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在美国的Aberdeen试验场测试T-34和KV。 1942年

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在美国的Aberdeen试验场测试T-34和KV。 1942年在1942开始时的UTZ被赋予了运送五个标准T-34样本的任务,其中两个样本将在海上走很长一段路 - 到英国和美国,由盟军专家研究这个“苏联工程思想的奇迹”。


坦克 大概在1942年34月到达美国,4月在阿伯丁试验场进行了测试。 在那里,引起最大兴趣的T-XNUMX与T-XNUMX轮式履带式储罐一起进行了长途越野试验,该储罐的特性与家用中型储罐的性能最接近。

第一次T-34故障(卡车爆裂)大约发生在60-m公里处,在克服343 km后,油箱发生故障并无法修复。

由于空气净化器性能不佳,故障发生,为什么发动机积聚了大量灰尘,活塞和气缸被破坏。 从试运行中取出坦克,但是通过发射KB枪和M-3自行火炮的10英寸枪进行测试,然后在阿伯丁的试验场集合中找到它的避难所。 KB坦克,尽管我们的坦克制造商最担心的是,它可以承受正常的测试,行驶里程为50 km。

所有美国专家都非常喜欢T-34坦克的船体形状,而KB则没有。

对装甲的分析表明,在两个坦克中,化学成分均匀的装甲板具有浅的表面硬化,装甲板的大部分是粘性的。

坦克T-34在阿伯丁试验场,后视图,1942

美国专家相信。 通过改变接缝装甲板的技术,可以减小它们的厚度,留下相同的弹丸阻力。 但是,此声明后来未经实践证实。

船体的主要缺点是在克服水障碍时的水下渗透性,在下雨时的上部。 在大雨中,大量的水从裂缝中泄漏,这可能导致电气设备甚至弹药失效。 弹药的位置找到了成功。

塔和整个战斗舱的主要缺点 - 狭窄。 美国人无法理解我们的油轮在冬季穿着坦克时是如何生气的。 塔的旋转机制不好,特别是因为电机很弱,过载和火花非常严重,导致燃烧阻力调节旋转速度,齿轮齿破碎。 希望制造液压转向机构或仅留下两级手动。

F-34枪从T-34坦克拆除。 Aberdeen试验场,1942

F-34喷枪因其简单,操作可靠和易于维护而非常受到枪支的青睐。 缺少一种工具被认为是初始速度不够高(大约620 m / s与可能的850 m / s相比),这与苏联粉末质量低有关。

瞄准器的设计被认为是美丽的,甚至是美国着名设计师的世界上最好的,但玻璃的质量还有很多不足之处。

钢轨T-34设计简单,宽阔,但根据他们的想法,美国(橡胶金属)更好。 我们的履带链的缺点是,美国人发现卡车的强度很低。 轨道指的质量差使这更加严重。

T-34坦克上的悬挂被认为是不好的,因为美国人无条件地拒绝了“克里斯蒂”悬架已经过时。 同时,悬架油箱KB(扭转)被认为是成功的。

柴油B-2重量轻,转弯快。 所有美国军方都喜欢柴油坦克,他们后悔美国所有强大的柴油发动机都将船队用于船只,这使得他们无法装备大规模生产的坦克。

柴油В-2的缺点 - 不良空气净化器,其中:

1)不会清洁进入电机的所有空气;

2)空气净化器的容量很小,即使在电机空转时也不能提供所需空气量的流入。

结果,电动机不能产生全功率,并​​且落入气缸的灰尘导致它们快速触发,压缩下降并且电动机失去动力。

坦克KB-1在阿伯丁试验场进行测试。 Spring 1942

另外,过滤器是从机械角度制作的,非常原始:在点焊电场,金属烧坏,导致漏油等。

KB罐​​上的KB过滤器制作得更好,但也不能保证足够清洁的空气流动。

传动不尽如人意,设计明显过时。 在测试操作期间,她在所有齿轮上完全破碎了牙齿。 在两个电机上,不良启动器很薄且设计不可靠。

从美国的角度来看,T-34和KB坦克是缓慢移动的,尽管由于与地面的良好粘附,它们比任何美国坦克都更好地克服了斜坡。 装甲板的焊接非常粗糙和粗心。 实验室测试期间的无线电台结果非常好,但是由于屏幕不良和保护设备不良,将它们安装在坦克后,在大于10英里的距离上无法进行正常连接。 无线电台的紧凑性及其在机器中的位置非常成功。 少数例外的设备和零件的机械加工非常糟糕。
所以,苏联的T-34和KB并没有在海外引起轰动(?!!!!然后他们有比较的东西!!!)。 美国设计师在其中发现了优点和缺点,这是很自然的。

信息来自“苏联的坦克力量”一书。
原文出处:
http://alternathistory.livejournal.com/803296.html
654 评论
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  1. 热风
    热风 6 July 2013 07:33
    +29
    尽管如此,尽管存在所有这些缺点,即使是坦克制造,甚至在航空领域,我们的祖父WE还是打破了法西斯主义的骨干,而法西斯主义是在英国和美国同样的资金支持下诞生的。 谁看着战争,静静地站在场边,等着谁。
    1. 公爵
      公爵 6 July 2013 07:49
      +31
      像通常在最困难的条件下一样,我们的祖先和曾祖父能够在短时间内撤离工厂,建立设备生产……这不符合质量要求,汽车数量计划严苛,许多专家流失了,很可能与美国的工厂不同,那里没有这样的不可抗力,无论男女老少都在那里工作。 此外,当时的英国制造业文化是最好的文化之一。
      1. kirpich
        kirpich 6 July 2013 09:06
        +2
        德米特里(地精)普赫科夫回答得很好。
        这是链接http://www.youtube.com/watch?v=0z-mziUnjLI
      2. 教授
        教授 6 July 2013 09:16
        -16
        引用:公爵
        很可能是老男人,女人和青少年在那里工作,不像美国的工厂,那里没有这种不可抗力

        在美国的工厂里,妇女们一直站在机器上,而她们的丈夫和兄弟则释放了欧洲,非洲和远东地区。
        1. 超
          6 July 2013 10:47
          +3
          Quote:教授
          在美国的工厂里,妇女在她们的丈夫和兄弟释放时站起来,站在机器旁

          孩子们怎么样?
          1. 教授
            教授 6 July 2013 10:52
            -6
            引用:超
            孩子们怎么样?

            说实话,我对成为美国青少年不感兴趣。 请求
          2. 尔格
            尔格 8 July 2013 19:41
            0
            在美国,童工的使用一直持续到20世纪中叶。 而且不仅在战时。
          3. Apologet疯狂
            Apologet疯狂 12 July 2013 20:49
            -2
            谁在乎。 因此,他们根本无法战斗,也不能将任何人放在机器旁,而只能看着。 希特勒发动进攻之前,我们没有帮助过盟友。 但是当他进攻时,斯大林立即赶紧向丘吉尔求助。
            1. 尔格
              尔格 13 July 2013 10:37
              +1
              因此,毕竟,在希特勒发动进攻之前,我们之间没有盟友。 英格兰,法国,美国都没有任何相应的协议。 除了蒙古。 因此,我们帮助他们击败了日本人。 与未来盟友的所有协议都出现在战争期间。 而且我们履行了自己的义务,例如,尽管签订了不与日本进行进攻的条约,但它仍与日本交战。
              1. Apologet疯狂
                Apologet疯狂 14 July 2013 13:09
                0
                那只是事实,并非如此。 在德国攻击我们之前,他们没有与我们达成协议。 此外,他们欣然接受我们为盟友,尽管在那时,对于整个民主世界,斯大林和希特勒是同一极权主义硬币的两个方面。 但是他们无法与我们达成任何协议-只是看着两个巨人相互摧毁,然后一口气完成了这两个巨人。
            2. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 13 July 2013 16:52
              0
              引用:Apologet疯狂
              希特勒发动进攻之前,我们没有帮助过盟友。 但是当他进攻时,斯大林立即赶紧向丘吉尔求助。

              真的是这样吗?
              不幸的是,档案馆对您这样的人记忆犹新。
              当我阅读这样的强制性陈述时,我总是想知道_由于他的愚蠢,一个人这么说还是生活中的一个肮脏的把戏。
              1. Apologet疯狂
                Apologet疯狂 14 July 2013 13:05
                0
                我们又如何帮助在1940-41年间独自一人留在欧洲的所有力量集中在希特勒的手中的英国以及占领海外领土的日本呢? Pravda报纸上的友善笔记?
                1. 愤世嫉俗的人
                  愤世嫉俗的人 14 July 2013 16:23
                  0
                  引用:Apologet疯狂
                  以及我们如何帮助英国,

                  通过它的存在,对您来说并不奇怪。
                  为什么只有WE?
                  24年1940月XNUMX日,著名的停车命令随之而来,导致了邓克奇迹!
                  好吧,当然,如果没有他们,那就是伟大的美国!
                  你读了...吗?
                  斯蒂丁纽斯·爱德华
                  贷款租赁公式之谜
                  http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/142938/Stettinius_-_Zagadki_lend-liz
                  a.html
                  毕竟,这是第44版年份,非常醒目!
                  hi
        2. 公爵
          公爵 6 July 2013 17:41
          +6
          我感谢你,看来是这样,但条件仍然不具有可比性,即使在您的照片中也可以看到...
          1. aviator46
            aviator46 8 July 2013 22:02
            0
            http://topwar.ru/17230-mashina-vremeni-ssha-sorokovye-chast-2.html
            谁在美国取得胜利
        3. Blackgrifon
          Blackgrifon 6 July 2013 18:30
          +16
          引用:kirpich
          在美国的工厂里,妇女们一直站在机器上,而她们的丈夫和兄弟则释放了欧洲,非洲和远东地区。


          尽一切应有的尊重,但不能将在第二次世界大战前线行动或在海军或商船队中服役的美国人口比例与被征召服役或在纳粹占领的领土上的苏联人口比例进行比较。
          1. shpuntik
            shpuntik 6 July 2013 20:35
            +4
            布莱克格里芬今日下午18:30↑新
            引用:kirpich
            在美国的工厂里,妇女们一直站在机器上,而她们的丈夫和兄弟则释放了欧洲,非洲和远东地区。

            :-)亚历山大,仔细看看! 如果砖头撞到了教授的头上,那么他将不会成为爱因斯坦:-)
        4. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 7 July 2013 08:53
          +4
          Quote:教授
          而他们的丈夫和兄弟们则解放了欧洲,非洲和远东地区。

          这是非洲,这 YES !
          特别是殖民地,有一些需要争取的东西。 但是欧洲和远东地区...解放地区的比例并不有利 最强大的国家 .
          1. Apologet疯狂
            Apologet疯狂 12 July 2013 20:56
            0
            他们再次不得不为整个太平洋而战。 另外,与准备好的桥头堡进行的陆战相比,它们的登陆行动本身更具风险和成本。 他们几乎单枪匹马击败了日本人-我们对关东军的击败当然是好事,但应该记住的是,我们拥有最新的技术,而我们甚至没有时间与之抗衡,而日本人则拥有脆弱的楔子和老式加农炮,而其中几乎没有刺穿盔甲。 在战争的头几个月,关东军的装备水平比苏联军队差。 因此,与德国人在1941年对付我们时一样,我们的问题也是如此轻松。只有我们有储备和后方,而关东军则没有。 因此,几乎整个远东,太平洋,东南亚和欧洲的一半地区都是英美军队解放的领土。
            1. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 13 July 2013 17:10
              0
              引用:Apologet疯狂
              与由受过训练的桥头堡进行的陆战相比,它们的登陆行动本身更具风险和成本。

              因此,我想要么出于对军队财产的钦佩而垂涎三尺,要么因怜悯而哭泣。
              引用:Apologet疯狂
              几乎整个远东,太平洋,东南亚和欧洲的一半地区都是英美军队解放的领土。

              正确的方法,你走的路 Apologet疯狂 ,下一个,我想我不会等待很久,您的步骤将是他们对击败第三帝国的基本贡献的陈述。
        5. 评论已删除。
        6. alex86
          alex86 7 July 2013 22:36
          -2
          担任参战男人的妇女的纪念碑。 伦敦,唐宁街不远
          1. alex86
            alex86 7 July 2013 22:56
            0
            不插入...
            1. Aleksys2
              Aleksys2 7 July 2013 23:19
              +5
              我们也有这样的纪念碑:
              纪念馆“ Khatyn”
              1. Aleksys2
                Aleksys2 7 July 2013 23:20
                +3
                有这样的:
                “战争之子”
                1. Aleksys2
                  Aleksys2 7 July 2013 23:21
                  +6
                  而且有这样
                  1. alex86
                    alex86 7 July 2013 23:37
                    -2
                    好吧,我的评论是,不仅我们的女人站在机器旁,您还想提醒什么? 如果说在我们获胜之前,我们给了一半的国家和数百万条生命,那是毫无价值的,那么这就是重点。 而且,如果像当地大多数人一样,“我们在所有事情上都变得冷静”,即使在损失和悲伤中,也可能弃权。 如果这对我来说是个人的,那么我就不需要教爱国主义了,我有时间和机会在实践中展示它。
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 8 July 2013 00:09
                      +5
                      Quote:alex86
                      如果我们在赢得之前有半个国家和数百万人愚蠢的生活...那么我不需要被教导爱国主义,我有时间和机会在行动中表现出来


                      那么,我们必须了解战略举措是什么,突破地区的部队和装备集中......
                      也许你在总参谋部学习,并学会了如何不仅在排和公司的规模上驾驶部队。
                      当然,你知道各种情报(代理人,技术人员,军人等),以及至少你熟悉后勤支援,动员计划和武器生产组织......
                      因此,你不会参考库尔斯克战役的先例......
                      1. alex86
                        alex86 8 July 2013 07:04
                        -1
                        你在说什么? ...
                    2. Aleksys2
                      Aleksys2 8 July 2013 01:23
                      +2
                      Quote:alex86
                      在获胜之前,我们愚蠢地献出了一半的国家和数百万的生命

                      好吧,告诉我们-平庸,1941-1942年的防御战平庸无奇。 您还能举出其他一些无故限制1939-1941年德国进攻的国家的例子吗?
                      1. alex86
                        alex86 8 July 2013 07:18
                        -10
                        关于,Juggle是没有必要的
                        Quote:Aleksys2
                        1941-1942年防御战的平庸。
                        ,我什么都没说。 我在谈论结果-再一次-他们夺走了全国一半的土地,丧失了数百万人的生命-这是您所用术语中的“ darno”吗? 要提及某人当时的失败不是建设性的,您需要自己回答。
                        无能为力地接近了战争的开始,这要归功于“所有国家的领导人,语言学家和儿童朋友等等”所建立的国家体系,这种体系从内部吞噬了自己,摧毁了(一如既往)现在所有的一切美好。在国内。 我们正在为一场大战做准备,每个人都清楚这并不容易,但是“在异国他乡流血”,但是我们得到的却完全相反。
                      2. Aleksys2
                        Aleksys2 8 July 2013 08:12
                        +3
                        Quote:alex86
                        我们准备了……“在异国他乡鲜血淋漓”,

                        事实! WHO! 什么时候! 就是这样!
                        伟大的您是我们的战略和爱国者,您已经决定或
                        Quote:alex86
                        我们毫不留情地付出了一半的国家和数百万的生命
                        или
                        Quote:alex86
                        我什么也没说

                        由于1941年夏季和冬季公司的开始,德国人到达了莫斯科,由于1942年夏季公司,他们也到达了斯大林格勒。
                        如果您声称我们给了一半的国家以平庸的身份,那么请告诉我,有必要为自由而战,而不是让一半的国家和数百万人丧生。 如果不是秘密,那就是您的上一个军衔。
                      3. alex86
                        alex86 8 July 2013 17:25
                        -2
                        我不是一位出色的战略家,请给我这个崇高的头衔,请注意,我从未说过应该做些什么(我的话是“我什么都没说过”)-我绝对不假装知道如何做,您可能了解得更多); 但是爱国者,因此我有权评估结果-他们给了全国一半的生命,并挽救了数百万人的生命,如果从您的角度来看,他们给了他们才华横溢的话-即使这样,措辞也很奇怪,但是我准备在将来使用它。
                        我的最后一个军衔,显然是高级中尉,当我在86年以“有限有效”的定义复员时,就拥有了该军衔,但军人身份很快就以某种方式丢失了,但是我认为情况并没有改变。 回答以下问题:我毕业于喀山土木工程学院,是一门火箭炮兵(BM-21),但曾在民用专业领域任职-土木工程师(您会大笑-甚至还获得了勋章)。 您是否想以某种方式羞辱我,我无权表达自己的观点? -因此,互联网是免费的,在这里我们享有平等的条件,并且我不知道您的资格,您可以同时说什么-例如,您是从烹饪学院毕业的(无罪),但您说的是总参谋部学院-发生了什么变化?
                      4. Aleksys2
                        Aleksys2 8 July 2013 18:16
                        +3
                        Quote:alex86
                        您想以某种方式羞辱我我无权表达自己的观点吗?

                        为了羞辱你? 上帝禁止。 只是我对您所接受的军事教育感兴趣,现在很明显-您是普通的,能干的土木工程师,不是什么(这只是事实的陈述)。 你在家吗? 如果是这样,您对一个没有工程背景的人有什么感觉,如果他开始判断您建造的房屋,您建造的房屋是否平庸? 您没有接受过较高的军事教育,就可以判断您不太了解的事物(战术,策略)。
                        我从未在任何地方提到1941-1942年的公司出色而无懈可击。 1941年夏天发生的事情是一场悲剧,一场伟大的悲剧! 但是我不能说这是因为指挥官的平庸(因为我也没有接受过更高的军事教育)。 但是我知道红军的士兵和指挥官做了一切可能的事情,有时超出了人类的能力,但是他们刹车了,把国防军磨损了,这给疏散工厂,人员等留下了时间。 结果,他们仍然制止了敌人,我希望它尽可能向西,但国防军更强大。 让我提醒您,只有红军才能够抵御国防军,英法联军在1940年无法做到这一点,尽管它们的人数比德国人多。
                      5. alex86
                        alex86 8 July 2013 18:34
                        -2
                        Quote:Aleksys2
                        您没有接受过较高的军事教育,就可以判断您不太了解的事物(战术,策略)。
                        在任何地方,我都不会判断战术或策略,而只能判断结果-如果有人(不是专家)判断我的建筑-很有趣,但是如果我的房屋被毁了一半,否认要求将会很有趣即使他以自己不是专家的名义成为业余爱好者-房子倒塌了,也要怪我,而如果我错了,那是我的错-他至少会担心。 因此,我重复一遍-放弃了一半的国家,数百万人(他们自己的)迷路了。 “建设者”应该受到指责-谁建立了国家及其治理体系。

                        Quote:Aleksys2
                        。 1941年夏天发生的事情是一场悲剧,一场伟大的悲剧!

                        Quote:Aleksys2
                        但是我知道红军的士兵和指挥官做了一切可能的事情,有时超出了人类的能力,但是他们刹车了,把国防军磨损了,这给疏散工厂,人员等留下了时间。 结果,他们仍然制止了敌人,我希望它尽可能地向西,但是国防军更强大。 让我提醒您,只有红军才能够抵御国防军,英法联军在1940年无法做到这一点,尽管它们的人数比德国人多。

                        在这里,从本质上或在声明的精神上都没有异议...
                2. stalkerwalker
                  stalkerwalker 8 July 2013 11:44
                  +3
                  Quote:alex86
                  关于,Juggle是没有必要的

                  解雇,你很好地在这个线程上签下了自己的位置 - 无需躲闪。

                  我的建议。
                  阅读所有作者,所有来源。 但结论,分析事实。 没有人可以免于错误(顺便说一句,在10月1941中,卡图克人与古德里人的战斗被完全拆除),甚至是古老的作者。
                  并相信我,在布尼奇,雷尊,别沙诺夫和其他类似的诗句中,除了该国的疯狂仇恨使世界文明摆脱了致命的危险,为此付出了难以置信的代价,您真的会发现,除了关于唾液喷溅而蒙受的损失的大量精美数字之外,您什么都看不到就像同一位“推论者”索尔仁尼琴和莎拉莫夫一样。
                3. alex86
                  alex86 8 July 2013 17:35
                  -2
                  Quote:stalkerwalker
                  相信我,在布尼奇,雷尊,别沙诺夫和其他类似的诗句中
                  抱歉,但是我没有从上述内容中读到任何东西,我听说过Rezun,但是从某种意义上说,这与我不太接近。 很明显,我并没有回避上述立场,但是我不需要任何建议-我已经离开了忠告学生的年龄-对不起。 我得出结论,分析事实-正是基于此,我的立场出现了。 然后你在位置上签名
                  Quote:stalkerwalker
                  “民俗主义者”索尔仁尼琴,萨拉莫夫。

                  ,然后又是什么,让您陷入困境?
                4. stalkerwalker
                  stalkerwalker 8 July 2013 17:43
                  +5
                  Quote:alex86
                  现在要把什么放在墙上

                  您有一个惊人的特质-“闯入墙”的对手,毫无疑问会相信自己的无误。
                  意见交换类似于聋人与盲人的对话。
                  于是我请假。
                  hi
                5. alex86
                  alex86 8 July 2013 17:52
                  -2
                  Quote:stalkerwalker
                  您有一个惊人的特质-“闯入墙”的对手,毫无疑问会相信自己的无误。

                  这只是您的立场(不仅是您个人的立场,也是分享您观点的小组的立场)
                  Quote:stalkerwalker
                  意见交换类似于聋人与盲人的对话。
                  我完全同意你的看法
  • aviator46
    aviator46 8 July 2013 22:09
    0
    乌克兰合作者将其摧毁的卡廷。
  • aviator46
    aviator46 8 July 2013 22:12
    0
    http://topwar.ru/17230-mashina-vremeni-ssha-sorokovye-chast-2.html
  • 斤
    10 July 2013 14:08
    0
    Quote:教授
    在美国的工厂里,妇女们一直站在机器上,而她们的丈夫和兄弟则释放了欧洲,非洲和远东地区。


    有点...他们为什么起床? 出于必要还是出于爱国主义? 有多少美国人在前线作战? 整个国家都在与我们交战,没有人可以站在机床上,但是机床呢? 什么样的废话亲爱的? 还要写出英勇的美国人在机器上过夜。 化妆品,人体模型,饮食饱满,干净……宣传和垃圾,p,异端! 负
  • 教授
    教授 6 July 2013 09:13
    -47
    实际上,法西斯主义的山脊与同样的英国人和美国人一起被打破了。 你有没有在学校里教过反希特勒联盟? 同样的美国人失去了他们士兵的600000 ......
    1. 帕夫洛
      帕夫洛 6 July 2013 09:23
      +39
      真正开放的第二个前线是你的羽毛奇迹! 就在那时,他们看到法西斯主义者有一个真正的kopets并且有必要分割蛋糕 - 在这里他们已经很热闹了!
      1. 教授
        教授 6 July 2013 09:32
        -28
        Quote:帕夫洛
        真正开放的第二个前线是你的羽毛奇迹! 就在那时,他们看到法西斯主义者有一个真正的kopets并且有必要分割蛋糕 - 在这里他们已经很热闹了!

        我不需要“戳”,我们也没有在一个草地上放牧鹅。 愤怒 超过五十万死去的美国士兵 - 这至少与苏联士兵的数量相同。 美国人对希特勒融资的故事并没有忘记在这里提及,他们记忆中的Lend-Lease没有延迟。
        1. 拉姆西
          拉姆西 6 July 2013 09:41
          +20
          从某个地方,我记得有一个数字,即每8个人中就有10个人死于东部
          因此,剩下的“ 2”是由轰炸造成的当地人口损失,实际上是“第二战线”造成的。
        2. sevtrash
          sevtrash 6 July 2013 10:28
          +23
          丘吉尔似乎在说:“……苏联军队毁了国防军……”
        3. shpuntik
          shpuntik 6 July 2013 20:44
          +9

          教授(1)今天,09:32
          “ ...并且Lend-Lease未保存在他们的记忆中。”

          “列宁格勒”州,教授,您不知道吗?
          还有“斯大林格勒”和“美国援助” :-)
          对于贷款租赁,我们支付了50年的利息。 谢谢,当然,我们为我们赚了几谢克尔:-)
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 6 July 2013 21:01
            0
            如果你不知道,那就少了。 没有兴趣。

            在战争期间销毁,丢失和使用的材料(车辆,各种军事装备,武器,原材料,其他物品)不予支付(第5条);
            根据Lend-Lease转移的财产,在战争结束后仍然适用于民用目的,将根据美国提供的长期贷款(主要是无息贷款)全部或部分支付;

            自“借出租赁法”规定退役二手军用设备和材料以来,美国人坚持只支付民用物资:铁路运输,发电厂,汽船,卡车和受援国持有的其他设备,截至2九月1945。 对于在战斗中被摧毁的军事装备,美国并未要求报销。

            Lend-Lease的美国供应量约为11亿美元。 在1948谈判中,苏联代表同意只支付少量款项并达到美方的预期拒绝。 谈判1949也没有任何结果。 在1951中,美国人两次减少支付金额,相当于800百万美元,但苏联方面同意只支付300百万美元。

            与苏联就偿还贷款债务的程序达成的协议仅在1972 [42]中达成。 根据该协议,苏联承诺在2001之前支付722百万美元,包括利息。 截至7月1973,共支付了三笔款项,总额为48百万美元,之后停止付款。 6月,1990在美国和苏联总统的谈判期间,双方重新讨论债务问题[43]。 设定了新的最终到期日--2030,金额为674百万。
            在苏联解体后,援助债务被重新分配给俄罗斯(叶利钦,科济列夫),截至2003,俄罗斯的欠款约为100百万美元。
            因此,在美国租赁总额为11亿美元,然后是俄罗斯,722百万美元,或约7%,已被确认,然后部分支付。 然而,值得考虑的是,今天的美元比1945美元“更轻”了约15倍。

            那么我们谈论的比例是多少?
            1. bistrov。
              bistrov。 6 July 2013 21:37
              +4
              Quote:Pimply


              那么我们谈论的比例是多少?

