至没有单独的调节器。
                    3. 清晰的外观
                      清晰的外观 23九月2013 03:40
                      +1
                      Quote:邮差
                      是,我在上面写道

                      不,没有错。 您正在尝试将所有内容减少为度量单位(米,厘米,米的分数等)-这是错误的。

                      如果已知某个量在不同点上的自身比率根据某种定律变化(在这种情况下,它与半径的9次方成反比),那么就不必在每个点上计算值-就可以在一个点上计算就足够了,然后代入减少公式。

                      由于有效值和半径都不能用绝对值代替,而只能用其自身的分数(倍)来代替,因此分子和分母中的维数是相同的,可以减小以方便计算。

                      那些。 如果已知随着半径R的增加,一定量X的值根据定律R ^ 9减小,那么容易计算出期望值。

                      假设半径R1代表半径R2,以1代表1.1,则在点R1计算的未知量X的值将代表在点R2的未知值X2,如X / R到X / [R *(1.1 ^ 9) ]或X /(R * 2.36)。 将一个值除以另一个,我们可以得到无量纲数= 2.36形式的数量比率

                      这个规则叫做 比例。 当系数R放在分母中时的比率反成比例的.

                      我回答了?
                    4. 邮差
                      邮差 23九月2013 05:23
                      0
                      Quote:lucidlook
                      您正在尝试将所有内容简化为单位(米,厘米,米的分数等)。

                      IS
                      好吧,考虑一下(与她,数学和算术器一起玩的小人物)
                      在你的:
                      Quote:lucidlook
                      我的计算没有错误。 正确计算出值的下降值,直到小数点后第二位。

                      Quote:lucidlook
                      也就是说,压力将降低2.36倍!

                      关于前壁10厘米(!)压力的差异 低于2,36倍("С ТОЧНОСТЬЮ ДО 2ГО ЗНАКА ПОСЛЕ ЗАПЯТОЙ")!!! И ЭТО НА 10СМ!НУ ВДУМАЙТЕСЬ
                      需要进一步争论吗?
                      一米? 1次(我是)。
                      这些富古斯需要什么?
                      Quote:lucidlook
                      我回答了?

                      如果只有你自己...
                      好吧,经过上述描述后,您感到满意的是,爆炸波前10 cm处的压力下降了2,36倍,好吧,随它去吧。 你大概是10厘米(或者更确切地说:有40厘米的机会死亡,而50厘米的机会只是流鼻涕)从地雷的爆炸中感觉很舒服....该怎么做=您的计算可以帮助您
  • atalef
    atalef 21九月2013 16:05
    -8
    Quote:lucidlook
    如果你注意到Merkava的V形底部,那么下面的安全问题就会以某种方式消失。

    一般来说,在Merkava(在底部)有机会暂停额外的保护,即所谓的 - gakhon,这也是10t装甲,然后甚至连高爆都不会采取。 但它降低了机动性。
    矿山保护。 毫无疑问,“Merkava 4”设计本身更能抵抗破坏:首先,它具有明显的底部V形图像,其次,坦克本身的设计针对“反游击队”行动进行了优化。 T-90矿井保护更糟糕,不仅因为底部平坦,而且还因为苏联第三代坦克的特征在于BO在BO中(在T-72 / 90的情况下 - 在底部以“旋转木马”的形式)。

    Quote:邮差
    首先被击中的那个是左边的(如果问的话还是其他问题),即使它们会值得注意

    第一个将受到比OMS和热成像仪更糟糕的人的影响。 在这种情况下,T-72甚至没有站在Merkava旁边。
    Merkava Mk 4坦克火控系统包括先进的电视和热力通道以及自动目标跟踪装置和稳定的全景视野。
    目标检测范围为Merkava 4500,t-90 3300。 这就说明了一切。
    1. 清晰的外观
      清晰的外观 21九月2013 18:02
      +4
      Quote:atalef
      Merkava Mk 4坦克火控系统包括先进的电视和热力通道以及自动目标跟踪装置和稳定的全景视野。
      目标检测范围为Merkava 4500,t-90 3300。 这就说明了一切。

      Не совсем всё. На Т-90МС "Тагил" этот параметр такой же, если не выше. Другое дело, что этих самых тагилов -- раз и обчелся 追索权
      而且价格-每件超过4万美元的价格即使在每套Merkava 6万美元的背景下看起来也不是那么漂亮。
      1. atalef
        atalef 21九月2013 19:04
        +1
        Quote:lucidlook
        Не совсем всё. На Т-90МС "Тагил" этот параметр такой же, если не выше. Другое дело, что этих самых тагилов -- раз и обчелся

        在这里和那个,梅卡瓦 - 连续坦克。 和检测目标的Tagilov(具有相同的特征) - 一次或两次,结果是。 并且不会有(因为价格)与你的话相同。 所以结果很清楚。
        不,油轮当然可以用耳机淋浴,但随后需要很多,因为 粉碎帽子60 - 很难 hi
        1. 清晰的外观
          清晰的外观 21九月2013 20:15
          0
          Quote:atalef
          就是这样,梅尔卡瓦-连载坦克。 和Tagilov(具有相同特征)的目标检测-一次或两次,计算错误。

          Ну, тут были (и кстати остались) варианты. Вариант первый -- допиливать Т-90 (новый двигатель, новый прицельный комплекс, новая СУО, связь и т.д) Или делать совершенно новый танк, точнее -- платформу. Соответственно, Т-90МС отодвинули на второй план и держат в качестве варианта "Б", а основной упор делается всё-таки на "Армату".

          Не вижу в этом ничего неправильного или не логичного. С той же самой Меркавой-5 вышло именно так. Только в отличие от Арматы её отменили и вернулись к плану "Б" - Меркава-4 hi
          1. atalef
            atalef 21九月2013 20:22
            +1
            Quote:lucidlook
            Не вижу в этом ничего неправильного или не логичного. С той же самой Меркавой-5 вышло именно так. Только в отличие от Арматы её отменили и вернулись к плану "Б" - Меркава-4

            我同意。 一般来说,工业应该像军队一样灵活* - 它应该得到它所需要的,而不是它的本质
            挑战和威胁正在发生变化。 在我们这个时代,坦克的作用发生了变化,如果早些时候城市只是用火炮和轰炸,那么今天的坦克应该去那里,而在一个强大且价格合理的反坦克武器的时代,你需要相应地思考。 许多人被一天内向吉布拉塔投掷的幻想所俘获,士兵们无所畏惧。 你必须更灵活。 如果我们这么骨瘦如柴,像以色列这样的国家很长时间都不会出现在地图上。
    2. 邮差
      邮差 21九月2013 20:50
      0
      Quote:atalef
      第一个将受到比OMS和热成像仪更糟糕的人的影响。 在这种情况下,T-72甚至没有站在Merkava旁边。

      直到我们考虑LMS!
      纯实验:装甲,角度,OBT的轮廓
      1. atalef
        atalef 21九月2013 21:10
        +3
        Quote:邮差
        直到我们考虑LMS!

        为什么? 或者她与射击无关?

        Quote:邮差
        纯实验:装甲,角度,OBT的轮廓

        那么,干净的是什么? 没有主要的东西? 没有拍摄机会。 hi
        1. 邮差
          邮差 22九月2013 13:41
          0
          Quote:atalef
          为什么? 或者她与射击无关?

          是的,因为(假设)法国购买了俄罗斯的MBT,并在上面贴上了完美的锁,然后将其卖给了hesbola,可以这样说:一切都不是雇佣军
          Quote:atalef
          没有射击功能。

          鉴定,指导
    3. 77bob1973
      77bob1973 21九月2013 21:42
      +4
      Таблица лукавая ,интересно чем "Меркава" аж на 6000м может поразить танк. "Смерч" лучше сравнивать с MLRS они практически одноклассники. PzH2000 на 60км стреляет снарядами с газогенератором причём с очень большим разлётом , не надо забывать наша "мста-с" на 12 лет старше , да и управлямые снаряды имеются тоже.
      1. atalef
        atalef 21九月2013 22:16
        -1
        Quote:77bob1973
        Таблица лукавая ,интересно чем "Меркава" аж на 6000м может поразить танк.
        导弹,有可能通过枪射击
        1. 77bob1973
          77bob1973 21九月2013 22:52
          +3
          然后,T-90 ATGM不向3300开火,而是向5000m开火。 与常规弹丸的射程几乎相同
      2. svp67
        svp67 22九月2013 14:21
        0
        Quote:77bob1973
        表很狡猾

        "Каждый кулик свое болото хвалит..."
    4. svp67
      svp67 22九月2013 14:20
      +2
      Quote:atalef
      第一个将受到比OMS和热成像仪更糟糕的人的影响。 在这种情况下,T-72甚至没有站在Merkava旁边。
      Это все хорошо, но в вопросе того, кто будет победителем - самый важный фактор ПОДГОТОВКА экипажа... И не стоить так кичиться, Т90 не настолько "легкий орешек", в умелых руках он способен очень много попортить "крови" любому противнику..
    5. patrianostra
      patrianostra 22九月2013 17:52
      0
      足以重复这种废话
    6. 评论已删除。
    7. 卷扬机
      卷扬机 25九月2013 11:06
      0
      在比较武器时,我总是喜欢它,既没有考虑发行日期,也没有修改,也没有考虑使用的弹药,但是很明显,与西方武器相比,家用武器只是炉渣。 毕竟,它是为此目的布置的吗?
      你能告诉我这项工作的来历吗?
  • 31231
    31231 21九月2013 21:53
    +1
    罐的底部越高,质量越大,重心就会强烈走动。 与俄罗斯越野车状况相关的是什么。
  • 邮差
    邮差 21九月2013 15:42
    +1
    Quote:Pimply
    或者这是另一个 - Mervakva和T-80

    在这里,您甚至不必成为专家:
    -第一个将被左边的一个击中(无论它是否刺穿了另一个问题),即使它们将站立, 如果你移动 (比较默卡瓦和T-80的速度)
    -NLD在极有可能在左侧断裂的情况下,我们仍然必须尝试寻找一种天然的保护元素来隐藏NLD,例如
    1. 清晰的外观
      清晰的外观 21九月2013 16:47
      +4
      Quote:邮差
      - 第一个人会惊讶于它在左边(这是另一个问题与否),即使他们将会站立,如果你移动(比较merkava和T-80的速度)

      我请求您! 坦克冬季两项观看了吗? 看过射击吗? 在训练场上,在理想的可见度条件下,从先前指定的位置无回火 静止的 目标,最好的区域工作人员-涂抹,涂抹和再次涂抹。 在三枪无误的情况下,只有四分之一(一句话)被枪杀,这引起了公众的喜悦。 一个人根本没有达到目标。

      然后那些不是最好的普通油轮呢? 因此,让我们不要谈论整个坦克,尤其是默卡瓦(Morkava)的弱点,尤其是在运动4公里等所有情况下。 好的?
      1. 邮差
        邮差 21九月2013 20:52
        +3
        Quote:lucidlook
        坦克冬季两项观看了吗?

        我本人很荣幸地拉了两次(当然,我想念了,但是印象深刻,但有一个坦克手的头盔)
        Quote:lucidlook
        尤其是默卡瓦(Morkava),运动4公里之遥。 好的?

        没有人用4x拍摄。有一个很好的记录:在我看来,一场真正的战斗是叙利亚之类的东西。
        1. 清晰的外观
          清晰的外观 21九月2013 22:59
          +1
          Quote:邮差
          没有人用4x拍摄。有一个很好的记录:在我看来,一场真正的战斗是叙利亚之类的东西。

          好吧,这通常是没有办法的! 否则你就落后于生活。

          我知道有针对性的坦克射击成功记录 在战斗中 5.1公里? 他们从Challenger-2袭击了伊拉克的T-62。
          1. 邮差
            邮差 22九月2013 13:33
            0
            Quote:lucidlook
            他们从Challenger-2袭击了伊拉克的T-62。

            当然知道...
            唯一的不幸:挑战者是世界上(此时此刻)唯一拥有步枪枪管的OBT。
            ------
            Yapro现实情况说,对这些陌生事物不屑一顾。
            尝试4公里......
            1. 清晰的外观
              清晰的外观 22九月2013 14:49
              0
              Quote:邮差
              唯一的不幸:挑战者是世界上(此时此刻)唯一拥有步枪枪管的OBT。

              这是哪一面? 解释为什么该死的枪管会强烈影响射程和穿甲能力?

              如果是这样,那么为什么我们的人仍然没有去这个神奇的树干?!

              Quote:邮差
              Yapro现实情况说,对这些陌生事物不屑一顾。

              现实已经被引用-例如,冬季两项。 而且这个著名的镜头也没有发生在WoT中。

              Quote:邮差
              尝试4公里...

              las,我无法尝试,因为我不玩WoT,也没有训练从坦克射击。 追索权
              1. svp67
                svp67 22九月2013 14:59
                +1
                Quote:lucidlook
                解释膛线枪管如此严重影响范围和穿甲?
                它可以让你更准确地拍摄......但它的制作成本更高,而且不那么顽强。

                Quote:lucidlook
                如果是这样,那么为什么我们的人仍然没有去这个神奇的树干?!

                До 115м пушек Т62 и Т64 и у нас были нарезные, но потребовалось резко поднять бронепробиваемость "кинетических снарядов",это в массовом порядке позволяет сделать "гладкий" ствол. На него и перешли почти все мировые производители танковых пушек,за исключением англичан...
                1. 清晰的外观
                  清晰的外观 22九月2013 15:23
                  0
                  Quote:svp67
                  它可以让你更准确地拍摄......但它的制作成本更高,而且不那么顽强。

                  但是,羽毛状的穿甲子口径不能解决精度问题吗? 羽毛状的Emnip只能从滑膛枪中使用。

                  Quote:svp67
                  除了英国...以外,几乎世界上所有的坦克炮制造商都选择使用它。

                  我相信他们在北约的朋友:德国人,法国人和美国人-不会,也不会牺牲准确性(也许是主要参数)。 显然,这不是重点。
              2. 邮差
                邮差 22九月2013 17:18
                +1
                Quote:lucidlook
                在这边吗?

                这是一个独特的案例 - 距离超过5 km的失败,光滑 - 他们不会进入生活,谈论4 km是没有意义的
                Quote:lucidlook
                如果是这样,那么为什么我们的人仍然没有去这个神奇的树干?!

                昂贵,寿命周期,弹药名称(ATGM枪管),技术能力,滑膛模式(正是因为未考虑在这种距离下的失败)
                Quote:lucidlook
                现实已经被引用-以坦克冬季两项为例

                在这个节目中,寻找真实战斗的记录(我写了叙利亚或那里的某处)
                Quote:lucidlook
                las,我无法尝试,因为我没有玩WoT,也没有接受过坦克射击训练

                开放日,奥格斯多夫(Augusdorf)的罗梅尔(Römel)部门不会在培训中心的模拟器上收到原始文件(嗯,只有在您真的很喜欢的情况下)。
                不久,我们必须与德国人一起开放
                1. 清晰的外观
                  清晰的外观 22九月2013 19:12
                  0
                  Quote:邮差
                  在这个节目中,寻找真实战斗的记录(我写了叙利亚或那里的某处)

                  听您说,所以演出的条件比战斗中难得多。 回火,能见度有限等 -不仅不使加油机的工作复杂化,反而简化它。 什么

                  再次,我再说一遍-尤其是ceteris paribus,尤其是瞄准系统和整个OM​​S-这取决于坦克是否会击中敌人。 如果是这样,那么从什么距离和什么射击。 这是-很明显,我认为没有人会争论。 英国人的瞄准系统和SLA-如果不是最好的,则其中一些。 这主要是解释准确性的原因。 好吧,当然要培训。

                  На большинстве отечественных танков СУО, мягко говоря, не дотягивает до мирового уровня, а Т-90МС существует в единичных экземплярах. А по поводу выучки -- я уже говорил про показатели "лучших из лучших".

                  因此,油箱的高度和正面投影的微小差异(在这种情况下是如此大的噪音)就没有那么重要了,那么我根本就不会理会。
                  1. 邮差
                    邮差 22九月2013 22:33
                    +1
                    Quote:lucidlook
                    听您说,所以演出的条件比战斗中难得多。

                    表演就是表演,战斗就是战斗。
                    1941年也是失败的,然后执教,尽管值得付出牺牲

                    Quote:lucidlook
                    英国人的瞄准系统和SLA-如果不是最好的,则其中一些。 正是这首先解释了准确性。

                    法国人比较好,他们不会在这么远的距离上打滑(和其他东西一样,他们甚至不会发子弹)
                    案例在行李箱中。 然后他们拒绝了:
                    贵,生活
                    -不需要这样的距离
                    -光滑孔的初始速度大

                    Quote:lucidlook
                    я уже говорил про показатели "лучших из лучших".

                    现在最好的是美国人,以色列人,还有一些来自北约的人如何作战

                    Quote:lucidlook
                    因此,坦克的高度和正面投影略有不同,

                    15-20%无关紧要-这很多,这很重要
                2. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 22九月2013 23:04
                  +2
                  Quote:邮差
                  这是一个独特的案例 - 距离超过5 km的失败,光滑 - 他们不会进入生活,谈论4 km是没有意义的

                  根本不落下? 奇怪,但在这些距离的加沙边境,他们仍然在Magi-7工作。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21九月2013 23:01
      +2
      Quote:邮差
      - 第一个人会惊讶于它在左边(这是另一个问题与否),即使他们将会站立,如果你移动(比较merkava和T-80的速度)

      而且每小时的速度最快70 km。 那么,Merkava引擎更强大。 然后询问专家的意见,现在在配置文件中有什么真正的区别。 当瞄准镜纯粹是光学时,这很重要。
      1. 邮差
        邮差 22九月2013 13:37
        +2
        Quote:Pimply
        好吧,Mercava引擎更强大。

        您总是需要查看特定的参数
        和机动性? 和加速度(设定速度)???
        Quote:Pimply
        然后对专家的意见感兴趣,那么什么真正的差异现在在配置文件上有所不同。 什么时候重要

        一直对现在感兴趣
        和光学等基于反射信号。攻击对象的面积更大,因此......
        好吧,没有反对物理学的争论。
        关于什么都不玩,这是一个业余爱好者的故事
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22九月2013 13:55
          -1
          Quote:邮差
          和机动性? 和加速度(设定速度)???
          你在机动性方面看到了什么样的问题? 还是超频? Merkava在32秒内加速到9.6-km,T-72 - 在8.5中。 一个巨大的差异。


          Quote:邮差
          和光学等基于反射信号。攻击对象的面积更大,因此......

          你笑吗,是吗? 看看坦克的尺寸。
          1. 邮差
            邮差 22九月2013 14:06
            +2
            Quote:Pimply
            。 巨大的差异。

            几乎13%。
            让默卡瓦尝试追赶或旋转T-72,尤其是在地面而不是在足球场上。
            现在尝试(远距离)进入可操作性提高13%的战车,然后进入默卡瓦
            Quote:Pimply
            坦克的尺寸再次出现。

            有什么好笑的?
            您甚至不需要计算面积=它将超过15%,这是面积,是线性大小的平方
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22九月2013 14:09
              0
              你没有看到加速度和平均速度之间的区别,对吗? 或者你认为坦克在400米上有一些街头赛车? 你是否有机动性的差异,你真正试图通过加速的速度来确定什么?

              你知道,这已经很有趣了。
              1. 邮差
                邮差 22九月2013 17:11
                +2
                Quote:Pimply
                您是否真的尝试确定加速度的可操纵性方面的差异?

                包括,这不是一个不重要的因素
                Quote:Pimply
                你知道,这已经很有趣了。

                让我们至少在演练的基础上尝试模拟战车在战场上的行为(2013年西部将很快开始)。
                但也许它不会起作用,因为 对你而言,无论多大年纪,13%都可以忽略不计。
                =====================
                默卡瓦(Merkava)在特定条件下与特定敌人(有人可能会拒绝)作战。
                好吧,以色列(之前)与一个特定的对手作战,阿拉伯人是什么,他们的资历,特别是中东泄漏事件-我们都知道(我当然知道),尽管他们被以色列武装部队视为严重的对手是可笑的-在苏联学习和苏联的军事专家。
                如果当时以色列武装部队(未来派)与越南空军(采用苏联技术武装)相撞,我将很难过,结果将是可悲的


                尽管没有人说这辆战车(Merkava)不好,但我想说这是独特的地区性攻击。
                ========
                我希望我不会冒犯友好以色列的任何人?
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 22九月2013 23:05
                  0
                  Quote:邮差
                  但也许它不会起作用,因为 对你而言,无论多大年纪,13%都可以忽略不计。

                  对我来说,根据达到32 km的速度,无意义的声音指向一个指示器和关于坦克的可操作性的结论。
                  1. 邮差
                    邮差 22九月2013 23:26
                    0
                    Quote:Pimply
                    对我来说,ir妄听起来

                    有什么要反对的,我会引用一个报价:


                    Quote:Pimply
                    你妈妈教你不要礼貌地跟大人说话吗?
                  2. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 22九月2013 23:55
                    +2
                    对不起,但在这种情况下,就我而言,你是否看到过某个人的过渡? 粗鲁?
                    我再说一遍 - 基于一个指标来判断机器的可操作性,并且对这种可操作性感兴趣是无稽之谈。 机动性取决于几个指标:总体尺寸,轨道宽度,限制旋转角度。 最小转弯半径是机动性的主要特征。

                    你还没有记住变速器,控制系统或其他一些东西。 在狂躁的毅力中,你会在一秒钟内将时间加速度的优势深入到32 km。 是的,我想 - 这是胡说八道。
                  3. 邮差
                    邮差 23九月2013 17:08
                    +1
                    Quote:Pimply
                    打扰一下,但就我而言,在这种情况下,您是否看到某处向个性过渡?

                    就我而言,这只是个玩笑,而不是侮辱(我在写作和互联网上都受到限制(以前是)-跳过它比在屏幕上戳戳更容易
                    Quote:Pimply
                    粗鲁?

                    "бред" -это однозначно хамство, или я ,что то пропустил ...
                    Quote:Pimply
                    我再说一遍-根据一个指标来判断机器的可操作性,并且对这种可操作性产生兴趣是胡说八道

                    1.没有人审判。 看看它是如何开始的:雇佣军的概况以及她被击败的可能性
                    2.我并不是说加速度(您不会找到)是可操作性的主要指标,它只是(包括)其中之一
                    3.传动,履带,悬挂-没影响
                    4.我怕会犯一个错误,但是在我看来T-72(80,90)的可操纵性-更好的是merkava。
                    5. 1秒(在这种情况下),这不是微小的,而是13%。 不要狡猾,很多,有时候生活
                    6.投影面积(额侧):
                    Quote:Pimply
                    然后对专家的意见感兴趣,那么什么真正的差异现在在配置文件上有所不同。 什么时候重要

                    我将使用您的语言:这确实是胡说八道,我也不需要对任何专家的意见感兴趣。
                    这很简单:
                    -无论如何:受辐照的物体的面积非常重要,对于Merkova来说,这15%-20%至关重要(与T相比,我没有算过(懒惰是用描图纸卷曲起来的,懒惰是寻找程序的,尽管可以获得Acad中的总数),但我几乎不会误会
                    -较小尺寸(身高,宽度)的LBT更可能将他的身体隐藏在掩体后面
                    -是的,并且在视觉上计算ATGM或AT,以便在设备损坏的情况下更容易检测6kv的car体。 m(比)4,5
                    =================这是一个公理。
                    7.关于土壤,以色列的雨水……我不知道你在哪里发现了这种污垢,不幸的是,我10年来从未去过以色列:
                    以色列位于一个干旱地区,那里盛行岩石和沙土。(好吧,此后在图片中..)/图片没有粘住,但作为特征性土壤却是可惜的%

                    我将相信超级的机动性和性能,因为我将在这里看到成功的默卡瓦运动:

                    我确定他们会在这里进行管理:

                    8.关于专家及其废话:
                    ну вот кушают все(и от вас в т.ч.) "бред", что расположение МТО меркавы спереди НИ ЧЕМ НЕ УХУДШАЕТ ИК заметность Меркавы ,по сравнению с другими(традиционными) ОБТ, все это заявляетсявашими доморощенными экспертами,с апломбом и т.д.Мотивировка -выхлоп выведен назад,в стороны
                    但这是胡扯吗?
                    简介:
                    -驼背和..假设Tavria(或保时捷911和BMW M5)
                    -用温暖的引擎接近工作中的自动电话交换机的前端),将您的手掌(可以放它)放在引擎盖上(嗯,对于座头鲸和911,它可能是后备箱,而不是最重要的前面板)-感觉如何?
                    需要进一步说明吗?
                  4. 邮差
                    邮差 23九月2013 17:17
                    0
                    注意:排气系统全部在后部,而在911中散热器也在前部(如果我没有忘记的话)
                    或无论如何,由于一个人在本地分支上的固执(数学上更高,证明了冲击波的压力下降了10 cm乘以2,36倍)-您会说相同
                  5. Rumata
                    Rumata 24九月2013 10:42
                    0
                    Quote:邮差
                    以色列位于一个干旱的地区,那里盛行石质和沙质土壤(嗯,后面是图片..)/图片没有粘住,与典型的土壤相比可惜的是

                    我将相信超级的机动性和性能,因为我将在这里看到成功的默卡瓦运动:

                    那张照片有什么特别之处呢?


