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关于“米斯特拉尔”情况的外国专家

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不久前,在圣纳泽尔市法国造船厂建造的米斯特拉尔型两栖直升机载人码头(DVKD)符拉迪沃斯托克的下一阶段测试工作已经完成。 同一型号的第二艘船Sevastopol目前由法国和俄罗斯企业建造。 虽然STX Europe员工正在组装各种设计,但欧洲和美国政界人士正在努力解决围绕俄罗斯船舶突然出现的争议。 华盛顿官方要求巴黎停止与俄罗斯合作建造两艘两栖舰船。 反过来,法国领导层还不知道在这种情况下该怎么做。


关于“米斯特拉尔”情况的外国专家
塞瓦斯托波尔远东地区管理局在圣纳泽尔STX法国造船厂干船坞建造的船首部分(c)Leo Van Ginderen / defensenews.com


几天前,着名的资源防务新闻网出版了法国可能保留了来自俄罗斯的2nd Mistral Ship(“法国可能拒绝俄罗斯在第二艘米斯特拉尔型船上”)的皮埃尔·特兰。 本文作者收集了几位分析师和专家的意见。 美国和法国专家谈到了他们如何看待俄法合作建造两个米斯特拉尔FCVD的未来。

门户网站DefenseNews.com上的出版物的作者指出,法国领导层目前正在考虑一项拒绝将第二艘订购的船舶转移到俄罗斯的建议。 在乌克兰危机中,美国呼吁其北约盟国放弃与俄罗斯的军事和军事技术合作。 在这方面,巴黎官方被迫探讨建造两艘两栖舰船的合同前景。

该文章包含在美国和法国运营的咨询公司ICSA分析师Robbin Laird的发言。 莱尔德认为,现有的俄法合同影响了法国政策和整个北约组织的基本基础。 美国公开呼吁法国放弃现有合同下的义务,俄罗斯面临财务后果,并对潜在客户失去信心。 因此,官方巴黎处于两场大火之间,被迫找到摆脱这种尴尬境地的方法。

根据今年的2011合同,STX Europe公司的法国造船厂应为俄罗斯建造两艘MKDDKDD,总成本超过1亿欧元。 此类型的另外两艘船可以在以后订购。 R. Laird认为,对于已经建成并正在测试的该系列的第一艘船的情况,法国“陷入陷阱”。 “符拉迪沃斯托克”号船已全额付清,并将很快准备好转移给定于10月份的客户。

在这方面,目前的纠纷只能围绕正在建设的第二艘船。 “米斯特拉尔”船体的船首和船尾已准备就绪。 6月,该船的饲料将从圣彼得堡运往法国,所有单位将停靠在法国。 施工DVKD“Sevastopol”,如R. Laird所述,尚未全额支付。 因此,法国领导层有时间思考和“回旋的地方”。 俄罗斯的第二艘船定于明年转让。

法国战略研究和前景中心执行主任(Centre d'Etude etProspectiveStratégique)Loic Tribo La Spier在DefenseNews.com上对该出版物的作者说,他知道巴黎的某些行动是为了找到摆脱目前局势的方法。 除其他事项外,正在考虑将船舶转售给第三国的选择。 R. Laird证实法国正试图摆脱现有问题。 据美国分析师称,法国领导人可以证明自己的立场。

目前,法国总统和外交部长正在谈论遵守合同条款和继续所有计划工作。 这可以被视为一项基本行动计划。 但是,可能存在备份计划,这意味着拒绝转移第二个MKDD型DVKD。 莱尔德指出,着陆船的情况是一个政治问题。 从工业或金融的角度来看,建造两艘船的合同和另外两艘船的选择对法国来说并不重要。 但是,法国未能履行其义务将产生政治后果,并将严重影响与俄罗斯的关系。

如果法国决定不将塞瓦斯托波尔移交给俄罗斯,那么在其领导之前将提出一个新问题:如何处理这艘船? 法国军事部门正在经历严重的财政问题,这就是为什么新的登陆艇无法补充法国海军的组成。 在这种情况下,唯一的解决方案是将船舶出售给任何盟国,例如美国。 就目前所知,巴黎和华盛顿尚未讨论达成此类协议的可能性。

据莱尔德说,这艘船的另一个买家可能是巴西。 在过去十年的初期,法国出售了巴西 海军 其航空母舰Foch(现为圣保罗) 巴西也可能会对Mistral型两栖对接舰感兴趣,因为它将使海军解决许多新问题。 但是,将Mistral出售给巴西只是R. Laird的假设。

有趣的是蒂尔集团分析师乔尔约翰逊的话。 法国目前拥有可靠合作伙伴的形象,他们认真遵守与客户签订合同的所有条件。 然而,约翰逊警告法国领导人不要采取轻率行动。 他认为,拒绝履行现有合同规定的义务将损害法国现有的形象。 作为与潜在客户关系恶化的一个例子,该分析师引用了美国和拉丁美洲的一些国家。 在一系列丑闻之后,后者尽量不与美国军事装备和武器制造商合作。

文章的作者可能会提到俄罗斯智囊团SWP提交的一份报告,该文章保留了俄罗斯的2nd Mistral Ship。 根据该组织的工作人员的说法,在欧洲购买正在建造的船只可能是摆脱这种情况的一种方法。 例如,德国海军有兴趣接收这类登陆舰。 但是,目前没有一个欧洲国家承担不起这么大的开支。

虽然法国政界人士正在寻找出路,分析师正试图预测他们的决定,但造船公司STX Europe继续履行其合同义务。 6月初在法国,俄罗斯船员的培训将开始,将在新船上服务。 关于400,俄罗斯海军的人员将首先接受DCI负责的技术培训,然后他们将学会在实践中控制Mistral船舶及其系统。