              据我所知,租借项下所有战略物资都是用黄金和宝石支付的。 战争结束时没有支付的军事装备,武器和运输是根据完整性提供的。 接受非常认真。 设备应存放到最后一个漆好的钥匙。 想象一下,例如,Sherman-M-4坦克为每个乘员配备皮革外套,座椅上覆盖着天然皮革,还有电炉,热水瓶等是什么意思。 是的,所有这些甚至在卸货港也消失了。 验收结束时,通过挤压,拆卸并装入船舱,然后进行处理,使设备无法使用。 付费设备和武器在红军中服役了很长时间,例如谢尔曼M-4服役了将近60年。
              1. 猫
                6 July 2013 22:21
                +6
                引用:bistrov。
                据我所知,所有战略性租赁材料的交付都是以黄金和宝石付款的。 战争结束时,出于完整性考虑,未付款的军事装备,武器和车辆已经完成。

                你知道错了
                在战斗中被摧毁的装备没有支付。 完全没有 但是对于一个幸存的人,有两种选择:要么回到各州,要么赎回自己使用的东西。
                实际上,正是土地租赁的这些细微差别与通常的武器销售有所不同。

                好吧
                引用:bistrov。
                例如,Sherman-M-4坦克为每个乘员配备了皮大衣,座椅上覆盖着真皮,还有电炉,热水瓶等。 是的,所有这些甚至在卸货港也消失了。

                这是否意味着amers是浮渣? 他们当然是败类...但在这种情况下不是。 因为这种特殊情况很好地刻画了我们的后鼠,但根本没有刻画阿梅斯。 而且,如果您真的想愚弄他们,请尝试为此选择一个更成功的示例。
                1. perepilka
                  perepilka 7 July 2013 12:50
                  +4
                  非常小心地将油脂从Emchi枪中喷出 笑 通常,会在容器中塞入一个viscar气泡以及润滑剂。 所以不是所有人都傻,普通的家伙,而且有足够的 笑
              2. 切洛维克
                切洛维克 8 July 2013 01:03
                +3
                引用:bistrov。
                想象一下,例如,Sherman-M-4坦克为每个乘员配备皮革外套,座椅上覆盖着天然皮革,还有电炉,热水瓶等是什么意思。 是的,所有这些甚至在卸货港也消失了。
                无需产生神话。
                谢尔曼的重新保护直接在部队中进行。
                在观察员的面前-美国人和苏联接待,如果车。
                (D.F. Loza,“外国车中的油轮”)
                Sherman的包装中未包含您所描述的小工具。
                (我想知道在哪里将火炉连接到水箱?)
                最丰富的全套商品由英国交付的“马蒂达”(Matilda)提供(夏季和冬季工作服,皮草头盔,皮靴)。
                至于皮革座椅,在战前时期在ZiS-5上销售时,座椅都是用真皮装饰的,那在当时不是什么奢侈。
            2. 微笑
              微笑 7 July 2013 04:46
              +8
              pupyrchatoy
              在美国金融家和人们改变租借协议的观点看来,在这种情况下,美国因此赚了很多钱,并很好地促进了经济发展。……我能很快找到证实……我是否必须提交报价(老实说,我不喜欢);
              你只是让我惊奇……像这样的愚蠢的人……然后就爆裂了……。你不明白他们会抓住你的手吗? 还是在乎被抓? 该死,你不能!
              Pupyrchaty ....正式宣布-说谎者...并且说谎者正是因为您对该计划促进了美国经济这一事实保持沉默,他们获得的好处是他们甚至没有获得一部分租借贷款的款项,后来他们以此计算战后(如果这样的话-会更容易,但是您离……很远,然后您是谁?……敌人?)等……明天,大约在莫斯科时间13点左右,我将在现场....届时我想得到一个答案...如果可以的话,我知道我自己可以休息一周...不是我自己主动....但我希望您的回答...
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 7 July 2013 11:37
                -7
                给出这些美国金融家的意见链接。 我问。 你声称它是 - 我想看到它。

                美国自然从战争中受益,但它没有用Lend-Lease资金表达,而是因为美国在战争中遭受的损失少于其他国家,因此,有更多的机会迅速使经济走上和平的道路。 我回答了一个具体的声明,但没有写一篇关于美国从战争中获得什么好处的文章。 苏联虽然遭受了可怕的破坏,但也接受了它们 - 以技术的形式,重新绘制了欧洲的社会结构等。 然而,他同时遭受的痛苦却不成比例地增加了。

                你是谁正式说些什么? 更是如此,试着侮辱。 俄罗斯的MFA? 克里姆林宫? 国防部? 用肥皂洗你的嘴,热你是我们的。 并且学会在不试图去个人的情况下引导对话。

                让我们说,如果你想证明一些事情,那就争辩吧。 事实,参考文献,科学家的专着。 他讲述了美国金融家 - 告诉我这些金融家是什么样的。
                1. 微笑
                  微笑 7 July 2013 14:43
                  +4
                  pupyrchatoy

                  首先阅读Edward Stennius的书-租借之谜-胜利公式http://lib.rus.ec/b/184874/read我希望您不要怀疑借贷法合规办公室负责人。
                  哈里·霍普金斯-
                  然而,我们美国人是务实的人,有人可能会问:“ 12,9亿美元是一个很大的代价。 这样的支出合理吗?”
                  我认为我们的回报甚至是两倍。 租借并没有给我们的经济带来损害,但是这带来了巨大的好处。 

                  1941年18月,国防部的Simson同志与参议员乔治在讨论《租借法》时说道:“如果考虑到开发新飞机发动机的生产仅用了2个月至16年的时间,而开发新的飞机发动机则用了18到XNUMX个月的时间。 “很容易理解,由于没有这些外国订单,我们没有收到最初的动力,面对解决所有这些生产问题的迫切需求,我们现在将处于非常困难的境地。” 
                  “在伟大卫国战争期间,美国和英国的政治家和政界人士一再表明向苏联提供关于苏联的获利能力和高获利能力的租借物资。 在1943年XNUMX月于卡萨布兰卡举行的英美会议上,罗斯福指出:“运送至俄罗斯是一项有利可图的投资。” 丘吉尔谈到有必要增加俄罗斯的军事援助,因为“没有其他形式的资本投资可以提供最佳的军事红利”

                  这是为初学者。
                  此外,我必须道歉-您对您太烂了...我无法理解...但是您对原因不满意。
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 7 July 2013 16:25
                    -3
                    所以你道歉 - 或继续粗鲁? 以某种方式决定。 一方面 - 他们承认他们是Naham。 另一方面 - 以此为荣。

                    其次 - 解释你究竟要向我证明什么?
                    1. 骑士
                      骑士 7 July 2013 16:35
                      +3
                      Quote:Pimply
                      其次 - 解释你究竟要向我证明什么?


                      精打细算是金钱的有利可图的投资,而不是对盟友的无私帮助。
                    2. Starina_hank
                      Starina_hank 8 July 2013 19:52
                      0
                      在我们这两个女孩说话之间,在相同条件下的美国同志大致帮助了他们的英语朋友。
                  2. 微笑
                    微笑 7 July 2013 21:59
                    +2
                    pupyrchatoy
                    我承认。 我命名的...我承认这条评论对我来说是不礼貌的...我承认你不能那样行事,这很糟糕...虽然我真的很想... :)))
                    我还认为我的行为是由合理的愤慨引起的……我认为我很清楚地表达了自己的意思……读者在下面回答了您的第二个问题……我无意发展这个道歉主题……并且普遍道歉因为我在自己面前感到as愧。
                  3. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 7 July 2013 22:29
                    0
                    知道如何表现,知识并且不试图在第一句中作弊的人,我个人从不抱怨,即使我们不同意他们的观点。
                    观看你的演讲 - 你会很高兴,在论坛上 - 讨论,而不是集市。 讨论比口号交换更有趣,同意8)。 祝你有愉快的一天。
            3. T-73
              T-73 7 July 2013 18:48
              0
              谁在这里“正式”说了什么? 顺便说一句,我希望看到您的论点支持您的历史版本
          2. Starina_hank
            Starina_hank 8 July 2013 19:48
            0
            制造商自然可以通过出售军事装备来获利!但是,在那个困难的时期,租借交货是极其必要的,我们得到了根本没有的东西(例如,无线电和声纳)。
            例如,在80年代中期,太平洋舰队(Pacific Fleet)收到了从美国人那里获得的一次PM,服役40年。
        4. T-73
          T-73 7 July 2013 18:42
          +3
          “根据租借协议,美国的物资供应总额约为11亿美元。在1948年的谈判中,苏联代表同意只支付少量款项,并满足了美方的预期拒绝。”

          对于黄金,仅适用于此,默认付款。 为什么在1944年,各州突然宣布他们的美元只是黄金的具体体现,原因很简单,床垫拥有世界75%的黄金(黄金)。 所谓的《布雷顿森林协定》。 顺便说一句,只有斯大林没有签署
          1. shpuntik
            shpuntik 7 July 2013 20:48
            +1
            T-73今天18:42↑
            所谓的《布雷顿森林协定》。

            用一点金币,就不那么简单了:-)金属代表太阳。 好吧,太阳崇拜者并没有灭绝:22月XNUMX日是夏至的日子。
            http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17926/

            这是一个有趣的视频:
        5. shpuntik
          shpuntik 7 July 2013 19:23
          +1
          Pimply(1)昨天21:01↑
          如果你不知道,那就少了。 没有兴趣。
          ...那么我们在说什么百分比?

          因此,您引用以下内容:
          根据该协议,苏联承诺在2001年之前支付包括利息在内的722亿美元。

          当然,我没有借方和借贷贷款。 我也不能在供应合同中说明Studebaker的成本及其价格。
          美国违反了协议,在时间和数量上都按要求交付。
          http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
          原则上,按照您的逻辑,苏联人民应该对美国表示感谢,不仅是借贷,而且还因为没有从后方远东地区进攻苏联。
          杜鲁门的话是众所周知的:“如果我们看到德国获胜,那么我们应该帮助俄罗斯;如果俄罗斯获胜,那么我们应该帮助德国,从而让他们尽可能地杀死德国,尽管我不想看到希特勒是赢家。在什么情况下,他们都没有遵守诺言。”
          http://egorka-datskij.livejournal.com/907.html


          美国的黄金储备在第二次世界大战前后都广为人知。


        6. 党派
          党派 7 July 2013 20:45
          +2
          Pimpy再一次,Lend-Lease并没有给您带来和平,因为在某个帖子中,实际上是谁打破了您开始歌唱Lend-Lease的纳粹的脊梁,Lend-Lease欠任何人很多钱,但是,您数着别人的钱))))
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 7 July 2013 21:15
            0
            愚人,他们认为第二次世界大战是一个整体,特别是伟大的卫国战争,是某种流行的流行印刷,而不是最强大的力量和意志的张力,数千万人的壮举,骚扰我。 傻瓜大叫 - 是的,我们都有一只手! 大约在这个原因,苏联在战争的第一年失去了三分之一的领土,然后通过最大的努力归还他们。 因为有人认为你可以对抗喊叫和帽子。
    2. ANIP
      ANIP 6 July 2013 23:28
      +1
      Quote:教授
      超过XNUMX万死去的美国士兵-这至少与获救的苏联士兵人数相同。

      有多少苏联士兵死了?
      1. 教授
        教授 7 July 2013 08:19
        0
        Quote:anip
        有多少苏联士兵死了?

        无可比拟的更多,但由于美国的盟友,50万幸存的苏联士兵是一个巨大的数字。
    3. 微笑
      微笑 7 July 2013 04:18
      +3
      教授(1)
      但是哈耶姆……带着他的“与敌人​​交易”呢?……而且,不幸的是,根据德国人的回忆录,不幸的是,其中大多数是在美国人的控制下出版的……尽管如此,还是以一种声音,清楚地或隐含地说,只有罗马尼亚人比美国士兵更糟糕……英国人有更好的意见……更不用说我们了,但是坏人却忘记了,我们忘记了42个德国人与德国人相等(如果不算有100亿欧洲人,他们用自己的武装力量来支持他们……而且只有400),即使与新德国的身体相比……每个人都在努力增加我们的人数……但这是可以原谅的罪过,他们如此还没有人大声疾呼....但是您的陈述..为什么?
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 7 July 2013 11:42
        -4
        哦,你怎么不喜欢美国人反对事实。
        1. 微笑
          微笑 7 July 2013 15:06
          +3
          pupyrchatoy
          嗯,为什么我要爱他们? 你爱阿拉伯人吗? 美国人是我们的敌人,如果我们“爱”他们,那将很奇怪。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 7 July 2013 16:34
            -1
            首先 - 阿拉伯人究竟是什么。 他们是不同的。 我和一些人一起工作过。 如果我们谈论阿拉伯军队,那么我就不会低估它们,我也不会低估它们的优点。 顺便说一句,就像阿拉伯人在以色列国防军一样。
            当时的美国人是盟友,然后是敌人。 考虑到俄罗斯最有可能的对手是中国这一事实,现在将它们视为敌人是极其困难的。 不是最好的朋友,而是相当充足的伙伴,这在政治目标中有利于把它作为主要的邪恶。 还有呢?

            现在告诉我,如果他们,在你看来,敌人,会影响他们的战斗素质怎么样? 减去5的强度,减去10到敏捷性?
          2. 叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg)
            0
            是美国人解放了我的祖父和集中营。 所以这是您的“我们”替换为“我”
  • Lopatov
    Lopatov 6 July 2013 09:41
    0
    第二战线? 确切地说,在10年1940月7日,英国人开始战斗,在1941年XNUMX月XNUMX日,美国人开始战斗。
    1. kirpich
      kirpich 6 July 2013 10:45
      +7
      唯一奇怪的是,英国人正坐在他们的岛上,不想在大陆上打架,我们做了同样的事情,唯一的“感谢”是他们交付的租赁(似乎我们还没有付款)。 毕竟,出于某种原因,斯大林要求他们开设第二条战线。
      1. Lopatov
        Lopatov 6 July 2013 10:51
        -8
        引用:kirpich
        唯一的“感谢”是他们的借贷交付

        东部阵线的空中霸权? 对于几乎完全破坏德国工业? 对于德国人的燃料和润滑油的永久性缺口?
        1. 教授
          教授 6 July 2013 10:55
          -7
          Quote:锹
          东部阵线的空中霸权? 对于几乎完全破坏德国工业? 对于德国人的燃料和润滑油的永久性缺口?

          为了分散日本人自己和苏联远东地区的沉默?
          1. Lopatov
            Lopatov 6 July 2013 10:57
            +10
            然后日本人自己爆发了。 但是,他们别无选择。 罗斯福仍然很聪明,是他带领日本进攻他的国家。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 6 July 2013 15:08
              0
              很难不同意。
          2. T-73
            T-73 7 July 2013 18:28
            +4
            “教授”和“洛帕托夫”。 对抗是显而易见的,但是意见统一! 机动性。 我认为计算机的地址是一个。 恕我直言
            1. alex86
              alex86 7 July 2013 21:02
              0
              Quote:T-73
              有对抗,但是意见统一! 自由机动。 我认为计算机的地址是一个。 恕我直言

              你最近来吗?
        2. kirpich
          kirpich 6 July 2013 11:06
          +3
          请回想一下这是哪一年发生的?
          请记得我们的轰炸机轰炸了罗马尼亚的油田。
          1. Lopatov
            Lopatov 6 July 2013 12:19
            -4
            提醒我? 是的,请,15年1940月XNUMX日
            1. kirpich
              kirpich 6 July 2013 12:29
              +9
              Quote:锹
              引用:kirpich
              唯一的“感谢”是他们的借贷交付

              东部阵线的空中霸权? 对于几乎完全破坏德国工业? 对于德国人的燃料和润滑油的永久性缺口?


              我不明白,这一切都是由1940-1941年的英裔美国人完成的。
              1. Lopatov
                Lopatov 6 July 2013 12:37
                -5
                开始做。 苏联也没有在22月15日在柏林结束。 1940年XNUMX月XNUMX日开始对德国进行战略轰炸。
                1. ANIP
                  ANIP 6 July 2013 23:37
                  +2
                  好吧,苏联航空于1941年轰炸了柏林。 什么,工业被摧毁了?
                  英裔美国人是如何在1940-41年间开始这样做的,所以直到1945年德国军事生产的增长才增加了?
        3. datur
          datur 6 July 2013 19:00
          +5
          洛帕托夫和合成汽油? 显然,世界主要民主人士随机提出了​​德国坦克乘坐它们自己的飞机飞过的飞机! 眨眼
          1. Lopatov
            Lopatov 6 July 2013 19:44
            -1
            然后他们自己轰炸了。 据我所记得,在一次袭击中,几乎每三架飞机都丢失了。
            1. shpuntik
              shpuntik 8 July 2013 11:05
              0
              Lopatov(1)6年2013月19日44:XNUMX↑
              然后他们自己轰炸了。 据我所记得,在一次袭击中,几乎每三架飞机都丢失了。

              对于造成干扰,我深表歉意,但也有不少悖论。 德国虎式坦克:*迈巴赫HL210P45和HL230P45发动机各有52个Solex化油器230 FF J和D,而HL30P12有XNUMX个Bosch PZ XNUMX化油器。
              *光学“卡尔·蔡司”。
              *加农炮“克虏伯”等
              只是出于某种原因,普通的德国人为大屠杀付出了代价,并且受到了谴责,而家族企业却比以往任何时候都蓬勃发展。 有人解释吗?
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 6 July 2013 20:31
            -3
            看看苏联和德国之间的合同。
        4. ANIP
          ANIP 6 July 2013 23:33
          +1
          Quote:锹
          东部阵线的空中霸权? 对于几乎完全破坏德国工业? 对于德国人的燃料和润滑油的永久性缺口?

          在东部阵线及其盟国及其租约中,统治权在哪里?

          Quote:锹
          对于几乎完全毁灭的德国工业?

          并从第三帝国的武器生产统计开始。 我想您会惊讶于1944年德国实现的最大武器生产。 那么,德国工业何时被摧毁,甚至还远远没有被完全摧毁? 一切都已经清楚了,不是吗?
        5. 3英寸
          3英寸 7 July 2013 16:09
          +1
          空中霸权? 嗯,很难说这是盎格鲁撒克逊人的工作,他们并没有实现对工业的破坏-到44年底德国武器生产达到顶峰。
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6 July 2013 11:42
        -19
        与日本的战争对你没有任何意义? 不要和日本人一起打美国人,你认为苏联在远东会怎么样?
        1. kirpich
          kirpich 6 July 2013 12:34
          +10
          完全是沉默,日本人不想和我们打架。 他们需要中国和满洲。 当时,他们没有在蒙哥里摇摆。
        2. 鳍
          6 July 2013 12:38
          +17
          Quote:Pimply
          与日本的战争对你没有任何意义? 不要和日本人一起打美国人,你认为苏联在远东会怎么样?

          而且什么也不会发生,他们会彼此害怕。
          日本人将接管利益不会交叉的亚太地区。
          但是美国需要一场战争,他们是在资本家的众多要求下接受战争的。
          1. 风暴突击者
            风暴突击者 6 July 2013 13:32
            +8
            №372
            从苏联NKGB在东京定居的消息中得知日本对苏联的计划
            5 July 1941 g
            ...日本政府最近确定的立场如下:
            1.不久将完成南部行动的准备,然后将根据以下计划立即向该方向发动攻势:派遣部队前往印度支那南部,向泰提供军事援助-这是关于泰国的-(以应对英格兰不断增加的军事压力泰)并进一步进攻新加坡;
            利用一切手段避免与美国开战。 如果这没有成功,那就实现他的目标,甚至与美国作战。
            2.迄今为止,有关苏联的政策由以下决定:
            最近缔结了一项中立条约,中立条约的破裂将引起民众的愤慨;
            北部战役的准备工作尚未完成...
            因此,日本必须采取中立立场。 日本已经成功完成了在亚洲的新秩序的建设(按照第一段所述的方法),但是日本仍将与民主国家和苏联站在德国一方的战争中,因此必须加快向北移动的军事准备,以便在任何时候原本是针对苏联的行动...俄罗斯的CA FSB ----------------------------------按照该计划,“ 1941年500月,由关东军的帝国总部和总部研制的“关东园”秘密动员了300万人,其中3万人被派往满洲,以补充关东军的部队。 作为关东军的一部分,成立了5个前部首长,700个野战军和部署了关东国防军(最多1万人)。 关东军还隶属于满洲国和内蒙古的部队和部队。 根据Kantokuen计划,计划由东线和北线部队从边界线发往伏罗希洛夫,从黑河(萨哈扬州)到布拉戈维申斯克和库比雪夫卡-沃斯托赫纳亚发起进攻,目的是在伊曼首先占领伏罗希洛夫,符拉迪沃斯托克,布拉戈维申斯克,伊曼,Kuibyshevka-East; 2日-哈巴罗夫斯克,比罗比詹,比罗坎和鲁赫洛沃地区,然后,随着事件的顺利发展,占领了北部萨哈林州,阿穆尔州尼古拉耶夫斯克,科姆索莫尔斯克,Sovetskaya Gavan,彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加大街。 该计划规定了地面部队与海军的相互作用,以在堪察加半岛和萨哈林北部降落以及符拉迪沃斯托克(海参div)的海军封锁。 在东部和北部阵线取得成功的情况下,西部阵线的任务是踏上赤塔,夺取贝加尔湖的整个领土。 敌对行动原定于19年1941月906日开始。一大批日军在满洲的存在以及日本实施关东园计划的威胁迫使苏联在远东地区保留大量部队。 http://www.bse.info-spravka.ru/bse/id_XNUMX
        3. 特雷克
          特雷克 6 July 2013 13:39
          +16
          Quote:Pimply
          不要和日本人一起打美国人,你认为苏联在远东会怎么样?

          hi 在苏联远东地区纳粹失败之前,他在斯大林格勒附近拥有一支百万军队。 在斯大林格勒沦陷后,计划在日本入侵苏联。 所以斯大林抓住了所有东西,包括日本袭击的可能性。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 6 July 2013 14:25
            -9
            嗨,维特。 我非常了解一百万人的军队。 而现在,在一支军队中,它是不值得的,它承受着损失,需要武器,弹药,增加的食品标准,药品。 出台?
        4. Avenger711
          Avenger711 6 July 2013 20:05
          +6
          已经有一支1.5万人的军队。 问题在于,远东地区的占领并没有给日本人任何东西;没有必要的基础设施来搞砸自己。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 6 July 2013 20:32
            -3
            军队站着,军队处于战争状态 - 这些军队略有不同,你不觉得吗?
        5. 评论已删除。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 6 July 2013 20:33
            -4
            打扰一下,但是我可以详细一点吗?您在说什么“您的政府”? 八)
            1. rolik
              rolik 6 July 2013 21:20
              +9
              Quote:Pimply
              打扰一下,但是我可以详细一点吗?您在说什么“您的政府”? 八)

              并且您要代表谁来重复所有好莱坞最新电影的主题,这些电影都说美国赢得了第二次世界大战)))))还有其他所有人,尤其是苏联,都扮演着投射弹的角色。
        6. 帝国
          帝国 6 July 2013 21:25
          +1
          Quote:Pimply
          不要和日本人一起打美国人,你认为苏联在远东会怎么样?

          如果日本人愿意,他们就会攻击远东。 但他们没有。 他们袭击了美国人,因为他们不想攻击苏联。 因此,你的陈述不正确。 说美国人不得不与日本人作战是更为正确的,因为他们没有攻击苏联,而是决定与美国作战。
        7. 凯尔七
          凯尔七 7 July 2013 05:27
          +2
          Quote:Pimply
          与日本的战争对你没有任何意义? 不要和日本人一起打美国人,你认为苏联在远东会怎么样?


          这不是一个正确的问题,因为不是美国人发动了与日本的战争,而是日本进攻了美国。 那些。 日本做出了自己的选择。 继续猜测“将会是什么”简直是愚蠢的。
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 7 July 2013 10:33
            +4
            Quote:Kail_Seven
            不是一个正确的问题

            我同意。
            如果祖母有事......好吧,她本来就是爷爷。
            历史没有强制性的失误。
            因此,不要倾斜故事并尝试在上面玩纸牌。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 7 July 2013 11:43
              -1
              究竟
          2. 3英寸
            3英寸 7 July 2013 16:14
            +2
            是的,实际上是美国强迫日本打架的,这就是日本攻击它们的原因,这是30年代以来的系统性压力。雅帕的措施使战争不可避免。
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 6 July 2013 18:51
        +3
        引用:kirpich
        直到现在,奇怪的是,英国人正坐在自己的岛上,不想在大陆上打架。


        老实说,我们没有参加-希腊战役,非洲战役,意大利战线,但是直到奇怪战争结束之前,他们的行动还远远没有达到最活跃的程度。

        Quote:锹
        而对于东线的制空权?


        请问,但是,东方的制高权与盟国的帮助有什么关系呢? 从物质上来讲,是的,他们帮助了我们,但是德国空军在东线的力量远非弱小。 即使在存在西线阵线期间,从东向西派送的飞机数量也非常少。
        1. Lopatov
          Lopatov 6 July 2013 19:12
          +1
          引用:Blackgrifon
          即使在存在西线阵线期间,从东向西派送的飞机数量也非常少。

          当然不够。 前面已经没有什么可以去除的-德国航空的主要努力旨在抵制对美国人和英国人的袭击。 防空火炮的主体就位于那儿,众所周知,这门88毫米主炮对付坦克非常有效。
          航空业也可以这样说-德国人没有足够的资金用一架成熟的攻击机取代Yu-87,因此他们将Fv-190交付给部队。 出于简单的原因,主要努力再次旨在创建防空航空。
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 6 July 2013 23:48
            0
            Quote:锹
            没有足够的资金用一架成熟的攻击机取代Yu-87,


            但是129女士呢? 是的,Yu-87并不是对地攻击机,而是潜水轰炸机,后来它开始被Bf.110取代,并且已经接近Fv-190战争的尽头​​。 然后,如果它们受到如此猛烈的轰炸,它们如何设法使许多喷气式飞机投入使用?
            1. Vadivak
              Vadivak 7 July 2013 21:43
              +2
              引用:Blackgrifon
              但是129女士呢?


              MS129 Morane-Saulnier鹿角翼龙。 您可能是说Hs-129飞行机车吗? 但是这里有一个问题,在机车工厂中,没有哪一种辣根火车会起作用。 与之相比,Ju-87是机动性极强的4 ++战斗机
          2. 3英寸
            3英寸 7 July 2013 16:21
            0
            是的,它不是很有效,如果您事先部署它并将榴弹炮藏在这里,那是很好的,但是对于炮兵来说,主要是隐身性和机动性,请考虑一下这种高射炮如何满足这些条件。
        2. berimor
          berimor 7 July 2013 16:49
          +4
          我想提醒您一个事实,那就是将战车从非洲军中撤下,而又没有时间重新粉刷,将它们扔到斯大林格勒之下(这对德国人来说是最重要的土壤)。要求斯大林尽快发动攻势,以撤退国防军的力量。 而且,如果您仔细观察轰炸的目标,那么您会惊讶地发现,几乎所有这些目标都在红军应该占领的区域内。 这是帮助,我了解!!!
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 7 July 2013 18:20
            -5
            对于初学者 - 链接
            1. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 7 July 2013 18:24
              +3
              Quote:Pimply
              对于初学者 - 链接

              甚至已经不有趣了。
    2. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 8 July 2013 11:27
      0
      10月XNUMX日-这是勇敢的汤米(Tommy)到敦刻尔克(Dunkirk)的传奇装饰吗? 真的值得称赞。
  • stas57
    stas57 6 July 2013 09:50
    +5
    真正开放的第二个前线是你的羽毛奇迹! 就在那时,他们看到法西斯主义者有一个真正的kopets并且有必要分割蛋糕 - 在这里他们已经很热闹了!

