军事评论

在美国,考虑禁止供应RD-180可能造成的损失

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不久前,美国国防部下令发布一份报告,希望在俄罗斯未能提供RD-180火箭发动机的情况下获得有关国家受损的信息。 该报告由一组专家组成,他们由美国空军的退役将军以及前美国宇航局的工作人员组成。 有关它的报道 俄通社 - 塔斯社.


在美国,考虑禁止供应RD-180可能造成的损失


研究过程中的专家得出结论,如果俄罗斯决定放弃用于美国重型航空公司的RD-180的交付,这将导致美国太空计划整个部分的修订。 在美国,计划推出超过30的俄罗斯RD-180运营商,如果这些发布被取消甚至推迟,那么根据最温和的估计,损失将是5数十亿美元。 如果美国决定转而开发自己的类似能够替代俄罗斯的发动机,那么第一个结果将不会超过今年的2020,这对NASA来说是不可接受的。

与此同时,美国专家相信美国本身必须逐步淘汰俄罗斯火箭发动机,原因有几个。 其中之一就是:发射军用卫星的计划与美国RD-180的使用有关。 在华盛顿扩大对俄罗斯的制裁计划之后,莫斯科表示已准备好向美国提供仅用于民用项目的火箭发动机。 可能会严重影响军方利益的发射计划。
56 评论
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  1. 西斯之王
    西斯之王 22可能是2014 18:58
    +7
    抱歉,这不是主题

    这是活着的士兵

    战斗指挥官


    现在有尸体和被烧毁的设备。 尽管有高射炮,但他们没想到自己会被飞机攻击。









    1. ZU-23
      ZU-23 22可能是2014 19:22
      +12
      现在记得美国人关于蹦床
      1. JJJ
        JJJ 22可能是2014 19:36
        +7
        根据初步估计,美国人将有足够的自己的力量进行发射。 这些将是更轻或更重的火箭,视情况而定。 他们抱怨说会贵得多。
      2. Sterlya
        Sterlya 22可能是2014 19:36
        +9
        Quote:ZU-23
        现在记得美国人关于蹦床

        美国人已经证明了他们不是可靠的“伙伴”的1000倍。 因此,存在对制裁的制裁。
        想象一下这种情况。 一旦开发引擎,他们就会放弃我们的引擎。
        而且我们的生产设施将无法使用,将遭受损失。
        此外,在他们的帮助下,发射了军事(至少是民用)卫星。 谁在监视我们并解决其他问题
    2. 评论已删除。
  2. il2.chewie
    il2.chewie 22可能是2014 18:59
    +8
    对于库兹基纳的母亲来说,太了不起了! 俗话说-您要制裁吗? 所以我们有他们!

    我认为,出于愚蠢,奥巴马甚至超过了布什。 他的头一点也不友好。 现在该为美国感到遗憾了。 这是掌舵人。
    1. 狂
      22可能是2014 19:30
      +8
      让我们看看他们如何在接近冬天的时候唱歌,那时俄罗斯的天然气将流向中国,而不是欧洲,而欧洲则不受其自身的伟大保护。
    2. JJJ
      JJJ 22可能是2014 19:37
      +6
      Quote:il2.chewie
      我认为奥巴马的愚蠢甚至超过了布什君

      是的,在奥巴马的背景下,小布什可以被认为是一个完全足够的总统。
      1. ASAR
        ASAR 22可能是2014 20:14
        +6
        小布什虽然他“申请了”,但没有达到如此愚蠢! 国家统治者是“浅薄”的! 笑
      2. 布季兹多罗夫
        布季兹多罗夫 23可能是2014 01:02
        0
        但是08.08呢?
    3. ASAR
      ASAR 22可能是2014 20:12
      +4
      你还能对黑猴子有什么期待? 早上他实施制裁,午餐时间他意识到自己“愚蠢”! 好吧,哇! 笑
  3. 巨人的想法
    巨人的想法 22可能是2014 19:00
    +19
    只考虑我们在地球上存在的损失,床垫,因为我们不适合你的指令。 你是我们的敌人,我们是你的。 我们有正统的信仰,你就是基督的卖点。
  4. DenSabaka
    DenSabaka 22可能是2014 19:02
    +4
    现在是停止交货的时候了。 此外,在哪里可以将这些引擎放到我们的火箭上....如果我没记错的话,RD-180配备了Soyuz-2运载火箭。
    1. sub307
      sub307 22可能是2014 19:31
      +6
      当然,拥有自己的休闲观点是很好的。 但有个问题: ”
      美国国会议员对此表示赞同,因此五角大楼由众议院编制的2015财政年度预算草案规定拨款220亿美元,以制造一种可以替代俄罗斯RD-180的发动机。 美国专家认为,这种引擎可能会在2022年在美国出现。
      同时,联合发射联盟和美国国防部已加快了在俄罗斯购买RD-180的步伐,以制造尽可能多的RD-2016。 NPO Energomash愿意在此方面帮助其美国合作伙伴,并计划在181年之后为美国提供新型RD-XNUMX火箭发动机。
      关于终止向美国RD-180出口的可行性,那么 这已经不是第一次在莫斯科讨论过了。 但是,Energomash的管理层警告说,此举可能导致该公司的订单和收入急剧下降。 正如Solntsev所说,“经济衰退可能约占产量的60%,然后可以关闭公司“。不是我”组成“:
      http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/52144-ssha-ishhut-sposob-izbavitsja-ot-