在线出版物DefenseNews.com的出版引起了极大的兴趣,因为它包含了几位关注造船合同事件的外国专家的意见。 从他们的陈述中可以看出,国外完全理解巴黎官方所处局势的复杂性。 一方面,总统F. Hollande及其团队受到华盛顿同事的压力,他们要求对俄罗斯实施制裁,另一方面 - 莫斯科,提醒这种制裁的不愉快后果。

在法国了解这一点。 如果你相信外国专家,那么巴黎现在正在积极研究这种情况,并试图找到一条出路。 第五共和国领导人究竟将采取什么行动是一个大问题。 从经济和工业的角度来看,解决问题的最简单方法是继续工作,但这会导致与盟国关系的恶化。 保持与他们的良好关系将导致与俄罗斯的严重决裂和第三国眼中的声誉损失。 不难理解巴黎现在面临着极其困难的选择。

一个有趣的事实是,为俄罗斯建造的第一艘“米斯特拉尔”式两栖攻击舰的转移被外国专家认为几乎是既成事实,而他们所做的所有假设都仅与第二艘相关。 应该记得法国领导人不久前宣布了第一艘“符拉迪沃斯托克”号船的计划。 虽然所有工作将按照批准的时间表继续进行,但船舶命运的最终决定将仅在秋季,即计划的转移到客户之前作出。

目前在法国政府间隙的讨论似乎与第一艘船有关。 在计划转移符拉迪沃斯托克之前,大约5-6个月仍然存在,因此应分析机遇和风险。 在这种情况下,尽管有外国分析师的声明,对第一艘船的决定可能会影响合同的进一步发展以及俄罗斯和法国之间的未来合作。

如果法国决定不放弃至少一艘建造的船只,专家建议将其出售给第三方。 此优惠允许您摆脱不必要的船舶,而无需花费处置。 但是,鉴于法国国防部的财政能力有限,该提案的作者忘记了第三国的军事预算。 远非所有发达国家,更不用说发展中国家,可以买得起价值超过500百万欧元的登陆艇。 此外,签署销售合同的谈判和准备还需要一些时间。

正如我们所看到的,外国专家看到了法国陷入困境的复杂局面。 与此同时,情况本身和所有可能的方式都是复杂和模糊的。


基于:
http://defensenews.com/article/20140523/DEFREG01/305230022/France-Might-Withhold-2nd-Mistral-Ship-From-Russia
http://bmpd.livejournal.com/
http://defence-blog.com/
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92 评论
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  1. S-17
    S-17 27可能是2014 07:56
    +31
    如果拒绝向桨手提供资金,是否足以支付罚款并结成一队失业者?
    1. 艾尼克
      艾尼克 27可能是2014 08:11
      +23
      退钱 am 用槽做你想做的 wassat
      1. papik09
        papik09 27可能是2014 19:31
        +3
        Quote:AlNick
        退钱

        祖国的BABLO !!!! 负
      2. bvi1965
        bvi1965 29可能是2014 12:30
        0
        Quote:AlNick
        退钱 am 用槽做你想做的 wassat


        是的,不要给另一半。 让他们自己建立一个新的“资产”。 舌
        1. 刺刀
          刺刀 30可能是2014 05:00
          0
          他们将迅速建立一个新的“资产”,但是我们该如何处理呢?
    2. xenod55
      xenod55 27可能是2014 08:30
      +25
      让法国人自己留住这两个低谷,退还钱款和罚款。 将来,他们预计将花费大量成本来支撑这些槽,这些槽将在系泊壁处缓慢腐烂。 没有人会从法国人那里购买它们,因为它们可以适应特殊条件。 但是,反俄的zhurnalyugi并未将国家资金和杂物计入Amerikosov的身价。 他们会从整个海洋订购什么,他们正在大声疾呼。
    3. 群
      27可能是2014 09:14
      +13
      Quote:S-17
      如果拒绝向桨手提供资金,是否足以支付罚款并结成一队失业者?

      我要补充一下-签订了提供两艘船的合同,并在俄罗斯企业进一步建造了两艘船:仅转移其中一艘已经违反了合同....财政部将不得不竭尽全力为发生故障支付罚款。否则,英国人将在签署时非常小心未来的合同....
      1. alauda1038
        alauda1038 28可能是2014 15:40
        +2
        这是一个非常广阔且前景广阔的武器市场,无论您身在何处,都会蒙蔽其他大门
    4. 尤兹维尔
      尤兹维尔 27可能是2014 10:27
      +1
      您是否真的认为他们会退货? 西方联合反对俄罗斯。 没有人会把任何东西还给俄罗斯,因为他以前没有回来。
      1. Albert1988
        Albert1988 27可能是2014 14:35
        +5
        Quote:Yuzver
        您是否真的认为他们会退货?