                  6. botan.su
                    botan.su 24九月2013 17:53
                    0
                    这些照片有什么特别之处? 我会徒步到处走走...
                  7. 邮差
                    邮差 24九月2013 17:58
                    0
                    Quote:Rumata

                    那张照片有什么特别之处呢?

                    凭什么? 照片很好,是的,在我的奥古斯托夫有狮子座的地方,突然出现了(混乱)
                    在这里我要开车经过
                  8. Rumata
                    Rumata 24九月2013 18:48
                    0
                    Quote:邮差
                    凭什么? 照片很好,是的,在我的奥古斯托夫有狮子座的地方,突然出现了(混乱)
                    在这里我要开车经过

                    写在上面
                    Quote:邮差
                    我将相信超级的机动性和性能,因为我将在这里看到成功的默卡瓦运动:

                    还有一张道路完全通行的照片,所以我举了一个在同样通行条件下雇佣军的例子=)
  • Saburov
    Saburov 21九月2013 19:20
    +2
    某种无意义的装甲运兵车和步兵战车有一个目的:快速转移部队和火力支援,你可以在苏联使用轻型装甲车的培训手册中了解更多,甚至在城市你可以成功使用它,无线电通信和前沿护送的存在,以及所有这些关于重型步兵战车的讨论都是你最初依靠弱对手的事实,152mm是一个重量级的地雷,轨道肯定会飞走,完成之后,不要犹豫,我个人看到96在地雷72上吹,熔点 他们一起飞走了溜冰场,虽然盔甲幸免于难,但是在RPG的三个捷克人一下子绿了之后,他们就烧了,机组人员死了,不要忘记体重,我总是惊讶于那些甚至没有紧急服务的网站讨论,重量更多50吨保证在地面潮湿的道路上种植,你会等到雨过去,在坦克学校的1984,在雨中重新部署我们和26 T-55在腹部转18机器上,它的质量37吨和地狱你当他在他的肚子上时拉出来,所以拖拉机等到它干了, 穆,他们也挖洞了,我同意,防守应该是,但它应该是一个称职的应用程序和优秀的训练,而不是一个愚蠢的装甲,德国人已经踏上这条道路,你知道结果,我希望,你有更多的机会匆匆过去,而不是沉重的BMP.Da如果以色列人与德国战斗甚至更糟糕的与我们战斗,他们将完全重新考虑他们对装甲车辆的态度,像巴勒斯坦一样参加游行不会起作用,阿拉伯人也是油轮和飞行员,甚至那些。
    1. atalef
      atalef 21九月2013 19:39
      0
      Quote:萨布罗夫
      所有这些关于重型步兵战车的讨论都是你最初依靠弱敌的事实,

      好吧,对在车臣战斗的士兵说。 BPM(因为你指望一个强大的对手 - 根据你的话)像火柴一样被烧毁,并且Namers(有些是弱者)不是。


      Quote:萨布罗夫
      而且152mm是一个地雷...它的重量,卡车将毫不含糊地飞走,并在他们完成后不要犹豫

      卡车可能会飞走,但他们会完成或不完成 - 我对此表示怀疑

      Quote:萨布罗夫
      服务紧急,超过50吨的重量保证如果有一条潮湿的道路将车开到地面,你会等到下雨,

      每平方厘米的比压种植在地上 - 所以有一些解释。 它取决于轨道的宽度


      Quote:萨布罗夫
      如果以色列人与德国战斗,或者甚至与我们战斗,他们会彻底重新考虑他们对装甲车辆的态度,

      某种废话,但我们还能在澳大利亚与坦克作战吗?

      Quote:萨布罗夫
      像巴勒斯坦一样在游行队伍中行走也行不通,阿拉伯人的油轮和飞行员也是如此。

      你为什么这么马车?
      1. 评论已删除。
        1. atalef
          atalef 21九月2013 21:18
          +1
          Quote:萨布罗夫
          我自己不止一次飞过,相信我,我的佩斯朋友

          嗯,我没有自己,我不是你的朋友,我可能不会。 笑

          Quote:萨布罗夫
          你不能为你的对手感到自豪的是10对你的一年级学生的胜利感到骄傲,

          你是在谈论从独立到审判日的战争吗? 官员可能知道。 所有的设备,培训和讲师都来自苏联。 当你突然SA被羞辱,而不是美丽

          Quote:萨布罗夫
          。 是的,喜欢射击阿卜杜勒的山从T-90开始不会回答,因为枪的倾斜角度是不允许的。

          因此有必要做一些更充分的事情,以便阿卜杜拉得到它。 然后阿卜杜拉拿着年度1890波尔的步枪,他做了他想要的,但是T-72无法得到它。


          Quote:萨布罗夫
          但肯定不适用于反奥塞梯行动,坦克是移动碉堡和火炮。

          好吧,当然,抓住欧洲(根据计划,这很酷),只有你必须与osloёbami(如你所说),然后彻底失败

          Quote:萨布罗夫
          在现代战争中,不需要坦克,只有带有气喘的隐形pihhotin才能有效地惩罚暴力。

          该死的军官队伍出现了问题,然后两次主要的越野车并不幼稚。 现在你。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 21九月2013 23:10
          +3
          Quote:萨布罗夫
          我是我的步伐朋友

          你妈妈教你不要礼貌地跟大人说话吗?
          1. Saburov
            Saburov 22九月2013 18:11
            0
            你升到我的级别,然后跟我说话,和谁说话,书呆子。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22九月2013 23:10
              +3
              Quote:萨布罗夫
              你升到我的级别,然后跟我说话,和谁说话,书呆子。

              Так тебя научили в армии только хамить? А не научили, что офицер, общаясь даже на форуме, должен блюсти свое пусть и бывшее звание, и не употреблять выражения типа "мой пейсайтый друг". Ну какой ты после этого офицер? Ты, извини, так, пустема. Не звездочки делают человека, а дела. Ты, на данный момент, показал себя недалеким хамом. Ну, дослужился до звания. Извини, знавал я не одного и не двух таких с большими погонами. Походи строем - поможет.
              跟妈妈说,我想她会告诉你同样的事情。 因为你和人在一起,他们也和你在一起。
      2. 31231
        31231 21九月2013 22:06
        +3
        每平方厘米的比压种植在地上 - 所以有一些解释。 它取决于轨道的宽度


        我重复一遍,因为在大约72个主题中写道。 你们都考虑到了地面上的特定压力。 但这是静态的,而不是机动坦克。 随着在崎terrain地形上的活跃运动,重心混合并且压力上升很多。

        我不是油轮,但是在俄罗斯的建筑中,我看到土方机械被淹死了。 而自相矛盾的是,尽管有相同的减压指标,但质量较轻,沉重的沉陷频率更高。 总的来说,第二次世界大战有丰富的经验。 没有到处都是老虎的地方。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 21九月2013 23:14
          +2
          Quote:31231
          我不是油轮,但在俄罗斯的建筑中,我看到了土方设备正在下沉。


          很大程度上取决于平衡和重量分布,设备的整体设计。
    2. 清晰的外观
      清晰的外观 21九月2013 19:55
      +2
      Quote:萨布罗夫
      在苏联关于使用轻型装甲车的培训手册中

      关于城市地区和崎terrain地形中与游击队员的长期冲突,苏联培训手册到底怎么说?

      您会看到,在苏联时期,他们没有为伊拉克,阿富汗,以色列或高加索地区的战争做准备,没有制定战术,没有使用武器和装备。 这是第一个。

      第二个轮式车辆(BTR)很重要,因为它能够驱动6个车轮中的8个,并保留5个中的152个。 当然,申请和预订的方式完全不同,但是XNUMXmm的地雷并非遍布每个角落。 而要固定汽车,就不必破坏压路机,足以破坏卡车。

      第三,他们在上面已经写过关于地雷引爆弹壳的问题-这是我们坦克中尚未解决的问题。 没意见。

      第四,看看犹太人在世界末日战争或六日战争期间的战斗方式。 与谁以及如何对抗,然后责骂他们及其方法。
      1. Saburov
        Saburov 21九月2013 20:35
        +1
        嗯,人们可以争论很多,以色列人在苏联介入之前进行了很好的战斗,犹太人之间开始出现黑带。
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 21九月2013 21:54
          0
          Quote:萨布罗夫
          嗯,人们可以争论很多,以色列人在苏联介入之前进行了很好的战斗,犹太人之间开始出现黑带。

          这是什么时候?
          1. Saburov
            Saburov 22九月2013 17:56
            0
            好吧,你把你的文章捅到各地。
            没有20与16战斗。 在那一天,有几次战斗,在时间和空间上分开 - 每次米格战斗多次优势敌人 - 当一个苏联四人参战时,其他四架米格已经离开战场,燃料的关键平衡。 以色列人已经计算了一切,并且能够在正确的地点和正确的时刻集中力量。

            第一个被尤尔琴科船长击落 - 他的米格在空中从Sidewinder火箭爆炸。 几分钟后,Captains Yakovlev和Syrkin不得不弹射 - 唉,当他们降落时,雅科夫列夫船长掉进了一个缝隙中并坠毁致死(有一个版本说他的降落伞的顶盖被一架喷气式战斗机飞过了)。

            目前还不知道朱拉夫列夫船长是怎么死的 - 根据目击者的回忆,他独自对抗四架敌机,直到被一架疯狂的幻影炮炮击中。 有一种观点认为,两名以色列飞行员,Ift Spector和亚伯拉罕三文鱼在一辆受损的汽车中几乎无法抵达以色列境内,几乎成了它的受害者。

            “幻影”爆炸

            以色列的王牌Asher Snir的幻影也遭到破坏 - P-13火箭发射到飞机上损坏了飞机,但小型P-13的弹头太小而无法阻挡Mirage的飞行 - Asher Snir离开战场并紧急坐在空军基地Refadim(这是他的战斗同事阿莫斯·阿米尔在他的书“火在天空”中所写的)。

            尤尔琴科 - 击落,死亡; 雅科夫列夫 - 击落,死亡; Syrkin - 击落,他活了下来; 朱拉夫列夫 - 击落,死了。
            但是第五架击落俄罗斯飞机怎么样? 他走了! 关于被击落的飞机及其飞行员尚不清楚。

            据传闻,以色列人设法击落了加米涅夫船长的飞机,但没有证据证明这一点。 此外,加米涅夫船长本人随后继续担任苏联空军的队伍。 谣言,谣言......有时他们说其中一架米格飞机紧急降落在埃及的一个机场上。 没人知道到底发生了什么。

            与此同时,有证人证词,根据这些证词,在战斗结束后,以色列搜救直升机在战场上盘旋 - “坚不可摧”的Hel Haavir遭受了任何损失吗? 它不排除在外。 该行动涉及来自101,117和119中队的大量“幻影”,以及来自以色列空军69中队的多用途战斗机“幽灵”。 一个(或几个)机器的损失很可能被小心隐藏,并且战斗的结果是伪造的。

            如果不诉诸可疑的阴谋,可以确定以下可靠的事实:
            由于30.07.1970战役,4 MiG-21被击落,三名苏联飞行员被击毙。
            以色列空军的可靠损失被Asher Snir的幻影击落,后者降落在Refadim空军基地。
            1. Saburov
              Saburov 22九月2013 18:08
              0
              135战斗机航空团(106和阿拉伯空军空军)驻扎在Kom-Aushim和Beni-Suef空军基地,从东南方向开始覆盖开罗,埃及中部的工业设施和东北部的Aswan水电站,Sokhnen和Zaafaran山谷。 战斗的深度仅限于苏伊士红海湾。

              位于Janaklis空军基地的35-I独立战斗机航空中队(108和ABR空军OAR)覆盖了地中海沿岸的海军和埃及北部的工业设施,从塞得港到Mersa Matruh,再到南部到开罗。 这架飞机携带了埃及空军采用的识别标志和战术号码。 苏联飞行员被禁止越过苏伊士运河,苏伊士运河是对立双方的边界。

              苏联飞行员的巡逻队迫使以色列飞机限制对前线区的袭击。 苏联和以色列飞行员的第一次会议以和平方式结束 - 对手散去,不敢参加战斗。 它发生在今年的13 April 1970。 同样,4月份的18和29会议也结束了。 截至6月1970,苏联飞行员已经超过100架次,但没有进行空战。 虽然此时以色列飞机的体验完全不同,并且飞行量超过10千架次:对于罢工 - 86,8%,空中侦察 - 11,5%,空战 - 1,7%,以色列军队指挥部也倾向于避免直接对抗。 但是在1970的夏天,运河区的战斗愈演愈烈。 苏联专家参与冲突变得不可避免。 第一次战斗联络记录在今年的25 June 1970上。 使用低空的一对米格-21(飞行员Krapivin和Seal)暗中接近Skyhawks小组前往伊斯梅利亚,用P-3C导弹击中其中一人,但被袭击的攻击机设法逃到了空军基地。 另一个消息来源声称,在这场战斗中,以色列攻击机被击落,飞行员被击毙。
              27 July 1970与埃及人一起试图伏击以色列海市蜃楼。 根据计划,埃及米格-17部队袭击了运河东岸的以色列据点,以便挑战敌人的战斗机。 然后他们应该被引诱进入他们自己的领土,苏联米格-21的三个环节将被带入战斗。 米格-17袭击了12:00,击中目标并打伤了四名以色列士兵,但以色列战士甚至没有起来击退这次袭击。
              埃及人重复对16的攻击:45,再次击中目标并造成三名士兵受伤。 任务即将完成:米格尔 - 17四名队长Maheru Qasime遭到幻影战士袭击,并能够引诱他们进入其领土,但是延迟撤离苏联战斗机使以色列人击落两架埃及飞机并静静地离开。 苏联米格-21的一个环节设法到达战场并观察发生了什么,请求允许攻击,但命令禁止它参与战斗,直到其他两个链接上升。 两名埃及飞行员都成功弹射
              1. Saburov
                Saburov 22九月2013 18:13
                +1
                10苏联六月1967与以色列断绝了外交关系,并使国际社会与华盛顿直接沟通,如果以色列不停止敌对行动,苏联在采取军事措施之前不会停止。 同一天,以色列军队停火。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 22九月2013 23:11
                  0
                  Quote:萨布罗夫
                  10苏联六月1967与以色列断绝了外交关系,并使国际社会与华盛顿直接沟通,如果以色列不停止敌对行动,苏联在采取军事措施之前不会停止。 同一天,以色列军队停火。

                  与此同时,以色列当时达到了所有必要的目标,对吗?
                  1. Saburov
                    Saburov 23九月2013 00:38
                    0
                    ЦАХАЛ аккуратно выпилила всю сирийскую ПВО. При этом потратив не хилое число беспилотников, использовавшихся в качестве мяса. На земле израильские танки, обладающие как минимум трехкратным численным преимуществом добились лишь гвоздя в заднице. С горем пополам тысяче израильских танков удалось окружить 1-ю сирийскую дивизию в составе 250 танков. Сирийцам, потратившим уже все снаряды и подбившим полторы сотни израильских танков, пришлось бросить 200 своих танков, половину исправных. Израиль, решивший что уже победил войну даже не подозревал, что к нему ехало из Дамаска. Элитные части, вооруженные новыми Т-72, ворвались с фланга на расположение "победивших" израильтян. "Паттоны" были натянуты по самое нихочу и раздвинули ноги перед арапами. Удачно порезвившись полк Т-72 стал возвращаться назад в Дамаск, а обиженные евреи придумали хитрый план, как таки поймать эти "семьдесятдвойки". В погоню за ними (мудрое израильское руководство решило что сирийцы "отступают") были брошены еще несколько батальонов "Паттонов". Кажется, что все шло по маслу, как, внезапно по дороге возле деревни Султан-Якуб их начали пердолить со всех сторон танки Т-55 58-й бригады. Небезивестное сражение, в котором израильским "Паттонам" пришлось убегать, солдаты еще не раз зачтут своему мудрому правительству. Теперь настала очередь арапов нанести контрудар, как внезапно у американских делегатов ООН засвербило в заднице и они начали просить подписать перемирие. Перемирие было назначено на 12:00 11 июня. Обе стороны кинулись в атаку. Полетели кучи вертолетов с обоих сторон, поддававшие люлей, сражающимся на земле шушпанцерам. Меткому сирийскому танкисту на Т-62 огнем пушки удалось даже сбить один из этих вертолетов. Остальные сирийские войска, расположенные вдоль границы так и встретили там свое перемирие, не начав контратаку и поверив ООН, что евреи прекратят атаки. Для израильтян помощь ООН стала очень таки кстати. Избавившись от сирийской угрозы, израильтяне принялись за ООП, чьи бравые боевики почему-то упорно не хотели сдаваться. Началась осада Бейрута, где был штаб палестинцев, с эталонными уличными боями, засадами и снайперами. Выпиливая палестинских солдатиков, израильтяне перестраховывались и сносили целые высотки, если там засел один единственный снайпер. В результате эпик боёв столица Ливана была превращена в подобие Берлина 1945 года после налётов союзных бомбардировщиков. В живописных руинах плотно застроенного города осталось около десяти тысяч трупов гражданских ливанцев, которым не повезло. От полного выпила ООП спасли, как ни странно, американцы, вмешавшиеся в войнушку и позволившие выжившим боевикам погрузиться на корабли и отчалить в Тунис. Ну что бравые еврейские солдаты,а кто инструкторы были и планировщики этих операций надеюсь догадываешься.
                  2. Saburov
                    Saburov 23九月2013 00:46
                    0
                    由于最新一代Merkava和T-72的坦克之间的第一次战斗,“加利利世界”的行动也非常引人注目。 更准确地说,它并没有完全发生。 更确切地说,它根本没有发生。 就像这样 - 一个以色列坦克旅正在穿越黎巴嫩山丘,突然地上有尘云! 犹太人看了,看到这是最新的苏联T-72! 勇敢的犹太油轮迅速开枪,瞄准并开启射击! 几个小时之后,山上有一百只阿拉伯72-chadilos,每个人都很高兴,庆祝胜利,突然......一阵微风吹过,海市蜃楼分散在一个叙利亚坦克周围,而不是像一个被击落的坦克! 犹太油轮发誓要用那个将含有迷幻剂的粉末放入茶中的白痴填满脸,然后悲伤地去了总部。 然而,在高级官员弄清楚发生了什么之前,一位犹太将军有时间向全世界吹嘘另一场辉煌的胜利,全世界都相信这一点。 但叙利亚T-72营在夜间行军中遇到的真实故事突然遇到了Merkav的部队并意外地将其锯掉了。 虽然,有什么可以隐藏的,战争花费了12 T-72中的Arap给34 Merkava中的犹太人。
                  3. Saburov
                    Saburov 23九月2013 00:51
                    0
                    如果战后他们没有留下部分黎巴嫩土地供临时使用,犹太人就不会自己,以防万一。 说实话,黎巴嫩南部不仅仅是那样被占领:因此,聪明的巴勒斯坦人和同情者会更少地轰炸以色列主权国家的土地并向南流入。 但黎巴嫩的巴解组织被一个新的阿拉伯青年俱乐部所取代 - 真主党,这给犹太人带来了许多麻烦和烟火的元素。 部分归功于真主党,以色列在2006重复了其迷人的坦克太平洋步行到黎巴嫩。 它与82中的史诗和血腥相去甚远,但阿拉伯人再次被提醒犹太人没有忘记如何战斗。 虽然阿拉伯人确实表现出独创性和一些五十岁的lyuley摧毁了merkav(包括时尚的mk4)和14装甲运兵车。 第二次黎巴嫩战争的史诗清楚地以数字表达。
                  4. 清晰的外观
                    清晰的外观 23九月2013 04:45
                    0
                    Quote:萨布罗夫
                    尽管有什么要掩饰的,战争却使阿拉普斯的12架T-72,犹太人的34了梅卡瓦。

                    扎绳 所以即使如此?

