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国防军“奇迹坦克”

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国防军“奇迹坦克”

在国防军响应新苏维埃 坦克 T-34和KV出现了他们的“奇迹坦克”-“虎”和“豹”。 一部罕见的苏俄电影,“关于战争”系列没有它们,或者没有描述它们的坦克。


尽管他们在第三帝国的发展甚至在第二次世界大战之前就开始了,但德国人一直在开发一种带有75-mm枪的重型坦克,其初始速度为650-s中间的30 m / s。 国防军需要这辆坦克来对抗法国重型坦克2C,B1bis,中型坦克D-1和D-2。 在法国战役期间,国防军与英国坦克Mk.II“Matilda”相撞。

此外,该坦克曾与地面目标,药盒战斗,这就是为什么“老虎”大炮增加到88毫米。 与苏联更是战争的爆发加剧了对新型坦克的需要。 公司“亨舍尔”和“保时捷”制作他们的样品在今年1942的春天,经过测试表明他们对希特勒的生日,四月20,采用了坦克“亨舍尔”。 八月18 4发布了第一款串行“老虎”。 VI的PzKpfw«虎»(Panzerkampfwagen VI«虎I»号坦克E,我们把它称为T-6或T-VI)从一开始就被认为是一种质的加强坦克步兵和坦克部队的。 因此,他的主要战术单元是来自二,三,谁曾服务维修,防空部队嘴营,但没有它的步兵,炮兵和情报。 在五月1942年开始创建T-6第一营 - 501-RD和502个,除了T-6他们全副武装,T-3支持“虎”,不太重要目标的抑制。

在三个公司的一个营中,45州有T-6单位。 在1943中,T-6的一家公司各自获得了德国精英部门:大德国机动部门,阿道夫希特勒,SS部门,帝国和死头。



第一次战斗: 502营的第一艘战列舰参加了战斗,8月份他们被带到列宁格勒,但是他们从工厂慢慢地走了出来,一开始他们带来了整个4单位 - 29 August 1942。 他们试图让他们进入战斗 - 红军进行了Sinyavino进攻行动,但伤害立即开始,三个4坦克在过渡期间崩溃。 经过大约一个月的时间进行故障排除,曼彻斯特21军队的170步兵师将他们加入了9月份的11。 而22,他们参加了对苏联冲击军队所包围的2部队阵地的攻势。 苏联部队凭借其顽强的抵抗力,打造了旨在罢工列宁格勒的曼施泰因军队,有必要尽快解除他们的主要任务。

“猛虎队”的第一场战斗没有成功 - 一次被击中(由于发动机撞击发动机失灵),另外三辆车能够到达受损的苏联阵地,最终陷入了熔炉区并停了下来。 然后德国人能够撤离三辆坦克,第四次他们拆除了设备并炸毁(在11月底的1942年底)。 他们使用年度122-mm A-19军团大炮1931射击了一辆坦克。 这次德国人设法让他们的坦克保密。

坦克的下一次战斗使用仅限于1月1943:1月12支持96步兵师防御的老虎击中了几架T-34,但1月17幸福在红军微笑,抓获了一只完好的老虎,机组人员甚至没有毁坏了设备。 列宁格勒附近的德国人失去了几个“老虎队”,非常常规,没有太多红军的努力,坦克被卡在沼泽地,摔坏了,船员离开了他们,爆炸了; 其他人击落了反坦克炮,T-34。

“老虎”,然后参加在二月周围哈尔科夫战役 - 三月1943年德国的精锐师的一部分:“大德国”,“阿道夫·希特勒”,“第三帝国”和“骷髅”,前面已经提到,他们对公司的T -6。 他们也没有表现出任何“奇迹”,因此在“Great Germany”部门中有9“Tigers”和T-4坦克在85部队的战斗开始时。 从7 March到20,该部门的坦克工作人员宣布他们已经销毁了250 T-34,16 T-60或T-70,3 KV。 这些作品30淘汰T-6 - 声明的油轮T-16成功(4坦克淘汰),即任何超能力T-188未显示的6%。

此外,T-6的成本是T-4的4倍; 经过升级的T-4经常被误认为是虎,因此增加了它的受欢迎程度,特别是考虑到Tigers的数量很少。


122-mm枪支arr。 1931 g。和arr。 1937(右)在圣彼得堡炮兵博物馆。

库尔斯克战役中的“老虎队”

只有T-6在库尔斯克战役的“老虎”营中,他们拒绝混合配置,关于134部队参加了战斗。 他们经常带领其他坦克的冲击单位,他们是苏联炮兵和坦克的强大对手。 库尔斯克进攻性“猛虎队”的主要损失因地雷爆炸而遭受损失,因此6于7月4日对503重型坦克营的指挥官报告了一家公司(来自13)的14坦克损失。 地雷炸毁了9个单位,并要求1-3天恢复。 其他公司失败的原因大致相同 - 几乎没有不可挽回的损失,大部分被摧毁的坦克都可以修复。