        如果他们仍然不还钱并且不支付罚款,那么他们一定会把自己的声誉埋葬在棺材里,而那些在下届选举中参与建造这些奇妙船的公司显然会为反对派提供资金,以至于奥朗德党已经成立很久了10至少在选举中不赢..
      2. 男子
        男子 27可能是2014 19:59
        +1
        是的,一切都可以绕开。 法国人将其出售给例如巴西人。 谁会禁止巴西人转售我们呢?
  2. 良好
    良好 27可能是2014 08:05
    +20
    尽管如此,桨手还是妓女,在40年代他们投降到了德国,现在是美国。 他设法与我们联系。
    1. 群
      27可能是2014 09:16
      +10
      Quote:好
      尽管如此,桨手还是妓女,在40年代他们投降到德国,现在是美国。

      你不能反对自然,好吧....你不能命令自然。
    2. ARS56
      ARS56 27可能是2014 16:04
      0
      对于梅德韦杰夫桥和非专业主义的Taburetkina付钱给我们。 Taburetkin被送去了一个不应该的假期,但是总理的主要瓦解者能站多久?
      1. 谢尔盖Vl。
        谢尔盖Vl。 28可能是2014 03:42
        +1
        冷静,阿纳特先生。 在监督下-不会跳出车辙。
        1. 马铃薯57
          马铃薯57 29可能是2014 20:01
          0
          ''冷静点,阿纳特先生。 在监督下-他不会跳出车辙。'' 而且他从不发情。 紧随GDP,但从侧面看,而不是发情。
    3. 评论已删除。
    4. YUBORG
      YUBORG 28可能是2014 02:19
      +1
      法国和卖淫是一个概念。 我们说法国平均值,妓女。 法国暗示我们是妓女,历史不会改变,也会犯同样的错误。
  3. 评论已删除。
    1. jayich
      jayich 27可能是2014 08:26
      0
      我不明白一件事,根据合同,波罗的海造船厂将建造3艘和4艘船,因此原则上可以完全颠倒戏水池,在转移“塞瓦斯托波尔”之后,这里的建造将比法国便宜。
      但后来该问题开始困扰波罗的海工厂,现在LK-60开始收集。
      1. inkass_98
        inkass_98 27可能是2014 08:38
        +14
        引用:jayich
        原则上,你甚至可以击倒青蛙

        有可能推翻,只有在这种情况下,我们将支付罚款。 在任何情况下,整个马戏团都会让法国患上癌症 - 他们给我们带来了两个低谷 - 他们破坏了与美国的关系,他们没有交付 - 他们会给我们钱加上惩罚并获得负面的声誉形象。 对于所有人来说,有必要自己做决定,而不是回头看你叔叔的大西洋水坑。
        卖给第三国也是个问题-我们为自己订购了一些盒子,以便为他们配备自己的设备,也就是说,我们从权宜之计着手满足自己的需求。 我怀疑除中国以外的任何人都可以购买和改装此类船。 但是中国现在需要吗? 而且,鉴于最近发生的事件,中国也有理由向我们的“朋友”展示山羊的脸。 如果法国将他们的愚蠢行为全额付给我们,甚至怀抱一个空无用物的盒子,那将是最酷的选择。 这将极大地帮助奥朗德先生实现他在这一生中的地位,并将为他的同胞和无工作的家庭成员增添爱意。
        1. alauda1038
          alauda1038 28可能是2014 15:45
          +2
          在这个行业中,这笔帐单一次要花费数十万美元,以保持订单不变,奥朗德甚至不知道他是如何建立人手的
      2. YUBORG
        YUBORG 28可能是2014 02:26
        +6
        您是否找到相同的专家? 好吧,那些将要建造的人20年来,劳动力储备已经变得贫乏了。 现在,俄国人不能被机床或大锤驱动;他将不得不坐在办公室里,吐出窗户。 但是多少个王朝被毁了。 现在,该专业工人的黄金价值不菲。 办公室的文员增加了工人,谁去了,答案是........?!
  4. rugor
    rugor 27可能是2014 08:38
    +16
    与我们合作建设将比在法国便宜。


    便宜什么吓到了? 我在圣彼得堡从事重型工程。 我与德国人进行了很多交流,包括俄罗斯零部件的本地化。 如果价格比德国高10%,那么这是一个超级价格,通常相差40%,显然不是我们的方向。

    忘了俄罗斯的生产价格便宜的神话。 费用和较低的低成本(仅适用于勤奋的工作人员!)不仅可以补偿内部成本,还可以拥有庞大的行政手段。
    1. shuhartred
      shuhartred 27可能是2014 09:03
      +7
      引用:rugor
      忘了俄罗斯的生产价格便宜的神话。 费用和较低的低成本(仅适用于勤奋的工作人员!)不仅可以补偿内部成本,还可以拥有庞大的行政手段。

      您认为的原始。 在俄罗斯花在俄罗斯的钱将保持不变,并将恢复经济。 那些在山上受赐的人将离开聚会。 如果价格更高的话,俄罗斯将不会有外国产品。 资产阶级denyuzhku知道如何计数。
      1. 金属兄弟
        金属兄弟 27可能是2014 09:22
        +1
        好吧,去向花钱的特定公司解释一下。 如果钱全都留给了您,在他们自己的国家或另一个国家中捐赠的人没有什么区别。
        1. shuhartred
          shuhartred 27可能是2014 09:39
          +6
          Quote:MetalBro
          好吧,去向花钱的特定公司解释一下。 如果钱全都留给了您,在他们自己的国家或另一个国家中捐赠的人没有什么区别。

          我们现在在说什么? 关于国家命令还是其他? 是的,许多公司在国外下订单。 但这不是因为那里便宜,而是因为我们不生产这种产品,或者它们的生产效果更差。至少要比较进口和家用汽车,拖拉机,起重机的价格。 我不是在谈论军事装备,而是在一家合资企业工作,几乎我们所有的产品(复杂程度不同的金属结构)都出口了,每次(管理层)都强调我们做得比他们的产品更快,更便宜,更好。挪威),没有人抱怨工资
          1. 金属兄弟
            金属兄弟 27可能是2014 13:05
            +1
            在可能的情况下,国家命令会尽量在该国内部裁员,因为 (这不是您自己的钱,与您自己的钱更容易达成共识)嗯,总的来说,他们喜欢使各种垃圾价格上涨。 他们明智地花了钱。 如果国外越来越好,他们会在那儿花钱。 好吧,当没有其他方法时(出于防御目的,这当然是不可接受的,例如,使用相同的电子设备的地方)。
            也许我听不懂评论,而我们谈论的是同一件事)
            1. shuhartred
              shuhartred 27可能是2014 13:36
              +2
              Quote:MetalBro
              ,而我们谈论的是同一件事)

