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Business Insider:俄罗斯战斗机T-50无法与美国F-35竞争

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国内外媒体经常试图比较这种或那种军事装备。 根据现有信息,他们试图得出一个样本优于其他样本的优点。 几天前,美国版的Business Insider发表了一篇题为“俄罗斯新T-50战斗机无法与F-35竞争”的文章。 材料E. Lee和R. Johnson的作者试图比较两位最新的战斗机并为俄罗斯飞机做出了令人失望的结论。


Business Insider:俄罗斯战斗机T-50无法与美国F-35竞争


首先,《商业内幕》的文章作者指出,最新的三个战斗机项目是美国F-35,俄罗斯T-50和中国J-20,它们是该领域取得进展的主要动力 航空 它们将为XNUMX世纪的战斗机铺平道路。 尽管如此,在进一步的比较中并未考虑中国飞机;这只是描述现有情况的一个例子。

除俄罗斯空军外,第五代俄罗斯战斗机T-50将供应给与俄罗斯关系良好的国家。 此外,这架飞机的买家可以成为寻找美国F-35替代品的州。 美国战斗机的预期明显延迟,这就是为什么一些国家开始研究替代方案的原因。 Lee和Johnson被提醒2011今年的估计,根据该估计,X-NUMX T-1000战斗机可以建造并转移给客户。

该文章的作者提到外国专家,认为俄罗斯飞机的国家买家虽然没有必要培训飞行员,因为向外国客户供应设备可能需要几十年的时间。 据俄罗斯世界贸易分析中心称 武器由E. Lee和R. Johnson引用,T-50飞机的交付可能会持续到三十年代末。 例如,签署合同的马来西亚将在不早于今年的2035的情况下收到第五代的第一批战斗机。

该材料涉及前线航空的进一步发展问题。 该文章的作者指出,怀疑开发无人战斗机的可行性的美国专家并不孤单。 来自俄罗斯的许多专家也不相信航空业的进一步发展只能沿着创造无人系统的道路前进。 替代方案可以是现有飞机的机载电子设备的开发。



谈到飞机的比较,E。Lee和R. Johnson回忆说,近年来,全球航空业正致力于创造第五代战斗机。 到目前为止,只有美国F-22飞机已经投入使用,但在未来几年,俄罗斯T-50应该补充第五代战斗机的名单。 作者指出,使用两个引擎使俄罗斯汽车有点类似于美国F-22。

该出版物的作者,从其名称中可以清楚地看出,将T-50与F-35进行了比较。 然而,他们这样做是有适当的保留,并指出俄罗斯飞机制造商更愿意将他们的新战斗机与旧的F-22进行比较,它必须与之竞争,尽管F-35是美国空军及其盟友的未来。

比较两国飞机的第一个参数是雷达系统的可见度。 E. Lee和R.Johnson指出,俄罗斯设计师在开发T-50时,更倾向于低调的机动性。 在这方面,美国F-35战斗机在战斗任务领域有更多的机会被忽视。

第五代俄罗斯战斗机T-50比美国F-35具有速度优势。 根据Business Insider的作者数据,T-50的最高速度可达每小时1300里程,F-35 - 最高可达每小时1200里程。 与此同时,值得注意的是,美国飞机在内部机身舱内携带有效载荷(俄罗斯T-50上有相同的舱室)即使以超音速飞行也能够投放导弹和炸弹。

两者相比,飞机不仅能击中空中,还能击中地面目标。 他们将能够在远距离攻击时接近目标,克服敌人的防空。 然而,根据E. Lee和R. Johnson的说法,F-35战斗机攻击地面目标的可能性更高。 反过来,T-50具有最好的打击敌机的能力。



T-50被认为是执行不同战斗任务所需的各种武器的良好平台。 F-35项目的作者放弃了通用飞机的想法,并开发了三种战斗机版本,以适应未来必须工作的条件。

拥有T-50项目的俄罗斯飞机制造商打算在第五代战斗机的世界市场中占据重要份额。 根据Business Insider出版物的作者,“苏霍伊”公司将占据世界市场的三分之一。 然而,T-50项目还没有准备好建造串行设备,以洛克希德·马丁为代表的美国竞争对手已经签署了几份供应F-35飞机的合同。

第五代俄罗斯战斗机具有较高的飞行和起降特性。 起飞时,他需要不超过300米的跑道。 作为F-35项目的一部分,F-35B战斗机是为美国海军陆战队和英国海军创建的。 这架飞机配备了一个带有旋转发动机喷嘴和升降涡轮机的原始动力装置,因此它可以执行缩短甚至垂直(在某些限制下)起飞。

最后,该出版物的作者“新俄罗斯战斗机T-50仍然无法与F-35竞争”注重两个项目的状态。 俄罗斯战斗机T-50目前正在接受测试。 今年该项目将进入所谓的。 评估阶段。 在F-35项目的框架内工作,美国专家已经在培训飞行员,他们将在未来驾驶这三种改装的最新战斗机。

根据这些比较,E。Lee和R. Johnson在他们的文章标题中得出结论。 该出版物的作者的一些评论基于明显的事实,而其他人则试图分析可用的信息。 尽管如此,美国记者对俄罗斯飞机制造商的结论却令人失望:T-50尚未与F-35竞争。 同意或不同意这一结论,这是由于军事装备的另一种比较而出现的,是读者的个人问题。


基于:
http://businessinsider.com/sukhoi-t-50-cant-compete-with-the-f-35-2014-6
作者:
250 评论
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  1. 理论家
    理论家 6 June 2014 08:51
    +48
    谁会怀疑阿默斯有同样的事情)
    1. 锤子
      锤子 6 June 2014 09:05
      +39
      然后,这是举世闻名的招待会-如果您不能根据自己的性能特点生产出比竞争对手更好的产品,那么您只需要从头到脚与竞争对手竞争,就可以说服客户保持优势。 这些都只是指控而已。 正如他们所说-在战争中,所有方法都是好的。
      让针叶树-狗叫,风来袭...时间将把一切摆在原地。 眨眼
      1. mirag2
        mirag2 6 June 2014 11:51
        +28
        底线很简单,因为我们的T-50尚未准备好参加该系列赛,所以它无法与F-35战斗... 笑 傻瓜
        1. shiman.1378
          shiman.1378 6 June 2014 16:18
          +3
          是的,出于可见度的考虑,这也是不同类别的飞机,我们已经以f-117,f-35为例,知道它的延伸很大,我们可以称之为第五代:除了它进入第五代之外; 反复无常的pendovskoy电子产品,纸张上的价格很高,价格也难以承受。
          1. 头目
            头目 6 June 2014 16:57
            +13
            F-35早已进入“如果您不能作弊,就不会出售”类别。
            1. 0255
              0255 6 June 2014 22:00
              +2
              Quote:阿塔曼
              F-35早已进入“如果您不能作弊,就不会出售”类别。

              而是“你不会让你买-你不会卖"
              韩国想要F-15沉默鹰,澳大利亚人的F / A-18超级大黄蜂,日本人想要乞求F-22,而不是这种技术奇迹。 但是他们仍然选择了F-35,就像在指挥下一样。 老板不允许用钱来支持波音公司吗?
          2. 刺刀
            刺刀 7 June 2014 04:10
            +2
            Quote:shiman.1378
            反复无常的pendovskoy电子产品,纸张上的价格很高,价格也难以承受。

            我们的电子产品是最先进,最可靠,最便宜的!
          3. yehat
            yehat 9 June 2014 12:01
            0
            对于电子产品,这并非完全正确。 美国人偷走了在Mig-25,MIG-31,SU-27,Su-24(侦察)上应用的技术(主要是计算和设计的应用方法),并基于获得的经验为F22(在F-35上)制造了良好的设备更简单)。 但是价格...即使在F-22重大系列中,配备齐全的F-2的价格也比T50高出XNUMX倍,而在截短版本中,它一点也不比我们在定位领域的要好,甚至略逊一筹,但仍然昂贵得多。
        2. 善良乌克兰
          善良乌克兰 6 June 2014 19:23
          +2
          负 这篇文章是妄想。 尽管作者是对的,但F-35只能与凳子或在极端情况下与铁杆相比。
        3. mihai_md2003
          mihai_md2003 7 June 2014 02:36
          0
          T100上的50%武器仍然不值钱,但他们已经在进行比较。 他们决定提前做出决定,但是那些愿意在廉价商品上花费100亿美元以下的国家不能被说服。
        4. 群
          7 June 2014 15:31
          0
          Quote:mirag2
          底线很简单,因为我们的T-50尚未准备好参加该系列赛,所以它无法与F-35战斗。

          是的,嗯,他们可悲的特莎还没有参加系列赛,她只是在学习射击,而且他们的膝盖已经在颤抖.....
        5. dmitrij.blyuz
          dmitrij.blyuz 9 June 2014 05:59
          0
          好,是的,我们有电子设备用于灯具和电缆管理! wassat
          1. 金骰子
            金骰子 18 April 2017 16:38
            +1
            我的朋友,如果您知道灯具对辐射和各种电子仪表的抵抗力最强。 干扰,电子垃圾,然后没有写这样的废话。
            在使用它们的地方,这是有目的的。 我们的电子战设备在竞争中遥遥领先,这并非毫无道理。 在这件事上,美国人无可救药地落后了。
      2. 鲵
        6 June 2014 12:04
        +3
        在质量上,没有人能与F-35相比。 LOL
        1. 0255
          0255 6 June 2014 22:51
          +4
          F-35非常酷,只有布鲁斯·威利斯才能摧毁它 笑
      3. SAG
        SAG 6 June 2014 12:07
        +5
        在2008-2012年(我不完全记得),澳大利亚空军总部通过计算机模拟对F-22,T-50,F-35和Su-35飞机进行了比较。 建模表明,F-35可以视为第五代的飞棺。 F-5的购买计划引起了巨大的丑闻(他们对此有很多报道),但是由于南方古猿是这架哥布纳的唯一选择,他们决定以35亿美元的价格购买多达58堆。 LOL
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +13
          Quote:SAG
          在2008-2012(我不记得确切),澳大利亚空军总部进行了比较

          唉,澳大利亚总部与此毫无关系。 这是澳大利亚空中力量Carlo Koppa的下一个幻想,他们说美国据称模仿了F-35和Su-35的训练战斗,根据F-35在死亡中被打破的结果。
          爸爸卡罗的文章进入了报纸。 有一个丑闻。 然后美国人说他们没有模仿任何东西,并提供Kopp解释他来自一般关于战斗建模的地方。 科普回过头来为欺骗道歉
          就个人而言,我的观点是F-35与Su-35不跳舞,但Kopp仍然是个骗子
          1. yehat
            yehat 9 June 2014 12:04
            0
            曾经有过建模,但是前线场景的建模不利于隐身飞机,因为它们的优势并不重要。
            实际上,隐形并不适合正面。 但这在仿真之前很明显。
        2. supertiger21
          supertiger21 6 June 2014 15:20
          +6
          Quote:SAG
          在2008-2012年(我不完全记得)


          在2008年,胡说八道很难记住... 笑

          Quote:SAG
          澳大利亚空军总部比较


          不是澳大利亚人,而是美国人-在夏威夷。

          Quote:SAG
          F-22,T-50,F-35,Su-35飞机的建模。


          如果出现在50年的T-2010怎么可能 傻瓜 至少撒谎是捏造事实,而不是撒谎。

          Quote:SAG
          建模表明,F-35可以视为第五代的飞棺。


          只有这些不是分析的结果,而是澳大利亚“专家”之一的想象力。

          Quote:SAG
          F-35的购买计划引起了巨大的丑闻(他们对此有很多报道),但是由于南方古猿是这架哥布纳的唯一选择,他们决定以58亿美元的价格购买多达11,4堆。


          告诉我至少有一架2008年的飞机,这将是购买F-35的有力选择。
          1. yehat
            yehat 9 June 2014 12:11
            0
            Quote:supertiger21

            如果出现在50年的T-2010怎么可能 傻瓜

            他没有出现。 他根据飞机的大致特征模拟了计算机。 到T50,许多特性已经众所周知。
        3. 刺刀
          刺刀 7 June 2014 04:17
          0
          不完全是-南方古猿死于大约2万年前,澳大利亚人居住在澳大利亚。
      4. NEXUS
        NEXUS 6 June 2014 12:38
        +8
        关于t-50的速度和隐身,我认为......从某些来源可以看出t-50加速到2,6机器......第二,在南斯拉夫已经证明机动性比隐身更重要(即时29很容易被发现并击落xNUMX) ......第三......如果t117实际上还没有进入系列赛,你怎么能比较汽车呢?这意味着它的所有参数都是由Amer和我们的专家有条件表达的...同样可以说F50,tk已经多年来,即使它被串联起来,它也正在最终确定......(让我们加上这个以及导致飞行员死亡的事故)...此外,价格 我们的t35和amerovsky f50,即使没有笑声也无法进行比较......重要的是我们的汽车是35和xNUMX的继承人,即使是美国分析家也认为是同类产品中最好的...... t27的动力储备更大,处理更好......在我们的汽车上有新的发动机,其中的增长和增长依旧......在军备方面,也存在疑虑......让我们从近战导弹开始......俄罗斯在这里没有竞争对手,在中长距离,我认为我们的导弹不是不如竞争对手......总而言之,我会说,我们的专家,谁工作 29地狱并不愚蠢,并且知道50的真实参数和特征......自苏联以来,它一直是习惯性的,在退出系列时,我们的汽车不仅仅是最好的,而且还有比竞争对手更多的现代化空间......我可以被指责为对我们的汽车赞不绝口,但是... 50战斗机一代的创造是一项世界级的任务,我不认为在我们的KB中他们不理解这一点......因此,我认为xNUMX将消灭鼻子和xNUMX和xNUMX ......以及什么是倾斜的这本期刊本身的陈述,我认为这是市场的基本斗争,而不是更多。 ..
        1. supertiger21
          supertiger21 6 June 2014 15:37
          +4
          Quote:NEXUS
          南斯拉夫已经证明,机动性是隐身的优先事项(即时29容易被发现并击落f117)


          只有你的话不符合你引用的例子... 请求 从那时起,机动战斗机(MiG-29)就必须与 隐形轰炸机以同样的成功,我可以说Su-27正在空战中使用A-10)))

          Quote:NEXUS
          (此外,导致飞行员死亡的事故)


          不幸的是,还没有F-35坠毁!

          Quote:NEXUS
          重要的是,我们的汽车是Su27和Mig29的继承人,即使美国分析家也认为SuXNUMX和MigXNUMX是同类产品中最好的。


          而且,比较PAK FA和Lightning时的事实?

