弗拉基米尔·普京与欧洲电台-1和TF1的访谈

弗拉基米尔·普京与欧洲电台-1和TF1的访谈

在访问法国前夕,弗拉基米尔·普京回答了作者和欧洲1广播电台的主要新闻节目Jean-Pierre Elkabach以及TF1频道的晚间新闻发布会Gilles Boulot提出的问题。 采访记录于6月3在索契举行。

问题 (如翻译): 晚上好,总统先生! 晚上好,普京总统! 非常感谢您在索契的住所接受Europe-1电台和TF1频道,以进行这次特别的对话。

星期四晚上,您将在爱丽舍宫接待总统弗朗索瓦·奥朗德,第二天您将参加致力于盟军登陆70周年纪念的仪式,并前往诺曼底海滩,俄罗斯总统将参加这些活动。 作为俄罗斯公民,你有什么感受,这是一个邀请吗?

普京: 这是欧洲乃至整个世界的重要事件。 我们将向那些不允许纳粹主义奴役欧洲国家的人表示敬意,而且俄罗斯参加这一活动似乎很重要。 考虑到包括法国在内的反希特勒联盟的国家俄罗斯是这场争取自由的斗争的盟友,我国在战胜法西斯主义方面发挥了至关重要的作用,即使不是决定性的作用。 但我们永远不会忘记法国抵抗运动的战士,永远不要忘记那些在苏德战线上,在所谓的东部战线上与我们一起战斗的人 - 来自法国公民。 在我看来,这应该让人想起过去,但有助于建立今天的关系,并帮助我们在未来建立我们的关系。

问题: 当然,与俄罗斯一起,您在诺曼底的海滩上拥有一个不错的地方。 直到你在苏联生活的40年,你看到它如何崩溃,你积极参与俄罗斯的复兴。 你想要什么,你在追求什么? 你对俄罗斯方式的战略是对话或扩张主义和征服战略?

普京: 在现代世界中,基于扩张主义和某种征服的政策是没有前途的。 当然,我们正在谈论的事实是,现代世界和未来的俄罗斯能够而且应该成为我们传统国家的伙伴 - 广义上的盟友。 我们想要这一点,我们将始终以不同的方式为此努力,我们甚至不想与我们的邻国和世界所有国家建立关系。

问题: 但你想成为俄罗斯民族的捍卫者,还是俄罗斯帝国的俄罗斯民族主义的象征? 我们知道苏联解体时你所说的话。 你说这是20世纪最严重的地缘政治灾难。 你说那个不后悔苏联解体的人,他没有灵魂,但是那个想要恢复它的人,他没有头脑。 你有一个想法。 你有什么建议:俄罗斯民族主义或俄罗斯帝国在过去的边界?

普京: 我们不会支持俄罗斯的民族主义,也不会重振帝国。 当我说苏联解体是最大的人道主义灾难之一,首先是人道主义灾难,20世纪的人道主义灾难,我的意思是什么? 在苏联的框架内,所有公民,无论种族,都生活在一个单一的州,在苏联25崩溃后,数百万俄罗斯人突然出现在国外。 这是一场真正的人道主义灾难。 这不是政治上的灾难,不是意识形态灾难,而是纯粹的人道主义问题。 家庭被切断,人们没有工作,没有生活资料,没有相互正常沟通的能力。 这是问题所在。

问题: 关于未来。 您想在过去的边境恢复帝国,还是想继续在境内发展自己的国家?

普京: 当然,我们希望在我们的国家内发展我们的国家。 但是,这非常重要,我们希望我们像世界上许多地区的其他国家一样,利用现代手段提高我们的竞争力,包括通过经济一体化。 我们在关税同盟和现在的欧亚联盟框架内在后苏联地区所做的工作。

问题: 普京先生,我们现在正在与你交谈,邻国乌克兰正在经历一场真正的战争。 它不能以任何其他方式调用。 而现在亲俄势力想要侵犯乌克兰的边界。 谁会阻止他们,你想要什么?

普京: 我不会称他们为亲俄罗斯或亲乌克兰人。 有些人拥有某些权利 - 政治权利,人道主义权利,他们应该能够行使这些权利。

到目前为止,在乌克兰,所有东西,例如,州长都是从首都独家任命的。 在今年2月在基辅发生反宪政变政变之后,新当局做的第一件事就是宣布废除少数民族使用母语的权利。 所有这些都引起了居住在乌克兰东部的人们的极大关注。

问题: 你不允许这样,但你想说我们现在正进入“冷战”的新阶段?