    第二个前端,火药,金属,汽车和机车,以及最重要的是机器和设备,相同的新型旋转木马机器,使相同的34-85更便宜,更快。
    因此,有必要清醒地评估盟友的作用及其帮助,而不是撕裂海上内衣

    你可以看看这里
    http://topwar.ru/22247-tankovyy-lend-liz-velikobritaniya.html
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 6 July 2013 11:41
    -17
    不要粗鲁,孩子,比你聪明和年长的人。 如果你不知道,第二个战线在今年的1944之前就开了。 非洲和太平洋的军事行动,在1943捕获西西里岛。 在1944登陆是由于对德国人在欧洲进行的深层次防御的最严重准备。
    1. Masterzserg
      Masterzserg 6 July 2013 13:36
      +22
      Quote:Pimply
      第二战线比1944年更早开放。 在非洲和太平洋的军事行动,1943年占领了西西里岛。 1944年登陆,是为了对德国人深入防御欧洲的进攻进行最认真的准备。
      那是关于您更聪明,非常值得怀疑的事实! 他们在非洲开设了第二条战线!))哈哈哈! 虽然在澳大利亚! 他们在非洲那里有什么,他们的殖民地赢得了胜利? 苏联不是由此而温暖,也不是寒冷,但是他们已经在44岁时进入欧洲了,因为德国人几乎把它们扔进了大海, 这些盟友的英雄,然后我们的“助手”必须通过加强进攻来提供帮助。 他们在火星上对德国开战线。 笑
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6 July 2013 14:36
        -13
        对于初学者来说,他们没有和你说话,对吗?
        其次,在更聪明的情况下,与教授相关的是粗鲁,而在那里爬行的人显然比他更狡猾,特别是考虑到他沟通的方式。
        第三,这场战争被称为第二次世界大战。 在非洲咆哮的德国军队是没有在东部战线上作战的部队,从纳粹非洲解放出来的是非洲,它无法再提供纳粹德国的资源 - 石油,金属等。
        第三,战争不仅发生在非洲,而且发生在太平洋,西西里岛,盟军在40-41年代轰炸了柏林,比苏联航空更强烈。
        你是文盲和粗鲁。 回到学校,交出一个比三驾马车更好的故事。
        1. 康斯坦丁
          康斯坦丁 6 July 2013 16:34
          +3
          Quote:Pimply
          对于初学者来说,他们没有和你说话,对吗?
          其次,在更聪明的情况下,与教授相关的是粗鲁,而在那里爬行的人显然比他更狡猾,特别是考虑到他沟通的方式。
          第三,这场战争被称为第二次世界大战。 在非洲咆哮的德国军队是没有在东部战线上作战的部队,从纳粹非洲解放出来的是非洲,它无法再提供纳粹德国的资源 - 石油,金属等。
          第三,战争不仅发生在非洲,而且发生在太平洋,西西里岛,盟军在40-41年代轰炸了柏林,比苏联航空更强烈。
          你是文盲和粗鲁。 回到学校,交出一个比三驾马车更好的故事。


          再来一次
          Quote:Pimply
          链接,证明,证书
        2. Navodlom
          Navodlom 6 July 2013 16:58
          +9
          Quote:Pimply
          在非洲作战的德军是没有在东线作战的部队

          无意贬低租借对苏联的重要性,但其唯一目的是对问题有一个清晰的了解。
          非洲的纳粹分子是什么?
          隆美尔的Afrika Korps最初由一个轻质师和一个坦克团及附属营组成。 后来,他“扩大”到两个坦克师。
          此外,在1942年底。 在结束时(1942年1943月至10年XNUMX月),SS Hermann Goering师和第XNUMX装甲师在这里作战。
          这就是全部。
          主要骨干是意大利盟友(超过500万人)。 如果可以将它们称为骨架。
          他们没有表现出最好的一面。

          顺便说一句,在非洲战区的最后两个德国师的存在并没有阻止他们在东部较早时候战斗。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 6 July 2013 17:10
            -7
            隆美尔(Rommel)指挥了非洲黑人(Afrika Korps)六个月。 直到1941年XNUMX月。 自XNUMX月以来,他一直指挥非洲陆军。

            1 I意大利军队
            非洲军团(德国)
            20机动箱(意大利语)
            21陆军军团(意大利)
            5-I坦克军队
            10装甲师
            赫尔曼戈林分部
            334步兵师

            当然,战斗的激烈程度与东部阵线上的战斗无关,没有去。 然而,由于资源和地缘政治特征,非洲也是非常重要的一点。
            1. Navodlom
              Navodlom 6 July 2013 17:25
              +6
              Quote:Pimply
              1 I意大利军队
              非洲军团(德国)
              20机动箱(意大利语)
              21陆军军团(意大利)
              5-I坦克军队
              10装甲师
              赫尔曼戈林分部
              334步兵师

              除了上面我所指出的以外,``非洲''军队的所有其他单位都是意大利人。 还是我错了?
              赫尔曼·戈林和第十装甲部队都在短短几个月内(从10年1942月到1943年XNUMX月投降)设法吸收了非洲的灰尘。
              总结一下。 什么是 常数 “从东线撤军”的德国正规部队有多少?
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 6 July 2013 17:26
                -9
                这是一个统一的单位。
              2. 亚伦扎维
                亚伦扎维 6 July 2013 18:25
                +1
                是的,为什么明智? 这里没有学术要求。
                http://ru.wikipedia.org/wiki/Североафриканская_кампания
                然后是非洲战争资源,海上战争资源,建设和维护大西洋沿岸防御工事的资源。 西欧的零件。 德国防空部队。 而这只是在意大利降落之前。 当它开始并且意大利军队倒下时,德国人在库尔斯克战役的高度,不得不从东部前线转移一支坦克兵团。 应该记住,有一个共同的目标是摧毁纳粹德国,所有盟国在战争中都有自己的目标。 或者有人认为大国利他主义者的政治家?
                1. Navodlom
                  Navodlom 6 July 2013 18:43
                  +4
                  Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                  应当记住,以摧毁纳粹德国为一个共同目标,所有盟国在战争中都有自己的目标。 还是有人认为大国利他主义者的政客?

                  我不反对你。 但是“将德国军队从东部方向转移到非洲大陆的行动”这一问题引起了很大争议。
                2. 帝国
                  帝国 6 July 2013 21:39
                  +2
                  如果他们不是在非洲北部海岸而是在比利时海岸登陆,他们将更有效地从东部前线转移资源。 所以...所以他们决定了他们的兴趣)))
            2. 康斯坦丁
              康斯坦丁 6 July 2013 17:26
              +1
              隆美尔(Rommel)指挥了非洲黑人(Afrika Korps)六个月。 直到1941年XNUMX月。 自XNUMX月以来,他一直指挥非洲陆军。

              1 I意大利军队
              非洲军团(德国)
              20机动箱(意大利语)
              21陆军军团(意大利)
              5-I坦克军队
              10装甲师
              赫尔曼戈林分部
              334步兵师

              当然,战斗的激烈程度与东部阵线上的战斗无关,没有去。 然而,由于资源和地缘政治特征,非洲也是非常重要的一点。


              链接,证明,证书
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 6 July 2013 17:33
                -5
                亲爱的。 对巨魔来说真是太尴尬了,你认为你能实现某些目标吗? 我不怕参考,证据,证词,我有它们。
                例如
                http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSonstige/AfrikaKorps.htm

                而你呢? 这是值得怀疑? 这就是为什么你只能重复我的句子。
                1. 康斯坦丁
                  康斯坦丁 6 July 2013 19:07
                  +4
                  我确实提出了其他一些立场,而不是那些我要求您用证明来证实您的话的立场。 有趣的是,您从何处获得了如此无可争议的知识。 我并不是来这里用“工具”来衡量自己的,而是通常要求您根据您向他人的要求并以与您要求相同的频率来证实自己的观点。
                2. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 6 July 2013 20:36
                  -1
                  您没有问,您的通讯格式有些不同。 你决定炫耀,把我放在我的位置。 也就是说,它们是“通过设备测量的”。
          2. Starina_hank
            Starina_hank 8 July 2013 20:23
            0
            盟军俘虏了大约100000万德国人,这很正常。
      2. Navodlom
        Navodlom 6 July 2013 17:18
        +7
        例如,仅由于1940年1941月至800年475月的进攻,英军在两个月内前进了1225多公里,就很好地说明了意大利军队的战斗力。 携带痕迹。 损失:43人丧生,130人受伤,400人失踪。 意大利军队仅俘虏了1290万多名士兵和军官,损失了约XNUMX辆坦克和XNUMX支枪。
        顺便说一句,澳大利亚人(第6,第7和第9师)也与意大利法西斯部队作战。 意大利人还抵抗了苏丹和埃塞俄比亚当地的单位和游击队。

        此外,英国殖民军中相当不错的一部分是在非洲殖民地中招募的当地人口。
        因此,例如,在77年秋天,在肯尼亚的英军总人员中,有1940万人,其中有42万人是非洲人。

        但是,我认为,这没有任何理由谈论苏联在与欧洲一半地区的法西斯主义者作斗争中的援助。 非洲是一个完全独立的问题。
        英国人主要捍卫和加强了在该地区的殖民利益。 他们不能对在非洲大陆运作的整个法西斯主义造成或多或少的痛苦,也没有为自己设定这样的任务。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 6 July 2013 17:29
          -8
          世界大战是世界大战 - 一切都在那里相互联系。 非洲的保留使德国人有机会到达伊朗和伊拉克的石油储备,苏伊士是可能退出新西兰和澳大利亚的基地。
          1. Navodlom
            Navodlom 6 July 2013 18:40
            +7
            Quote:Pimply
            世界大战是世界大战 - 一切都在那里相互联系。 非洲的保留使德国人有机会到达伊朗和伊拉克的石油储备,苏伊士是可能退出新西兰和澳大利亚的基地。

            他们为此任务分配了两个师?
            在这种情况下,我强烈怀疑法西斯领导人是否认为它如此重要。
            让我们看看德国从哪里获得资源:

            - 瑞典
            1939年,法西斯德国交付了10,6万吨瑞典矿石。 从1940年到1944年,瑞典人向法西斯主义者出售了超过45万吨的铁矿石。

            - 葡萄牙
            钨(葡萄牙是欧洲最大的金属生产商),食品。 葡萄牙总共收到了44吨金,用于支付补给品。

            - 西班牙
            钨,萤石,铁矿石,硫化锌,黄铁矿,橙子,鱼,酒等
            1941年 交付167亿马克
            进一步增加。

            - 土耳其
            从1938年1940月到104156年30月(实际上是两年多),向德国运送了XNUMX吨铬矿。 德国用土耳其铬矿满足了约XNUMX%的铁合金需求。
            战争期间从美国和英国收到的谷物再出口。
            烟草,棉花(1942至1318吨,1943至1580吨,1944至3325吨),铜,葡萄干,无花果,鱼等

            - 美国
            一首单独的歌。 读“与敌人交易”查尔斯·海姆(“与敌人交易”查尔斯·海姆)

            在第二次世界大战的头几年,由于奥地利和罗马尼亚的石油,德国满足了三分之一以上的燃料需求和几乎所有的润滑油需求。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 6 July 2013 20:39
              -3
              我再说一遍 - 非洲战争战场并不具有决定性,但这并不意味着它并不重要。 出于某种原因,你只关注它。
              1. revnagan
                revnagan 6 July 2013 21:31
                +6
                Quote:Pimply
                我再说一遍-非洲行动区不是决定性的,但这并不意味着它并不重要。

                不,当然,非洲剧院……似乎要轻描淡写……并不是那么微不足道,那是微不足道的。
              2. 猫
                6 July 2013 22:02
                -2
                引用:revnagan
                不,当然,非洲剧院……似乎要轻描淡写……并不是那么微不足道,那是微不足道的。

                我已经在这里和一位聪明的人谈过,我也将重复一遍:只有“另类天才”的人才能谈论苏联盟友行动的重要性。 从文化上讲。
                毕竟,一个在非洲死去的德国人很容易落入乌克兰-在谷仓中杀死或焚烧您的一个祖父母。 但是-他没有杀人也没有燃烧,因为他自己被杀了,尽管没有红军的参与。 并感谢您-您有机会坐在这里的论坛上并建立了大型战略。
                如果在东部阵线的“额外”德国人不是唯一的-而是一个连,一个营,一个团? 他们可以杀死多少人-您的亲戚,地雷或那边的丘疹? 还是您想说他们的生活一文不值,任何人都不需要?

                一般来说,我对您的建议-请闭嘴。
              3. 骑士
                骑士 6 July 2013 23:15
                +5
                Quote:猫
                我已经在这里对一个聪明的人说过,我还要再说一遍:他们只能讨论苏联盟友行动的重要性 “有天赋的”个人。 从文化上讲。



                实际上,尽管德国在东部战争中花费了其工业潜力的65%至70%。
                并放弃了我们75%至80%的步兵。
                然后谈谈盟国为战胜德国所做的一些重大贡献,
                只可以 “有天赋的”个人。 从文化上讲。

                在这种情况下,不是我们,而是我们,应该屈服于双腿。
                但是从 “有天赋” 只听到 是的,我们需要他们,我们必须承担他们的责任,是的,永不偿还。 等等。

                如果您欠他们一些东西,则可以在星期一开始付款。
              4. 猫
                6 July 2013 23:32
                -2
                Quote:骑手
                然后谈谈盟国为战胜德国所做的一些重大贡献,

                从您的角度来看,一个人的生活如何-严肃? 还是超级认真?
                如果这个人是你的母亲,那又如何?
                这是第一次。
                其次-出于恐惧,您突然决定我考虑盟军对胜利的贡献- 超级认真? 我在哪说的 除非你的 也有天赋幻想(从文化上来讲)。
              5. 骑士
                骑士 6 July 2013 23:44
                +3
                uv猫,您是否认真阅读了您的帖子?
                或不看就扔文本。

                但是-他没有杀人也没有燃烧,因为他自己被杀了,尽管没有红军的参与。 并感谢您-您有机会坐在这里的论坛上并建立了大型战略。


                也就是说,如果没有非洲一团糟,那么苏联将输掉这场战争,而这里的斋戒将没有机会在论坛上进行愚蠢的事情。

                我对你的理解正确7

                Quote:猫
                其次-多么恐惧


                是的,我只能(包括您)听到我们应该感谢他们,我们必须向他们等,等等。

                我只是把债务转向相反的方向。
                出于某种原因,西方没有人急于撒下灰烬,因为苏联为帝国的胜利做出了决定性贡献。

                好了,您可以开始偿还债务了。
              6. 猫
                7 July 2013 01:53
                +5
                Quote:骑手
                也就是说,如果没有非洲一团糟,那么苏联将输掉这场战争,而这里的斋戒将没有机会在论坛上进行愚蠢的事情。

                无论如何,联盟本来会赢得战争的。
                但是对于那些在论坛上引起暴风雪的人来说,目前还不清楚。 有些可能不是天生的。
                Quote:骑手
                是的,我只能(包括您)听到我们应该感谢他们,我们必须向他们等,等等。

                你是什​​么意思-你有义务吗? 你欠什么
                以及感激之情……您个人是否对苏联士兵表示感谢? 这表示什么? 您是每年一次将花朵带到纪念碑上,还是只是在社交网络的ava上粘贴一条丝带? 是的,即使如此...如果9月XNUMX日您发现自己在非洲的牛仔布旁,旁边是英军或美军的纪念碑-您会在那儿放花吗? 否则,您会吐口水-他们说您在这里,没有它,您早就可以做到。 原来如此?

                我的祖父曾在太平洋舰队任炮兵。 他只有在船只抵达亚瑟港时才看到日本士兵,在那之前-他们主要在岸上开火,并向船只开了几次​​枪。 有多少日本人死于枪炮袭击-没人知道。
                但是在第45届日本,对苏联没有构成任何危险,也不会发动进攻。 与Amer的舰队相比,太平洋舰队也不是舰队,而是舰队……那么,祖父和他的同事们却徒劳无功吗? 船员中有几个人离开去了海军陆战队,一个人在萨哈林登陆时丧生-是徒劳的,对吗?
                从全体人员中,今天剩下5人。 他们中的三个人将在90月见面-不幸的是,另外两个人则禁止旅行。 我将在他们聚集的地方发表讲话,说他们徒劳地战斗。 告诉他们。 还是你害怕? 并且理所当然地害怕。 他们,他们对您无能为力,XNUMX岁的祖父,他们走路困难。 我在这里-我个人将把你的头扯下来,说是这样。 良心不会折磨。 即使他们为此而把我入狱,这也不是因为我错了,而是因为法律太过分了。

                短。

                永远记住:
                有决定性或决定性的战斗。 影响的主要方向是次要的。 有分散注意力的打击-参与者显然注定要死。 发生了很多事情。
                但是微不足道的,微不足道的战斗-不会发生。
                一架轰炸机的飞行员被敌方防空炮击落,跌落在距目标10公里的空旷地区……或潜水员-他们的船在炸毁地雷之前就无法发射一枚鱼雷...他们没有时间上前线...他们是徒劳地生活并徒然死了吗? 不。 他们还献出了自己的生命-为了胜利。 也值得感谢和崇敬。 不管他们担任什么旗帜。

                记住这一点。 并教孩子们。
              7. 骑士
                骑士 7 July 2013 02:51
                0
                我了解,您决定度过一个历史浪漫的夜晚,而不是“ ARGUMENTS”?

                非常清楚。

                Quote:猫
                记住这一点。 并教孩子们。


                你不是偶然发生的吗?
                不行吗
                并没有考虑到?

                好吧,让自己的道德感留给自己。
              8. 猫
                7 July 2013 03:00
                -1
                Quote:骑手
                我了解,您决定度过一个历史浪漫的夜晚,而不是“ ARGUMENTS”?

                论据是一种“微不足道且不影响任何事情”的行动,即苏军和太平洋舰队对日本的军事行动。 我建议您表达自己的看法,看着那些活动的参与者的眼睛。
                您同意这样做吗?
              9. 骑士
                骑士 7 July 2013 11:02
                0
                Quote:猫
                我建议您通过注视那些事件的参与者的眼睛来表达自己的意见。


                好吧,这意味着完全没有参数。

                一些流口水的鼻涕和情绪。

                好吧
                给角色一个随地吐痰的表情


                你在网上做这些吗?
                你是我们的好战分子。
              10. 猫
                7 July 2013 15:55
                -2
                Quote:骑手
                好吧,这意味着完全没有参数。

                如果人类的生活不是你的争论-那又如何呢?
                Quote:骑手
                你在网上做这些吗?

                我建议选择-没有Internet。 您甚至不能去基辅,我认为在远东和哈萨克斯坦将有现场参与者参加战斗。 或那些死在那里的人的孩子们。 您是否同意与他们讨论该操作的无效性? 还是您担心自己的脸?
              11. 骑士
                骑士 7 July 2013 16:05
                +1
                Quote:猫
                如果人类的生活不是你的理由-


                是的,我们听到了这种说法。
                像“孩子的眼泪”之类的东西。
                不幸的是,在这场烧毁了数百万人的战争中,您的话语看起来像是亵渎。

                Quote:猫
                我建议选择-没有Internet。 你甚至不能去基辅


                因此,现在告诉同一个退伍军人,美国尸体比42年开设第二条战线更有用吗?

                如您所见,您不仅可以提出问题。
              12. 猫
                7 July 2013 17:09
                0
                Quote:骑手
                不幸的是,在这场烧毁了数百万人的战争中,您的话语看起来像是亵渎。

                政治家,历史学家或像你这样的有识字的人都在考虑数以百万计的损失。 但是战in中的士兵们却考虑了分崩离析的损失。
                谁的意见更重要,是吗?

                Quote:骑手
                因此,现在告诉同一个退伍军人,美国尸体比42年开设第二条战线更有用吗?

                不必问,我已经知道他们会回答什么:第二战线和炖菜很重要。
                因为战争不是您可以选择的超级市场。 在战争中很重要 任何 救命。 没有一个士兵拒绝步行而不是谢尔曼参加战斗,而且有橡木树皮而不是炖肉-因为同盟国没有打开第二条战线。
              13. 骑士
                骑士 7 July 2013 17:31
                +2
                Quote:猫
                政治家,历史学家或像你这样的有识字的人都在考虑数以百万计的损失


                以及(在最困难的时期)帮助仅限于诺言的人民。
                好吧,关于计件。
                所以也许那田不?
                因为在下一场战斗中,其中的几块将永远处于水平位置。

                指挥官将反坦克电池发送到坦克突破口的尖端。 快要死了。
                像你一样对他-哦,他们都会死在那里,我们逐一计数。
                司令员可能会抓南瓜并说。
                “是的,我为这些士兵感到抱歉-我们撤退到了乌拉尔”

                Quote:猫
                第二战线和炖菜很重要


                有一个尸体,没有第二个fron。

                当您学会停止罐装的敌方坦克时,我们将进行交谈。
              14. 猫
                8 July 2013 00:00
                -1
                Quote:骑手
                当您学会停止罐装的敌方坦克时,我们将进行交谈。

                您甚至没有尸体-您会拒绝它,会吃掉白桦树皮,等到他们打开第二条门。 或者在敌军坦克到达您的位置之前饿死。
                Quote:骑手

                指挥官将反坦克电池发送到坦克突破口的尖端。 快要死了。

                而且在非洲坐在牛仔布上的德国人越少,到确定的死亡人数,就必须将更多的电池发送给师长。
              15. 骑士
                骑士 8 July 2013 00:18
                +1
                根据第一句话-显然幻想结束了,浑浊的泡沫和鼻涕消失了。

                Quote:猫
                少一些德国人会在非洲坐牛仔


                哎呀,但相反。

                比在非洲(最好是欧洲)战斗的盟友多
                LESS不得不将电池送至特定地点。


                但是出于某种原因,您更喜欢第一种选择。

                就像用抹去自己的东西,甚至鞠躬,鞠躬并感谢。

                然后你责备我的无情!7
              16. 猫
                8 July 2013 00:38
                -1
                Quote:骑手
                比在非洲(最好是欧洲)战斗的盟友多
                LESS不得不将电池送至特定地点。

                这是什么意思-“会”? 有多少战斗,那么多战斗。 正因为如此,我们中有多少人得以幸存,所以许多人得以幸存。 而不是一百万,而是二十万,十万或至少五万,那就好了。 一个小镇或五十个村庄。 这是很多还是一点?
              17. 骑士
                骑士 8 July 2013 00:44
                0
                Quote:猫
                是很多还是一点?


                就是这个意思 会的
                对我来说-越多越好,但是对您来说-如此就可以了。
                女人还生孩子。

                关于城镇。

                对于一个小镇的人口-正常。

                但对于200亿个国家/地区的人口却减少了27个柠檬- 没什么!

                那么谁在乎人类生命的价值和孩子的泪水呢?
              18. 猫
                8 July 2013 01:13
                0
                Quote:骑手

                但对于200亿个国家/地区的人口来说,却损失了27个柠檬-很小!

                您个人是否同意这些爷爷和奶奶,他们的父母,兄弟姐妹会成为这些其他受害者之一? 这甚至不是一个城镇,它将变成一个小村庄,一个巨大国家-小事的巨大损失背景下。
                这样简单的问题。
                给他同样简单的答案。
              19. 骑士
                骑士 8 July 2013 01:27
                +2
                Quote:猫
                您个人同意吗


                啤酒啄木鸟!
                如果还没有到达您(嗯,您是个胖子-发生了)
                那么我主张我们已经少了!
                如果为此需要更多内容,那么我同意。

                我想找出为什么没有找到您?

                Quote:猫
                这样简单的问题。
                给他同样简单的答案。


                我的两个祖父都已包含在此号码中。
              20. 猫
                8 July 2013 01:47
                -2
                Quote:骑手
                如果还没有到达您(嗯,您是个胖子-发生了)
                那么我主张我们已经少了!
                如果为此需要更多内容,那么我同意。

                你有时间机器吗? 不? 为何如此? 那你提倡什么?
                Quote:骑手
                我的两个祖父都已包含在此号码中。

                显然,这让您感到很高兴-因为您同意轻松地交换另外一两个村庄。 还是您只是嫉妒那些从战争中复活的祖父?
              21. 骑士
                骑士 8 July 2013 02:24
                +1
                Quote:猫
                显然,这让您感到很高兴-因为您同意轻松地交换另外一两个村庄。


                您是在自欺欺人,还是只在阅读对您有益的内容?

                我再一次告诉你。
                我支持我们所需要的!

                而且我仍然没有收到问题的答案
                你为什么反对?
              22. 猫
                8 July 2013 03:42
                0
                Quote:骑手
                我再一次告诉你。
                我支持我们所需要的!

                而且我仍然没有收到问题的答案
                你为什么反对?

                当涉及到这些人时, 已经死了。 长。 70年前。 他们死了,没有问你想要什么,我想要什么。
                因此,愚蠢地说-“但是,如果是的话,如果只是”-没有人会因此而复活。
                仅仅是因为在非洲某处死亡,我们中的一些人才得以回国。 谢尔曼的装甲部队挽救了更多人的生命,多亏了美国炖煮的食物,更多人得以幸免于封锁。
                这是事实。
                其他一切都是歌词,是您想象力的结晶。
              23. 骑士
                骑士 8 July 2013 03:52
                0
                Quote:猫
                什么时候到达你那


                当涉及到您时,他们的老板做了所有的事情,这样故事就会像那样,而不是其他。
                并且他们愿意一次又一次地这样做。
                直到。 而像您这样的利他主义者和像我这样的西方仇敌却丝毫没有保留。

                我只是想知道当您看到自己的城市被摧毁时,还可以向自己保证,他们已尽其所能?
                这是应该的。 我们应该为此感谢他们吗?

                您真的如此...呃利他主义者?
              24. 猫
                8 July 2013 04:04
                0
                德国人的祖父袭击了我们的国家,实施了各种暴行,嘲弄了平民-并且尽管如此,他们还是完全抢劫了我们的祖父-因此,这些德国人仍然照顾着苏联士兵的坟墓,并在那里提花。 尽管很长一段时间以来都没有GDR或SED,而且德国不是俄罗斯的盟友...这些德国人-他们在做正确的事吗?
              25. 骑士
                骑士 8 July 2013 04:23
                0
                Quote:猫
                他们在做正确的事吗?


                据我了解,这又是“ paravoz 7的钥匙在哪里”类别中的一个问题。

                在哪里可以亵渎坟墓?
                并复制了关于“节假日”的神话,关于两个破旧的德国女性柠檬
              26. 猫
                8 July 2013 04:32
                0
                Quote:骑手
                据我了解,这又是“ paravoz 7的钥匙在哪里”类别中的一个问题。

                为什么突然呢? 但是您有勇气和胆量来评估盟国在战争中的行动-同时评估前敌人的后代。 还是他们的行为不适合您的价值体系?
                Quote:骑手
                在哪里可以亵渎坟墓?
                并复制了关于“节假日”的神话,关于两个破旧的德国女性柠檬

                另一方面,大约有2万德国人对您的兄弟大喊大叫。 他们还亵渎了西方和俄罗斯的古迹。 那里放着甘don,炸羊肉串... 毕竟,对于他们来说,有一百二十万人丧生-在一个大国的规模上……
              27. 骑士
                骑士 8 July 2013 04:40
                0
                Quote:猫
                您有足够的勇气和自负来评估


                我有足够的智力和知识来评估他们的卑鄙程度,并制定进取的计划。

                但是利他主义者不明白这一点。
                Quote:猫
                你的兄弟在尖叫是出于原因

                都在。 这是扭曲的。
                您不是用我们的血统为舍曼和图什尼亚克付钱吗?

                您是否意外地脱离了意识,从异常过渡到现实世界?
              28. 猫
                8 July 2013 05:03
                0
                Quote:骑手
                我有足够的智力和知识来评估他们的卑鄙程度,并制定进取的计划。

                照顾苏联士兵的坟墓-您将此归因于什么? 是卑鄙的,还是野心勃勃的计划?
              29. 骑士
                骑士 8 July 2013 05:12
                0
                Quote:猫
                您将此归因于什么?


                并打算将苏联抹成粉末,它如何平衡?

                您是否同意为家庭提供清晰的保护?

                你在自己的心中7
                我们正在讨论整个苏联的毁灭,而您则以坟墓掩护自己。
                您再次将LIVING PEOPLE换成了一些物质价值。

                你还好吗?
              30. 猫
                8 July 2013 05:44
                0
                Quote:骑手
                Quote:猫
                您将此归因于什么?


                并打算将苏联抹成粉末,它如何平衡?

                您是否同意为家庭提供清晰的保护?

                你在自己的心中7
                我们正在讨论整个苏联的毁灭,而您则以坟墓掩护自己。
                您再次将LIVING PEOPLE换成了一些物质价值。

                你还好吗?