          Quote:NEXUS
          从近战导弹开始


          好吧,让我们开始吧!Amers AIM-9X Sidewinder是最新的改进型,具有更现代的航空电子设备,燃料供应以及震撼力和燃烧器(灾难性地增加了可操作性)。我们的P-73也非常强大,但不能拉到Sidewinder-X上。

          Quote:NEXUS
          俄罗斯平均没有竞争对手


          在中程导弹方面,美国人仍然处于领先地位。中程导弹AIM-120C-7装备有主动AGSN,半径高达120 km,这是由于燃料供应充足而造成的。嗯,我对AIM-120D沉默不言而喻,射程为180 km。

          Quote:NEXUS
          和远射


          远程导弹是为较大和较不易操纵的目标而设计的,而不是为攻击战斗机而设计的。

          Quote:NEXUS
          至于本杂志的声明,我相信这是对市场的基本斗争,仅此而已...


          我同意! 是
          1. NEXUS
            NEXUS 6 June 2014 16:14
            +3
            一点一点:29即时击落fxNUMX的事实甚至被美国人认可(我谈到了低能见度方面的可操作性优先权)......掌舵的是南斯拉夫飞行员......这次......第二次...... f117倒下了,没有曾经和猛禽一样,媒体和细节经常提到这一点......第三,我谈到了朴法的遗产,而不是比较......此外,问题是,为什么你认为t-35你是否会成为列出的导弹?m ...武装包装尚未最终达成一致并获得批准......最后......空战规模是不可预测的 olknovenie轰炸机,强击机和战斗机在战斗中可预见的...
            1. NEXUS
              NEXUS 6 June 2014 16:33
              +3
              此外,据我所知,俄罗斯甚至没有宣布5轻型前线战斗机的发展,这意味着当t50进入常规单位时,这个功能将施加在它上面,直到有一个轻型的新战斗机......虽然也许29改装会暂时缩小这个差距...而另一个想法是回应你的评论:5一代战斗机不仅假设更先进的航空电子设备,定位工具和低能见度,而且还是一种全新的武器......以及你的陈述关于阿森纳pak fa轻轻地说 在我最后的配置中,我和你都没看过它...因此你的计算是不成熟的,并且在我们的车和Amerovsky战斗机中都不是很有说服力
              1. NEXUS
                NEXUS 6 June 2014 22:55
                +4
                我看看这个f35 ......而且我认为,因为它看起来像一只怀孕的企鹅在... ...在KB米高扬有一个有趣的说法,一架漂亮的飞机,它会飞得很漂亮
            2. Zymran
              Zymran 6 June 2014 17:11
              +3
              Quote:NEXUS
              逐点说明:29即时击落fxNUMX的事实甚至被美国人认可(我谈到了低能见度方面的机动性优先权)......掌舵的是南斯拉夫飞行员......


              没有这样的事情。 F-117击落了C-125 ADMS,这是使用飞利浦热像仪的升级版本。
              1. NEXUS
                NEXUS 6 June 2014 18:07
                +5
                这是答案
                1. NEXUS
                  NEXUS 6 June 2014 18:54
                  +6
                  http://inosmi.ru/usa/20120501/191264544.html вот мнение одного из экспертов...
              2. supertiger21
                supertiger21 6 June 2014 18:14
                +2
                Quote:Zymran
                没有这样的事情。 F-117击落了C-125 ADMS,这是使用飞利浦热像仪的升级版本。


                这是一种情况,MiG-29也有未确认的胜利。
                1. NEXUS
                  NEXUS 6 June 2014 21:43
                  +4
                  在这里你启发黑暗,因为我们在这里进行的这种客观对话与事实上不存在的机器相比...告诉我xNUMX是否因为隐身而变得尖锐,这是他的马和王牌,为什么他需要一把枪?也就是说,假设这个战士将进入该地区与敌人近距离战斗......这意味着敌人会看到他......那么问题是,如果他的机动性在近战中是必须的,那么X35的飞行员将会做些什么呢?
                  1. supertiger21
                    supertiger21 7 June 2014 12:29
                    0
                    Quote:NEXUS
                    告诉我,如果f35在隐身状态下变锋利,这是他的木马和王牌,为什么他需要一把枪?


                    毕竟,您是成年人,您必须了解,在某些极端情况下,如果没有枪支,您将无法使用,现在,他们将枪支放到所有飞机上,而不管用途如何。

                    Quote:NEXUS
                    也就是说,假设该战斗机将与敌人一起进入近战区域


                    如果您无法在远距离击败敌人并且仍设法进行近距离战斗,这只是“不得已”的最后选择。

                    Quote:NEXUS
                    然后敌人会看到他...


                    问题是敌人即使很可能死亡也能在远处看到他,而F-35在近距离战斗中可见的事实是第二个问题,因为美国人无法希望发生这样的事件。以胜任的方式 负 !

                    Quote:NEXUS
                    那么问题是,如果f35飞行员的机动性在近距离战斗中是必不可少的,那么该怎么办呢?


                    这个缺点与某些Su-35S或EF-2000的理论近距离战斗有关,后者仅评估技术优势,实际上,战斗结果的50%以上取决于两个对手的飞行员的经验,例如在伊朗-伊拉克, MiGakh-21和Mirazh-F1设法击落了第四代F-4A“雄猫”战斗机,其原因是对许多伊拉克王牌的出色训练。
                    1. NEXUS
                      NEXUS 7 June 2014 21:40
                      +4
                      亲爱的,你再一次不明白我想要传达给你的是什么,而只是简单地开始小学判断一个男人和他的博学和智慧水平,你不尊重......以及一般枪支的问题关于近战武器,已经阅读了你的结论,再次根据你的结论得出结论,35上的近战炮和导弹被悬挂以防万一(现在让我们估计它有多少公斤......我认为是一半,如果不是两个)并且如果你记得f35有一个引擎,而不是两个,那么我想知道 像这样的愚蠢,并没有太多的奢侈品,只是为了以防万一,为了它......第二,听你说,然后amers有隐身系统和雷达对策,俄罗斯汽车只是铁杆,铁杆和作为没有看到任何东西的coyoteers ...你再次谈论你不知道的事情,亲爱的,我再说一遍,你不要在概念中没有任何关于串行选择的NXXX !!!!!!并学会尊重他人......
                  2. 皇家空军
                    皇家空军 8 July 2014 22:10
                    0
                    是的,据推测,当他将在地球上进行一切工作并最终进入没有防御的城市,并开始将大炮中的无辜儿童和老人切成碎片时,是因为不会有通古斯将这只恶魔从天上扔掉!
            3. supertiger21
              supertiger21 6 June 2014 18:24
              0
              Quote:NEXUS
              关于要点:29瞬间击落f117的事实甚至被美国人认可


              我并没有否认这次击落,我在比较一架战斗机与一架轰炸机时谈到了你的错误位置。他们混合了盐和绿色)))

              Quote:NEXUS
              f35跌落不止一次


              链接?!

              Quote:NEXUS
              就像猛禽一样,这在媒体上经常且详细地描述...


              我不争辩!在猛龙的事故中,飞行员死亡。

              Quote:NEXUS
              T-50上列出的导弹会是你吗?


              您还有其他选择吗?RVV-SD将成为反恐战斗机中PAK FA的主要武器,该导弹非常出色,有一个活跃的GOS,射程可达100公里,但这低于美国模拟AIM-120 AMRAAM的特性。

              Quote:NEXUS
              空战是无法预料的,​​轰炸机,攻击机和战斗机在一次战斗中的碰撞是可以预见的...


              这是可以预见的,但不是固有的,也不是不合标准的,您可以比较轰炸机和战斗机的奇特概念,还是被美国“隐形”指数中的字母“ F”误导了?
              1. NEXUS
                NEXUS 6 June 2014 18:32
                +4
                你又一次不理解我...我谈到了与低变化相关的可移动性的优先级......可能有一个猛禽或xNUMX f更微妙,这也很有争议,没有人见过t35系列,但现在t50更好......我不比较飞机的类别,但我说的是隐形和机动性之间的冲突...关于导弹...我不认为开发人员不知道我们的武器库的滞后,因此我敢说,随着t50的连续生产,它将是阿森纳并不是你所说的那个,而是ina 撤回最初比敌人弱的汽车有什么意义?
                1. voyaka呃
                  voyaka呃 6 June 2014 23:58
                  +3
                  这是值得商榷的。
                  美国人的观点是:“为什么白费力气?远距离射击,
                  直到敌人看见你,再转身离开。”
                  俄罗斯的观点:“不可能避免近战,
                  旋转木马将赢得更大的灵活性。”
                2. patsantre
                  patsantre 6 June 2014 23:59
                  0
                  Quote:NEXUS
                  否则,撤回最初比敌人武器弱的汽车有意义吗?

                  如果这不可能,您是否建议不做任何事情?
                  1. NEXUS
                    NEXUS 7 June 2014 00:05
                    +5
                    谁曾告诉过你没有这种可能性?m ...那些悬挂在35上的火箭或那些在媒体上被谈论过的火箭会挂在包装上的事实是什么样的废话?现在他们会告诉你一切并展示它图纸将概述......关于你或我知道包裹,没有谵妄,幻想和拖钓的事实......几乎没有......因此你可以坐下来说话,直到蓝色的脸......你必须谈论案件然后当t50将进入系列赛时,将会清楚什么是航空电子设备,军火库,能力等等......
                    1. supertiger21
                      supertiger21 7 June 2014 12:31
                      +1
                      Quote:NEXUS
                      谁曾告诉过你没有这种可能性?m ...那些悬挂在35上的火箭或那些在媒体上被谈论过的火箭会挂在包装上的事实是什么样的废话?现在他们会告诉你一切并展示它图纸将概述......关于你或我知道包裹,没有谵妄,幻想和拖钓的事实......几乎没有......因此你可以坐下来说话,直到蓝色的脸......你必须谈论案件然后当t50将进入系列赛时,将会清楚什么是航空电子设备,军火库,能力等等......


                      那么,您认为我们“普通百姓”对F-35的优缺点有什么了解呢?
                      1. NEXUS
                        NEXUS 7 June 2014 21:44
                        +4
                        你已经忘记了一个小小的微妙-f35已经飞了!它们悬挂它的事实是众所周知的......航空电子设备,武器库,雷达组件的参数鲜为人知......你对PAK FA IN FACT有什么了解?或者你只是想为争论而争辩?
        2. yehat
          yehat 9 June 2014 12:20
          +1
          Quote:NEXUS
          我会争论一下T-50的速度和隐身性……从某些方面来看,有人曾怀疑T-50会加速到2,6马赫……
          (1)

          其次,在南斯拉夫已经证明,机动性是隐身的优先事项(立即轻松发现29个,击落117个)...
          (2)
          在军备方面,也有疑问...让我们从近战导弹开始...俄罗斯在中,远程没有任何竞争对手,我认为我们的导弹并不逊色于竞争对手...
          (3)

          1.在速度方面,t50接近f22,并且明显优于F-35。 但最重要的是,F35从根本上不如f22和t50,因为超音速只是加力燃烧。 加上机动性和射程。
          2.在南斯拉夫是完全不同的。 在前线战斗机和地面制导的互动中仅能胜任的工作。
          3.直到最近,美国人在近程导弹方面仍处于劣势,在远程导弹方面具有一定优势。 最近,两国采用了新的导弹名称,这提高了近距离战斗的能力,并从长远角度获得了俄罗斯联邦的优势。 在中间距离处,保持近似奇偶校验。 但是,阿米尔人有一个特殊的利基市场,在那里他们以牺牲其他领域为代价进行投资-反卫星导弹。
      5. 2011年
        2011年 6 June 2014 16:02
        0
        装袋)))
      6. 戈梅利
        戈梅利 6 June 2014 16:30
        +2
        究竟!!!
        引用:Kirill Ryabov
        比较两国飞机的第一个参数是雷达系统的能见度。

        是的...这是现代飞机,隐形和超音速飞行中最重要的事情...我相信美国人会为弱小的敌人制造飞机。 在与使用现代武器的对手发生冲突的情况下(RF伊朗叙利亚共和国RB中国),F35可见且易受攻击,无法充分利用“远程打击”能力,因此您必须与战机保持更近距离接触,并且极有可能与之接触。 f35的所有缺陷将立即出现并永久消失(一个引擎,小的武器能力,飞机“隐身”涂层的强烈脆弱性(在中国领域的互联网上寻找了一种有趣的方式来对抗“坦克危险方向”上的隐身性-喷涂各种物质,气溶胶等)即使是普通的灰尘,当然也都是乌托邦,但其中有些东西,至少您可以喷出气溶胶并使之下雨,然后它“切割”隐形涂层,将f35变成普通的,不是很机动且不是很快的目标。
        好吧,当然-T-50本身就是战斗机。 而f35需要大量附加功能。 还记得他们是如何击落南斯拉夫整个人群中的一个人的(原文如此!)(Avaks,战斗机,轮船,地面站...)

        引用:Kirill Ryabov
        与此同时,值得注意的是,美国飞机在内部机身舱内携带有效载荷(俄罗斯T-50上有相同的舱室)即使以超音速飞行也能够投放导弹和炸弹。

        是的,这是无可争议的减号。 但是,没有信息表明T-50不能以超音速投掷炸弹和导弹。 对于在国内航空中以超音速飞机进行发射的体验来说,就是大海。

        引用:Kirill Ryabov
        F-35战斗机具有攻击地面目标的更高潜力。 反过来,T-50具有对抗敌机的最佳能力。

        只是一个愚蠢的结论。 F35是坦克还是其他东西,或者是自行火炮,还是上帝禁止MLRS? 这完全取决于武器的类型。 以及所携带的弹药量。 因此,这是一个好/坏的全过程。 六个月后,将引入新的导弹,T50将变得更好。 再过六个月,美国人将取代如何制作电子无花果,并且将再次变得更好。

        因此,锤子是对的-您无法做得更好-放开它:)
        1. yehat
          yehat 9 June 2014 15:42
          0
          Quote:戈梅利

          这完全取决于武器的类型。

          不是每个人。
          飞机看到附近的地面目标。 它们必须接近并且隐身在这里很重要,雷达,开枪所需的时间,快速冲刷的能力以及周密的地形,诱捕装置,电子战,被动监视系统的质量等诸多方面的系统都非常重要。
          在许多参数上,F-35确实比T50更好。
          但是将T50用作攻击机是一种愚蠢的做法,在另一项工作中,差异并不很大。
      7. YUBORG
        YUBORG 6 June 2014 21:47
        +1
        总的来说,这篇文章并没有特别指出F-35优于Teshka。 技术特征,生产,成本的比较在哪里。 到目前为止,我看到牲畜饲养者一如既往地试图向其盟友补充生产品,他们的手脚拒绝了该产品。 当我们的Teshka处于测试阶段时,大多数特征都隐藏在条形下,而我们根本不知道所有功能,YES和CATLE GUITES相同。 可能在这方面,为了不遗余力,五角大楼正在疯狂地寻找买家,甚至在第三国,因为担心竞争对手英俊的T-50的出现!
        1. 0255
          0255 6 June 2014 22:25
          +2
          引用:juborg
          总的来说,这篇文章并没有特别指出F-35优于Teshka。 技术特征,生产,成本的比较在哪里。 到目前为止,我看到牲畜饲养者一如既往地试图向其盟友补充生产品,他们的手脚拒绝了该产品。 当我们的Teshka处于测试阶段时,大多数特征都隐藏在条形下,而我们根本不知道所有功能,YES和CATLE GUITES相同。 可能在这方面,为了不遗余力,五角大楼正在疯狂地寻找买家,甚至在第三国,因为担心竞争对手英俊的T-50的出现!