      rossijjskikh.html
      1. shuhartred
        shuhartred 22可能是2014 22:28
        +3
        Quote:sub307
        “下降可能约为产量的60%,然后企业就可以倒闭。” 不是我“组成”的:

        到2022年,这将会发生。 所以呢? 美国人将建立自己的引擎并放弃我们的引擎,我们将为此提供帮助。 制裁是双刃武器。 Energomash的管理层需要寻找其他客户,或者在破烂的床垫上保持沉默,直到不必要地扔掉它们为止。
      2. sub307
        sub307 22可能是2014 23:57
        +3
        就像在“需要婚姻”中一样:生活在一起很烂,离婚也很烂。
      3. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. zennon
      zennon 22可能是2014 20:11
      +3
      引用:DanSabaka
      现在是停止交货的时候了。 此外,在哪里可以将这些引擎放到我们的火箭上....如果我没记错的话,RD-180配备了Soyuz-2运载火箭。

      我还没听说……“联盟2号”的第一级装备了4辆RD-107A,我不记得第二辆,我看着“维基” -RD-108A,RD-180在阿特拉斯3号和阿特拉斯5号上使用了床垫套。在Soyuz-2.1v火箭的第一阶段,将使用RD-193,也应该在即将亮相的Angara上;至于RD-180,我们绝不能离开床垫市场。我们会找到替代产品,没有这个市场就去上床睡觉,它的价格大约为一千万美元,我们有世界上很多高科技产品可以出口吗?我不喜欢傲慢的床垫,对他人的粗心态度,对自己的无误的信心,但不要歇斯底里;不要惊吓任何人,您需要冷静地工作。
    4. clidon
      clidon 22可能是2014 20:31
      +3
      RD-180仅由美国人接收。 在Rus-M运载火箭中使用它们的自己的项目已被取消。 这就是为什么美国的命令对“大力士主义者”非常重要。 万一失败,双方都会受苦。 而且,从“质子”(它们也为之制造引擎)中逐渐被淘汰,就像从“天顶”中一样。
      1. maks702
        maks702 22可能是2014 21:37
        +2
        美国-敌人! 因此,每个人都在向希特勒出售小麦,战略原材料和许多其他东西……对他们有很大帮助吗? 还是由于这种“帮助”,纳粹摧毁了我们的多少人? 这不是类似的图片吗? 对于企业而言,如果我们的航空航天不需要这些引擎。 这意味着我们需要调整方向以释放其他东西,现在所有人和其他人都在抱怨缺乏技术基础和熟练工人,但是这里的一切都是为了……用钱来衡量一切,必须制止一切能够增强我们敌人的力量! 对于马克思来说,“资本家为了牟利将出售他将要挂在其上的绳索”怎么样?
        1. clidon
          clidon 22可能是2014 21:47
          +4
          敌人-每个人都在为战争做准备时,存在着无法通过外交解决的意识形态或地缘政治性质的问题。 但是到目前为止,这还没有,甚至没有人真正对我们实施制裁,因为懒惰甚至会打击我们自己。
          我们还没有离开世界贸易组织,总的来说我们不会。 我们是一个像美国一样的资本主义国家,到目前为止,这方面没有任何改变。 正如您正确指出的,资本家赚钱。
        2. zennon
          zennon 22可能是2014 22:56
          +5
          Quote:max702
          美国-敌人! 因此,每个人都在向希特勒出售小麦,战略原材料和许多其他东西……对他们有很大帮助吗? 还是由于这种“帮助”,纳粹摧毁了我们多少人?