                它叫-问题的答案吗? 不,这是尝试将箭头从潮湿移动到绿色。


                至于确实发生过的销毁苏联的计划……所以盎格鲁流氓没有进攻苏联的主要原因很简单:他们意识到他们无法向民众解释与昨天盟友开战的必要性。 而且,他们不必攻击联盟,而可以轻松地飞向华盛顿和伦敦。
                众所周知,这不是我发明的,这是英国人和阿默斯人所证实的。 当时没有像我们的盟友那样对苏联怀有仇恨。 后来,宣传尝试了-但是那时联盟已经有了自己的炸弹,因此必须撤消攻击计划并开始编写新的炸弹计划。 但是,苏联做的事情完全相同。

                关于“物质价值”……这是你的偏见,而不是我。 因为您是必须“为某物而改变”的人:以血换铁,以炖为生,等等。 但是我只认识一种交换:一生一世。 没别的。

                照料士兵的坟墓并不是将一件事情换成其他东西。 他们不为此付费。 他们这样做-就是那样。 没有任何条件。 这是-同样的尊重,同样的感激。 您不会理解,因为您的计算器根本没有必要的功能。
              31. Starina_hank
                Starina_hank 8 July 2013 20:50
                0
                也许只是一种文化?
  • Starina_hank
    Starina_hank 8 July 2013 20:39
    0
    没有炖,没有生姜,可能会阻止Nanks手吗?
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 7 July 2013 17:39
    +3
    Quote:猫
    数百万人的损失被政治家,历史学家或像你这样的识字所考虑。


    是的......
    波兰和英国和法国在国防军领导下的“基达洛沃”号(来吧,zholnezhi,继续前进-我们将为您提供支持……也许)完全符合这种“意识形态”。
  • Aleksys2
    Aleksys2 8 July 2013 01:50
    +1
    Quote:猫
    第二战线和炖菜很重要。

    第二战线……,在同盟国的帮助下……,他们一起打破了困境……这一切都很好,没事,但是这个故事呢? 即:
    3年1939月1939日,为响应德国对波兰的进攻,发动第二次世界大战,大不列颠和法国对德国宣战。 在法国,在设防的马其诺防线附近,法英军队位于该地,德军则集中在齐格弗里德防线附近。 但是军事行动只限于海上私人行动。 在法国和德国的边界上,一种奇怪的沉默笼罩着整个世界:巨大的军队面对面站着,但是没有战斗,只有偶尔的小冲突爆发。 战争的这段时期(1940年XNUMX月-XNUMX年XNUMX月)在历史上被称为“奇怪战争”。
    7年1939月3日,第4和第12法国军队的部队越过了萨尔州的德国边界,并进入了齐格弗里德线的前景。 他们没有抵抗,因此萨尔的德国人被疏散了。 XNUMX月XNUMX日,法英两国高级军事委员会会议在阿比维尔举行,内维尔·张伯伦,爱德华·达拉第埃和法国陆军总司令莫里斯·加梅林出席了会议。 在会议期间,由于“波兰发生的事件不能证明在萨尔州进行进一步军事行动是正当的”,因此决定结束攻势。
    实际上,这项决定意味着拒绝接受19年1939月15日通过的对波兰的盟国义务,根据该协议,法国将从动员开始的第1940天使用一切可能的手段发动地面攻击,并从一开始就打击空中作战德国入侵波兰的日子。 法国(爱德华·拉钦斯基)和英国(朱利叶斯·卢卡塞维奇)的波兰大使试图影响盟友的立场并说服他们履行义务,但未成功。 同时,波兰总参谋部的整个Z防御计划完全依赖于盟军的进攻。 后者有一个独特的机会,可以在短期内增强其对国防军的军事优势,从而发动进攻,并影响包括其本国在内的欧洲所有人民的进一步命运。 在波兰的敌对行动结束之前,德军指挥部无法将一个单位部署到西部阵线(上述山地步枪师除外)。 但是,盟国没有利用他们的机会,这给他们在XNUMX年造成了灾难性的后果。
    随着30年1939月12日苏芬战争的开始,大不列颠和法国政府开始制定计划,以帮助芬兰和针对苏联的军事行动。 他们计划在挪威登陆一支远征军,并对巴库油田进行空袭。 但是1940年XNUMX月XNUMX日苏芬战争的结束终结了这些计划。
  • Starina_hank
    Starina_hank 8 July 2013 20:56
    0
    细微的差别,XNUMX月底,苏联和德国签署了一项协定和一项秘密申请,波兰
    迪拉
    前往德国,芬兰前往苏联。
  • 猫
    7 July 2013 03:09
    0
    Quote:骑手
    你不是偶然发生的吗?
    不行吗
    并没有考虑到?

    好吧,让自己的道德感留给自己。

    为了让角色在死去的士兵的纪念碑上吐痰,或者至少表达了不应该当面表达的观点,人们不必是执法机构的老师或雇员。 简单就够了- 由人。
  • 鼓手
    鼓手 7 July 2013 09:05
    +2
    Quote:骑手
    我只是把债务问题推向相反的方向,为什么西方没有人急于撒灰,那就是事实是苏联为帝国的胜利做出了决定性的贡献。

    没有理由撒。 这只是我们第二次世界大战的结果-仍然是一个热门话题,在世界其他地方,它已成为历史,那里的热情早已消亡。
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 11:44
    0
    Quote:鼓手
    这只是我们第二次世界大战-仍然是热门话题,


    其实我就是这么说的。

    他们已经写了他们的故事。
    在其中苏联对战争的贡献达到了Chumachanga和上梯形的水平。

    而且只有我们仍然在“同盟”的行动中流着眼泪,寻找某种朴素的真理。

    而且没有真相。
    有自己的自私利益,他们成功地决定了我们的利益。

    正是从这一立场,人们才应该与他们建立联系。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 7 July 2013 12:37
    -1
    你读到了他们的故事是什么?
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 12:48
    0
    Quote:Pimply
    你读到了他们的故事是什么?


    相信我,绰绰有余。
  • 猫
    7 July 2013 15:58
    -1
    Quote:骑手
    而且没有真相。
    有自己的自私利益,他们成功地决定了我们的利益。

    在非洲,西欧,太平洋战区丧生的那些士兵的自私利益是什么?
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 16:09
    0
    Quote:猫

    这些士兵的自私利益是什么


    你真的那么天真,还是假装自己?

    因为他们是如此无私。 那么他们可以在两年前在同一诺曼底去世吗?

    是的,您甚至不需要死去(您知道我有多么慷慨),让他们开始战斗。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 7 July 2013 16:47
    -1
    亲爱的。 胡说八道不累吗? 你刚刚完成幼儿园想出这样的推理吗?

    每个国家都有兴趣。 例如,由于慕尼黑与纳粹德国的协议,苏联收到了很多土地。 利息? 利息。 他在英国的时候收到了美国与德国人一起战斗的时刻。 那么理论上谁应该开辟第二个战线呢? 战争开始于苏联之前两年。

    你有没有读过有关太平洋战争或非洲希腊,西西里岛和科西嘉岛的战争,关于空战,东方航空的航空和防空? 不,显然。 你眼前有血腥诅咒的盎格鲁撒克逊人,现实对你来说并不重要。
  • djon77
    djon77 7 July 2013 17:08
    -1
    我想补充一下罗马尼亚在44年内对石油码头的破坏,而这一切都是由美国飞行员完成的,这使希特勒失去了罗马尼亚的石油
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 17:21
    +3
    Quote:djon77
    我想补充一下罗马尼亚在44年内对石油码头的破坏,而这一切都是由美国飞行员完成的,这使希特勒失去了罗马尼亚的石油


    Nuuu Bliiin。
    那就是临床病例。

    你什至了解 他们一度被炸毁,因为他们不会到达苏联。
    毕竟,RPKA的重量为44克,开始靠近它们。
  • Misantrop
    Misantrop 7 July 2013 17:33
    +4
    Quote:骑手
    他们只是因为他们不会得到苏联而被炸。
    总的来说,仅仅是因为没有什么阻止他们轰炸,而他们却向不断前进的德国军队提供了...
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 17:55
    +1
    Quote:Misantrop
    在他们向不断前进的德国军队提供了武器的同时,没有任何事能够阻止他们轰炸。


    正是这个时间和讨论!
  • djon77
    djon77 7 July 2013 19:31
    -2
    您认为轰炸机在哪里起飞?
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 19:35
    +1
    与44g相同的地方

    在发布之前开始思考。
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 17:12
    +3
    Quote:Pimply
    例如,根据与纳粹德国签订的慕尼黑协议,苏联获得了相当多的土地。


    市政协议!?
    幼儿园的校长,你不是偶然地把任何东西混在一起了吗?

    慕尼黑没有西方国家主持的慕尼黑,西方国家在这里切断了欧洲的新边界。

    剩下的,你完全是胡说八道。
    在39秋季,有一个很好的机会击败德国的盟友坐在战壕里。
    在40月XNUMX日,当他们在不到一个月的时间内合并时,苏联将开设第二条战线 甚至没有与英国和法国达成联盟协议

    那么什么应该保存在40g中呢?

    好吧,关于太平洋

    我仍然无法理解苏联如何帮助扩大美国在太平洋地区的势力范围?
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 7 July 2013 18:35
    -1
    有这样的事情 - 一个错字。 我的意思是Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt,它也是莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约,你很清楚这一点。

    Quote:骑手
    在39秋季,有一个很好的机会击败德国的盟友坐在战壕里。


    讲述如何。 我想听。


    Quote:骑手
    今年5月40,当他们已经排水不到一个月时,苏联应该开辟第二个战线。从来没有与英国和法国签订联盟合同


    也就是说,你基本上可以证明苏联的任何行动是合理的,只能以积极的方式解释它们,并谴责盟国的任何行动,只能以消极的方式解释它们。 所以呢? 你只有婴儿黑/白现实。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 7 July 2013 18:45
    +1
    Quote:Pimply
    您只有婴儿/黑白现实。

    显然那是

    不是我们的标志。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 7 July 2013 20:07
    -2
    当没有争论时,这通常会减少。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 7 July 2013 20:29
    +1
    Quote:Pimply
    当没有参数时,通常会减少此时间。

    嗯,是的,是的。
    对我而言,比起初更容易
    Quote:Pimply
    您只有婴儿/黑白现实。

    然后
    Quote:Pimply
    历史从来都不是黑白的。 这只是一个故事。

    她,这个故事,是黑白的!
    条纹! 现在,俄罗斯远非白色!
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 7 July 2013 21:16
    -3
    除了无能为力之外的任何东西?
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 18:54
    +1
    Quote:Pimply
    有这样的事情-错字。


    是的,我立刻明白了,我无法抗拒扣篮你进入你的。

    但有关协议。 因此,苏联没有抢夺帝国本来没有的东西。

    Quote:Pimply
    讲述如何。 我想听。


    你可能不知道 在波兰的德里班时期,德国在西方没有一个坦克?
    齐格弗里德防线没有完成,德国军队中80%以上的人在波兰嬉戏。
    在法国师进入德国领土之初(有这样的事情),他们只遭到部分掩护的反对。 没有战斗的人退缩了。
    只是这个话题
    http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html

    Quote:Pimply
    也就是说,您从根本上证明了苏联采取的任何行动,


    如果您不理解,那么我对您提议在我们拥有这项协定的情况下在英格兰和法国的救助中开放第二次苏联对抗德国(我们与之签订了和平条约)感到困惑。

    此外,英国和法国均已签署本协议 不要结论!

    在40g的冬天(已经与德国人作战),他们认真考虑了轰炸巴库油田的可能性。

    那么,您如何帮助我们?


    Quote:Pimply
    您只有婴儿/黑白现实。


    那阿拉伯/以色列三分球呢?
    或者你是否仍然认识到以色列是一个侵略者并且系统地弄湿了巴勒斯坦儿童。

    如您所见,您不仅会从您所在国家的角度来考虑历史,而且不会考虑“真空中的球形马”
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 7 July 2013 20:11
    -1
    Quote:骑手
    是的,我立刻明白了,我无法抗拒扣篮你进入你的。


    你认为你成功了吗? 8)别让我笑。

    Quote:骑手
    或者你是否仍然认识到以色列是一个侵略者并且系统地弄湿了巴勒斯坦儿童。

    以色列定期弄湿巴勒斯坦儿童。 你知道,这发生在任何军事行动中。 问题是是否正在采取措施防止孩子死亡。

    苏联是我的国家。 我出生在那里并且活得足够长。
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 20:28
    +3
    Quote:Pimply
    您认为这可能吗?


    我觉得挺
    眨眼

    我希望其他一切,都消除了您的困惑。
    (阅读文档?)

    好吧
    Quote:Pimply

    苏联是我国。

    老实说,它在您的帖子中并不明显。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 7 July 2013 20:38
    0
    Quote:骑手
    老实说,它在您的帖子中并不明显。

    职位在哪里?
    以此解释俄罗斯的当前状态。
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 20:44
    0
    引用:愤世嫉俗
    职位在哪里?


    尽管Eugene是犹太人,而Toli是以色列人,或者他住了一段时间。

    在有关应许之地的所有主题中,他绝对都处于被选人民的立场。

    因此我的怀疑。


    顺便说一句,我认为维护国家利益不是坏事。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 7 July 2013 20:54
    0
    Quote:骑手
    尽管Eugene是犹太人,而Toli是以色列人,或者他住了一段时间。

    是的,因为 不是结婚的第一天 我知道 。
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 21:00
    0
    然后,我不明白当今俄罗斯的状况与我们讨论主题中的职位内容有何关系?
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 7 July 2013 21:20
    +1
    Quote:骑手
    然后,我不明白当今俄罗斯的状况与我们讨论主题中的职位内容有何关系?

    没门!
    但这与苏联中此类人和类似人的存在密切相关。
    不幸的是,善良的最大敌人,但要了解这一点...
    请求
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 7 July 2013 21:19
    -1
    对不起,这不是困惑。 事实上,与你沟通毫无意义。 你为自己画了一张照片。 这就是全部。 要看到外面的东西,它不想要。
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 21:31
    +1
    Quote:Pimply
    抱歉,这与困惑无关。


    下次您在标题中加引号时,否则很难理解答案与谁/什么有关。

    好吧
    Quote:Pimply
    与您的交流毫无意义。 您为自己画了一幅画。 就这样。

    如果您不考虑我引用的文件,那么是的,这没有任何意义。

    因为内置 YOU 他们不集成世界的图片。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 7 July 2013 22:37
    0
    我对世界的看法不是单色 - 这就是全部。 苏联,特别是在斯大林时期,并不是一个理想的国家,而且 - 不愉快,但也没有世界范围内的邪恶集中,但在某些方面它迫使自己非常尊重自己。 与国家 - 同一个故事。 苏联和美国都有自己的利益 - 这是一个共同的故事,每个国家都有它们。

    我不催促你爱美国。 我客观地提出了关于帮助我们的祖父和曾祖父,祖母和曾祖母打造胜利的历史和人民的呼吁。 尊重,而不是bydlyachit。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 8 July 2013 10:13
    0
    Quote:Pimply
    我敦促客观地并尊重历史,并向帮助我们的祖父和曾祖父,祖母和曾祖母铸就胜利的人们致敬。

    这里有人吗,以某种方式对那XNUMX万或更多的死去的美国人和数十万来自其他国家的死去的士兵不敬地说道?
    没有必要先验地断言反希特勒联盟国家的政策和普通士兵的壮举是相同的。
    不要 。
    然后,您将想起1945年夏天对苏联发动进攻的计划,这些计划没有被放弃。 因为日本还没有被击败,所以士兵们不会对前盟国发动战争!
    因此,这不是必需的。
  • 猫
    7 July 2013 17:17
    -2
    Quote:骑手
    因为他们是如此无私。 那么他们可以在两年前在同一诺曼底去世吗?

    谁决定开放第二条战线-士兵还是政客? 而已。

    我们之间的全部区别在于,对我而言,战争的记忆就是对士兵的记忆。 对您而言,战争就是司令官和元帅的名字,地图上的彩色箭头,以及损失统计数字中的六位数。
    Quote:骑手
    是的,您甚至不需要死去(您知道我有多么慷慨),让他们开始战斗。

    说谎慷慨。 你没有灵魂-东西很小,很黑,很烂。 就像您要修剪的政治人物一样。
  • Misantrop
    Misantrop 7 July 2013 17:37
    +1
    Quote:猫
    谁决定开放第二条战线-士兵还是政客?
    现在又有谁试图摆脱恐怖分子,死在那里的士兵,或者又是那些一生中没有闻到火药味的政客? 如果他们合并自己的士兵没有问题,那么外国的士兵呢?
  • 猫
    7 July 2013 23:45
    -1
    Quote:Misantrop
    现在又有谁试图摆脱恐怖分子,死在那里的士兵,或者又是那些一生中没有闻到火药味的政客? 如果他们合并自己的士兵没有问题,那么外国的士兵呢?

    在这里我差不多。 那些使盟友取得胜利的人,以及证明盟友的行动根本不影响任何事情的人-浆果的一个领域。 对他们来说,最主要的是自己炫耀,而士兵或盟友的生命就是这样,种子...
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 17:49
    0
    Quote:猫
    谁决定开放第二条战线-士兵还是政客?

    所以我应该从中得出什么结论?
    那水是湿的7
    Quote:猫
    说谎慷慨。


    在这里,您是对的,我对我们的“盟友”没有特别的虔诚,
    其中有300万人跌入非洲和欧洲?
    是的,至少有30个柠檬,这对我没有影响。
    我最感兴趣的是他们对帮助我们的贡献。
    他们在非洲和大洋洲那里所做的事情并没有让我感到很烦。

    Quote:猫
    你没有灵魂-东西很小,很黑,很烂。

    好,谢谢你的好话。
    但是很荣幸见到我,一个无私的慷慨,宽容的利他主义者。
    我(不值得)敢教给谁。

    为此,我请假,因为您只是践踏了您的才智。

    (哦,谢谢,我已经很久没这样吵过了)
  • 猫
    7 July 2013 23:49
    0
    Quote:骑手

    在这里,您是对的,我对我们的“盟友”没有特别的虔诚,
    其中有300万人跌入非洲和欧洲?
    是的,至少有30个柠檬,这对我没有影响。
    我最感兴趣的是他们对帮助我们的贡献。
    他们在非洲和大洋洲那里所做的事情并没有让我感到很烦。

    这里有和您一样的啄木鸟,分别坐在伦敦和华盛顿。 这真是胡说八道-斯大林和希特勒在那里共享着什么,以及有多少苏联士兵因此丧生。
  • 骑士
    骑士 8 July 2013 00:31
    0
    Quote:猫
    这里有和您一样的啄木鸟,分别坐在伦敦和华盛顿。 哪一个深深不在乎


    所以是我,我正在尝试LOB!(比方说啄木鸟)
    您抱怨帮助,同盟,以及我们在那儿欠他们一些东西而在那儿欠东西的事实。

    (顺便说一下,银行即将开业,您可以开始偿还部分债务)

    好了,还有关于啄木鸟的更多信息。

    显然,您是那些更愿意放下自己而不是将这种光荣的职责转移给他人的人。

    在这种情况下,请勿假装是人本主义者。
  • 猫
    8 July 2013 00:50
    -1
    Quote:骑手
    Quote:猫
    这里有和您一样的啄木鸟,分别坐在伦敦和华盛顿。 哪一个深深不在乎


    所以是我,我正在尝试LOB!(比方说啄木鸟)
    您抱怨帮助,同盟,以及我们在那儿欠他们一些东西而在那儿欠东西的事实。

    (顺便说一下,银行即将开业,您可以开始偿还部分债务


    我为什么要磨东西? 我本人早就知道,你不比国家和自大的政治家更好。 您刚刚确认。
    至于偿还债务……死去的士兵不需要钱。 而您和像您这样的人将会成功;我不欠他们任何东西。 而且没有人应该。


    Quote:骑手
    显然,您是那些更愿意放下自己而不是将这种光荣的职责转移给他人的人。

    不,只有您-您将驱赶士兵进行屠杀,将他们饿得饿死并且手无寸铁-因为您不需要Lend-Lease炖煮的食物和带飓风的谢尔曼人,所以您需要在欧洲的第二战线。 或者,也许德国人会站在边境等待您谈论丘吉尔和罗斯福的着陆行动?
  • 骑士
    骑士 8 July 2013 01:12
    0
    Quote:猫
    我为什么要磨东西?


    真的为什么7
    你来自利他主义者
    您认为,我们都应归功于我们自己,但无论如何我们都将做到这一点。
    好吧,关于钱,不是我。 给西方人。
    你有点欠他们一些东西。

    Quote:猫
    不,只有你-你会驱赶士兵屠杀,


    真的吗?
    但是你不是说盟军提供了多少帮助,这是正常的吗?
    我认为情况恰恰相反。
    Quote:猫
    也许德国人会站在边境


    完美的选择!
    但毕竟给您一样,而且从我们这边来说。

    下次想想您在说什么。
  • 猫
    8 July 2013 01:21
    -1
    你他妈的还是假装
    我何时何地说某人欠某人? 戳一根手指。
    Quote:骑手
    但是你不是说盟军提供了多少帮助,这是正常的吗?

    是的,这正是我所说的,我将继续说。 因为在战争中-需要任何帮助。 任何。
    寻找无论在何处战斗的人-在同一伟大卫国战争中的阿富汗,车臣。 他们会向您确认,在战斗中有时甚至会发出额外的号角,手榴弹或干包- 不是很多 这非常多。
  • 骑士
    骑士 8 July 2013 01:43
    -1
    Quote:猫
    你还是deb


    好吧,如果您在帖子开头否认您在结尾处确认了什么。

    然后,实际上,我正在与一个非传统思想的人交流。

    所以首先
    Quote:猫
    我在何时何地说某人欠某人

    最后
    Quote:猫
    他们会向您确认,在战斗中,有时甚至没有多余的喇叭,石榴或一包干燥的喇叭也不是很多。

    也就是说,这些家伙不应该感谢这个号角吗?

    因此,我们应该还是不需要?

    Quote:猫
    因为在战争中-需要任何帮助。 任何。


    对那些还没有看到诺曼底登陆的人说这句话。

    但这对你来说很正常,俄罗斯男人必须用血偿, 任何 帮助。

    你站在哪一边
  • 猫
    8 July 2013 01:57
    +1
    Quote:骑手
    Quote:猫
    你还是deb


    好吧,如果您在帖子开头否认您在结尾处确认了什么。

    然后,实际上,我正在与一个非传统思想的人交流。

    所以首先
    Quote:猫
    我在何时何地说某人欠某人

    最后
    Quote:猫
    他们会向您确认,在战斗中,有时甚至没有多余的喇叭,石榴或一包干燥的喇叭也不是很多。

    也就是说,这些家伙不应该感谢这个号角吗?

    因此,我们应该还是不需要?

    Quote:猫
    因为在战争中-需要任何帮助。 任何。


    对那些还没有看到诺曼底登陆的人说这句话。

    但这对你来说很正常,俄罗斯男人必须用血偿, 任何 帮助。

    你站在哪一边

    对于这个问题,我们有不同的方法。
    您认为那些死者是因为某人。
    我认为那些幸存者-感谢某人。

    对您来说,感激是对应货币的一定数量。
    对我来说,这些都是死去的士兵纪念碑上的花朵,不愿吐在幸存者身上。 不管他们在什么旗帜下作战,敌人都是一个共同点。
  • 骑士
    骑士 8 July 2013 02:09
    +1
    Quote:猫
    对于这个问题,我们有不同的方法。


    所以它是。
    您同意为我们的技术援助付出我们的鲜血。

    但我不是。

    您在上面以士兵和B / C为例
    像任何帮助都会做的。
    我会这样说。
    这些家伙失去了兴趣,所以50。
    然后他们发现附近的营没有采取任何行动,而是将多余的B / C扔给了他们。
    然后出现您的陈述,他们说他们会提供任何帮助。

    告诉你那之后你会活多久?
  • 猫
    8 July 2013 03:13
    0
    Quote:骑手
    您同意为我们的技术援助付出我们的鲜血。

    没有技术援助-将会流血更多。 吃炖肉和对谢尔曼进行攻击要比饿和准备好PPS更好。 任何资深人士都会确认这一点。 还是他的意见对像您这样的聪明人毫无意义?
    Quote:骑手
    遭受了利息损失,所以50
    然后他们发现附近的营没有采取任何行动,而是将多余的B / C扔给了他们。
    然后出现您的陈述,他们说他们会提供任何帮助。

    邻近的营进行了进攻。 即使不是全部,也只有两家公司,哪怕比我晚两个小时,即使他们只损失了50人,而我的营也损失了200人。 我的死不是200,而是400。
    是的,我会发牢骚的-向命令邻居发动袭击的人恰恰是在这个时候,而只有两家公司。 但是我不会对附近的营长有任何抱怨,我也不会。 只有“谢谢”-子弹。
  • 骑士
    骑士 8 July 2013 03:35
    0
    Quote:猫
    任何资深人士都会确认这一点

    任何资深人士都会告诉你。 最好坐在温暖的独木舟中,让裂缝变厚,让盟友继续进攻。

    在第二段

    我已经告诉过你几次。 我对局势的转变

    但是值得推荐的更好的持久性,再说一遍。

    为什么您比联盟更愿意花更多的钱?
    这就是您所说的“照顾我们的士兵”吗?

    你欠他们一些东西7
    应该有什么?

    所以去拿钱。
  • 猫
    8 July 2013 03:50
    0

    Quote:骑手
    Quote:猫
    任何资深人士都会确认这一点

    任何资深人士都会告诉你。 最好坐在温暖的独木舟中,让裂缝变厚,让盟友继续进攻。

    在第二段

    我已经告诉过你几次。 我对局势的转变

    但是值得推荐的更好的持久性,再说一遍。

    为什么您比联盟更愿意花更多的钱?
    这就是您所说的“照顾我们的士兵”吗?


    时间机器的钥匙在哪里? 为什么藏起来? 为什么他们仍然没有在第41局中被迫迫使丘吉尔立即打开第二条战线?
    Quote:骑手
    你欠他们一些东西7
    应该有什么?

    所以去拿钱。

    关于一些债务,以及偿还债务的需要-只有你说。
    因此,如果狩猎,付出代价。
  • 骑士
    骑士 8 July 2013 03:56
    0
    Quote:猫
    时间机器的钥匙在哪里?


    在我们公司里,他们说:“ paravoz的钥匙在哪里,买一头大象”

    您来自同一类别的问题?

