第三帝国空军的胜利问题

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当你看第二次世界大战的王牌时,出现了一些问题,主要问题是:为什么德国和日本的战斗机飞行员击落的飞机数量超过了获胜国家,苏联和美国的飞行员。 因此,23岁的“雅利安”埃里希哈特曼正式击落352敌机 - 其中345(根据其他消息来源 - 348)苏联。 他的同志是德国空军格哈德·巴克霍恩的52战斗机中队--301的胜利,Gunter Rall - 275的胜利。 相比之下,我们最好的A:Ivan Kozhedub击落敌人的64飞机,Alexander Pokryshkin - 59。

第三帝国空军的胜利问题

埃里希哈特曼。

此外,在帝国的王牌更3上千司机 - 那些谁在5击落敌机,13更飞行员击落200-275飞机,王牌92 - 100-200航空器,人员360 - 40-100。 事实证明,我们的包装的德国王牌战斗机倒了? 在太平洋地区,这只是日本的王牌比美国更敲:Tetsudzo岩本 - 202胜利(根据其他来源 - 80),Hiroosi西泽 - 147-150(其他 - 87),杉田正一 - 120(其他 - 70 )。 美国顶级战斗机飞行员:Richard Ira Bong - 40飞机,Thomas Buchanan McGuire - 38,David McCampbell - 34。


理查德艾拉邦

在战争期间,在哈金 - 戈尔是非常激烈的空战:最好的苏联飞行员(在被击倒的敌人而言)谢尔盖·格里特塞韦茨 - 12日本飞机,日本的王牌筱原弘道从五月直到他去世27月撞倒58飞机27月1939,他当天击落了11苏联飞机。

不同的作者提出了这个问题,但没有达成一致意见,有人认为敌方飞行员撒谎,实际上有许多人被击落为最好的苏维埃王牌; 其他人认为,德国飞行员只是更好,并击倒了数十名经验不足的敌方飞行员。 还有一些人认为问题出在计算方法中。 但有趣的是,日本和德国输掉了战争,包括空战。


甘特拉尔

计算技术

责怪日本人和德国人犯下严重的错误,或许是有意识的,用计算方法,是行不通的。 如果你研究空战,事实证明所有方面都有严重错误,而不仅仅是德语或日语。

因此,在对Khalkin-Gol的战斗之后,苏联宣布588击落日本飞机并且另一架58在地面被摧毁,日本宣布1162飞机在空中和98在地面上被摧毁。 但实际上,苏联在战斗中失去了207飞机而42更多 - 没有战斗损失,日本报道在战斗中失去了88飞机,而74因战斗损坏而被注销。 也就是说,关于敌人损失的苏联数据在4次被高估了,日本人在6次被高估了。 这个比率,1到4大致,保存在红军空军和伟大卫国战争中。

现实分歧和飞行员信息的主要原因不是他们的谎言,而是战斗的复杂性和“失事”飞机命运的不确定性。 许多飞机实际上都是千疮百孔,但又回到了机场。 通常飞机避免战斗,例如:燃料耗尽,弹药离开战斗,陷入混乱,留下敌人的火力,但随后甚至可能出局 - 它也可以被认为是击落。 因此,对于“飞行堡垒”射击者的奇妙描述:德国“梅塞施密特”,当他们退出攻击时,由于发动机的特性,总是被吸烟,他们也被记录为“击落”。

因此,今年7月1941莫斯科防空飞机在8月份进行了89战斗,反映了9对敌方轰炸机的袭击 - 81与16的突袭。 他们说他们在7月击落了59飞机,30在8月份击落。 根据德国人的说法:7月20-22的飞机丢失了,8月份 - 10-12,也就是差三倍左右。 德国人同样错了:30六月1941,在德文斯克发生空战,我们的轰炸机,只有99部队,被轰炸的桥梁,他们遭到德国战斗机的攻击。 根据我们的数据,他们声称64-65坠毁飞机,飞机的34丢失,另一架18坠毁可能成功返回机场,也就是说,差异大约是2倍。

另一个例子,已经在西线,柏林三月6 1944袭击,美国人(战斗机飞行员,轰炸机箭头)说,179摧毁敌机(83%反映了德国飞机袭击),德国人也失去了66战士。 德国飞行员说他们击落了128轰炸机和战斗机,据称另一架12飞机被击落,实际上美国人失去了69轰炸机和11战斗机。

在哈尔科夫13 May 1942附近的战斗中,德国人说他们击落了65飞机,我们今天的损失 - 20飞机。 14 May Germans报道了47飞机,其中Herman Graf击落了6,Adolf Dikfeld-9飞机。 我们真正的损失是14飞机。