普京: 我希望我们不会进入某种冷战的新阶段。 其次,我坚持这一点,人们,无论他们住在哪里,都有一定的权利,应该能够捍卫这些权利。 只有在这种情况下。

问题: 有战争的危险吗? 现在,在这一刻,我们看到从基辅出发的坦克。 许多法国人都在问自己这个问题:你有没有想过要进入乌克兰东部,在那里派兵?

普京: 我们有一个面试,它涉及简短的问题和简短的答案,但如果你获得耐心并给我一分钟,我会在一分钟内告诉你我们如何看待它。

我们看到如下。 怎么了? 发生冲突,由于前乌克兰总统拒绝与欧盟签署协议,俄罗斯在这个问题上采取了一定的立场,因此产生了冲突。 我们认为,以提交本文件的形式,签署该文件是不可取的,这将导致包括俄罗斯在内的某些经济损失。 我的意思是我们与乌克兰和390签订了各种经济协议,乌克兰是独联体内自由贸易区的成员。 我们不能像对待自由贸易区的成员那样继续与乌克兰保持经济关系。

我们讨论过它并与我们的欧洲合作伙伴争论。 我们的欧洲和美国朋友没有通过合法的外交手段继续与我们发生争端,而是支持违宪的武装夺取政权。 这就是发生的事情。 我们没有制造这场危机,我们反对这种事件的发展,但在反宪政政变发生之后......我们不得不承认,最终......

问题: 但今天,今天是紧张气氛。 在这种背景下,你将谈论诺曼底的和平,而巴拉克奥巴马同时说你需要在欧洲武装起来。

普京: 那很棒。 我们必须始终谈论世界,但我们需要了解危机的原因和本质。 所以这就是本质:它是不可能的,特别是在后苏联地区,那里尚未形成的国家结构,通过武装的,违宪的政变使任何政治力量掌权。

当发生这种情况时,有些人认识并欢欣鼓舞,有些人说,在乌克兰的东部和南部,不想接受这一点。 有必要与那些不接受这次政变的人谈判,而不是像你说的那样向他们发送坦克,而不是从飞机上射击平民,对和平物体发动火箭弹袭击。

问题: 但是,总统先生,美国和白宫表示,他们有证据表明俄罗斯干预乌克兰局势,派遣武装部队到那里供应 武器。 他们有证据。 你相信吗?

普京: 证据? 所以让他们介绍一下。 我们看到,全世界看到美国国务卿如何在联合国安理会证明伊拉克拥有大规模杀伤性武器,挥舞着带有某种洗衣粉的试管。 最后,美国军队进入伊拉克,悬挂萨达姆侯赛因,结果发现伊拉克没有任何大规模杀伤手段。 你知道,说话是一回事,有证据是完全不同的。 我再次对你说:没有俄罗斯联邦的武装部队......

问题: 也就是说,美国人现在撒谎?

普京: 甚至在乌克兰东南部也没有武装部队,也没有俄罗斯教官。 它不是也不是。

问题: 你不想兼并乌克兰而你从未试图破坏那里的局势吗?

普京: 这从未做过,我们没有这样做。 今天的乌克兰当局需要与其本国人民建立对话,而不是在武器,坦克,飞机和直升机的帮助下,而是在谈判过程的帮助下。

问题: 乌克兰新总统于5月25民主选举产生,这是波罗申科先生。 你认识到它的合法性吗?

普京: 我已经谈过这个问题了,我想再说一遍:我们将尊重并与乌克兰人民的选择有关,并将与乌克兰当局合作。

问题: 也就是说,如果你在诺曼底与他会见6六月,如果弗朗索瓦·奥朗德总统帮助确保举行这次会议,你会握手吗? 你能跟他说话吗?