    Quote:猫
    因此,如果狩猎,付出代价。


    好吧,毕竟,您是否在这里重复某种感激之情。
    据我所知,您可以支付一些谢尔曼(Shermans)的费用,俄罗斯尚未完全安定Lendlis。

    可以开始。
  • 猫
    8 July 2013 04:24
    0
    Quote:骑手
    好吧,毕竟,您是否在这里重复某种感激之情。
    据我所知,您可以支付一些谢尔曼(Shermans)的费用,俄罗斯尚未完全安定Lendlis。

    我第三次重复最愚蠢的事情: 感激之钱没有衡量。 它没有价格-就像人类的生活没有价格一样。 不能通过银行,现金或以重量计的黄金来支付小费。 请勿触摸,将其放在架子上的橱柜中或挂在墙上的框架中。
    但这并不意味着它根本不存在。 存在。 但是,如果人们不是大脑,而是拥有计算器来将汇率从该汇率转换为该汇率,反之亦然的话,这将永远不会为人们所理解和赞赏。
  • Aleksys2
    Aleksys2 8 July 2013 02:05
    +1
    Quote:猫
    因为在战争中-需要任何帮助。 任何。

    我同意,我同意全部两百个。
    没有人会轻视盟友的帮助,但没有必要高举它。 一直纪念着在第二次世界大战中阵亡的盟军士兵和军官,而胜利是我们共同的……直到最近。 现在已经听到了一种不同的结盟,苏联和德国发动了第二次世界大战,盟国(由于某种原因在西方国家包括法国,英国和美国)使欧洲和世界摆脱了红褐色的鼠疫。
    现在,关于帮助,他们没有太大帮助是一回事,但是他们无能为力,例如,我还有两本杂志和两枚手榴弹,我给你一本杂志和一枚手榴弹,而另一件事是,例如,当它燃烧时你有一所房子,你要冲过去,试图用一个水桶装满火,然后我开着消防车,对我说:“就像兄弟帮忙!”,我说,没问题,我再给你一个水桶(空),倒一杯水。满罐。
    一般而言。
  • 猫
    8 July 2013 02:47
    +1
    Quote:Aleksys2
    没有人会轻视盟友的帮助,但没有必要高举它。 一直纪念着在第二次世界大战中阵亡的盟军士兵和军官,而胜利是我们共同的……直到最近。

    是的,不幸的是-胜利已不再是一般性的……而它正是从计算开始的:谁更努力,谁更努力。 就像我已经说过的那样,易北河上的士兵们不是用战争的公里数来衡量的-政治家和历史学家承担了这一责任。
    Quote:Aleksys2
    现在,关于帮助,他们没有太大帮助是一回事,但是他们无能为力,例如,我还有两本杂志和两枚手榴弹,我给你一本杂志和一枚手榴弹,而另一件事是,例如,当它燃烧时你有一所房子,你要冲过去,试图用一个水桶装满火,然后我开着消防车,对我说:“就像兄弟帮忙!”,我说,没问题,我再给你一个水桶(空),倒一杯水。满罐。

    确实如此……但是,另一方面,援助金额和类型的决定是由政客决定的。 士兵们战斗而死。 断言援助是不必要的和微不足道的断言,不仅是给政客的“ phi”,还是在士兵墓前的唾沫。 因此,就我个人而言,在这种情况下,我宁愿对政客的卑鄙无言(不管我对他们有多糟糕)-以免得罪那些在战斗中丧生的人。 幸运的是,上述政治人物还做了许多其他令人讨厌的事情-为此,他们可以在不影响士兵记忆的情况下倾倒魔鬼。
  • Aleksys2
    Aleksys2 8 July 2013 03:00
    +1
    Quote:猫
    正是从计算开始:谁努力工作,谁努力工作。

    不,它不是从此开始的,而是对我们历史的回顾,对苏联共产党的法院要求(类似于纽伦堡法院),承认“秘密议定书”,对无攻击条约的谴责,有两百万被强奸的德国妇女,电影“混战”。 ,“惩罚营”等
  • 骑士
    骑士 8 July 2013 03:22
    0
    Quote:猫
    正是从计算开始:谁努力工作,谁努力工作。


    如果您真的教过历史,您会知道,这始于用富尔顿的演讲创建不可能的计划,并成立了北约集团。
    Quote:猫
    就像我说的那样,易北河上的士兵们没有测量战斗公里数


    只有他们的将军和总统。 聚集起来又卷了几千卷,但到了东方,到了乌拉尔。

    但是普通士兵不应该受到指责。 他们将杀死希特勒没有达到的俄罗斯人。

    是这样吗?
  • 猫
    8 July 2013 03:55
    0
    您显然混淆了链接。 您必须去一个论坛讨论其他故事-您的推理就在那里。
  • 骑士
    骑士 8 July 2013 03:59
    0
    Quote:猫
    您必须在替代历史论坛上


    这里是!

    据我了解,没有计划是“不可想象的”
    既不是富尔坦演讲,也不是为自己创建北约集团?

    Alyo是来自另一个现实的客人,但是您的2MB结束了吗?
  • 猫
    8 July 2013 04:10
    0
    Quote:骑手
    据我了解,没有计划是“不可想象的”
    既不是富尔坦演讲,也不是为自己创建北约集团?

    那些与隆美尔(Rommel)作战并且骨头位于非洲沙漠中的人与此无关。
    然后你在他们的坟墓上吐口水。
    政客无花果。
  • 骑士
    骑士 8 July 2013 04:34
    0
    Quote:猫
    然后你在他们的坟墓上吐口水。


    就像您在OURS上一样,请慷慨地用我们的血价购买Shermans和屠体。

    顺便说一句,您不认为他们在西方如此轻率,因为他们的首席官不打算继续在东区?

    那么您是如何用尽2MB的空间?

    也许和平,dryuchba和mas的整体幸福感?
  • 猫
    8 July 2013 04:38
    0
    Quote:骑手
    就像您在OURS上一样,请慷慨地用我们的血价购买Shermans和屠体。

    我第二次问:没有谢尔曼奶酪和炖肉-会有更少的血液吗? 或者更多?
    顺便说一下,那些被T-34的后部铆钉住了,或在村庄的田野里工作的人-他们还从那里得到血的薪水吗?
  • 骑士
    骑士 8 July 2013 04:47
    0
    Quote:猫
    我第二次问


    我第十一次问
    如果美国人和英国激进分子交战,我们的人会死得更少吗?
    如果是这样,为什么您要说明它们的缓慢性。
    Quote:猫
    顺便说一下,在后面的人


    你是天真还是问题解决了?

    他们已支付血价。

    而西部咨询公司则收到了薪水(而不是低薪)。
    但是您认为这是平等的。

    你脑子里怎么了
  • 猫
    8 July 2013 04:59
    0
    Quote:骑手
    如果美国人和英国激进分子交战,我们的人会死得更少吗?

    1943年,谢尔曼一家。 炖了。 “如果”-不是。 与安格尔斯战斗的方式与他们完全一样。
    因此,我第三次问:没有谢尔曼和炖-会有更少或更多的血液吗?
    Quote:骑手
    你是天真还是问题解决了?
    您尚未回答给定的答案,则必须再次询问XNUMX次。 我在哪里可以问新的..
  • 骑士
    骑士 8 July 2013 05:05
    0
    Quote:猫
    因此,我第三次问:


    因此,我可以再次提出我的问题。
    但您不在乎答案。
    您只是在寻找机会证明自己愿意改变他们的生活和物质。
    Quote:猫
    您还没有回答给定的答案,

    是的,您只是忽略它们。
    和我的问题一样。
  • 猫
    8 July 2013 05:22
    0
    Quote:骑手
    因此,我可以再次提出我的问题。
    但您不在乎答案。

    你的问题是什么? 为什么我喜欢用鲜血为别人的铁付钱? 所以我没有说我喜欢它,这是你的幻想。 实际上-盟国根据苏联的要求提供了武器和材料,并根据租借条件提供了付款(出于某种原因,他们在订立合同时忘记了征求我的意见)。 如果斯大林同意这样的条件,那意味着他有理由。 还是您认为他也曾与Amers一起玩过英语? 或者,也许您认为您从钟楼看到的东西比斯大林更明显-究竟应该从盟友那里拿走什么,而从不拿什么呢?
    Quote:骑手
    是的,您只是忽略它们。
    和我的问题一样。

    到目前为止,我只看到一个明确的答案。 其他所有事情要么是试图离开话题,要么是用问题回答问题。 您是否与已知国籍有任何关系?
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 7 July 2013 12:12
    +5
    Quote:鼓手
    只有在这里,二战仍然是一个热门话题,在世界其他地方,它已成为历史和激情,很久以前就已消退。


    是。
    因此,如今,在VICTORY之后的几年70年,我们的人们不得不弥补基因库(最好的死亡)的损失并证明显而易见的话题。
  • Den 11
    Den 11 8 July 2013 00:40
    0
    那就对了!
  • djon77
    djon77 7 July 2013 08:10
    +2
    -40-1939年,德国的份额占苏联全部出口的41%。
    -直到1941年,在苏联飞行员V. Grizodubova的领导下,德国苏维埃联合航空公司才正式成立(注6 *)
    -苏联提供面包,肉,黄油和鸡蛋的不间断供应,在有卡制度的地方,德国可以在发生战争的情况下创造必要的粮食供应
  • Aleksys2
    Aleksys2 7 July 2013 12:11
    +2
    Quote:djon77
    直到1941年,德国苏维埃联合航空公司才由苏联飞行员V. Grizodubova领导(注6 *)

    瓦伦蒂娜·格里兹杜杜瓦(Valentina Grizodubova)-4年1928月1日,是KhTI的学生,被录入了第一套哈尔科夫中央航空俱乐部。 她在三个月内从飞行俱乐部毕业。 在哈尔科夫没有继续接受飞行技能培训的机会,格里佐杜波娃(Grizodubova)离开学院,进入了奥索阿维阿希姆(Osoaviakhim)第一所图拉飞行体育学校。 1929年,她进入了奔萨飞行学校。
    她从事滑翔运动。 从1930年到1933年,她在图拉(Tula)飞行俱乐部多布罗莱特(Dobrolet)担任飞行教练,然后在莫斯科附近的图希诺(Tushino)村附近的一所飞行学校担任教练。
    在1934-35年间,她是以莫斯科高中(M. Gorky)的名字命名的搅拌中队的飞行员。 她在一个中队工作,当时几乎乘坐各种类型的飞机在全国飞行。 它飞越帕米尔(Pamir),卡巴尔达-巴尔卡里亚(Kabardino-Balkaria)和费尔干纳河谷(Ferghana Valley)。 1939年,她被任命为苏联国际航空局局长。 她曾就读于列宁格勒民航工程师学院。 1941年,她加入了苏共(b)。 她领导了苏联妇女反法西斯委员会。 调查纳粹入侵者罪行的委员会成员(1942)。
    Quote:djon77
    40-1939年,德国的份额占苏联全部出口的41%。

    作为交换,苏联获得了未完成的重型巡洋舰卢兹索夫和完成建造所必需的设备; 海军炮兵,地雷,鱼雷,潜望镜的样本; 最新飞机模型的样本; 大炮,坦克,通讯样品; 超过300种类型的机床和机器的样本:挖掘机,钻机,电动机,压缩机,泵,蒸汽轮机,石油设备等。
    由于德方交付的“热情”低,苏联不得不使用其权利“暂时中止其供应”-停止了急需的石油和谷物的供应。
    在最初的六个月(直到1940年28月)中,苏联只执行了当年预计供应量的84,2%-119,1万德国马克是从德国寄出的,而苏联则将原材料送至6,9亿德国马克。 在这几个月中,从苏联进口的货物仅占德国进口总量的XNUMX%。
    1940年,德国从苏联获得了657万吨的石油产品,占其年度总储量的4,6%。 1940年,苏联生产了31,1万吨石油,即对德国的石油产品出口占该国石油总产量的2,1%。 1940年,苏联的谷物产量为95,6万吨,向德国出口的谷物不到1万吨,即约1%。 出口的主要部分是大麦(732万吨)和燕麦(143万吨),小麦-仅5吨。 在德国进口商品中,苏联排名第五(仅次于意大利,丹麦,罗马尼亚和荷兰)。
  • Misantrop
    Misantrop 7 July 2013 17:41
    +1
    Quote:djon77
    40-1939年,德国的份额占苏联全部出口的41%。
    告诉我,苏联可以与这个星球上的其他国家进行贸易,以交换战略材料而不是廉价垃圾,而是获得该国必需的重要材料和技术吗? 宣布可能的贸易伙伴名单,我们将一起估算 眨眼
  • Starina_hank
    Starina_hank 8 July 2013 21:46
    0
    副手与阿米人一起制造汽油,克里斯蒂的坦克与意大利人一起制造,给了我们领导人以同级中最好的战舰。
  • djon77
    djon77 7 July 2013 08:09
    -1
    斯大林还允许德国人使用北海航线,并在苏联北极地区加油和修理船只。 自1939年3月以来,德国人一直在使用这些服务(注XNUMX *)
    -1940年6月,破冰船“列宁”,“斯坦丁”和“卡加诺维奇”率领德国突袭者“科梅特”穿过北冰洋进入太平洋,随后使1个盟军沉没(注XNUMX *)
    -苏联向德国提供了2000枚炸弹,重500至1000公斤,用于轰炸英格兰(注1 *)
    -在Polyarny港口是德国潜艇师的海军师(注1 *)
    -德军在苏联领土上使用了2个海军基地,直到挪威被完全占领为止(注1 *)
    -在空军研究所,苏联飞行员从德国赶超了Junkers Ju-87和Ju-88,Messerschmitts Me-109和Me-110,Dornier Do-217,Heinkel-111,Henschel攻击机,联络人向我们展示了“ Fieseler-Storch”和“ Focke-Wulf” -ram。 (笔记2 *)
    -1939年,德国人将“ B斯麦”号战舰的图纸,“纳尔维克”型驱逐舰,火炮装置的技术图,“梅塞施密茨” Me-109和Me-110,Yu-87,“ Heinkel-111”的样本移交给了苏联(注1 *)

    -应古德里安将军的要求,塞米昂·克里沃申将军的重炮兵旅在2年波兰战败期间击败了布雷斯特要塞的波兰驻军,为期1939天(注1 *)
    -在1939-40年间,有36个最大的德国运输工具在科拉湾(摩尔曼斯克)向英国人隐藏,其中包括举世闻名的客轮,例如不来梅(50万吨排水量),纽约,施瓦本“”,“斯图加特”,“科迪勒拉”,“圣路易斯”,许多木材运输船,油轮,高速冰箱和德国潜艇的一部分(注1 *)
    -1939–40年,苏联允许从日本和中国运送战略性原材料从德国运送到德国,其中包括橡胶,油类,名贵木材等(注1 *)
    -在苏联科拉湾对挪威发动袭击之前,有两次德国军用运输机在船上进行了登陆,还有最大的德国油轮“ Jan Wellem”(注1 *)
    -超过20万名未来的德国军官在苏联军事学校接受了国防军的培训
    -直到1941年夏,NKVD一直被运送到德国约4人,其中包括在苏联被捕并枪杀德国共产党员的家庭(总共有242名德国共产党在苏联战争前被枪杀),以及在西方经济危机期间的德国工人。移到苏联。 大多数人被盖世太保立即送往集中营。 反过来,纳粹将被纳粹人民解放阵线通缉的人驱逐到苏联(注3 *)

    -在德国人占领挪威,丹麦,荷兰和比利时之后,斯大林为了取悦希特勒,中断了与这些国家的外交关系,并将这些国家的外交使团从苏联驱逐出境(注3 *)
    -自1939年1941月以来。 到1年95月底德国从苏联进口了1,6万吨石油产品,价值250万德国马克,谷物(主要是饲料)-111万吨。 减少100亿马克,棉花-每36亿马克6,4万吨,蛋糕-10万吨,14,7万马克,亚麻-万吨,41,3万马克,木材-1,8 ,8,1万马克,镍-185万吨,7,6万马克,锰矿石-23吨,2万马克,铬矿-214吨,6万马克,磷酸盐-14万吨,标价9万吨,500万吨铜,铂金等商品。 (注2,782 *):除上述内容外,在此期间,还需添加11300吨钨,锡和钼,XNUMX吨铂,废铁和毛皮,XNUMX吨“亚麻丝束,棉花废料,碎布”
  • Aleksys2
    Aleksys2 7 July 2013 12:21
    0
    Quote:djon77
    1940年6月,破冰船“列宁”,“斯坦丁”和“卡加诺维奇”率领德国突袭者“科梅特”穿过北冰洋进入太平洋,随后使1个盟军沉没(注XNUMX *)

    “彗星”(“ Comet”,德语:Komet)-第二次世界大战中的德国辅助巡洋舰。 HSK-7,以前的商船Ems(德语:Ems),在德国海军被指定为“第45舰”,在英国海军被指定为“突袭者B”。
    该船伪装成苏联的破冰船“ Dezhnev”,绕过诺德卡普角(Cape Nordkap),到达了科尔古耶夫岛以北的地区。 在那儿,从事船员的战斗训练和水文测量,有一段时间他等待苏联船只的进近,而苏联船只本应陪伴他走这条路线(当时苏联同意秘密帮助彗星的中立国(德方称其为商船菲罗尔)而不是像军舰一样)沿着俄罗斯北部海岸沿北海路线穿过)。 这是Kriegsmarine船经北海航线的唯一通道。 突袭者获得的数据后来在北极的战斗中被德国巡洋舰和潜艇使用。
  • djon77
    djon77 7 July 2013 08:04
    0
    帮助苏联FASCIST德国
    注意! 从现在开始,标题“ SITE NEWS”每日更新
    本主题的最新更新-12.05.2013/XNUMX/XNUMX

    “俄罗斯人(苏联)为我们提供的东西比我们想要的还要多。斯大林不遗余力地取悦我们。他显然有足够的理由这样做。”
    (摘自Goebbels日记)
    “如果德国陷入困境,那么她可以肯定,苏联人民会向德国提供帮助,不会扼杀德国。苏联对强大的德国感兴趣,不会允许德国被摔倒。”斯大林28.09.1939/8/XNUMX(注释XNUMX *)
    “ ...德国在苏联出口商品中排名第一...”-利特维诺夫(注9 *)


    -1940年,德国从苏联生产的657万吨石油中收获了31,1万吨的石油产品,在苏联收获的1万吨农作物中获得了近95,6万吨的谷物(注9 *)
    -德国炮兵建设局在苏联工作(KB-2)(注10 *)

    -11.08.1922年1919月XNUMX日签署的《拉帕尔条约》的秘密协议规定,苏联俄罗斯保证向德国供应战略物资,此外,俄罗斯还为测试XNUMX年《凡尔赛条约》的发展所禁止的新型军事装备提供了自己的领土,这对德国来说也是无价之宝。 。
    -1924年 容克斯每年制造几百架金属飞机

    在莫斯科郊区的菲利。 很快,为满足德国的需求,列宁格勒,图拉和兹拉托斯特的重建军火库开始每年生产300万枚贝壳。 Berzol公司在托洛茨克(今Gatchina)生产毒气,并在列宁格勒和尼古拉耶夫码头建造并发射了潜水艇和装甲船(注4 *)
    -在法西斯入侵前一个小时,来自苏联的最后一列油,锰和谷物的火车越过德国边境(注3 *)
    -11.02.1940年1月500日,根据苏德关于发展经济合作的谈判达成的协议,苏联承诺向德国提供近300万吨的石油,2,4万吨的铁矿石,100万吨的生铁和废金属,7 XNUMX吨铂金,XNUMX万吨铬矿以及大量的木材和锰矿,此外,苏联承诺将在第三国为德国购买各种原材料。 德国还获得了伊朗,罗马尼亚和远东国家的铁路运输权(注XNUMX *)
    -从贸易协议开始的一年时间-从1940年春季到1941年1月,德国收到了900万吨小麦,100万吨石油产品,500万吨棉花,1万吨磷酸盐以及大量战略材料。 苏联还向德国人提供了从苏联通过满洲运送的3万吨大豆,大量来自东南亚的橡胶,锡和其他材料的转运货物。 此外,苏联同意为德国的第三国购买金属和原材料(注XNUMX *)
    -对于德国而言,橡胶和大豆从印度通过苏联转运到印度通过苏联的可能性尤其重要(注5 *)
  • djon77
    djon77 7 July 2013 08:06
    0
    -斯大林还允许德国人使用北海航线,并在苏联北极地区加油和修理船只。 自1939年3月以来,德国人一直在使用这些服务(注XNUMX *)
    -1940年6月,破冰船“列宁”,“斯坦丁”和“卡加诺维奇”率领德国突袭者“科梅特”穿过北冰洋进入太平洋,随后使1个盟军沉没(注XNUMX *)
    -苏联向德国提供了2000枚炸弹,重500至1000公斤,用于轰炸英格兰(注1 *)
    -在Polyarny港口是德国潜艇师的海军师(注1 *)
    -德军在苏联领土上使用了2个海军基地,直到挪威被完全占领为止(注1 *)
    -在空军研究所,苏联飞行员从德国赶超了Junkers Ju-87和Ju-88,Messerschmitts Me-109和Me-110,Dornier Do-217,Heinkel-111,Henschel攻击机,联络人向我们展示了“ Fieseler-Storch”和“ Focke-Wulf” -ram。 (笔记2 *)
    -1939年,德国人将“ B斯麦”号战舰的图纸,“纳尔维克”型驱逐舰,火炮装置的技术图,“梅塞施密茨” Me-109和Me-110,Yu-87,“ Heinkel-111”的样本移交给了苏联(注1 *)

    -应古德里安将军的要求,塞米昂·克里沃申将军的重炮兵旅在2年波兰战败期间击败了布雷斯特要塞的波兰驻军,为期1939天(注1 *)
    -在1939-40年间,有36个最大的德国运输工具在科拉湾(摩尔曼斯克)向英国人隐藏,其中包括举世闻名的客轮,例如不来梅(50万吨排水量),纽约,施瓦本“”,“斯图加特”,“科迪勒拉”,“圣路易斯”,许多木材运输船,油轮,高速冰箱和德国潜艇的一部分(注1 *)
    -1939–40年,苏联允许从日本和中国运送战略性原材料从德国运送到德国,其中包括橡胶,油类,名贵木材等(注1 *)
    -在苏联科拉湾对挪威发动袭击之前,有两次德国军用运输机在船上进行了登陆,还有最大的德国油轮“ Jan Wellem”(注1 *)
    -超过20万名未来的德国军官在苏联军事学校接受了国防军的培训
    -直到1941年夏,NKVD一直被运送到德国约4人,其中包括在苏联被捕并枪杀德国共产党员的家庭(总共有242名德国共产党在苏联战争前被枪杀),以及在西方经济危机期间的德国工人。移到苏联。 大多数人被盖世太保立即送往集中营。 反过来,纳粹将被纳粹人民解放阵线通缉的人驱逐到苏联(注3 *)

    -在德国人占领挪威,丹麦,荷兰和比利时之后,斯大林为了取悦希特勒,中断了与这些国家的外交关系,并将这些国家的外交使团从苏联驱逐出境(注3 *)
    -自1939年1941月以来。 到1年95月底德国从苏联进口了1,6万吨石油产品,价值250万德国马克,谷物(主要是饲料)-111万吨。 减少100亿马克,棉花-每36亿马克6,4万吨,蛋糕-10万吨,14,7万马克,亚麻-万吨,41,3万马克,木材-1,8 ,8,1万马克,镍-185万吨,7,6万马克,锰矿石-23吨,2万马克,铬矿-214吨,6万马克,磷酸盐-14万吨,标价9万吨,500万吨铜,铂金等商品。 (注2,782 *):除上述内容外,在此期间,还需添加11300吨钨,锡和钼,XNUMX吨铂,废铁和毛皮,XNUMX吨“亚麻丝束,棉花废料,碎布”
  • djon77
    djon77 7 July 2013 08:08
    -1
    帮助苏联FASCIST德国
    注意! 从现在开始,标题“ SITE NEWS”每日更新
    本主题的最新更新-12.05.2013/XNUMX/XNUMX

    “俄罗斯人(苏联)为我们提供的东西比我们想要的还要多。斯大林不遗余力地取悦我们。他显然有足够的理由这样做。”
    (摘自Goebbels日记)
    “如果德国陷入困境,那么她可以肯定,苏联人民会向德国提供帮助,不会扼杀德国。苏联对强大的德国感兴趣,不会允许德国被摔倒。”斯大林28.09.1939/8/XNUMX(注释XNUMX *)
    “ ...德国在苏联出口商品中排名第一...”-利特维诺夫(注9 *)


    -1940年,德国从苏联生产的657万吨石油中收获了31,1万吨的石油产品,在苏联收获的1万吨农作物中获得了近95,6万吨的谷物(注9 *)
    -德国炮兵建设局在苏联工作(KB-2)(注10 *)

    -11.08.1922年1919月XNUMX日签署的《拉帕尔条约》的秘密协议规定,苏联俄罗斯保证向德国供应战略物资,此外,俄罗斯还为测试XNUMX年《凡尔赛条约》的发展所禁止的新型军事装备提供了自己的领土,这对德国来说也是无价之宝。 。
    -1924年 容克斯每年制造几百架金属飞机

    在莫斯科郊区的菲利。 很快,为满足德国的需求,列宁格勒,图拉和兹拉托斯特的重建军火库开始每年生产300万枚贝壳。 Berzol公司在托洛茨克(今Gatchina)生产毒气,并在列宁格勒和尼古拉耶夫码头建造并发射了潜水艇和装甲船(注4 *)
    -在法西斯入侵前一个小时,来自苏联的最后一列油,锰和谷物的火车越过德国边境(注3 *)
    -11.02.1940年1月500日,根据苏德关于发展经济合作的谈判达成的协议,苏联承诺向德国提供近300万吨的石油,2,4万吨的铁矿石,100万吨的生铁和废金属,7 XNUMX吨铂金,XNUMX万吨铬矿以及大量的木材和锰矿,此外,苏联承诺将在第三国为德国购买各种原材料。 德国还获得了伊朗,罗马尼亚和远东国家的铁路运输权(注XNUMX *)
    -从贸易协议开始的一年时间-从1940年春季到1941年1月,德国收到了900万吨小麦,100万吨石油产品,500万吨棉花,1万吨磷酸盐以及大量战略材料。 苏联还向德国人提供了从苏联通过满洲运送的3万吨大豆,大量来自东南亚的橡胶,锡和其他材料的转运货物。 此外,苏联同意为德国的第三国购买金属和原材料(注XNUMX *)
    -对于德国而言,橡胶和大豆从印度通过苏联转运到印度通过苏联的可能性尤其重要(注5 *)
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 7 July 2013 11:25
      +5
      Quote:djon77
      帮助苏联FASCIST德国


      在你想要的那些日子里,苏联采取了什么行动?
      早在1940年初,英国和法国就计划对巴库矿床进行炸弹袭击。 并不是所有的英语和法语志愿者都已经从芬兰返回。 在那个时期,是英格兰为现代人提供日期,“布鲁斯特”和“德哈维兰”。 是英国和法国破坏了1939年XNUMX月中旬在莫斯科举行的反希特勒联盟的谈判,从而使苏联陷入了纳粹德国的“友好怀抱”。
      苏联领导层没有过错遵守贸易协定的所有条款,以及军事技术合作协议的条款。
      您的错误是在1940-1942-x的上下文中理解1945的情况。
      您是否试图将第二次世界大战期间的美国与苏联之间的关系投射到今天的关系上,更不用说冷战时期了?
    2. djon77
      djon77 7 July 2013 14:55
      -3
      那么为什么要抱怨美国人与德国进行贸易呢?也就是说,他们不能这样做,苏联可以绕过凡尔赛条约进行交易和武装。据我所知,按照你的判断,美国人应该为苏联而战。据我所知,各州为他们自己,在那之后苏联也提供了帮助;在粮食和物资方面,他们帮助了整个战争。
    3. 骑士
      骑士 7 July 2013 16:45
      +3
      Quote:djon77
      那么为什么要抱怨美国人与德国进行贸易呢?