          在战争之前,德国向我们出售了一流的机队,包括所有飞机,通讯设备在内的所有武器的样品,意大利将我们订购的船只移交给了苏联。不能。
    5. Bad_gr
      Bad_gr 22可能是2014 21:56
      +1
      引用:DanSabaka
      如果我没记错的话,RD-180配备了Soyuz-2运载火箭

      RD-180似乎并未在我们的产品上使用。
      “ ...” Soyuz-2.1v“
      它是轻型火箭,具有约2800千克的有效载荷,可到达低(200 km)低地球轨道。 该修改以前称为Soyuz-1。
      与Soyuz-2.1b版本相比,SNTK im开发的NK-33-1闭环液体推进剂火箭发动机。 N.D. 库兹涅佐夫,其推力是Soyuz-2.1a和Soyuz-2.1b RD-108A的两倍...”
      1. zennon
        zennon 22可能是2014 23:13
        +3
        Quote:Bad_gr
        与Soyuz-2.1b版本相比,SNTK im开发的NK-33-1闭环液体推进剂火箭发动机。 N.D. 库兹涅佐夫,其推力是Soyuz-2.1a和Soyuz-2.1b RD-108A的两倍...”

        NK-33的生产时间很长,在萨马拉生产了数十种,后来决定销毁它们。聪明的Nieolai Dmitrievich将它们锁在机库中,并保存了很多年。现在我们在“ antares”承运人上将其出售给他们。 ..
  5. Silkway0026
    Silkway0026 22可能是2014 19:03
    +4
    提供蹦床,清新,有弹性,经过认证!
    1. JJJ
      JJJ 22可能是2014 19:38
      +3
      Quote:Silkway0026
      提供蹦床,清新,有弹性,经过认证!

      中国制造
  6. 同样的lech
    同样的lech 22可能是2014 19:03
    +2
    为了报复,美国停止了生产卫星部件的供应......所以这一打击是相互的。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 22可能是2014 20:05
      +6
      Quote:一样的LYOKHA
      为了报复,美国停止了生产卫星部件的供应......所以这一打击是相互的。

      阿列克谢,这是飞旋镖,不是答案。 首先,YuSers禁止其组件和俄罗斯运载火箭发射的卫星。 好吧,还有这些蹦蹦跳跳之后的“蹦床”。 因此,就牛顿的第三定律而言:“随着它的出现,它会做出反应!”
  7. lexx2038
    lexx2038 22可能是2014 19:04
    +2
    必须停止交付,以使它们遭受损坏,否则它们将安静地组装其发动机,并且意外地我们会拒绝自己,然后我们将遭受损坏。 金钱上的损失不是万能的,而是有多少任务尚未完成,这也会造成损害,我认为还有更多。 到2020年,宇宙的一半卫星将掉落。 毕竟,必须更新分组。
    PS只是计划制造一个引擎,但是是否要组装是一个很大的问题,如果可以的话,他们将已经收集了它。
  8. fox21h
    fox21h 22可能是2014 19:04
    +1
    无花果,而不是引擎。 您不应将此类产品出售给我们的床垫“定制”。
  9. 邻居
    邻居 22可能是2014 19:04
    +1
    “爱”必须是相互的。
  10. 联盟 -  NIK
    联盟 - NIK 22可能是2014 19:08
    +1
    早上好! hi

    看来将军们犹豫不决,而野战指挥官却愚蠢地缺乏勇气和智慧,无法理解他们和士兵都是消耗品。 转折点是因为它们是转折点,因此必须做出艰难而唯一正确的决定。 他们什么时候会“结束”并转到LPR和DPR的一侧? 毕竟,自我保护的基本本能在哪里?