普京: 你知道,我不打算与任何人竞争。 奥朗德总统非常善良,他邀请我作为俄罗斯代表参加这些庄严的事件 - 悲惨,悲伤,同时庄严。 我很高兴接受这一邀请,并感谢总统的举动。 但是那里还有其他的客人,我不打算与任何人竞争,当然,我会和所有人沟通。

问题: 但是你会见到波罗申科吗? 你说你可以和他一起工作,条件是他不会受到美国太强大的影响。

普京: 我没有说他不应该受到美国的强烈影响。 他可以受到任何人的影响。 人们投票支持他,如何制定他的政策是他的选择。 如果他想受到其他任何人的强烈影响,那就让他吧。

问题: 但你是否承认乌克兰的主权及其在俄罗斯与西方关系中的中立?

普京: 我们承认主权,而且,相反,我们非常希望乌克兰认为它是一个主权国家。 毕竟,进入任何军事集团,进入任何这种僵化的一体化协会意味着丧失一定程度的主权。 但是,如果一个国家选择这样一条道路,并希望失去一些主权,那就是它的业务。

但是,当我们谈论乌克兰和军事集团时,当然,我们不能不被打扰,因为在这种情况下,如果乌克兰加入北约,军事基础设施接近俄罗斯边境,我们不能这是无关紧要的。

问题: 主席先生,几周前俄罗斯军队吞并了克里米亚。 你会回来吗?

普京: 这是一种误解,认为俄罗斯军队吞并克里米亚,俄罗斯军队没有吞并任何东西。 我不会掩饰......

问题: 但克里米亚现在在俄罗斯的地图上绘制,因为它早在学校绘制,现在它是俄罗斯的一部分。 是兼并还是归还? 我应该用什么词?

普京: 如果你让我完成这句话,我觉得我的意思很清楚。

因此,根据关于俄罗斯军事基地存在的国际协议,俄罗斯军队在克里米亚。 俄罗斯军队真正帮助克里米亚居民就他们的独立性和加入俄罗斯联邦的愿望举行公民投票。 没有人有权拒绝这些人,他们行使“联合国宪章”第一条规定的权利,即国家自决的权利。

问题: 也就是说,你不会回到克里米亚? 克里米亚是你的,你想说这个吗?

普京: 克里米亚根据居住在这片领土上的人民的意愿,是俄罗斯联邦的一部分,是俄罗斯的一个主题。

我希望它完全清楚,坦率地说。 我们与欧洲人和美国人的伙伴进行了对话,我再次重复,完全通过外交和平手段。

我们回应了我们以这种方式进行对话的努力,并通过支持乌克兰的国家反宪政变来商定可接受的解决方案,然后我们无法保证乌克兰明天不会成为北大西洋军事集团的一部分。

在这种情况下,尽管克里米亚的居民自己想要成为俄罗斯的一部分,但允许拥有俄罗斯主要种族的历史俄罗斯领土去那里,进入一些国际军事联盟 - 请原谅我,我们根本不能这样做。

问题: 所以,弗朗索瓦·奥朗德邀请你去法国,巴黎,诺曼底。 你已经熟悉他了。 你能继续前进吗?你能说你有信任关系吗?

普京: 我想是的。

问题: 你在想还是确定?

普京: 直到现在,我都这么认为。 我认为没有理由不这么认为。 我们有良好的,非常好的州际关系,在扩大经济关系方面我们仍有许多工作要做。 但总有一种非常信任的个人关系,这有助于进行和公务。 我希望这会继续下去。

问题: 你说的是信任关系 - 军事和经济。 你已经为两架米斯特拉尔直升机航空母舰支付了超过10亿欧元,俄罗斯水手应该在几天内抵达圣纳泽尔。 你有这样的许可去法国吗?

普京: 我希望我们生活在一个文明的世界,我们都将履行我们的义务,包括合同义务。 但我听到很多关于这样一个事实的说法,即有意见不将这些船只转移到俄罗斯。 你知道吗? 我们在俄罗斯有很多反对这个合同的人,而且他们中有很多人。 但如果法国决定不转移,那么这就是她的决定,然后归还钱,但这当然不会给我们机会发展军事技术领域的关系。 因此,总的来说,我们已经准备好扩大合作和新订单,即使我们法国合作伙伴的意愿也是如此。

问题: 尽管面临外部压力,你要求法国放置这些直升机航母,如果是法国航空公司,你可以下订单,对吗?

