克瓦斯原样

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克瓦斯原样


在线战斗的《坦克世界》游戏迷们以轻率的绰号KVAS为主要战斗重型坦克KV-1C所熟知。 这辆车非常喜欢这个比赛密集的众多有角人。 而且,这种坦克在熟练的运动员手中也是严重弯曲的工具。 如此受欢迎的KVAS具有极高的性能特点,这使得 战车 创造出其他坦克永远不会允许的方式 一辆趣味车,也许是所有著名战车中最完美的一款,不包括高级车 是的,在临时储罐中,可以在效率方面与KVAS争论,也许不完全是绰号“ Type”的“合法”中国Type-59。 这两种设备看起来都很酷,因为它们与制胜法宝相得益彰。 本文将重点介绍其中的老大。

所以,KV-1C。 事实上,事实证明,KVAS在游戏中的真实表现特征甚至有些低调。 事实上,他甚至更陡峭,更强大,更可怕。 从修改KV-85开始,KVAS可以平等对抗老虎队和黑豹队。 在KV-100和KV-122的版本中,这个单元很容易变成废金属和Tiger-II与Jagtigr。 本文将回顾KVAS最近的这三个修改。 它会考虑与那个时期的敌方车辆相关的优缺点,并对这台有趣的机器进行一般评估,这显然不公平地保留在更简单,更便宜的T-34-85和EC-2的阴影下。

HF-85(239对象)。 出现在8月1943。 148部队被释放,积极参与与德国占领者的战斗。 基于坦克KV-1С和KV-85Г设计。



除了KV-2,T-2和一些原型外,该罐在35МВ末期的所有国内罐中的尺寸最大。 KV-85的尺寸大致处于Tiger的水平,这预示了坦克的出色人体工程学,机组人员的空间和便利性,这反过来对其在战斗中的有效性产生了非常积极的影响。 坦克的船体由各种厚度的滚动铠装板制成。 为了节省很多,而不是将油箱尺寸压缩到荒谬(如EC-2所做的那样),设计师们非常谨慎地接近油箱预留方案。 正面部分位于显着的倾斜角度,这显着增加了等效的剥落阻力水平。 下前板的厚度为60mm,与垂直方向成25°角。 鉴于此,据统计,这个地方的命中率不超过1%,这种保护NLD被认为是相当充足的。 中间正面板(“台阶”,厚度为50 mm)放置在与垂直方向极大的倾斜角度 - 70°。 那个时期没有一个穿甲射弹被设计成克服位于这样一个角度的装甲障碍物。 与此同时,与同一Tigra相比,SLD KV-85的“台阶”覆盖了船体正面投影的大约40%。 正面上部75 mm厚度为30°。 为了增强VLD,可以在其上安装25-mm屏幕,因此VLD坦克KV-85装甲的总厚度达到75mm + 25mm = 100mm / 30°= 115mm。 为了比较:在Panther中,WFD 80 mm厚度位于55°角,相当于139 mm,但是Panther没有一个难以穿透的“台阶”。 Tiger 100中虎身前额的盔甲几乎垂直明显比KV-85和Panther差。 一般来说,KV-85案件前额的保留,虽然看起来乍一看相当脆弱,但事实证明它是相当“糟糕”和令人生畏的。