              也许是吧。
      2. rugor
        rugor 27可能是2014 13:11
        +1
        没错,他们可以数,所以除了螺丝起子,他们什么也没整理。 一个例外是GDP进入俄罗斯市场时设置了本地化条件(在Siemens,Alstom等之前)
        1. shuhartred
          shuhartred 27可能是2014 13:35
          +2
          引用:rugor
          没错,他们可以数,所以除了螺丝起子,他们什么也没整理。 一个例外是GDP进入俄罗斯市场时设置了本地化条件(在Siemens,Alstom等之前)

          那好吧。 让我们弄清楚。 我没有接受经济教育,所以回答谁是主题。 如果梁赞的大众汽车工厂的本地化水平达到80-100%,那么:它将变得无利可图吗? 汽车会比德国贵吗? 要不然是啥?
          1. 荒原狼
            荒原狼 28可能是2014 02:40
            +1
            好吧...首先,我对这些大众汽车在德国本身的100%本地化表示怀疑:不要忘记即使在德国汽车行业已有15-20年的时间,也没有工程师和技术人员,但经济学家和市场营销商一直在举办这个展会。 我认为,至少有很大一部分电子灌装是在东南亚而不是在欧洲制造的,完全一样。因此,如果您应该努力学习并将俄罗斯的本地化程度提高到100%,那么就目前的情况而言,我认为斯柯达明锐Kaluga组装的成本肯定比大众辉腾便宜,但比帕萨特SS更贵...
            1. 刺刀
              刺刀 30可能是2014 05:18
              0
              因此,如果我们要跟上俄罗斯的步伐并将其本地化率提高到100%,那么按照目前的状况,我们将获得的不是Skoda Octavia,而是Moskvich 412。
              1. shuhartred
                shuhartred 3 June 2014 19:20
                0
                Quote:刺刀
                我们不是斯柯达明锐,而是Moskvich 412。

                嗯...我有一个,IL-combi。 野兽车。 对不起,完全崩溃了。 1988年发行。
          2. rugor
            rugor 28可能是2014 10:18
            +1
            我们将比80%的本地化飞得更早! 没有人会在俄罗斯建造高科技产品,这需要大量而漫长的投资。
            从理论上讲,如果您投资于现代技术和设备,那么当然,如果您投资的话,它将比落后于山丘更有利可图。
    2. Hitrovan07
      Hitrovan07 27可能是2014 11:09
      +2
      我相信我的贡献和缺乏建设性。
    3. 刺刀
      刺刀 30可能是2014 05:10
      0
      还有建设条款。 我们将选择10年左右。
  5. potap48a
    potap48a 27可能是2014 09:00
    +1
    干得好Serdyuk !!!! 难怪他签了这份合同。 现在让蛙人受尽折磨,从此以后它们会变得更聪明!!!!
    1. 群
      27可能是2014 09:20
      +3
      引用:potap48a
      现在让蛙人受尽折磨,从此以后它们会变得更聪明!!!!

      也许他们不会更聪明,而屁股比头部更重要。
  6. zoknyay82
    zoknyay82 27可能是2014 09:17
    +8
    合作伙伴点击业余爱好者的鼻子在国外购买武器。 没错! 我们必须自己做所有事情,只购买我们还没有的技术和设备。 从潜在的对手那里购买武器是胡说八道,肯定会在需要的那一刻就废话了。
    1. ARS56
      ARS56 27可能是2014 16:14
      +1
      只要在关键时刻关闭电子设备,就足以回忆起“书签”,就像阿根廷购买的法国反舰导弹就是这种情况,在马尔维纳斯(福克兰)群岛的冲突中,这种反舰导弹无法抵抗盎格鲁-撒克逊人。
      1. AVT
        AVT 27可能是2014 21:23
        +2
        Quote:ARS56
        就像法国的反舰导弹一样,是阿根廷购买的,在马尔维纳斯(福克兰)群岛的冲突中没有与盎格鲁-撒克逊人作战。

        什么 哪个 ? 淹没了安格尔斯舰船的那5件同样的东西吗? 还是您仍在谈论带有引信断裂的美国炸弹?
      2. 刺刀
        刺刀 30可能是2014 05:33
        0
        您将这些故事告诉了谢菲尔德和大西洋运输公司的机组人员,这些机组人员是由法国Exocet反舰导弹送入海底的。
    2. 评论已删除。
    3. mark2
      mark2 27可能是2014 17:48
      +4
      采购? 让我们开始购买,美国将说服破碎的“合作伙伴”不要出售。 您需要创建自己的。 为什么我们这么多的人道主义人员受高等教育和服务人员的支持呢? 振兴设计人员和中等专业教育,并亲自制造机器和设备。 关于汽车。 直到经济学家涉足工程业务之前,机器并没有发生故障! 如果它们破裂,则可以维护。
  7. muhomor
    muhomor 27可能是2014 09:46
    0
    是的,让他们撕毁合同! 我们的勤奋工人掌握了施工技术。 利用返还的钱,您可以建造几艘护卫舰或驱逐舰。
    1. 斯塔利
      斯塔利 27可能是2014 13:38
      +3
      他们没有注意:泵上的叶片数量,轮辋中的辐条-甚至在俄罗斯产品中,在进口产品中也很奇怪。 正确地应该有一个奇数-结构中不会形成驻波和向后冲击。 每个人都知道这一点,但是他们付出的却是平均的。 因此,他们会做一件事,因为醉酒的手可以将圆圈分成相等的部分,但是零零碎碎是一个问题。
      1. 16112014nk
        16112014nk 27可能是2014 21:36
        +1
        有趣的话。 真的,没有注意。
      2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. Andriuha077
      Andriuha077 27可能是2014 13:46
      +1
      “几艘护卫舰或驱逐舰”