      在交易时。 苏联和德国都不处于战争状态。

      但是美国已经与美国进行了贸易往来。

      如果您到目前为止还没有发现这种微小的区别,那么这里有如何烤“没有评论”的方法

      顺便说一句,您能否将您的意识告知源。
  • Starina_hank
    Starina_hank 8 July 2013 21:50
    0
    同时,德国在对付其战略盟友芬兰的战争中向苏联提供了援助!
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 7 July 2013 11:30
    0
    那是什么
    苏联商品在德国总进口中所占的份额是多少?
    10%,15%?
    他们偷了其余的吗?
    顺便说一下,在战前几年,德国的出口超过了德国的进口。
    不是一切都那么清楚,不是一切。
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 7 July 2013 12:06
    +4
    引用:愤世嫉俗
    不是一切都那么清楚,不是一切。

    Quote:stalkerwalker
    错误 - 在1940-1942-x的上下文中理解1945的情况


    我还说,世界历史的每一个时间间隔都有自己的特定背景,这取决于那时的当前事件。
  • djon77
    djon77 7 July 2013 14:56
    -2
    轰炸英格兰的炸弹他们有什么背景?
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 7 July 2013 17:20
    +3
    Quote:djon77
    轰炸英格兰的炸弹他们有什么背景?

    与从美国和瑞典供应给交战德国的Messers,Junkers和Fokkers的SKF轴承相同。
    就像这些公司股票中Wallenberg家族的狮子份额一样,SKF以及所有犹太人的捍卫者Raoul Wallenberg,他们为盖世太保和Amerovsky军事情报工作。
  • Navodlom
    Navodlom 7 July 2013 14:33
    +1
    Quote:djon77
    帮助苏联FASCIST德国

    约翰尼,我的孩子。 向罗马尼亚寻求帮助...不,没有帮助。
    毕竟,他们自己因为能力而自愿提供帮助。 纳粹掌权。
    简而言之,让我们谈谈罗马尼亚对纳粹德国失败胜利的贡献。 最近对此事不习惯说。 但是我们是一个认真而客观的人,我们鄙视惯例。

    Quote:猫
    不。 他们还献出了自己的生命-为了胜利。 也值得感谢和崇敬。 不管他们担任什么旗帜。

    猫仔细地读了你的论点。 我抓住了精髓,甚至在某个地方也分享了我的经验,但也有缺点。 您如何评价罗马尼亚人对反法西斯主义者的贡献? 毕竟,他们还安放了一百多名法西斯主义者。 但是,之后已经...
    但是根据您的逻辑,他们挽救了不止一架苏联人的性命。 他们会屈服于我的腿还是什么?
  • djon77
    djon77 7 July 2013 14:59
    0
    但是,如果您了解了一些东西,并且知道大多数苏打人离政治还很远,而士兵们本身并没有下达命令,但是他们完成了任务。人民不可能成为法西斯主义者。但是您仍然需要一路读很多书
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 18:35
    +2
    Quote:djon77
    大多数汽水都离政治很远,士兵们自己不下达命令,而是完成任务。


    但这并没有阻止他们烧毁整个村庄,填满射击沟并用绞刑架装饰城市和村庄的街道。

    Quote:djon77
    人民不能成为法西斯主义者


    确切地说,波罗的海国家,匈牙利人,德国人和您的哥哥们都不是法西斯主义者。
    他们只是杀人。
    Quote:djon77
    但是一路上你还有很多书要读


    这是肯定的。
    我建议您熟悉以下内容:苏联人民为之奋斗
    http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
  • T-73
    T-73 7 July 2013 19:54
    0
    罗马尼亚人振作起来? 徽章位于谁的中心? (问题百科全书)飞行中并不能识别。
  • Navodlom
    Navodlom 7 July 2013 21:12
    +2
    Quote:djon77
    但是,如果您了解了一些东西,并且知道大多数苏打人离政治还很远,而士兵们本身并没有下达命令,但是他们完成了任务。人民不可能成为法西斯主义者。但是您仍然需要一路读很多书

    幸运的恋人,是您碰到这样一个滑溜的话题的,而不是我。
    如果可以证明相反的话,请戳一下手指。
    您在谈论德国苏联的帮助,我在谈论参与分享一只未灭绝的熊的皮肤,罗马尼亚在其中舔了那么多。
    谁说国家可能是法西斯主义者?
    是的,只有你一个人! 亲眼看到和看到很多东西。
    告诉我犹太人居住区在基希讷乌的位置,以及是谁组织的。 在摩尔多瓦领土上有多少犹太人,吉普赛人和其他民族的代表成为罗马尼亚法西斯主义的受害者? 在敖德萨,被杀者的血在谁手上?
    士兵们自己不下达命令吗?
    您是否应责怪罗马尼亚领导人? 给谁个人?
    如果您看不到罗马尼亚成千上万的受害者感到内,那么您必须谴责苏联与纳粹德国进行贸易的权利,欧洲和美国都与纳粹德国进行贸易?
    除了可悲的出血之外,您还必须对此说些什么?
  • grafrozow
    grafrozow 8 July 2013 03:24
    -2
    您是对的,您为什么忘记了国际文本,它在布尔什维克全盟共产党的指挥下演唱了整个国家,我们将摧毁整个暴力世界,然后……而美国人和英国人又该如何看待这种胡说八道呢?因为没有人打电话给俄罗斯恶棍。
  • 猫
    7 July 2013 16:39
    +1
    Quote:洪水
    猫仔细地读了你的论点。 我抓住了精髓,甚至在某个地方也分享了我的经验,但也有缺点。 您如何评价罗马尼亚人对反法西斯主义者的贡献? 毕竟,他们还安放了一百多名法西斯主义者。 但是,之后已经...
    但是根据您的逻辑,他们挽救了不止一架苏联人的性命。 他们会屈服于我的腿还是什么?

    我必须与之交流的那些退伍军人中的任何一个都不需要鞠躬或表达其他感激之情。 他们看到死亡将近,他们知道人类生命的价值,在这种背景下,目前所有的“崇拜和钦佩”看起来都有些苍白……而且他们没有将胜利划分为“我们的”和“他们的”。 记得易北河上的会议-除非那时,士兵们数过谁和多少公里的战斗,谁和多少纳粹杀了? 没有。 稍后再做-政治家,历史学家,论坛犯人不同...
    但是归根结底,他们不是与总统作战,不是与总统作战,而是与士兵作战。 对战争参与者的尊重就是对士兵的尊重,而不是对那些在高级职位上做出决定的人的尊重,对那些从租借中获利的百分比等的尊重。
    出于对士兵的尊重,我敦促您停止将胜利划分为“那个”和“这个”,“重要”和“不是这样”。
  • Navodlom
    Navodlom 7 July 2013 21:32
    +2
    Quote:猫
    出于对士兵的尊重,我敦促您停止将胜利划分为“那个”和“这个”,“重要”和“不是这样”。

    您仍然没有回答我的问题。
    让我解释一下:您个人如何看待这些“赢家”。

    您知道,对于资深参与者和我们来说,胜利-仍然是不同的。 对他们来说,这是生活的一部分,任何人都无法消除或抹去。
    对我们来说,这主要是对记忆的敬意。
    因此,我将永远分享我们和他们的胜利,作为那些伟大和可怕时代的记忆。
    因为只有当我们接受对事件的历史解释时,胜利才会对我们所有人都普遍,包括美国人,英国人,法国人,波兰人,埃塞俄比亚人,索马里人,澳大利亚人,罗马尼亚人等。
    每个人都首先为他的祖父,曾祖父,然后是他的人民感到骄傲,然后才是所有这些宽容的模棱两可的东西。
    原谅我的直率,时间不会停滞不前。
    而且我敢肯定,根据平均数据,在欧洲或美国,他们对这场战争的了解要比我们少。 很快,他们将什么都不记得了。
    问罗马尼亚人对他来说第二次世界大战是什么。 我相信绝大多数人将回答正义的胜利,比萨拉比亚的加入以及大罗马尼亚的统一。
    我问过罗马尼亚人并没有白费。 但是他们也被钉住后“参与”了。
    每个人都有自己的真理,每个人都有自己的胜利。
  • 鳍
    6 July 2013 22:03
    +1
    Quote:Pimply
    世界大战是世界大战 - 一切都在那里相互联系。 非洲的保留使德国人有机会到达伊朗和伊拉克的石油储备,苏伊士是可能退出新西兰和澳大利亚的基地。

    苏联在伊朗。
    希特勒没有指望非洲的资源,他之所以参与进来,仅是因为意大利面打败了盟军。
    1. 骑士
      骑士 6 July 2013 23:19
      0
      Quote:鳍
      苏联在伊朗。


      请不要忘记英国人和波兰人(从与德国人的战争中挥霍到英国后方的人)
      并且(我不太记得)似乎是法语。

      所以伊拉克的油。 德国人一直没有发光。
      1. Starina_hank
        Starina_hank 8 July 2013 21:59
        -2
        波兰人并没有动摇,他们离开了我们,与阿梅尔人对抗德国人和法国人,就像被德国人统治的失败国家一样!
  • Starina_hank
    Starina_hank 8 July 2013 20:27
    0
    从非洲到澳大利亚,比步行到中国还要远!
  • Misantrop
    Misantrop 6 July 2013 22:02
    +1
    Quote:Pimply
    在西西里岛

    是的,尤其是在西西里岛 笑 一次军事行动的杰作 好
  • 康斯坦丁
    康斯坦丁 6 July 2013 16:34
    -1
    不要粗鲁,孩子,比你聪明和年长的人。 如果你不知道,第二个战线在今年的1944之前就开了。 非洲和太平洋的军事行动,在1943捕获西西里岛。 在1944登陆是由于对德国人在欧洲进行的深层次防御的最严重准备。


    Quote:Pimply
    链接,证明,证书
  • Avenger711
    Avenger711 6 July 2013 20:06
    0
    除太平洋外的其他行动不需要特别的努力,因此不被视为第二战线。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 July 2013 20:40
      0
      你笑吗,是吗? 好吧,那么第二次世界大战可能不会在1上的9月1939上开始,而是在22上的6月1941上开始。
      1. 骑士
        骑士 6 July 2013 23:24
        +1
        实际上是因为在此之前,他们几乎没有战斗过。

        只有在苏联和日本参战之后,
        战争真的变成了世界。
        1. Starina_hank
          Starina_hank 8 July 2013 22:06
          -1
          我认为,一个朋友决定完全重写这个故事!
    2. Starina_hank
      Starina_hank 8 July 2013 22:05
      0
      我们认为,在卡累利阿前线,整支军队整整两年没有对芬兰人进行任何军事行动;也许我们也不会考虑他们为一线士兵?
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 8 July 2013 00:34
    0
    Quote:Pimply
    第二战线早就开放了


    如果我没有记错的话,但即使是美国人,也没有将非洲和意大利视为第二阵线。 通常,许多人认为,像希腊战役一样,登陆意大利更像是一场政治行动。 还记得W.丘吉尔(W. Churchill)最初建议开放第二阵线的地方。
  • Starina_hank
    Starina_hank 8 July 2013 20:19
    0
    当然,敌对行动的规模根本不尽相同!
  • Starina_hank
    Starina_hank 8 July 2013 19:30
    0
    也许有人认为我们放6ooooo会更好吗?
  • 鳍
    6 July 2013 10:27
    +18
    Quote:教授
    实际上,法西斯主义的山脊与同样的英国人和美国人一起被打破了。 你有没有在学校里教过反希特勒联盟? 同样的美国人失去了他们士兵的600000 ......

    然后以42-43折断山脊,并在44中打开第二条战线。 因此,不值得大声说“山脊已被打破”。 他们可能在非洲打破了它?
    以下是Wiki的租借用品:

    在战争期间,盟军的物资分配非常不均衡。 在1941 - 1942中 或有负债并未持续履行,情况从1943的下半年开始恢复正常。 英国承诺的800飞机和10月至12月苏联将收到的1000坦克1941,669飞机和487坦克抵达。 从10月1941到6月的30,1942将美国545飞机,783坦克送往苏联,3以低于承诺的价格,以及16502卡车,比计划的少。

    当我们流血时,盟友并不着急。 是的,他们帮助,没有问题,但没有必要夸大。
    我无法在任何地方找到任何关于600千损失的信息,无论他们在哪里写400千FOR 2 MV。
    我总是兴趣地阅读你的帖子,但在某种程度上我还没有醒来。
    1. 滚
      6 July 2013 11:57
      +5
      wassat 660月至480月的41架飞机和XNUMX辆坦克的前排价格是多少。 也许这就是为什么莫斯科拒绝了? 汤匙很好吃。 从XNUMX月XNUMX日的红军手中拿起同样的飞机,战斗的画面会有所不同。 然后,当不是我们的朋友时,英格兰就是斯大林让英格兰帮助苏联的事实,这是非常值得的。 盟国并不着急,所以他们是我们的潜在敌人,然后历史证实了他们的主张并愚弄他们。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 July 2013 11:57
      -11
      查看火药,金属,食品等的供应情况。

      Lomali包括非洲,西西里岛,太平洋。
      1. Raven1972
        Raven1972 6 July 2013 14:40
        +10
        问候尤金!!!! 很长一段时间没有重叠)))) hi
        现在要问的是-他们有多少时间不能与SA中的一个Rommel军团打交道? 它对我们有什么帮助? 最后,东线几乎所有的坦克都被从隆美尔手中夺走,然后他们能够对他做点什么……那谁是谁的帮助呢?
        此外,1943年,西西里岛登陆,击败了意大利人,然后击败了A.A.。 希特勒派遣雪绒花和小胡子帮助,西西里岛的进攻惨败,他们坐在那里,直到44克,直到我们进入德国,希特勒不得不将雪绒花带回他自己的需要... 答案不算什么... hi
        1. Lopatov
          Lopatov 6 July 2013 14:57
          -6
          Quote:Raven1972
          最后,东线几乎所有战车都是从隆美尔(Rommel)手中夺走的

          这些都是童话。 相反,隆美尔一直在努力加强。 看一下隶属于他的部队的组成就足够了。 但是,英国人和美国人能够非常有效地阻止该团体的供应,最终导致几乎所有设备的损失,最终投降。
          1. Raven1972
            Raven1972 6 July 2013 15:08
            +4
            不是童话,42夏,克里米亚的非洲(沙漠)伪装坦克来自哪里? 还有一个问题-是什么阻止隆美尔加强实力? 难道是东线和我们的夏季攻势? 因此,不要夸大盟军的功绩...
            1. Lopatov
              Lopatov 6 July 2013 16:28
              -2
              再一次,这些不是“沙漠迷彩中的坦克”,这是标准的油漆工作。 到1943年底,绝对所有的装甲车都被涂成深黄色作为底涂层。
              1. svp67
                svp67 6 July 2013 16:31
                +3
                Quote:锹
                再一次,这些不是“沙漠迷彩中的坦克”,这是标准的油漆工作。 到1943年底,绝对所有的装甲车都被涂成深黄色作为底涂层。

                其实在这个
                1. Lopatov
                  Lopatov 6 July 2013 16:35
                  +2
                  我已经写了。 18年1943月XNUMX日指令-必须将所有设备重新涂成深黄色的Dunkel Gelb。 汽油在这种黄色上伪装的油漆也去了部队
              2. Raven1972
                Raven1972 6 July 2013 18:54
                +1
                我不是说基准色)))帝国中的迷彩通常是一个有趣的故事))))直到您指出的那一刻,工作人员本人都使用即兴的方式应用了迷彩...然后在灰色底基上涂上了带有黄色斑点和条纹的迷彩。 ..我的意思是这种颜色
            2. 鼓手
              鼓手 6 July 2013 19:24
              +1
              隆美尔大大加强了地中海的防御能力。 因此,尽管有苏联的进攻,但自第43年以来,东方阵线就主要是为在意大利和法国开展行动的团体提供了捐助。 请注意SS坦克师从东部的43-44的所在地,以及许多陆军编队(较早开始撤军以覆盖帝国和地中海地区的行动)。
              1. djon77
                djon77 7 July 2013 15:08
                0
                因此,根据您的逻辑判断,东部战线一直在削弱,那么我不知道它到底在哪里作战,在东部战线,如果设备经常被带走或在地中海?这真的是您写的杰作)))))43)希特勒真的阻止了进攻在库尔斯克地区只能得到穆索里尼的帮助。这是在西西里岛降落的价格
          2. revnagan
            revnagan 6 July 2013 21:36
            +1
            Quote:锹
            这些都是童话。 相反,隆美尔一直在努力加强。

            Quote:锹
            但是,英美两国能够以非常高的质量阻止该团体的供应

            那么,运往隆美尔的战车最终落入了俄罗斯?
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 6 July 2013 15:16
          -10
          他们就在下面说。 你错过了大西洋的战斗,盟军对德国的轰炸 - 他们是巨大的,太平洋等等。
          Arfic是资源。 那里连接的单位和开垦的土地都是资源,首先是德国人没有获得的资源。
          盟友有一个很大的优势 - 他们可以利用这种情况系统地挤压德国人。 他们有这个机会。 他们用它
          1. Raven1972
            Raven1972 6 July 2013 15:34
            +9
            尤金,当时CA中有哪些资源? 石油-婴儿期发育,矿物矿石-相同.... IE 当时有必要进行研究以投资这些领域的发展(仍有待发现),德国既没有力量也没有手段....德国的主要资源来自斯堪的纳维亚国家,同一瑞典,挪威...石油-罗马尼亚的油田,所以德国没有从SA获得任何收益...
            大西洋? 好吧,对不起,所有这些针对各种岛屿的战斗对我们有何帮助? 德国(我们在伟大卫国战争中的主要对手)那里有军队吗? 还是德国帮助了日本? 设备的耗材例如? 当斯大林强迫德国宣布自己是侵略者时,他确保日本不干预,并签署了和平条约。根据《钢铁条约》,只有侵略者是苏联,日本才可以干预。关东军队既不热也不冷..满洲里没有任何地方,它在整个战争中都站在那里.... 请求
            如果盟军直到43m投降后德国才停止军事装备和武器的释放,盟国在第45年年底之前在德国炸弹什么? 什么都没有....在44m-45m炸弹在那里炸了什么? 那是德累斯顿....
            1. Raven1972
              Raven1972 6 July 2013 15:51
              +3
              我们回想起波兰人的安德斯军队,他们身着正装,穿着制服,并配备了武装,这些无耻的人在苏联宣称拥有自己的主权,然后又将其部署在意大利……也许这些资源对苏联来说不是不必要的?
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 6 July 2013 16:21
                -6
                阅读更多关于安德斯军队的信息。
                1. Raven1972
                  Raven1972 6 July 2013 17:49
                  +1
                  我对这个问题很感兴趣,而且我对他足够了解... hi
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 6 July 2013 16:20
              -6
              “与1942年在El Alamein的失败有关,德国指挥部封锁苏伊士运河和获得对中东石油的控制权的计划被摧毁。”
              我建议您在此期间再次浏览该地区的历史。

              Quote:Raven1972
              当斯大林强迫德国宣布自己为侵略者时,他确保日本不干涉,签署了和平条约,根据“钢铁公约”,如果侵略者是苏联,日本只能进行干预,以便我们在太平洋地区。既不热也不冷......

              开玩笑吧? 日本不与国家抗争,将与苏联进入战争。 仅仅因为它为日本人开辟了令人难以置信的前景。
              1. 康斯坦丁
                康斯坦丁 6 July 2013 16:35
                +1
                “与1942年在El Alamein的失败有关,德国指挥部封锁苏伊士运河和获得对中东石油的控制权的计划被摧毁。”
                我建议您在此期间再次浏览该地区的历史。

                Quote:Raven1972
                当斯大林强迫德国宣布自己为侵略者时,他确保日本不干涉,签署了和平条约,根据“钢铁公约”,如果侵略者是苏联,日本只能进行干预,以便我们在太平洋地区。既不热也不冷......
                开玩笑吧? 日本不与国家抗争,将与苏联进入战争。 仅仅因为它为日本人开辟了令人难以置信的前景。


                是时候开始加强措辞了 眨眼
                Quote:Pimply
                链接,证明,证书
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 6 July 2013 17:18
                  -1
                  我加强了。

                  S.A.Lozovsky(莫洛托夫负责与苏联NKID日本关系的负责人)在1月15 1945的秘密记录中写道:“......在苏德战争的第一阶段,我们比日本人更感兴趣的是保留协议,而自斯大林格勒以来,日本人对保持中立条约的兴趣比我们更高。“

                  根据苏联与日本签署的3中立条约第1941段,“该条约自缔约双方批准之日起生效,有效期为五年。 如果没有任何缔约方在到期前一年谴责该协议,它将在未来五年内自动续签。“

                  也就是说,任何一方都可以随时谴责该协议。 在某种程度上,苏联做了什么。

                  http://www.webcitation.org/61BgrOlQF

                  对力量进行了相当详细的分析。
                  1. 康斯坦丁
                    康斯坦丁 6 July 2013 19:11
                    0
                    对力量进行了相当详细的分析。


                    这是另一回事)
              2. Raven1972
                Raven1972 6 July 2013 17:43
                +1
                我不会参加的。他们无意违反...外交部档案馆有关于这个问题的有趣材料,不要偷懒,请阅读...
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 6 July 2013 17:49
                  -5
                  哈桑和Khalkhin-Gol当然是好的。 只是现在他们不打算攀登,不是因为这个,而是因为几个方面的战争是有问题的。 当时的日本与美国,中国和英国发生战争。 你觉得她够了吗? 如果不是那场战争,和平条约就不会持续下去。 那些年的文件清楚地表明了这一点。
                  1. svp67
                    svp67 6 July 2013 17:56
                    +3
                    Quote:Pimply
                    如果不是因为那场战争,和平条约就不会成立

                    毫无疑问,如果陆军“战胜”了舰队,那么就战争的进​​一步前景而言,就不会有Peer Harbor,但我们在远东地区将拥有“第二战线”。 因此,我们仅需为理查德·索尔格(Richard Sorge)架设一座黄金纪念碑,以感谢他在“解决”这一问题上的作用...
                  2. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 6 July 2013 18:05
                    -2
                    当然可以。
                2. Raven1972
                  Raven1972 6 July 2013 18:17
                  -1
                  我再重复一遍:
                  外交部档案馆有关于这个主题的有趣材料,不要偷懒,请阅读...
              3. svp67
                svp67 6 July 2013 19:00
                +1
                Quote:Raven1972
                我不会输入))))不要忘记,没有正式的理由

                胡说些什么。 您不能提醒我为什么碰撞发生在Halkin-Gol上吗? 日本和苏联都发现了什么正式的原因。 您不认为日本人将来会玩这张“纸牌”吗?
                1. Starina_hank
                  Starina_hank 8 July 2013 22:17
                  0
                  在Khalkhin Gol地区,中国和蒙古之间的边界轮廓模糊,日本人认为他们在中国,而我们在蒙古,我们在这里打架!
              4. svp67
                svp67 6 July 2013 19:05
                +4
                Quote:Raven1972
                我不会输入))))

                在“帝国会议”(“ gozen kaigi”)做出决定后,有关这项政策的确定性于2年1941月XNUMX日出现。 本日最高军事政治领导人在裕仁天皇出席下通过的会议上,最高机密文件“根据变化的形势制定帝国的国家政策纲领”特别指出:“如果德苏战争朝着有利于我们帝国的方向发展,我们将使用军事力量解决北部问题,确保北部边界的安全。”
                3月6日,在“帝国主义会议”的第二天,他通知莫斯科,日本将不迟于六周后参加战争。 佐尔格说:“日本的攻势将在符拉迪沃斯托克,哈巴罗夫斯克和萨哈林开始,并在苏联滨海边疆区登陆。” 这对应于日本陆军总参谋部制定的关东园反苏联战争计划。 佐尔格几乎准确地确定了日本发动恐怖袭击的日期。 众所周知,在战后开始战争的决定定于10月29日,而日本的进攻开始于1941年XNUMX月XNUMX日。
                在6月1941日举行的例行“帝国会议”上,“执行帝国国家政策纲领”文件确定了不对1942年发动苏联进攻的决定,将其推迟到3年春。政府协调委员会和帝国会议的参加者费德勒(XNUMX月XNUMX日)得出结论:“由于日本要到XNUMX月才能在北部部署大规模行动,因此有必要在此期间迅速在南部开展行动。”
            3. Raven1972
              Raven1972 6 July 2013 17:48
              0
              尤金(Eugene),我对该时期的研究非常好)))德国人没有发展的机会,最重要的是,除了提供一切以外,还提供BV石油,着眼于当时那个地区的地理和石油生产... hi
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 6 July 2013 18:18
                -5
                出口到伊朗,伊拉克,苏伊士运河 - 德国人有他想要去非洲的东西。 非洲不仅提供石油,而且提供石油,而不是地缘政治优势,金属。 但是,再次 - 这不是主要的前线。 虽然低估他是毫无意义的。
                1. Raven1972
                  Raven1972 6 July 2013 18:40
                  0
                  尤金(Eugene),实际上,德国人在不断请求意大利人的帮助下派遣隆美尔(Rommel),他们与他们是《钢铁公约》的盟友))))已经对整座建筑物变得慷慨)))))所以他们想去那里)))))
          2. djon77
            djon77 7 July 2013 15:11
            -3
            不会有大西洋之战,也不会有Lendlis,也不会有44的第二战线。而且,隆美尔也会在非洲获胜。很抱歉,如果他们指挥一个营,我就向您发送了战斗。您看不到自己的鼻子和野心
            1. 骑士
              骑士 7 July 2013 15:23
              +1
              Quote:djon77
              不会为大西洋而战,也不会有伦德里斯


              您真的如此...呃,不熟悉现实?

              您甚至不知道60%的交付是通过阿拉斯加远东和西伯利亚进行的吗?
              约有20%通过伊朗,而其余部分则通过摩尔曼斯克。
              顺便说一下,在这些路线上,交货没有损失。

              好吧,关于第二战线,我认为到45年夏天,红星战车将进入英吉利海峡。
              所以不用担心,会有人释放欧洲。
              1. djon77
                djon77 7 July 2013 15:51
                -1
                他们是怎么进入伊朗的
                1. 骑士
                  骑士 7 July 2013 16:14
                  0
                  Quote:djon77
                  他们是怎么进入伊朗的


                  如果您不了解基本知识,该如何谈论lendlis。

                  您推动“租赁”进入搜索并享受。
                2. djon77
                  djon77 7 July 2013 16:59
                  -2
                  据我了解,最短的路线是大西洋和苏伊士,伊朗或美国的材料怎么会进入伊朗,您对地理位置有何评价?
                3. 骑士
                  骑士 7 July 2013 17:18
                  +3
                  Quote:djon77
                  美国或英国的材料如何进入伊朗。



                  您甚至都不知道如何阅读,而Google显然禁止了您。

                  键入搜索“跨伊朗路线”
                  读。 不要跟大叔说话
          3. 猫
            7 July 2013 16:47
            0
            Quote:骑手
            好吧,关于第二战线,我认为到45年夏天,红星战车将进入英吉利海峡。
            所以不用担心,会有人释放欧洲。

            找到至少一位愿意再战斗一两个月,在战斗中失去十几或一百个朋友的老兵。 找到父亲退伍的孩子,并告诉他:对不起,但是您的父亲会再次离开,永远离开-因此70年后,某个论坛上的啄木鸟可以自豪地宣布:“我们让希特勒独自一人!
            您应该在45号去那里-然后看看您希望“到达英吉利海峡”。 英雄,该死的...
            1. 骑士
              骑士 7 July 2013 19:14
              +3
              Quote:猫
              找到孩子,父亲的父亲从战场上回来了,然后告诉他:对不起,但是您的父亲会再次离开,永远走开-因此70年来,某个论坛上的啄木鸟可以自豪地宣称:“我们让希特勒独自一人!


              完全可以肯定。
              那正是我要说的。
              甚至更多。
              我必须这样说
              小子!
              你爸爸不会开战(毕竟杀了她)
              他的兄弟不会去,邻居和邻居的邻居也不会去。
              没有人会去。
              当前您所在的国家/地区现在称为“保护国Ost”(或其他名称)
              现在您无需学习,也无需参军-LEPOTAA。
              但没有人会善待你,你也找不到好工作
              很抱歉,您不会有孙子。
              因为您的孩子将在集中营中死亡。

              都是因为70年代后的十年战争才被称为FIIII,以及关于人的生命和儿童的价值的其他内容。


              Quote:猫
              英雄,该死的...