                    但是布拉特同志写道:

                    以色列人损失了60多辆坦克,其中包括Merkava。 最杰出的直升机和第3装甲师。 叙利亚人损失了超过250辆坦克,主要是从1月9日被包围的第11装甲师那里夺取的。 在XNUMX月XNUMX日宣布的停火期间,以色列人发动空袭,造成了巨大损失。
                2. 清晰的外观
                  清晰的外观 23九月2013 04:34
                  0
                  Quote:萨布罗夫
                  以色列国防军小心地切断了整个叙利亚的防空系统。 同时,要花费很少的无人机来做肉。

                  写得很有趣,你什么也不能说。 最主要的是-详细说明并指出准确的数据和来源。

                  作为替代品和抗痉挛药物,我建议阅读

                  1982年的黎巴嫩战争-“加利利世界”。 关于一个神话的历史(四)
                  http://otvaga2004.ru/voyny/wars-mid-east/wars-arab/mir-galilee-4/

                  几乎所有战术侦察机,预警机,电子侦察机和空中指挥所都被升空。 13:00时,最前面200英里处的飞机将偶极反射器云(雷达的被动干扰)抛出。 在13.30,政府获得了进行手术的最终许可。 美联储防空小组在13.50:13进行的侦查迅速发现了以色列航空场的崛起,以及以色列航空在从Tsur到的黎波里的陆地上方和海洋上方的空中集中。 在50:14和00:707,以色列人完全抵制了叙利亚防空系统的通信和控制通道,受到波音XNUMX飞机和地面站(特别是赫尔蒙站)的积极干扰。

                  在下午14:02-下午14:10,每个位置和指挥所的攻击都由2-3枚地对地导弹Zeev和Ivri进行(图9)。 在14:20-14:22,有超过100架打击飞机击中了Shriik和Standard反雷达导弹,以及防空控制和制导点上的Wallai-2制导炸弹,每点2-6架,再过20分钟后,多达80架飞机在防空导弹位置击中了炸弹(图10)。 袭击持续到14.35。
                  由于叙利亚战斗机的出现,他们被召入攻击区,以色列飞机的一部分没有完成任务就返回基地。
                  在14:40,Rayak雷达站被禁用。 叙利亚在贝卡谷地失去了航空控制系统。 第一次罢工后,进行了侦察飞行以确定防空造成的损害。
                  在确定许多炮弹无法使用后,以色列人于下午15时45分对位于该地区的导弹发射器和地面部队进行了第二次打击。 这次袭击使用高爆炸弹和集束炸弹持续了30分钟。
                3. Saburov
                  Saburov 23九月2013 15:40
                  +2
                  你知道,我不读这些废话,特别是因为我在车里雅宾斯克的一个上校,一名导师和直接参与这些事件的指挥下学习,所以他告诉我犹太人如何挥霍,两个幽灵滑落,并击中一枚火箭,犹太人在晚上把他们带走,并说空军没有人员伤亡,坦克指挥官的大部分Kopytin与叙利亚船员一起烧毁了Merkavy 4并强迫一人撤回,以至于它落入沟里并永远留在那里,但两天之后犹太人留下了在拆除和拆除的叙利亚和叙利亚人 提示组后来认为Kopytin并没有向苏联当局说谎,感谢上帝,专家找到了这场战斗的记录,所以他们想出了一个男孩,为什么我应该阅读坦克及其使用,当我每天使用它们时,至少每两周使用一次?
                4. Saburov
                  Saburov 23九月2013 15:46
                  0
                  在波兰 - 立陶宛联邦分裂之后,大量犹太人居住的土地进入了俄罗斯帝国。 到19世纪末,世界上最大的犹太社区存在于俄罗斯帝国(在1880中,整个犹太人的67%[1]住在这里)。 然而,由于从1881到1906年的大规模大屠杀,然后在南北战争期间,超过2百万犹太人离开了俄罗斯帝国的领土,他们大多移民到美国。 因此,美国不会只抓住有谎言的懒人也就不足为奇了。
                5. 清晰的外观
                  清晰的外观 23九月2013 16:50
                  -1
                  您仍然可以阅读链接,而不是充斥自己并刻画无所不知和无误的内容。 相反,那里基本上没有水。

                  例如:

                  在这一天,叙利亚人总共击落了3架F-4E,损失了2架MiGa-23和4架MiGa-21MF。
  • atalef
    atalef 21九月2013 22:20
    -2
    Quote:萨布罗夫
    嗯,人们可以争论很多,以色列人在苏联介入之前进行了很好的战斗,犹太人之间开始出现黑带。

    该死。 像一个军官。 你在哪里学习? 阅读你的作品是一种耻辱,你用你的作品降低了底板下军官团队的知识水平。 你是一个什么样的军官? 。
    1. Saburov
      Saburov 22九月2013 17:52
      +2
      好吧,来到我这个部门,我会甩掉n.ch并向你展示你是一个博学多才的坦克人,除了坐着给你的推土机做广告。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 22九月2013 23:14
        -1
        Quote:萨布罗夫
        好吧,来到我这个部门,我会甩掉n.ch并向你展示你是一个博学多才的坦克人,除了坐着给你的推土机做广告。

        Забавно, а ты что-то кроме хамства и гнутых пальцев умеешь? 8) Типа вариант "выйдем-поговорим". М-да. Инетересно, ты после такого быдлостана думаешь, что к тебе хоть с каким-то уважаением кто-то должен относится?
        1. Saburov
          Saburov 23九月2013 00:11
          0
          那个你有茬的男孩甚至和你一起长大,我是你的朋友还是熟人?
          1. Rumata
            Rumata 24九月2013 10:50
            0
            Quote:萨布罗夫
            你的猪鬃男孩至少在和我一起前进之前已经长大

            wassat 很长时间以来,我在该网站上没有看到如此便宜的野心。 获得勋章,应得的
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 24九月2013 12:55
            0
            Quote:萨布罗夫
            那个你有茬的男孩甚至和你一起长大,我是你的朋友还是熟人?

            不,你不是朋友或熟人,你是一个认为明星会让你更有意义的人。 当你摆脱这种错觉并学会使用正常时,那么也许你应该对你有吸引力。
            或者你认为这里有一条军队拉扯并由人指挥?
            1. Saburov
              Saburov 24九月2013 21:08
              0
              我拉了她,我会拉,但不要坐在椅子上......在椅子上吃饭嘛...,你跟别人说话,去发现自己是你这个年龄的伴侣,不要去别人的谈话。
            2. Saburov
              Saburov 24九月2013 21:14
              0
              网站上的犹太人陷入了困境,生活在视线中,他们欺骗了人们。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 21九月2013 23:08
    +1
    Quote:萨布罗夫
    W,重量超过50吨保证在地面上有湿路车的情况下种植,你会等到雨过
    你确定吗? 在以色列5一年中的几个月下雨。 这样的弱点。 热带。

    Quote:萨布罗夫
    如果以色列人与德国战斗,或者更糟糕的是与我们战斗,他们将彻底重新考虑他们对装甲车的态度,走在巴勒斯坦的主要行军将无法工作,从阿拉伯人也是油轮和飞行员,甚至那些。

    游行队伍通常会对抗多个军队吗? 还是反对装备精良的游击队?
    你知道长期以来没有在以色列实行过游行吗?
    1. Saburov
      Saburov 23九月2013 00:55
      +2
      爱国者意见:那么,你怎么能把这些世界上最好的技术给这些没有洗过的阿拉伯人,他们差点投降到囚犯甚至军队的2交界处都没有掩饰!
      阿拉伯人的意见:嗯,你怎么能在糟糕的sovkotehnike上战斗,即使发动机被军队打开也没有空调!
      犹太人的观点 - 自由主义者:不要争吵,你没事 - 阿拉伯人是糟糕的战士,苏联的技术 - 屎。
      犹太人shmuklerov的意见:根据最好的苏联标准,你们是什么,阿拉伯人拥有强大的现代技术,我们拥有所有的坦克(甚至包括M-60 O-LO-LO-LO!)按照第二次世界大战的标准制造! 我们真是太酷了,即使在Messerschmitt也会击落任何米格!
  • 钍
    21九月2013 14:05
    +2
    是的,巨人沮丧,您什么也不会说。 有趣的是,在前景花盆中站着-坦克军的指挥官?
    1. 卸载
      卸载 21九月2013 18:32
      +5
      1994-95年间格罗兹尼(Grozny)如此大胆地接受了这项协议,并看到它对比贫穷的巴勒斯坦人更严重的对手有多大的影响。
      1. atalef
        atalef 21九月2013 19:18
        -2
        Quote:徒步旅行
        与贫穷的巴勒斯坦人相比,她对抗一个更严重的竞争对手多少钱

        那么,巴勒斯坦人根本不是穷人。
        他们的武器比Chechens和Dagestanis(特别是SSA)的武器更可能,而且更新。
        现在关于贫穷
        Есть такая вещь как "индекс нищеты населения", который ООН рассчитывает с 1997 года. И есть две методы его рассчета ИНН-1 для развивающихся стран и ИНН-2 для развитых.
        TIN-1根据以下内容考虑
        http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/mr-bison.2/0_49622_6a48b279_XL.jpg
        好吧,我们去看吧。 谁在下面的列表中 - 一切都更糟。
        http://img-fotki.yandex.ru/get/2814/mr-bison.2/0_49623_2ed6e0bc_XL.jpg
        如您所见,巴勒斯坦的贫困水平低于RF。 这是selyavi,既不相信谣言,也更多地对穷人和穷人感到好奇。 落后的巴勒斯坦人
        读者将有兴趣知道加沙的生活水平高于邻国埃及,叙利亚,阿尔及利亚,摩洛哥和许多独联体国家(摩尔多瓦,塔吉克斯坦)。 加沙的预期寿命高于俄罗斯,死亡率低于俄罗斯和以色列。

        寿命:
        https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.h
        tml?countryName = Gaza%20Strip&countryCode = gzRionCode = me&rank = 110#gz

        死亡率:
        https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2066rank.h
        tml?countryName = Gaza%20Strip&countryCode = gzRionCode = me&rank = 215#gz
        加沙和巴勒斯坦权力机构(2007年)的生活水平,101地点,与阿塞拜疆相同,但高于摩尔多瓦,阿尔及利亚,叙利亚,印度尼西亚,乌兹别克斯坦,埃及,南非,巴基斯坦等。 http://www.nationmaster.com/graph/eco_hum_dev_ind-economy-human-development-inde
        x
        1. 邮差
          邮差 22九月2013 22:48
          +1
          Quote:atalef
          他们拥有比车臣人和达格塔尼人更多的武器

          亚历山大,好吧,不要嘲笑事实。
          可以通过任何武器,SUO,通信手段,医学,卫星数据,航空,无人机和TD自己的巴勒斯坦人列出?
          ДАЁТ ЛИ МИНИСТЕРСТОВ ОБОРОНЫ ИЗРАИЛЯ(ВЕРНЕЕ КОРРУМПИРОВАННЫЕ СВОЛОЧИ)ДАННЫЕ ОБ ОПЕРАЦИЯХПАЛЕСТИНЦАМ?ПРОДАЖНЫЕ ВОЯКИ И МЕНТЫ?ЕСТЬ ЛИ У ВАС СВОЙ "БЕРЕЗОВСКИЙ",член совбеза,который финансово заинтересован в войнеи сочувствует палестине?
          是以色列感觉像在背上的驯鹿,与鹿
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 22九月2013 23:59
            0
            Quote:邮差
            腐败障碍

            更多,PLIZ。
            Quote:邮差
            可以通过任何武器,SUO,通信手段,医学,卫星数据,航空,无人机和TD自己的巴勒斯坦人列出?


            Quote:邮差
            "БЕРЕЗОВСКИЙ",член совбеза,который финансово заинтересован в войнеи сочувствует палестине?

            而且很多。 例如,你不知道其中一位阿拉伯代表移交了Hexbollah,还有一位是阿拉法特的私人顾问?
            关于欧盟赞助自杀式武装分子的奖学金。 左边的人像Anat Kam,他们在这里和那里合并了军事行动的细节?

            或者我们应该谈谈完全供应给巴勒斯坦人的通讯,武器等?
            1. 邮差
              邮差 23九月2013 18:03
              0
              Quote:Pimply
              更多,PLIZ。

              车臣时代我们混蛋的名字叫什么? 是否有必要?
              普里姆,我不是说以色列,你搞砸了
              Quote:Pimply
              而且很多。 例如,你不知道其中一位阿拉伯代表移交了Hexbollah,还有一位是阿拉法特的私人顾问?

              这个家庭不是没有怪胎,一个例外...有确认
              Quote:Pimply
              我们将谈谈完全提供给巴勒斯坦人的通信,武器等吗?

              该说些什么,与以色列比较
        2. Saburov
          Saburov 23九月2013 01:13
          0
          在9六月的10之夜,叙利亚人对敌人的前线发动了强大的炮击反击,黎明时分,叙利亚的火力袭击了第二梯队的以色列人。 10六月他们(以色列人 - W.L.)的进攻,在各方面几乎筋疲力尽。 在这些战斗中,叙利亚地面部队摧毁了超过160以色列坦克。

          作为一项规则,坦克战开始于1,500-2,000范围,并在与1,000的和解之际结束。根据叙利亚国防部首席军事顾问,亲自参与领导黎巴嫩军事行动的G. P. Yashkin将军,T坦克72展示了他们对敌人装甲装备的完全优势。 受到这些机器的高移动性,更好的安全性和高火力的影响。 因此,在一些“七十二”的前线战斗中,从敌人的“空白”中算出10的凹痕之后,坦克仍在运作,并没有退出战斗。 与此同时,T-125的X-NUMX-mm炮弹充满信心地以72米的速度正面击中敌方车辆。 因此,根据其中一名目击者 - 一名苏联军官在叙利亚军队的战斗编队 - 在D-1,500TM炮弹的炮弹击中Merkava坦克大约81 m的距离之后,后者的塔被从肩章中断。

          与此同时,各方面都在恢复战斗:以色列人发动了一场“精神”攻击,寻求掌握最重要的战略通信 - 贝鲁特 - 大马士革公路。 然而,这次袭击遭到以色列方面的严重损失。 来自72坦克部的叙利亚T-3再次出类拔萃。 它的指挥官,沙菲克准将,主动将他的部队从第二梯队推进,向阿丹市方向发动了强大的反击。 结果,敌人的210装甲师从18 - 20公路高速公路上被抛弃,实际上已经失败了。 邻近的部门也陷入困境。 以色列前线面临倒塌的危险,但6月11战斗时的12停止了:美国使者Schulz和Habib抵达大马士革,说服叙利亚领导人停止反攻,保证以色列将在10天从黎巴嫩撤军并撤回黎巴嫩与叙利亚会谈。
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 23九月2013 18:16
            0
            停止传播这种废话。 请与我们联系!
            1. Rumata
              Rumata 24九月2013 10:55
              0
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              停止传播这种废话。 请与我们联系!

              他生活在他自己的另类现实中,有着另类的历史,事实似乎来自他最近梦dream以求的……
              1. Saburov
                Saburov 25九月2013 17:59
                0
                但是,如果俄罗斯,西方和以色列的消息来源在某些方面并不相互矛盾,那么这正是所有消息来源确认在黎巴嫩战争中使用T-72的原因。 这些T-72可能只属于3 th bldg(作为47 th和81 th bbr和21 th mbr的一部分),取代1 th bldg的残余物,当晚从10到11的贝鲁特 - 大马士革进近6月13日(47-I遭受严重损失 - 由于6月30的空中轰炸,其组成的10坦克被摧毁)。 因此,可以绝对肯定地说:T-72仅在11年6月1982开始的战斗中被叙利亚人使用。
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 21九月2013 23:16
        +1
        好吧,她很可能不会自己进入8)在阿拉伯国家和伊朗,乞丐的大力支持下,你是否认真考虑由全世界武装和赞助的巴勒斯坦人? 或者你认为那些为现代恐怖主义奠定基础的人,无聊的对手?
      3. 孤独
        孤独 22九月2013 18:21
        0
        Quote:徒步旅行
        1994-95年间格罗兹尼(Grozny)如此大胆地接受了这项协议,并看到它对比贫穷的巴勒斯坦人更严重的对手有多大的影响。


        以色列对街战有不同的战术:只有没有人向他们开枪时,坦克才会出现在城市中;他们有突击队和装甲推土机;而且坦克仍在着火。
        1. 邮差
          邮差 22九月2013 23:19
          0
          引用:寂寞
          只有在没有人向他们开枪时,城市中的坦克才会出现,它们有突击团体和装甲推土机。

          这是一个正确的诊断,AOI +的微薄损失根本不是一个严重的对手,没有没有支持的严重武器(艺术,空气等)
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 23九月2013 00:00
            +1
            Quote:邮差
            这是一个正确的诊断,AOI +的微薄损失根本不是一个严重的对手,没有没有支持的严重武器(艺术,空气等)

            这是一个非常严肃的对手。 一个基本上塑造了伊斯兰恐怖主义当前面貌的对手。 拥有多年的经验。
            1. 邮差
              邮差 23九月2013 17:31
              0
              Quote:Pimply
              这是一个非常严肃的对手。

              我没遇到过巴勒斯坦人,我遇到了支持(同情),在德国,我认为是羊
              我与埃及武装部队密切接触,一言不发……我什么也不会说,现代以色列发动的战争结果不言而喻:敌人很烂。
              好吧,您必须是这样的傻瓜,以至于您将在毒品,技术,地理,正统泵方面拥有优越的优势,甚至可以浪费所有战争,甚至浪费其获得的优势,这是在苏联的支持下! 和?
              同时,我认为犹太人是优秀的战士6,审慎,勇敢,冷血,不要抛弃自己的人才,专业人士,即使在纳粹德国,历史也是不言而喻的(当然)。
              在德国军队中,多达150万犹太士兵在第二次世界大战的前线作战。 数百名犹太人因勇气而获奖 铁十字架。 二十名士兵和犹太人后裔军官被授予第三帝国最高军事奖- 骑士的十字架.
              当时的RK和ZhK以及任何人,特别是犹太人,均未获得任何奖励

              Quote:Pimply
              多年的丰富经验。

              所有这些都与nashkodil(甚至躲在平民后面)这样的战争有关并逃离了。
              并进行联合操作? 他们可以反对国防军什么?
              航空,卫星,大炮,MBT,PT,MLRS,TR,无人机?
              什么?
            2. vahatak
              vahatak 28九月2013 18:16
              0
              认真的反对者不从事tevror。 恐怖主义是软弱者的战术,这种弱者无法在公开战斗中坚持下去。 冲突的一方没有能力进行严重抵抗,就不会诉诸恐怖,特别是现代一方。
  • BIF
    BIF 21九月2013 21:38
    0
    这个奇迹甚至可以从太空中看到......他们因巴勒斯坦人没有自己的卫星而感到震惊。
  • 孤独
    孤独 21九月2013 22:43
    +2
    引用:Lyapis
    在这样的步兵战车上射击时,可能很难错过。


    但是,正如您所看到的,步兵坐在应该坐的地方,而不是坐在装甲上。)虽然很大,但是很可靠,主要是它的名字是正确的-步兵战车,而不是步兵公墓。
    1. 卸载
      卸载 22九月2013 00:09
      0
      如果您在正确的地点和意图得到合适的弹药,它将成为默卡瓦的万人冢。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 22九月2013 02:35
        +2
        当然。 没有无懈可击的机器。
    2. 教授
      教授 22九月2013 07:52
      +1
      引用:寂寞
      没有步兵墓地。

      Правильнее это называется "Братская Могила Пехоты". Потому бойцы и стремятся сидеть на надгробье...
  • Dimitriy29
    Dimitriy29 22九月2013 13:42
    0
    无论如何,无论以色列采取什么样的政策,他们都不是同盟国的朋友,他们对军队,特别是对士兵的态度都是极好的,我立即回想起我们的家具制造商或帕夏·梅塞德,但其中许多人。
  • OffenroR
    OffenroR 22九月2013 14:30
    +1
    引用:Lyapis
    有人觉得以色列人在装甲车方面遭受巨大狂(第一张照片令人印象深刻 扎绳 )
    在这样的步兵战车上射击时,可能很难错过。

    У немалого количество "евреев"(а именно у ашкенази) это в крови,т.к у многих предки были немцами,теперь понятно откуда это у них 眨眼

    至于汽车的大小...使用当今的系统,击中Leopard 2或T-90不会特别困难(并且如果它们是从RPG击中的,它们仍然会击中,因为它们通常在不超过50-100m的距离内击中)。什么大小都没关系 wassat
  • Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 21九月2013 08:08
    +1
    奇怪的是,为什么以色列人不会开发从Kshm到Sau的全系列武器以及4 merkava的工程车辆。 所有旅都将转移到一个平台,不会蒸。 而且会有新的东西及时到来。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 21九月2013 08:38
      +8
      引用:Alexey Prikazchikov
      奇怪的是,为什么以色列人不会开发从Kshm到Sau的全系列武器以及4 merkava的工程车辆。 所有旅都将转移到一个平台,不会蒸。 而且会有新的东西及时到来。

      Деньги. Была разработан прототип САУ " Шолеф" на базе Мк-3, но американцы предложили свои САУ , которые поступали бы за счет американской военной помощи и правительство приняло это предложение. В конце концов армия для народа, а не народ для армии.
      1. Alexey Prikazchikov
        Alexey Prikazchikov 21九月2013 09:02
        +2
        Деньги. Была разработан прототип САУ " Шолеф" на базе Мк-3, но американцы предложили свои САУ


        有必要发展您的生产。 并且主要成本在设备的操作和现代化期间。

        毕竟,军队是为了人民,而不是人民是为了军队。


        你不能争辩。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 21九月2013 13:44
          0
          你无法生产自己的全部。 从经济角度来看,这是毫无意义的 - 而且不仅仅是。
    2. 旅游早餐
      旅游早餐 21九月2013 11:44
      +4
      奇怪的是,为什么以色列人不会开发从Kshm到Sau的全系列武器以及4 merkava的工程车辆。 所有旅都将转移到一个平台,不会蒸。 而且会有新的东西及时到来。


      Для САУ такой уровень защиты, как у "Меркавы" или "Намера" совешенно избыточен. Да и вес такого пепелаца будет запредельным. Следовательно нужно более лёгкое шасси.
  • bairat
    bairat 21九月2013 08:14
    +3
    У израильтян нужно учится, у них большой боевой опыт и они им пользуются. Ну сколько наша пехота будет ездить "на броне", это же дикость. Зачем вкладываем столько денег в эти коробки при том что они своей главной функции не выполняют.
    另一点:武装BMP的另一种方法是,将100毫米大炮与30毫米配对安装在我们的炮塔上,以色列人决定使用重型机枪来躲过。
    1. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 21九月2013 08:21
      +4
      У израильтян нужно учится, у них большой боевой опыт и они им пользуются. Ну сколько наша пехота будет ездить "на броне", это же дикость. Зачем вкладываем столько денег в эти коробки при том что они своей главной функции не выполняют.
      另一点:武装BMP的另一种方法是,将100毫米大炮与30毫米配对安装在我们的炮塔上,以色列人决定使用重型机枪来躲过。


      教授似乎在谈论更多。 这是因为他们总是与坦克一起努力工作。 因此,Azarchite尚未开始放置无人居住的新加农炮模块。 他们说,没有将它用作坦克或步兵战车的诱惑。
    2. Gladiatir-zlo
      Gladiatir-zlo 21九月2013 13:16
      +1
      Ну ну, в чем опыт Израиля, тем более большой. Гонять арабов вооруженных легким стрелковым оружием - умения нужно вагон. Или я не прав. Евреям вроде как размолотить пару кварталов " с боевиками" не беда. Иной разговор , что их операции имеют координацию усилий, обеспечены тактической разведкой. И подавление узлов сопротивления происходит издалека, и не всегда высокоточным оружием.
      此外,中东地区的剧院非常具体。 因此,从那里我认为没有必要考虑暮色犹太天才的启示。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 21九月2013 13:48
        +1
        Quote:Gladiatir-Zlo
        或者我错了。


        不对 首先 - 近年来只有轻型步枪。
        其次 - 它是现代导弹和反坦克武器,以及游击战的方法。 或者你还活着第二世界的现实吗?
      2. 旅游早餐
        旅游早餐 21九月2013 13:54
        +2
        杰宁或贝鲁特遭到袭击时,战区和其他条件与格罗兹尼遭受袭击时的条件有什么区别?
      3. atalef
        atalef 21九月2013 14:04
        +1
        Quote:Gladiatir-Zlo
        那么,以色列的经验是什么,更伟大

        至少在苏联 - 俄罗斯的最后一次战争是在1945,以及以色列与1947 - 6的主要战争中。 除了冲突(RA在今天的战斗中)与以色列国防军的战斗有何不同?
        车臣,奥塞梯 - 嗯,没有什么不同于以色列国防军在加沙,杰宁或黎巴嫩的行动。 (只有较小的损失和更好的结果)如果主要的损失是尚未创建(并且没有部署到部队)足够(威胁)保护的主要损失,如果重型步兵战车,通信手段,则剥夺NPS和梅斯的意义。 夜视。 控制战斗。 无人机和战术支援直升机(我不是在谈论在密集建筑区域控制战斗的方法),我们来到GLONASS导航工具,电子地图(所有这些已经写得足够了)。 首先,有必要尽量减少RA人员的损失(当然,核潜艇和航空母舰可以并行建造),但是在过去20年中RA的主要威胁和主要损失是建筑区域的局部冲突(在全世界都是公平的)。
        因此,首先要注意提高步兵编队,空降兵等人员的安全。 而核潜艇对我来说也是一样的好处,但在我看来,这并不是最重要的事情。
        1. beard999
          beard999 21九月2013 16:24
          +16
          Quote:atalef
          前苏联与俄罗斯的最后一场战争是1945年,以色列是1947年的战争-发生了6次重大how叫

          首先,您的6次“重大”战争与“伟大卫国战争”的规模不相称。 不要比较无与伦比的。 在1941-1945年 我们与拥有最丰富战斗经验的世界上最强大的军队作战。 您从未有过这样的敌人。 坦率地说,您的所有战争都是在同一战场,非常有限的战场上进行,实际上是在敌人(阿拉伯人)的同盟中。 其次,原则上您称之为“大战”? 1956年的阿以战争持续-9天,1967年的阿以战争-6天,1967年的阿以战争-6天,在1982年的阿以战争期间,与叙利亚正规军的战斗持续-5天。 在2006年,您与叛乱分子作战了25天(地面作战)。 那些。 您31年前与正规军作战的最后一次。 而俄罗斯是5年前(2008年XNUMX月)。
          此外,不清楚您为什么将阿富汗和两家车臣公司排除在战争清单之外。 苏联/ RF没有在那里战斗,您认为呢?
          Quote:atalef
          奥塞梯的车臣-好吧,与以色列国防军在加沙,杰宁或黎巴嫩的行动没有什么不同

          那么没有什么和“没有不同”? 好吧,让我们比较一下。 例如,我们拥有您2006年1月战争的第一个车臣公司(您列出的三个公司中最大的一家):612.第一次车臣战争的活跃阶段持续了2006天,以色列在33年仅进行了25天的军事行动(包括仅2天的土地运营)。 15647.战区(车臣)面积25平方公里 真主党的据点位于大约25乘3公里(从以黎边界到利塔尼河)处。 324,16.初期,针对车臣分离主义者的主要敌对行动是在大型定居点进行的。 格罗兹尼广场-2,5 km4,5 (例如,它是耶路撒冷的4,5倍,是特拉维夫的4倍)。 以色列根本没有冲进如此大的定居点。 在第一次车臣战争的最后阶段,敌对行动在山区进行(海拔高达18公里)。 另一方面,以色列国防军实际上在相对平坦的地形上发动了军事行动。 122.除航空外,车臣分离主义者的武器实际上与俄罗斯军队的武器相同。 在最初阶段,车臣人拥有152枚BM级MLRS,41和XNUMX毫米榴弹炮,XNUMX辆坦克,步兵战车,装甲运兵车,MANPADS和ZSU。 真主党没有专职重型武器。 等等。 好了,还看不到“差异”吗?
          Quote:atalef
          在我看来,目前还不是最重要的事情

          您从以色列公民的立场来判断。 对您来说,“野兽”比叛乱分子(黎巴嫩巴勒斯坦人)更糟糕。 但是,俄罗斯正在努力抵抗世界上最强大的武装力量-美国。 我们和您的军事建设任务规模是先验无法比拟的。
          1. 古尔
            古尔 21九月2013 18:31
            +2
            谢谢很详细的布置,完全同意 hi 我想对大规模军事行动中的步兵车辆发表看法,因为成千上万的士兵失踪对整个军队来说都是个问题,他们可能在与土匪的战斗中占有一席之地,但是我记得如何教导后勤支持如何教导步兵车辆在战斗中消失了几分钟,这样的以色列机器确实非常庞大它笨拙且在正常战斗中装备不足,这意味着在第一个坦克遇到油轮之前,可以在装备之前先送出很多海王星装甲。地雷都是在坦克上起作用的,我不明白这一点,但是这是敌人步行不走的第一条河。 但是俄罗斯的汽车很灵活,它们被称为无花果,它们用降落伞跳跃,自动大炮跳跃比坦克高得多,而且最重要的是里面有英雄(我可以给你提供很多例子,从基辅罗斯的历史开始,我们多次击败了实力强大的敌人),如果需要的话有一百个坦克,即使它们是用铂金制成的,也要关掉它们,我们需要成千上万个,所以我认为人们坐下来考虑价格效益比(嗯,我怀疑人员的真相)。
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 21九月2013 23:21
            0
            引用:beard999
            首先,你的6“重大”战争并没有与第二次世界大战的规模接近。 不要比较无与伦比的。 在1941-1945中 我们与世界上最强大的军队进行了战斗,这些军队具有很好的战斗经验。

            没错。 但这场战争是多年前的70,对吗? 谈话是关于战争不会停滞不前的事实。
            1. beard999
              beard999 22九月2013 16:30
              +1
              Quote:Pimply
              但是这场战争是70年前的吧?