尽管不能说德国的进攻完全失败了,但奇迹坦克并不是这场战斗的决定性王牌。 德军深入渗透到保卫苏联前线的命令中,但通常由国防军的常规手段发挥作用:炮兵, 航空,其他装甲车。 仅仅由于强大的后备军,苏维埃司令部才使这场战斗的潮流向他们有利。

在城堡行动中使用虎啸的结果后,3坦克部队指挥官布雷特将军向21发出了7月指令。 根据它,指挥官因使用T-6而具有良好的安全性和火力,对抗敌方坦克和反坦克炮以及作为步兵目标的例外。 这是因为从远距离开始射击 - 超过1000米,坦克可以在2000米以上的距离击中敌人的装甲车。 装甲运兵车,中型和轻型坦克,自行火炮必须靠近“猛虎”,从侧翼覆盖它们,扩大并巩固成功。 从“坦克猎手”中覆盖“猛虎队”应该是工兵,步兵。 由于敌人的巨大危险,工兵应该在袭击前探索该地区。 在防守方面,必须使用“老虎”来至少在一家公司进行反击。 禁止喷洒坦克。


Pz.Kpfw.VI(H)4坦克公司1 SS Panzer Division Leibstandart SS Adolf Hitler。

“豹”

另一位传奇国防军钢贮罐中(在德国历史学家,苏联来源“豹”被认为是严重罐)坦克的PzKpfw信息v«豹»(Panzerkampfwagen V豹,苏联来源T-5或T-V)。 许多专家认为这辆坦克是国防军最好的坦克,也是第二次世界大战中最好的坦克之一。 它的目的是取代坦克T-3和T-4,成为国防军的主要坦克,它的工作早在1938开始。

但业内的可能性是不允许这样做的,再加上复杂的制造和比计划更贵,所以我们决定装备在每个坦克团的T-5一个营。 在该状态下它的组成包括4坦克T-22(5机4翘起和5指挥坦克的2公司; 8人员坦克(3排通信和5智能排); VOP排,与防空坦克,战斗工兵和tehpodrazdeleniya武装在总,营是成为96坦克,但在现实中它是在部队刚刚超过50-TI,在SS 60-64的部分降低坦克的数量,并指出:首先降低到17机,再到14,弹簧1945年的公司,有上10坦克。

“Panther”的连续生产从今年1月1943到1945年4月继续,在Kursk战斗开始时51和52坦克营被创建 - 用于新机器的96。 他们被组合到10-th坦克旅并附属于“Great Germany”师,它是另一个坦克团。 也许这是一个错误 - 如此集中的坦克,包括一个部门的新T-5,它是129坦克,包括15“Tigers”和200“Panthers”。 例如,503 Tiger营分为3军团和T-6三个师,并获得步兵支援。

结果,已经在第一次战斗中“黑豹”遭受了重大损失,因为该师的坦克数量急剧增加,步兵,炮兵和工兵不再成为。 最重要的损失百分比是由地雷引起的,因此10 T-131在7月5上受损,其中有悬挂损坏(由于地雷爆炸) - 70; 来自12坦克的116 7月 - 38。 但是他们得到了德国军队和我们的T-5的积极评价,成为48坦克兵团的主要反坦克武器,在这场战斗中摧毁了整个军团摧毁的所有苏联坦克的50%。

在进一步的战斗中,黑豹表现得很好,机组人员对他们很满意,尊重敌人。 因此,持有T-5营的Leibstandard SS坦克师的Adolf Hitler营于11月1943在Berdichev地区作战。 没有维持6天的战斗,他超过了210 km,摧毁了40红军坦克并输了7个,他们被击落在侧面和船尾。

但战争初期的T-5,就像KV和T-34一样,在1943-1945年代成为国防军失败时期的人质。 德国人经常没有机会撤离因破坏坦克造成的损坏或离开,可以恢复和重新调试。

德国工业无法给予他们足够的军队 - 在31的1944年度(夏季运动之前),在东部阵线上战斗的15坦克师,只有6人有T-5的营。


德国坦克T-VG豹在Kubinka的武器博物馆。

红军怎么能反对德国的“奇迹坦克”呢?