              哎呀。
          4. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 7 July 2013 16:52
            0
            在这里,您可以更精确地获得数据

            太平洋8244 47,1
            Transran 4160 23,8
            北极3964 22,6
            黑海681 3,9
            苏联北极452 2,6
          5. djon77
            djon77 7 July 2013 17:03
            -1
            直到45岁,红星战车可能会载入史册。我只是知道您在谈论什么,并且知道在5枚炮弹中,大约有5枚可以决定战斗的结果。假设这是5%的土地租用权,但可以想象这XNUMX枚炮弹不是会在正确的时间和正确的位置,但是敌人拥有它们)))))))))))))继续模拟这种情况?))))))))))
            1. 骑士
              骑士 7 July 2013 18:15
              +1
              Quote:djon77
              。但是可以想象这5个炮弹不会在正确的时间和正确的位置出现,但是敌人却拥有它们))))))))))))))进一步模拟这种情况?))))))))))


              我们开始做吧 !

              41月XNUMX日,“海狮行动”开始,英国人融入历史的马桶。
              然后德国人在埃及和英属维尔京群岛击溃了他们。
              接收伊拉克和利比亚的石油
              英国人被赶出印度。

              和FSE!
              与苏联战争 不需要 !
              德国现在有石油,生存空间-至少有堆。
              那么,他们可以帮助日本撕毁美国,或将其推迟10年。

              所以我的想像力比您的想像力还要丰富。
            2. djon77
              djon77 7 July 2013 19:50
              0
              是的,所以
  • 康斯坦丁
    康斯坦丁 6 July 2013 16:34
    0
    他们就在下面说。 你错过了大西洋的战斗,盟军对德国的轰炸 - 他们是巨大的,太平洋等等。
    Arfic是资源。 那里连接的单位和开垦的土地都是资源,首先是德国人没有获得的资源。
    盟友有一个很大的优势 - 他们可以利用这种情况系统地挤压德国人。 他们有这个机会。 他们用它


    更多
    Quote:Pimply
    链接,证明,证书
  • djon77
    djon77 7 July 2013 08:17
    -4
    对于任何人,即使他们自1939年以来就没有与德国作战,他们赢得第二次世界大战的人也是如此。也就是说,战争持续了两年,根本没有参加。顺带一提,虽然战争持续了两年,但我还是带来了苏联对德国出口的数量顺便说一句,让他们显得微不足道,从1939-41年开始,展现他们的道德品质,以及无论事实多么痛苦,都无法接受真理。
  • revnagan
    revnagan 6 July 2013 21:35
    0
    Quote:Raven1972
    最后,东线几乎所有战车都是从隆美尔(Rommel)手中夺走的

    还有航空业?德国空军是如何在非洲证明自己的?
  • djon77
    djon77 7 July 2013 15:04
    -2
    但是我不认为如果不让罗梅尔陷入困境,那么莫斯科就应该准时到达,这就是该国的主要铁路枢纽,您认为苏联军队的零散抵抗力是什么?
    1. 骑士
      骑士 7 July 2013 15:13
      +4
      Quote:djon77
      但我不认为罗默不会陷入困境,那样莫斯科就会被占领


      但不认为德国人不会在俄罗斯陷入困境,伦敦会被占领。
      英国人将如何战斗并失去他们的岛屿?
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 7 July 2013 16:53
        0
        这种情况也不容小觑。 第二次世界大战不是第二次世界大战。 这是一个非常混乱的事件和联系。
  • 康斯坦丁
    康斯坦丁 6 July 2013 16:34
    +1
    查看火药,金属,食品等的供应情况。

    Lomali包括非洲,西西里岛,太平洋。


    再一次
    Quote:Pimply
    链接,证明,证书
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 July 2013 17:19
      -5
      首先,我想看看我的问题的答案,对吧?
      1. 康斯坦丁
        康斯坦丁 6 July 2013 17:30
        +4
        首先,我想看看我的问题的答案,对吧?


        他们回答你。 我不是在谈论这篇文章,您的躁狂症要求连续的每个人都提供证明,但不能提供您自己的躁狂症,具有系统性。 只是从您那里要求它们并不特别令人困惑。 时代已经到来。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 6 July 2013 17:46
          -5
          不要因为我提供它们而感到困惑。 如有必要,可使用多种语言。 但是反对者几乎不会说俄语,也没有兴趣证明他们的言论。
  • rolik
    rolik 7 July 2013 00:32
    +2
    Quote:鳍
    在战争期间,盟军的物资分配非常不均衡。 在1941 - 1942中 或有负债并未持续履行,情况从1943的下半年开始恢复正常。 英国承诺的800飞机和10月至12月苏联将收到的1000坦克1941,669飞机和487坦克抵达。 从10月1941到6月的30,1942将美国545飞机,783坦克送往苏联,3以低于承诺的价格,以及16502卡车,比计划的少。

    我再说一遍。 对于这些交付,我们已经用全金条全额付清了。 因此,我们可以说这不是无私的帮助,而是另一种赚钱的方法。 从原则上讲,这并不奇怪。 如果所有交付都是免费的(可以说,这是对胜利的无私贡献),情况将有所不同。
    盟军开了第二条战线只是为了不让我们的军队深入欧洲。 就这样。
  • 精液
    精液 6 July 2013 15:09
    +9
    苏军粉碎了多少个师,大不列颠和美国有多少支军队?
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 July 2013 16:24
      -4
      希特勒军队以苏联/盟国的比例丧失 - 某处为70%/ 30%。 这很自然。 最热门的战斗是在东部战线上进行的。 但是如果你带日本人?
      1. 拉姆西
        拉姆西 6 July 2013 18:25
        +2
        imple(1)

        希特勒军队以苏联/盟国的比例丧失 - 某处为70%/ 30%。 这很自然。 最热门的战斗是在东部战线上进行的。 但是如果你带日本人?

        根据阿梅尔(Amer)的数据,有1219000名死伤+ 41000名囚犯
        根据我们的说法,在摧毁关东军的行动中,日军损失了约670000万人,其中600000万人被俘
    2. svp67
      svp67 6 July 2013 16:39
      +8
      引用:semenar
      苏军粉碎了多少个师,大不列颠和美国有多少支军队?
      在这方面,甚至定量因素都不重要,而定性因素。 因为如果我们将40岁,41岁,42岁和43岁样本的德国士兵的质量与44岁,尤其是45岁样本的德国士兵的质量进行比较,那么后者显然会损失...
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6 July 2013 17:20
        -1
        当然,在这里你是对的。
  • 阿尔乔姆
    阿尔乔姆 6 July 2013 17:36
    +5
    在第二次世界大战中,美国损失了418人[000]。 美国军队遭受的最大损失是在阿登行动中-1人丧生。 在此之后,诺曼行动,蒙特卡西诺战役,硫磺岛战斗和冲绳战役随之而来。 截至19年,第二次世界大战期间仍有000名美军失踪[2010]。 美国国家档案馆汇编并发布了所有已死亡和失踪的美军名单[74]。
    这与我们的相反:
    苏联的人身伤亡-6,3万士兵死于伤亡,555万人死于疾病,死者是因应谴责枪击事件而死亡(根据部队,医疗机构,军事法庭的报道),还有4,5万人跌入被俘和失踪[2]。 总体人口损失(包括被占领领土上失去的平民人口,以及战乱中苏联其他地区死亡率上升)-26,6万人;
    来源“维基百科”
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 July 2013 17:52
      -6
      没有人对这些数据提出异议。 对于苏联来说,战争比美国,英国,法国等更加严重和血腥。 但我们不是在谈论这个问题。
  • 切尔贾加
    切尔贾加 6 July 2013 17:43
    +5
    同样的美国人失去了600000万士兵...


    А википедия гласит несколько иное(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0
    %BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0
    B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5):美国损失-〜405士兵; 苏联损失-〜399名士兵

    您不是在学校了解反希特勒联盟的吗?


    战争期间的反希特勒联盟积极向法西斯分子提供各种资源,因为德国及其盟国穷人拥有各种资源,这些资源在反希特勒联盟成员的殖民地中非常丰富

    实际上,法西斯主义的脊线是与同一个英美两国一起分裂的。


    法西斯主义的主干在三场战役中被打碎:斯大林格勒战役,库尔斯克膨胀战役和第聂伯战役。 然而,这3场战斗是针对“巨大战略”资源的,而不是海洋中的岩石(中途环礁的战斗)
    当苏联征服了所有西部地区并开始征服欧洲其他地区,然后英国和美国决定进行干预时,第二个战线开放了。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 July 2013 17:53
      -4
      Quote:chertjaga

      战争期间的反希特勒联盟积极向法西斯分子提供各种资源,因为德国及其盟国穷人拥有各种资源,这些资源在反希特勒联盟成员的殖民地中非常丰富


      请提供您的来源。

      Quote:chertjaga
      当苏联征服了所有西部地区并开始征服欧洲其他地区,然后英国和美国决定进行干预时,第二个战线开放了。


      第二次世界大战何时开始?
      1. 切尔贾加
        切尔贾加 6 July 2013 19:50
        +3
        请提供您的来源。


        我没有这样的消息来源
        但是我的问题是:在战争期间,德国没有占领占领地的资源?
        例如,我们所说的资源。 有色金属
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 6 July 2013 20:43
          -2
          那你为什么要做izmyshlizmy而不是历史呢?
        2. djon77
          djon77 7 July 2013 08:57
          -3
          我在上面写了德国从这些来源那里获取
          1. 切洛维克
            切洛维克 7 July 2013 10:43
            +2
            Quote:djon77
            我在上面写了德国从这些来源那里获取

            约翰,我总是被像你这样的人所感动。 微笑
            与工业需求相比,苏联交付给德国的东西可谓沧海一粟。
            看一下39-41gg的德国进口商品的结构和来源。
            以免弄乱。
            1. djon77
              djon77 7 July 2013 11:18
              -2
              好吧,是一片海洋))))))))))))除了您的话,我没有看到您的话确认。如果我提供了准确的数据,那么您除了下次空袭外没有提供其他任何东西。
              1. 3英寸
                3英寸 7 July 2013 17:00
                +1
                是的,他不需要任何证据,这是来自反对血腥盖布尼和共产主义的叛乱分子。他们没有任何事实。有俄罗斯谚语,ssa在眼中,他是神的露水。
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 6 July 2013 18:45
    +3
    Quote:教授
    实际上,法西斯主义的山脊与同样的英国人和美国人一起被打破了。 你有没有在学校里教过反希特勒联盟? 同样的美国人失去了他们士兵的600000 ......


    教授,恐怕您在夸大同盟国在击败德国方面的作用。 第二次世界大战期间,英国人在登陆诺曼底(主要在非洲)之前进行了战斗。 但是,他们为对抗规模较小的德意分队而部署的部队数量很少,只比1940年英格兰在法国部署的远征军多得多。 在意大利方面,盟军再次远离人数众多。
    西方阵线完全是另一个故事。 德国人认为在那里战斗的德军素质很低。 单位的大部分只成立了,其信用证主要由青年,以前因健康原因而未被招募的人和成年人(40岁以上)组成。 在这方面,由国防军和党卫军经验更丰富的部队领导的意大利阵线是具有指示性的-盟国无法突破。
    即使是胜利国家的损失也表明,苏联为胜利做出了最大的贡献-在我们大约30万人丧生的公民中,有8万人是军事人员。 同样,就参与苏联敌对行动的部队人数而言,它大大超过了盟国的部队。
    我承认美国人和英国人在提供物质资源方面的优势-这确实是一种帮助,尤其是在初期,许多植物被摧毁时。 此外,是洋基队击败了日本海军,英国人大大削弱了德国海军,并轻拍了德国空军,但是,在战胜法西斯主义方面的主要功绩属于苏联。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 July 2013 20:45
      -2
      相反,你低估了太平洋战争或德国盟军航空罢工的影响。 同样,这也不会消除为苏联的胜利,他所做出的牺牲以及他所扮演的角色所做的巨大努力。
    2. 鼓手
      鼓手 6 July 2013 21:51
      +2
      在西线,并非一切都如此简单:固定步兵师确实很弱,但是法国的坦克群实力最强(最多2200辆,占舰队的30%),其中包括1级和2级SS CC。
    3. 教授
      教授 7 July 2013 08:23
      -3
      引用:Blackgrifon
      但是,战胜法西斯主义的主要优点属于苏联。

      这是争议吗? 苏联不仅仅打败了法西斯主义者,而且就是这样。
  • bistrov。
    bistrov。 6 July 2013 21:13
    0
    主要是与日本人打架。 28万的数字能告诉您什么吗?
  • 尘土飞扬的猫
    尘土飞扬的猫 6 July 2013 23:23
    0
    而且他们没有告诉您您的前总统在哪所学校开过机关枪? 那是哪里
  • russ69
    russ69 7 July 2013 02:00
    0
    阿米尔人的主要损失是在太平洋战线上,但西方和西方都没有。
  • 微笑
    微笑 7 July 2013 04:02
    +1
    教授
    该死...好吧,你很聪明...好吧,你还会开始说美国的贡献是决定性的还是至少是平等的? 美国人在欧洲剧院损失了600美元呢? 最主要的不是他们损失了多少,而是他们究竟取得了什么样的成就以及他们到底是谁打破了纳粹山脊的……至少杀死了我,我相信您是出于伤害或类似的目的而脱口而出……看看我们的反应.....教授,没有人怀疑你是一个非常聪明和博学的人....但是,该死的,我们都很好奇她启发了你做出这样的陈述... ..和?
    1. 教授
      教授 7 July 2013 08:25
      0
      引用:微笑
      那么,你是否也会开始说美国的贡献是决定性的?或者至少是平等的?

      我不会开始。 作为反希特勒联盟的一部分,苏联对法西斯主义的胜利作出了决定性的贡献。
  • 凯尔七
    凯尔七 7 July 2013 05:21
    0
    Quote:教授
    实际上,法西斯主义的山脊与同样的英国人和美国人一起被打破了。 你有没有在学校里教过反希特勒联盟? 同样的美国人失去了他们士兵的600000 ......


    为了清楚起见,不是600万人,而是000人(这比您指示的少405%,这一点很重要)
    例如,波兰的损失为425万,但由于某种原因,您对此一无所知。
  • rexby63
    rexby63 7 July 2013 07:46
    +1
    而不是400000万? 动员了16万,人口为131亿。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 7 July 2013 09:02
    0
    Quote:教授
    美国人失去了600000万士兵...

    请调整数字,大约三分之一,否定!
    我以前没有注意到这一点,对事件的解释是您自己的事,但是您不需要玩数字游戏。
    我也认为,也不必试图使损失感到恐惧,这是一个不好的口吻。
    1. 教授
      教授 7 July 2013 09:27
      +2
      引用:愤世嫉俗
      请调整数字,大约三分之一,否定!

      已经做过并承认他不专心。

      Quote:教授
      你是对的,我从记忆中带来了受伤的600000而不是死者的数量,相同的405,399美国士兵(416,800包括运输舰队的9500海员)和5600美国公民(根据其他450,670数据)死亡。
  • perepilka
    perepilka 7 July 2013 12:43
    +1
    您会看到,美国人,教授,在第一次世界大战中,尽管行动持续时间短,但还是损失了很多士兵。
  • PVOshnik
    PVOshnik 7 July 2013 19:54
    0
    Quote:教授
    实际上,法西斯主义的山脊与同样的英国人和美国人一起被打破了。 你有没有在学校里教过反希特勒联盟? 同样的美国人失去了他们士兵的600000 ......

    我们的人数是平民的35倍,美国没有战争。
    1. alex86
      alex86 7 July 2013 21:26
      -1
      为了客观-他们可以等待结果并与获胜者同意...但是我们的损失不是骄傲的问题(而是悲伤和无力组织军事行动)
  • 榉木
    榉木 7 July 2013 22:45
    0
    太多的零,你不觉得吗?
    我要说的是他们为击败弗里茨(Fritz)所做的贡献:有一句话:最后参加竞争的人最自豪!
    人们可以在这个问题上争论很长时间,但是我认为洋基和骗子的真正贡献是很小的……在斯大林格勒环境中,在库尔斯克弧形领域,在高加索地区,非洲几个破碎的分裂以及欧洲几十个分裂的分裂是什么! !
  • 评论已删除。
  • Egorchik
    Egorchik 6 July 2013 09:39
    +9
    首先,既找不到报告本身,也找不到根据据称由任何人草拟的霍洛沃夫基于该报告的报告,因此,相信或不相信这篇文章是个人问题。
    这是1944年针对德国士兵进行的近距离反坦克战的备忘录-“优雅的倾斜表面是最危险的。我们必须通过在垂直表面上的许多小滚子来识别丘吉尔。他可悲...
    这是英国工业文化的问题。
    1. stas57
      stas57 6 July 2013 10:38
      0
      Egorchik Yuri Pasholok发表了美国报道
      1. Egorchik
        Egorchik 6 July 2013 17:12
        +1
        关于没有人能找到最初的美国报道,但是帕斯霍克却摆出了什么位置? 也许您可以仔细看一看,这些都是用某人的话写的,而不是美国的报道,这些人本身无法在他们的档案中打开。
    2. Avenger711
      Avenger711 6 July 2013 20:09
      +3
      文化水平很高,没有坦克学校。 也就是说,了解需要哪种坦克,结果出现了各种各样的“丘吉尔”,这对于和平时期的服役是有益的。
    3. perepilka
      perepilka 7 July 2013 13:23
      +1
      还有一个。 尽管如此管理和就可以了
  • aviator46
    aviator46 8 July 2013 21:53
    -3
    收集一堆“爱国者”的大脑,不要暴风雪...
    当两个人以强大的力量和主要的扭曲爱情“共享”欧洲并共享欧洲时,英国与德国人作战。
    美国人与日本人从澳大利亚到印度,遍及整个太平洋……以及与德国人在非洲和欧洲的战争……
    而且,他们提供了苏联,没有它,红军将退回到乌拉尔-不要去算命。
    70%的火药,50%的炮弹..数千吨的食物..等等,这就是LendLiz。
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 6 July 2013 07:53
    +8
    有人怀疑强烈相信盟军并且不想在zabugr上部署他们的设备生产线,并且发出命令以显示T34坦克,但不是非常好的一面。 即 打破蚊子的鼻子不会被破坏。
    另一方面,任何技术都是一切之间的折衷。 并且不要忘记是谁制造了这些坦克? 14岁的小学生,每天工作10个小时以上。 在这种情况下,质量自然是la脚的,因为坦克也是在该国战争最艰难的时刻被派出的。
    1. 鼓手
      鼓手 6 July 2013 09:30
      -3
      看到德国人,T-34也害怕展示其所有荣耀。
    2. stas57
      stas57 6 July 2013 09:55
      -1
      有人怀疑强烈相信盟军并且不想在zabugr上部署他们的设备生产线,并且发出命令以显示T34坦克,但不是非常好的一面。 即 打破蚊子的鼻子不会被破坏。

      这样的废话
    3. 滚
      6 July 2013 12:49
      +4
      愤怒 这是一个有趣的细微差别,油罐组的工作人员从工厂花了5天的时间拧紧所有螺母,因为男孩和妇女只能将它们放进去并转动几圈,而且作为焊工和车工的焊接质量需要职业资格,至少一年。
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 7 July 2013 09:08
        0
        Quote:Rolm
        坦克工作人员在工厂花了5天的时间来拧紧所有螺母,

        来源?
        1. perepilka
          perepilka 7 July 2013 13:03
          +1
          引用:愤世嫉俗
          Quote:Rolm
          坦克工作人员在工厂花了5天的时间来拧紧所有螺母,

          来源?
          散装在互联网中。 那些没有骑马的人被送到坦克工厂去了。 任务是帮助组装您的坦克。 进纸,当然是在后部标准位置,因此后退更快。 自那时候起。 没错,一个加号被画出来了,工厂机械化,前线教高压燃油泵加速运转(nafig电机速度,它驱动!),而他们自己凭借各种权利和虚假行为与他们融为一体。 眨眼
    4. 0255
      0255 6 July 2013 18:38
      +6
      尽管如此,德国人和美国人还是尊重T-34。 他在战斗中表现出色。
      而谢尔曼人甚至无法与轻型坦克作战。 只有在美国的电脑游戏中,谢尔曼人才能一枪消灭老虎和黑豹
      别把自己丢进泥里! 美国人甚至为在广岛投下原子弹而感到骄傲,而我们自己却our毁了祖父和曾祖父。 事实证明,T-34不好,如果没有美国,苏联将一事无成,这是胡说八道。
      苏联占领了柏林,尽管英美两国距离诺曼底更近。 是的,在诺曼底,他们几乎遭受了失败。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6 July 2013 20:48
        0
        没有人说T-34很糟糕。 关于那些成功战斗的坏谢尔曼,包括在苏联 - 只是愚蠢 - 这是文盲。
        1. rolik
          rolik 7 July 2013 01:35
          +2
          Quote:Pimply
          只是愚蠢的谢尔曼一家,

          但是,让我以仅来自美国的最好对手的方式回答...。
          Tank Sherman确实很不错……但是。 就是这样,这就是所有证据)))))))
          1. 鼓手
            鼓手 7 July 2013 08:34
            0
            您是根据个人经验得出的结论吗? 库宾卡的专家对此事持不同意见,而Emcha的资深油轮则喜欢这一点。
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 7 July 2013 11:49
            0
            米尔曼 是的,你很固执。 在这里,我有些人说美国的一切都是最好的,我没有看到。 在这里,你的对手说你需要仔细评估技术的优缺点。 那么,对你来说,来自美国的一切都是g.no. 你看,很棒的空气振动筛。
        2. 暗影猎豹
          暗影猎豹 7 July 2013 06:06
          0
          Quote:Pimply
          愚蠢的谢尔曼成功地参加了包括苏联在内的战斗,这真是愚蠢-这就是文盲。

          在我看来,在这里已经需要武装谢尔曼,以便他至少可以开枪。
          1. 猫
            7 July 2013 07:04
            +1
            Quote:ShadowCat
            在我看来,在这里已经需要武装谢尔曼,以便他至少可以开枪。


            很明显,谢尔曼有自己的缺点-但是,就像T-34和其他任何战车一样至于装甲-T-34的前额为45/60°,谢尔曼的为51/56°,几乎一对一。 第一批谢尔曼人从1942年进入苏联,从1943年开始大规模进入苏联。 当时,德国人的主要反坦克炮是Pak 40-在大多数情况下,它很容易在前额上缝制T-34或Sherman。 因此,谈论“纸板”谢尔曼的预订并不严重。
            1. 暗影猎豹
              暗影猎豹 7 July 2013 08:41
              0
              Quote:猫
              当时德国主要的反坦克炮是Pak 40-在大多数情况下,它没有问题地被缝在T-34和Sherman的额头上。

              您正确地注意到,从第43位开始。 刚刚在34-39m的高度发展了40ka以承受世界范围内广泛接受的挑战,而最有可能成为对手的37mm Pak 36则更是如此,34ka成功地抵抗了这一挑战。
              当然,装甲在外壳和装甲之间的战斗中赢得了这一回合,甚至随后发布的50mm Pak38也没有给德国人带来任何明显的优势,只有在释放pack40的情况下,炮弹才再次以其强大的杀伤力取胜。
              但是,新的IS-2坦克又开始工作,并且增加了新的34ok-T-34-85的生产,由于新型装甲,它们的装甲也更好(事实上,T34仍在改装中)
              同时,谢尔曼的同盟不得不用沙袋覆盖或在前额填充混凝土以提高装甲防护。 (http://topwar.ru/30382-dopolnitelnaya-zaschita-amerikanskoy-bronetehniki-rerayt
              (.html)已经有41年的历史了,该行业也急于解决。
              我并不是说34ka是史诗级的。 不,那不是真的。 是的,她在变速箱和便利设施方面遇到了问题。 但与此同时,设计人员做了坦克制造时所需的工作-正面投影应能抵挡敌人的炮弹。
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 7 July 2013 10:46
                +4
                Quote:ShadowCat
                只有随着pack40的发布,弹丸才具有破坏力

                Pak-40很重,两脚架特技的分离角度很差,因此,在2-3射击后,这些床只能由拖拉机拉出。
                结果就像是“管理者”:由合格的专家设计和制造的功能强大且高科技(制造昂贵)的产品, 没有适度的移动性和机动性.
                1. kirpich
                  kirpich 7 July 2013 13:06
                  0
                  你看见她了吗? 在莫斯科,胜利30周年纪念公园附近的尤日纳亚地铁站,保存了PAK-38 / 40,并将其与我们的ZIS-3进行了比较
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 7 July 2013 13:21
                    +3
                    引用:kirpich
                    你看到了她的眼睛

                    看。
                    相比。

                    Mellenthin(似乎)说,国防军反坦克炮的整个历史是第二次世界大战中最悲伤的一页。

                    结论了吗?
              2. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 7 July 2013 11:58
                0
                所有这一切都是现有模型的现代化,以适应当前战场的条件。 没有人更换坦克,只有在新车型中才有可能实现现代化,并且必须在分销条件下进行战斗,例如,外壳。 你看,为什么谢尔曼的沙袋挂了?
                1. 暗影猎豹
                  暗影猎豹 7 July 2013 13:26
                  +1
                  采取了新的战术来应对浮士德弹药筒,顺便说一下,当时那个弹药筒都没有。 考虑到它没有瞄准范围(在30m范围内),因此只能在城市中使用。 在城市中,坦克被用作支援。 那些。 他们跟随步兵,用火力支援他们并摧毁了敌人的防御工事。

                  Quote:Pimply
                  你看了,为什么沙袋挂在谢尔曼上?