              对。 但是以色列人自己总是记得他们的旧战争。 您31年前与正规军的最后一场战争。 但是,例如,七年前,在与叛乱分子的战争中,以色列国防军并未取得任何特别的胜利。 这是一次对话。
              Quote:Pimply
              谈话是战争不会停滞不前

              什么,它允许你比较第二次世界大战与狭隘的地区冲突?
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 22九月2013 23:22
                0
                引用:beard999
                右。 但以色列人自己总是记得他们的旧战争。 与你一支常规军队的最后一场战争是一年前的31。

                这是正确的,只是现在你正在尝试比较不同类型的战争,以应用已经改变多次而不是两次的改变。

                那么,没有注意到? 不同类型的战争。 自战争以来,北部边境是一片平静。 一种完全不同类型的战争。


                引用:beard999
                什么,它允许你比较第二次世界大战与狭隘的地区冲突?

                比较不同类型的战争有什么意义? 或者你是否建议像第二次世界大战那样的战争? 它不是,也不太可能。 现在战争的基础是地方冲突。
                1. beard999
                  beard999 23九月2013 15:25
                  +2
                  Quote:Pimply
                  只有现在,您正在尝试比较不同类型的战争

                  简而言之,您将所有事物颠倒过来的方式简直太神奇了。 我在哪里试图“比较不同类型的战争”? 您的同胞阿塔莱夫本人写道,车臣战争与黎巴嫩战争“没有什么不同”。 我比较的是他们。 那里和那里,正规军都与叛乱分子作战。 战争类型(反叛乱)是完全相同的。 但是阿塔莱夫声称这些“冲突没有不同”是一个谎言。 它们不同并且非常非常重要。 以及战争的时机,战场,叛乱分子的数量,他们的战斗训练,对面拥有武器以及外部支持的水平(广义上来说)等。 等等 在这种情况下,有必要详细了解,而不是将所有内容都放在一堆中。
                  Quote:Pimply
                  好吧,它没有标记吗?

                  “注意到”,除了对本特·贾比勒小镇的20天袭击...
                  关于我反复说过的“愚蠢”,真主党打败了吗? 她的导弹库被摧毁了吗? 随时袭击以色列会伤害她吗?
                  Quote:Pimply
                  比较不同类型的战争的意义何在?

                  有必要比较可比性。 第二次世界大战在规模上总体上无可比拟。 然而,这并不妨碍以色列人将阿拉伯-以色列纯粹的地区冲突与第二次世界大战相提并论。 为什么在地球上? 在前苏联/俄罗斯的历史中,在阿以战争中根本不存在类似的冲突。 与您不同,我们不会受到持续的攻击。 然后,您建议与之比较? 再拉另一只耳朵。 任何武装冲突都应客观考虑,包括 考虑到对方的力量和手段。 否则,它将是空词。 实际上,以色列人对“ Namer”的讨论就证明了这一点。 到目前为止,Namer很可能是世界上最安全的APC。 为了在加沙驱动哈马斯,这就是我们所需要的。 全巧克力。 如果以色列国防军受到正规军的反对,而不是遭到叛乱分子的反对,那么一切都会好起来吗? 您认为“ Namer”可以承受或多或少的现代弹药的打击吗? 带KBB的手榴弹和火箭-PG-30,PG-28,PG-32、9M119M1、9M120-1、9M123-2、9M127、9M131M1、9M133M2? 可以承受3BM60型BPS吗? 会承受防冻弹药的打击吗:累积-PTAB-1M / U,KOBE 3B30、3B34,带有成壳弹头的弹药-9N268、9N282-2,SPBE-K? 高爆炸性地雷TM-62D(在装有MS或TGA炸药的设备中),累积性高爆炸性地雷TM-89和PTM-4的爆炸,带有成壳弹头ТМ-83的防空地雷? 正规军是给你的,而不是叛乱分子。 甚至军事工程师单位的地雷也设置了不同的方式-在TG-2设备中配备了6个全职SZ-50,并告别了“ Namer”。
          3. 清晰的外观
            清晰的外观 21九月2013 23:43
            0
            引用:beard999
            首先,你的6“重大”战争并没有与第二次世界大战的规模接近。 不要比较无与伦比的。 在1941-1945中 我们与世界上最强大的军队进行了战斗,这些军队具有很好的战斗经验。

            当然,您会为我辩解的,但是我更希望在1941年,红军在您提到的冲突中像查akh尔一样果断,自信和有效地发挥作用。

            引用:beard999
            1956年的阿以战争持续了9天,1967年的阿以战争持续了6天

            如果当事方之间的权力平衡相同,就像在阿以战争中那样,第二次世界大战的成功将在同样短的时间内而不是在四年内实现,那将是非常酷的。

            现在,关于从两个战线进攻以色列的政党的力量(以六日战争为例):

            军事人员:547(埃及-000,叙利亚,约旦,伊拉克-240)
            战斗机:957
            战车: 2504

            以色列反对他们的是:
            军事人员:64人(000名正规军,50名预备役人员)
            战斗机:300
            战车: 800

            继续还是清除? 与第一个车臣人中的达达耶夫的力量进行比较。

            То, что армия РФ образца 1990-го года столько возилась с Дудаевым, допустила такие чудовищные просчеты и ошибки на грани предательства, чести ни самой войне, ни стратегам не делает. "Воевать не числом, а умением" -- кто сказал, не помните?
            1. beard999
              beard999 22九月2013 16:33
              +5
              Quote:lucidlook
              我希望在1941年,红军在您提到的冲突中能像查as尔人一样果断,自信和有效地行动

              很幼稚的声明。 您的军队在敌人允许的情况下行动。 1941年,国防军是世界上最强大的军队,拥有成功的战斗经验(在不到2年的时间里,几乎整个欧洲都被征服了)。 在以色列国防军中,没有一场与国防军的力量相等的阿拉伯-以色列战争。 1941年成为敌人,并没有接近。 我再说一遍-不要比较无与伦比的。
              Quote:lucidlook
              如果当事方之间的权力平衡相同(如阿拉伯-以色列战争),那么第二次世界大战的成功将在同样短的时间内而不是在四年内实现。

              哗众取宠。 为什么第二次世界大战期间美国人与日本人抗争了四年? 还有一个“长宽比”与您的示例相当(如果不是最好的话)。 在阿富汗,为什么美国人在第二个十年中一直在战斗,而他们的成功并不比辣根高过4年代的SA? 而且尽管事实是,拥有北约和其他盟军的美国人在阿富汗的状况要比80年至1979年的OKW好得多。
              您总是在讨论中抛弃对方对手的力量。 如果以色列国防军的敌人的实力与1941年的德国武装部队相等,那么他们将战斗多长时间以及以色列是否能赢得这场战争还是很快就会被击溃,例如1940年XNUMX月的法国和英国,仍然是未知数,则可以查看该广告系列中的“长宽比”。
              Quote:lucidlook
              与第一车臣的达达耶夫的力量进行比较

              而且,为什么要开始将第一个车臣人与以色列人与常规阿拉伯军队的战斗作比较? 如果您突然没有注意到,那么阿塔莱夫写道:“奥塞梯的车臣-好吧,这与以色列国防军在加沙,杰宁或黎巴嫩的行动没有什么不同。” 我客观地将他列举的一个例子与第一次车臣竞选活动进行了比较。 谈论与叛乱分子的冲突! 您再次尝试开始比较无与伦比的产品。
              Quote:lucidlook
              "Воевать не числом, а умением"

              您以前的智慧去过哪里? 您,这个想法必须由以色列人在2006年176000月提出,否则,由于某种原因,以色列的2万正规军还不够,他们开始动员预备役军人,尽管他们只受到4-XNUMX千名叛乱分子的反对,他们没有重型武器...你不知道,为什么以色列国防军不指望其“技能”?
          4. 招募
            招募 22九月2013 10:31
            -2
            我一直被我们的主要敌人是美国的立场震惊,您只需要比较一下我们的经济:14万亿对数万亿美元! 一支反对工农的专业部队,充其量是80年代的武装装备!
            您不相信电视,除非我们自己攻击北约,否则北约不会与我们作战!
            我们的主要对手是亚洲! 它正在缓慢而顽固地发展其经济,超过8万亿,是人口的十倍,这是年轻人的巨大生产过剩。 与他们相比,我们很快就会成为拥有大型夜店(核三合会)的侏儒!
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22九月2013 13:26
              -3
              虽然来自某人的声音
            2. beard999
              beard999 22九月2013 16:35
              +2
              Quote:recrut6666
              14万亿美元对数万亿美元! 一支反对工农的专业部队,充其量是80年代的武装装备!

              从侧面看,您的发言看起来像:“卡茨总是愿意投降,愿意投降,愿意投降……”。
              您知道二战后美国针对苏联/俄罗斯进行过多少次核战争计划? 为什么美国不执行它们,不知道呢? 因为在这些冲突中,主要的问题不是“数万亿美元”,而是强大的战略核力量的存在,俄罗斯联邦感谢上帝。
              Quote:recrut6666
              我们的主要对手是亚洲!

              实际上,我们国家最近的两次最可怕的战争恰好来自西方,而不是来自亚洲。 世界上拥有最多核武器的最强大的军事集团位于西方,而不是亚洲。 可能会削弱俄罗斯战略核力量的导弹防御系统位于美国而非亚洲的边界附近。 您对这些情况有何看法?
          5. kirpich
            kirpich 23九月2013 18:12
            0
            太棒了! 我没有看到关于这些暗示的更完整答案,再一次BRAVO!
          6. Rumata
            Rumata 24九月2013 11:01
            +1
            引用:beard999
            坦率地说,您的所有战争都是小镇

            公平地说,值得注意的是,第二次世界大战后,最大的坦克战是在我们的shtetl战争中
            1. beard999
              beard999 24九月2013 17:30
              +1
              Quote:Rumata
              第二次世界大战后,最大的坦克战是在我们的shtetl战争中

              你确定吗? 您的shtetl战争中最后一次大型坦克战是40年前。 像您所有的战争一样,1973年的第四次阿拉伯-以色列战争非常短暂,只有19天。 同时,在伊伊战争中,双方共涉及5500辆坦克,战役持续到1980年1988月至8年XNUMX月,即 - XNUMX年。 因此,二战后的大型坦克战不仅是您的。
              1. Rumata
                Rumata 24九月2013 18:51
                0
                引用:beard999
                因此,二战后的大型坦克战不仅是您的。

                规模最大但规模不大的坦克大战在这里举行。
                引用:beard999
                你确定吗? 您的shtetl战争中最后一次大型坦克战是40年前。

                我不明白这与我写的内容有何矛盾,即使是40年前,它是在第二次世界大战之后发生的
                1. beard999
                  beard999 25九月2013 18:14
                  +1
                  Quote:Rumata
                  取两个,最大,不大

                  让我们毫不犹豫。 从整个战争中涉及的装甲车辆总数以及敌对行动的持续时间来看,伊伊拉克战争是“最大的”战争。 例如,1981年8月在喀尔希河谷进行的一次坦克战绝对是那场战争的平凡时期。 在过去的XNUMX年中,发生了许多此类斗争。
                  Quote:Rumata
                  我不明白这与我写的内容有何矛盾,即使是40年前

                  上面的同胞写道,您不应该回想起旧战争(特别是第二次世界大战)。 从那以后,一切都变了。 40年来,什么都没有改变? 以色列国防军在1973年战争中没有更多的人员或设备。 但是,由于某种原因,您想起了她,尤其是“坦克战”。 做什么的?
                  1. Rumata
                    Rumata 25九月2013 20:46
                    0
                    引用:beard999
                    让我们毫不犹豫。 从整个战争中涉及的装甲车辆总数以及敌对行动的持续时间来看,伊伊拉克战争是“最大的”战争。

                    我有话语吗? 我写了三遍最大的坦克战,你告诉我坦克的总数。
                    我不知道您是偶然还是故意-

                    “稻草人”这个伎俩是一种逻辑伎俩,通过这种伎俩,争端中的一个参与者会扭曲他的对手的任何争论,用一个相似但较弱的一个替代它。 然后,辩论者很容易驳斥这个扭曲的论点,同时创造原始论证被反驳的外观。 (稻草人)
                    1. beard999
                      beard999 26九月2013 17:08
                      +1
                      Quote:Rumata
                      你告诉我坦克总数

                      BTT的多少不是指标? 您的坦克战零星而短暂,在伊伊拉克战争期间,最大的坦克战定期进行了8年。 您没有这样的经验。 您想计算一次战斗中的BTT数量吗? 好。 例如,美国人声称,在73年27月1991日的第2500届东征战役中,大约3个BTT部队参加了双方(1个机械化师和2个装甲师(来自伊拉克一方)和1个装甲师和XNUMX个装甲团来自美国)。
                      但是,您为什么害怕回答我的问题:您为什么还记得40年前的“坦克战”?
                      Quote:Rumata
                      酿的把戏

                      而且您仍然要求某人打电话。 绝对显而易见的任何人。
                      1. atalef
                        atalef 26九月2013 17:18
                        +1
                        引用:beard999
                        ? 你的坦克战是零星的和短暂的,在伊朗和伊拉克战争期间,最大的坦克战在8年间定期进行。 你没有这样的经历和亲密。 你想在一场战斗中计算BTT的数量吗?

                        两个你的历史 - 亲爱的。 最大的坦克战(第二次世界大战后)发生在西奈和戈兰。
                        为期六天的1967战争是以色列装甲部队的真正胜利。 以色列坦克编队第一次同时在三条战线上行动。 他们遭到了五个阿拉伯国家多次优势力量的反对,但即使这样也没有使阿拉伯人完全失败。 在南部战线上,遭到Tal,Sharon和Ioffe将军的三个坦克师的袭击。 在通过西奈山进行的一次名为Marsh的进攻行动中,以色列的坦克编队与航空,机动步兵和伞兵相互作用,突破了敌人的防御并穿越沙漠,摧毁了被包围的阿拉伯人。 在北面,Pelar将军的36-I坦克部队在无法通行的山路上前进,经过三天激烈的战斗进入大马士革的郊区。 在东部战线上,以色列部队将约旦部队赶出耶路撒冷,并从外国入侵者手中解放了古代犹太人的神龛。 在战斗期间,超过1200敌方坦克被摧毁,数千辆装甲车被俘,大部分是苏联制造的。 被俘的苏联T-54 / 55坦克在以色列坦克工厂进行了重大改造,并与称为“暴君-4 / 5”的坦克部队一起投入使用。

                        戈兰高地
                        以色列最艰难的考验是世界末日战争,该战争于10月6,1973开始,当时是犹太人最重要的假期之一,当时大多数士兵都在休假。 以色列突然受到侵略者多次优势力量的攻击。 在从西奈到戈兰高地的广阔地区,世界军事历史上最大的坦克战之一展开 - 从两侧参加了多达六千辆坦克。
                        戈兰高地的情况特别危险 - 只有200坦克7和188坦克旅在40公里的1400公里处面对XNUMX公里的叙利亚人
                      2. beard999
                        beard999 27九月2013 15:36
                        0
                        Quote:atalef
                        两个你的历史 - 亲爱的。 最大的坦克战(第二次世界大战后)发生在西奈和戈兰。

                        好吧,首先,这不是一个“故事”,而是一种以舒里克·舒尔曼(Shurik Shulman)所散布的乌鸦树皮精神进行的平庸宣传(我很惊讶您对她的勾引,我认为在参加Topwar的所有以色列参与者中,您是最明智的作家……)。 其次,这是主要的事情-这样的“历史记录”对您来说是COL。 这就是为什么-除了本文中便宜的炫耀(由于某种原因您称其为“历史”)之外,没有主要的内容-支持到源的链接。 同时,即使在以色列的资料来源中,http://guide-israel.ru/history/252-october-war-1973/,也表明埃及,叙利亚和以色列军队的坦克总数(以及战备型和空战型)仅为5250单位 再次,仅根据以色列的数据,戈兰最大的战斗就是集结在叙利亚一侧的1200辆坦克参加战斗(顺便说一下,根据叙利亚消息来源,大约有750辆)。 当然,那场战斗是6年1973月XNUMX日的最大规模,但是否是第二次世界大战之后的最大规模,这仍然是一个大问题。
        2. Rumata
          Rumata 24九月2013 11:20
          -1
          引用:beard999
          在初期,针对车臣分离主义者的主要敌对行动是在大型定居点进行的。 格罗兹尼广场-324,16 km2,5 (例如,它是耶路撒冷的4,5倍,是特拉维夫的XNUMX倍)。 以色列根本没有冲进如此大的定居点。

          即使这样
          加沙地带就像一个大城市,实际上是不可能进入加沙地带的,例如,一方面要俘虏汉·尤恩斯,另一方面要俘虏拉菲亚。 以暴风雨为例的可怕。 有5到12000名武装分子,格罗兹尼地区有12名武装部队,其中约000人在城市内部。
          采取铸铅20000名武装分子,10名IDF士兵的行动。
          Операция Защитная Стена, 20000 солдат, против 10 000 боевиков (Не в Газе). За мой срок службы, мы 7 раз участвовали в операциях масштаба "Дни ответа" , когда в Газу входили 3000-3500 солдат...
          以色列已经多次实施了对格罗兹尼(Grozny)袭击的行动,但这是加沙的抵抗力量,这是地球上人口最稠密的地方之一,每三个房屋都被开采一次,地下通道建造了数年,在一周之内被压制,并且在该领土上几乎相同而武装分子格罗兹尼的数量只有在2.5个月后才得到控制。 因此,您不必走得太远,这是一回事,本地冲突是另一回事。 我了解比较整个大领土上的整个战争,这不是一件容易的事,但是猛攻城市并不是一个争论,我们每隔一年半到两年就这样做一次……
          1. Rumata
            Rumata 24九月2013 11:52
            0
            Quote:Rumata
            当3000至3500名士兵进入加沙时...