没有必要认为红军只是用其质量“粉碎”新的国防军坦克,或者除了地雷之外没有其他方法可以对抗它们。 当库尔斯克凸出领域看31的T-5委员会主任的装甲红军发现以下原因死亡的机器:1坦克是由炸弹100斤,三年在地雷和路边炸弹,爆破4名虚线和被掀翻人员破坏,22坦克已经排到火炮。 在22坦克上,计算了58的命中率:10击中了船体前部 - 全部弹射;炮弹进入16炮塔 - 全部穿过盔甲;所有坦克都突破了24侧。 事实证明,45-mm,76-mm,85-mm穿甲弹击中了炮塔。 上部前船体板固定了所有类型的穿甲弹。 炮塔的前额和大炮的面罩刺穿了85-mm穿甲弹和45-mm弹簧炮弹。

根据“关于在奥廖尔,库尔斯克凸出的战斗苏军炮兵活动的报告”和其他一些研究,并反苏划分火炮口径45-76毫米摧毁德军装甲车64-81%; 在地雷的帮助下,燃烧瓶,手榴弹,PTR摧毁了11-13%的敌人装甲车(在某些地区达到24%); 坦克部队摧毁了9-17%的敌方装甲车辆(在某些地区达到21%)。

由于敌人的炮兵,国防军失去了大部分装甲车的事实得到了德国人自己的证实。 此外,T-5和T-6实际上并没有 武器 前沿突破,国防军的战略举措失败了。 坦克不得不投入反击试图“闭嘴”前线,恢复它。

坦克不是对付其他坦克的主要武器,这是炮兵的任务。 坦克部队的任务是发展突破,而不是反坦克战。 例如,在1941中,国防军的坦克师试图对敌人的坦克部队设置一个反坦克屏障并继续前行,而红军的坦克兵团和1943-1945的机械化部队也到了。 相反,捍卫者试图进行坦克战,以压制敌人的主力,防止大型敌军突破到后方。 因此,防御,在1941-1942多年的努力在34-1943年征收与KV和T-1945的帮助下坦克战,作为国防军红军坦克部队 - 试图阻止前其新型坦克T-5,T-6的突破。


76-mm分区枪样品1942年(ZiS-3)。



“奇迹坦克”不是来自苏联或德国方面,这只是电影的神话和一些爱国或自由主义说服的作者。 而对抗KV,国防军的T-34是斗争的方法,而“猛虎”和“黑豹”并没有发挥“奇迹武器”的作用,这将改变战争的潮流。 有高射炮,军用枪,飞机,地雷,有可能击败他们进入反坦克炮兵的板块 - 工业化国家的军队有广泛的范围来对抗“奇迹坦克”。 此外,它们的数量相对较小,并且可以在没有任何特定过电压的情况下“研磨”它们。 当新坦克变得越来越多时,已经建立了更强大的反坦克炮,制定了对抗新坦克的方法。 坦克只是战争的工具之一,你不能要求前线彻底改变。 这些都是好车,带着“儿童疾病”,最终,三十四辆成为第二次世界大战中最好的坦克,而黑豹则是国防军最好的坦克。 反对者和他们的武器一样值得彼此相媲美。 但苏联人民更强大,他们的制度优于纳粹,他们的武器是最好的,所以他们赢了。



来源:
Isaev A. Antisuvorov。 第二次世界大战的十大神话。 M.,2006。
Kolomiets M.第一个“老虎”。 M.,2000。
Shmelev I.P.德国护甲1934 - 1945:插图参考书。 M.,2003。
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/txt/PzV2.php
http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/05.html
http://tanki-tiger.narod.ru/
http://waralbum.ru/category/weapons/tanks/german_tanks/tiger/
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  1. omsbon
    omsbon 6 July 2013 08:51
    +25
    КВ, Т-34, "тигры", "пантеры" разница этих танков в экипажах, которые ими управляли. Лучшие водрузили Знамя Победы!
    1. 潜艇
      潜艇 6 July 2013 09:09
      +13
      这是正确的!
      战争是由人赢得的,而不是铁!
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 6 July 2013 09:24
        +25
        引用:潜航者
        战争是由人赢得的,而不是铁!

        但铁的质量影响了为了胜利而有多少人不回家。
        1. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 6 July 2013 12:05
          +12
          Quote:卡尔斯
          但铁的质量影响了为了胜利而有多少人不回家。


          同意,卡尔斯。
          是的,我们赢了。 是的,我们的坦克撤出了胜利。
          但是,国防军的重型坦克是一个严肃而有价值的对手,这是事实。
      2. Arberes
        Arberes 6 July 2013 09:34
        +8
        引用:潜航者
        战争是由人赢得的,而不是铁!