          作者只给我们一篇美国文章。 您知道美国的设备是最酷的,您无法以任何方式击落F-22和F-35,没有击中任何一个艾布拉姆斯坦克,也从未击落F-15 ...根据美军的虚假说法。 自然地,他们会称赞自己的飞铁***了解什么一代。
          即使他们与俄罗斯战斗机进行F-35训练战斗,即使他们在长距离或短距离上都赢得了训练战斗,我也会相信企鹅是如此的酷,同时,我认为F-35 g ...在贫油中,让并具有良好的航空电子设备。
          还记得通用的F-4 Phantom,它也必须成为一架攻击机和一瓶战斗机,并告诉我至少一次战争中Phantoms成功了吗? 美国可以再次踩到同一把耙子吗? 再说一次,通用UG会重复F-4的命运吗?
          1. 助理
            助理 7 June 2014 00:26
            +2
            让他们至少与俄罗斯战斗机进行F-35训练战斗


            100只企鹅和5架T-50? 恐怕他们很快就会推出。 该文章明确指出:

            最后,该出版物的作者“新俄罗斯战斗机T-50仍然无法与F-35竞争”注重两个项目的状态。 俄罗斯战斗机T-50目前正在接受测试。 今年该项目将进入所谓的。 评估阶段。 在F-35项目的框架内工作,美国专家已经在培训飞行员,他们将在未来驾驶这三种改装的最新战斗机。


            他们称该文章为“新型俄罗斯T-50战斗机 无法与F-35竞争。” 不要挖! 如果他还没有参加该系列赛,他现在如何与任何采用的飞机竞争?
            1. 0255
              0255 7 June 2014 14:46
              0
              100只企鹅和5架T-50? 恐怕他们很快就会推出。 该文章明确指出:

              不一定是5 T-50,而是相同的Su-27和MiG-29。 至少要找出俄罗斯雷达看到的真相。
              1. yehat
                yehat 9 June 2014 15:49
                0
                问题不是他们是否看到,而是他们看到了多远。
                以及自己能看到多远。
                基本上,有足够的距离,以便不预先合并空战。
                但是,如果为了其他目的拦截F-35的工作-效率问题...
                我想说,我们飞机的有效响应时间间隔将缩短。
            2. saturn.mmm
              saturn.mmm 7 June 2014 20:06
              0
              Quote:助理
              他现在如何与任何采用的飞机竞争

              F-35尚未被采用。
              1. 助理
                助理 8 June 2014 15:42
                0
                F-35尚未被采用。


                这就是我在以上摘录的上下文中,作者很可能会把短语“ T-50 仍然 不能与F-15或T-50竞争 仍然 不能与F-16竞争。“作为论点–”好吧,如果您不相信,将5架T-50对抗1500架F-15或4500架F-16,让我们看看谁赢了。“同样,您也不会受到损害。
              2. adept666
                adept666 9 June 2014 12:36
                0
                它不被接受使用,但是有一百多个已经盖章了 微笑
      8. 弗拉德戈尔
        弗拉德戈尔 8 June 2014 09:37
        0
        美国人没有提出任何令人信服的论据。 美国的结论基于“我们希望如此”的原则。 欺负
    2. sscha
      sscha 6 June 2014 09:05
      +13
      旋转涡轮? 扎绳 专家们会说(我是燃料油),这是飞机重量的增加,因此,其性能特征正在变得更糟! 这是关于甲板修改的我。 要么我是一个完整的公羊,要么李和约翰逊狡猾,得出结论。 特别是因为大多数战斗机都是以航空母舰为基础的,这是主要的冲击力。 正确,谁在一个主题! hi
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +11
        在F-35中,只有一个带通信的蜂鸣器,确保它的工作几乎在2上,已经熄火了。 普通飞机(不是VTVP)可以用于有用的东西
      2. Papakiko
        Papakiko 6 June 2014 09:31
        +5
        Quote:sscha
        而且,大多数战斗机是基于航空母舰的,这是狗屎的主要打击力量。

        非常非常同志是错误的。
        在过去15年中,用于所有未发动战争的甲板航空大约占所有军用车辆的10%。 关于空军床垫以及世界上所有国家的床垫的数量和组成,都有关于该资源的文章。
        1. sscha
          sscha 6 June 2014 09:35
          +4
          SENKA! hi
          我说 - 燃油! 眨眼
      3. Albert1988
        Albert1988 6 June 2014 11:09
        +2
        Quote:sscha
        旋转涡轮机? 专家会说(我是燃料油),这是飞机重量的增加,因此,它的性能特征正在变得越来越糟!

        我可以再次引用我的朋友MAIshnik-根据他的说法,F-35最初被认为是完全垂直的,因此它有许多垂直起飞所必需的设计决策,因此,很多不利方面严重恶化了TTX,但是完全垂直起飞/着陆的实施失败了,所以最终结果既不是这个也不是那个...
        1. voyaka呃
          voyaka呃 6 June 2014 14:23
          +5
          “但是完全垂直起飞/着陆的实施失败”

          它是怎么失败的? Youtube上充满了视频,例如F-35B非常漂亮,
          稳定,甚至没有摆动,垂直起飞和降落。
          垂直起飞版本竟然让所有人惊讶,
          甚至比短时间起飞更好。 英国人急切地想要
          是他们的航空母舰的垂直起飞(他们改变了顺序
          缩短)
          1. 喷射
            喷射 6 June 2014 15:27
            -2
            没人在这里)
          2. STALGRAD76
            STALGRAD76 6 June 2014 15:33
            +4
            我在某地读到F-35 Vertikalka携带的武器要少许多倍。
            在youtube中播放视频 笑 那么,让我们在讨论中使用更严肃的分析材料......
            1. 喷射
              喷射 6 June 2014 18:34
              -1
              对! 让我们得到更严肃的分析材料,例如:“……但我读到某处美国人的一切都是卑鄙的,我们将击败他们。”
          3. supertiger21
            supertiger21 6 June 2014 15:45
            +1
            Quote:voyaka嗯
            它是怎么失败的? You-tube上有很多视频,介绍F-35B如何保持非常漂亮的稳定性,甚至没有摆动,它可以垂直起飞并坐下,而垂直起飞版本竟然比短起飞更好,这令所有人都惊讶。 英国人迫切希望在航空母舰上垂直起飞


            我同意!但是,垂直起飞已不再适合我们的现实,因此使用缩短的起飞更有利可图,效率更高。
            1. 喷射
              喷射 6 June 2014 18:39
              +4
              好吧,F-35B可以节省燃油,在旋转喷嘴和附加发动机的帮助下,可以很好地利用缩短的起飞时间,但与此同时,即使没有缩短的跑道,它也可以使用垂直的。 俄罗斯长期以来一直需要类似的飞机来替代Yak-38,如果仍然不存在,这并不意味着原则上不需要这种类型的飞机。 还是您认为他们正确地采取了行动,他们砍下了Yak-41和43,并将其文档移交给了美国人,现在,在无能为力的情况下,F-35B的高度很高,在很多方面都与之相似?
              1. 评论已删除。
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              4. 信号机
                信号机 6 June 2014 19:10
                +1
                他有一架F-35B,带有风扇。 我在印刷机上阅读了后旋转喷嘴,我们的帮助完成了这一任务。 是的,他有一个引擎。 对于起飞和飞行,与Yakov的不同之处在于Yakov还有另外两个Kolesovsky。 他们背负了额外的负担。 发动机的设计原则上与直升飞机,变速箱(虽然更强劲,更可靠,并且位于发动机的前部)没有区别,风扇是旋转喷嘴,并且悬挂的风轮更稳定。 而且发动机显然要强大一个数量级。
                因此需要飞机。 英国人很早以前就了解了这一点,当时他们的“隐形人”号对阿根廷人造成了轻微破坏,飞机出现了翻滚,他们将飞机推向参加福克兰群岛行动的航空母舰。 然后他们还使用了一辆油轮。 然后您从一艘油轮上起飞了一个短时间?????? 没有。 从这里到整个对话。
            2. voyaka呃
              voyaka呃 7 June 2014 12:08
              +2
              相反,在我看来:垂直(直升机)起降-
              军事航空的未来。
              原因:不依赖机场。 他们的飞机场
              燃料和弹药储备-空军中最薄弱的环节。
              vetikalka:到任何地方,开一辆加油车和一辆卡车
              与导弹-并投入战斗。
              1. iwind
                iwind 7 June 2014 14:13
                0
                而且您可以像芬兰的帅哥一样行事。
          4. Hitrovan07
            Hitrovan07 6 June 2014 17:18
            +5
            而且,我们不要忘记“拥有星条旗的全球最佳公关人员”。 笑
          5. Albert1988
            Albert1988 6 June 2014 18:49
            +3
            Quote:voyaka嗯
            它是怎么失败的?

            让我解释一下-它可以起飞并顺利,平稳地降落,最重要的是-与以前的垂直线不同,它没有故障,但仅燃烧了如此数量的燃料。 它的作用半径下降了数倍,虽然它可能无法承受全部的战斗负荷,但通常来说,垂直线可以认为是这架飞机的故障,因此没有必要进行炫耀...
            1. voyaka呃
              voyaka呃 8 June 2014 00:01
              +1
              您对垂直重量限制是正确的
              但我不同意垂直线是为了炫耀。
              在某些紧急情况下,有必要紧急而紧急地起飞-
              至少一半的燃料,至少以某种方式。
              跑道损坏。 航空母舰(或飞机场)地带-
              常见的情况。
              而且您也忘记了从航母的跳板上起飞的时间也缩短了
              限制起飞战斗负荷。
          6. 0255
            0255 6 June 2014 22:31
            +3
            引用:voyaka呃
            Youtube上充满了视频,例如F-35B非常漂亮,
            稳定,甚至没有摆动,垂直起飞和降落。
            垂直起飞版本竟然让所有人惊讶,
            甚至比短时间起飞更好。

            也许是因为垂直起飞技术是从Yak-141借来的,可悲的是500万美元?
            1. voyaka呃
              voyaka呃 7 June 2014 00:05
              +4
              没错,这个想法是从苏联飞机借来的。
              但是只有通过引入
              控制垂直起飞/着陆的计算机。
              飞行员只按下“向上”按钮,不再按下
              被管理层感动。 在一定的高度,按钮
              在飞机平稳飞行之前,不要一次又一次地触摸手柄。
              在Ya牛和the上,一切都取决于飞行员的技能。
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 7 June 2014 20:14
                0
                Quote:voyaka嗯
                没错,这个想法是从苏联飞机借来的。
                但是只有通过引入
                控制垂直起飞/着陆的计算机。

                Yak-141于1987年升空并垂直降落。
                在视频上,垂直起飞,着陆,短暂起飞
          7. 扫描仪_84
            扫描仪_84 7 June 2014 19:37
            0
            您会看到垂直起飞所施加的限制(嗯,至少对于起飞重量而言)。 拥有VTOL飞机并同时使用半空坦克和一枚导弹进行战斗有什么意义?
          8. adept666
            adept666 9 June 2014 13:00
            0
            事实是,在垂直起飞后,即使使用了武器(尽管无论如何在任何情况下都必须减少武器的使用),您仍然会拥有燃料(并且您也必须不装满油箱才能起飞,因为否则将根本没有足够的牵引力)即将在甲板上飞行并再次垂直降落(我当然是夸大了,但与事实相差不远 微笑 ),甚至发生事故的风险也更大。 因此,在干残渣中,除了起飞/着陆之外,我想要的地方(甚至包括大量的BUT)没有真正的优势:弹药负荷小,发动机寿命短,由于系统的复杂性而导致的事故率更高,因此对机组人员造成更大的危险。 在视频中的电子管上,一切固然很美,但实际上,这种方法的战斗力非常有限。

            垂直起飞版本竟然让所有人惊讶,
            甚至比短时间起飞更好。 英国人急切地想要
            是他们的航空母舰的垂直起飞(他们改变了顺序
            缩短)


            当然,这听起来很有趣,但是事实是,带有“缩短”和“垂直”起飞/降落的变体是一台和同一台机器 眨眼 :F-35B。 它只是在飞机上起飞,使用前置压缩机并偏转发动机喷嘴30-50度-进行起飞(仅以最大负载和满载油箱起飞),然后在直升机上坐下(被枪杀并吃掉燃油时)-垂直。 垂直替代了什么缩短版本?
        2. supertiger21
          supertiger21 6 June 2014 15:44
          +3
          Quote:Albert1988
          据他介绍,F-35最初被认为是完全垂直的,因此它有许多垂直起飞所必需的设计决策,从这里开始,很多不利方面使TTX严重恶化,但是完全垂直起飞/着陆的实施失败了,所以最终没有这个 ...


          你错了 负 最初,针对不同的任务开发了三种不同的修改.F-35A是美国空军没有垂直能力的飞机的主要版本(我认为它比其他两种修改要好).F-35B是美国海军的GDP飞机,能力非常有限。 F-35C-美国海军的甲板飞机,具有折叠式机翼和制动钩。
          1. Albert1988
            Albert1988 6 June 2014 18:52
            0
            Quote:supertiger21
            你错了

            我曾说过另一个版本-只是 最初 计划了一个干净的垂直场地,例如一个新的,但是在开发过程中我们已经意识到它可能不会干净,并且为了不飞进管道,我们进行了更改并进行了一些新的修改,这是从莫斯科航空学院毕业的人的意见,所以我为此买了它,为此我卖)))
            1. iwind
              iwind 6 June 2014 18:58
              +1
              在现实生活中,采石场不会垂直打开,因此射程和战斗力都会下降。
              1. Albert1988
                Albert1988 6 June 2014 19:02
                +1
                引用:iwind
                在现实生活中,野兔不会垂直打开

                正如他们所说,根据要求证明))))
            2. supertiger21
              supertiger21 6 June 2014 21:07
              +1
              Quote:Albert1988
              向我表达了另一个版本-最初计划了一条干净的垂直线,例如一个新的,但是在开发过程中,我们已经意识到它可能不会干净,并且为了不飞进管道,我们进行了更改并进行了一些新的修改,这是完成该操作的人的意见。 MAI,所以对于我所买的,对于我所卖的)))


              这意味着那些向您表达了这一观点的人是错误的,如果提及美国ILC军方关于在JSF计划尚未开始时购买新GDP飞机的需求的话,这些话也许是正确的。但是,在空军和海军的希望下,仅“垂直”项目的垄断地位崩溃了,角色分工了,也许这就是他们试图从MAI告诉你的吗?
              1. Albert1988
                Albert1988 6 June 2014 21:40
                +1
                Quote:supertiger21
                实际上起初它应该只是VTOL飞机,但是在空军和海军的希望下,对“垂直”项目的垄断崩溃了,角色分工了,也许这就是他们试图从MAI告诉你的吗?