            2000-2500,一份...
          2. beard999
            beard999 24九月2013 17:35
            0
            Quote:Rumata
            加沙就像一个大城市

            简单地说,您夸大了。 查看地图:http://www.worldmapfinder.com/GoogleMaps/Ru_Asia_Gaza.html或http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Gaza_Strip_map.png?uselang=en
            。 整个加沙地带面积360公里。 独自一人可怕,没有郊区(他也有郊区)-324,16 km。 平方 显然,加沙市并不接近格罗兹尼的规模。
            Quote:Rumata
            格罗兹尼地区有5至12000名武装分子,其中12名武装部队,城市内部约有000人,我们率领3000名武装分子,20000名武装分子

            我们将处理给出的数字。 我们在格罗兹尼接受5000至12000名激进分子的人数。 除了格罗兹尼外,激进分子还在其他定居点。 据各种估计,他们的总数在25000至45000之间,因此,俄罗斯武装部队在车臣各地(部分在印古什)进行了军事行动。 根据官方数据,最初有24000人进入了车臣。 一半的部队部署在格罗兹尼(2005年1月上旬)。 但是到70,5月XNUMX日,UGA的数量增加到了XNUMX万。
            至于铸铅。 20000名武装分子不仅是哈马斯的力量,而且还是伊斯兰圣战组织,KNS,阿克萨烈士旅,伊斯兰军http://www.vpk-news.ru/articles/5280(顺便说一句,来自在此来源的基础上,此图也已迁移到Wiki)。 不知道有多少武装分子直接在加沙,但显然不是20000万。
            Quote:Rumata
            以色列不止一次地进行了大规模袭击格罗兹尼的行动

            这是一个谎言。 在IDF地区,规模从未与格罗兹尼媲美的城市从未如此。 接受挑战-立即带来加沙城市广场。
            Quote:Rumata
            三分之一的房屋被开采,多年来建造了地下通道,一周内被压碎,领土和激进分子的数量几乎相同,格罗兹尼仅在2.5个月后才获得控制

            每一个“第三矿山”都是廉价的。 类似于“格罗兹尼的每所房子都变成了坚固的堡垒,并带有地下公用设施”这一事实。
            至于采取城市的时间。 告诉我,2008年哈马斯的武器是什么? 除了Qassam-1 / 2/3,Al-Quds-101火箭弹(专为向广场射击而设计)以外,他们还有什么? 有坦克吗? 本地BMRS MLRS是什么? 榴弹炮是? 是否有常规的反坦克和杀伤人员地雷? 什么是反坦克武器? 例如,仅来自车臣24个仓库的车臣战斗机为其配备了51架Fagot ATGM,740 Metis ATGM和113 ATGM,7 RPG-7V和不明数量的射击,包括PG-7VL和PG-XNUMXVR。
            您绝对没有可夸的。 您有一个与1995年格罗兹尼车臣人实力相当的对手,但您并没有接近。 当阿拉伯人似乎或多或少地拥有足够的武器时,您的成功将完全乏味。 我可以提醒您:在2006年,英勇的IDF在20天的时间里都无法使用小型Bent Jabil。 因此,请勿弯曲手指。
            1. Rumata
              Rumata 25九月2013 09:34
              0
              引用:beard999
              这是一个谎言。 在IDF地区,规模从未与格罗兹尼媲美的城市从未如此。 接受挑战-立即带来加沙城市广场。

              为什么我们对人口保持沉默? 在加沙的一个城市中,这一数字是格罗兹尼的一倍半。 如果我们将行动的整个范围都考虑在内,那么那里的人口为1.6万,这比车臣全部ALL的人口还多。 也就是说,我们拥有相同的区域,人口是其8倍,与格罗兹尼不同,它没有离开其栖息地。 根据各种消息来源,格罗尼(Grozny)袭击时仍有大约50-000居民和60名武装分子,加沙地带分别有000万和15武装分子,这样的居民数量使这一行动复杂化了很多倍吗?在格罗兹尼抽烟000个月
              引用:beard999
              至于铸铅。 20000名武装分子不仅是哈马斯的力量,而且是伊斯兰圣战组织,KNS,阿克萨烈士旅和伊斯兰军的力量

              Какая разница были ли они под одним фоагом или называли себя по разному?? В Грозном тоже боевики делились на банды, и что с того?Факт остаеться фактом, изначально противостояло больше 15 000 боевиков, то что они начали разбегаться на третий день заслуги АОИ, будь операция менее успешной, с большим колличеством жертв, там бы и "мирные" жители присоеденились бы
              引用:beard999
              每一个“第三矿山”都是廉价的。 类似于“格罗兹尼的每所房子都变成了坚固的堡垒,并带有地下公用设施”这一事实。

              我亲自看到在那里开采了多少房屋,进行了多少地下通道,这是一座坚固的堡垒,如果有另一支军队,将有成百上千的受害者,甚至成千上万的受害者。 尽管如此,以色列国防军损失了10名士兵,但是格罗兹尼有多少人丧生? 至少有15000名士兵。 这比六天战争期间所有方面的IDF损失都要多半倍……我什至不会写任何武器,我读过。
              1. Rumata
                Rumata 25九月2013 09:54
                0
                Quote:Rumata
                至少有15000名士兵。

                1500名士兵....
              2. beard999
                beard999 25九月2013 18:20
                0
                Quote:Rumata
                在加沙的一个城市中,这是格罗兹尼的一倍半。

                另一个谎言。 加沙的人口为410000人。 (2006),格罗兹尼的人口(1989)-397000人。 链接给?
                Quote:Rumata
                这不会使操作复杂化

                首先,不是“平民”在战斗,而是武装武装分子。 第二,格罗兹尼与您不同,他们遭到炸弹和抛弃,他需要清理,开采,喂养和装备居民。 因此,没药的存在对我们的困扰比您大得多。
                Quote:Rumata
                他们是否一次雾化有什么区别

                唯一的区别是,根据我给的链接,有20000万名武装分子不仅在加沙地带,而且都集中在整个加沙地带,此外,他们属于不同的群体,不认识或没有一个命令。
                Quote:Rumata
                最初遭到15多名武装分子的反对,这一事实是他们在IDF功绩的第三天开始流散

                1.数字“ 15000”在哪里? 2.根据以色列的数据,整个加沙地带的整个铸铅杀害了709名激进分子(占总数的3,5%)。 根据基因,在格罗兹尼。 特罗舍夫(Troshev)有7000名激进分子被杀,600多名被俘(G. Troshev。“我的战争”(My War。),2001年-第44页)。 可以想象,车臣战士并没有逃跑,不像哈马斯长裤。 这对您没有任何想法吗?
                Quote:Rumata
                "мирные" жители присоеденились бы

                用厨刀之类的?
                Quote:Rumata
                我什至不写武器

                是的,我什至不怀疑您不会写。 因为要写,你根本不做什么。 哈马斯没有大量的严肃武器。 与仅从军队仓库接收的车臣人相比:41538个单位。 小型武器(包括28139挺机枪),SVD-533个。 RPK-74和PK / PKM机枪-超过2000架,DShK / NSV机枪-319架,手榴弹-超过150000架,AGS-17“火焰”榴弹发射器-138架,590单位。 反坦克武器(包括:ATGM“竞争”-2单位,-ATGM“ Fagot”-24单位,ATGM“ Metis”-51单位; RPG-7V-113单位),PU MANPADS“ Igla” -1英寸-7个.ZU-2-23和ZSU-4-23英寸Shilka“-23个.MT-LB-44个.BRDM-2-27个.BTR-70-3个。 ,BMP-1和BMP-2-34枚,T-62和T-72坦克-42枚,139枚火炮系统(包括MT-12枪-18枚,D-30榴弹炮-30枚。 。,自行火炮2С1和2С3-大约10个。),BM MLRS“ Grad”-18个。 好吧,不要犹豫列出哈马斯的武器?
                1. Rumata
                  Rumata 25九月2013 21:14
                  0
                  引用:beard999
                  另一个谎言。 加沙的人口为410000人。 (2006),格罗兹尼的人口(1989)-397000人。 链接给?

                  2002年的人口为210,在000年代中期没有进行人口普查,但是逻辑上这个数字大约在90-280的中间,在000年代之后,破灭的300年代已经过去了000年,之后爆发了格罗兹尼。根据您的奇怪逻辑,人口没有变化。
                  引用:beard999
                  唯一的区别是,根据我给的链接,有20000万名武装分子不仅在加沙地带,而且都集中在整个加沙地带,此外,他们属于不同的群体,不认识或没有一个命令。

                  感觉就像我在跟一个男生说话。 要点。
                  1.在加沙地带,一个城市进入了另一个城市,尽管它们的名称有所不同,但大多数地区可以有条件地分为两个大城市。
                  2.您必须先清除加沙地带(Jabaliya),拜特哈农(Beit Hanoun),拜特莱亚(Beit Laiya)等城市并与Dir al Baleh隔离,然后才能进入加沙。 加沙从不同的方向进入,但密度如此之高,以至于袭击了两个城市,一个城市在北部,另一个在南部,每个城市人口超过700。 在格罗兹尼(Grozny)领土上居住的人口增加了000倍。 这张照片是7年前拍摄的,在此期间,一切都增长了一半半。 在Google上很明显,城市之间的分隔几乎被冲走了...
                  人民,所以请思考。

                  引用:beard999
                  1.数字“ 15000”在哪里? 2.根据以色列的数据,整个加沙地带的整个铸铅杀害了709名激进分子(占总数的3,5%)。

                  多少人被杀与最初参与的人之间有什么关系? 这就是问题所在,在格罗兹尼,有可能将整个城市瓦解(见图),而我们有一百五十万平民。 他扔掉了机关枪,与它无关。晚上,他拍了一部动作片。
                  即使在您的报价中,它也表示709-占总数的3.5%。 你会数学吗 我们考虑100%,超过20的结果是多少?

                  1. beard999
                    beard999 26九月2013 17:13
                    0
                    Quote:Rumata
                    根据您的奇怪逻辑,人口没有变化。

                    1. 1989年的人口普查最接近第一次车臣(1994)的开始。 在敌对行动爆发之前,没有减少格罗兹尼的先决条件。 此外,到1994年,格罗兹尼的人口可能会增加。 在1990年和1992年,我在那里,看到了新建筑和新住宅建筑。 2.自然,暴风雨后人口减少。 这座城市被严重摧毁。 但是,最初,就人口而言,格罗兹尼市和加沙市大致相等。 3.武装分子的数量,他们的训练和军备,行动的总面积,在任何情况下更重要的是平民人数。
                    Quote:Rumata
                    感觉就像我在跟一个男生说话。

                    您真正顽固的固执无法改变现实。 加沙地带不是一个坚实的城市。 加沙市已在地图“建成区”中明确指出-http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Gaza_Strip_map.png?uselang=en
                    。 它与其他定居点完全分开。 集聚的密度并不能完全改变这一事实。 顺便说一句,在格罗兹尼,也不可能越过Alkhan-Kala,Alkhan-Yurt,Pobedinskoe,Berkat-Yurt,Petropavlovsk,Goity等。 http://rf-town.ru/map1124475_0_1.htm。 但是主要的不是。 格罗兹尼(Grozny)被准备作为一个单独的目标,带有三个防御环。 加沙地带没有统一的防御。
                    Quote:Rumata
                    有多少人被杀与最初有多少人参与之间有什么关系

                    至少,这可以说是战斗的激烈程度和敌人的忍耐力。 正如您所说,哈马斯在失去709名激进分子(位于整个加沙地带的3,5名激进分子中的20000%)之后“逃走了”。 车臣战士即使损失更大数量级也没有放弃。 车臣战士的训练是哈马斯无法比拟的。 车臣人在南苏丹与俄国士兵服役相同。 1500名车臣人穿过阿富汗游行,400至500名巴赛耶夫的战斗人员在卡拉巴赫和阿布哈兹重新占领。 大约有1000名雇佣军。 哈马斯做了什么样的军事训练? 是的不 另外,他们没有什么可抗衡的。
                    Quote:Rumata
                    我们有一百五十万平民

                    谁有这个“一百五十万平民”? 是的,对您而言,加沙地带的人口完全是外星人,您甚至可以在引号中加上“和平”一词。 巴勒斯坦平民的丧失对您来说是“附带损害”,仅此而已。 您不对他们负责。 对于我们来说,车臣的居民是俄罗斯公民,我们与他们生活在同一个国家,后果不堪设想。
                    Quote:Rumata
                    你会数学吗

                    您是否决定抱怨我将3,545%舍入到3,5%? 您最好谈论哈马斯的武器。 然后,我看着您逐渐避免使用此主题。 为什么?
                    1. Rumata
                      Rumata 26九月2013 18:46
                      0
                      引用:beard999
                      您是否决定抱怨我将3,545%舍入到3,5%? 您最好谈论哈马斯的武器。 然后,我看着您逐渐避免使用此主题。 为什么?

                      很多废话……首先,您要写出15000多名战斗人员来自何处,因为根据IDF,有705人死亡(占总数的3.5%)。 然后,我建议解决一个五年级的简单问题,如果5为705%,那么3.5%是多少。 原来我责怪错误的舍入! 一个人如何才能三遍读同一件事,并以不同的方式理解它。 最近的报道引起了我的认知失调,但是我想继续努力使我的观点明白我的意思,直到我读完为止。
                      引用:beard999
                      巴勒斯坦平民的丧失对您来说是“附带损害”,仅此而已。 您不对他们负责。

                      我进入了您的个人资料,阅读了这篇文章,一切都变得更加清晰。 而且我浪费时间。 快点好起来..
                    2. beard999
                      beard999 27九月2013 15:40
                      +1
                      Quote:Rumata
                      废话很多

                      对您而言,del妄肯定就足够了。 在您的第一封信中,您呼唤整个加沙地带的激进分子总数“ 20000”。 我对此没有争议,我自己考虑了由此造成的损失百分比。 然后,您不加任何评论地拨打了另一个号码-“ 15000”。 我自然地问-她来自哪里? (顺便说一句,您从未回答)。 您自己感到困惑的事实完全是您的问题,而不是我的问题。
                      Quote:Rumata
                      这些消息使我认知失调,

                      另一个说法。 它很快就发生在您身上,一旦您成为话题,您无话可说。
                      Quote:Rumata
                      直到我读到这个

                      所以我可以证明我的话。 与您不同,我不是在写。 在15年2009月1日发布的联合国委员会调查加沙冲突的报告中,以色列被直接指控:2.不区分军事目标和平民目标; 3.故意炮击显然是平民; 4.从军事角度有意和无理地摧毁了住宅住房,工业和基础设施; 5.利用巴勒斯坦人民作为人类的盾牌; 6.过度使用军事力量。 XNUMX.使用诸如白磷之类的反人类武器。 您可以在此处阅读http://www.unrol.org/files/UNFFMGC_Report.pdf(我可以提醒您,联合国委员会的这份报告对以色列造成了大发脾气)。 因此,不要穿羊皮的衣服。 您永远不会对巴勒斯坦人口一无所知。 在加沙地带,您的行为无视平民。 我可以提醒您,当少量爆炸物装​​在巴勒斯坦房屋的屋顶上时,这种做法称为“敲屋顶”。 您声称这是IDF的“警告”方法,但联合国委员会认为这是对和平房屋的一种攻击形式。 我会说容易些-这是对巴勒斯坦人的真正恐怖。
                      Quote:Rumata
                      快点好起来

                      你的无礼没让我感动太多。 我完全知道您为什么要尝试将对话转换为个性。 您为证明首次车臣战役和Cast Lead的相似性而进行的苍白尝试肯定失败了。 该论点非常不稳定。 您从事平庸的写作,并且缺乏幻想的证据,因此您取代了平庸的无礼。
                      我希望您能“恢复”,但是我敢肯定,对于像您这样的角色,这不会得到处理。
        3. kirpich
          kirpich 26九月2013 11:25
          0
          可悲的是,但诚然,是的。
          那就是给我留下深刻印象的以色列人,这是胡说八道(你得罪了我们?好吧,也许你要怪自己),他们就一直走下去。我们会有这样的国防部长。
          啊,那我们有Grachyov,Serdyukovs ...
    3. Navodlom
      Navodlom 21九月2013 16:44
      +3
      Quote:atalef
      如果主要损失是尚未建立(并且尚未移植到军队中的)步兵,如主要的损失,则铆钉核潜艇和俱乐部,例如重型步兵战车

      也许关键是,这是俄罗斯朋友唯一的威慑力量。
      好吧,朋友对应于这个国家的规模。 同意如果以色列至少拥有十分之一的自然资源(与俄罗斯相比),那么所有这些出色的装甲车将突然变得绝对不足。 威胁级别有很大不同。
      当然,这并不排除保护人力的必要性。
  • 欧洲复兴开发银行
    欧洲复兴开发银行 21九月2013 20:17
    +1
    Quote:拜拉特
    Ну сколько наша пехота будет ездить "на броне", это же дикость. Зачем вкладываем столько денег в эти коробки при том что они своей главной функции не выполняют.
    另一点:武装BMP的另一种方法是,将100毫米大炮与30毫米配对安装在我们的炮塔上,以色列人决定使用重型机枪来躲过。

    我非常厌倦阅读这种垃圾-步兵装甲……野蛮,好吧,就像孩子们一样,他们很高兴–他们看到了士兵穿着铠甲的照片或录像-立即得出结论:他们不信任设备,他们很害怕! ,否则,就好像外面有火苗一样!在初次接触火力或只是炮击时,每个人都将立即躲在装甲之下,确定!您是否尝试过步兵战车(在战斗室中)在+15的高温下在崎terrain的地形上行驶至少40公里?正如您所说,在阿富汗呆了两年,我离开了装甲,我离开了,是的,我认为以色列人在不太可能抓到子弹的地方也坐上了装甲-他们在那里也很热。 在武器装备中-虽然是重机枪,但您会与装甲车战斗吗? 没有提示,ATGM和12.7子弹只能点击坦克上的跳蚤.... PS ...别忘了减号,我在他妈的...而您感到高兴...。
    1. atalef
      atalef 21九月2013 20:32
      +1
      Quote:berd
      是的,我认为以色列人在不太可能抓到子弹时也会穿上盔甲 - 他们也很热

      令人失望的是,坦克(如任何以色列装甲车,汽车等)都很冷,因为 有一个空调;在M-4中,每个油罐车都有一个独立的空调(软管连接到车辆)

      Quote:berd
      武装起来 - 就像机枪一样,虽然是大口径的机枪,你会用支气筒战斗吗? 当然,没有ATRAW,

      (如有必要)可以看到教授的职位以及可以在Namer上放置哪些模块
      1. 欧洲复兴开发银行
        欧洲复兴开发银行 21九月2013 21:29
        0
        Quote:atalef
        Quote:berd
        是的,我认为以色列人在不太可能抓到子弹时也会穿上盔甲 - 他们也很热

        我很失望坦克内的天气很冷(就像以色列的任何装甲车,车辆等一样) 有空调

        但是你真的是什么 - 空调,不热......我不是故意的 - 到处都是士兵!!! ......他们都是这样说的 - x ......我会坐在里面难道没有危险吗?楼上的我感觉更舒服......我会脱掉我的白兰地背心(直到指挥官看到它)沉重而且一般都厌倦了......而且不要说它不是这样而且以色列人不同......
        1. 教授
          教授 21九月2013 21:54
          +3
          Quote:berd
          他们都这么想想 - 如果没有危险,我会坐在里面吗?...楼上的我感觉更舒服......我会脱下背心(直到指挥官看到)沉重而且一般都累了......并且不说事实并非如此,以色列人与众不同......

          他不会开车,他们会立即交出违规者,至少在星期六坐在基地,而他们的士兵在家里和年轻女士们一同翻滚。
        2. 亚伦扎维
          亚伦扎维 21九月2013 22:12
          +4
          Quote:berd

          但是你真的是什么 - 空调,不热......我不是故意的 - 到处都是士兵!!! ......他们都是这样说的 - x ......我会坐在里面难道没有危险吗?楼上的我感觉更舒服......我会脱掉我的白兰地背心(直到指挥官看到它)沉重而且一般都厌倦了......而且不要说它不是这样而且以色列人不同......

          为了让士兵以这种方式行事,初级指挥官和副手必须在基板下方分解。
    2. 亚伦扎维
      亚伦扎维 21九月2013 22:10
      +3
      Quote:berd
      。 在武器装备 - 作为机枪,虽然是一个重型机枪,你会与装甲车战斗吗? 没有任何提示,ATGM和12.7子弹只能点击坦克上的跳蚤.... PS ...别忘了减去,我他妈的......你很高兴....

      但是,Namer不应该在战场上与装甲车作战。 他的任务是在坦克尽可能接近拆除线后交付步兵。 一般来说,步兵正在使用Namers,因此最后的ATGM正在使用中。
    3. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21九月2013 23:23
      +1
      Quote:berd
      并且该子单元在游行中,或者像外面的火焰冲击一样!在第一次火灾接触或只是炮击时,每个人都会立即躲在盔甲下面,确保

      他们会有时间吗? 或割破弹片和爆炸。
      1. 31231
        31231 22九月2013 20:01
        0
        我们军队里有傻瓜吗? 您不厌倦这些神话吗? BMP可以和步兵一起骑行。
        我在MT-LB和behhe的朋友在2000-2001年在车臣任职。 我以前不感兴趣。 现在我开始询问技术细节。
        Ездили верхом, как раз таки для быстрого рассредоточения и возможности выжить при подрыве на мине или донном фугасе. Как итог, духи стали ставить боковые фугасы. Но боковые не везде поставишь и он сказал, такие места мехводы во все глаза разглядывали в поисках "конфетки".
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22九月2013 23:23
          +3
          Quote:31231
          Ездили верхом, как раз таки для быстрого рассредоточения и возможности выжить при подрыве на мине или донном фугасе. Как итог, духи стали ставить боковые фугасы. Но боковые не везде поставишь и он сказал, такие места мехводы во все глаза разглядывали в поисках "конфетки".

          Это называется "жить захочешь - не так раскорячишься". Тогда пропадает смысл в броне.
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 21九月2013 08:34
    +3
    Сто раз обсуждали. " Намер" не БМП , а БТР . Поэтому он имеет ориентацию на усиление защиты экипажа и десанта и более легкое чем на БМП вооружение.
    1. sergey72
      sergey72 21九月2013 09:05
      +1
      请告诉我Aron,是机枪手常规位置还是提供遥控器?(我看第二张照片)
      1. atalef
        atalef 21九月2013 09:13
        +2
        引用:sergey72
        请告诉我Aron,是机枪手常规位置还是提供遥控器?(我看第二张照片)

        在顶部照片上,模块是远程的
        1. sergey72
          sergey72 21九月2013 09:21
          +1
          谢谢,所以第二个机枪没有遥控器?
      2. 亚伦扎维
        亚伦扎维 21九月2013 09:19
        +1
        引用:sergey72
        请告诉我Aron,是机枪手常规位置还是提供遥控器?(我看第二张照片)

        Там установлен модуль " Катланит".
        http://www.army-guide.com/rus/product2097.html
        1. sergey72
          sergey72 21九月2013 09:25
          +3
          也谢谢你 hi 我再说一遍:第二挺机枪没有遥控器?
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 21九月2013 09:29
            +2
            号 这种机枪不是机组人员,而是登陆队并且只能在近距离使用。
            1. 在芦苇丛中
              在芦苇丛中 21九月2013 12:05
              0
              我想要但不放
          2. 教授
            教授 21九月2013 09:58
            +9
            引用:sergey72
            我再说一遍:第二挺机枪没有遥控器?

            Onmer还安装了一个带30-mm加农炮,双机枪和Spike ATGM的遥控炮塔。


            还有更多照片






            1. sergey72
              sergey72 21九月2013 11:10
              +1
              非常感谢你们!
            2. 钍
              21九月2013 14:01
              0
              那么,现在每个人都明白他们是如何准备反对我们的 - 认真的。 我们在回应中微笑着 - 就像我们没有对手一样。
              1. 亚伦扎维
                亚伦扎维 21九月2013 14:29
                +1
                Quote:车
                那么,现在每个人都明白他们是如何准备反对我们的 - 认真的。 我们在回应中微笑着 - 就像我们没有对手一样。

                你的意思是AOI? 请求 她怎么能和RA见面? (恕我直言)只是在与BV的俄罗斯联邦远征军相撞时。 对于俄罗斯边境的AOI不能以任何方式出现。
                1. 钍
                  21九月2013 15:14
                  +3
                  引用:Aaron Zawi
                  Quote:车
                  那么,现在每个人都明白他们是如何准备反对我们的 - 认真的。 我们在回应中微笑着 - 就像我们没有对手一样。

                  你的意思是AOI? 请求 她怎么能和RA见面? (恕我直言)只是在与BV的俄罗斯联邦远征军相撞时。 对于俄罗斯边境的AOI不能以任何方式出现。

                  不,您只是认真准备的一个例子。 在这里,更多的北约与我们息息相关。
                2. 苦行者
                  苦行者 21九月2013 19:29
                  +8
                  Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                  因为在俄罗斯边界上的AOI不能以任何方式出现。


                  包括以色列在内,所有拥有能够到达我们领土的航母上拥有核武器的国家,都将在特殊时期内对其领土进行解除武装的罢工。 在以色列,这是Jerehon-3火箭。 在和平时期,如果将这一综合体部署并放置在连续的数据库,作战基地和核武库中,那么戴蒙反应堆,核电站和帕尔马克希姆宇宙飞船将立即列入俄罗斯的战略核力量清单(最有可能是战略航空兵,其装备有远程空中发射导弹系统和可运行的洲际弹道导弹我们尚未部署的BRDS的备用资源),并在特殊时期内被销毁。
                  1. atalef
                    atalef 21九月2013 19:44
                    -2
                    Quote:苦行僧
                    在能够到达我国领土的载体上拥有核武器的所有国家,包括以色列,都将在特殊时期内对其领土进行解除武装的罢工。

                    即 美国,中国,法国,英国,印度,巴基斯坦? 我认为肚脐并没有推翻单独处理它们(并没有全部徒劳)而且我们已经将我们的8百万等于中国的省城 - 我们可以坐在一边 笑

                    Quote:苦行僧
                    。 在以色列,这是Jerehon-3火箭。 在和平时期,如果将这个综合体部署并放置在一个连续的数据库中,作战基地以及核武库,戴蒙反应堆,工厂和Palkhalim航天发射场将立即列入俄罗斯战略核力量清单(最有可能是战略航空,配备远程ALCM和运行洲际弹道导弹)保留,因为我们没有部署步兵战车)并在一个特殊时期被摧毁

                    如果俄罗斯只有5000弹头(甚至更少),我认为在上述国家的领土上有如此多的战略目标,它肯定不会到达Palmachim的航天发射场 hi
                    1. 苦行者
                      苦行者 22九月2013 02:15
                      +3
                      Quote:atalef
                      如果俄罗斯只有5000弹头(甚至更少),我认为在上述国家的领土上有如此多的战略目标,它肯定不会到达Palmachim的航天发射场


                      根据《 START-3条约》,不应超过1550。现在,俄罗斯在1480架上拥有492架(总共900架)。数百个州就足够了,因为报复性罢工中的受保护物体不必被击中并浸泡在人口稠密的地区(10架Vojevoda导弹和10架bg在有条件的话语中会摧毁80%的州),在最糟糕的情况下,必须飞行1场中的7场,这意味着最多只能飞行800场,其余所有飞行都足够。 对于我们来说,他们正在准备约400个震中(例如,假设有80架肯定会飞行,则有10个以导弹防御系统飞往莫斯科)。 以及2500-3000 KR无核的第一击。 数数还有多少。
                      我仍然没有考虑到没有公开数据的情况。
                    2. 苦行者
                      苦行者 22九月2013 21:39
                      +1
                      Quote:atalef
                      而我们的8万人口等于中国的省级城市,可能会退居二线


                      "Вы помните, это известный случай, когда ядерщика посадили в тюрьму, он там отсидел благополучно и все равно продолжал считать, что он прав, - пустился в рассуждения российский президент. - Почему? В его позиции нет ничего антинационального и антиизраильского, он сам еврей и гражданин своей страны, но просто технологическое превосходство Израиля такое, надо прямо сказать, что оно не требует наличия ядерного оружия, Израиль и так в технологическом военном смысле на несколько голов выше всех стран региона. 核武器只会使它成为目标,只会为其造成外交政策问题。 И в этом смысле логика этого физика-ядерщика, который придал гласности наличие ядерного оружия в Израиле, не лишена смысла".