        人,当然。 我想添加一个更重要的论点。 快速组装,数量众多,价格最优惠! 我们做到了。 hi
      3. 诚实的犹太人
        诚实的犹太人 6 July 2013 09:38
        0
        战斗结束后他们不挥拳!
      4. 槲寄生
        槲寄生 6 July 2013 11:14
        +2
        大战赢得无人机! (战斗机器人) 笑 现在有很多人在想。 尤其是我来自IDF的朋友。
        但是,我以某种方式住在俄罗斯的塞瓦斯托波尔,由于误解,他最终来到了乌伊。 我们在这里知道国防军的损失=在斯大林格勒(数量上)他们没有(几乎)把囚犯带到这里(没有这样的机会)。
        好吧,但是要在旷野对付圣战者游击队,而无人驾驶飞机也可以做到(如果圣战者看不到敏锐的目光并且没有将他击出克拉穆鲁特克,他将适合使用尖腿的毒刺或针刺)。
      5. nnz226
        nnz226 7 July 2013 00:32
        +3
        团结! 以下是那些年的油轮的诗,最后的线条拉神经:

        在MARSH之后

        太阳盔甲很烫,
        和尘土在衣服上徒步旅行。
        从肩膀上拉下连身衣 -
        在阴凉处,在草地上,但只有在之前
        检查发动机和天窗是否打开:
        让汽车冷却下来。
        我们都会和你一起转机 -
        我们是人,是钢铁......
        1944
        谢尔盖奥尔洛夫
    2. Sahalinets
      Sahalinets 6 July 2013 09:27
      +7
      引用:omsbon
      最好的悬挂胜利旗帜!

      您绝对正确,而国会大厦上方的红色横幅则是最好的确认。

      而且应该给德国人坦克以应有的报酬,因为他们知道该怎么做以及对他们进行战斗。
    3. bistrov。
      bistrov。 6 July 2013 12:15
      +6
      传统上,德国油轮以高超的技术着称。 顺便说一句,他们仍然拥有它。 联邦国防军的坦克曾被考虑过,但仍然是我们在欧洲的主要敌人。
      1. tomket
        tomket 14 July 2013 22:39
        0
        对于德国人来说,你采取什么样的部队,到处都是超级训练和战斗兄弟会,不知道其他武器中的类似物,装甲人员 - 嗯,只是超级训练,国防军步兵 - 最执着的人,而且ss是一首单独的歌曲,而且geringra的小鸡只是泰坦而不是人! 以同样的哈特曼和鲁德尔以及库普弗上校的飞行员为例! 和男孩Dinitsa !!!! 哦,他们当时是钢铁棺材,有点像一个有机体!但他们只是把所有这些专家都惹恼了简单的苏联士兵,他们没有吹嘘,只是为了他们的祖国而缩减
        1. 雷恩加德
          雷恩加德 24十月2013 21:40
          0
          比较数量?
  2. stas57
    stas57 6 July 2013 09:42
    +4
    КВ, Т-34, "тигры", "пантеры" разница этих танков в экипажах, которые ими управляли. Лучшие водрузили Знамя Победы!

    为什么只有船员? 和军事领导人? 和修理工? 和植物?

    PS。
    “奇迹坦克”不是来自苏联或德国方面,这只是电影的神话和一些爱国或自由主义说服的作者。 而对抗KV,国防军的T-34是斗争的方法,而“猛虎”和“黑豹”并没有发挥“奇迹武器”的作用,这将改变战争的潮流。
    关于第二世界所有参与者的主管评论
  3. Lopatov
    Lopatov 6 July 2013 09:51
    +3
    “奇迹坦克”不是来自苏联或德国方面,这只是电影的神话和一些爱国或自由主义说服的作者。 而对抗KV,国防军的T-34是斗争的方法,而“猛虎”和“黑豹”并没有发挥“奇迹武器”的作用,这将改变战争的潮流。

    好话
    1. 扎赫马特
      扎赫马特 6 July 2013 13:26
      +7
      Было у нас "чудо-оружие"-это русский дух!
  4. 评论已删除。
  5. 索契
    索契 6 July 2013 10:00
    +4
    武器只有在与巴布亚人的战争中才能成为奇迹般的武器...因为它们无法反对任何东西。 士兵的制度和精神获胜。
  6. Avenich
    Avenich 6 July 2013 10:11
    -1
    Простите уважаемые, у меня возник, наверно, опять наивный, вопрос. До сих пор "пантеру" именовали как САУ. Что это ошибка в оценке назначения танка, путаница в терминологии или пример занижения боевых свойств машины, типа "не полноценный танк, а так, пушка на гусеницах"?
    1. Lopatov
      Lopatov 6 July 2013 10:16
      +7
      Quote:阿维尼奇
      До сих пор "пантеру" именовали как САУ.

      Может Вы о "Ягдпантере" такое слышали?
    2. 护林员
      护林员 6 July 2013 10:25
      +4
      谁打来的? 黑豹最初的设计恰好是一辆中型战车,从1943年到1945年生产了5976辆经过三种改装的豹子。坦克Yagd-Panther以坦克为基础制造,但这些战斗机的鞣制物被释放了196英里/小时,没有大量铑演奏。
      1. Avenich
        Avenich 6 July 2013 12:42
        0
        [quote = Ranger]有时,豹式中型战车可能会与以该坦克为基础的Yagd-豹式战车破坏器相混淆。


        [quote =铁锹]
        Может Вы о "Ягдпантере" такое слышали?