                但很可能也是告诉我的,他强调F-35在其设计中有许多设计决定,这些决定是垂直起飞的具体实施所必需的,尽管如此,这仍然对其性能特性产生负面影响,我再次重申-我不是专家因此,我指的是受过适当教育的人的意见。
        3. yehat
          yehat 10 June 2014 11:16
          0
          不,F-35并不意味着只能是垂直的。
          后来出现了这种需求(垂直起飞),当时就该项目的融资进行了辩论。 由于统一性和经济性的考虑,垂直外壳已经普及,而F35的这种解决方案将再次出现。 但这是在美国为游说者提供支持的代价。
      4. 刺刀
        刺刀 7 June 2014 04:32
        +1
        Quote:sscha
        旋转涡轮?

        那里没有“旋转涡轮”,而是旋转喷嘴。
    3. 评论已删除。
    4. Max_Bauder
      Max_Bauder 6 June 2014 10:52
      +1
      在空战中,T-50将被制造成美国式,甚至在文章中也得到了认可,但是对于美国希望进行的地面攻击,F-35将不会被忽视,尽管这种隐身性比他们认为的T-50更好,这仅仅是因为可以让Khibiny看到一切,而俄罗斯的地面雷达要比美国的更好。
      1. 蒂尔库斯75
        蒂尔库斯75 6 June 2014 12:11
        +8
        Quote:Max_Bauder
        只是因为khibiny会看到一切


        Khibiny是“盲人”的,它们不是检测手段,而是电子战。
      2. NEXUS
        NEXUS 6 June 2014 13:19
        +8
        这和我们的“ ka-52短吻鳄...美国人赞美他们的阿帕奇”是同一回事,但是当他们被问到关于短吻鳄的问题时,他们回答说俄罗斯汽车有一个大问题-叶片重叠...然而,他们参军,但关于重叠部分并没有说什么...
    5. Albert1988
      Albert1988 6 June 2014 11:06
      +6
      Quote:聪明的人
      谁会怀疑阿默斯有同样的事情)

      但是事情的事实是,这些先生们似乎意识到自己的企鹅显然与他们的炫耀不符,于是决定坐上另一架飞机-“他们说我们已经准备好了,但是俄罗斯人还有很多工作要做”,这是一个非常有趣的举动。 关于“隐形性”,我的一位好朋友,我从莫斯科航空学院毕业,曾经告诉我F-35的隐身性比F-22的隐身性低很多,因此杂志出了问题。 总的来说,我想知道他们将如何比较 T-50战斗机和 F-35?
      1. adept666
        adept666 9 June 2014 14:09
        0
        总的来说,我不知道他们将如何比较重型T-50战斗机和轻型F-35?


        与最初的F-22多功能战斗机相比,与F-35(基本上是获得空中优势的战斗机)相比,它们的任务更近。 因此,原则上可以进行比较。 至于隐身性,一切都有待商,,但F-22的情况仍比F-XNUMX的情况差,但EPR仍然很好。

        他们决定乘坐另一架飞机-“他们说我们的飞机已经准备好了,但是俄罗斯人还有很多工作要做”,


        一些专家是这样说的,所以不要以F-35的设计者和实际分析家的话为准。

        企鹅显然与展览不符


        对于美国人而言,几乎所有版本都不符合TTX开发任务中的规范(但被撤消)要糟糕得多。 但是,这辆车并没有很多人想象的那么糟糕。 原因是她最初在未来的冲突中被分配的角色-一个智能武器平台。 从某种意义上说,美国得出的结论是,在目前的发展水平上进一步改善性能特征,对于武器而不是对航母(应该是大型的)而言,更是有希望的。
    6. voldmis
      voldmis 6 June 2014 11:43
      +2
      他们可以抹去结论
    7. 梅尔曼
      梅尔曼 6 June 2014 11:48
      +3
      我记得曾经有过类似f117的情况,让他们认为他们想要的效果会更加美丽! 比较轻型浮子战斗机和重型战斗机的目的是什么,我当然不明白,请解释。
      1. 卡西姆
        卡西姆 6 June 2014 13:57
        +4
        我有一个问题要问专家。 这是最后一次(10-15年),只谈论隐身,各种隐身。 但是归根结底,战斗机都带着雷达(雷达)飞行。 那我们可以谈什么隐身? 毕竟,它们本身会通过数百公里的辐射而散发出来。或者它们仅在接近给定区域时才会打开? 在这里我听不懂。
        1. 梅尔曼
          梅尔曼 6 June 2014 14:24
          +5
          雷达只能在待机模式下工作,例如从飞机上接收钻机或地面雷达
          1. 卡西姆
            卡西姆 6 June 2014 15:44
            +5
            不,这是可以理解的! 但是,对于第一个和第二个(雷达和预警机)都是第一目标的有价值的敌人呢? 例如,有一场战斗,您需要帮助步兵。 那里没有敌机,还不清楚,但是没有控制系统,包括。 空间。 然后,此类F-35会飞出(顺便说一下,内部有小的炸弹舱,您将不得不使用户外设备),并且包括雷达在内的“光亮”之类的……。 然后,从速度来看,MiG-21可以将其卸下。 我知道,在有利条件下,他(F-35)只是炸弹,导弹等的运载工具。但是战争并没有等待天气的到来。
            在一支认真的军队中,这些F-35的隐身能力并不是特别令人印象深刻。 既没有速度也没有机动性。 企鹅。 还是企鹅好!
            1. supertiger21
              supertiger21 6 June 2014 18:11
              +1
              Quote:Kasym
              但是,对于一个有价值的对手来说,第一和第二(雷达和预警雷达)都是第一目标的对手,该怎么办?


              您确定吗?在假设的战斗中,Dry会很容易检测到F-35无线电发射吗?

              Quote:Kasym
              (顺便说一下,内部有小的炸弹舱,您将不得不使用户外广告)


              当使用2-4个外部悬架时,EPR会增加,但只会增加一小部分。

              Quote:Kasym
              MiG-21可以起飞。


              我希望你在开玩笑吗?

              Quote:Kasym
              在一支认真的军队中,这些F-35的隐身能力并不是特别令人印象深刻。


              那你认为应该给人留下深刻的印象 同伴 ?

              Quote:Kasym
              既没有速度也没有机动性。


              速度和机动性并不是飞机动力的唯一指标,RBEO,雷达,隐身技术,运行...
            2. iwind
              iwind 6 June 2014 18:42
              +1
              Quote:Kasym
              是的,不,这是可以理解的! 但是,对于一个有价值的对手来说,第一和第二(雷达和预警雷达)都是第一目标的对手,该怎么办?

              因此,F-35拥有大量的被动检测系统,包括LPI雷达操作模式,还有一个MADL通信通道,该通道允许从一架F-35瞄准其他中队飞机
              1. 卡西姆
                卡西姆 8 June 2014 20:22
                +1
                您如何看待没有辐射(无线电波)的数据传输? 一样,他的主要雷达是AFAR。 这些无源系统(传感器)可以短距离工作。 他是唯一的广播电台。 并已经播出,它已经可以被检测到。 这就是我想到的,对于严重的对手来说,对隐形系统的这些巨大投资可能会变成“零钱”。
                对于超级老虎21。 为什么选择Sushiok? 俄罗斯联邦或中华人民共和国拥有先进的防空系统,雷达和电子战。 发现它们并指示您的飞机进行拦截。 同样的MiG-21至少可以提高速度。 有关速度,请阅读《雅各夫列夫的生活宗旨》。 没有速度(战争证明了这一点,他本人也承认了自己的错误),他们将追上并啄你,直到他们咬住为止,机动性无济于事(想象一下,在完成任务“家”之后,你已经空着飞机了-什么样的航空电子设备,什么都帮不上忙,在这里请打勾。)。
                1. 卡西姆
                  卡西姆 8 June 2014 20:46
                  +1
                  总的来说,即使通过打开飞机的航空电子设备,也已经可以通过机器的电磁场检测到它,特别是在高处。 我真的不知道是否有这样的检测工具。 但是,您直播的事实是100%的暴露。 甚至外部悬架的节点也已经为隐身创建了“不利”表面。
    8. predator.3
      predator.3 6 June 2014 17:29
      +2
      Quote:聪明的人
      谁会怀疑阿默斯有同样的事情)


      我想知道它们之间的价格比是多少? 美国人从字面上拉起“黄金重量”,即飞机的重量等于黄金当量!
    9. NEXUS
      NEXUS 6 June 2014 23:33
      +4
      由于我们在幻想和某种无意义的层面上有一个主题,论坛的用户可能会原谅我,我想提议谈谈6战斗机的一代......你们,先生们,看到它们......
    10. 刺刀
      刺刀 7 June 2014 04:03
      -1
      最-当然是我们!
    11. 刺刀
      刺刀 7 June 2014 04:06
      -1
      最重要-与我们同在!
    12. Dormidont
      Dormidont 7 June 2014 16:23
      +2
      从远处的t21和x范围安装上眨眼的8e50雷达,引擎来自su35的一个,我们得到了便宜的轻型4 +++战斗机,在巡洋舰上具有超音速声音
    13. SAXA.SHURA
      SAXA.SHURA 1十一月2014 19:29
      0
      他们为什么这么酷,他们放弃了与MAX战斗机的空战。
  2. 小艇
    小艇 6 June 2014 08:53
    +11
    让他们自我安慰)并继续生活在他们虚构的小世界中
    1. papik09
      papik09 6 June 2014 09:39
      +4
      Quote:图兹克
      让他们自我安慰)并继续生活在他们虚构的小世界中

      hi
      我喜欢这样的说法:无论dityako沉迷于什么,无论多么哭泣, 笑
    2. PMM
      PMM 6 June 2014 13:04
      +5
      好吧,德! 发明的世界更便于管理)
  3. Yun Klob
    Yun Klob 6 June 2014 08:54
    +4
    每个矶鹬都赞美它的沼泽。
  4. Fkensch13
    Fkensch13 6 June 2014 09:02
    +5
    让我们等待第一个冲突,然后就会看到它。
  5. 埃夫库尔
    埃夫库尔 6 June 2014 09:05
    +10
    她为什么不比较成本呢?)))))F35的成本几乎就像两吨
    1. iwind
      iwind 6 June 2014 10:50
      +4
      比较额头上的F-35和T-50有点奇怪。 F-35撞针,T-50飞机在空中占了上风,要在T-50地面上进行T型作业,您需要101 KS-N(N-地面)-悬挂式瞄准具。
      好吧,对于F-35来说很有价值,这只是宣传工作的一个例子,一旦他们拿出了原型机的最高价格,然后又重复了一次,那么90%的人会懒得自己弄清楚它,便更容易重复标语。
      所以现在关于钱。 现在我不会将未来的价格与大规模量产进行比较,让我们谈谈F-35的当前价格,2013年为112亿美元。 是否昂贵?
      与iPhone相比,昂贵的,带有驱逐舰的便宜。
      因此,您需要与可以在陆地和空中运行良好的多功能飞机进行比较。
      让我们从欧洲人开始; 欧洲战斗机“台风”耗资120亿美元,达索阵风从未如此便宜。
      对于阿拉伯人来说,最后一块的F-16也很值得F-16块61(这里是在AFAR,更新的发动机等上面),它的成本约为140亿美元,日本改装的F-16(F-2)110百万美元30 MKI for India的最新合同费用为102亿美元。 印度大道外http://pib.nic.in/newsite/erelease.aspx?relid=64452
      转换为“ 4.3亿美元(合20,125亿卢比),即102亿美元(合480亿卢比)”。
      即使没有预计F-35的降价,它也已经具有平均市场价格,并且从技术上讲,它领先于所有竞争对手
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        我担心会有一些混乱。 你正在比较无与伦比的。
        引用:iwind
        现在我不会将未来的价格与大规模生产进行比较,让我们来谈谈FN XXUMX在35年度2013的现价。

        确切地说,根据修改和生产批次,这个2013 r的价格从98百万到120百万美元不等.112百万是大约/平均,但...... 这是没有发动机的飞机的成本 https://www.f35.com/news/detail/lrip-6-7-contract-agreements
        下一步。 军事装备的所有成本可分为3部分 - 关于该主题的研究和开发以及大规模生产,生产飞机的生产成本以及售后服务。 那么112万(有意思,但有多少引擎?) - 这只是飞机生产的价格。 那怎么样? 美国在F-56的开发上投入了35十亿。 如果他们发布一千个F-35,那么每个单位的研发成本将是56百万美元。如果他们分别发行2000,28百万美元等。
        但这些美国56十亿已经花费了 - 这笔钱已经支付给了开发商。 因此,现在他们只购买一架飞机 - 他们只购买112百万的飞机 - 他们已经支付了研发费用。
        同时,Su-30,Typhoon等的成本
        引用:iwind
        Eurofighter Typhoon Tranche花费120百万美元,Dassault Rafale从未如此便宜。
        F-16的最后一块成本不是太少F-16 Block 61(AFAR在这里,更新引擎等)阿拉伯人的成本大约为140百万美元,日本修改F-16(F-2)110百万美元印度的30 MKI价值最后一份价值$ 102的合约