普京: 我们希望我们的法国合作伙伴履行合同义务,如果这种情况发生在我们同意的情况下,我们不排除任何新订单,也不一定排除在军事造船领域 - 以及其他领域。

总的来说,我们对这些关系有了很好的发展,我们希望并准备进一步发展这些关系。 在航空,造船领域,在其他领域。 我们在空间,在Kourou非常合作。

问题: 在您看来,法国是一个主权和独立的大国,他们倾听? 你对德国的态度如何? 与德国相比?

你用俄语和德语与Angela Merkel交谈,Francois Hollande不懂俄语,你不懂法语。 你能说你说同一种语言吗?

普京: 这并不妨碍我们(弗朗索瓦方面对法语和俄语的无知)实际上用同一种语言说话,即使通过翻译,我们也能很好地相互理解。

至于主权水平,我再说一遍,任何进入某些军事联盟的国家都自愿将部分主权移交给超国家机构。 对俄罗斯来说,这是不可接受的。 至于其他国家,这不是我们的业务,各国自己必须决定如何采取行动以及如何采取行动。

但在这方面,我回想起了Gollism的传统,我记得戴高乐将军,他为法国的主权辩护。 在我看来,这是值得尊重的。

还有另一个例子,密特朗的例子,顺便说一下,在俄罗斯的参与下谈到了欧洲联邦。

在我看来,没有任何东西丢失,我的意思是欧洲的未来。

问题: 我想谈谈美国。 几天后,你将会见到巴拉克奥巴马,你将离他只有几米远。 但似乎他不想跟你说话。 这次会议将如何举行,世界上最富裕的国家与世界上最大的国家之间的关系将如何发展? 你怎么能不说话,因为有必要这样,因为战争不远?

普京: 首先,你夸大战争即将来临。 你是一个好斗的记者。 你在哪里得到那场战争不远,为什么你吓到我们所有人?

问题: 因为乌克兰就在附近。

普京: 那又怎样?

问题: 这就是战争的发展方向。 当我们说话时,关于这场战争,它就在附近。

普京: 中央当局对其本国人民采取惩罚性行动。 这不是国家之间的战争,这些是不同的事情。

问题: 它应该停产吗? 你认为你需要快速阻止吗?

普京: 我相信波罗申科有一个独特的机会:他仍然没有血统,他可以阻止这种惩罚行动,并开始与他的国家东部和南部的公民直接对话。

至于与奥巴马的关系(我没有忘记这个问题),我没有理由相信他根本不想与俄罗斯总统沟通,但最终,这是他的选择。 我随时准备进行对话,我认为对话是建立桥梁的最佳方式。 到目前为止,我们已经和他谈过,打电话,通过电话交谈。

问题: 现在你在俄罗斯和美国之间的关系方面遇到了问题。 两个人的关系中的这两个问题 - 巴拉克•奥巴马(Barack Obama)和弗拉基米尔•普京(Vladimir Putin)是否存在问题?

普京: 各国之间总是存在问题,尤其是俄罗斯和美国等大国之间。 他们一直都是,但我不认为他们需要被带到极端的极限。 无论如何,这不是我们的选择。 我准备与包括奥巴马总统在内的所有合作伙伴进行沟通。

问题: 那么你准备好了吗?你是否后悔没有发生这种情况? 但你不觉得美国现在想要围绕俄罗斯,削弱你个人,弗拉基米尔普京,并且可能在国际舞台上孤立你? 你今天非常礼貌地讲话,但你看到现实。

普京: 现实? 但你自己说俄罗斯是世界上最大的国家。 环绕它是非常困难的。 然后,世界变化如此之快,甚至几乎不可能做到这一点。

当然,我们看到美国政府企图利用其在西方社区的明确领导地位向其盟国施加压力,以影响俄罗斯的政策。

俄罗斯的政策将完全基于我们的国家利益。 当然,我们考虑到合作伙伴的意见,但我们将以俄罗斯人民的利益为指导。

问题: 主席先生,这是一个非常好的机会,你将在6月6会见奥巴马。 如果你遇到希拉里克林顿,那可能会更糟。 她前几天说,俄罗斯在东欧所做的事情与希特勒在30中所做的相似。

普京: 最好不与女性争论,最好不与她们争论。 但克林顿太太以前没有特别优雅。 没事,我们在那之后与她见面,并在各种国际活动中畅谈。 我认为在这种情况下,有可能找到一种共同语言。 当人们超越某些体面的限度时,它并不是说他们的力量,而是他们的弱点。 但对于一个女人来说,弱点并不是一个糟糕的品质。