      不需要俄罗斯,“地缘政治问题学院院长,1队长Konstantin Sivkov说道。

      俄罗斯无论如何都会得到赔偿。 也就是说,我们将退还我们支付的款项。 此外,对于协议的细分,设想了非常严厉的处罚,这将完全落在法国方面。

      有了这笔钱,俄罗斯至少可以建造 八艘核潜艇。 或 至少六到八艘一流的护卫舰这对我们在远海区采取行动至关重要。
      最后,这笔钱足以建立起来 955项目的四架原子战略Borey型潜艇巡洋舰。 一个“Borea”的成本略高于“Mistral”的成本 - 字面意思是10%。
      1. oleg34
        oleg34 28可能是2014 22:19
        +4
        Quote:Andriuha077
        不需要俄罗斯,“地缘政治问题学院院长,1队长Konstantin Sivkov说道。

        需要! 目前最必要的工具=参与叙利亚快递和TP操作
        Quote:Andriuha077
        有了这笔钱,俄罗斯将能够建造至少八艘核潜艇

        俄罗斯不希望月亮从天上掉下来吗?

        2 Mistral = 1,6亿美元

        核动力破冰船在885灰或博拉等级-2亿美元
        Quote:Andriuha077
        或至少六到八个头等护卫舰

        22350个底池-官方统计为0.5亿美元,没有一半武器
        Quote:Andriuha077
        一架Borea的成本略高于Mistral的成本-实际提高了10%。

        不可能
  8. Valkh
    Valkh 27可能是2014 09:55
    +1
    在俄罗斯的第三个和第四个建成之前,不要给它们喂! 舌
    1. ARS56
      ARS56 27可能是2014 16:21
      +4
      而我们将继续使用对任何人都无用的便便,而无需为便便付款,甚至没有低谷和补偿,因为这些都应归咎于交易中断。 这笔交易必须被法国人拆除,并将一切都还给我们。
    2. 评论已删除。
  9. 琼加-changa
    琼加-changa 27可能是2014 10:00
    +2
    清洁孩子。 这是一种更敏锐的方法,请尝试从车站的顶针上退钱。 善良的人会诚实地眼见“每个人都看到没有人从任何人那里拿走钱”会来。 也将有派出所警务人员将您带入猴子屋,然后将您“身份识别”。 一般来说,钱在哭,他们中的一些会很好地归还,他们将完全归还,这是无法理解的大手笔。 这样的人只懂得力量和傲慢。 Le Penicha的希望可能会有所帮助。
    1. katran666
      katran666 27可能是2014 10:27
      +1
      亲爱的,我同意你的看法。 如果禁止转让密特拉尔人,俄罗斯将一无所获。
      我正在专门为欣喜而已!
      如果贫穷的乌克兰想花钱购买汽油,您将如何从法国榨钱,尽管您已经可以将阀门旋转200次并将其转为预付款...您会去Basmanny法院吗?
      1. Hitrovan07
        Hitrovan07 27可能是2014 11:10
        +5
        法国的财产,包括法国公司的财产。 所以自己拿就不用担心。
        1. alex86
          alex86 27可能是2014 13:29
          0
          Quote:Hitrovan07
          法国财产

          这将意味着相互“请购”的连锁反应开始,但不会顺利结束,请记住法国公司“ Noga”,该公司宠坏了我们多年的血统-他们在飞机上,以博物馆价值被捕。 这不是一个选择,您要么需要使自己的脸像个砖头-例如,我们什么都不知道,或者它正在起诉,或者(最适合所有人)就某件事达成共识。 如果您决定不需要第二个“ Mistral”,请从美国狡猾地获取热成像仪的组件。 或去巴黎旅行,我已经很长时间了 眨眼
          1. ARS56
            ARS56 27可能是2014 16:26
            +1
            “或者去巴黎旅行,我已经很长时间了”
            我在巴黎。 无聊。
            休息-在克里米亚。 从我已经很久没去的地方了,这更正确。
          2. 评论已删除。
        2. alex86
          alex86 27可能是2014 13:29
          0
          Quote:Hitrovan07
          法国财产

          这将意味着相互“请购”的连锁反应开始,但不会顺利结束,请记住法国公司“ Noga”,该公司宠坏了我们多年的血统-他们在飞机上,以博物馆价值被捕。 这不是一个选择,您要么需要使自己的脸像个砖头-例如,我们什么都不知道,或者它正在起诉,或者(最适合所有人)就某件事达成共识。 如果您决定不需要第二个“ Mistral”,请从美国狡猾地获取热成像仪的组件。 或去巴黎旅行,我已经很长时间了 眨眼
          1. OLP
            OLP 27可能是2014 13:56
            +1
            你不明白。
            连锁反应的开始将是因合同失败而无法收回的遗赠,而对法国公司财产的没收则是反应的延续。
      2. 斯塔利
        斯塔利 27可能是2014 12:53
        +2
        即使基本禁止俄罗斯游客访问法国青蛙的内部禁令也可以解决许多问题
        1. 金属兄弟
          金属兄弟 27可能是2014 15:23
          -2
          俄罗斯联邦的普通公民为什么要受苦?
      3. 评论已删除。
      4. 马修
        马修 27可能是2014 16:40
        +2
        再次。 法国汽车制造商在俄罗斯有非常有形的资产。 你甚至可以摇摆秋千...
    2. 马修
      马修 27可能是2014 16:38
      +1
      是的...只有Renovskie活动家,谁在我们家中要承担警察的费用? (即不可抗力的类型)
  10. SLX
    SLX 27可能是2014 10:15
    +3
    不难理解,巴黎现在面临着极其困难的选择。