                      普京明确表示,整个国际社会都应该讨论以色列的非常规军事潜力,并且还回顾说,拥有核武器,以色列将在总部的视线范围之内,而且-啊...如果情况一团糟,这是行不通的。
  • vladsolo56
    vladsolo56 21九月2013 08:47
    +9
    很多时候已经向人们解释说,没有这样的装甲可以容纳一枚现代榴弹发射器,但是他们固执地依靠重量。 即使您制造出的盔甲厚度可能令人难以置信的怪物,您仍然会想出可以刺穿它的武器。 BMP的任务是不要继续对坦克进行攻击。 其任务是不再安全地将步兵从A点运送到B点。 今天,看到步兵甚至步兵战车攻击加农炮,反坦克导弹和榴弹发射器,真是奇怪。 这就是一个愚蠢的指挥官想出这样的战术的方式。 最有可能我们将来到无人驾驶的装甲车,并对其进行远程控制,而步兵将仅发挥支持和保护的功能,从而席卷整个城市。 好吧,这里不需要装甲运兵车
    1. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 21九月2013 09:07
      +5
      很多时候已经向人们解释说,没有这样的装甲可以容纳一枚现代榴弹发射器,但是他们固执地依靠重量。 即使您创建了一个盔甲厚度可能惊人的怪物,您仍然会想出可以刺穿它的武器


      你最好去Inamara或BMP 3上战斗,至少老实说至少对你自己?

      BMP的任务是不要继续对坦克进行攻击。 其任务是不再安全地将步兵从A点运送到B点。 今天,看到步兵甚至步兵战车攻击大炮,反坦克导弹和手榴弹发射器,真是奇怪


      目的不是BMP,而是重型装甲运兵车。

      这就是一个愚蠢的指挥官想出这样的战术的方式。


      我们人员的最大份额就是这样。 给他们和索赔。
      1. 本身。
        本身。 21九月2013 13:50
        +5
        引用:Alexey Prikazchikov
        你最好去Inamara或BMP 3上战斗,至少老实说至少对你自己?
        Я бы Вам, Алексей, на это так ответил, - будь я израильтянином, и воюй за землю обетованную, скорей всего на "Namer", если бы БТР воспринимал, как бомбоубежище, то тоже на "Namer". Если быть в России, и помнить, что для первой линии есть танки, и к ним хорошая машина БМПТ, что мне из под брони всё равно надо вылезать для боя, без сомнения, лично я бы предпочел быть с БМП-3. Маневренность, проходимость, запас хода и огневая мощь, более ценны для войны. "Namer", без сомнения хорошая машина для армии Израиля, адаптированная к географии региона и своим военным задачам. Вот и всё, не надо здесь лезть в абсолют, а то наплодим "Маусов" в бездумном подражательстве.
    2. 在芦苇丛中
      在芦苇丛中 21九月2013 12:11
      0
      因此,他们不要放Catlanit,以免说谎
    3. 旅游早餐
      旅游早餐 21九月2013 12:33
      0
      BMP的任务是不要继续对坦克进行攻击。 其任务是不再安全地将步兵从A点运送到B点。 今天,看到步兵甚至步兵战车攻击加农炮,反坦克导弹和榴弹发射器,真是奇怪。


      如今,在野外几乎不再战斗。 战斗大多发生在没有明确前线的定居点。 没有步兵支持的城市的坦克注定要失败。 正是重型装甲运兵车被要求运送步兵。
      1. vladsolo56
        vladsolo56 21九月2013 18:45
        0
        重型装甲运兵车和坦克的区别是什么,只是因为那里有更多的人,如果坦克不能在城市没有步兵,那么使用同一装甲运兵车有什么用。 因为步兵仍然需要降落。 有些东西不适合这里
        1. 教授
          教授 21九月2013 18:48
          0
          Quote:vladsolo56
          因为步兵仍然需要降落。 有些东西不适合这里

          问题是在哪里以及如何降落......
        2. 旅游早餐
          旅游早餐 22九月2013 11:34
          +1
          因为步兵仍然需要降落。 有些东西不适合这里

          为什么不合适呢? 自然,TBTR应该在城市战斗中将步兵降落。 反过来,步兵将清理建筑物并提供监视。 坦克将通过。 一切都是合乎逻辑的。
    4. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21九月2013 13:52
      +2
      对于这台机器的现代榴弹发射器开发了KAZ。 这是第一次。
      其次,第二次黎巴嫩装甲的经验保持良好,或至少减少了冲击力 - 来自49坦克只穿透了23。
      第三,首先,这种装甲旨在保护免受地雷和小型武器的伤害。
    5. 古尔
      古尔 21九月2013 18:38
      +2
      我完全同意他们不想要的战斗;事实证明,将面团注入了不应进入战斗的物体中
  • 教授
    教授 21九月2013 09:19
    +9
    这篇文章的几张照片







    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 21九月2013 09:31
      +2
      一些东西。 有了照片。 汽车不自然地延长了
      1. combat192
        combat192 21九月2013 09:45
        +4
        点击照片。
      2. 教授
        教授 21九月2013 09:50
        +3
        该网站有问题。 wassat 点击照片即可打开。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 21九月2013 10:29
          +3
          Quote:教授
          该网站是越野车。 单击照片,它将打开。

          它不是越野车,他们只是保存页面,机器在考虑其工作条件后经过了深思熟虑。
    2. ivshubarin
      ivshubarin 21九月2013 09:55
      +1
      教授,请告诉我为什么以色列军队不使用伪装?
      1. 教授
        教授 21九月2013 10:06
        +8
        使用,但不是全部。 一般来说,每隔一天,一切都在灰尘或污垢中,你不会看到任何伪装。

        1. ivshubarin
          ivshubarin 21九月2013 10:36
          +2
          谢谢。 污垢是最好的伪装(即使这样翻译)
        2. 钍
          21九月2013 20:29
          +2
          教授,这胡椒是什么意思?
          1. 教授
            教授 21九月2013 20:34
            +2
            Quote:车
            教授,这胡椒是什么意思?

            Ehud Barak,前总理,MO,早期。 总参谋部和最多(根据功绩)士兵。
            1. 钍
              21九月2013 20:40
              +2
              Quote:教授
              Quote:车
              教授,这胡椒是什么意思?

              Ehud Barak,前总理,MO,早期。 总参谋部和最多(根据功绩)士兵。

              那该死的应该得到尊重。 有趣的是,我们的日里诺夫斯基看起来像什么?
              1. 孤独
                孤独 21九月2013 23:05
                +2
                Quote:车
                那该死的应该得到尊重。 有趣的是,我们的日里诺夫斯基看起来像什么?


                没办法。肯定会发誓。
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22九月2013 02:08
              +3
              至于他的奖项,很多有趣的信息。 不知何故告诉。 但是,如果简而言之,那时,萨拉特马萨诸塞几乎就是一个定居者,为了吸引那里的人们,他们积极地分发奖励。 特别是,Baraku 8)虽然他有几个非常出色的操作在他身后。 但是1997事件,黎巴嫩和Kever Yosef的退出破坏了他的声誉。
          2. atalef
            atalef 21九月2013 20:48
            +3
            Quote:车
            教授,这胡椒是什么意思?

            国防部长(前)埃胡德巴拉克(以及前总参谋长),总参谋部特种部队指挥官和内塔尼亚胡前指挥官。(总参谋部特别部队)
      2. netMolotov
        netMolotov 21九月2013 10:54
        +2
        ivshubarin —以色列军队为什么不使用伪装?

        教授-一般而言,隔天所有灰尘或污垢都不会造成任何伪装。


        我认为不仅是因为泥土。 以色列军队试图尽可能少地使用军事部分。 强调她的士兵不是职业杀手。 查扎尔没有像阿拉伯人的邻居那样衣衫uniform的制服,甚至将军看上去都不比他们的士兵酷。 与在平民世界中相比,士兵在军营中花费的时间更少。 因此,在大街上和公共汽车上,卡其色的男人对眼睛的伤害较小。

        好吧,我想是这样的。
        1. 教授
          教授 21九月2013 11:38
          +3
          你是部分正确的,部分不是。 在外地制服的公共汽车上,没有人开车,但周末。 伪装仍在那里,已经布置了照片。 而且,一般工作人员(在照片中)和私人工作人员的y是事实。




          1. ivshubarin
            ivshubarin 21九月2013 12:06
            +3
            为什么乞求 没有头盔的总参谋部
            1. KG_patriot_last
              KG_patriot_last 21九月2013 12:10
              +9
              如果你遇到一个穿红色鞋子的人,要知道这是一个高级指挥官。 士兵
              1. 在芦苇丛中
                在芦苇丛中 21九月2013 12:14
                +2
                没有作战旅
              2. 维托尔德
                维托尔德 21九月2013 12:49
                +3
                红鞋意味着在空降部队中服役,只有那些通过或错过服役的人才能穿上这种鞋。
                1. ivshubarin
                  ivshubarin 21九月2013 13:01
                  +2
                  这个传统从何而来?
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 21九月2013 14:00
                    +4
                    红色靴子来自英国伞兵。 由于以色列国防军最初建立的主要是英国军队的模型,所以鞋子搬到了那里。 红鞋更轻,更舒适。 因此,鞋子的颜色仍然是传统。

                    除了攻击之外,它们现在由Nahal和Kfir旅(我有这样的)以及追踪器的单位穿着。 应该注意的是,鞋子的颜色不是选择单位时最后的决定因素。

                    Beni Gants有红色的鞋子,就像贝雷帽一样 - 他刚开始在Tsankhanim。
                2. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 21九月2013 13:58
                  +1
                  不仅如此。 Nahal和Kfir也是。
              3. atalef
                atalef 21九月2013 20:39
                +3
                Quote:KG_patriot_last
                如果你遇到一个穿红色鞋子的人,要知道这是一个高级指挥官。

                红色靴子是Airborne Forces,DSB和Kfir部门的一个独特形式。 顺便说一下,只有伞兵才有权穿一件没穿着裤子的衬衫。
            2. 阿斯特拉
              阿斯特拉 21九月2013 13:38
              +5
              头盔上的袋子看起来不寻常)你听说它们的设计是为了隐藏圆形头盔的轮廓吗?
              1. atalef
                atalef 21九月2013 13:44
                +1
                引用:阿斯特拉
                头盔上的袋子看起来不寻常)你听说它们的设计是为了隐藏圆形头盔的轮廓吗?

                因此,这种不寻常形状的保护网破坏了眼睛熟悉的头盔(半球)的轮廓,大大增强了伪装性能。
            3. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 21九月2013 13:57
              +2
              我参加了练习,并加入了。 虽然对,严肃的联合。
          2. 钍
            21九月2013 20:32
            +2
            图片还不错,公关不错。 欺负
        2. 钍
          21九月2013 14:11
          +6
          一个小国 - 每个人都互相认识,扩张是不合适的。 你可以得到记分牌。 在我们的军队中,这也不会受到伤害。 一般来说,犹太人有一些东西需要学习 - 没有争论。
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 21九月2013 14:37
            +5
            Quote:车
            一个小国 - 每个人都互相认识,扩张是不合适的。 你可以得到记分牌。 在我们的军队中,这也不会受到伤害。 一般来说,犹太人有一些东西需要学习 - 没有争论。

            好类型。 我记得当地的一个笑话。
            " Приехали американский и израильский генерал на базу АОИ с инспекцией. На воротах израильский резервист. Встал со стула , открыл ворота ,закрыл их за машиной и шлепнулся на стул. Американец в возмущении, что за дициплина. Израильский генерал говорит:" Щас я его порву!". Подходит к резервисту и говорит:" Хаим , ну что ты творишь, ты на меня обиделся?" hi
            1. 钍
              21九月2013 15:18
              +3
              引用:Aaron Zawi
              Quote:车
              一个小国 - 每个人都互相认识,扩张是不合适的。 你可以得到记分牌。 在我们的军队中,这也不会受到伤害。 一般来说,犹太人有一些东西需要学习 - 没有争论。

              好类型。 我记得当地的一个笑话。
              " Приехали американский и израильский генерал на базу АОИ с инспекцией. На воротах израильский резервист. Встал со стула , открыл ворота ,закрыл их за машиной и шлепнулся на стул. Американец в возмущении, что за дициплина. Израильский генерал говорит:" Щас я его порву!". Подходит к резервисту и говорит:" Хаим , ну что ты творишь, ты на меня обиделся?" hi


              wassat 这是我的答案。
      3. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 21九月2013 13:56
        +1
        有几个原因

        1)周围的军队主要是伪装
        2) В Израиле несколько климатических зон и резкие смены ландшафта. "Олива" же вполне удовлетворяет по большинству параметров
        3)在60中使用的伞兵
        4)伏击和狙击手用于外套网眼双面迷彩色。 一方面是沙漠,另一方面是森林。 穿上基本表格。
  • Nayhas
    Nayhas 21九月2013 09:45
    +8
    因此犹太人不能拒绝的是,因此在实际中。 让我们看看阿拉木图发生了什么。
    1. 在芦苇丛中
      在芦苇丛中 21九月2013 12:17
      -3
      亲爱的,我们已经战斗了很长时间,您交易
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 21九月2013 13:18
        +6
        Quote:在芦苇丛中
        亲爱的,我们已经战斗了很长时间,您交易

        以色列人目前与谁作战? 而且您根本不进行贸易,仅在2007年,以色列公司就出口了价值4,3亿美元的武器,这使该国在武器和国防技术的出口(排名第8万的州)中排名世界第四美国,俄罗斯和法国。
        俄罗斯也与日本发生战争,以色列也与叙利亚发生战争。
        1. atalef
          atalef 21九月2013 13:36
          0
          引用:saturn.mmm
          俄罗斯也与日本发生战争,以色列也与叙利亚发生战争。

          不完全是,俄罗斯与日本没有战争状态(大使馆的存在确认了大使馆的存在)
          以色列和叙利亚处于停火状态(甚至没有休战)
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 21九月2013 14:09
            +3
            Quote:atalef
            不完全是

            因此,即使在您的战争之后70年仍未过去。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 21九月2013 14:06
          0
          引用:saturn.mmm
          俄罗斯也与日本发生战争,以色列也与叙利亚发生战争。

          对现实的无知是一个很大的错误。 俄罗斯已经与日本签署了事实上和法律上解决战争结束的所有条约。 日本投降了。 和平条约只是最后一击。 俄罗斯和日本之间存在外交关系。
          叙利亚和以色列的战争处于固定状态。 停火仅在一个领土内表明,并特别强调它不是和平协定。
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 21九月2013 16:26
            +2
            Quote:Pimply
            对现实的无知是一个大错误。

            来吧,你有多可悲。 以色列有持续的敌对行动吗?
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22九月2013 02:09
              +2
              仿佛 - 持续不断。 顺便说一下,在俄罗斯。
      2. 阿斯特拉
        阿斯特拉 21九月2013 13:45
        +6
        Quote:在芦苇丛中
        亲爱的,我们已经战斗了很长时间,您交易

        我喜欢以色列人不出售某些类型的武器,例如Merkava坦克和其他类型的装甲车;我希望在不释放武器的情况下延长我们的电枢的销售,为什么要给其他人研究我们的坦克的机会呢?武器生产优先用于出口,但自身的能力已经不足。
        1. 钍
          21九月2013 14:19
          +5
          当俄罗斯的爱国主义成为常态时,谁会破坏我们。

          在鲍里斯凯,每个人都喜欢把战利品塞满自己的腰包,即使以色列人也不容许自己如此愚蠢。
  • ivshubarin
    ivshubarin 21九月2013 10:39
    +3
    以色列坦克建造与世界之间的区别在于保护船员,然后是机动性,火力,放在第一位
    1. 阿基姆
      阿基姆 21九月2013 10:46
      +4
      Quote:ivshubarin
      首先是机组人员的保护,然后才是机动性

      这是英国的概念。 总体而言,以色列不会冻结湖泊,因此他们不害怕像条顿人一样在冰上外出。
      1. ivshubarin
        ivshubarin 21九月2013 11:29
        +2
        英国的概念-火力占主导地位
    2. 亚伦扎维
      亚伦扎维 21九月2013 10:58
      +3
      Quote:ivshubarin
      以色列坦克建造与世界之间的区别在于保护船员,然后是机动性,火力,放在第一位

      我为不同意而道歉。 它只是基于相当多的战斗经验,决定为战场创造一台机器,最高速度不超过20-25 km / h,而不是游行,这导致决定将行进速度限制在60 km / h。和105mm和120mm以色列坦克炮是在北约类似物的基础上创造的,绝不逊色于它们。 此外,由于强调改进弹药,他们经常给我们的对手带来惊喜。
      1. ivshubarin
        ivshubarin 21九月2013 11:35
        +1
        是的,但以色列油轮的损失在梅卡瓦下降了
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 21九月2013 12:19
          +2
          Quote:ivshubarin
          是的,但以色列油轮的损失在梅卡瓦下降了

          所以梅卡瓦只参加了当地的冲突。 所有大战都在M-48,M-60和Centurions上进行。
    3. 在芦苇丛中
      在芦苇丛中 21九月2013 12:27
      +1
      在第一个模型中,然后在所有段落中完成
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 21九月2013 12:57
    0
    引用:saturn.mmm
    Quote:教授
    该网站是越野车。 单击照片,它将打开。

    它不是越野车,他们只是保存页面,机器在考虑其工作条件后经过了深思熟虑。

    我不确定您是否需要这种汽车。
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 21九月2013 13:28
      +3
      Quote:在芦苇丛中
      我不确定您是否需要这种汽车。

      很有可能将其用于反恐行动,我想类似的事情很快就会在俄罗斯出现。 如果您将埃及人迁至尼罗河,那么您还将考虑前线。
      1. atalef
        atalef 21九月2013 13:40
        +1
        引用:saturn.mmm
        如果你把埃及人搬到尼罗河,你也会想到前线。

        Eptpet等等。 我们只能谈论西奈半岛,根据和平条约,埃及人9必须与以色列达成一致的力量。 在现阶段。 埃及要求允许将2部门引入西奈,以粉碎当地的伊斯兰主义者和哈马斯(在西奈0附近行走)该决议被收到。结果,95%的走私隧道(在1000下)被摧毁,伊斯兰主义者的主要巢穴被摧毁。
        1. 钍
          21九月2013 14:23
          +3
          Quote:atalef
          关于。 结果,95%的非法隧道(1000条以下)被摧毁,伊斯兰教的主要巢穴被摧毁。


          这是解决这些问题的好方法,因为犹太人能够与阿拉伯人达成共识。
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 21九月2013 14:24
          +2
          Quote:atalef
          Egpet等

          我通常是在谈论红海和尼罗河之间的领土。 在尼罗河的东侧,以色列人和西埃及人。
  • Selevc
    Selevc 21九月2013 12:57
    +5
    Merkava和Namer可能是一种很好的技术-仅针对特定的LDP设计...即,用于短距离行军和限时使用...例如在俄罗斯这样的技术
    这绝对不适合-距离维修基地的距离,气候和可能的距离完全不同...我想并不是俄罗斯的每座桥梁都能承受这样的设备...我想知道“步行测试”中是否包含infa?
    显然,以色列的设计人员(基于战斗经验)为安全起见牺牲了机动性……但是在BMP-3中,机动性良好,并具有令人满意的保护-但这对于可能的俄罗斯自民党来说可能是更合理的解决方案……
    尝试Namer Hook和Cornet很有意思,然后就可以判断他的防守水平了! :)))
    1. atalef
      atalef 21九月2013 13:50
      +2
      Quote:Selevc
      Merkava和Namer可能是很好的车辆 - 它们仅为特定的LDP设计。

      首先,对我们自己和我们来说,最重要的是照顾士兵。 T72的普遍性没有任何意义,如果在城市条件下(这首先是今天的战争),没有任何意义。 BTR通常是废话(原谅爱国者)。 士兵必须受到盔甲的保护。 但是装甲运兵车和步兵战车并不是明确的装甲车,因为某种原因着陆总是在顶部。
      你不能欺骗一个士兵,如果你不把他带到BMP,BTR,它意味着从上面(开放和手无寸铁)他比内心更自信。
      与此不同。 我从未见过。 以色列国防军步兵将穿上盔甲,interov,PUM或Akhzaritov。
      在失去脉搏之前我们可以在这里争论,但士兵的行为是一个人不能去任何地方的事实,在一个案例中(在保护下)在另一个案例中(在保护下)从子弹下面的另一个案例中。
      1. Selevc
        Selevc 21九月2013 14:48
        +3
        Quote:atalef
        如果在城市条件下(这主要是今天的战争),T72的通用性毫无意义,就没有什么用处了。

        叙利亚军队在城市战中已成功使用相同的T-72……也许不是特定的装甲车,而是其使用策略? T-72战车已经有半个世纪的历史了,您会打中他吗? 在同一半个世纪中,销毁装甲车的手段已向前迈进了一大步...
        普遍性对俄罗斯来说是好事,因为城市之间的距离太大了+坦克应该成功进攻的崎岖地形......
        装甲运兵车通常很烂(爱国者原谅我)。 士兵必须受到保护
        所以当他们没有向他们射击时他们会穿上盔甲 - 你在战斗中观看任何有关BMP应用的视频 - 那里没有人坐在屋顶上......但是如果我们说要去战场超过一个小时,有什么不同 - 坐在里面或者在屋顶上?
        1. atalef
          atalef 21九月2013 15:05
          0
          叙利亚军队在城市战斗中相当成功地使用相同的T-72。

          没有注意到,并且在帖子的延续中你自己否认
          普遍性对俄罗斯来说是好事,因为城市之间的距离太大了+坦克应该成功进攻的崎岖地形......

          Merkava和穿越越野地形一样,但是我不了解距离,你是否开车在城市之间开车?
          所以当他们没有向他们射击时他们会穿上盔甲 - 你在战斗中观看任何有关BMP应用的视频 - 那里没有人坐在屋顶上......但是如果我们说要去战场超过一个小时,有什么不同 - 坐在里面或者在屋顶上?