问题: 关于女性 - 你需要尊重她们,当然,我相信你尊重她们。 你认为她走得很远,在很多媒体上都出现了很多漫画,包括你的参与。 你的第一反应是什么:愤怒,惩罚或笑的愿望? 我们从没见过你笑。

普京: 不知怎的,我会带给自己和你这种乐趣,我们会和你一起笑一遍好玩笑。 但是,当我看到一些极端的陈述时,我再说一遍,我看到人们根本不再有争论,这不是最好的论点 - 极端的陈述。

至于美国自己的政策,美国进行最积极,最严格的政策来捍卫自己的利益(正如美国领导人所理解的那样),并且每年都是如此。

在国外几乎没有俄罗斯军队,俄罗斯,在世界各地,世界各地的美国军队,美国军事基地,以及他们参与决定其他国家命运的地方,距离他们自己的边界数千公里。 因此,责备我们,我们正在打破一些事情,这对我们美国伙伴来说是非常奇怪的。

问题: 但是你在军事预算上做了一些努力,而在俄罗斯总统那时,他是否就安全和防御作出了任何特别的决定? 因为一般气候很危险。

普京: 是的,关于军事预算。 所以,供参考(并非所有人都知道,专家知道,但不是全部):我们刚刚谈到的美利坚合众国的军事预算超过了世界各国的军事预算总和。 那么谁在追求积极的政策呢?

至于我们的[军事]预算。 它几乎没有增加占GDP的百分比 - 小一点[增加],增加百分之十。 但我们希望将我们的军队和海军重新装备在一个现代化,高度智慧的基础上,减少数量并提高质量。 我们有一个完整的计划,昨天没有出现这个重新武装计划,与乌克兰的任何事件无关。 这是一项计划好的工作,我们会这样做。

问题: 主席先生,叙利亚总统巴沙尔·阿萨德刚刚不经任何努力再次当选总统。 你能影响他吗? 你为什么不让他停止他的军队正在做的暴行,停止与自己的人民作战呢?

普京: 各方都在发生暴行。 而不是在最后,也许,首先,来自极端主义组织的一方,这些组织在叙利亚大量繁殖。 你知道最让我们担心的是什么吗?

问题: 宗教,伊斯兰教......

普京: ......与基地组织直接有关的组织。 他们在那里很满满。 甚至没有人否认这一点。 这是一个众所周知的事实。 但是,我们最关心的事实是,如果我们粗心行动,进入某种阿富汗,进入温床,成为绝对无法控制的恐怖主义威胁温床,顺便说一句,包括欧洲国家,叙利亚可以转变。 因为今天坐在那里的这些极端主义者迟早会转移到其他国家,包括欧洲。

问题: 我们不太明白为什么你,弗拉基米尔普京想要使俄罗斯现代化,但你支持一个正在杀死自己人口的人,这个人被血液覆盖。 怎么会这样?

普京: 我将非常简单和清晰地解释它,我希望大多数法国观众和听众都能理解我。 我们非常害怕叙利亚的崩溃,就像在苏丹发生的那样。 我们非常害怕那里可能出现的情况,就像伊拉克一样,我们非常害怕将叙利亚变成某种形式的阿富汗。 这就是为什么我们要保持法律权威,然后逐渐与叙利亚人民一起,与我们在欧洲和美国的伙伴一起,思考如何改变这个社会,使其更现代,更可行,更人性化。

问题: 我想谈谈你的国家,关于俄罗斯。 您如何描述现在在俄罗斯的政权? 有人说它是一个民主国家,有人说这是一个巨大的领土,所以你需要一个坚强的手。 弗拉基米尔·普京如何定义所谓的普京政权?

普京: 我们没有与特定人士有关的政权,包括现任总统。 我们有绝对标准的民主国家机构,当然,它们有某种自己的细节。 具体是什么? 事实上,绝大多数公民都倾向于依靠他们的历史传统 历史 而且,如果我可以这么说,那就是传统的价值观。

在我看来,这是一个基础,是俄罗斯国家可持续性的一个要素。 但这并不是什么特别的事情,这与总统的人格无关。 最重要的是,我们不应忘记,最近民主标准制度开始在我国引入。 这个过程处于不断发展的状态。

问题: 是否有可能成为俄罗斯的反对派,而不是冒险与他的联系,他的声誉,以避免俄罗斯司法的惩罚?