    他们现在被用作大炮的饲料,然后当尤利娅和佩蒂娅开始发现其中哪个更爱国时,他们会将军队列为极端军事罪行,或者将其置于民兵组织或下沉于水中-他们将以错误的轰炸结束....
  11. mamont5
    mamont5 22可能是2014 19:17
    0
    “美国专家对美国自身出于多种原因而逐步淘汰俄罗斯火箭发动机充满信心。”

    就是这样,这里的关键词是“逐步”。 立即切断末端,让他们将枪口埋在泥里。
  12. IA-ai00
    IA-ai00 22可能是2014 19:17
    +1
    美国正尽最大努力试图“咬”俄罗斯,现在是时候以报复性制裁的形式对它们施加音乐,以使其受到制裁,以便他们能感受到这些制裁。
  13. Enot强力驱动
    Enot强力驱动 22可能是2014 19:27
    +2
    让美国人...熊掌!

    但是奥巴马需要被推上火箭。 让它飞!
    1. Serg 122
      Serg 122 22可能是2014 19:55
      +7
      但是奥巴马需要被推上火箭。 让它飞!
      无论如何,通过蹦床! 制裁,所以制裁! 含
  14. combat66
    combat66 22可能是2014 19:29
    +6
    美国人不会有任何感觉。 和以前一样,他们会愚蠢地吃汉堡……他们会买这5粒猪油,只能去野餐的香肠。 当一个国家像一个“超级市场”的所有者一样生活时,它只会在超级市场着火时才能感受到。 每个人都清楚他们长期生活超出了自己的能力,却以牺牲世界其他地方为代价。 但是,飞轮太重了,它仍然会因惯性而转动,但是我们希望能够停止安静。 笑 让我们为分离主义者做一点点重量,建立和运行从一个州到另一个州。 同伴
    1. ASAR
      ASAR 22可能是2014 20:17
      +1
      一个没有任何特殊智力天赋的消费者社会! 笑
  15. alex47russ
    alex47russ 22可能是2014 19:31
    +1
    床垫本身会滴水,甚至以这样的速度落入地狱! )))
  16. ARH
    ARH 22可能是2014 19:37
    +1
    让床垫做梦))))
  17. b.sh.d.13
    b.sh.d.13 22可能是2014 19:48
    +1
    足以让我们的领导人在美国和欧洲咀嚼和not鼻涕! 他们实施了制裁,我们需要实行同样的制裁。 我们有足够的力量来推动他们。 我们政治家的小事是什么? 他们在等什么? 认为他们会改变主意吗? 没那个狗屎! 我们必须用自己的武器行动,明智地行动,并坚强起来!
    1. clidon
      clidon 22可能是2014 20:42
      -2
      我们的“统计学家”明白,任何制裁都是一把双刃剑。 在许多地方,这里的一切都比西方要薄得多。 我们有两个真正的杠杆-石油和天然气。 石油用大写字母,天然气用小写字母。 但是俄罗斯的预算也使用相同的杠杆。 因此,没有人会再次触摸它们。
      在美国和欧洲,其余的都是蚊虫叮咬-尤其是因为可以在手的手指上指点杠杆-空间(对于美国来说更多,对于欧洲来说更少),金属(钛和铝,在某种程度上来说是铜,其余在这里不会引起注意)。全部吗?
      也有核能和武器,但是,“另一端”当然只会为我们退出市场感到高兴。 稀土金属,钻石,黄金,木材和工业产品仅占稀少的线。
      其余类别“我们不会买东西”,但是可惜,我们的购买并不那么好,或者“我们会把某人赶出去”-差不多。
      因此,不值得再次破坏“批准的”凳子。 讽刺地讽刺和思考美好的事物更好。
  18. andrei332809
    andrei332809 22可能是2014 20:06
    0
    呃,投资或许投资生产 什么 哪里有蹦床生产商股票你可以买? 追索权
  19. 自由岛
    自由岛 22可能是2014 20:07
    +2
    2014-2015年冬季的Geyropa会被从Conchita Woots胡子胡须放出的基础气体所淹没,美国太空宇航员将通过跳上蹦床(没有跳过那件事!)))在ISS上发射。在观众席先生)))显示桅杆去他)))
    1. ASAR
      ASAR 22可能是2014 20:18
      0
      不,马戏团早已离开! 剩余的花! 笑
  20. sania275
    sania275 22可能是2014 20:07
    0
    播种风,收获风暴。
  21. Basmachi
    Basmachi 22可能是2014 20:12
    0
    是的,你在说什么,只要“自由和民主”的经济和工业(而不是战略部门的国家)蓬勃发展,钱和利润就将排在最前列,我们的资本家不在乎国家利益。美国用于军事卫星的火箭发动机,即使那些暗示它的人也不会被看到。 他们在这里出售该产品,并获得了整个国家领导层的知识和认可,您可以自由地进行自由主义和民主。
  22. 谢尔格施恩
    谢尔格施恩 22可能是2014 20:18
    0
    他们想要什么? “然后吃一条鱼,爬一棵松树”?
  23. 谢尔盖-ADE2
    谢尔盖-ADE2 22可能是2014 20:19
    0
    Quote:同样的莱赫
    为了报复,美国停止了生产卫星部件的供应......所以这一打击是相互的。
    并非美国终止了我们的总统令,以停止在涉及ISS OJSC的领域中使用外国技术(我与该公司有关系)。
  24. Boa kaa
    Boa kaa 22可能是2014 20:24
    +1
    军用卫星的发射与美国RD-180的使用有关。