    在周日举行的欧洲议会欧洲议会选举之后,巴黎的选择变得更加困难。 过去的选举不会(或将无法)改变欧盟的政策,但它们已经严重改变了法国的政治结盟,现在必须以成人的方式甚至在长期事务中都忽视``民族阵线''玛丽·勒庞的声音。 她在俄罗斯的立场众所周知。

    此外,现任法国政府对俄罗斯实行制裁,不仅将严重加强“民族阵线”对俄罗斯的立场,而且还将加强法国在欧盟退出欧盟问题上的立场。 这就是欧盟的崩溃。

    总的来说,现在,在上次大选之后,可以毫无疑问地说,法国凭借这份合同陷入了困境。 对于其他欧盟国家,这种情况将是一个很好的教训,因为民族主义者和右翼激进分子以及其他欧盟国家的立场也得到了极大的加强,法国SF“法国的法国政策”的主要口号在欧盟国家中越来越受欢迎(自然而然,通过国家修正),以及没有必要欧盟的想法。
    1. yehat
      yehat 27可能是2014 11:14
      +1
      法国加入了欧盟,希望这个组织能成为欧洲的,
      现在,欧盟为美国的利益服务,常常损害自身利益。
      欧洲人正在考虑分裂国家,而不仅仅是法国,这并不奇怪。
      斯堪的纳维亚国家,意大利,可能还有苏格兰。 一个单独的问题是希腊和西班牙。 因此,布鲁塞尔和柏林应该认真考虑最好采取什么步骤,以使联盟不会崩溃。 匈牙利和欧盟重新设定了经济地位的波罗的海国家也在考虑。
    2. 斯塔利
      斯塔利 27可能是2014 12:44
      0
      欧盟的崩溃也是阿梅尔的目标,勒庞将很难解决这个问题
    3. 评论已删除。
  11. 隆
    27可能是2014 10:22
    +4
    老实说,我不在乎法国人对米斯特拉尔的看法。 从欧洲的变态来看,所有船只将按照合同规定按时完成并交付。 政治家们将挽救自己的声誉,并进行各种胡说八道。

    我有另一个问题。 如!? 法国人怎么能这么快地建造和建造近2艘船呢? 与我们的护卫舰相比? 金属的复杂性和数量的比较显然不符合我们的方向。
    1. yehat
      yehat 27可能是2014 22:23
      +2
      首先,该系列的第二艘船比第一艘更容易建造
      其次,圣纳泽尔的造船厂并非闲置,并拥有必要的设备和经验丰富的团队。 如果缺少某些东西,请与大量供应商联系。
      第三,记住法国的工会组织多么强大。 在那里,工人真的对有钱工作感兴趣。 因此,他们分三班工作。
      1. 隆
        28可能是2014 08:41
        +1
        自2006年以来(或2008年以来)在科姆索莫尔斯克护卫舰上添加了书签。 仍然无法完成建设。 2000吨和21吨
        1)看来这不是该系列中的第一艘船。
        2)船厂似乎并没有闲着,他们试图建造一些民用建筑。 有设备,有集体-让它变旧,但是要旧了。
        3)不幸的是,俄罗斯没有工会。 那些存在的东西可以称为“同伴”