普京: 我们有大量反对党,我们最近刚开放政党登记,我们已经有数十个党参加市政和地区选举。

问题: 但是,一个人可以成为反对派,是弗拉基米尔普京的个人反对派,并避免冒险吗?

普京: 如果你听一些我们的广播电台,观看一些电视节目,那么我向你保证,你仍然不可能在法国找到任何类似的反对派活动。

问题: 是的,当然,在俄罗斯总是有这样的秩序和专制权力时期,但在互联网时代,一个国家能否通过限制自由来发展?

普京: 这是不可能的,我们不限制互联网。

你知道我们不这样做,立即有人试图找到一些与民主原则相矛盾的元素,包括在互联网上。 我们有限制吗? 我想不是。 我们的一些反对者说:“不,这些是不可能的限制!”我们的局限是什么? 例如,我们限制禁止在互联网上宣传自杀,毒品宣传,恋童癖等方法 - 这些都是我们的禁令。 这是什么?

问题: 和同性恋。 但这是另一回事,这不是恋童癖。

普京: 事实并非如此,我们没有禁止同性恋。 我们禁止在未成年人中推广同性恋。 这些是不同的东西,明白吗?

在我们谈到的美国,一些州对同性恋负有刑事责任。 我们不承担任何责任。 禁止在未成年人中推广同性恋。 我们有权保护我们的孩子,我们也会这样做。

问题: 我们想谈谈2018中总统任期的结束。 我们想谈谈劳改营。 这些事情在我们的西方令人惊讶。 假设Pussy Riot被判处劳改营,这不是一个普通的监狱。 你会在任期结束时关闭这些营地吗?

普京: 这些不是营地,它们是人们自由受限的区域,但它们可以或多或少地生活在正常的人类生活中。 这些不是一个人无法工作的监狱。

一般而言,禁止从事劳动活动的监狱是最严厉的惩罚方式。 而且我认为我们不应该把所有人都转移到一个人被剥夺自由的机构。 我认为这比你说的要糟糕得多。

问题: 谁让你确信你对俄罗斯有特殊使命?

普京: 你在哪里得到的我相信我有一些特殊的使命? 我对选民充满信心 - 俄罗斯联邦63%的选民投票支持我。 我认为我有国家授权来执行国内外政策,我将按照这项任务履行我的职责。

问题: 你认为你在俄罗斯历史上有一个例子吗? 你专注于苏联或俄罗斯模式吗?

普京: 我非常尊重和热爱民族历史和文化。 但世界正在发展,俄罗斯正在与世界一起发展。 俄罗斯是现代世界的一部分,不是昨天,而是现代世界,我认为它比其他一些无法照顾年轻人,他们的新一代,他们的孩子的国家有更大的未来,认为这一切都可以放松。

问题: 最后一个问题,主席先生。 美国杂志福布斯称你是2013世界上最有影响力的人物。 它恭维你了吗?

普京: 你知道,我是一个成年人,我能够理解并理解现代世界的影响力。 在现代世界中,影响力主要取决于经济,国防和人道主义影响等因素。

我认为就俄罗斯的防御能力而言,从这个意义上说,我们国家无疑是世界上的领导者之一,因为它是一个核大国,就我们核武器的质量而言,我们或许真的可以拥有,甚至可能是世界上第一个 - 按质量。

至于人道主义影响,这也是我们的骄傲 - 我的意思是伟大的俄罗斯文化,文学,绘画等等。

至于经济方面,我们确实意识到我们还有很多工作要做一些领导职位,虽然最近我们已经取得了很大进展,但我们已经成为世界第五大经济体。 总的来说,这对我们来说是成功的,但这还不够。

问题: 弗拉基米尔普京 - 这个故事还不知道普京时代这些年将会是什么。 你还想离开什么? 您是否希望被视为民主人士或离开威权体系的人?

普京: 我希望我被认为是为自己的国家和他的人民所做的最大努力,为了自己国家的幸福和繁荣。

回应: 非常感谢。 总统先生,这是一次美妙的法国之行。 再见!

普京: 谢谢。

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