罐壳的侧面垂直排列,厚度为60 mm。 当然,这比Tigger(82 mm)小,但显着高于Panthers与KV-85(40-50 mm)的质量相当。 挡泥板固定在侧面,备件箱和附加燃料箱位于侧面。 弯曲的草料片也具有60 mm的厚度,这也是非常好的。 例如,在Panther中,船尾的整个40 mm装甲,尽管是一个角度。 老虎饲料受到更好的保护(80 mm)。 KV-85在这里。 该坦克对上半球和装甲板具有非常强大的保护作用,厚度可达40 mm。 这几乎排除了即使在最强大的攻击机上使用自动炮火击败KVAS的可能性。 虎啸和黑豹的装甲屋顶约弱两倍。 水箱底部 - 30 mm。 这种坦克的正常数字。 还可以注意到,KVAS船体,船尾,船顶和船体底部的保护完全符合现代T-72,T-80和T-90坦克的水平。 旋转塔架安装在船体顶部,向前移动。 在重型坦克EC-3出现之前,KVAS塔在世界上所有坦克塔中都具有最好的弹道形式。 在尺寸方面,它比Panther Tower大,与Tiger Tower大致相同。 宽敞舒适的KVAS塔楼同时拥有非常强大的预订 - 100 mm圆形,屋顶厚度为40 mm。 这比他的德国对手强大得多。 例如,底格里斯塔的前部100毫米厚。 两侧和船尾的装甲为82 mm,屋顶为28 mm。 黑豹在这里看起来更糟糕。 前额为100-110 mm,但板和船尾为45 mm,车顶仅为17 mm。 总而言之,可以说,以46吨的坦克质量预订KVAS处于重量为57吨的跳跳虎的水平,并且比具有大约相同质量的Panther(46,5吨)强大得多。 与此同时,与EC-2不同,KV-85内部的空间不亚于德国猫。 在内部,坦克分为三个部分:控制单元,战斗舱和军事硬件。 在管理部门是司机的地方。 他的椅子位于表壳的中央,因为它是在现代MBT中完成的。 在驾驶员的支配下,有杠杆和踏板来控制油箱的运动,一套仪表,带压缩空气的气缸和灭火器。 司机正在通过两个periscopic设备MK-4和位于WLD舱口的标线槽观察。 在非战斗条件下,翻盖可以打开,驾驶员可以通过他的开口直接观察。 在司机的现场着陆是舒适的,不会引起任何投诉。 位于船体前部的前照灯用于在夜间照亮道路。 为了在战斗条件下在黑暗中驾驶,驾驶员可以使用主动红外夜视装置TSC-8。 在这种情况下,前照灯由红外照明器代替。 在德国坦克中,机械师的着陆受到附近传输的严重阻碍,而T-34-85的天花板非常低。 在驾驶员座椅的左侧,有一个带有7,62-mm DT机枪的球座,配有PU光学瞄准镜。 机枪的火力可以引导任何在战斗中出现在坦克中的乘客。 在炮塔的战斗舱内,安装了炮手的主要玩具:85 mm螺纹D-5T枪和DT机枪7,62 mm。 这种枪有一个枪管单块和半自动楔形螺栓。 垂直方向的流动角度为-5°至+ 25°,水平方向为360°。 垂直引导水平电动和手动机械驱动。 由于装载机的空间和便利性,射击速率达到每分钟8轮。 例如,通常情况下,具有类似火炮系统的更接近的T-34-85每分钟的射击次数不能超过4-5。

用于射击,穿甲,穿甲,破碎和讽刺导弹。 BR-365P子口径射弹的初始速度达到了1050 / s。 穿甲弹和穿甲弹使得KVAS能够可靠地击中德国虎啸和黑豹进入前方投影,距离达到1000。 如果Tiger无意中替换了这块板,那么85 mm KV-85空白对于他来说可能是1500米的一个致命因素,而Panther一般在几乎相同的目标射击范围内都很脆弱。 为了公平起见,必须要说的是,对于KVAS 75 mm和88 mm,德国人的炮弹也代表着巨大的危险,因此这些机器之间的战斗结果取决于船员训练的程度和好运。 在炮塔后面的指挥官座位后面是另一个装有7,62-mm DT机枪的球座。 坦克指挥官可以从中发射或使用巨大的12,7毫米高射炮DShK随意安装在指挥官炮塔的顶部。 直到战争结束之前,德国坦克的指挥官被剥夺了这种玩具。

考虑到早期国内坦克的阿基里斯高跟鞋 - 能见度差,设计师们试图为KVAS的工作人员提供必要的一切。 位于枪左侧的炮手有两个瞄准器来搜寻和摧毁目标。 10T-15望远镜瞄准器(在一些伸缩式铰接式TSH-16上)和PT4-15潜望镜瞄准器。 periscopic视线的头部去了塔顶。 可以使用视角瞄准器来控制周围的全景。 对于从关闭位置射击,炮手有一个侧面。 ACS模式下KV-85的最大范围约为13千米。 相比之下,德国坦克炮手总是只有一个目击者。 根据设计,KVAS的景点并不比德国的景点差,尽管在德国,使用了质量非常高的蔡司玻璃。 没有被剥夺和指挥官KVAS。 他不仅像德国人一样拥有一个指挥官的炮塔,他的头部有六个三重奏,但他的主要装置是360°旋转的广角潜望镜MK-4,这使得KVAS指挥官能够在受到盔甲保护的同时及时发现目标。 同一台设备有一台装载机。 此外,塔的两侧有一个标线。 直到皇家虎队的德国坦克的指挥官只有一个带有几个观察装置的固定炮塔,并且从坦克内部控制得不好。 这迫使德国坦克的指挥官经常用双筒望远镜从舱门中弹出,因此他们中的许多人成为弹片或狙击手射击的受害者。 KVAS观测和瞄准装置的饱和度处于最佳美国和英国汽车的水平,但玻璃本身的质量当然略差。 坦克70 85-mm炮弹和3276 7,62-mm弹药的弹药。 另一个非常重要的一点 - 沟通和团队控制。 KVAS有一个TPU-4-bis坦克对讲机和10РК无线电台。 无线电台由指挥官专门维修,这使得无线电操作员可以从机组中排除,为乘客或受伤的人保留他的位置。 在德国坦克中,无线电台由一名单独的机组成员提供服务,这通常会导致通信问题。