        谁会写有关列宁格勒造船厂的文章?
        1. 金属兄弟
          金属兄弟 28可能是2014 20:20
          +1
          这都是关于腐烂的陀螺的
    2. 刺刀
      刺刀 30可能是2014 05:40
      +1
      他们只知道如何工作和组织工作,而不是谈论困难。
  12. 标准油
    标准油 27可能是2014 10:22
    +1
    是的,即使我本可以完成将其建造的船只交给法国,还是让法国人自己出去,因为声誉比与美国的关系更有价值,那么,美国对此会怎么做?奥朗德将不得不向一群失业的公民解释为什么他们由于床垫的利益而被剥夺了工作,因此将建造第一对船,但是第二对船可以安全地“丢失”。
  13. XYZ
    XYZ 27可能是2014 10:37
    +1
    不,不要说我们不在乎! 随着法国人的失败,在外交和经济方面为我们打开了丰富的机会。 是的,即使从原则上也应处以所有罚款,并应就法国和整个欧盟作为合作伙伴的不可靠性展开积极的宣传。 我只是一如既往地害怕我们的宣传和其他机构……寻求所有出现的机会。
    1. 斯塔利
      斯塔利 27可能是2014 12:39
      +1
      以集市的方式解决暂时的问题-太女性化了
    2. 评论已删除。
  14. tehnoluks
    tehnoluks 27可能是2014 10:57
    0
    将Mistral的一个提供给Abramovich,将另一个提供给沙特酋长。 他们喜欢大型游艇。 利亚姆的比萨对他们来说不是钱。 这是出路。
  15. 文尼亚明
    文尼亚明 27可能是2014 10:59
    +1
    究竟。 旋转美国史莱姆。
  16. 非凡的
    非凡的 27可能是2014 11:12
    +4
    在我看来,这两艘船都将按时移交给俄罗斯。 这是奥兰德,他的政府现在在阿梅尔之前被撤职,但是正如欧洲议会的选举所显示的那样,下一届政府将由勒庞领导。 这只是第二艘船的期限。 是的,现任政府完全不愿意破坏合同,所有声明均针对美国。 这些船有很多人写给我们的? 在我看来,它们不会是多余的。 是的,当他们被订购时,这是谢尔久科夫和公司的不合理的个人选择。 但是,如果他们建造了船,然后放弃了这艘海级船,在我看来,这是错误的。 现在,俄罗斯所有造船厂都在忙着订购军用和民用船只。 此外,正如戈尔什科夫的现代化建设表明的那样,俄罗斯在建造大型军舰上失去了很多经验。 在这里,我们参加了使用国外技术,已修复技能的建设。 在这些舰艇投入运营之前,舰队将接收在俄罗斯建造的现代化护卫舰。 结果,我们将能够组成两个以上的多用途小组,其基础将是这些飞船。
  17. 库夫
    库夫 27可能是2014 11:22
    +1
    am 一个人必须是一个完全的白痴,以放弃米斯特拉尔。 特别是在俄罗斯如此要求的时候……我们会站得更好吗? 啊哈哈,是5到10亿美元,是的。 无论是谁说,Mistrals是一项技术先进,功能强大的技术。 在这里放几个杨树,您就可以保持许多州的枪支地位。 我相信写这是低谷的人只是一个机智的失败者
  18. 鲨鱼
    鲨鱼 27可能是2014 11:34
    -1
    如果他设法与Europoids取得联系,则需要从他们那里索取所有费用,直到最后一分钱。您不会放弃他们,可以扣押任何其他船舶或财产。
    1. 斯塔利
      斯塔利 27可能是2014 12:34
      +3
      不需要如此急剧地恶化关系-后方的盟友比任何一块铁都贵,甚至比“铁片”还要贵。
    2. 评论已删除。
  19. Gomunkul
    Gomunkul 27可能是2014 11:37
    +1
    美国公开鼓励法国放弃现有合同规定的义务,而俄罗斯则面临财务影响并失去潜在客户的信任。
    戴高乐(De Gaulle)使法国脱离北约(NATO)独立,萨科奇(Sarkozy)将其带回来。 美国经典地制造了法国的叉子,如“不能赦免”的说法,现在法国人正在疯狂地试图用逗号来表示。 hi
  20. e_krendel
    e_krendel 27可能是2014 12:26
    +3
    您无法出售,没有人可以购买,没有东西可以保留/拆卸!
    不是Mistral,而是某种Miracle Stone:您会直行–从床垫到pi ...您会收到它,您会向左走-您会赔钱,会向右-您会陷入沼泽... wassat
  21. 尼古拉斯
    尼古拉斯 27可能是2014 12:31
    0
    在对话层面上的所有这些都将保留下来,他们会将我们的登陆驳船融合在一起,以赚取我们的钱。 是的,我们每年都会为这些费用付款。 服务,备件等
  22. 斯塔利
    斯塔利 27可能是2014 12:32
    +1
    为什么俄罗斯由于种种小事破坏了与法国的关系?
    “零”选择之一:将杂货出售给合资企业的思想家谢尔久科夫。
  23. rudolff
    rudolff 27可能是2014 12:33
    +2
    一条出路可能是将第一只莺在早期(秋天之前)移交给俄罗斯方面。 即使有微小的瑕疵,也应完成一项功能,并使用其设备和武器进行改装。 至少要再工作一年。 第二,您可以修改合同并悄悄签署新条件。 不是向圣纳泽尔派船尾,而是向波罗的海和波罗的海鞠躬,而是停靠并完成建造。 但是我们想自己构建第三个和第四个,为什么不从第二个开始。 事实是他们在这里说得很对,法国人可能不会退还所花费的钱,更不用说罚款了。 制裁被认为是不可抗力和再见。
  24. 魔术弓箭手
    魔术弓箭手 27可能是2014 12:50
    +2
    我希望下一任法国总统将成为勒庞夫人!她已经带来秩序并将国家赶出北约!而奥朗德只是一个只能与奥巴马和默克尔共舞的政治妓女!
    1. 斯塔利
      斯塔利 27可能是2014 13:41
      0
      等级是由人给定的-因此,奥兰丹绿灯亮。
      强大-他们自己掌权,但存在不可估量的问题。
    2. 评论已删除。
  25. 刷新
    刷新 27可能是2014 13:21
    0
    我认为这不会导致供应失败。 可靠的合作伙伴的声誉比短暂的政治徘徊更为重要。
  26. 斯塔利
    斯塔利 27可能是2014 13:43
    +1
    在半年的时间里,当今动态的情况可能会发生很大变化。
    如今杯中的暴风雨似乎像是幼稚的恶作剧。 事态发展与我们无关。
  27. Kuvabatake
    Kuvabatake 27可能是2014 14:35
    -2
    与往常一样,桨将被带入嘴中并固定好。 他们似乎在学习Banderlog ... 笑
  28. seregatara1969
    seregatara1969 27可能是2014 15:10
    +1
    XNUMX月,该船的进料将从圣彼得堡发送到法国,所有部队都将停靠在法国;通常命令这些船猛击该技术
  29. 阿尔夫
    阿尔夫 27可能是2014 16:00
    0
    正如我们所看到的,外国专家看到了法国陷入困境的复杂局面。 与此同时,情况本身和所有可能的方式都是复杂和模糊的。

    我想节省欧元和资产。 尽管根据奥朗德的最新法律,后者并不重要。
  30. abc_alex
    abc_alex 27可能是2014 17:04
    +2
    在我看来,将Mistral出售给他人的理论的作者对价格有些狡猾。 我们的Mistral超过500亿美元-这是相同的价格 骨盆。 仅骨盆。 毕竟,法国人交付的这艘船没有武器,并且没有天顶控制系统。 我们的合同也不包含直升机或着陆运载工具。 我们将自己做这一切。 但是我们可以。 还有谁知道吗? 是否有人拥有自己的ZRAK和Kamov攻击直升机?