        包括飞机(和发动机)的成本以及飞机的研发成本。
        而且,坦率地说,同样的F-16可以花费140百万美元,这是一个很大的疑问。除非研发成本和飞机的成本还包括维修机器的成本。
        现在,让我们比较一下台风和F-35的价格,台风的成本为120亿美元,而总共要生产518架这种飞机(120亿美元的价格旨在补偿飞机的建造和研发费用)。如果台风是在2000年生产的,显然它们会更便宜-研发成本将随着更多机器的使用而“摊开”。
        在相同的条件下,F-35值得
        112百万(没有引擎的成本)+ 56十亿/ 518飞机= 112 + 108,1 = 220百万美元加上命运多发的引擎。
        很抱歉,但价格为F-35 ...... eghkm :)))
        1. iwind
          iwind 6 June 2014 13:55
          +1
          不对
          112是滑翔机98mln的飞行成本价格。
          请参阅29.04.2014 5的会议报告。
          http://news.usni.org/2014/05/01/document-congressional-report-joint-strike-fight
          程序
          如果我们谈论工业生产的价格,那么对于F-35A版本,它看起来像这样
          机身66.0
          发动机11.7
          总77.7
          工厂刚刚开始达到所需的生产水平,批量生产始终可以显着降低生产成本
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          在相同的条件下,F-35值得
          112百万(没有引擎的成本)+ 56十亿/ 518飞机= 112 + 108,1 = 220百万美元加上命运多发的引擎。
          很抱歉,但价格为F-35 ...... eghkm :)))

          如果祖母有鸡蛋,她本来就是爷爷。
          这些是不同的飞机,目的是什么? 我写了没有研发的Eurofaiter的价格,在那里有160-170亿的研发费用,纯技术的Eurofighter显然更简单。
          而且由于F-3000的庞大系列(至少35件),每单位的研发成本将不会很高。 就我个人而言,我的观点是,研发成本将始终为自己支付。
          关于F-16
          http://www.flightglobal.com/news/articles/uae-raises-possible-deal-for-quotblock
          -61quot-f-16-395235 /
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            引用:iwind
            不对
            112是滑翔机98mln的飞行成本价格。
            请参阅29.04.2014 5的会议报告。

            并看到更多。 特别适合你 - 以红色突出显示。 没有发动机。
            引用:iwind
            如果祖母有鸡蛋,她本来就是爷爷。

            引用:iwind
            这些是不同的飞机。它是什么? 我在那里没有使用Nicore 160-170百万的R&D写过eurofate的价格。

            首先,是您开始比较F-35和Eurofighters的价格,所以问题“这是为了什么?” 问镜子。
            您使用研发编写的欧洲战斗机的价格,因为120绿色是其当前价格。 如果欧洲战斗机的研发成本为170百万绿色,那么德国和意大利也会以170百万的价格购买它。或者你认为谁会亏本生产一架飞机呢?
            引用:iwind
            并感谢一个巨大的系列(至少3000件)

            或者更好的30 000作品? 只有一个可以绘制的零件,业务是......
            如果你想比较成本 - 做正确,即 在可比价值。 比较没有发动机的F-35和暂时不存在的X-3000机器的数量低于600的欧洲战斗机的机器,并且说价格的可比性有点不雅。
            引用:iwind
            关于F-16
            http://www.flightglobal.com/news/articles/uae-raises-possible-deal-for-quotblock

            -61quot-f-16-395235 /

            请阅读您自己的链接。 首先,140百万数字在哪里? 其次,飞机的成本与售后服务一起明确显示。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3

              我将再次尝试插入
              1. iwind
                iwind 6 June 2014 15:11
                +1
                矛盾在哪里? F-35a
                98架有价值的飞机和+发动机,可获得112美元。
                我仍然爱台风。 研发是单独支付的,在开发过程中,未来仍将受益。 因此,我认为将特定飞机的价格包括在内是不正确的。
                “英国国家审计署估计,一架欧洲战斗机的价值为111亿英镑(134,8亿欧元),其中72万英镑(87,4万欧元)是生产成本。
                http://www.nao.org.uk/report/management-of-the-typhoon-project/
                http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140
                430trib000827748 / l-allemagne-paiera-l-eurofighter-deux-fois-plus-cher-que-prevu。
                HTML
                现代飞机非常昂贵,而欧洲战斗机已经不便宜了。
                这对买家有什么不同,无论如何他们都不能以数量不同的方式进行比较,而是要支付120亿美元。 对于F-35A,这个价格只是在下降,我再说一遍,即使价格不高,欧洲战斗机也将变得更容易,因为它并不是一个弱者。
              2. iwind
                iwind 6 June 2014 15:28
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                也许30更好? 只需添加一个脚趾,然后业务..

                这是F-35的一般命令。 尽管只是在增长,但将会进一步看到芬兰和比利时发出了参加招标的要求。
                接下来会发生什么,目前正在生产150个。
                1. OLP
                  OLP 6 June 2014 16:31
                  +1
                  这是F-35的一般命令。

                  这不是订单,而是计划的生产量。
                  当所有3000个合同都签订时,仍然有可能谈论这样的事情。

                  F-22还承诺制造约750架飞机。 但是你自己知道发生了什么。
                  1. iwind
                    iwind 7 June 2014 00:19
                    0
                    Quote:olp
                    这不是订单,而是计划的生产量。

                    一点也不。 成为预报员真是太好了:)
                    我写道,神田和土耳其关于不购买F-35常规炫耀的全部声明。
                    因此,最近加拿大本身就是“宣布暂停购买F-35两年,等等”。 经过几天的封锁,“好吧,因为您不购买飞机,然后我们将关闭工厂。”几天后,工厂的工人写了一封公开信并宣布罢工,军方加入了行列。 然后一天前,他们宣布将在一周内签署购买65架F-35的合同。
  6. 胡杜克
    胡杜克 6 June 2014 09:05
    +7
    紧急地,我们开始结交朋友,买床垫……这些家伙甚至两次都飞翔,他们可以自信地进行比较,但他们不愿意与猛禽进行比较,对吗?
  7. kapitan281271
    kapitan281271 6 June 2014 09:08
    0
    我记得同样热情的尖叫是关于F-15,F-16等等什么?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +15
      Quote:kapitan281271
      我记得同样热情的尖叫是关于F-15,F-16等等什么?

      严格来说,Nuuu,F-15和F-16都是出色的飞机和强大的空中战斗机。 出现在苏联空军部队MiG-16之前的同样的F-29铆接了数百个,并且随着F-15和F-16的出现,以及在Su-27和MiG-29出现之前,技术优势最终出现在美国空军。
    2. supertiger21
      supertiger21 6 June 2014 16:00
      +3
      Quote:kapitan281271
      我记得同样热情的尖叫是关于F-15,F-16等等什么?


      而且这些飞机的完美表现(我并不夸张)表明了自己在许多冲突中的表现,F-15甚至被赋予了“永不击落”的绰号,尽管反对者一再指出其损失,其中一架捕获了米格机的失败。 -25。尽管如此,F-15的空战胜利统计数据是:
      所有胜利和失败-104:9
      仅官方确认-87:1
      几乎也成功地战斗了,他的弟弟F-16在黎巴嫩战争中表现良好,与鹰派(F-15)不同,他没有获得“从不击倒”的头衔,他的许多损失仍得到确认。它还有关于空战的相当不错的统计数据:
      所有胜利和失败-74:13
      仅官方确认-61:2
      这些都是事实,第15和16号证明了对它们的希望。
  8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +7
    我不记得这么难以理解的文章(意思是商业内幕的文章,而不是受尊敬的Ryabov的文章)。
    T-50被认为是执行不同战斗任务所需的各种武器的良好平台。 F-35项目的作者放弃了通用飞机的想法,并开发了三种战斗机版本,以适应未来必须工作的条件。

    就在美国人试图制造通用F-35А飞机的同时,为了节省成本,他们决定同时将他放在甲板上(F-35С)并发行ILC(F-35В)。 我们没有甲板T-50变体(但是?),但在其现有形式中,T-50在功能方面大致对应于F-35,工作人员希望如此。
    该出版物的作者,从其名称中可以清楚地看出,将T-50与F-35进行了比较。 然而,他们这样做是有适当的保留,并指出俄罗斯飞机制造商更愿意将他们的新战斗机与旧的F-22进行比较,它必须与之竞争,尽管F-35是美国空军及其盟友的未来。

    好吧,如果F-22一般比F-35好,那么现在呢?:)
    比较两国飞机的第一个参数是雷达系统的可见度。 E. Lee和R.Johnson指出,俄罗斯设计师在开发T-50时,更倾向于低调的机动性。 在这方面,美国F-35战斗机在战斗任务领域有更多的机会被忽视。

    考虑到没有人真正知道“企鹅”和T-50的隐身性这一事实(但同时又假设美国更好),这种声明的价值不容小under 笑 是的,比较暂停的内部点数 - 美国人干涉宗教,或者什么? 企鹅上的EMNIP 4和T-8上的50。
    与此同时,值得注意的是,美国飞机在内部机身舱内携带有效载荷(俄罗斯T-50上有相同的舱室)即使以超音速飞行也能够投放导弹和炸弹。

    你可能认为T-50不能。
    新的俄罗斯战斗机T-50仍然无法与F-35竞争

    不管你怎么说“哈瓦”,你的嘴都不会变甜
    1. 萨沙博特
      萨沙博特 6 June 2014 09:50
      +4
      他们还忘记表示不会将T-50出售给其他国家,因为它不会出售,只会出售给俄罗斯空军。 对于其他国家,将有FGFA的简化版本,简称FGFA与印度联合完成。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 6 June 2014 10:14
        +4
        5代不能有简化版本。
        实际上是俄罗斯 - 印度项目的电子产品
        印度将完全做到。 飞机将前往空军
        印度最先进的版本。
        (如果由于俄罗斯和中国之间的和解而没有破裂)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:voyaka嗯
          5代不能有简化版本。

          为什么呢? 美国人已经尝试过 - Ф-22 /Ф-35
          Quote:voyaka嗯
          实际上是俄罗斯 - 印度项目的电子产品
          印度将完全做到。 飞机将前往空军
          印度最先进的版本。

          你没有注意到任何矛盾吗?:))如果印度做电子产品,那么通常很难说这架飞机是否会起飞。 印度汽车现在是非常先进的电子产品,但不是因为印度人自己制造,而是因为他们订购了一整套最​​好的全球制造商。
          尽管事实是,FGFA的AFAR和OLS都不是印第安人自己制造的,也不是在西方国家订购的-这与我们的相似。 因此,谈到“印度电子产品”,应该假定它不过是我们在印度自己生产的设备的授权生产。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 6 June 2014 11:14
            +3
            “。印度汽车现在的电子技术非常先进,
            但这不是因为印第安人自己做,而是因为他们命令
            全套“世界上最好的制造商”

            矛盾在哪里? 而对于T-50将从全球最好的制造商订购,
            组装,编写软件。 它可以变成一架好飞机。
            如果滑翔机没有任何问题:超音速或desa上会有颤动吗?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:voyaka嗯
              矛盾在哪里? 而对于T-50将从全球最好的制造商订购,
              组装,编写软件。 它可以变成一架好飞机。

              他们会订购什么?:)很抱歉,但现在谁能推出像H036及其配套的雷达复合体? 那是洋基队,但他们显然不会这样做。 OLS传统上是最好的,在这里击败俄罗斯联邦是不现实的。 是的,戴着头盔,我相信,也不会坏。
              一般来说,基本结构最有可能是我们的 - 只是因为它们有其他类似物,或者它们没有根本优势。 当然,有些东西可以导入并粘贴
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:sasha-bort
        他们也忘了提到将T-50出售给其他国家,他们不会出售它,它只会去俄罗斯空军

        那是肯定的:)
        1. voyaka呃
          voyaka呃 6 June 2014 11:25
          +2
          “第五代不能有简化版。”
          “为什么?美国人尝试过-F-22 / F-35”

          我觉得你错了。 F-22确实过得很快
          比F-35更快,并且其“隐身”指标更高,
          但在电子和软件方面 - F-35是一个削减。
          它具有“开放软件体系结构”,即它集成了
          任何武器系统和飞机控制系统
          地面部队,海军...就像飞行的复合体:)
          以色列专家非常喜欢这一点。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:voyaka嗯
            我觉得你错了。 F-22确实过得很快
            比F-35更快,并且其“隐身”指标更高,
            但在电子和软件方面 - F-35是一个削减。

            什么阻止将电子产品F-35放在F-22上? 宗教?:))))
            1. voyaka呃
              voyaka呃 6 June 2014 12:24
              +3
              比宗教还差:)!
              封闭的过时软件F-22架构。
              他们假装这是不可能的。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:voyaka嗯
                封闭的过时软件F-22架构。
                他们假装这是不可能的。

                奇怪:)即。 我仍然可以理解,尝试将新设备插入现有的F-22很困难。 但是如果有人决定继续发布F-22,那就适应最新的电子产品 - 我认为没有特殊问题就有可能
                1. iwind
                  iwind 6 June 2014 14:26
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  奇怪:)即。 我仍然可以理解,尝试将新设备插入现有的F-22很困难。 但是如果有人决定继续发布F-22,那就适应最新的电子产品 - 我认为没有特殊问题就有可能

                  有个大问题。 现在他们只是在考虑它,但是它既昂贵又困难。
                  顺便说一句,F-35和f-22绝对是不同的飞机,它们具有不同的任务和不同的能力。 将F-35廉价地称为F-22是非常奇怪的。 除雷达外,F-22不能以任何方式搜索地球上的目标。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    引用:iwind
                    顺便说一句,F-35和f-22是绝对不同的平面,它们具有不同的任务和不同的功能。 将F-35称为F-22的廉价副本非常奇怪。

                    所以联系给F-35打电话的人是F-22的廉价副本,但我有什么用呢? 笑 我,如果有的话,写道
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    引用:voyaka呃
                    5代不能有简化版本。

                    为什么呢? 美国人已经尝试过 - Ф-22 /Ф-35

                    本质上,美国人起初尝试制造5一代的多功能重型战斗机,但是,废话,它们几乎是纯粹的,并且根本不是多功能战斗机,以超自然的价格实现空中优势。
                    然后他们决定制造第二代5飞机来取代F-16,F-18鹞,甚至是A-10攻击机。 只有一个大宿醉 - 在一辆汽车中团结一只天鹅,一条长矛,一条小龙虾和一只颤抖的母鹿,甚至超过了美国人似乎相信的主的控制(至少它写在他们最喜欢的绿皮书上)
                    但后来发生了一个小细微差别 - 事实是所有这些F-16 / 18 /鹞等等从未被认为是自给自足的。 即 美国人认为有必要使用重型战斗机(F-14,F-15)和轻型减震器(F-18,F-16)。 但是由于拒绝进一步生产F-22,事实证明,在未来,F-35将不得不承担重型战斗机的功能,即 赢得空中霸权! 所以说绝对..不,甚至不是,绝对不同的功能在这里不太正确
                    1. iwind
                      iwind 6 June 2014 18:29
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      进一步生产F-22,事实证明,将来F-35还必须承担重型战斗机的功能,即 在空中获得统治地位!