通过命令可控性,KVAS再次优于德国人。 MTO配备X-NUMX气缸V形柴油发动机液体冷却B-12K,功率为2л.с。 与发动机互锁的600-x速度手动与4-x速度分配器。 理论上,摩擦离合器允许油箱以任何半径进行平稳转弯,但实际上它们不是非常可靠。 原则上,德国汽车也是如此。 总的来说,不可靠的变速器,加上生产的高成本和复杂性,是KVAS无法成为世界上第一个主战坦克的原因,让位于中间的T-2-34。 KVAS的底盘与现代MBT T-85和T-64 / 72的底盘大致相同,唯一的区别是KVAS支撑辊没有橡皮筋和内部折旧。 扭杆悬挂。 行走装置包括六个支撑滚轮,三个支撑滚轮,一个树叶和一个带有履带滑板的驱动链轮。 为了展示它的设计,就可以看到T-90坦克的底盘了。 带有开放式铰链的钢制履带包括每个分支的72-86履带。 柴油发动机的高功率和适中的重量使KVAS能够快速加速并达到90km / h的速度。 它比虎的大,比那个时期的许多中型坦克还要大。 黑豹速度更快(达到43km / h),但只能沿着理想的道路达到那个速度,再次,根据加速度的动态,它比KVAS更糟糕。 在KV-55之前,德国坦克的优势包括易于控制其运动。 KVAS手动变速器的杠杆和踏板似乎是作者的tugovat。 柴油发动机还为KVAS提供了大功率储备和较低的火灾危险。 在外部油箱中供应燃料85 l主油箱和615 l。 老虎,特别是在满载坦克的道路上,无法驾驶360公里。 KV-100的通畅性优于外国坦克,与德国猫的超复杂系统相比,悬浮本身强劲可靠。 稍后,通过一些更改,它会迁移到85对象,然后迁移到140对象,直到它发现自己在众所周知的T-172坦克上。 因此,KV-72不仅是对德国猫的充分反应,而且可以很好地抵抗潘兴。

HF-122。 KVAS的变种具有增强的火力。

在坦克的炮塔上安装了新的膛线枪D-25T机芯122 mm。 这把枪准确无误(它比88毫米枪更准确KwK 43 L / 71



皇家老虎)和巨大的火力。 二手炮弹 - 穿甲BR-471B和高爆破碎复合物OF-471,重约25 kg。 穿甲弹是足以将炮塔撕下几乎任何现有的坦克。 猛虎和黑豹的范围取决于射击的目击射程 - 大约是4000 m。如果这还不够,那么可以使用BR-471П穿甲模板。 他们以1400 m / s的初始速度离开炮管,从1 km的距离,他们可以穿透厚度为300 mm的装甲。 枪弹落入22艺术镜头。 坦克的质量增加到48吨,导致最大速度降低到41-42 km / h。 10Т-15瞄准镜的位置由TS-17伸缩式变焦4x拍摄。 安装了具有4 mm加农炮弹道的PT15-4瞄准器,而不是PT17-122。 改变了弹药。 坦克的剩余特性保持不变,尽管在原型上他们首先使用EC-2(520ls)的低功率发动机,但这只是暂时的一步。 这个KVAS已经能够有效地处理远距离最重的西方坦克,这要归功于在必要时找到的极好的移动性,但是由于122-mm加农炮的射速很低,混战对他来说是一项危险的任务。

HF-100。 主战KVAS的一种变体,是140和167 / 172对象的前身。



该机器与以前的型号有很大不同。 100-mm C-34高功率线膛炮配有半自动楔形门,安装在炮塔中。 垂直流动角度从-3°到+ 18°30'。 与这个重新配置的战斗舱有关。 指挥官的炮塔移到了右侧。 还有一名指挥官和炮手。 充电器位于枪的左侧,便于装载100-mm单一艺术品。 整个系列的T-54和T-55弹药适合坦克。 每分钟射击枪的速度为4-6。 坦克的质量46,5 t。最大速度43 km / h。 坦克的其余特征保持不变。

KV-1C系列的坦克可能是他们这个时代最具突破性和活力的设计,而且可能是最低估的。 在他们的基因流动中,不仅仅是着名的KV系列的纯血。 这种清晰的钢铁战斗机中的一种激发了对荒谬的敌人乌贼的信心和优越感。 沿着这个“分支”前往国内装甲运兵车的开发,T-72和T-10可能会更早出现。 但不幸的是,这些计划没有实现。 与任何高级技术一样,这些机器的复杂性和高价格不同,可靠性问题尚未完全解决。 在其他时候,这些装置可能会被开发出来,但在伟大的卫国战争期间却不会。 红军需要一个简单而廉价的坦克,一名车兵。 它们和钢T-34-85和EC-2。