    因此,米斯特拉尔“第三者”的价格将远远超过500亿甚至600美元,而一架Ka-52的价格约为20万美元,这是在土地改良中。 在Mistral上有16个! 数量已经超过800亿,所有这些船只和驳船?

    因此,您需要寻找至少拥有“超十亿”资产的买家。 我想知道现在是否有很多?
  31. 衬垫夹克
    衬垫夹克 27可能是2014 17:58
    0
    或至少六到八艘一流护卫舰,这是我们在远海地区操作所急需的
    地缘政治问题学院院长,康斯坦丁·西夫科夫(Konstantin Sivkov)上尉。

    不幸的是,在我看来,不可能建造这么多船,因为我们是从乌克兰那里为他们购买燃气轮机的,如果不处理技术文件,培训新设备的安装和维护专家,用其他人迅速更换燃气轮机是行不通的。
    我认为在乌克兰发动政变的原因之一是俄罗斯的重整计划。
  32. 马德4
    马德4 27可能是2014 18:21
    0
    “我认为乌克兰发动政变的原因之一是俄罗斯的重新武装计划。” -很有可能,因为它已经很明确地说明了-现在该拒绝来自国外的供应了...
  33. kirpich
    kirpich 27可能是2014 20:12
    0
    美国公开鼓励法国放弃现有合同规定的义务,而俄罗斯则面临财务影响并失去潜在客户的信任。


    如果法国仍然决定不退还至少其中一艘建造的船只,专家建议将其出售给第三方。



    ...那么,这是他的菜吗,但我是镍吗?
    让他把我没收。
    我并没有因此而嫉妒,
    为了正义和更多。
    (VS维索茨基)
  34. 达芬奇
    达芬奇 27可能是2014 20:53
    0
    派谢尔久科夫参加谈判-他在那里有朋友!
  35. DFG
    DFG 27可能是2014 23:18
    0
    好吧,情况……原则上,如果您已经决定购买两艘船,那么您就必须将其链接到合同中,并且如果第二个祖母拒绝将其放在桌子上,或者一个人没有去这里....或考虑拒绝第一个在第二轮未交付的情况下,并将其留给桨手一般,您需要寻找方法来操弄法国人
  36. 炸弹
    炸弹 27可能是2014 23:19
    0
    正如他们所说,事实证明,您是在舔他们,还是我们的伙伴!
  37. MIH
    MIH 27可能是2014 23:45
    0
    舌
    根据莱尔德,这艘船的另一个买家可能是巴西。
    在巴西,有很多猴子。 对于巴西来说,为了运输猴子,这种船是非常必要的。 俄罗斯联邦没有猴子,因为它并不难过,因此,不需要俄罗斯联邦的国家。 停止
  38. vgoga83
    vgoga83 28可能是2014 01:21
    -1
    俄罗斯已经做了最重要的事情。 毕竟,“ Mistral”是在两个造船厂立即建造的,这是最重要的! 法国的处境甚至比看起来更微妙。他们可能不会将船只移交给俄罗斯,从而使他们的经济成为严重的“设置”-退还钱款,罚款,破坏其经济等等。 现在最有趣的是……问自己一个问题:俄罗斯为什么从法国订购这些船只???? 因为她自己不知道该如何建造此类船。 今天,法国教会了俄罗斯建立“军械库”,提供技术,训练了机组人员)))现在法国人开始意识到他们已经浪费了一些地方))))http://topwar.ru/uploads/images/2014/202/eybh901 .jpg
  39. 虚拟机
    虚拟机 28可能是2014 06:49
    0
    加尼(Gani)掠夺是+兴趣,并解散工人阶级,其次乌克兰不会很慢:) 舌 含
  40. 鹅
    28可能是2014 13:06
    +1
    Quote:mark2
    采购? 让我们开始购买,美国将说服破碎的“合作伙伴”不要出售。 您需要创建自己的。 为什么我们这么多的人道主义人员受高等教育和服务人员的支持呢? 振兴设计人员和中等专业教育,并亲自制造机器和设备。 关于汽车。 直到经济学家涉足工程业务之前,机器并没有发生故障! 如果它们破裂,则可以维护。

    由于会计和人文而非技术专家掌控一切,所有技术和科学都将成为背景。 这在生活中很明显。 这种心态不允许总工程师向总会计师支付相等的薪水,或者不允许财务总监或开发总监提高薪水。
  41. 皇家空军
    皇家空军 8 July 2014 18:08
    0
    许多评论都包含针对法国和法国人的侮辱性言论,桨和妓女以及其他侮辱。这不好,因为我们在眼中没有这样称呼他们,他们非常了解他们的态度,并且他们也理解这种态度对他们而言是正确的。您想在欧洲找到什么样的盟友,这些东西只会对同一个美国人有所帮助。法国人,来自各个特殊部门的某些同志也阅读了有关这笔交易的所有信息,并且该站点是俄罗斯最大的主题站点之一,因此您需要说得更正确。