                      呃,我们再去吧。
                      谁来代替F-35。 F-16,F / a-18(大黄蜂)AV-8,A-10。 这些飞机是否获得空中优势? 当然不。
                      F-35,F-2030E,f-15e / f和F-15将与F-18一起使用到22年。 显然有人要分担工作的重担。
                      1. supertiger21
                        supertiger21 6 June 2014 21:01
                        +1
                        引用:iwind
                        谁来代替F-35。 F-16,F / a-18(大黄蜂)AV-8,A-10。 这些飞机是否获得空中优势? 当然不。


                        我可以用这样的说法来辩解:由于目前F-16是美国空军最大的战斗轰炸机,传统上是专门为轻型敌机空战而设计的,这种飞机的外观与美军和以色列飞行员与苏联米格21战机的对抗有关嗯,F / A-18C仍然是掩护航母打击群的主要机队飞机,我同意大约A-8和A-10,它们的第35架将仅作为鼓手取代。

                        引用:iwind
                        F-35,F-2030E,f-15e / f和F-15将与F-18一起使用到22年。 显然有人要分担工作的重担。


                        但是关键并不在于它们比F-35更好还是更差,而是在稍有不同的方面,F-15E“突击鹰”仍然是世界上最好的突击飞行器之一,因此美国空军的领导对不起注销这架飞机。经过良好的现代化改造,可以将其寿命再延长几十年;简单的F-15飞机将在使用寿命中生存下来,并且将更快地退役;嗯,F-22和F / A-18E不会被拆除,主要是因为飞机无法从F-15的出现开始,他就只活了35岁,并且能够解决类似的问题。
                      2. iwind
                        iwind 7 June 2014 00:07
                        +1
                        我不太明白您的意思(一个辛苦的奴隶,所以如果您误解了您,对不起。
                        也许是什么时候创建的,确实如此。 但是现在它的主要目的是打击地面,它的所有现代改进都旨在吸引空对地的功能,但是,如果需要,它可以轻松地执行空对空并且具有多功能性。
                        在空对空飞机的作用下,F-35优于F-16。 因此,这种替换对于空军来说只是一个加分项。
                        F-15E同意,因此没有人会改变它们。 好吧,F-15还计划进行一项以上的现代化改造,以便它们肯定还能再使用10-15年。
                2. saturn.mmm
                  saturn.mmm 7 June 2014 21:29
                  0
                  引用:iwind
                  除雷达外,F-22不能以任何方式搜索地球上的目标。

                  错误。 在视图的尽头。
                  1. iwind
                    iwind 7 June 2014 22:27
                    0
                    引用:saturn.mmm
                    错误。 在视图的尽头。

                    没错,我不排除让飞行员拥有夜视设备。 另外,我不太确定这是代表F-22的视频。
                    他读过F-22,他没有OLS,这当然是计划中的,但是为了保存它,他们在原型阶段将其砍掉了。
              2. saturn.mmm
                saturn.mmm 7 June 2014 20:47
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但是,如果有人决定继续发布F-22,然后使其适应最新的电子设备-我认为这可能会出现特殊问题

                一次,F-22设备是在模块化且可能易于升级的架构中实施的,但由于紧密地集成到单个组件中,因此很难进行单独的改进。 事实证明,美国军方依赖猛禽战斗机,洛克希德·马丁公司和波音公司的制造商,无法独立对战斗机的航空电子设备进行任何重大更改。
                由于军方希望引进另一架战斗机F-22的最新发展,F-35的现代化出现了问题。 它们采用开放式架构创建,不适合集成的航空电子设备F-22。
                目前,第五代战斗机F-22正在通过多个程序进行现代化。 到目前为止,猛禽只收到了第一个包裹Increment 2,增加了使用两枚1000磅(453公斤)JDAM炸弹的能力。
                从网站http://www.mrwolf.ru/
                从不同角度看同样的问题
                在此之前的几年,十几家公司开始为F-22战斗机创建计算机复合体。 军方的要求和洛克希德·马丁公司的主要承包商的提议很难执行,因此,车载计算机的整个项目仅在1996年完成。 在这些工作结束的几天前,英特尔宣布停止生产i486系列的几种处理器。 幸运的是,正是基于这些处理器,才创建了战斗机机载计算机的几个特别重要的元素。 有关五角大楼和洛克希德公司试图继续小批量生产必要组件的尝试,有消息称,但是英特尔很快就扼杀了所有希望。 经过短暂的尝试以寻求认罪,军方和设计师开始重新开发基于Intel i960处理器的必要车载计算机。 处理器的事件需要对几个重要的硬件模块进行几乎完全的改动。 它还需要重写软件以与新硬件一起使用,测试与其他计算机组件的兼容性,等等。 这些工作没有确切的财务数据,但是用于创建机载计算机系统的资金超支规模可以与该主题上所有研发的成本相媲美。
        2. 卡帕格
          卡帕格 6 June 2014 13:23
          +5
          在美国人拒绝向我们出售F-35之后,我真的很喜欢F-22。 最初计划以今天的F-22和F-35的比例购买F-15和F-16。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 6 June 2014 14:34
            +2
            在美国人同意出售之后,我特别喜欢它
            以色列的F35I“以色列”特别改装
            源代码。 以色列航空电子设备和武器将安装在
            他就在美国的装配厂工作。
            战斗中发现的所有错误和缺陷都可以
            将纠正“当场” :)
      3. sergerz
        sergerz 6 June 2014 21:34
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        他们也忘了提到将T-50出售给其他国家,他们不会出售它,它只会去俄罗斯空军

        T-50与印度共同开发。 因此,它可能会被出售。 也许是精简版。 而且与F-35相比,即使没有现成的发动机,更不用说新的发动机了,无疑在现在还更好。 美国人在批量撤离飞机方面遇到了重大问题。 此时,由于飞行员的空气问题,他无法在7000米以上飞行。 一般而言,截止日期已推迟到2019年左右。 因此,拭目以待。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 7 June 2014 00:17
          +3
          你在说什么飞机 如果是F-22,则出现空气问题
          (飞行员晕倒)
          是因为太空服的缺陷,而不是飞机。 因此所有180个猛禽
          在远东地区排名最高。 艰难的飞行
          横跨太平洋。
          F-35尚未发现严重缺陷。 约150年发行
          飞机。 他们训练来自许多国家的飞行员。 有案例
          当软件由于计算机内存溢出而出现故障时。
  9. 好猫
    好猫 6 June 2014 10:31
    +5
    文章本身最初与标题不同,您阅读了这篇文章,并给出了两者的优点,最后,ba,“您无法竞争,仅此而已!妈妈klyanus!”
  • 短剑
    短剑 6 June 2014 09:13
    +6
    简而言之,该研究的作者的逻辑如下:T-50是一款非常好的汽车,在几乎所有特征中都超过了F-35--一个有很多溃疡的昂贵城市,但是由于PAK FA与美国灭虫器相比,它肯定更好。
    好吧,“验尸将显示”谁实际上将是天空的主人。
    1. papik09
      papik09 6 June 2014 09:41
      +2
      Quote:细高跟
      “验尸将显示”

      纳赫迈德在我们军团里说过这样的话 感觉 :“打开它-我们将看到” 笑
      1. 短剑
        短剑 6 June 2014 10:50
        0
        Quote:papik09
        我们军团的首席医疗官几乎是这样说的:“让我们打开它,我们拭目以待。”


        好吧,这些都是相同的um ...仅在配置文件中。 在这种情况下,诸如“尸检表明患者死于尸检”之类的短语 hi
  • svp67
    svp67 6 June 2014 09:16
    +2
    那么,我们的飞机大师还有什么可以证明相反的......我真的希望他们......
  • G8K
    G8K 6 June 2014 09:16
    +3
    我们自己仍然不知道新飞机的所有功能,这些专家已经通过了裁决,他们会让人们发笑,或者他们的华夫饼干市场处于危险之中。
  • 安德烈·乌里扬诺夫斯基
    安德烈·乌里扬诺夫斯基 6 June 2014 09:19
    +1
    将您的“大飞蛾”与一只燕子相提并论!
    关于血腥的“钟声”和暴虐的“眼镜蛇”,苏斯基没有白费力气地写条纹的,普萨克认为克里姆林宫的侵略是徒劳的。
  • 弗里曼
    弗里曼 6 June 2014 09:26
    +4
    如果我理解正确,F-35是F-22的经济型。 只有F-22和T-50可以比较。 关于F-35,美国人自己写道,他不是非常,并且输给了俄罗斯4 ++。
  • JonnyT
    JonnyT 6 June 2014 09:27
    0
    不断地,作者重复“不能,不能”的口头禅...但他没有给出真实的论据
  • ruslan207
    ruslan207 6 June 2014 09:30
    +1
    也许某种出版物,没人知道下一张屁,而不是一篇文章
  • 标准油
    标准油 6 June 2014 09:35
    +2
    因此,这是武器专家和新闻工作者的职业的精髓,看看制造商的标签吗?我也可以做到,再次在选择职业时犯了一个错误。
  • 弗里曼
    弗里曼 6 June 2014 09:36
    0
    评估了为澳大利亚空军购买F-35战斗机的可行性的澳大利亚航空动力公司提供了一个有趣的表格-比较第五代战斗机F-5,F-22,T-35,J-50以及第四代以上战斗机+ Su-12S。

    比较如下进行。 评估每架飞机是否符合第五代战斗机的每项要求。 如果超出了要求(即该指标超过了第5代要求),则飞机仅获得+5分(如果简单满足)-如果没有达到1分,则获得-0分。

    此处提供摘要表http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html
    pc:我们看一下表格,来自Business Insider的推论结论作者完全是无稽之谈。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 6 June 2014 10:01
      +2
      对F-35的所有批评都来自澳大利亚。 他们曾经被许诺F-22,但没有得到
      但建议使用F-35。 而澳大利亚人则被冒犯了。
      他们竭尽全力“越过” F-35。 但是不要放弃:)
      1. 卡帕格
        卡帕格 6 June 2014 10:09
        +2
        他们也没有给我们F22 :-(
        1. 禁卫军
          禁卫军 6 June 2014 11:21
          +3
          忠诚度不足=)
        2. SAG
          SAG 6 June 2014 12:49
          +4
          我会告诉您更多... pind0sy和您有前途的Lavi项目已经下定决心,因为它超过了F-16,并可能夺走他们最大的市场份额!
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:voyaka嗯
        他们曾经承诺过F-22并没有给出,

        不,没有人答应过。 但是那里有一个Carlo Kopp,而Papa Carlo有一个idefix - F-22是我们的一切,F-35是一个futshop。 爱与恨 - 非理性情绪 笑
        总的来说,参考“澳大利亚专家”的数据(这意味着澳大利亚航空动力公司的卡洛·科帕)一直举止不好。科普宣布推出F-35直升机,他不会回避杂耍或彻头彻尾的谎言。
    2. NEXUS
      NEXUS 6 June 2014 13:01
      +3
      所有这些比较都是有条件的定义......技术特性可能更好或更差,但事物的真实状态只会显示这些机器在真实战斗中的直接碰撞......而在这里,我非常怀疑ф22或ф35将赢得甚至在我们的35 su ...的斗争中我们加入了这类飞行员和武器...它可以争论很多并且很长一段时间谁更好,但现实是我们在系列中的干燥被认为是同类中最好的(价格)质量可靠性)... f22仍然存在美国人试图解决的问题 ND了很多钱进去......在所有f35通常模糊不清,极具争议的......有专家认为,在形式西f35他现在达不到5代任何参数这种机器的要求...
      1. NEXUS
        NEXUS 6 June 2014 19:29
        +4
        http://klimoff-den.livejournal.com/164415.html ВОТ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ ПО ПОВОДУ СУ35 ПРОТИВ Ф35
        1. NEXUS
          NEXUS 6 June 2014 19:57
          +6
          高度全景显示,20厘米尺寸高达半米,触摸和控制语音的能力。 Apple没有设计它吗? :)嗯,语音控制,如果它真的被介绍,会产生很多笑话(顺便说一句,出口选项怎么样?日本,意大利,土耳其,希伯来语?或意第绪语?以色列飞行员,偶然,不在飞行中使用俄罗斯猥亵?),但第二个,备份显示,甚至更多第三个,不存在。 最重要的设备 - 没有重复。 也就是说,显示器中最小的片段 - 不仅所有设备都消失了,而且触摸控制,它仍然只是弹出。 飞ipad ......
          1. NEXUS
            NEXUS 6 June 2014 20:03
            +5
            雷达AFAR f-35能够在空中和地面目标上工作。 武器装备是最多样化的,但悬架的内部点只有四个,外加六个外部点。 我的意思是,它的隐形是非常有条件的。 发动机是一个,是F-22上相同发动机的改型,只有两个,并且由于飞机的质量接近,然后再见,没有超超音速和超级机动性,因为比推力小于1。

            是的,加力燃烧室最大速度为整个1900 km / h。 就像一架沉重的Su-45 34-ton轰炸机一样......

            也就是说,我们看到它属于第五代是非常令人怀疑的,而为这些第五代战斗机而设计的超硬头盔的所有优点都被这些缺点所抵消。 难怪澳大利亚人说F-5是第三代飞机,具有第五代飞机的元素,并将其称为技术错误。 这就是为什么他们要求F-35作为回报的原因。据报道,“在对付苏战斗机的模拟空战中,F-22飞机被俄罗斯飞机砸向了铁匠铺。”

            换句话说,也许这将是一个很好的平面,但在5一代,它不会拉。
            1. supertiger21
              supertiger21 6 June 2014 20:48
              0
              Quote:NEXUS
              是的,加力燃烧器的最高速度仅为1900 km / h。


              半个世纪以来,速度一直不是战斗机能力的重中之重。

              Quote:NEXUS
              难怪澳大利亚人说F-35是第三代飞机,具有第五代飞机的元素,并将其称为技术错误。


              不,毕竟澳大利亚人称呼他为白痴,好吧,如果F-35更接近第三代,那么给出它可能不符合的第四代参数。我知道你把它扔掉了,但这已经太多了。 负

              Quote:NEXUS
              “在对苏战斗机进行模拟空战时,俄罗斯战机将F-35飞机砸向了铁匠。”


              首先,这是澳大利亚政治家科帕的发明,他后来也为这个谎言向美国人道歉;实际上,在台湾的一场假设性冲突中,有12架美国F-22和72架中国Su-27的战斗进行了模拟,而澳大利亚人反过来把一切颠倒了在头上。
              1. NEXUS
                NEXUS 6 June 2014 21:34
                +4
                可能是这样,但是...... 5战斗机一代fxNumx可能不会满足fxnumx这一代战斗机的许多要求......让我们再加上这架飞机的疯狂成本并得出这架战斗机永远的结论什么纯种的一代战斗机xnumx?
          2. voyaka呃
            voyaka呃 7 June 2014 00:27
            +2
            这是什么! 花卉!
            浆果是虚拟现实的头盔。
            原则上,F-35飞行员无法用眼睛看到。
            只有头盔会显示给他的动画!
            因此,在发动机运转的情况下,将其留在F-35机场-
            没有一个间谍能将他赶向敌人。 比较会说:
            “男孩,戴上头盔。” 他会穿上……然后变得疯狂。
            没有特殊的路线,这只鸭子就不能举到空中。
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 7 June 2014 01:10
              +2
              Quote:voyaka嗯
              没有一个间谍可以偷他到敌人身边

              但是在辣根山羊按钮手风琴...屁股和谐......这不是Veyron-Bugatti,甚至不是雷克萨斯......在哪个车库里放这只狗,她吃了多少KarAsin ......
              劫持......从未在生活中...... wassat
          3. 助理
            助理 7 June 2014 01:02
            0
            以色列飞行员偶然没有在飞行中使用俄罗斯的s亵行为吗?