75 评论
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  1. -5
    12可能是2014 08:39
    D-25T准确的绒毛? 这是我第一次听到。 Isa是KV的开发,所以目前还不清楚作者是歇斯底里的,虽然没有增加预订而不减少细节的质量,或者更紧凑和经济的引擎的神奇外观,并且毫无疑问。
    EC-34出现时的C-2尚未准备就绪,并且正如测试所示,1射击时BC增加,并且在紧凑的坦克中用手柄滚动长单一射弹,其乐趣低于平均水平,不像目前针对AZ的傻瓜抗议者,设计局和前线的祖父们看到火力不会增加,但德国中口径装甲保持良好(85毫米枪的得分对退伍军人来说很好,但是每公里敲出条纹一个是有问题的)。 总的来说,tyazh首先破坏了所有DOT,它们是重型炸弹。
  2. Krong
    +42
    12可能是2014 08:48
    Quote:EvilLion
    D-25T准确下来吗? 这是我第一次听到。

    您是WoT的好友吗? 通常,本文在此描述的是KV-1C坦克的真实而非游戏特性。
    装备有IS-85,KV-122和IS-5,KV-85坦克的25毫米和1毫米步枪D85T-2和D-122的战斗精度很高。 因此,从垂直122 m的距离射击时,1000 mm穿甲弹与瞄准点的平均偏差不会超过 170 毫米,水平- 270 毫米 具有几乎相同的特征 最好的德国人 88毫米步枪,KwK 43,坦克T-VIB“ Tiger-II”- 260 毫米和 210 毫米。
    这是现实生活中而非游戏中KVAS枪的准确性。 学习材料。
    1. 0
      12可能是2014 12:18
      “新的25毫米D-122T线膛大炮安装在坦克的炮塔上。该枪的特点是具有致命的准确性(比88毫米KwK 43 L / 71皇家虎大炮更精确)和巨大的火力。” -温和地说,这是不对的。 D-471t发射的BR-25弹丸的初速为780 m / s,KwK39 / 43炮的PzGr 43/71弹丸以1000 m / s的速度飞行,加上德国炮弹的质量比苏联炮弹好得多,更不用说德国最好的瞄准具了... 因此,苏联的火炮不可能比德国的火炮更精确,可以在水平上,但更好的不是。
      1. +17
        12可能是2014 12:37
        Quote:La-5
        ...至少可以这样说。 从D-471t发射的BR-25弹丸的初始速度为780 m / s,KwK39 / 43炮的PzGr 43/71弹丸以1000 m / s的速度飞行,加上德国炮弹的质量明显优于苏联炮弹。 因此,苏联的枪支不可能比德国的枪支更精确,甚至可以达到德国的水平。

        功率由弹丸质量乘以其速度平方的公式乘积的一半来确定。 数数并比较自己。 至于德国炮弹的质量-也许您是对的(也许但不确定),如果您选择战前的德国炮弹,军用炮弹通常是由各种“ ersatz”制成的,并且为了大规模生产而简化了技术。 这在9x19子弹的演变中尤为明显,但也已完全应用于火炮弹壳,在苏联,此问题要好得多(由于没有材料问题)。 所以我想你有点误会了。 眨眼 顺祝商祺。
        1. 0
          12可能是2014 12:44
          请问,力量和它有什么关系?
        2. -1
          12可能是2014 12:44
          请问,力量和它有什么关系?
        3. +4
          13可能是2014 08:53
          学习材料部分。 你叫什么 “功率”打电话正确 “功率”。 听起来很奇怪。
      2. Krong
        +5
        12可能是2014 14:02
        Quote:La-5
        因此,苏联的枪支不可能比德国的枪支更精确,甚至可以达到德国的水平。

        为什么? 初始速度是确定速度的唯一参数吗? 别胡说八道首先,122毫米弹丸的质量是88毫米弹丸的几倍。 因此,风和其他天气条件对122毫米弹丸飞行路径的影响将远远小于88毫米。 这次。 最重要的是-德国88毫米弹丸如何以如此高的速度飞行? 以长的枪管长度为代价。 您会看到慢动作射击时,卡拉什尼科夫突击步枪的枪管发生什么情况。 它像橡胶一样弯曲。 完全相同的事情发生在德国的“长而细”枪上。 122毫米KVAS枪相对较短,但同时又较厚,这预示了其很高的刚性。 结合重型外壳,可以提供出色的精度。 第三,BR-471P子口径子弹以122m KVAS枪管的初始速度1400m / s离开-任何“虎”都可以达到这些数字。
        1. +1
          12可能是2014 20:06
          在第二次世界大战期间,向我展示D-25t机枪的口径弹丸。
          1. Krong
            +3
            12可能是2014 20:22
            他不是,因为那时根本就不需要他,因为 而专职仪表足以吸引眼睛。 在西方出现了新型强大的M2和M3坦克之后,BOPS开始被包括在IS-4M,IS-10M,IS-10,T-10,T-60A和T-103B坦克的弹药中。
            1. +1
              13可能是2014 15:44
              闪耀,那么KVS在谈论什么样的子口径炮弹?
              1. Krong
                +1
                13可能是2014 15:54
                关于BR-471P。 枪是一样的。
            2. 评论已删除。
        2. 0
          7 June 2014 13:23
          Quote:Krang
          弹药弹BR-471P