而试图解释“点”和“胜利”的区别不能解决任何问题 - 这些系统同时存在于空军 - “点”(双引擎飞机 - 2分,4个引擎 - 4)被认为是该奖项,并指定标题。 同样在苏联空军与“胜利”的核算并行的同时,还有一个基于被击落的飞机价值的现金奖励制度。


在他的200空中胜利之后,Gunter Rall(左起第二位)。 右边第二位是Walter Krupinski。

协助照片枪,发布VNOS

照片枪提高了正确计算的能力,但也没有解决问题。 在我们的飞机上,照片枪“PAH-22”甚至在战前就开始了。 照相机枪的拍摄速度低于电影摄影机 - 大约每秒8-10帧,最重要的是,他在释放火控扳机后停止工作,因此他没有修复目标的最后一次射弹,也没有记录敌人的飞机撞击后的行为。 事实上,只有当他在射击过程中遇难时,他才能确定敌机的死亡。 它们的大量使用没有改变任何东西,问题仍然存在。

空中监视,警告和通信站(VNOS)也无法给出正确的图像,通常战斗进行得很远,并且难以直观地确定被击落的飞机的类型。 仅举一个例子:4月19,1943,摩尔曼斯克附近的战斗,VNOS记录的4飞机被击落,他们被记录在“胜利”中。 后来,搜索组发现了4飞机:一个敌人梅塞尔和三个我们的飞机。

从这些数据可以得出什么结果:每一方的胜利次数都被高估了几次,如果德国王牌的胜利在实际击落时减少了几次,那么反希特勒联盟的飞行员的胜利也应该减少。 差距仍然存在。 那是什么原因? 德国人和日本人比俄罗斯人和美国人更好的飞行员?


Messerschmitt Bf.109。

被击落的飞机差异的主要原因

德国更加集中地使用其空军,在主要行动中每天大约6离开飞行员。 此外,鉴于敌人拥有更多飞机,德国飞行员可能更常遇到这些飞机。 因此,Erich Hartmann完成了1525战斗任务,Gerhard Barkhorn比1104战斗飞行更多,Walter Krupinski在197战斗任务中获得1100空中胜利。 为了比较:I。Kozhedub所有330架次。 因此,如果我们将离开的数量除以德国的A和苏联的最佳飞行员,那么事实证明4的胜利是在5-1离场。 如果Kozhedub进行了相同数量的出击,那么德国的ace就是skolko,他的胜利数量也可能是两三百。

但苏联空军的指挥并不需要使用飞行员进行“穿戴”,我们有足够的机器和飞行员,因此他们的飞行次数减少了。 德国飞行员几乎持续战斗,第三帝国根本没有足够的资源来制造必要数量的飞机并训练大量飞行员。 此外,德国空军部队被迫不断从一个地点移动到另一个地点。 因此,在Focke-Wulf重新武装起来的第一批51战斗机中队于今年9月至10月在列宁格勒附近投入战斗; 然后参加了火星行动,一直持续到1月1942,在大弓地区作战; 然后行动“Buffel” - 从Rzhevsky凸起撤出模型1943军队。 或者绿色心脏战斗机中队的第一和第二组9:从战争开始到54,他们在陆军集团北部战斗,从5月1943被转移到陆军集团中心 - 在Orla地区战斗,行动城堡“失败后 - 退出”哈根线“。 自8月1943以来,第一组一直在南方军乐队中战斗,直到10月仍在波尔塔瓦之下; 然后他们又被转移到军队“中心” - 奥尔沙维捷布斯克附近的战斗; 在夏天,1943被转移到陆军北部集团。第二组在Citadel之后被转移到乌克兰,并且在3月1944返回陆军北部。还部署了其他战斗机部队。

苏联 航空 这些装置主要只在“他们”的前部使用,没有洗牌,每1-2个月就撤到后部进行改造-补充设备,重新布置。 直到1943年中,才开始像德国人一样在前线补充部队。 因此,第16卫队航空兵团A. Pokryshkina于1942年9月底出发,接受了对AeroCobra的再培训,直到1943年434月380日才返回前线。 从16年15月至1942年XNUMX月,第XNUMX团少将克列谢耶夫(XNUMX架次,个人XNUMX场胜利,小组XNUMX场)进行了改组。 自然地-这降低了补充您的个人帐户的能力。

日本人在Halkin-Gol-4-6每天都有同样的问题,所以德国和日本的飞行员都是“战争中最疲惫的人”。 他们有更多机会成为王牌,但他们输掉了战争,包括空战。


Bell A-Cobra P-39 - Pokryshkin的飞机在1943 - 1944。

Ivan Ivanovich Kleshchev

来源:
Isaev A. Antisuvorov。 第二次世界大战的十大神话。 M.,2006。
Mukhin Y. Asy和宣传。 德国空军夸大了胜利。 M.,2006。
http://alexgbolnych.narod.ru/toliver_constable/index.htm
http://www.airforce.ru/history/khalkin-gol/index.htm
http://allaces.ru/p/people.php?id=13284
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-асов_Второй_мировой_войны#.D0.AF.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D1.8F