          在BMP的封面下,我从未见过穿着盔甲或旁边的步兵;俄罗斯步兵并没有从BMP的内部引领战斗。 分享链接
          1. Selevc
            Selevc 21九月2013 15:56
            +4
            叙利亚人在城市中使用T-72拍摄的视频到处都是-在YouTube上键入ANNA新闻,并随心所欲地观看...老实说,我不明白自己在反驳我什么?
            Merkava就像在崎rough的地形上奔跑一样,
            观看视频俄罗斯坦克冬季两项-旧的T-72s奔跑以及如何!!! 以沟渠,eskarpy和水障的速度克服-几乎是塔的深度! 同时,水进入机舱,什么也没进-汽车冲上去……向我展示与Merkavas类似的视频,我会说我错了!
            但我不了解距离,你打算在城市之间开坦克吗?

            为什么不自己开车呢? T-72的航程可达500公里-如果需要的话,这足以在城市之间进行游行。T-34拥有自己的力量,占据了欧洲的一半,什么也没有?
            在BMP的封面下,我从未见过穿着盔甲或旁边的步兵;俄罗斯步兵并没有从BMP的内部引领战斗。 分享链接
            因此,他们基本上不会从那里战斗,因为BMP的任务-将步兵运送到战场上-士兵们率先离开BMP进行驱散……有一段车臣人射击俄罗斯装甲车护卫队的录像带-我在这些录像带中从未见过我看到炮击时的士兵在BMP的屋顶上...
          2. 古尔
            古尔 21九月2013 18:54
            0
            不,我们会乘坐火车到坦克,以便立即讲话不会进去,带上坦克并杀死两个关于战争的强盗窑。我记得我必须以自己的力量前往柏林并在战争期间到达,各方的力量可以在一天内通过数百公里。
            1. 亚伦扎维
              亚伦扎维 21九月2013 20:25
              +1
              Quote:古尔
              不,我们会乘坐火车到坦克,以便立即讲话不会进去,带上坦克并杀死两个关于战争的强盗窑。我记得我必须以自己的力量前往柏林并在战争期间到达,各方的力量可以在一天内通过数百公里。

              但他们没有在火车上转机吗?
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22九月2013 02:12
              +3
              我会为你做一个小发现。 例如,捷克共和国,第1945年。
            3. M.Potr
              M.Potr 22九月2013 07:33
              +3
              Quote:古尔
              不,我们会乘坐火车到坦克,以便立即讲话不会进去,带上坦克并杀死两个关于战争的强盗窑。我记得我必须以自己的力量前往柏林并在战争期间到达,各方的力量可以在一天内通过数百公里。

              Даже в фильме "Беларусский вокзал" в самом конце фильма, где герои видят сны, видно, что вся техника погруженна на жд платформы. Нет никакой надобности изнашивать рессурс машин просто так.
          3. 77bob1973
            77bob1973 21九月2013 20:23
            +2
            步兵被称为步兵,步兵的主要保护是地形的折叠和伪装以及训练。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22九月2013 02:18
              0
              步兵的主要保护 - 头部。 自己,指挥官和国防部。
      2. 古尔
        古尔 21九月2013 18:49
        +1
        士兵的主要目标是如何以牺牲生命为代价来保护祖国,并且如果他坐在一个超级受保护的箱子里,他是健康的,但他错过了闯入祖国心脏的敌人,为什么我们需要这样的士兵并且健康而不在家
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22九月2013 02:17
          +1
          Quote:古尔
          士兵的主要目标是如何以牺牲生命为代价来保护祖国,并且如果他坐在一个超级受保护的箱子里,他是健康的,但他错过了闯入祖国心脏的敌人,为什么我们需要这样的士兵并且健康而不在家

          你现在知道你正在进行热谵妄吗? 首先,为了保护祖国,士兵必须执行战斗任务。 而这个装甲盒旨在保存它,以便尽可能高效地完成这项任务。
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 22九月2013 12:33
            +1
            Quote:Pimply
            nekruti如何以士兵的主要目标保卫自己的家园,即使以生命为代价

            И где здесь горяченный бред?Только я бы сформулировал так "даже, если потребуется, ценой своей жизни". Думаю что и в Израиле такая же цель солдата.
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22九月2013 13:27
              +1
              引用:saturn.mmm
              И где здесь горяченный бред?Только я бы сформулировал так "даже, если потребуется, ценой своей жизни". Думаю что и в Израиле такая же цель солдата.

              你还读了其他的短语吗? 如果你读,你会明白为什么热谵妄
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 25九月2013 09:20
                0
                Quote:Pimply
                您还读了这些短语吗?

                一个人显然认为,随着预订量的增加,汽车将失去机动性。
      3. M.Potr
        M.Potr 22九月2013 07:30
        +1
        好吧,城市之间500公里甚至更多公里之间的正常距离被认为是正常的。 在这里如何克服距离? 进行游行是不可能的;在战斗前投入资金是不对的。 拖车和铁路运输仍然存在,但是例如,这如何与您的坦克和步兵战车的尺寸和重量相匹配?
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22九月2013 13:30
          0
          你的问题是什么? 尺寸有任何根本差异吗? 或铁路平台和拖拉机有问题?
      4. 31231
        31231 22九月2013 20:22
        0
        我们孤立自己,想象。 在高加索地区的峡谷或山脉上有一列设备。 我们的装甲榉木和巴特罗夫(Batrov),属于Namers。
        我们的第一个优点:每单位6-8个额外的眼睛。 你的装甲还不够看。
        第二点是:累积的Ptur苍蝇。 我们在船上部分受到惊吓或受伤
        从炮击方面 ptur启动点将很快被检测到。 您的意图,部分为200s,部分为300s。 当活着的人从脑震荡中恢复过来时,仍然有鸟类或RG可以飞进Namer。
        我们有一个很大的缺点:在敌人第一次齐射时,可以用小武器击中步兵。 在随后的过程中,除了200和300之外,每个人都已经解决了。
        1. 旅游早餐
          旅游早餐 22九月2013 22:27
          +2
          Ptur累积到达。 我们在船上部分受到惊吓或受伤
          从炮击方面 ptur启动点将很快被检测到。 您的意图,部分为200s,部分为300s。 当活着的人从脑震荡中恢复过来时,仍然有鸟类或RG可以飞进Namer。


          В статье же сказано, что на "Намер" устанавливается КАЗ "Трофи". Так что "наши" все тьфу-тьфу. Вы мне лучше скажите, зачем тогда вообще нужна броня, если пехота ездит сверху?
          在这种情况下,敞篷卡车难道不是很容易吗? 至少舒适地坐着。
          1. 31231
            31231 22九月2013 22:58
            0
            您最好告诉我,如果步兵骑在上面,为什么我需要盔甲?


            这是一个反问。 好吧,他们会去乌拉尔吗? 然后将用简单的小武器将载体取出。
            总的来说,当然,在我们的热点地区,我支持这样的APC,BMP。 只是看一下,比较他如何表现自己。 此外,我们的士兵可能是第一个退役的RPG,以寻求经验和结论。

            В статье же сказано, что на "Намер" устанавливается КАЗ "Трофи".


            奖杯已经在军事冲突中? KAZ含糊不清,尤其是当步兵在附近闪烁时。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 23九月2013 00:02
              0
              是的,有几次带有奖杯的坦克是从加沙发射的。 系统正常运行。
            2. 旅游早餐
              旅游早餐 23九月2013 10:38
              0
              然后将用简单的小武器将载体取出。


              Броня БТР-80 тоже между прочим не каждую пулю держит. В этом плане Камаз "Тайфун" получше будет. Жаль вот только, что в войсках его нет до сих пор.
        2. Rumata
          Rumata 24九月2013 11:39
          0
          Quote:31231
          第二点是:累积的Ptur苍蝇。 我们在船上部分受到惊吓或受伤
          从炮击方面

          如果另一种情况和8对眼睛错过灌木丛中的伏击,则结果是大多数被装甲打死或受伤的人。 一把双刃剑...
    2. 教授
      教授 21九月2013 13:54
      +1
      Quote:Selevc
      .Inera的测试是否有关于可通过的信息很有意思?

      例如在美国



      Quote:Selevc
      尝试Namer Hook和Cornet也很有趣,然后就可以判断他的防守是如此之好! :)))

      什么技术可以承受短号?
      1. Selevc
        Selevc 21九月2013 14:29
        +2
        Quote:教授
        什么技术可以承受短号?

        YouTube上有一个著名的视频-该视频显示了针对Merkav的反坦克反坦克系统的使用...短号不断显示...我想知道,使用Hezbola的范围有多广泛? 还是一种短号广告?
        http://www.youtube.com/watch?v=ourK4C355G8

        此外,其中一个视频显示了来自Merkava船尾的ATGM的镜头-因为这可能是坦克最脆弱的部分...可能是射手知道的-在哪里射击,他们很难击中额头或侧面的目标?
    3. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21九月2013 14:10
      +1
      Quote:Selevc
      很明显,以色列设计师(基于战斗经验)为了保护而牺牲了机动性......

      你究竟看到了机动性方面的问题?
      1. Selevc
        Selevc 21九月2013 14:53
        +3
        事实上,这辆坦克被汽车带到战场,而且他们必须自己到达战场! 对于以色列来说,这可能是正常的,但对于俄罗斯的现实来说,这是不好的......

        现在,如果我们安排Merkav的测试,在俄罗斯内陆说 - 有泥泞和坑洼,那么我怀疑Merkava会以不同的方式表现出来......
        1. atalef
          atalef 21九月2013 15:14
          0
          Quote:Selevc
          事实上,这辆坦克被汽车带到战场,而且他们必须自己到达战场! 对于以色列来说,这可能是正常的,但对于俄罗斯的现实来说,这是不好的......

          现在,如果我们安排Merkav的测试,在俄罗斯内陆说 - 有泥泞和坑洼,那么我怀疑Merkava会以不同的方式表现出来......

          你知道摩托车时钟是什么吗?用自己的力量驾驶坦克并不是一件奢侈品
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 21九月2013 15:26
          0
          Quote:Selevc
          事实上,这辆坦克被汽车带到战场,而且他们必须自己到达战场!

          你一定是在开玩笑吧? 看电影好吗? 不知道资源罐应该受到保护吗?

          泥怎么样 - 你有以色列干的幻想吗? 一年中的5是热带暴雨,将一切变成无法通行的泥浆。



          1. Selevc
            Selevc 21九月2013 16:01
            0
            Quote:Pimply
            你一定是在开玩笑吧? 看电影好吗? 不知道资源罐应该受到保护吗?

            这是你可爱的笑话 - 以你的以色列距离谈论它,以保持坦克的寿命,这意味着认识到Merkava坦克在可靠性方面比T-72更糟糕!
            关于污垢-您是否幻想以色列是干燥的? 一年中的5个月,热带大雨将一切变成无法逾越的泥巴

            一张好照片 - 但它没有看到任何特别的污垢,事实上它并没有说明Merkava克服这些污垢的事实 - 它更可能看到一辆由于同样的污垢故障而刚刚失败的坦克......
            1. 教授
              教授 21九月2013 17:14
              +5
              Quote:Selevc
              这是你可爱的笑话 - 以你的以色列距离谈论它,以保持坦克的寿命,这意味着认识到Merkava坦克在可靠性方面比T-72更糟糕!

              坦克比MAN或VOLVO拖车的成本高得多,我不保持对保持沥青的需求的沉默。

              Quote:Selevc
              一张好照片 - 但它没有看到任何特别的污垢,事实上它并没有说明Merkava克服这些污垢的事实 - 它更可能看到一辆由于同样的污垢故障而刚刚失败的坦克......

              我们想要污垢,污垢







              1. Selevc
                Selevc 21九月2013 21:49
                +1
                这里的教授是不够的一些照片 - 我仍然看到视频,因为在一些照片中,似乎Merkavas陷入了这种泥......
                1. 教授
                  教授 21九月2013 21:54
                  0
                  Quote:Selevc
                  这里的教授是不够的一些照片 - 我仍然看到视频,因为在一些照片中,似乎Merkavas陷入了这种泥......

                  坚持这样
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22九月2013 02:21
              +1
              Quote:Selevc
              这是你可爱的笑话 - 以你的以色列距离谈论它,以保持坦克的寿命,这意味着认识到Merkava坦克在可靠性方面比T-72更糟糕!

              你又是一个热门的废话。 保持坦克的使用寿命是为了保持坦克的使用寿命,而不是挥动旗帜并将帽子扔到空中,不知道你在说什么。 你有没有站在坦克附近? 在坦克练习上?


              Quote:Selevc
              一张好照片 - 但它没有看到任何特别的污垢,事实上它并没有说明Merkava克服这些污垢的事实 - 它更可能看到一辆由于同样的污垢故障而刚刚失败的坦克......

              中号DA。 已有诊断。
    4. 清晰的外观
      清晰的外观 21九月2013 15:13
      -2
      Quote:Selevc
      尝试Namer Hook和Cornet也很有趣,然后就可以判断他的防守是如此之好! :)))

      你为什么这么谦虚,马上用小牛或...打呢,又为什么小事! 伊斯坎德尔进去了! 那又怎样 现在,如果可以,那么是。 wassat
      1. Selevc
        Selevc 21九月2013 16:20
        +3
        Quote:lucidlook
        你为什么这么谦虚,马上用小牛或...打呢,又为什么小事! 伊斯坎德尔进去了! 那又怎样 现在,如果可以,那么是。

        为什么急于求成-现代装甲车必须提供可靠的防护,以抵御现代的破坏手段……如果它本身并未提供这种防护,那就不要大声疾呼我们的坦克是受保护最多的!!!
        1. 清晰的外观
          清晰的外观 21九月2013 16:39
          -1
          Quote:Selevc
          现代装甲车应提供可靠的保护,以防现代破坏手段。

          小牛不喜欢什么? 现代? 现代? 反坦克? 反坦克。 而且,事实上,他在艾布拉姆斯闪耀,嗯……毫无价值意味着艾布拉姆斯!

          Я вообще на слышал, чтобы кто-то "держал" Корнет, или TOW-2, или Lahat. А вы? Так что ж теперь -- бронирования не сравнивать прикажете совсем?
          1. 教授
            教授 21九月2013 17:17
            +1
            Quote:lucidlook
            Я вообще на слышал, чтобы кто-то "держал" Корнет, или TOW-2, или Lahat. А вы? Так что ж теперь -- бронирования не сравнивать прикажете совсем?

            Bravo !!! 好
          2. Selevc
            Selevc 21九月2013 22:13
            0
            就是这样-我希望有知识的人能启发我真正在敌对行动中使用Cornet的主题...因为除了YouTube上的一个视频(目前尚不清楚使用哪个ATGM)之外,我个人没有听到任何声音...

            持有或不持有是什么意思? 坦克有更多易受攻击的区域-例如,饲料或顶部,反之则不那么易受攻击(您可以尝试用现代类型的倾斜装甲+主动装甲击中相同的额头)...而且您所指出的Maverica或其他ATGM系统都没有以色列的敌人虽然不是,也不是预期的,但是短号和哈西姆很可能已经存在了……
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 21九月2013 13:03
    0
    引用:Aaron Zawi
    Quote:ivshubarin
    以色列坦克建造与世界之间的区别在于保护船员,然后是机动性,火力,放在第一位

    我为不同意而道歉。 它只是基于相当多的战斗经验,决定为战场创造一台机器,最高速度不超过20-25 km / h,而不是游行,这导致决定将行进速度限制在60 km / h。和105mm和120mm以色列坦克炮是在北约类似物的基础上创造的,绝不逊色于它们。 此外,由于强调改进弹药,他们经常给我们的对手带来惊喜。

    是的,我们和我们的hyper的一阶羽毛也没有写在纸上
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 21九月2013 13:39
      +2
      Quote:在芦苇丛中
      是的,我们和我们的hyper的一阶羽毛也没有写在纸上

      2012年,内盖夫附近的一个基地偷走了大约2000枚坦克炮弹,这是真的吗?
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 21九月2013 13:14
    +1
    Quote:Akim
    Quote:ivshubarin
    首先是机组人员的保护,然后才是机动性

    这是英国的概念。 总体而言,以色列不会冻结湖泊,因此他们不害怕像条顿人一样在冰上外出。

    好吧,是的,Chrysos以前没有冰就四处走走,不吃鱼
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 21九月2013 13:25
    -1
    Quote:Witold
    红鞋意味着在空降部队中服役,只有那些通过或错过服役的人才能穿上这种鞋。

    每个作战旅都有一个空降兵营。 戈兰尼,吉瓦蒂和纳哈尔更不用说Thanhanim
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 21九月2013 14:09
    -1
    引用:saturn.mmm
    Quote:在芦苇丛中
    亲爱的,我们已经战斗了很长时间,您交易

    以色列人目前与谁作战? 而且您根本不进行贸易,仅在2007年,以色列公司就出口了价值4,3亿美元的武器,这使该国在武器和国防技术的出口(排名第8万的州)中排名世界第四美国,俄罗斯和法国。
    俄罗斯也与日本发生战争,以色列也与叙利亚发生战争。

    以及他们如何出售领土以换取和平
  • kirpich
    kirpich 21九月2013 14:15
    +3
    Quote:教授
    什么技术可以承受短号?



    短号可以和站立,但吸血鬼轻松地啃这个bronik。
    1. 教授
      教授 21九月2013 14:19
      +2
      引用:kirpich
      短号可以和站立,但吸血鬼轻松地啃这个bronik。

      再次,谁将生存?


      1. 钍
        21九月2013 14:30
        +3
        教授,这就是女士们背负的技术。
        1. 教授
          教授 21九月2013 15:18
          +2
          Quote:车
          教授,这就是女士们背负的技术。

          恕我直言教练
          1. 阿基姆
            阿基姆 21九月2013 15:38
            +2
            Quote:教授
            恕我直言教练

            这就像女性的交通警察。 同时美丽而无情。 伙计们不要上当!
            1. 教授
              教授 21九月2013 15:42
              +1
              Quote:Akim
              这就像一个女交通警察。

              装甲部队的教官,教授战士使用技术。
        2. atalef
          atalef 21九月2013 15:43
          +3
          Quote:车
          教授,这就是女士们背负的技术

          大部分坦克驾驶教练(以及他们的维修)都是女孩。 这可能是在普里姆(像狂欢节)打扮的假期
          1. 钍
            21九月2013 20:37
            +1
            我对女孩子不屑一顾,我们会得到更多。 驴将停在燃烧的小屋里。 wassat
          2. Rumata
            Rumata 24九月2013 11:43
            0
            Quote:atalef
            大部分坦克驾驶教练(以及他们的维修)都是女孩。 这可能是在普里姆(像狂欢节)打扮的假期

            女孩还把我们带到了阿赫扎里兹。 他们最喜欢的乐趣是将5-6名Akhzaritov排成一行,谁是第一个进入基地=))))
      2. kirpich
        kirpich 21九月2013 14:56
        +2
        好吧,默卡瓦4号,豹,T-80,T-72(也许),仅此而已,短号成功地与其他人战斗。
      3. 古尔
        古尔 21九月2013 19:05
        +1
        伙计们,如果仅在我军中有这样的女孩参战,我们也会为他们想出某种冰箱(好)
        1. kirpich
          kirpich 22九月2013 12:46
          +2
          拾起流口水,军队中只有军事人员。 只能在平民世界上乱搞。
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 21九月2013 14:27
    0
    引用:saturn.mmm
    Quote:在芦苇丛中
    是的,我们和我们的hyper的一阶羽毛也没有写在纸上

    2012年,内盖夫附近的一个基地偷走了大约2000枚坦克炮弹,这是真的吗?

    好吧2ooo-4000我不知道,但是堂兄弟偷走了所有铁,甚至下水道的沙井
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 21九月2013 15:51
      +2
      Quote:在芦苇丛中
      好吧2ooo-4000我不知道,但是堂兄弟偷走了所有铁,甚至下水道的沙井

      我们也有一些兄弟孵化场,所以他们开始制造硬橡胶孵化场。
  • Perch_1
    Perch_1 21九月2013 14:34
    +1
    引用:Aaron Zawi

    (устало) Это не БМП. Это ТБТР. Развитие идеи " Ахзарита", который создавался под концепцию штурма укрепрайонов сирийцев под Дамаском в 80-е годы.

    Машина должна быть универсальной и способной самостоятельно выполнять задачу. Или у вас там думают что "мы всегда будем лучше оснащены и вооружены чем противник", арабов гонять у которых вооружение хуже на порядок нормально только всегда ли так будет. Стоимость машины ее сложность, быстрота и стоимость ремонта ее мобильность как с этим будет если возникунт сложные обстоятельства.
    例如,BMP - 3拥有严重的武器。
    1. atalef
      atalef 21九月2013 14:50
      -1
      Quote:Perch_1
      机器必须是通用的

      普遍性不可能是先验的。 不同的任务

      Quote:Perch_1
      能够独立完成任务

      它是什么样的?

      Quote:Perch_1
      Или у вас там думают что "мы всегда будем лучше оснащены и вооружены чем противник"

      是的,它是,现在和将来

      Quote:Perch_1
      阿拉伯人驾驶的武器更加严重一个数量级是正常的,但总会如此

      已经是,当阿拉伯人和武器更好,士兵数量增加了许多倍(与VIKI一起检查那天是6,这是世界末日战争),结果是一样的。 如今,仅在该地区的任何国家都无法在技术上超越技术IDI,任何国家都无法购买这种技术,也不能从任何人那里购买。


      Quote:Perch_1
      如果出现困难的情况,汽车的成本将是其复杂性,速度和修理其移动性的成本

      在俄罗斯,开始计算祖母? 我们肯定有足够的钱。

      Quote:Perch_1
      例如,BMP - 3拥有严重的武器。

      和人员一样,在它上面移动(从上面),它应该在里面。
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 21九月2013 14:54
    0
    Quote:诚实的犹太人
    与俄罗斯不同,在以色列,我们的士兵生活价格昂贵! 因此,保护​​装甲车是适当的! hi

    其余的元帅呢?
  • Perch_1
    Perch_1 21九月2013 15:18
    +3
    Quote:atalef

    那么,我们的500 km国家长度(和14 th)在最狭窄的地方 - 嗯,这是非常重要的 笑

    实际上,这始终是相关的,即使使用卡车,也很难转移60吨货物,并且在需要紧急而迅速完成时也是如此。
    Quote:atalef

    你见过加沙,卡斯巴谢姆还是杰宁? 3-4的街道宽阔 - 不是那么罕见。 基本上我会说。 然而,战斗并没有那么成功。
    在狭窄的街道上开满碎片,加固物和横梁,驾驶这样的巨人将非常方便,在这种货物周围机动和跳跃会更好。 不要将枪击弱小的阿拉伯人与严重的冲突混为一谈。
    Quote:Perch_1
    保留肯定是严重的,但如何从上面击败,或用现代反坦克武器炮击脆弱的地方

    Quote:atalef

    Merkava(4)是当今世界上唯一拥有塔顶装甲(如舱口)的坦克,好吧,关于Namer,没有谈话(他有所有顶部间隔,分层装甲)

    这并不意味着他没有弱点。
    Quote:atalef

    它们主要是为城市创建的。

    保护可以,但不是速度和机动性。 一个字阿拉伯人射击。

    Quote:atalef

    你的概念是否相同? 使用等效战斗比使用不对称战斗更容易。

    它既不容易也不更好。 和平的以色列可以轻松获得同等水平。 不对称总是只在其领土上进行,以色列遥不可及。


    Quote:atalef

    是的,非常简单。 阿萨德2无法应对,车臣和达吉斯坦已经有13岁了,我们不知怎的把它拿出来了。

    阿萨德刺刀的人数甚至多于叛军-恐怖分子,包括武器在内的成功攻势没有优势。 叛军恐怖分子遭到武器轰炸,他们冷静地驾车穿越邻国,在该国受到待遇,并设有训练营。 然后他们冷静地割喉并炸死平民。 最有趣的世界民主国家支持他们。 那就是舞步,很快您可能需要等待新版本的纳粹主义。 至于车臣,敌人的倒台给俄罗斯造成了沉重打击,值得怀疑的是俄罗斯在此之后如何生存。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21九月2013 15:31
      +2
      就像这样?
      1. 古尔
        古尔 21九月2013 19:24
        +2
        亲爱的,您已经看到了战区某处的道路,这次UAZ不会到处走,在和平时期,会有大量设备,俄罗斯铁路,飞机和Tyagochi,而且还会有通道穿过,我看起来就像一队带肩blade骨的小队,就像个勇士。瘫痪抓住敌人抱住他,我稍后再回来杀死所有人,让沃尔沃走到这里500公里
        1. 教授
          教授 21九月2013 19:33
          +2
          Quote:古尔
          亲爱的,你有没有见过战斗区的道路?