          直到战争结束,D-25T才生产了唯一的穿甲口径尖头射弹BR-471。
          1967毫米口径M-122-T62机枪的弹药中仅包括2年的BPS,后者用T-25m取代了D-10t。
    2. -12
      12可能是2014 12:50
      说实话,我对真枪的准确性特征并不感兴趣,但它与狙击手几乎没有相似之处,典型的混凝土混凝土与高射炮相比头部相对温和。 抛射速度。
      1. Krong
        +14
        12可能是2014 14:41
        混凝土破碎机可以称为152毫米KV-2火炮系统,但不是D-122系列出色的25毫米火炮。 它比任何德国人都更准确,这是历史事实。 不管你喜不喜欢。 此外,这门大炮的枪口能量大约是“皇家虎”大炮和发射口径低于标准速度的子弹的两倍,初始速度为1400 m / s。 更多 比那个时期的德国枪支 如果您看一下现代MBT的工具,您将找不到与德国MBT类似的工具。 D-25的所有示例性类似物。 例如,家用坦克的125毫米加农炮的长度为51规格(旧)或48口径(新)。 西方坦克的120毫米加农炮的长度为44口径(旧)和55口径(新)。 也就是说,大约在D-25的水平。
        1. +2
          12可能是2014 15:34
          枪管的长度取决于很多因素,否则他们会把所有东西雕刻成关于70口径醉酒的坦克(据我所知,没有进一步的意义,没有)。 例如,在长管ZIS-2中,桶或其制造中最复杂的技术是瓶颈,甚至有人认为切割它是愚蠢的。

          KV-2--纯混凝土混凝土,实际上没有其他目标,另一件事是,即使是KV-1几乎没有可用的发动机爬行,所以开发的想法没有得到,他们更喜欢制造更轻的自行火炮。

          关于subcaliber,88 mm本身作为反坦克工具出现,只是为了节省子机。 制造更大的枪比为工业提供最短的钨更容易。
    3. +3
      12可能是2014 13:30
      Quote:Krang
      通常,本文在此描述的是KV-1C坦克的真实而非游戏特性。

      Taki KRANG您的案例非《战车世界》☆乔夫[Virtus.Pro] ???
      这篇文章中的单词,演说的转折很大程度上来自于该vaudela的词汇。
      主战重型坦克KV-1C是在线坦克世界游戏的粉丝们熟知的绰号,轻率的绰号KVAS。 这辆车非常喜欢这个比赛密集的众多有角人。 该坦克也是熟练运动员手中严重弯曲的工具。 如此受欢迎的KVAS具有极高的性能特征,可让您在此储罐上创造绝不允许任何其他储罐的产品。 一辆趣味车,也许是所有著名战车中最完美的一款,不包括高级车。
      而且没有足够的词-“广告” 眨眼
      Quote:La-5
      从D-471t发射的BR-25弹丸的初始速度为780 m / s,KwK39 / 43炮的PzGr 43/71弹丸以1000 m / s的速度飞行,

      这是来自开源(书籍,网站等)的所有信息
      Quote:La-5
      再加上德国炮弹的质量比苏联好得多,

      酷! 哭泣
      废话说,第二次世界大战期间,阿喀琉斯之heel一直困扰着所有类型二手枪的口径不足的炮弹。 工业上无法生产所需数量的产品。
      Quote:La-5
      因此,苏联的枪支不可能比德国的枪支更精确,甚至可以达到德国的水平。

      先生们,您需要短途旅行,去广阔国家的炮兵工厂和博物馆。 (Motovilikha或9号工厂)。
      为胜利的技术提供物质-这是尊重,这是尊重!
      1. +1
        12可能是2014 14:00
        “很酷!
        阿基里斯的脚跟是一台起重机,因为第二次世界大战期间使用的所有类型的枪口口径子弹不足,这简直是小菜一碟。 工业界无法按要求的数量生产它们。“-我会用你的话回答。这是垃圾,根本没有用于D-25t加农炮的超口径子弹。所以你自己去火炮厂。
        1. +1
          12可能是2014 15:44
          Quote:La-5
          我会用你的话回答。 废话,在D-25t炮上根本没有低于口径的子弹 所以,自己去艺术工厂。