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    11 评论
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    1. mitrich
      +5
      26可能是2011 12:02
      当然,我自己亲自研究了这个问题,并得出了这样的结论。 如果我们不从苏联新闻局和德意志战车队的报道开始,那么计算红军中击落敌机的方法,就像美国人一样,比德国人更正确。 同时,无可争辩的事实是,德国空军的飞行员比苏联的飞行员受过更多的训练,特别是在战争的第一阶段,因为根据经过简化的计划,他们经过了数年而不是我们的全面训练(鉴于灾难性的经历,这也是可以理解的)战争初期的空军损失)。
      由于存在更多的德国王牌,因此:
      1)引擎数量考虑了击落次数。 假设4引擎TB-7被算作4架被击落的飞机;
      2)德军考虑了飞机在战斗中在基地机场开火时的损毁情况(记住1941年XNUMX月的炎热天气);
      3)德国人在敌人的领土上实行了“自由狩猎”的方法,然后他们相信了飞行员的话(由于上述原因,我们的王牌没有采用这种方法);
      4)德国人有一条规则,即领头飞行员将胜利授予领导者(通常是飞行指挥官或中队);
      5)机枪通常只记录一枚子弹在敌机中的命中,而不记录其落在地面上的情况。
      苏联王牌计算击落敌机的主要根本区别在于,他们只有通过地面部队的报告才能确认胜利。 好吧,如果敌人的飞机坠毁在我们的领土上,以及是否在敌人占领的领土上? 因此,科泽杜布(Kozhedub)错过了他的许多胜利,包括击败美国人(在朝鲜战争期间)。 如果我们将胜利视为德国人,那么到战争结束时,同一名哈特曼将被击落XNUMX次。
      这就是为什么数量差异的原因。
    2. 寡妇
      0
      26可能是2011 12:49
      在1942年9月底离开飞机眼镜蛇接受再培训,仅在1942年XNUMX月XNUMX日返回前线

      怎么理解这个?
    3. +2
      26可能是2011 13:33
      在重组之前,从战争开始,他在米格-3和Yak-1上战斗,重新武装在P-39“空中眼镜蛇”上,4月1942发生错字 - 4月-1943恢复服役
    4. SLAN
      +1
      26可能是2011 21:06
      如果他们不撒谎,苏联的会计核算会更清晰,不会是1.5倍。 如果在过去的德国王牌中有一些根本没有开枪的副本,但又与那些盗贼老板一起愚蠢地看到了虚拟的胜利,我不会感到惊讶。 最主要的不是谁来投票,而是谁来投票。(c)意识到60年前俄罗斯人在实践中获胜,而德国人在纸上赢得了胜利,这很奇怪。 自从..这就是事情发生了变化
    5. +1
      27可能是2011 10:26
      好吧,现在一切都清楚了,但是看起来都很奇怪。
    6. Denzel13
      +2
      26 April 2012 01:07
      该文章的另一位作者阅读了Toliver和Constable或他们的书记员(如Zefirov)。

      就像这样一个例子:
      24.08.1944/290/296(您了解当时的情况如何,状态由谁决定)-哈特曼早上飞去打猎,回国后报告说他不再有5架飞机,但有11架被击落的飞机。 他的追随者显然宣誓就职,或者是以特殊形式签名的。 然后他吃了午饭又飞了。 这次飞行受到无线电通信的监视,我们的“超级英雄”也没有让他失望,他说第二次出击又获得了2次胜利。 1944年,共52架次击落24.08.1944架! 他回来了-给他花,等等。 等等,但是有一个事实-在JG-39战斗日志中,值得一提的是,哈特曼在XNUMX/XNUMX/XNUMX击落了一架P-XNUMX。 一! 所有!
      还是对Hartman有疑问?
      还有事情要继续。