                  为了至少有一些保护免受德国动物园的火灾,以及faustpatrons。 洋基队战术不完美的最后一个原因是他们的坦克没有步兵掩护。
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 7 July 2013 16:54
                    0
                    Quote:ShadowCat

                    为了至少有一些保护免受德国动物园的火灾,以及faustpatrons。 洋基队战术不完美的最后一个原因是他们的坦克没有步兵掩护。

                    你可以更多,最好有链接。 8)
                    1. 暗影猎豹
                      暗影猎豹 7 July 2013 17:17
                      0
                      带来,阅读。
                      同样,美国海军陆战队常常在没有步兵支持的情况下让谢尔曼人走得更远,步兵也参与到了日军的手中
                      1. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 7 July 2013 18:39
                        0
                        太一般化的信息。 海军陆战队主要在岛屿上工作,建筑物最少。 在这种情况下,苏联坦克经常在没有步兵支援的情况下进行作战。 你在这里概括了所有美国的策略,从一个声明开始。
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 7 July 2013 11:50
            0
            请链接。
            1. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 7 July 2013 12:02
              -1
              Quote:Pimply
              请链接。

              还是您亲爱的,提供一个链接,以喜is为特征,它具有移动性和可操纵性?
              Quote:stalkerwalker
              这些床只能用拖拉机拉出。

              我在某个地方见过同样的人,但我不会保证有关这把枪的谈话。
              hi
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 7 July 2013 12:31
                +4
                引用:愤世嫉俗
                我在某个地方见过同样的人,但我不会保证有关这把枪的谈话。


                答:伊萨夫。 “关于第二次世界大战的十个神话”-在那里被阐明
              2. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 7 July 2013 12:39
                0
                留下答案?
              3. perepilka
                perepilka 7 July 2013 13:58
                +1
                引用:愤世嫉俗
                我在某个地方见过同样的人,但我不会保证有关这把枪的谈话。

                这是关于ZIS-2,“对敌人的死亡,p-and-p-e-ts计算”
            2. 暗影猎豹
              暗影猎豹 7 July 2013 13:18
              0
              http://topwar.ru/30382-dopolnitelnaya-zaschita-amerikanskoy-bronetehniki-rerayt
              的.html
        3. perepilka
          perepilka 7 July 2013 13:29
          +1
          Quote:Pimply
          没有人说T-34很糟糕。 关于那些成功战斗的坏谢尔曼,包括在苏联 - 只是愚蠢 - 这是文盲。
          有趣的照片! 这是“萤火虫”是根据租借合同提供给苏联的时候? 笑
          1. perepilka
            perepilka 7 July 2013 13:48
            +1
            顺带一提,我建议“ emchi”的反对者:Loza“外国人的坦克上的坦克”凉爽的坦克排在第二,仅次于三十四。 坏车不会像那样复制。
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 7 July 2013 17:01
            0
            根据美国的数据,在苏联已经把4063罐M4A2(有两款柴油发动机通用汽车6046的电厂)的不同实施方案(M4A2 - 1990单位,M4A2(76)W的76毫米长管枪M1 - 2073单位)和两个坦克M4A4。
  • Hudo
    Hudo 6 July 2013 09:07
    +12
    建立质量,这当然是质量。 我只是想向阿伯丁训练场的测试人员提出一些问题。 美国工人吃得饱饱吗? 他的织机上有屋顶吗,炸弹落在上面吗? 如果将每天工作12小时的半饥饿的青少年分配到这些机器上,他对美国坦克的质量可能怎么说?
    1. 鼓手
      鼓手 6 July 2013 09:27
      +1
      T-34的主要问题与发动机(丑陋的Pomon空气滤清器,正在消耗资源和马力)和变速箱(原始的四速摩托车变速箱,没有不断地接合离合器+选择不良的传动比)有关,而饥饿的工人与它无关。
      1. Egorchik
        Egorchik 6 July 2013 09:55
        +4
        好吧,比方说我们的过滤器后来被“旋风除尘器”取代了,美国人如果很聪明,可以在测试期间更频繁地清洗它,这就是麻烦所在。
        1. 鼓手
          鼓手 6 July 2013 11:13
          +1
          真。 冲洗滤清器(在行军中尤其方便)或完全将其移开,在油箱中而不是柴油中载油并始终以二档行驶-就是如此。 只有这样,每次转换后,由于技术原因而造成的30-40%的损失才不会感到惊讶。
    2. 0255
      0255 6 July 2013 18:42
      0
      都一样,谢尔曼人丧失了德国坦克的特性,只用了数量。 美国人通过航空赢得了更多的胜利,从地球的表面清除了整个城市
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6 July 2013 20:48
        0
        例子。 他们失去了坦克,在这种情况下,他们只使用了数字。
  • omsbon
    omsbon 6 July 2013 09:15
    +5
    工业内陆撤离,缺乏熟练的劳动力,同时生产的坦克数量增加,优质的坦克! 可以说是一个奇迹,但我们必须永远记住,苏联人民做了这个奇迹!
    一切为了前线,一切为了胜利! 这是这个奇迹的主要内容!
  • 左轮手枪
    左轮手枪 6 July 2013 09:35
    +15
    一切都是真实的-在某些地方,毫无价值的焊接,机械加工很粗糙,卡车被撕毁,变速箱被撒满了。 但最重要的是,他们到达了柏林。
    同样,在1942年,生产仅在调试中。 1944年型坦克发生故障的频率要低得多,而装甲更多,炮塔也更重。
    是的,顺便说一下,拥有强大德国品质的黑豹在1943年首次开始生产时,有时由于故障而不是由于敌对行动而更加混乱。
    1. Egorchik
      Egorchik 6 July 2013 10:04
      +3
      即使在同一批机器上,焊缝的质量也有很大差异,所以只有amers并不是一个好的选择,这是命令:夏天41。
      1. svp67
        svp67 6 July 2013 12:47
        -1
        Quote:Egorchik
        焊接质量在不同的机器上是非常不同的,甚至是一方,所以只是得到了不太好的选择
        请记住,发送给美国人的坦克是特别选择和组装成一个小批量的一部分,后来这些单位已经专门选择发送...所以,可以做的不是一个非常令人欣慰的结论,我们的坦克大部分的质量它甚至更低......
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 7 July 2013 09:17
          +1
          Quote:svp67
          专门选择和组装了运往美国人的坦克,并将其作为小批量的一部分,然后从中专门选择要运输的坦克...

          嗯,您可以用不同的方式解释。
          整个问题是应用了什么选择标准!
          但是,当时苏联对任何设备的供应都很感兴趣,要证明其完美性并不容易。
      2. shpuntik
        shpuntik 6 July 2013 21:26
        +2
        Yegorchik今天,10:04↑
        即使在同一批机器上,焊缝的质量也有很大差异,因此仅amers并不是一个很好的选择。

        伊戈尔(Igor),这里的照片评分不是唯一的...
        底部的接缝质量是“穿透”,没有空隙等。 通过荧光检查确定,通常进行超声检查。 在接缝的外部,您可以看到焊工的经验,根据“科学”,焊工如何均匀地接缝。
        我在图片中看到的是:它不是清洁的接缝,而是多层的,加固的; 质量不能判断。
        例子:根据我们的标准,船上的接缝没有被清洗,秤被敲掉而已。 好吧,当然,如果“鼻涕”挂了,您可能会受伤,被钩住,然后用研磨机将其清除。 协约国有自己的标准,他们要求我们的造船厂用磨机清理所有接缝。 好吧,这是额外的劳动力投入。
    2. Egorchik
      Egorchik 6 July 2013 10:08
      +4
      这是45年的夏天。
    3. Egorchik
      Egorchik 6 July 2013 10:10
      +2
      43年夏天。
  • cth; fyn
    cth; fyn 6 July 2013 09:49
    +4
    T-34一直在不断改进,到战争结束时,它就与T-72与T-90有所不同,变得更加可靠,功能更强大,更重,更快,干式变速箱被液体变速箱取代,从而延长了发动机的使用寿命,提高了发动机的性能,交付了发动机一个新的炮塔和一门大炮,观察仪器得到了改进,甚至更多,但这已经是第44年了,而在42岁的时候,坦克就不是真的了。
    1. 特雷克
      特雷克 6 July 2013 13:42
      +6
      引用:cth; fyn
      T-34在战争结束时不断改进,就像T-72与T-90不同一样,

      同事, hi ! 我将补充说,在文章的主题上仍然没有完整:Ilyichev将军从他的助手的报告中得出结论:在1943中,T-34模型得到了改进并配备了新的85毫米枪。 这不是唯一的改进:空气过滤器,变速箱,装甲和塔,变得更加宽敞,现代化。
      之后,T-34成为第二次世界大战中最好的坦克之一。 根据外国专家的说法,只有德国的Panther模型(嗯,它们是西方的 眨眼 ),甚至更好。 T-34比德国虎更强大,穿着比美国谢尔曼更强大,比英国丘吉尔更快。 在第二次世界大战结束后半个世纪,许多T-34-85型坦克参加了巴尔干地区的敌对行动。 据说在朝鲜,仍有数十辆汽车保持良好状态。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6 July 2013 14:41
        -1
        85在一年内出现在44中。 43是T-34-76。
        1. cth; fyn
          cth; fyn 6 July 2013 15:08
          0
          我塔楼的第43个位置开始安装类似坚果的形状。
          1. svp67
            svp67 6 July 2013 15:34
            +3
            引用:cth; fyn
            我塔楼的第43个位置开始安装类似坚果的形状。
            已经在第42届的坦克上安装了“螺母”,可以立即确定坦克来自乌拉尔山脉(带有“螺母”)还是来自伏尔加河(带有“派”)。
      2. 左轮手枪
        左轮手枪 6 July 2013 21:04
        +3
        引用:Tersky
        根据外国专家的说法,只有德国的“豹”(Panther)型号更好(这就是为什么它们是西方的)。

        在平坦的硬地上一对一-是的。 在下雨的耕地上,您仍然需要看到T-34的机动性和通畅性更好,并且坦克很少在沥青上进行战斗。
        但是主要的是,尽管德国人收集了1辆豹,但乌拉尔生产了6辆T-34(如果我没记错的话,我可能会忘记它,或者比较结果超过了猛虎队)。 按工时进行比较。 而且,即使他们损失了一半,T-34的XNUMX辆以及“豹”和“虎”也将得到保证。
      3. rolik
        rolik 7 July 2013 02:07
        +3
        引用:Tersky
        。 据说,在朝鲜,仍有几十辆车保持良好状态。

        顺便说一下,这里是美国人对朝鲜对南方战争的评论。
        关于韩国​​入侵的第一个令人震惊的消息报道了这种红军的惨败。 对于美国人而言,这回想起了巴顿在法国和德国成功进行坦克进攻的荣耀,这似乎是不可思议的。 随后有报道说,我们过时的火箭筒的导弹像普通子弹一样从攻击坦克上反弹。 很快就知道,朝鲜人配备了快速,耐用的俄罗斯T-34,这种武器应迫使美国寻找对付敌方装甲车的新方法。
        没错,我们感到惊讶。 和平时期经济的五年推理导致了这样一个事实,即在美国,仅在纸上和试验中就存在新的改进型坦克。 在远东地区,没有一个值得一战的坦克可以把它扔进一场突然的决定性战斗。 宣布该坦克不适合在那里的美国军事顾问能否解释他的错误与否,而美国现在必须与更强大的敌方坦克作战。
        我们能回答什么? 上周,在马里兰州阿伯丁(Aberdeen)训练场上,一名生活摄影师和记者看到了T-34(见图),超过了美国的潘兴(Pershing)和谢尔曼(Sherman)坦克,后者正派往我们在韩国的撤退和敌人追击的师。 俄罗斯军队吸取了第二次世界大战的教训,并拥有一支装备有T-34和重型战车约瑟夫·斯大林三世的庞大军队。 而且,我们能够向西部仅发送少量改进的M-46 Patton,而其他坦克的实验模型甚至还没有进入生产阶段,这使我们感到欣慰。

        上周,一位在阿伯丁(Aberdeen)的美国T-34司机擦了擦脸,说道:“这个小俄罗斯模特不会等任何人。” 我们在韩国的战斗人员也知道这一点,他们期待Pattons的到来,或者我们有任何项目。
        1. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 7 July 2013 13:28
          +1
          好照片。
          没有它,不清楚为什么是“小俄罗斯模式”。
          多么普通的T34ka。
          多么壮观的基座。
  • MAG
    MAG 6 July 2013 10:09
    +3
    大约2年前,这篇文章已经进行了军事审查,然后进行了部署。
  • 塞尔格博士
    塞尔格博士 6 July 2013 10:10
    +10
    一件事对我来说很有趣……他们将T34与什么进行了比较? 使用“高速”的Matildas? 完美的丘吉尔? 还是与T3年龄和级别相同的技术M34 Grant aka Lee的“奇迹”? M4的生产才刚刚开始……但是关于KV的比较,总的来说,问题是……那里对他们来说有什么困难?
  • 营销
    营销 6 July 2013 10:25
    +11
    Quote:教授
    引用:公爵
    很可能是老男人,女人和青少年在那里工作,不像美国的工厂,那里没有这种不可抗力

    在美国的工厂里,妇女们一直站在机器上,而她们的丈夫和兄弟则释放了欧洲,非洲和远东地区。

    那些丈夫和兄弟中有多少人在战斗?
    Golimaya广告。
    1. 教授
      教授 6 July 2013 10:49
      -10
      Quote:GEO
      这些丈夫和兄弟中有多少人在争吵?

      WW 16期间,美国军队服役的男女人数约为2万人。
      11万。 其中,7万人被派往军队。 671,485美国士兵受伤,450,670美军士兵死亡。
      WW2期间美国部队的总数
      陆军:8,300,000
      海军:4,204,662
      马林:599,693
      GRAND TOTAL:13,104,355
      美国总休战时间:
      军:
      杀死行动:223,215
      WOUNDED:571,679
      缺少:12,752
      TOTAL ARMY CASULITES:807,646
      海军:
      杀死行动:34,702
      死于伤口:1,783
      其他死亡:26,793
      全部死亡:63,278
      WOUNDED:33,670
      缺少:28
      总海军事故:96,976
      MARINE
      杀死行动:15,460
      死于伤口:3,163
      其他死亡:5,863
      总海洋死亡:24,486
      WOUNDED:67,134
      海运总代表:91,620
      在陆军,海军,海军陆战队273,377的行动中被杀的总人数很多
      伤后死亡:4,946
      其他死亡:32,656
      总死亡:310,979
      缺少:12,780
      WOUNDED:672,483
      陆军,海军,海军陆战队的重大伤亡人员:996,242
      (空军包括在上面的分支机构。美国海岸警卫队XN XXUMX男子参与,172,952死于1,917行动的572死亡。)
      该数据来自我的最喜欢的书“第二次世界大战的完整历史”武装纪念版,公司。 1945 1948

      Quote:鳍
      当我们流血时,盟友并不着急。 是的,他们帮助,没有问题,但没有必要夸大。
      我无法在任何地方找到任何关于600千损失的信息,无论他们在哪里写400千FOR 2 MV。
      我总是兴趣地阅读你的帖子,但在某种程度上我还没有醒来。

      你是对的,我记得受伤的600000而不是那些死亡的人数,405,399美国士兵(416,800包括运输舰队的9500水手)和5600美国公民(根据其他450,670数据)死亡。 美国人匆忙吗? 他们在1941年12月以来一直在战斗。

      是的,在非洲,山脊也被打破了,纳粹分子所持有的力量不小,否则可能会派往东线。
      1. ed65b
        ed65b 6 July 2013 11:22
        +13
        教授不要嘲笑我们没有必要。 我们知道谁赢了这场战争。 我们知道是谁解放了柏林的欧洲人。 只是一只蟾蜍扼杀你。
        1. 教授
          教授 6 July 2013 11:25
          -19
          Quote:ed65b
          教授不要嘲笑我们没有必要。 我们知道谁赢了这场战争。 我们知道是谁解放了柏林的欧洲人。 只是一只蟾蜍扼杀你。

          反希特勒联盟赢得了战争,它也将欧洲从法西斯主义中解放出来,苏联军队占领了柏林。
          1. 重任
            重任 6 July 2013 11:46
            +16
            Quote:教授
            反希特勒联盟赢得了战争,它也将欧洲从法西斯主义中解放出来,苏联军队占领了柏林。

            阅读反希特勒联盟如何解放欧洲真的让我感到伤心......苏联对胜利的贡献比所有盟友的总和还要大得多,对我而言,就像坐在公牛上的苍蝇,我们说我们耕作了。
            1. 教授
              教授 6 July 2013 12:07
              -16
              引用:feanor
              阅读反希特勒联盟如何解放欧洲真的让我感到伤心......苏联对胜利的贡献比所有盟友的总和还要大得多,对我而言,就像坐在公牛上的苍蝇,我们说我们耕作了。

              这就是为什么德黑兰的公牛遇到了苍蝇,泪流满面地要求他们利用更多的活动......
              1. 鳍
                6 July 2013 12:25
                +11
                Quote:教授
                这就是为什么德黑兰的公牛遇到了苍蝇,泪流满面地要求他们利用更多的活动......

                你看到他的眼泪了吗?
                还是他应该说不用担心,我会自我管理吗? 但是,联盟对您有什么重要意义呢?

                Quote:教授
                在1939结束时,在摩尔曼斯克附近建立了德国船只的修理基地,在1940的春天,它的船只参与了对挪威的侵略。 该基地实际上是在德国和苏联开战之前运作的。

                这可能更详细吗? 我想结识。
                1. andsavichev2012
                  andsavichev2012 6 July 2013 12:35
                  0
                  从“ AST”系列的“未知战争”,“北极战争”,2010或11开始。
                  该基地是紧急状态,然后转变为气象站。 在第42届夏天,我们找到了她并重新安置了她。 而且德国人在制图时由猫头鹰委托悄悄地建造了它。 pr-va,北海岸
                  1. 愤世嫉俗的人
                    愤世嫉俗的人 7 July 2013 09:26
                    +2
                    Quote:教授
                    1939-1940年苏联与第三帝国之间的合作历史,或俄罗斯外交部“参考书”的作者对此保持沉默

                    关于这句话
                    我给你带来和平
                    回想一下,欧洲的一切都如何结束?
                  2. 尘土飞扬的猫
                    尘土飞扬的猫 7 July 2013 14:15
                    +2
                    您最好谈论一下1930至1845年间美国公司与德国公司的合作。
                    并猜测为什么对法西斯德国的一些工厂没有进行空袭。 更好地谈论它。
                    例如,谁向德国供应火药。
                    铬和镍来自南非和南美。

                    那是一场非常奇怪的战争。
                    在她面前有10年的战争非常奇怪,1418天,再有140天。
                    1. 骑士
                      骑士 7 July 2013 15:35
                      +1
                      引用:dustycat
                      并猜测为什么对法西斯德国的一些工厂没有进行空袭。


                      我最近遇到

                      5月XNUMX日,保守党利奥波德·埃默里(Leopold Emery)的一位著名领导人,即前第一任海军部勋爵,也提出了类似的建议(轰炸德国森林)。 金斯利爵士因其党员的法律文盲而愤慨地宣布: “您是什么,这是不可能的,这是私有财产。 您仍然要求我轰炸鲁尔»294 {}

                      好吧,这里是:将同盟飞机推向真正敌对行动的企图遭到警惕镇压。 张伯伦政府的航空部长是经培训的律师金斯利·伍德爵士,他制定了使用英国空军的以下三个原则:

                      1.不包括故意轰炸平民。

                      2.航空只攻击军事目标。

                      3.同时,飞行员必须注意避免轰炸任何一群平民{291}。


                      采取-I. Pykhalov伟大的诽谤战争
                      (在括号中是对文件来源的引用)

                      让我提醒您,这是在德国入侵波兰期间发生的。
                      当时英格兰和法国都已宣告德国战争。

                      提供使用轰炸机的应用程序。
                      特别是与44-45gg的战术相比时。
                    2. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 7 July 2013 17:03
                      0
                      让我们记住苏联与第三帝国的合作。 美国公司在私人层面上进行合作(并且在某种程度上受到这种合作的骚扰),苏联在国家一级合作。
                      1. Raven1972
                        Raven1972 7 July 2013 18:06
                        +1
                        尤金,这是我最感动的地方:
                        Quote:Pimply
                        让我们回顾一下苏联与第三帝国的合作

                        还记得那些与第三帝国,纳古里亚以及法国和美国达成的此类协议吗? 随之而来的是一个合理的问题-为什么他们可以这样做,而我们却不能呢? 你能跟我解释一下吗? 此外,我们直到3克才与德国作战,所以我们违反条约的原因是什么? 如果德国人没有违反他们?
                        此外,所有这些无礼的撒克逊人和高卢人首先悄悄地泄漏给了整个欧洲的阿道夫·阿洛伊耶维奇,从而将我推向了与苏联的战争,我是否必须珍视和尊重他们做些什么? 他们所有的租借方式都是从战争中获利的一种方式-例如在他们自己发动的战争中提供帮助... am
                      2. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 7 July 2013 18:41
                        -4
                        这是。 我记得很清楚。 亲爱的,我不需要幼儿园来安排和证明与纳粹的合作。 所有与他们合作的人 - 不知何故,然后他们付出了百倍的代价。 我的意思是,在政治上没有干净的手,并试图玷污他人,你必须先看看自己。
                      3. 愤世嫉俗的人
                        愤世嫉俗的人 7 July 2013 19:01
                        +2
                        Quote:Pimply
                        你必须先看看自己。

                        我们是否应该担心我们的过去,它的出售和出售是否取得了巨大成功,并且会长期出售?
                        我们追求宽容!
                        眼里没有血腥的男孩!
                        多久了?
                      4. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 7 July 2013 20:12
                        -1
                        是吗 宽容? 别笑我。
                    3. Raven1972
                      Raven1972 7 July 2013 19:02
                      +1
                      Quote:Pimply
                      我的意思是,在政治上,没有干净的手,要弄污别人,您必须先看看自己。

                      因此,让他们先看着自己,然后再朝我们的方向点头...
                    4. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 7 July 2013 20:32
                      -4
                      告诉我,谁在那里点头? 文章简要分析了T-34坦克在美国历史上某一点的优缺点? 优点,缺点 - 通常的技术评估。 相反,我们得到了一波爱国爱国者的呐喊​​,歇斯底里的事实是,苏联本身会让每个人都充满,有些废话是因为盟友一般与德国人交易并在战争中几乎站在他们一边。 你不说什么样的废话?
                    5. 愤世嫉俗的人
                      愤世嫉俗的人 7 July 2013 20:49
                      +1
                      Quote:Pimply
                      什么废话?

                      至少关于I.G. FARBENINDUSTRI(Interressengemeinschaft Farbenindustrie AG)阅读,非常有用。
                      每个人都知道Cyclone-B开发人员,而作者则少一些芥末酱,没有人想知道这是一家跨国公司!
                    6. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 7 July 2013 21:21
                      -1
                      我知道。 以及有多少国际公司参加了这一活动。 以及在同一西部有多少公司从中获利。 我也记得不同国家的合作者。 我只是不了解它与它有什么关系。 我只是想传达这样一种想法,即历史已经存在,已经发生,并且应该对它进行评估而不必大喊“啊!我们会把这里的所有人都围起来!” 第二次世界大战的前几年表明没有。
                    7. 愤世嫉俗的人
                      愤世嫉俗的人 7 July 2013 21:31
                      0
                      Quote:Pimply
                      我知道

                      对不起,你是几个还是什么?
                      在此之前,您说过(?)
                      Quote:Pimply
                      关于同盟国通常与德国人进行交易并且几乎在战争中站在自己一边的事实,这有些废话。 你不会说废话吗?

                      请求
                    8. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 7 July 2013 22:39
                      0
                      的梦呓。 因为在官方层面上没有联盟国家,所以他们自39以来一直在与德国交战。 交易个人关注。 没有国家合作。 差异明显吗?
                      你不会说所有的苏联人都是叛徒,因为有一支Vlasov和混蛋的军队去了警察局
                    9. 愤世嫉俗的人
                      愤世嫉俗的人 9 July 2013 18:21
                      0
                      Quote:Pimply
                      交易个人担忧。 没有国家合作。 区别清楚吗?

                      您忘了提到_赖希三世没有将生产资料国有化。
                      是的,而是通过第三国进行交易。
                      只有现在才说国家至少与近视无关。
                      不交易种子,不交易战略材料,国家不知道吗?
                      一次,有关于英国许可证使用Wehrmacht制造保险丝的信息,并且扣除了每一个制造的保险丝!
                      尤索夫斯基(Yusovtsy)的飞行堡垒成为蔡司的目光! 他们不适合他们的。
                      这只是一项业务,没有任何私人的!
  • 骑士
    骑士 7 July 2013 15:07
    +2

    1939-1940年苏联与第三帝国的合作历史


    vaabcheto,您提供的来源非常有偏见,而且有偏见。

    他仅从一侧解释已知事件。

    并以39-40gg的速度回想起苏联与德国的友好关系,并且怪怪苏联扩大了欧洲一半的领土,这是愚蠢的。
    自与德国结盟以来,苏联只回归了属于俄罗斯帝国的那部分。
    不包括bukovina(似乎)

    而在豌豆国王时代最后一次独立的巴尔特人的尖叫声,并不是苏联“侵略性”的最好证明。
    1. alex86
      alex86 7 July 2013 21:53
      -4
      Quote:骑手
      与德国结盟后,苏联只恢复了以前属于俄罗斯帝国的领土。

      与德国结盟后,苏联表现出各政权在社会政治上的亲和力,不幸的是,苏联正式加入了第二次世界大战的国家,正如您所知,第二次世界大战后来又变成了伟大的卫国战争...
      1. 骑士
        骑士 7 July 2013 22:05
        +2
        Quote:alex86
        与德国,苏联结盟


        好吧,原则上,我同意。

        Quote:alex86
        不幸的是 正式地 原来是发动第二次世界大战的国家之一,


        完全是这样。
        因为冷静而公正的分析清楚地表明,我们只是退货了。
        但是关于侵略性苏联的每一个...喉咙都在拉扯。
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 7 July 2013 22:42
        -1
        这意味着什么 - 归还了他们的? 初步承认独立,然后武装回归? 不要试图取代概念。 苏联是一个充满侵略性的国家。 像俄罗斯帝国一样。 对于一个国家来说这是正常的,特别是一个大国。 国家的意识形态可能会也可能不会喜欢它,但这是一个普遍的事情 - 一个试图扩大和扩散影响区的国家。
      3. Raven1972
        Raven1972 7 July 2013 23:03
        0
        Quote:Pimply
        是什么意思-归还您了吗?

        实际上,苏联重新夺回了以前的领土,恢复了第一次世界大战结束时确定的沿老边界(柯尔松线)的领土。 苏联收复了自己的领土,在1年被“白色蓬松不幸的波兰”咬伤了,波兰被称为“欧洲的jack下”,所以历史上一切都公平。
        苏联是一个好斗的国家

        他(苏联)的侵略性是什么表现出来的? 他们想要不是依靠厚颜无耻的撒克逊人的命令生活?
      4. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 8 July 2013 03:17
        -6
        Quote:Raven1972
        他(苏联)的侵略性是什么表现出来的? 他们想要不是依靠厚颜无耻的撒克逊人的命令生活?

        导致积极政策的事实。 这就是全部。
      5. Raven1972
        Raven1972 8 July 2013 12:30
        0
        Quote:Pimply
        导致采取积极政策的事实

        我们征服了什么? 他们从波兰手中夺回了我们的部分领土,波兰在20万占领了哪一部分? 它没有依靠征服政策,好吧,根本没有依靠……还是苏联以38-40的价格吞噬了整个欧洲? 我以某种方式看不到我们身边的征服... hi
  • Aleksys2
    Aleksys2 7 July 2013 22:05
    +3
    Quote:alex86
    正式是开始第二次世界大战的国家之一

    真的吗?!?!
    我们没有对波兰宣战。
    1年1939月3日,德国和斯洛伐克军队进攻波兰,开始在欧洲进行敌对行动,后来升级为第二次世界大战。 尽管预期会发动袭击,但波兰军队无法抵御德国的侵略。 英格兰和法国已经与波兰缔结了盟约并也准备进行敌对行动,而不是向波兰提供承诺的军事援助,而是继续寻求安抚德国的方法,通过墨索里尼谈判在意大利召开会议,讨论“凡尔赛条约产生的困难”。 仅11月00日,英国17:00,法国4:XNUMX,法国对德国宣战。 XNUMX月XNUMX日,法国和波兰签署了互助协定,实际上该协定从未得到执行。
    5月XNUMX日,波兰大使V. Grzybowski请求提供军事物资和军事物品通过苏联到波兰的转运; 莫洛托夫保证了贸易协定的确切履行,但拒绝过境,因为在目前的国际形势下,苏联不想卷入任何一方的战争,必须确保其安全。
  • alex86
    alex86 7 July 2013 22:30
    -3
    Quote:Aleksys2
    我们没有对波兰宣战。

    当然没有宣布。 他们只是进入了波兰同意德国的分裂线。 但是宣战-但是他们是谁,根本没有预见到波兰的进一步存在...
  • 卡尔斯
    卡尔斯 7 July 2013 22:37