          那么价格与价格有什么关系: 德国炮弹的质量明显优于苏联 ??
          并非一帆风顺,而是将舰炮置于轴距(用于反坦克导弹)或坦克塔上。
          1. Krong
            +2
            12可能是2014 17:38
            Quote:Papakiko
            那与它有什么关系:德国的炮弹质量是否比苏联好得多?
            并非一帆风顺,而是将舰炮置于轴距(用于反坦克导弹)或坦克塔上。

            所以德国人也这样做。 他们著名的88毫米大炮从船上转移到坦克,从20世纪初开始,它就被用作防空炮,甚至更早地用作PMK。
        2. +1
          25可能是2014 23:56
          从D-25上计算出坯料的动能后,我得出的结论是,在当时的战斗距离之内,由于缺少目标,因此不需要“ XNUMX”口径的子弹。
    4. +5
      12可能是2014 18:52
      关于节拍,您很可能是对的。
  3. +5
    12可能是2014 08:54

    因此,KV-1C。 您可以任意长时间地说这是一辆失衡的汽车,但实际上,事实证明,游戏中KVAS的真实TTX甚至被低估了。 实际上,他更酷,更强大,更可怕。 从KV-85改装开始
    Article +,但其他玩具(例如“闪电战”等策略)中的KV-!S和KV-85却彼此不同。这是完全不同的机器。KV生产优化的第一个产品是试图制造与T-34类似的质量,在坦克的KV等级得到保护的情况下,第二个是对德国“猫”的出现的紧急反应,遇到了种种困难。1944年在奎尔森附近首次使用时与损失有关,但这仍然是IS系列的过渡型坦克,最初不是MBT,这是中间环节M. Svirin撰写的《斯大林的钢拳》一书揭示了一个有趣的话题。
    可惜他们没有时间去库尔斯克战役。
    1. +6
      12可能是2014 11:26
      失去冲突。 例如,我们的战术显然在战术上输掉了普罗霍罗夫卡附近著名的坦克战,不是老虎猛击了我们的坦克,而是三节反坦克炮射击了执行可疑动作的坦克。 在3岁时,德国人可以使用装甲很薄且不会大量损失的坦克进行进攻-让我提醒您,他们有数百辆捷克41辆坦克(主要在中央方向进攻),防御力很差。
      1. +3
        12可能是2014 18:25
        当德国人广泛使用35(t)和38(t)时,它们是主要的机动性和武器。 尽管前部变得越来越稳定,但即使Pz1也适合他们。 幸运的是,我们已经拥有KV和T-34,因此德国人本可以设法部署并反击侧翼的反击,感到非常高兴,并且无需像波兰和法国那样考虑确保侧翼的延误。 战后苏联的扩张成为了国防军的不幸,并且一开始就有优势:影响的地点易于选择,并可以随心所欲。 他们试图通过坦克组的机动性来弥补道路的不足。 在回忆录中,战争开始时,他们绕过那里的防御工事,留给了步兵军。
      2. 评论已删除。
    2. 扎韦萨01
      +3
      12可能是2014 18:45
      关于《 Zh.Ya.Kotin》的“战斗车辆设计师”也写得很好
  4. +4
    12可能是2014 08:58
    写“精确技术”更为正确。 好吧,感谢您的文章,有一些有趣的观点。
  5. AVT
    +8
    12可能是2014 09:09
    Quote:Krang
    您是WoT的好友吗?