          这是这个?

          在山上的蛇纹石上,内盖夫和戈兰的拖车毫无问题地拖着这些怪物。
          1. 清晰的外观
            清晰的外观 21九月2013 20:33
            -1
            Я так понимаю, что эта плюшка сверху -- это один из радаров "Trophy"?
            1. 教授
              教授 21九月2013 20:37
              0
              Quote:lucidlook
              Я так понимаю, что эта плюшка сверху -- это один из радаров "Trophy"?

              就是这样。 在战斗位置的右坦克系统。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 22九月2013 02:25
                +1
                在教育,专业,教育方面。 雷达 - 那是一个矩形的东西。 这是一个有反坝的街区。 蓝色,训练。
                1. 教授
                  教授 22九月2013 08:02
                  0
                  Quote:Pimply
                  在教育,专业,教育方面。 雷达 - 那是一个矩形的东西。 这是一个有反坝的街区。 蓝色,训练

                  在训练中他是蓝色的(左边的坦克),右边是不同的颜色? 眨眼
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 22九月2013 13:32
                    0
                    在那里他也是蓝色的,如果你放大照片 - 你可以看到边缘
                    1. 教授
                      教授 22九月2013 13:44
                      0
                      Quote:Pimply
                      在那里他也是蓝色的,如果你放大照片 - 你可以看到边缘

                      黑色带红色条纹。
                      1. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 22九月2013 13:56
                        -1
                        康德教授。 我再说一次 - 康德
                      2. 教授
                        教授 22九月2013 14:14
                        -1
                        Quote:Pimply
                        康德教授。 我再说一次 - 康德

                        告诉我,我没有看到。
                      3. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 22九月2013 14:28
                        0
                        在酒吧的右侧稍微看一下
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22九月2013 02:24
          0
          不是雷达。 这是系统本身。 在培训版中。
      2. 钍
        21九月2013 20:45
        +1
        你不贵,但优雅,瓦砾和石头,在我们前线的泥泞道路上没有拖车会通过。
        1. 教授
          教授 21九月2013 20:47
          +2
          Quote:车
          你不贵,但优雅,瓦砾和石头,在我们前线的泥泞道路上没有拖车会通过。

          我已经用污垢布置了一张照片,更加细心。 眨眼



    2. M.Potr
      M.Potr 22九月2013 07:48
      0
      Quote:古尔
      亲爱的,你有没有见过战斗区的道路?

      原因是:

      铁路隧道
  • 古尔
    古尔 21九月2013 19:49
    +2
    以下是一些更多信息:伟大卫国战争中最可怕的战争之光T-34对抗重虎和黑豹作为一个例子,所有例子都是一个例子,流动性意味着很多
    T-34坦克对战争的结果和世界坦克制造的进一步发展产生了巨大影响。 由于其战斗力的结合,T-34被许多专家和军事专家认可为第二次世界大战的最佳坦克之一。

    好吧,那不像什么
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 21九月2013 20:30
      -1
      Quote:古尔
      以下是一些更多信息:伟大卫国战争中最可怕的战争之光T-34对抗重虎和黑豹作为一个例子,所有例子都是一个例子,流动性意味着很多

      谁会争辩。 但是AOI坦克在56 / 67 / 73 / 82战斗中的经验向我们的军队证明了一辆更受保护的车辆在战场上更好地操纵。
      至于伟大卫国战争,请关注谁在他们的帐户上写了大部分德国PTO或BTV机器。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 22九月2013 02:30
      -1
      你有没有读过这样一场战斗中发生的事情? 事实上,不幸的是,tshki积极地被烧毁了。 与老虎和黑豹相比,它们的优点是简单,重量大,价格便宜。 老虎生产了一千多件,它们难以制造且价格昂贵。 T-34 - 几万。 例如,看看库尔斯克战役中的损失,很多事情会变得清晰。
      1. 31231
        31231 22九月2013 09:23
        0
        发生了什么?! 这里的问题是在适当的应用中,而不是在绅士对决中。 第34次与皇家虎的第一次会面是众所周知的。 如果我们为之做好准备,并在正确的位置和正确的角度袭击这些silver鱼,那么34-ok炸弹没有损失。
    3. kirpich
      kirpich 22九月2013 16:12
      0
      不正确的比较! T-34是中型战车
      Т-VI(ТИГР) это ТЯЖЁЛЫЙ танк. В принипе ихх можно сравнить,как Давида и Голиафа.Вот только не понимаю ПОЧЕМУ???!сравнивают. Неужели на"тигров" наших "КВ" не хватало?
  • atalef
    atalef 21九月2013 15:38
    +1
    Quote:Perch_1
    Ktualno始终很重要,即使在自动驾驶仪上转移60吨也很困难,而且需要紧急和快速完成。

    在光明和没有问题的情况下,坦克追逐惊悚片
    顺便说一句,一个朋友的女儿打电话给自己,现在从军队学习作为惊悚片的司机,她将携带坦克,我不知道如何。 一公斤50的重量,这可能是靴子和手机,1.60的高度最好

    Quote:Perch_1
    不要将轻度武装的阿拉伯人的枪击与严重的对抗混为一谈。

    阿萨德,或格罗兹尼的风暴,是否发生了严重的碰撞?

    Quote:Perch_1
    保护可以,但不是速度和机动性。 一个字阿拉伯人射击。

    嗯,很明显T72--征服欧洲和美国 - 因此很酷,但事实上士兵们没有什么可以在这个城市战斗 - 好吧,谁是重要的。 欧洲每周一次,但车臣或达吉斯坦一度处于50年

    Quote:Perch_1
    如果不少于叛乱分子是恐怖分子,刺刀也是一样的。

    熟悉VIKI - 叙利亚武装部队和安全部门的组成。 + 3000坦克,9000 BMP,MLRS,飞机,直升机等 的确,力量是平等的 笑


    Quote:Perch_1
    至于车臣,敌人对俄罗斯的崩溃造成了这样的打击,令人惊讶的是俄罗斯在此之后如何生存。

    车臣可以摧毁俄罗斯? 好吧,只是胡说八道。
    1. 31231
      31231 22九月2013 08:58
      0
      可惜没有冰。 当拖网以60-80 ppm的速度上升时停止鞍座时,是否有胡萝卜下降现象?
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 22九月2013 13:34
        0
        你在哪里看到激进的问题?
        1. 31231
          31231 22九月2013 20:29
          0
          我想知道,拖网能否在斜坡上将其卸载? 还是紧贴拖拉机并将其拉出至水平地面?
          在我们的冰层中,当设备重达40吨以上时,通常会有一个助手以带沙子的自卸车的形式出现。 在一对夫妇的后面撒了一部电梯。 如果骑手不能在顶部划船,那么他们会用这个混蛋抓住他。
  • M.Potr
    M.Potr 22九月2013 07:44
    +1
    Quote:Perch_1
    实际上,这始终是相关的,即使使用卡车,也很难转移60吨货物,并且在需要紧急而迅速完成时也是如此。

    是的,没有理由不是重量,而是大小。 顺便说一句,铁路平台拉小提琴。 在我国,它们导致了设备具有当前尺寸的事实。 您怎么想,不可能制造出可以承受油箱重量的拖拉机和平台,胡说八道,不给他们开挖雷车和卡车,那里只有一桶梅卡沃吞下并且不会cho死。 但是装有储罐的铁路平台可能不会爬进隧道,怎么回事,储罐下面是否有要改造的隧道?
    1. 31231
      31231 22九月2013 09:00
      0
      有自动平台,它们携带约200吨(变压器)。 只是它缓慢而麻烦。 好吧,当然,不是在冬天。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 22九月2013 13:35
      0
      您将获得以上尺寸,t-80和Merkava。 再看看他们。
      1. M.Potr
        M.Potr 22九月2013 17:02
        +1
        Quote:Pimply
        您将获得以上尺寸,t-80和Merkava。 再看看他们。

        你是我吗 我应该怎么看他们? 铁路平台不允许,同样的重量也起着作用,可惜。 改变是不可能的,增加和接收路由都不允许这样做,因此有必要重做整个基础架构,因为许多基础架构都是未知的,即使只是斥责它也是如此。 以色列没有类似的问题。
        因此,我认为我们的公司会同时喜欢Nameers和Merkavas。 但是,我们的装甲车的外观不仅取决于战斗,还取决于其在战斗中的交付方式。 我们的国家/地区很大,我们无法转让与Namer或Merkava类似的机器。 您可以在此处发布有关尺寸的图片,但是问题至少是在相同的货场中,在何处以及如何卸载……是的,如果您开始挖掘,有很多事情要考虑。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22九月2013 23:30
          0
          引用:M.Pyotr
          你是我吗? 我该怎么看他们? 铁路平台不允许,同样重量也在这里发挥作用,唉。

          如果有一个运输重量到95吨的平台,为什么不允许? 高度是否达到5.8仪表?
          1. M.Potr
            M.Potr 24九月2013 12:56
            0
            好吧,这里有Mriya,只有不是每个机场都能接受它,而且如果着陆带能够以某种方式增加,那么大多数飞机场都在城市之外,那么就没有火车站了。 大多数车站是在帝国时代建造的,当时城市甚至更小。 时间流逝,城市开始挤压铁路,可能性不再扩大。 周围有很多东西。
  • Perch_1
    Perch_1 21九月2013 16:38
    +1
    Quote:atalef

    在光明和没有问题的情况下,坦克追逐惊悚片
    顺便说一句,一个朋友的女儿打电话给自己,现在从军队学习作为惊悚片的司机,她将携带坦克,我不知道如何。 一公斤50的重量,这可能是靴子和手机,1.60的高度最好

    如果您需要很多并且很快,每个航班更轻松,您可以转移2或3。

    Quote:atalef

    士兵们在城​​里没有战斗的事实-好吧,谁相信。 我们每周一次占领欧洲,但占领车臣或达吉斯坦-每50年一次
    这座城市的T-72战斗力很强,只有在一切都做到明智,侦察,现代通信,火炮和经验丰富的战斗机的情况下,才能进行战斗。 在强大的战车中,甚至没有安装动态防护装置。 它是什么? 有多少叛徒卖掉了他们的士兵。

    Quote:atalef

    熟悉VIKI - 叙利亚武装部队和安全部门的组成。 + 3000坦克,9000 BMP,MLRS,飞机,直升机等 的确,力量是平等的 笑

    恐怖分子在城市条件下战斗,通常躲在居民身后,可以从主要从阿萨德(Assad)的RPG烧掉的垃圾,而现代化的坦克则少得多。 其次,他们的战术是半党派的,他们被击中并被解雇,他们撤退,并散布在整个领土上。 数十万地面部队,在战争的岁月中再次损失。 最后,部分部队应准备好分别抵制来自以色列,土耳其,约旦和美国的威胁。 可能对叙利亚人有重大帮助的是火炮-200-300枚非S(SVK)。

    Quote:atalef

    车臣可以摧毁俄罗斯? 好吧,只是胡说八道。

    车臣被隔离,Ta斯坦被隔离,依此类推,西方为俄罗斯计划。
    1. atalef
      atalef 21九月2013 19:52
      +1
      Quote:Perch_1
      如果您需要很多并且很快,每个航班更轻松,您可以转移2或3。

      相信我,有足够的惊悚片。 他们只是一个海洋(不要忘记平民),将在一秒钟内动员起来。 在以色列,所有吉普车的所有者都被命令在战争的情况下进入动员和转入汽车(为此,国家支付他们一年的80钱) - 为了准备

      Quote:Perch_1
      在强大的坦克中,甚至没有安装动态保护装置。 这是什么 有多少叛徒卖掉了他们的士兵。

      这很奇怪。 然后他们只是把每个人都戴上帽子。 它不是叛徒,它根本就不存在。 和士兵的生活是不同的。 因此,坦克更轻,没有重型装甲运兵车

      Quote:Perch_1
      恐怖分子在城市环境中经常躲藏在居民身后

      像在加沙,杰宁,黎巴嫩。

      Quote:Perch_1
      其次,他们的战术是半党派,他们被击中,他们被解雇,他们撤退,他们被涂抹在整个领土

      当然

      Quote:Perch_1
      最后,部分力量应该准备好分别击退来自以色列,土耳其,约旦和美国的威胁

      巴布亚新几内亚仍然记得。 关键是如果你在家里战略性地失去了军队

      Quote:Perch_1
      车臣正在分离,鞑靼斯坦正在分离,等等,

      你不能强行抓住任何人。 顺便说一句,谁应该在车臣之后分开? 还是俄罗斯的鞑靼斯坦只是害怕?
  • Perch_1
    Perch_1 21九月2013 17:01
    +3
    Quote:atalef

    是的,它是,现在和将来

    不会是。 人们承担,上帝处置。 世界的大师们相信他们可以为上帝决定一切,他们犯了严重的错误。 世界变成苏打水的次数越多,其终结速度就越快。
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 21九月2013 17:10
    -2
    Quote:Pimply
    Quote:Selevc
    事实上,这辆坦克被汽车带到战场,而且他们必须自己到达战场!

    你一定是在开玩笑吧? 看电影好吗? 不知道资源罐应该受到保护吗?

    泥怎么样 - 你有以色列干的幻想吗? 一年中的5是热带暴雨,将一切变成无法通行的泥浆。


    没有污垢的地方,但是水垢是完全干净的。 用5000辆拖车将XNUMX辆坦克带到西部边境...
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 21九月2013 17:23
    +2
    Quote:教授
    Quote:车
    教授,这就是女士们背负的技术。

    恕我直言教练

    是的,它们需要被烂的扫帚赶走;它们毫无用处,就像在去环形路的路上,你看是谁在开车驱赶女性,或者她只是一个教练
  • Urri
    Urri 21九月2013 17:30
    +3
    Quote:lucidlook
    在梅卡瓦(Merkava)的V形底部,那么安全问题从下面以某种方式自行消失了。


    我们以五年级的物理教科书为基础,并考虑在该底部倾斜角上的冲击衰减。 笑。
    但是,如果底部是一个可变的部分,并且朝着中心变厚,那么根据折衷的原理和强度相等的理论,一切都在脑海中。 但是地板内部是平坦的。 安全性的提高是明显的,但不是因为倾斜角度的缘故。
    将底部的厚度减小到边缘的目的在于以相同的强度减小底部的质量。
  • sergey158-29
    sergey158-29 21九月2013 17:33
    +1
    Quote:诚实的犹太人
    与俄罗斯不同,在以色列,我们的士兵生活价格昂贵! 因此,保护​​装甲车是适当的! hi


    我完全同意! +++ 好

    ЛЮБАЯ армия во главу угла должна СТАВИТЬ жизнь СОЛДАТА и разрабатывать "ЖЕЛЕЗО" исходя из этого правила... причем делать это ЖЕЛЕЗНО...
    1. 7ydmco
      7ydmco 22九月2013 00:22
      0
      但有趣的是,最好有四个受保护较少的BTR或一个受保护的BTR,以及剩余的战斗机是否会在单个但受保护的BTR后面运行子弹 微笑
      1. atalef
        atalef 22九月2013 00:27
        0
        Quote:7ydmco
        但有趣的是,最好有四个受保护较少的BTR或一个受保护的BTR,以及剩余的战斗机是否会在单个但受保护的BTR后面运行子弹 微笑

        在马背上更好
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 21九月2013 17:35
    0
    Quote:在芦苇丛中
    Quote:教授
    Quote:车
    教授,这就是女士们背负的技术。

    恕我直言教练

    是的,它们需要被烂的扫帚赶走;它们毫无用处,就像在去环形路的路上,你看是谁在开车驱赶女性,或者她只是一个教练

    就像女子足球...
  • 套索
    套索 21九月2013 19:27
    0
    "Тигр" выдержит попадание из РПГ-32? В городских условия это очень возможно.
  • ivanych47
    ivanych47 21九月2013 21:24
    0
    我感兴趣地阅读了这篇文章。 问题立即出现了:为什么国内工业不为俄罗斯军队生产重型步兵战车? 嗯,首先,因为主要客户 - 国防部没有订购这种设备。 但为什么俄罗斯军方无视这种军事装备呢? 这个问题非常有趣。 我想知道专家会在这个问题上说些什么。
    1. Selevc
      Selevc 21九月2013 21:54
      0
      您可以回答这个问题-是否到处都建造了适合这种重型装甲车的桥梁? 或者,当这样的步兵战车车队沿着旧桥通过时,是否会一次运输一次以免再次冒险?
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 22九月2013 02:33
        +1
        有这样的东西 - 工程服务。 如有必要,其任务包括桥梁的快速指导。
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 21九月2013 22:25
    +1
    Quote:Perch_1
    Quote:atalef

    是的,它是,现在和将来

    不会是。 人们承担,上帝处置。 世界的大师们相信他们可以为上帝决定一切,他们犯了严重的错误。 世界变成苏打水的次数越多,其终结速度就越快。

    因此人们被创造为不完美。 但是,我在两千多年前的这些日子里,在耶路撒冷圣殿中再说一遍,为赎回世界上2000个国家的罪行而牺牲了70头牛。 Sukhoth被称为,而这不再做。
  • 7ydmco
    7ydmco 21九月2013 23:38
    0
    Quote:atalef
    是的,非常简单。 阿萨德2无法应对,车臣和达吉斯坦已经有13岁了,我们不知怎的把它拿出来了。


    您确定这三个冲突具有相同的条件,可以与如此惊人的结论相提并论吗? 微笑
  • fimusito
    fimusito 21九月2013 23:48
    0
    有趣的是,什么决定了创建坦克时的溜冰场数量:例如,豹和艾布拉姆斯有7对,梅卡瓦和俄罗斯坦克有6对?
    还有一个对以色列朋友的问题:如果我理解正确,那么这位士兵来自东正教。 他们能做什么?在军队中,您可以戴上这种胡须并穿上一捆草(编织的帽子)吗? 他们如何遵守军队对安息日的工作禁令?
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 22九月2013 02:39
      0
      相反,即使是超正统派 - 通常的东正教也很少戴胡须和刻面。
      Работа в шабат имеет некие послабления при "пикуах нефеш" - то есть спасении жизни. Оно приоритетно. Спасение жизни - это как раз такой пикуах нефеш. Но стараются по минимому совершать то, что не нужно для оперативной деятельности.
      允许军队中的胡子 - 但是你需要得到医生或单位或单位指挥官的许可。
    2. 教授
      教授 22九月2013 07:58
      0
      Quote:fimusito
      他们在军队中如何禁止在安息日工作?

      Как говорят в Цахале "у каждой субботы есть исход субботы". Доработает свое начиная с субботы вечером. В вообще во время боевых действий на субботу не заморачиваются- жизнь важнее.
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 22九月2013 02:53
    +1
    Quote:徒步旅行
    1994-95年间格罗兹尼(Grozny)如此大胆地接受了这项协议,并看到它对比贫穷的巴勒斯坦人更严重的对手有多大的影响。

    反对车臣装甲师
    1. 清晰的外观
      清晰的外观 23九月2013 20:39
      0
      Quote:在芦苇丛中
      反对车臣装甲师

      一个! LOL
  • Xroft
    Xroft 22九月2013 08:13
    -5
    有多少犹太人参加了俄罗斯军事论坛....比较第二次世界大战和每周一次的军事冲突,这要归功于在苏联军队(俄罗斯)的胜利下在这个星球上幸存的不感恩的国家的精神。 具体来说,写这种异端的作者很反感。
    关于技术,比较一下从西伯利亚到热带地区成功在世界范围内运作的通用俄罗斯/苏联(70-80年代)BMP / BTR,以及60吨重的铁,价格是现代坦克的价格,可搭载8名士兵,因此来自AK的原住民不会射击。 ……好吧,如果人们考虑平等地与该地区(加沙等)进行为期一周的枪战以及5年之久的世界大战,至少他们会感到惊讶。
    ps如果有什么严肃的事情总是可以舔a,请帮助?
    1. 库珀
      库珀 22九月2013 12:58
      -1
      我认为,如果我们的部队充当以色列人,那么第二次世界大战将被视为一场普通的边界冲突。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 22九月2013 13:40
      0
      我建议你,俄罗斯军事论坛的访问者,再次进入规则部分并熟悉它。 它用俄语写得很清楚。
      1. 库珀
        库珀 22九月2013 14:50
        0
        克拉莫尔尼又是什么呢?我要冒犯谁呢?以色列军队实际上是在与整个阿拉伯世界同时作战的,并注意到它的装备精良。 T54和最新的T62对抗现代化的百夫长,这就是能力的胜利。41中有很多勇气,但没有战术或策略,而且我们至少比纳粹有更好的武装,这是什么问题?
        我只是不在乎缺点,但是当他们侮辱国家并获得利益时,阅读它们有点荒谬,但是他们绝对不容忍与他们的个人世界观不同的观点。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22九月2013 15:14
          0
          如果你不愿意注意 - 转向不是你,而是转向上面写的那个人。
  • kirpich
    kirpich 22九月2013 13:26
    0
    Quote:教授
    一般来说,在周六的战斗中,不要打扰-生活更重要。


    非常舒适的概念 眨眨眼睛 ,接受犹太教,还是什么?
  • 格雷戈2013
    格雷戈2013 22九月2013 20:32
    0
    勇敢的犹太老虎人是如此的老虎……被说服了。 我们带您的设备...发送到方案的邮件图纸等等,让我们开始生产...以我们同意的价格,对吗?
  • klop_mutant
    klop_mutant 22九月2013 21:09
    0
    以色列人设法将硬纸板装甲与庞大的战斗车辆和谐地结合在一起。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 22九月2013 23:31
      0
      具体坦克装甲纸板是什么? 你能证明吗?
  • ivanovbg
    ivanovbg 22九月2013 21:35
    +1
    我有两个问题:
    1。 后门是用液压打开的 - 如果作为部队将要进行的战斗伤害,一个接一个地穿过顶舱?
    2。 为什么顶部舱口不能向前打开,而是向后打开 - 这样战斗机可以用自己的身体用子弹和弹片覆盖舱口的内表面,从而防止昂贵油漆的损坏?
    1. 教授
      教授 22九月2013 21:53
      0
      引用:ivanovbg
      。 后门是用液压打开的 - 如果作为部队将要进行的战斗伤害,一个接一个地穿过顶舱?

      不是门,而是舱门。 在自重的重压下会打开。

      引用:ivanovbg
      2。 为什么顶部舱口不能向前打开,而是向后打开 - 这样战斗机可以用自己的身体用子弹和弹片覆盖舱口的内表面,从而防止昂贵油漆的损坏?

      要进入机枪 眨眼
  • maniak_dsm
    maniak_dsm 22九月2013 23:18
    0
    那么老虎还是豹子?
  • 斯米尔诺夫
    斯米尔诺夫 23九月2013 03:54
    +1
    В очередной раз наши южные"друзья" пытаются нас убедить в своём суперпревосходстве во всём над нами,неучами и распи**яями... Мы уже подустали от ваших поучений,товарищи евреи...
  • Strashila
    Strashila 23九月2013 09:15
    0
    "Впервые БТР-Т был продемонстрирован на выставке вооружений ВТТВ-97 (г.Омск, 1997 г.)."Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049055055055124054057056.html
    还有谁做出结论,甚至谁都没有尝试...
    鄂木斯克设计局和工厂剩下的东西……但是什么也没有……他们只是把它们穿破了。
  • 安德烈亚斯
    安德烈亚斯 23九月2013 14:32
    +1