        谢谢。 对我来说是完全可理解的解释。 与往常一样,翻译的困难和对主题的肤浅理解是在70世纪XNUMX年代为儿童和青少年撰写文章的人中。
        Но тут возник вопрос, видимо слово "Ягд" как то связано с самоходным орудием, настолько мне не изменяет память у вермахта была самоходка "Ягдтигр".
        1. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 6 July 2013 15:15
          +1
          这很简单。
          У нас были "Зверобои" Су100, Су122, СУ152.
          德国人也有猎人:YagdPanter(猎人黑豹)和YagdTiger(猎人老虎)。
          在他们身上,就像在SU122和SU152上一样,德国人将希望寄托在反坦克斗争上。
          但是简单的地雷,枪支,垃圾桶和装有莫洛托夫鸡尾酒的瓶子更成功,更便宜。
  7. bistrov。
    bistrov。 6 July 2013 12:08
    +4
    В статье , в основном, верно оценена роль танков в ВОВ. Верно также подмечено,что как "Тигр" ,так и "Пантера" не в толной мере удовлетворяли требованиям к танку длительного прорыва. У них для этого не хватало как проходимости,так и запаса хода. По сути это были "противотанковые" танки. Это еще раз подчеркивает распространение среди военнослужащих вермахта такого явления как танкобоязнь. Советские конструкторы создали танки с более оптимальными характеристиками,сумели найти более взвешенные решения и сочетания, в результате советские танки обладали и сильной броневой защитой,мощным вооружением,более длительным межзаправочным пробегом,хорошими эксплуатационными характеристиками и одновременно высокой технологичностью,что позволяло выпускать их в больших количествах, это в результате и позволило создать решительный перевес в бронетехнике. Что касается рассуждений о том,что дескать немцам не хватило рессурсов,то эти мнения в корне неправильны,на Германию работала практически вся Европа,а это намного выше СССР как по экономическому потенциалу, так и по людским ресурсам. Статью оцениваю положительно.
    1. loft79
      loft79 6 July 2013 15:51
      -1
      引用:bistrov。
      这再次突显了德军部队中坦克恐惧现象的蔓延


      坦克恐惧既在国防军士兵中也在红军士兵中

      引用:bistrov。
      苏联设计人员创造了具有最佳性能的坦克,设法找到了更平衡的解决方案和组合,因此,苏联坦克还具有强大的装甲防护能力,强大的武器,更长的加油里程,良好的性能和高科技,可以大量生产


      我同意。

      引用:bistrov。
      至于据称德国人没有足够资源的理由,这些意见从根本上是错误的,几乎整个欧洲都为德国服务,这在经济潜力和人力资源上都比苏联高得多。


      您对资源和行业不太正确。
      关于资源,可以理解的是,它来自欧洲各地,但这对他们来说还不够。
      关于行业。 德国人几乎总是缺乏新兵。 坦克来补充师。 他们甚至考虑在捷克工厂生产Pz-3,4。 但是他们没有拉。
      1. bistrov。
        bistrov。 6 July 2013 16:56
        0
        Quote:loft79
        坦克恐惧既在国防军士兵中也在红军士兵中

        Не совсем согласен с вами,может и была танкобоязнь в начальный период войны у молодых,необстрелянных солдат, но уже в конце 41 года немецкие танки горели за милую душу,вспомните хотя бы подвиг 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково,обыкновенные пехотинцы подожгли 28 немецких танков, а на Курской дуге более того ,основная масса "Тигров" и "Фердинандов" была выведена из строя именно пехотой,чего там сейчас греха таить, в том сражении лобовую броню этих чудовищ не брали ни наши танковые пушки,ни противотанковая артиллерия, вот и приходилось отдуваться рядовому пехотному "ване", и они не струсили,не сплоховали,ложились под танк и с миной , и со связкой гранат. Снимаю перед ними свою шапку.
        Quote:loft79
        德国人几乎总是缺乏新兵。 坦克来补充师。