    好吧,正如他们所说,上帝亲自命令机翼被侦察卫星切断。我记得EBEN决定出售RD-180状态,保存了条纹(根据我们的军事专家的话)10十亿。
    在美国,计划推出超过30的俄罗斯RD-180运营商,如果这些发布被取消甚至推迟,那么根据最温和的估计,损失将是5数十亿美元。
    好吧,至少有一点,需要纠正平衡。 是的,总的来说,甚至都不是这样。 现在最重要的是TIME!
    如果美国决定转而开发自己的类似能够替代俄罗斯的发动机,那么第一个结果将不会超过今年的2020,这对NASA来说是不可接受的。

    这是BSU和MSU的问题。 没有空间分组,它们根本不可行。 是的,所有与太空相关的系统都会受到严重影响。
    所以我想说:“同志们,您走对了!”
  25. Akvadra
    Akvadra 22可能是2014 20:27
    +2
    俗话说,“他们追求的是他们追求的。” 此外,可能是svidomye。
  26. efimich41
    efimich41 22可能是2014 20:35
    +2
    不应该给美国人任何钱财,而他们可以使用它们来对付我们。
  27. 坦克歼击车
    坦克歼击车 22可能是2014 20:45
    +1
    我建议全部出售! 但! 在51秒时触发书签 感觉 并且我们与祖母和利益一起受到尊重 欺负
  28. silberwolf88
    silberwolf88 22可能是2014 20:47
    +2
    为响应美国的制裁和美国政府官员的侵略性声明而禁止发动机供应……这是一个极好的举动。
    美国将经历国家领导人愚蠢行为的财务(他们最了解的)和技术后果。
  29. sssr
    sssr 22可能是2014 20:48
    +2
    在改革的时期,我听到这样的话,好像各邦每年仅在俄罗斯太空的间谍活动上就花费约50-70亿美元。 目前,如果他们损失5万欧元,那么这已经是对俄罗斯第一敌人的一个很好的答案。 这是我们的地缘政治利益。
  30. gozmosZh
    gozmosZh 22可能是2014 20:53
    +4
    宇航员他妈的。 操你,不是月亮和火星。 直到20年,尽管他们将开发自己的引擎,但我们已经说明了我们引擎的一切内容!
    俄罗斯的每个居民-月球和火星上占地6英亩! 加加林-永远! 万岁!
  31. efimich41
    efimich41 22可能是2014 20:58
    +3
    不应该给美国人任何钱财,而他们可以使用它们来对付我们。
  32. propolsky
    propolsky 22可能是2014 20:58
    +4
    有必要穿上短皮带,民主微笑和自由摆弄的时间已经过去了。 去俄罗斯!
  33. gozmosZh
    gozmosZh 22可能是2014 21:08
    +2
    Nyash,nyash-我们的克里米亚! 饲料,土豆泥-我们的火星!
  34. sibiralt
    sibiralt 22可能是2014 21:41
    0
    不是那些制裁。 对pi的最严厉制裁:印度尼西亚是俄罗斯联邦的宪法改革。 和重点。
    1. 科拉贝夫
      科拉贝夫 22可能是2014 22:19
      0
      Quote:siberalt
      不是那些制裁。 对pi的最严厉制裁:印度尼西亚是俄罗斯联邦的宪法改革。 和重点。