            这句话之后,我无法入睡。 就是这样:如果机器正确地理解了强大而强大的淫秽语言所给出的命令,那么它会很高兴还是会害怕这种机器?

            也就是说,显示屏上的丝毫碎片-不仅所有设备消失了,而且触摸控制也消失了,只剩下弹射器了。


            您只需考虑与飞行员智能手机的蓝牙连接......
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 7 June 2014 01:06
              +2
              Quote:助理
              您只需考虑与飞行员智能手机的蓝牙连接......

              ...并连接到“特殊” Internet服务器... 笑
  • 旁边跑
    旁边跑 6 June 2014 09:39
    0
    那好吧。 对于SU-27和F-15,已经有类似的东西。 谁最终变得更加陡峭? 该主题的主要内容甚至不是黑手党,而是坐在驾驶舱中的黑手党。 我们的传单需要正确烹饪。 这样,普通战斗机飞行员的飞行能力至少是特技飞行表演的三分之二,甚至更好。
  • Mareman Vasilich
    Mareman Vasilich 6 June 2014 09:42
    0
    春天将显示谁在我们那里。
    1. BOB48
      BOB48 6 June 2014 11:31
      -3
      一般秋天!
  • 卡帕格
    卡帕格 6 June 2014 09:54
    +8
    而且我相信美国人嫉妒。 T-50将是世界上独一无二的飞机,而F-35将紧张地抽到一边
  • voyaka呃
    voyaka呃 6 June 2014 09:56
    +5
    作者没有写出F-35在性能方面更好。 他写道,大规模生产
    F-35已经开始使用,而T-50的批量生产将在10年内开始,
    并出口到其他国家-甚至更晚。 也就是说,F-35具有市场优势。
    1. 卡帕格
      卡帕格 6 June 2014 10:05
      +5
      没有市场优势。 T-50的潜在买家将永远不会出售F-35,反之亦然
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 7 June 2014 21:41
        0
        引用:karpag
        没有市场优势。 T-50的潜在买家将永远不会出售F-35,反之亦然

        美国的F-35提供给印第安人。
    2. yehat
      yehat 10 June 2014 11:19
      0
      作者对PAK FA的术语有些不满
      毕竟,武器测试和新发动机的完成将在一两年内完成。 并将开始积极的生产。 这不是十年。
      此外,F-35的合同是未完成的汽车,而不是一堆冲压好的飞机。 毕竟,它们还没有变得庞大。
  • Nayhas
    Nayhas 6 June 2014 09:59
    +6
    老实说,这种比较是没有用的。 F-35量产,而T-50不再测试。 美国,土耳其和英国的现成工厂在F-35之下,只有KnA的一家工厂同时从事T-50下的Su-30和Su-35的生产,而这些工厂正在准备批量生产。 当T-50的发布达到允许其出口的规模时,F-35已经征服了所有可能的市场。
    除俄罗斯空军外,第五代俄罗斯战机T-50还将交付给与俄罗斯有良好关系的国家。 此外,正在寻找美国F-35替代品的州可能会购买这架飞机。

    在这里读出了整个pzhalst的清单...中国需要我们的T-50,但不超过三架,所以除了印度,清单上没有一个,因为就成本而言,它相当于(甚至更多)F-35 ,因此我们的其他“潜在买家”根本无法将其撤出...
    T-50被认为是各种武器的良好平台

    是的,有一个平台,但实际上没有什么挂断的,在这里我们F-35根本不是竞争对手...
    1. 卡帕格
      卡帕格 6 June 2014 10:08
      0
      您是我的朋友Russophobe,而不是爱国者。 俄罗斯的一切都是独一无二的,世界上没有类似物
      1. JIaIIoTb
        JIaIIoTb 6 June 2014 14:38
        +1
        好样的!
        以色列教俄语爱俄罗斯。))))
        1. Nayhas
          Nayhas 6 June 2014 16:17
          +1
          Quote:JIaIIoTb
          好样的!
          以色列教俄语爱俄罗斯。))))

          他讽刺地写道 眨眼
    2. ZuboreZ
      ZuboreZ 6 June 2014 10:21
      +1
      T50的生产存在很多问题,但人们正在努力。
      感谢上帝,复合材料的热爱过去了,新的机器开始用优质的旧钛合金制成)。
      而Light2在运行什么,时间会证明一切。
    3. 奥德修斯
      奥德修斯 6 June 2014 10:24
      +1
      引用:Nayhas
      并在此宣布全部清单..

      除印度外,有可能向印度尼西亚,越南,委内瑞拉,巴西,哈萨克斯坦交货,向阿尔及利亚,伊朗和南非的交货可能性较小,但可能。
      引用:Nayhas
      在F-35下,在美国,土耳其和英国的现成工厂在T-50下,只有KnA工厂同时从事Su-30和Su-35的生产

      是的,这是真的,有很多问题,但是生产基地的狭窄无疑是最重要的问题之一。
      鼻血需要为T-50下的第二个工厂准备,伊尔库茨克是可能的,并且有可能升级它下面的猎鹰。
      引用:Nayhas
      是的,有一个平台,但实际上没有什么挂断的,在这里我们F-35根本不是竞争对手...

      有样品,很少量产。
      1. Nayhas
        Nayhas 6 June 2014 11:24
        +3
        引用:奥德赛
        可以运送到印度尼西亚,越南,委内瑞拉,巴西,哈萨克斯坦。

        正如一匹马曾经说过的:“不要告诉我的马蹄铁。” 您列出的国家/地区不是溶剂。 印度尼西亚以单机购买Su-30,并以信贷购买了第100亿架T-50,这超出了他们的承受能力。 越南是类似的。 委内瑞拉不能为人民提供厕纸,额外费用是多少? 巴西在理想条件下以极高的折扣很难买到Gripenes,因为支出受到限制。 哈萨克斯坦也负担不起这种费用。
        在能够购买价格约为5亿美元的第100代飞机的国家(包括技术支持,培训,备件和发动机,军备名称等)的国家中,数量并不多,而且几乎全部他们被调整为F-35,中国自行解决,印度似乎也与我们同在,但是有机会转移到F-35营地。 阿尔及利亚,伊朗和南非来自小说界。
        引用:奥德赛
        鼻子的血液需要在T-50下准备第二种植物。

        没什么了。 只有伊尔库茨克和KnA拥有现代化的设备和生产过程。 在制裁条件下,不可能为新工厂购买设备。
        1. 奥德修斯
          奥德修斯 6 June 2014 15:30
          0
          引用:Nayhas
          正如一匹马曾经说过的:“不要告诉我的马蹄铁。” 您列出的国家/地区不是溶剂。 印度尼西亚以单机购买Su-30,并以信贷购买了第100亿架T-50,这超出了他们的承受能力。 越南是类似的。 委内瑞拉不能为人民提供卫生纸,额外费用是多少? 巴西在理想条件下以极高的折扣很难买到Gripenes,因为支出受到限制。 哈萨克斯坦也将负担不起此类费用

          也许拭目以待。
          实际上,越南已经购买/签约了60架Su-27 / Su-30; 它的经济发展迅速,我毫不怀疑,到2020年(当出口版本准备就绪时)它将能够购买20到30架T-50,印度尼西亚地理位置优越,需要长距离战斗机,因此可以选择仅在Su-35和T-50之间。 至于委内瑞拉和巴西,问题在于支出的优先次序和政治取向,如果他们想脱离美国独立,就必须购买非常昂贵的武器;在哈萨克斯坦,有可能以优惠的价格出售武器;对伊朗而言,这全都取决于出售他的武器的政治决心。 。
          引用:Nayhas
          没什么了。 只有伊尔库茨克和KnA拥有现代化的设备和生产过程。 在制裁条件下,不可能为新工厂购买设备。

          此外,谈论中国是世界上最大工业强国时的制裁制度是轻描淡写的。我们总是可以与中国达成协议(无论是否公开)。此外,我们自己的机器制造厂并不是复兴会很痛苦。
          另一件事,过去25年的整个社会经济政策的目标都是去工业化,而不是生产现代化,但这是一个政治问题。
          1. Nayhas
            Nayhas 6 June 2014 16:31
            +1
            引用:奥德赛
            也许拭目以待。

            巴西当然是一个充满希望的市场,但它与美国的关系并不像看起来那样糟糕。 也许他将统治该地区,而巴西经济将增长得如此之快,以至于他们自己可以进行如此昂贵的购买,但我们的机会非常模糊...我记得美国,法国和瑞典参加了多用途飞机的竞争。 俄罗斯甚至没有闻到那里的气味。 此外,巴西与美国之间的联系非常紧密,巴西人制造客机并向世界各地出售它们,只有它们的引擎是从美国来的...越南..俄罗斯跃入了中国的坚强武器,中国是越南的敌人。 他们不太可能决定完全依靠敌人的朋友。 越南现在正在迅速扩大与……美国的联系! 在位于卡姆兰的前苏联军事基地中的美国军舰并不令任何人感到惊讶,在最近的俄中海军演习中,越南的潜艇为美国海军的利益进行了侦察,就是这样……是的,越南的经济正在增长在美国的交易账户。 越南人仍然依附于俄罗斯军工联合体的事实是惯性的,不久仍记得苏联的政治家和军方将离开,新一代将朝着另一个方向发展...
            引用:奥德赛
            谈谈制裁制度,当时世界上最大的工业强国是中国

            在工程方面,中国不是欧洲或美国的竞争对手。 我们的军工联合企业中的所有机器都来自欧洲或美国。 中国本身就是从他们那里购买的...
            另外,其自身的工程不会损害复兴

            您可以重振仍然还活着的东西,但是我们的机床行业已经死了,现在的设备水平已经到了无用的起点,您需要通过投入大量资金进行开发和培训来从许可的生产开始。 现在,没有人会出售许可证,并且机床方面的人员,律师和金融家不了解任​​何问题...
            1. 奥德修斯
              奥德修斯 7 June 2014 00:20
              +1
              引用:Nayhas
              由于与美国的贸易,越南的经济也在增长。

              没错,越南正在实现社会主义工业化,不仅有自己的力量(如苏联),还有外国投资的支持。最大的投资者是亚太国家,最大的贸易伙伴是中国。增长引擎是制造业。与中国的关系当然是的确,与美国的合作在扩大,但是到目前为止,这对我们在军工联合体中的关系影响不大,无论如何,很难想象越南会购买F-35 ...
              引用:Nayhas
              在工程方面,中国不是欧洲或美国的竞争对手。 我们的军工联合企业中的所有机器都来自欧洲或美国。 中国本身就是从他们那里购买的..

              我没有写过中国是竞争对手的事实,尽管实际上,如果不断增长的机械工程产量集中在中国,则可以更合理地假设该欧盟和美国不是中国的竞争对手...
              最主要的是,中国拥有现代化的设备,我们可以合法或非法地购买它,如果在苏联时期,美国的卫星成功地购买了必要的设备,那么我们可以说一下现在的时间。
              引用:Nayhas
              您可以使部分还活着的东西复活,但是我们的机床行业已经死了,如今的设备水平是如此之高,无法从头开始,您需要从许可的生产开始,在开发和培训上投入大量资金

              我几乎同意目前的悲惨状态,但至于重生的可能性问题,在我看来,问题更多是关于欲望而不是可能性...
              无论如何,都需要为T-50建造一条新的生产线。
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 7 June 2014 22:00
          0
          引用:Nayhas
          只有伊尔库茨克和KnA拥有现代化的设备和生产过程。 在制裁条件下,不可能为新工厂购买设备。

          您住在俄罗斯,但对您的国家了解不足。 注意视频的日期。
  • XYZ
    XYZ 6 June 2014 10:06
    +3
    久累了! 如果我们不断阅读这些未经证实的文章并观看发现频道,其中Sabers / MIG-15的损失为1/10,并且M-16步枪比AKM拥有巨大优势,那么我们可能会陷入深深的悲观主义,这是作者寻求的。 这只是在胡说八道,从他们的手指上吸吮,并珍惜他们在所有持久不变的美国乐趣上的优越感。 仅此而已。
  • rubin6286
    rubin6286 6 June 2014 10:07
    0
    在我看来,您只能比较那些已经在飞行并且有使用经验的机器。 美国的F-22仍然很少,根本没有F-35,俄罗斯的T-150正在接受测试。 这些前线战斗机融合了科学和工业的所有最新成就,但已成为“昂贵的哨子”。 攻击地面目标仅在亚音速时才有效,否则飞行员只会“错过目标”。 地面部队的MANPADS和其他防空系统的存在使得几乎不可能从低空攻击目标,包括再入。 “以超音速”投下炸弹是一种异国情调-也许是。 但是有必要吗? 军事航空应该是有效的,而不是壮观的。 在未来的五年中,无人机很可能能够解决目前仅适用于有人驾驶飞机的问题,并将成为完全独立且有希望的航空业。
    1. ZuboreZ
      ZuboreZ 6 June 2014 10:15
      +1
      至于超音速轰炸,那是一次有趣的经历
      在MiG25上重置目标40公里。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 6 June 2014 11:00
      +4
      “根本没有F-35”
      你落后于时代。 第一百架F-35从
      去年十二月。

      http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/2013/building-the-100th-f-35.html
      1. iwind
        iwind 6 June 2014 11:09
        +1
        引用:voyaka呃
        “根本没有F-35”
        你落后于时代。 第一百架F-35从
        去年十二月。

        http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/2013/building-the-100th-f-35.html

        现在,它们每月被收集成3-4件。 几天前,Eglin空军基地已配备齐全。 所以你的数据有点过时了:)
  • ZuboreZ
    ZuboreZ 6 June 2014 10:11
    0
    我不知道各州的情况,但是在制造过程中要在Sukhoi仿真器上测试T50。
    是的,然后将T50与f35不同级别的汽车进行比较。
  • 谷蛋白1
    谷蛋白1 6 June 2014 10:22
    0
    廉价的美国宣传...
  • Wedmak
    Wedmak 6 June 2014 10:23
    0
    我没有抓住文章中原始数据和他们的大声结论之间的逻辑。 由耳朵收紧,这样如果这些耳朵展开,就可以将这种F-35密封在它们中几次。
  • jetfors_84
    jetfors_84 6 June 2014 10:23
    0
    我没有看到35机优势对我们的争论或真正特征。 除非僵尸声明-“不,不是竞争对手!”
  • Kulneff2009
    Kulneff2009 6 June 2014 10:31
    0
    聋人听不到。
    你不能告诉盲人。
    你不能证明自己是愚蠢的!
  • edeligor
    edeligor 6 June 2014 10:33
    +3
    他发自内心地嘲笑这篇文章! 市场上拥有最佳产品的两个卖方之间的一系列争议比较。 但是认真地说,第五代飞机最重要的参数之一以及无线电能见度在巡航速度下是超音速的。 而在这个参数上,F-5到T-35就像北京一样爬行! 其次,就战斗性能而言,双引擎战斗机比单引擎战斗机要坚韧得多,即使是业余爱好者也不能忽略这一因素。
    但是最重​​要的是,我们的武器将永远是世界上最好的武器-物有所值!
    1. iwind
      iwind 6 June 2014 10:56
      0
      顺便说一句,Gripen Ng具有声音巡回和隐身性降低的优点,而且价格便宜。 他是第五代飞机吗?
      1. OLP
        OLP 6 June 2014 13:10
        +2
        隐身减少

        瑞典人id.iota chtole隐形减少?请求
        全部增加,但减少 眨眼


        他是第五代飞机吗?