        我同意您的观点,不仅坦克,没有足够的常规小型武器,包括98 K的卡宾枪,手枪,它们被迫从欧洲各地的储存的Kaiser步枪中撤出,以收集在比利时生产的手枪(勃朗宁),波兰(还记得Whist?),同一捷克共和国(Czech Zbroyevka CZ)和奥地利(Steyr)。 在匈牙利,法国,波兰和捷克共和国,国防军制造了坦克,飞机和汽车。 没有1411 Pz Kpfw坦克。 38(t)由CKD-布拉格生产,希特勒不太可能冒险攻击苏联。 实际上,这几乎是国防军坦克车队的一半! 而且您说资源不足。 的确,我们祖父和祖父的优点是他们能够创造出如此庞大的武器生产,不仅在数量上而且在质量上都超过了整个欧洲的资源:例如,从1941年到1945年的所有德国工厂和人造卫星都能够制造1048500挺机枪,7845700支步枪和935400冲锋枪(机关枪)在同一时间,苏联制造了1515900支机枪,12139399步枪和6173900冲锋枪。 至于坦克和自行火炮,在战争年代,德国和卫星生产了超过50000单位,而苏联则生产了109100辆坦克和自行火炮。 必须跌倒在苏联工人,设计师和工程师的壮举之前。 是他们确保了我们部队的胜利。
  8. svp67
    svp67 6 July 2013 13:28
    0
    По моему мнению в паре "Тигр" - "Пантера", одна из "кошек" лишняя... Создай немцы танк с "обводами" и массой "Пантеры", а огневой мощью "Тигра", то такой танк мог бы очень сильно осложнить "жизнь" нашим дедам...
    1. bistrov。
      bistrov。 7 July 2013 10:22
      -1
      Quote:svp67
      Создай немцы танк с "обводами" и массой "Пантеры", а огневой мощью "Тигра",

      Так такой танк был немцами создан,это Ранцеркамфваген-6, модель 2,его еще называют "королевский тигр". Правда он получился "несколько" тяжелым -70 тонн, а так танк хоть куда,пушка от "Фердинанда",два пулемета,лобовая броня 150 мм,было изготовлено 489 таких танков ,однако и он немцам не помог, советский солдат жег и их.
  9. 跟班
    跟班 6 July 2013 14:48
    0
    当时的L. Gorlitsky(乌拉尔马什自行火炮的总设计师)说了些类似的话:德国人将杜克与老虎,黑豹和其他野兽一起抛弃了。 每个这样的奇迹剥夺了国防军2-3个Artturm(我们称为Sturmgeshütz)或3-4个黄蜂(我们称为Hetzer)。 他说了大约44-45年。 一个奇迹永远不会发生。 而且在坦克建造中。
    1. loft79
      loft79 6 July 2013 15:30
      +1
      他们把黑豹与杜尔库一起抛弃了。 必须生产出经过良好调整的Pz-4,而赫兹尔和阿特在进攻端表现出色,在进攻端他们不会取代坦克。 当野兽),德国人前进。
      1. bistrov。
        bistrov。 6 July 2013 17:31
        +1
        Quote:loft79
        有必要生产一个调优的Pz-4

        Панцеркампфваген-4,в принципе был неплохой танк,особенно с 75мм пушкой KwK-40. Однако уже в период 1942 года его боевые качества не удовлетворяли вермахт. Слаба была броня,вынуждены были усиливать ее дополнительными экранами, а это не добавляло ему проходимости,он имел узкие гусеницы. Кроме того двигатель "Майбах" имел неприятную особенность не заводиться уже при минус 5 и танкисты в холодное время года вынуждены были организовывать дежурство для пргрева двигателя. И хотя танк выпускался до конца войны, вряд ли он в одиночку смог бы противостоять новым моделям Т34-85,ИС-2.
        1. svp67
          svp67 6 July 2013 17:36
          +2
          引用:bistrov。
          尽管该战车是在战争结束前生产的,但仅凭它就不可能承受新型号T34-85,IS-2。

          T34-85无疑会得到处理,伊萨无疑会更加困难,但即使在这里他们也有很好的机会...
          1. bistrov。
            bistrov。 7 July 2013 11:03
            0
            Quote:svp67
            用T34-85无疑会应付

            再说一次,所以我不会那么坚定地说。 毫无疑问,KwK-75 40毫米枪是一种强大的武器,但是额外的装甲(前额最大80毫米),反累积的屏幕,超大的坦克,增加了尺寸,他已经缺乏灵巧性(300马力发动机)。 而这毫无价值的tsimmeritovoe灰泥? 像,防磁地雷? 真的有必要吗? 是的,这是一个相当严重的对手,但是我们的油轮自信地击败了他,否则他们将不会在柏林,而德国人将在莫斯科。 我希望你不会对此争论不休?
        2. loft79
          loft79 7 July 2013 07:22
          0
          引用:bistrov。
          原则上,Panzerkampfvagen-4是一款不错的战车,尤其是75毫米KwK-40大炮


          配备KwK4 L / 40加农炮的Pz-48自信地对付了我们的任何坦克(除了ISov,然后我很容易就可以侧身了)。 当时的设计已被淘汰,摆脱了儿童疾病,调试了生产。 在可制造性和简化生产方面进行了改进。

          引用:bistrov。
          Кроме того двигатель "Майбах" имел неприятную особенность не заводиться уже при минус 5


          豹不是迈巴赫吗?
          整个冬天都不甜。 我们晚上的毛皮水经常检查acc。 电池,以免用完。 根据退伍军人的回忆录,每隔2-3小时就会传出一次结果(我可以说谎)。
    2. 左轮手枪
      左轮手枪 7 July 2013 03:53
      0