      根据德国“专家”的说法,有这样的考虑。 我强烈建议您阅读Y. Mukhin的著作《 Aces and Propaganda》。 如果从我的主观观点来看,如果我们抛弃过度的政治化,那么仍然存在非常有趣的事实:
      1)一旦进入了东部战线,德国的“专家”就开始增加被击落的红军飞机的天文数字。
      2)同一位专家从东部阵线跌落到西部阵线后,活动严重减少,在更长的时间内减少了10-20倍。
      根据以上所述,结论本身表明,英美飞行员准备得更好,德国人更难击落他们。
      但是事实3-除了红军之外,盟军的最佳王牌已经击落38架(记住我们击落了40多个王牌),从数量上讲,击落5架以上轴心机的盟军飞行员比红军少10倍以上。
      您还可以将东部损失在德国人和西部损失之间进行关联。 根据他们的说法,德国人经常比我们飞机前部的任何地方都遭受更多的“破坏”。 以1943年库班蓝线上空战为例。 这是因为德国飞行员如何才能在9架轰炸柏林的空中战斗中击落10-XNUMX架美国轰炸机的报告表格,而每个人都看到其中有多少实际上落下了,同时还要考虑最强的防空掩护? 东部前线是另一回事-谁来检查有多少架被击落的苏联飞机坠落,尤其是在前线后面?
      事实四-在战乱的不同时期,德国飞行员在东部战线被击落,击落了4至50架飞机,在西方,他们获得了150-10架飞机的类似奖励(顺便说一句,这相当于我们的GSS)。 同样,您可以在上面应用有关盟军飞行员的事实数字15。 总的来说,在西部战线上,附言更加困难,因为 在望。 然后积分系统,而不是保证销毁的飞机,也在那里发挥了作用。

    7. 0
      12 June 2012 15:25
      在德国空军中计算下降飞机数量的申请表:
      1.飞行员本人的报告。 (嗯,甚至都不值得讨论,您一次可以将20个归因于自己)
      2.报告从站。 ( 往上看)
      3.团长报告。 (同上)
      4.电影机枪胶片。 (如果飞机在框架中爆炸,则没有其他选择,但如果冒烟,它会下降,但会升平并回家,那又如何?)
      5.确认地面单位。 (德国战机主要是为了免费搜寻前线而战斗。自1942年以来,前线大致就位,自1943年以来它一直向西移动,因此很难核实胜利)
      我并不是说德国人的全部胜利都是虚构的,但是所有国家的同学的表现特征大致相同,但在某些方面更好,在某些方面更糟。 同样,飞行员的训练也差不多(加号或减号)(德国飞行员于44日夏天落入该部队,进行了28小时的突袭,美国的-100-120)。 那么为什么会有如此大的差异呢?
    8. 0
      24十二月2012 22:16
      计算干残渣会很好。 我们的战斗损失为46万辆。 空军在东线吗? 我在互联网上找不到有意义的数字。
    9. +2
      23 June 2014 18:52
      这篇文章是一场暴风雪。 即使在狂热的妄想中,哈特曼为自己取得胜利的方式也无法想象,而拉尔(Rall)的姓氏前面写有字母“ B”也恰好正确。 尚不清楚的一件事是:这种洗眼液在“世界上最学究的国家”的军队中是如何工作的?
      文章毫不含糊减去。
      1. 0
        24 August 2017 15:41
        这是宣传活动,始于戈培尔,然后是中央情报局.....
        苏联的黑化是有利可图的,而且还不那么可怕
        上届Aryan超级骗子去世后,哈特曼开始由戈培尔的部门提拔(我不记得这个姓,但哈特曼更可爱)
        G.利珀特(L. Lippert)在这本书中描述了德国空军的飞行员如何轮流向IL-2射击,并多次写下自己被击落的两架…….....这就是答案。
        戈林的大多数“王牌”在东部战线被摧毁。
        是的,请阅读托列夫和康斯特布尔的《帝国的白肤骑士》-哈特曼就在美国人的正上方; ......
        本章的内容是“成群的对角线蒙古人包围着德国城市,强奸了所有人” ......这只是一个杰作.....
    10. 错误322
      0
      21十一月2014 16:54
      这篇文章内容丰富。
      但要从中删除2个无用的“结论”:
      1.“但是有趣的是我们输掉了战争,包括空战。”
      2.“……但他们输掉了战争,包括空战。”

      读者亚历克斯
      而且不仅仅是

      发狂的哈特曼?
      您与ace Erich Alfred Hartm有关NN和?
      他在艺术上如何摆脱囚禁...

      说谎吗
      是王牌枪手拉尔吗?
      参见维基:621次出击,被击落8次
      (KA-ARROCHE,涂鸦骗子,躲在后面!),
      3倍受伤。
      出发1次,击落0,44。 建议思想。 谁真的是什么。

      如果这只是您的耻辱,那么在Wiki中再次出现:
      G.-J. 马塞尔(Marcel)在非洲同样的烂摊子06.06.42在6分钟内击落11球。 01.09.42年17月XNUMX日,他击落了XNUMX。

      烦人的“洗眼液”?
      但是在东线,可能会屈服于死囚牢房
      (已经在苏联空军中出现了“一些”传单 尽早 在树林和自己的森林中轰炸)。
      在西方,人口稠密的度假胜地
      不想对沃斯托尼(Vostochny)打雷的飞行员表现得较为谦虚。

      我没有遇到您,我是在谈论“他们”的观点/参考。

    “右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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