    徒步旅行是的,在网络中下一个胜利的“战斗”之后,我将虚拟现实与现实混淆了,因此,如果我阅读了ARCHIVAL关于机器外观的文件,我会确保这是在重新装备坦克部队时的临时措施。和材料,机床,合格的人员以及该机器在其祖先的所有缺点方面都不是很好,但是,如果作者真的想摆脱星体,我可以推荐Svirin Misha来阅读,他可以轻松地撰写带有指向非常具体,很好的文档的链接。至少“斯大林的钢拳”以及上一本书“斯大林的装甲盾”,也许其余的人都想读,不仅斯维林,也许科洛米耶特萨也会迷上装甲车。他称其为格瓦斯,没有安装1毫米-悬架无法承受,车轮损坏,平衡器全速行驶。
    1. +5
      12可能是2014 10:57
      我同意你的看法。 另外,在我的书《约瑟夫·雅科夫列维奇·科丁》(Joseph Yakovlevich Kotin)一书中,它得到了完美的描述。 一切都从第一人称从那里开始描述。 包括-SMK,KV 1,KV 1 s等还有植物的整个生命。
      1. +3
        12可能是2014 12:55
        这本书可随时在线获得。 它还承认部队对KV-1的态度不太积极。 1991年,在《苏联勇士》杂志上,设计师Shashmurin发表了一篇文章,很难论证,详细描述了制造任何KV-4,KV-13的精神错乱,正如您所知,最后一个在每个出口都愚蠢地损坏了,这显然是由于减轻了重量已经愚蠢的细节无法忍受。
        1. +3
          12可能是2014 15:29
          我知道它在网上可用。 你从里到外都读过吗? 它只是描述了……为什么会这样……橡胶供应问题,B2发动机问题等等。 并非所有内容都取决于设计者..(因此,在这种情况下,用一个词来形容“ marasmus”一词是不合适的,就像形式中提到的内容-KVAS !!!
          牺牲部队中的关系是一样的-并非所有事情都是清楚的。 美国人在其他机器测试-KV -1和T-34中承认了这一点。问题是维护和资格鉴定。
      2. 0
        25 June 2014 06:37
        Cotinus-Jaurès,而不是Joseph。 为了纪念法国社会主义运动的领导人让·杰里斯。
  6. +3
    12可能是2014 10:21
    技术肯定是先进的! 而且,在我们这个时代,至少《坦克世界》的造型无法固定视线! 还是不想! 毕竟,战利品已经被携带了,指代步枪的物理特性和炮弹本身的动力学是毫无用处的! 他们对批评的反应还不足够,在maydanutyh仓鼠的水平上!
    1. 0
      22 June 2014 20:52
      我从这个玩具的开发者那里知道这些山羊...对他们来说,主要的目的不是要遵守真实汽车的性能特征,而是要在玩家之间进行竞争,以便玩家使用游戏中的所有汽车...从这里开始,许多汽车(尤其是苏联的汽车)的参数大大降低与真实游戏相比,但其他游戏的定价过高。。。如果游戏中只有IS或KV战斗,没有人骑虎或黑豹,那就没意思了。
  7. 0
    12可能是2014 11:39
    在游戏中,当然要有动力和飓风风扇,但一定范围内的准确性很差。 生活中,不是很确定))
    1. Krong
      0
      12可能是2014 14:05
      在生活中,只是射程和准确性更高。 她在游戏中也不错。 在我的KVAS上,我与Yagtigr的比赛距离为625m。 他有88%的命中率,我有54%。 在游戏中,KVAS具有致命的准确性,并且射击如下:
      http://yandex.ru/video/search?text=квас%20танк%20видео&filmId=6Sju9im8UXI
      1. -1
        12可能是2014 16:33
        但是你是如何在那个距离射击的? 在500m的最大范围内? 坦克445的最大可视范围?
        1. Krong
          0
          12可能是2014 17:40
          引用:afion
          但是你是如何在那个距离射击的? 在500m的最大范围内? 坦克445的最大可视范围?

          我们和亚格站在一起。 一个目标-IS-625在离我们4m的距离处。 T-50照在我们身上。 我们都向22个目标开火。 我宣布了结果。
          1. +3
            12可能是2014 19:45
            不要将游戏与现实混淆。
  8. 最大伤害
    -1
    12可能是2014 12:11
    Kvass不是imba,实际上是imba helket。

    真的很有趣!
    1. -3
      12可能是2014 12:52
      猫nerf at 9.1
    2. 评论已删除。
    3. 0
      12可能是2014 12:56
      一般来说,被发现的地狱般的kote不会长久存在,虽然在直接的手中,它当然会产生奇迹。
      1. 0
        12可能是2014 13:42
        抱歉,劳斯在现场发现的寿命长吗? 您必须能够使用该技术,为此,一只猫和一只猫将其隐藏起来,游戏已经有4岁了,并且所有有角的动物都不能在背光后15米处离开灌木丛。
        1. 0
          12可能是2014 16:09
          顺便说一句,鼠标的寿命足以向前推进。 我认为,近几个月来使用这种方法的急剧增加,恰恰是防御相对于攻击完全疯狂的优势的答案,即使神经网络也无法消除这种优势。 而且Hellcat通常存在于这样一个有趣的环境中,在这里您可以从2-3次穿透进入机库。 后者在原则上也适用于夸瓦克,即使是第6级的任何物品的正面炮弹,除了58和“ Shermans”通常都会导致穿透。 在这方面,克瓦西克的位置比任何TT 8-10都要差。
      2. 评论已删除。
    4. 77bob1973
      0
      12可能是2014 23:27
      您是否知道美国工业“头盔”中的“维塞尔”实际上是什么-带枪和微型油箱的Zaporozhets,他们只能躲藏和射击一次!
  9. +6
    12可能是2014 12:39
    克瓦斯像坦克?
    1. +13
      12可能是2014 13:33
      克瓦斯像坦克?
    2. 最大伤害
      0
      12可能是2014 16:06
      格瓦斯喜欢喝酒吗?
  10. +2
    12可能是2014 12:55
    第二次世界大战的国内技术问题是质量。 许多工厂匆忙运走;妇女和儿童则工作。 这篇文章就在那儿,当美国人拿起我们的设备进行分析时,发现85ka仅因火药质量差而从500米处刺穿老虎,而美国人则从76米处刺穿了老虎机1500mm。
  11. +1
    12可能是2014 13:26
    "功率由弹丸质量的公式半积乘以其速度的平方确定。“-我一直认为这是动能论坛E = mvv /2。功率是工作的速度,换句话说,它是每单位时间的能量P = dE / dt。