        为什么不)
        “第五代”是一个营销术语,从总体上讲并没有说明飞机的功能
        1. edeligor
          edeligor 6 June 2014 13:34
          0
          Quote:olp
          “第五代”是一个营销术语,从总体上讲并没有说明飞机的功能

          行销? 几乎不。 我将给出第5代飞机的基本要求:
          1)结合机载传感器向被动获取信息的方法以及高隐身模式的转变,飞机在雷达和红外范围内的能见度急剧下降;
          2)多功能性,即在击败空中,地面,水面和水下目标方面具有很高的战斗力;
          3)循环信息系统的存在;
          4)以超音速飞行而不使用加力燃烧室;
          5)过度机动
          6)能够在近距离空战中对目标进行全方位射击,以及在远距离战斗中进行多通道导弹射击的能力; 7)车载信息系统和干扰系统的控制自动化; 8)由于在单座飞机的驾驶舱中安装了战术情况指示器,增加了战斗自主性,并且有可能混合信息(即同时从单个传感器同时输出和叠加来自各种传感器的“图片”),以及使用带有外部源的电码信息交换系统;
          9)空气动力学和机载系统应具有改变飞机的角度方向和轨迹的能力,而没有任何明显的延误,而无需严格协调和协调管理机构的动作; 10)飞机必须在宽范围的飞行条件下“原谅”飞行员严重失误;
          11)飞机应在解决战术问题的水平上配备自动控制系统,并具有“帮助飞行员”的专家模式。
          1. OLP
            OLP 6 June 2014 13:54
            0
            那些。 您认为F-35和F-22不是第五代战斗机吗?
            1. edeligor
              edeligor 6 June 2014 22:39
              +1
              F-22是的,但F-35 ...? 我认为这不是。 这些要求不是我提出的。 您忠诚的...
              1. OLP
                OLP 7 June 2014 00:32
                0
                F-22是的,但F-35 ...? 我认为这不是。 这些要求不是我提出的。 您忠诚的...

                例如:F-22在近距离机动战斗中没有全程射击,它还可以在地面上进行限制,因为 他没有光电容器。
                因此根据这份清单F-22不是第五代,尽管它被认为是第五代

                其实正如我所说:没有严格的标准,持续营销
        2. iwind
          iwind 6 June 2014 14:14
          +3
          Quote:olp
          瑞典人id.iota chtole隐形减少?
          全部增加,但减少

          托利,我为瑞典人是否是变态而感到悲伤...
          嗯,瑞典人最有可能变态+不侠义地增加了隐身性。
          在这里,您将向您提供一个EPR为500-1000米的怪物,然后任何防空系统都会进入狂暴状态。
      2. edeligor
        edeligor 6 June 2014 13:28
        0
        引用:iwind
        吴嘉欣,在声音中巡游

        并非一定要相信所有陈述。 问题仍然是...我还没有阅读过有关该板的信息,但我会跟上。 我只能说,您需要查看引擎资源,战斗负荷,飞行范围等。
      3. edeligor
        edeligor 6 June 2014 13:49
        +1
        我很好地了解了Grippen,他们安装了F-18起的更强大的引擎,现在又进一步:
        在SAAB公司代表的批准下,配备新动力装置的Gripen NG将能够在非发动机运行模式(所谓的超级巡航模式)下以超音速巡航。
        想要并不意味着能够。 你同意吗?
  • 角色扮演_
    角色扮演_ 6 June 2014 10:40
    0
    唯一丢失的是电子设备和雷达,是的,也许必须等到2035年。 恕我直言。
  • Russian_Bear
    Russian_Bear 6 June 2014 10:43
    +4
    我们拥有杰出的设计师,他们不止一次地展示了他们的才华和独创性。
    这种比较不客观,毫无意义。
    一个基本的例子:su 24+ Khibiny和民主的唐纳德·库克(Donald Cook),拥有最完善的“ incis”系统
  • 思想家
    思想家 6 June 2014 10:46
    0
    执行战略计划的美国战略雷达侦察机RC-135U被一架俄罗斯Su-27战斗机拦截。
    他在美式飞机机头前方约30米处飞行,展示了机身下部,并显示他手持导弹。 这种机动非常靠近一架美国飞机,以至于它从一架俄罗斯战斗机的喷气发动机的射流落入湍流区。 这件事太危险了
    机组决定停止任务
    。 我与之交谈的这位官员说,这种近距离威胁了美国人的生命。”


    让他们发推文说他们正在变得更好! 好
    1. 刺刀
      刺刀 7 June 2014 05:02
      0
      SU-27在同一路线上比侦察兵高出30米,而不是“在鼻子前面”
  • 索契
    索契 6 June 2014 10:57
    +6
    公开来源的记者使用的T-50数据……除了狭a的人群以外,没有人拥有真正的TTX,这就是为什么它看起来像古代的样子-我没看过,但我谴责了……总体而言。
  • rudolff
    rudolff 6 June 2014 11:03
    +4
    这篇文章没有煽动性。 现在,T-50“仍然不能”(“还”)无法与美国人竞争的事实是事实。 如果仅仅是因为项目处于“推进”的不同阶段。 实际上,F-35已经是一架串行机,用于战斗部队,已经出现了第一批操作经验,正在准备第一批出口交货。 沿途将门框移除。 T-50尚未完成其测试周期。 到目前为止,我们将在作战部队中看到什么样的飞机和什么特征,这与理论假设的领域相去甚远。 时间将一切摆在原处。
  • 支持
    支持 6 June 2014 11:13
    0
    和谁比较? 不是我们....但是,如果将它们进行比较,则意味着这些飞机处于对立状态。 不论性能特点。 谁会受益……取决于圣灵。 从技术。 简而言之-它对任何人都不会发光。 我们领先-我们有这样的责任。
  • tolerastov
    tolerastov 6 June 2014 11:52
    0
    比较不正确。 绝对不同的汽车。 F-35的任务越来越类似于半攻飞机。
    一只好鸟,但在视觉上却很难看。 甚至比邪恶的海盗和入侵者还要糟糕。 而且我非常喜欢漂亮的飞机... 哭泣
  • tehnoluks
    tehnoluks 6 June 2014 11:55
    +2
    http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html资源评估了飞机是否符合第五次挖掘的要求:
    -1-未达到;
    0-对应;
    +1-上等。
  • 蒂尔库斯75
    蒂尔库斯75 6 June 2014 12:09
    +2
    Quote:Max_Bauder
    只是因为khibiny会看到一切


    Khibiny是“盲人”的,它们不是检测手段,而是电子战。
  • Volka
    Volka 6 June 2014 12:10
    +1
    好吧,我真的希望约翰逊如意算盘 hi
  • 120267
    120267 6 June 2014 12:16
    0
    引用:Nayhas
    引用:奥德赛
    可以运送到印度尼西亚,越南,委内瑞拉,巴西,哈萨克斯坦。
    正如一匹马曾经说过的:“不要告诉我的马蹄铁。” 您列出的国家/地区不是溶剂。 印度尼西亚以单机购买Su-30,并以信贷购买了第100亿架T-50,这超出了他们的承受能力。 越南是类似的。 委内瑞拉不能为人民提供厕纸,额外费用是多少? 巴西在理想条件下以极高的折扣很难买到Gripenes,因为支出受到限制。 哈萨克斯坦也负担不起这种费用。
    在能够购买价格约为5亿美元的第100代飞机的国家(包括技术支持,培训,备件和发动机,军备名称等)的国家中,数量并不多,而且几乎全部他们被调整为F-35,中国自行解决,印度似乎也与我们同在,但是有机会转移到F-35营地。 阿尔及利亚,伊朗和南非来自小说界。
    引用:奥德赛
    鼻子的血液需要在T-50下准备第二种植物。
    没什么了。 只有伊尔库茨克和KnA拥有现代化的设备和生产过程。 在制裁条件下,不可能为新工厂购买设备。


    这家伙对俄罗斯普遍不满意。 有什么建议-投降吗? 更好的个人。
  • Tektor
    Tektor 6 June 2014 12:21
    0
    很酷的文章:比较T-50和Fu-35的“防震能力”。 同时,省略了Su-50尚未达到此目的的要点:没有集成武器,尽管这可能需要将Kh-38导弹纳入军备所需的时间。 当然,Fu-35现在被编程为可以使用各种类型的武器同时攻击多达16个地面目标,包括小型导弹和小口径滑行炸弹(最大120公斤)。 在存在此类武器的情况下,也可以对Su-50进行编程以使用它。 但令本文困惑的主要是对孤独的T-50和Fu-35的假设比较,尽管实际上这种情况不可能是由态势感知系统引起的:飞行员在到达使用武器的边界之前很长一段时间就会知道彼此的存在... 在这里,优点是手臂长且武器室中具有相应性能特征的人。 如果Kh-58UShK被教导在“空中”雷达上运行,那么它将对Kh-XNUMXUShK有利。
  • 去俄罗斯
    去俄罗斯 6 June 2014 12:24
    +1
    几天前,美国版的《商业内幕》(Business Insider)发表了一篇高调的文章,标题为俄罗斯的新型T-50战斗机仍无法与F-35竞争(“新型俄罗斯T-50战斗机仍无法与F-35竞争”)。 材料E. Lee和R. Johnson的作者试图比较两种最新的战斗机,并得出了令俄罗斯飞机失望的结论。
    傻瓜 时间会证明 笑
  • 隆
    6 June 2014 13:03
    +3
    在T-50
    1.未准备好引擎
    2.未准备好的武器
    3.生产就绪(计划于2015年开始生产)

    中国不会运送T-50。 印度将获得一架飞机,但将用自己的武器替换电子设备。
    马来西亚-获得T50? Vryat是否。 充其量,他们将提供Su-35C。

    严格来说,选择的重新武装的趋势如下:
    1)现代化改造Su-27
    2)生产Su-35S

    ))
    1. Dormidont
      Dormidont 7 June 2014 18:02
      0
      升级模式的41f发动机采用超音速巡航模式,武器准备就绪
  • 鹅
    6 June 2014 13:09
    0
    Quote:Max_Bauder
    在空战中,T-50将被制造成美国式,甚至在文章中也得到了认可,但是对于美国希望进行的地面攻击,F-35将不会被忽视,尽管这种隐身性比他们认为的T-50更好,这仅仅是因为可以让Khibiny看到一切,而俄罗斯的地面雷达要比美国的更好。

    使用内部隔舱时,F-35的地面打击能力不高(2×910千克)。 同时,坦克也相当适中,这限制了射程。 将会被迫进行外部攻击,在这种情况下,为什么它比F-16更好? 相比之下,T-50可以使用内部坦克在非常合适的范围内在其内部悬架上牵引多达6吨的重量。 从理论上讲,F-35唯一具有优势的狭窄利基市场就是在不使用雷达的情况下以最大射程来对付导弹作战,但这是有争议的,因为 如果不使用雷达,F-35仍无法有效地指挥导弹。
    1. iwind
      iwind 6 June 2014 14:08
      +3
      关于T-50,目前尚不清楚它在内部隔间中的佩戴方式和佩戴方式。
      关于最大负载,即使是带有实战飞行的F-15E也不会超过3-4吨。
      http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations
      现在,我们比较一下F-16和F-35的标准负载。 在照片中,这两架飞机的武器,集装箱和燃料数量相同。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 6 June 2014 15:57
      +2
      策略可能是这样的:
      如果您需要飞得更远,那就多花些钱。 战车
      和外部挂架上的KR。 进入防空区之前
      投掷坦克,向远程发射远程导弹
      瞄准并放下定向塔。 之后,您“隐身”在
      纯形式。 静静地进行防空打击
      来自内部隔间的精确炸弹。
  • 成熟的Hrych
    成熟的Hrych 6 June 2014 13:11
    0
    从商业角度来说,他可能无法竞争(尽管令人怀疑)。 但这是俄罗斯武器的精髓。 它被创建用于军事行动以保护祖国的边界,而不是为了商业上的成功! 俄罗斯武器的荣耀!
  • KAFA
    KAFA 6 June 2014 13:13
    0
    好吧,那不可能,好的。 要吓到什么!? 在这里,罗马尼亚人(野蛮勇士)在练习“艾布拉姆斯”,“野牛”(t-55)时吃了mamalyga并笑了很多,然后是飞机。 并不是炫耀,而是到达的那架飞机飞走了,没有被看见...
  • 雅格
    雅格 6 June 2014 13:15
    0
    作者指出,使用两种发动机使俄罗斯汽车有点类似于美国F-22。

    保时捷911在后轮有4个车轮和一个发动机,这使其与Zaporozhets有点相似。 专家,该死的... 笑
  • 丝氨酸
    丝氨酸 6 June 2014 13:17
    +1
    比赛开始了。
  • silberwolf88
    silberwolf88 6 June 2014 13:19
    +3
    目前尚无法对这些系统进行真正的比较...这是所有司空见惯的宣传和营销活动,目的是提高美军的销售量...资金需要偿还所投资的资金...

    关于隐身...美国人在一定范围内是隐身的...但是...俄罗斯防空系统具有一套不同的空域控制系统...我们的检测工具能够很好地识别F-22和F-35等目标。