      Quote:退休
      德国人将杜克与老虎,黑豹和其他野兽一起丢弃。 每一个这样的奇迹都从Wehrmacht 2-3 Artsturm夺走了

      Ну не совсем так просто. У немцев жестоко не хватало горючки и экипажей, Германия - не СССР с немеренными людскими резервами и каспийской нефтью. Поэтому подход был "уж если мы можем заправить только один танк, это должен быть супертанк превошодящий по силе 3-4 обычных". Подвеска с шахматным расположением катков была применена не от хорошей жизни, просто катки в 1 ряд не держали вес брони. Но, как оказалось, и против супертанков нашлись средства.
      Главное - Т-34 при всех их недостатках дошли до Берлина, а немецкие "кошки" при всех их достоинствах не дошли до Москвы. Впрочем, несколько штук дошло в виде музейных экспонатов.


  10. 跟班
    跟班 6 July 2013 15:36
    0
    引用:bistrov。
    至于据称德国人没有足够资源的理由,这些意见从根本上是错误的,几乎整个欧洲都为德国服务,这在经济潜力和人力资源上都比苏联高得多。

    ! 许多人忘记了。
  11. MG42
    MG42 6 July 2013 17:05
    +2
    <королевский> тигр >>>

    在法国

    1. MG42
      MG42 6 July 2013 17:29
      0
      Интересно, какой советский танк мог бы с ним <справиться> в последние дни ВОВ? ИC-3?
      1. 猫
        6 July 2013 17:42
        +3
        Quote:MG42
        Интересно, какой советский танк мог бы с ним <справиться> в последние дни ВОВ? ИC-3?

        IS-2负担得起-不止一次遇到Panzerwaffe退伍军人的醒目回忆,由于装甲质量不佳,Tiger-2受到的打击不比普通Tiger差。 而且由于有选择的可能性,许多油轮都喜欢在Tiger-1上作战。
        1. MG42
          MG42 6 July 2013 17:53
          +2
          Да очевидно <не доработали> >>>
          在战斗条件下,Tiger II是极其不可靠且反复无常的机器。 行走机构引起很大的抱怨-毛毛虫经常飞过小的转弯半径,由于它们的巨大重量,很难再次拉动。 发动机严重超载和过热,需要多次停车。 夏天,我不得不每20分钟停车一次。 攀登稍微倾斜的坡度,尤其是较长的坡度,是一项漫长而冒险的工作,因为 在任何时候,发动机都可能烧坏或变速箱损坏。 每100公里的油耗:考虑到使用了昂贵的合成燃料以及严重的供应困难,道路上的601l和车道上的836l成为一个大问题。

          http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6b_batex_art.htm
      2. Egorchik
        Egorchik 6 July 2013 17:43
        +3
        11年1944月3日,亚历山大·彼得罗维奇·奥斯金(Alexander Petrovich Oskin)在t 34摧毁了XNUMX头皇家老虎。
      3. svp67
        svp67 6 July 2013 18:20
        +1
        Quote:MG42
        Интересно, какой советский танк мог бы с ним <справиться> в последние дни ВОВ? ИC-3?

        Всё во многом зависело от того ГДЕ и КАК. Если Вы не забыли,в ПЕРВОМ же боестолкновении этот "супер" был бит Т34-85
        1. MG42
          MG42 6 July 2013 18:32
          0
          Сергей, так что за <зверь> на аватаре вашем?
  12. 一个士兵的孙子
    一个士兵的孙子 6 July 2013 17:29
    -14
    我看了一个关于德国油轮的节目,他们有个王牌,他们可以一枪将空白碟片推入T34枪管。
    1. 马铃薯57
      马铃薯57 6 July 2013 21:22
      +7
      我们还制定了一个程序,说明我们的加油机如何在不损坏装甲的情况下(通过观察间隙)一杆击中空白地指向德国坦克的指挥官
    2. Garrin
      Garrin 6 July 2013 22:11
      +2
      Цитата: внук солдата
      我看了一个关于德国油轮的节目,他们有个王牌,他们可以一枪将空白碟片推入T34枪管。

      如果您是士兵的孙子,请尽量不要观看此类节目。 远离,否则祖父将被冒犯。
    3. svp67
      svp67 6 July 2013 22:13
      0
      Цитата: внук солдата
      我看了一个关于德国油轮的节目,他们有个王牌,他们可以一枪将空白碟片推入T34枪管。

      而我们的祖父赢得了他们! 为此感到自豪。
  13. sergey158-29
    sergey158-29 6 July 2013 20:30
    +1
    К "нашему" счастью их "зверинец" был очень трудоемкий и дорогой!
  14. Kovrovsky
    Kovrovsky 6 July 2013 22:50
    0
    引用:游侠
    谁打来的? 黑豹最初的设计恰好是一辆中型战车,从1943年到1945年生产了5976辆经过三种改装的豹子。坦克Yagd-Panther以坦克为基础制造,但这些战斗机的鞣制物被释放了196英里/小时,没有大量铑演奏。