      不,这并不可怕-原则上不可能-政府是 他的 他们坐在这里。
  35. KrSk
    KrSk 22可能是2014 21:45
    +1
    当他们收到第一批rd 180时,哦……为零。 他们认为这种发动机原则上是不可能的。 因此,如果按照中文的方法准确地创建自己的不是一个事实,而是一个副本
  36. homosum20
    homosum20 22可能是2014 21:50
    +2
    如果有人向我解释为什么我们要出售ENEMY RD-180,我将非常感谢。 这是这个世界上留给我的为数不多的难题之一。 还有什么比在2020年之前停止ENEMY的太空计划更好的呢? (我假装是假装。我知道-钱可以用自己的钱(与祖国分开)更好。)
  37. Ajent cho
    Ajent cho 22可能是2014 22:08
    0
    在美国考虑可能的损失

    到底有什么损失? 蹦床的价格会如此急剧上升吗?
    1. 科拉贝夫
      科拉贝夫 22可能是2014 22:41
      0
      鲍德瑞斯(Balderis),对于您类似的“蹦床”,您需要大量的绿色猪油来进行设计和生产准备,因此-造成损失。 此外,amers的类似引擎的价格也要贵得多(仅一支太空笔每支要花费100美元)。
  38. 科拉贝夫
    科拉贝夫 22可能是2014 22:16
    0
    如果美国决定改用自己的同类发动机以替代俄罗斯的发动机,那么第一个结果将出现在2020年

    这意味着在火箭发动机的设计和制造中,美国科学技术落后了。 至少 长达6年的时间...这是苏联的遗产。 荣耀给火箭和太空技术的苏联设计师和技术人员!
  39. dr.Bo
    dr.Bo 23可能是2014 00:39
    0
    如果美国决定转而开发自己的类似能够替代俄罗斯的发动机,那么第一个结果将不会超过今年的2020,这对NASA来说是不可接受的。
    好吧,正是我们需要的!
    罗戈津需要采取行动,他是一个勇敢的人!
  40. 伊万·瓦西里耶维奇·格罗兹尼(Ivan Vasilievich Grozny)
    0
    感觉好像从乌克兰开始,现在所有的臭鼬奥巴马和他的白人朋友都还不完全理解最后会在口袋里放什么,现在他开始探究,很可能不喜欢它的发生。 ... 俄罗斯需要对这种顽固的公羊更加勇敢,那是当美国人意识到他们已经陷入了完全束缚-那么,您会看到,他们将要重新考虑这种关系。 努记得,正是在100年前的欧洲,动荡开始了,俄罗斯获得了其中最重的份额之一。 然后谁脱脂了奶油? 当然是山姆大叔! 但是和他在一起,不是一场大战争! 此外,我们已经与中国签署了大型合同。 与这样的邻居(我希望有一个朋友)一起,我们仍然可以使用制裁(Rd-180)。 好吧,如果没有的话,那么安加拉今年应该会飞。 让她为美国“向奥巴马挥舞翅膀”-对猴子的热烈问候!
  41. Zomanus
    Zomanus 23可能是2014 05:21
    +1
    你不能离开他们的比赛场地。 我们必须学会按照自己的规则在自己的领域中做到这些。 虽然我们向他们销售发动机,但我们需要考虑将来在不需要这些发动机时使用生产的地方。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 23可能是2014 16:56
      +1
      Quote:Zomanus
      当我们向他们出售引擎时,我们需要考虑在将来不需要这些引擎时在哪里使用生产。

      RD-180是RD-170发动机的一半,具有四个燃烧室,而不是两个(RD-180)。
      RD-171发动机(4台,但有可移动的悬架,安装在泽尼特火箭上)和RD-191(1个燃烧室,在安加拉运载火箭和在韩国的运载火箭“ Naro-1”上

      它们仅在不同性能的泵上有所不同(当然,在四腔室中,其生产率是一腔室的四倍)。
      我认为没有订单就不会闲置生产。
  42. Lyton
    Lyton 23可能是2014 06:25
    0
    有人告诉我,美国人会下车并带上我们的引擎,美国航空航天局不是傻瓜,对他们来说这些制裁还没有到来,他们会轻柔地要求他们将一切归还给驴友。
  43. 连杆
    连杆 23可能是2014 06:25
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    好吧,如果您不喜欢蹦床,那么我建议您换个气球……穿上暖和的衣服,从身上得到些许风声!!!!
  44. San_aa
    San_aa 23可能是2014 06:44
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    俄罗斯需要抓住时机。 显然每个人都需要钱,但原理却更昂贵。 让踩到2020年。