    По мнению многих специалистов "Ягдпантера" признана лучшей противотанковой САУ второй мировой войны.
  15. Hariva
    Hariva 7 July 2013 00:08
    0
    引用:一名士兵的孙子
    我看了一个关于德国油轮的节目,他们有个王牌,他们可以一枪将空白碟片推入T34枪管。

    Оооо! Это наверняка был канал "дискавери"
  16. 堂博士
    堂博士 7 July 2013 06:09
    0
    Исаев правильно писал в "Антисуворове", что сражения выигрывают не вундервафли, а массовые машины, основные рабочие лошадки войны.
  17. slaventi
    slaventi 7 July 2013 16:39
    +4
    Самоходы тоже внесли свой вклад в победу на Курской дуге.САУ СУ-152"Зверобой" майора Санковского — командира одной из батарей САУ 13-й армии. Его экипаж уничтожил в первом бою во время Курской битвы 10 танков противника.
  18. kk
    kk 7 July 2013 17:53
    0
    Статья интересная. Одно замечание-после описания успехов немецких танкистов хотелось бы ссылку. Если данные берутся из немецких мемуаров-это одно. Если из серьезных источников на основе архивных данных-это другое. Возможность ознакомиться с немецкими мемуарами есть у каждого и эта литература на историческую достоверность претендует относительно,особенно в части перечисления потерь Красной Армии. Проще говоря сложив все сбитые советские самолеты и танки немецкими мемуарщиками можно получить цифру из мира фантастики. А по поводу "Пантеры" можно посмотреть ,по моему, у Манштейна в воспоминаниях-сетовал,что в отличии от советских танков ее трудно было ремонтировать-надо было снимать башню,что бы добраться до внутренней начинки.
  19. Kepten45
    Kepten45 7 July 2013 19:07
    0
    Сегодня на "ИноСМИ" читал изыскания какого-то иксперта из газеты "Ди вельт" по поводу Курского сражения.Как говорил один киноперсонаж:"Я так хохотался".Просто в обсуждении статьи мне попалась приведённая в одном из комментариев выдержка из воспоминаний нашего танкиста,жаль только источник был не указан.Так вот этот танкист сравнивает наш Т-34-85 и "Пантеру" на которой ему пришлось немного повоевать в качестве трофея. В общем и целом предпочтение по скорости,маневренности, ходовой,двигателю, возможности ремонта отдает Т-34,у "Пантеры"хвалит прицел,орудие,комфорт в башне.
  20. 阿克苏
    阿克苏 8 July 2013 04:42
    +2
    На Львовско - Сандомирском плацдарме, мой отец, артиллерист участвовал в бою с "Тиграми". Их батареи ЗиС - 3 было не выжить. 76мм. орудие в лоб "Тигра" не брало. Надеяться, что танкисты подставят борт, было наивно. Да и немцы умели воевать. Их наблюдатели быстро вычислели бы позицию. Несколько часов наблюдали в прицел скопище разнокалиберной техники и пехоты, которая выходила из кольца окружения. В атакующей группе "Тигры" даже не глушили свои моторы. И когда первые машины двинулись на наши позиции, батарея сделала всего два залпа. Толку - ноль. Только искры от попадания в цель. Что интересно, немцы по позиции не стреляли (берегли снаряды, если они были или хотели батарею закатать гусянками). А вот с третьего залпа были чудеса. В одного "Тигра" при попаданию в башню, с детонировал боезапас. Башню вырвало. Второму снаряд попал в корму. Вырвало часть кормы и двигателя. У третьего,при попаданию в борт, сорвало гусеницу и вырвало несколько катков. Атакующая группа развернулась и начала драпать. Когда батарейцы оглянулись, им на помощь подходили наши САУ-122мм. Это их залп остановил атаку хваленых "Тигров". Наученные к победным маршам в Европе, в 44 году немцы научились бегать и от нашего солдата и от нашей техники. И боялись наших крупных калибров, как огня.
    结论:荣耀我们的武器和士兵。
  21. svp67
    svp67 1 August 2013 20:42
    0
    有趣的事实和照片
    唐宁德国坦克Pz.Kpfw。 VI奥斯夫 B“皇家虎”№321来自502-th坦克营,带有一支来自“Panther”坦克的枪。

    在28.03.1945的早晨,在Küstrin-Kitz村(Küstrin-Kietz)附近的一次德国反击中,坦克击中了一个地雷,失去了航向,但继续用大炮射击。 结果,他最终获得​​了一个奖杯“faustpatron”;只有一个人在船上活着。

    不寻常的坦克武器与战争最后几个月德军提供的困难有关。 在修理过程中,没有使用损坏的原始枪,安装了Panther坦克炮。