    告诉我-他们是谁?许多有角的人“?他们为什么会这样呢?”有角的“?否则,不幸的是,我不会快乐地玩WoT。
    1. 0
      12可能是2014 13:40
      鹿的意思是,其中多数。 他们发现文件夹在KVAS上弯曲,下载,购买了文件夹,nogibalka不再恢复原状。
      1. Krong
        0
        12可能是2014 14:06
        Quote:CruorVult
        他们抽水买同样的东西,但nogibalka不会长回来。

        至少这使尿布中的油轮感受到了自己的意义。
      2. +2
        12可能是2014 14:16
        在游戏中,格瓦斯并没有与34-85对抗。85格瓦斯的决斗的中距离和近距离是有保证的死亡。确实,你必须能够玩3485))))但是它们是鹿。
        1. Krong
          -2
          12可能是2014 19:32
          Quote:西贡
          在游戏中,格瓦斯并没有与34-85对抗。85格瓦斯的决斗的中距离和近距离是有保证的死亡。确实,你必须能够玩3485))))但是它们是鹿。

          在游戏中,KVAS容易呕吐T-34-85。 在这辆战车上作战时,最主要的是不要参与近战。 他的元素是从中远距离的地方尽可能多地对静态目标射击。
      3. +1
        12可能是2014 14:16
        在游戏中,格瓦斯并没有与34-85对抗。85格瓦斯的决斗的中距离和近距离是有保证的死亡。确实,你必须能够玩3485))))但是它们是鹿。
        1. 0
          12可能是2014 14:25
          一切都必须能够正确使用。 麻烦的是,克瓦斯将从85次穿透中砍下2ku,不到15秒,在此期间85ke克瓦斯无法被杀死,这完全取决于情况,技巧和运气。
        2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
  12. +15
    12可能是2014 14:22
    伙计们,你自己不要扭曲你 SO 叫这辆尊贵的车?
    我不知何故听到削减......

    我会理解,如果有人在KV-1上服务......他肯定会有这种幽默的权利。
    1. 0
      12可能是2014 15:07
      那里有什么样的幽默-出于品味,做法很简单:使用“攻击kaveodines”或“攻击kvass”哪个更方便?
    2. +4
      12可能是2014 16:48
      +很多..我的耳朵在震颤(每个人都突然成为了历史和坦克制造方面的专家..游戏总体上是不错的..但是,这并不能消除研究历史的事实,具有建设性的事实以及对设计师和坦克的基本敬意。
  13. -4
    12可能是2014 15:34
    感谢你的这篇文章。 看来是在T 34-85滑膛炮上。 我喜欢T 34-57 如果幸运的话,游戏可以做很多事情,尤其是在列表中间的时候。 而且枪通常是发光的。 有时,我开开心心地开车,将儿子推开。 而其他的坦克会是物品吗?
    1. +1
      12可能是2014 16:49
      不,它不是圆滑孔..)),正如他们在Wikipedia上所说的)..
    2. AVT
      +4
      12可能是2014 18:09
      Quote:自由风
      感谢你的这篇文章。 看来是在T 34-85滑膛炮上。

      也可以从枪管中充电。 笑 街道上的天气很好,是时候该呼吸空气了,而不是通过计算机视线观察世界吗?
    3. +1
      12可能是2014 18:33
      Quote:自由风
      看来是在T 34-85滑膛炮上
      并发射制导导弹
    4. 评论已删除。
  14. +3
    12可能是2014 16:07
    你知道...就像我有点茫然...我不玩电脑坦克。
    什么-游戏传达了真实产品的质量和性能特征,因此您可以通过“射击者”来判断原始产品。
    1. 最大伤害
      0
      12可能是2014 16:12
      根据战车世界-不,您不能,但是有超级逼真的游戏,例如粉尘2攻击机或锁定现代空战,因此您可以在一定程度上根据它们来判断飞机。 营长指挥官graviteam战术也有非常逼真的模拟器,实际上是在这个游戏中需要一台现代计算机。

      有现代钢兽坦克的逼真的模拟器。
    2. -2
      12可能是2014 17:26
      可以想象,真正传达出外观。 当然,许多特征是统一的。 是的,非常有趣。 推荐。 当然,很多原件根本就没有! 但是还是很有趣。
  15. +1
    12可能是2014 17:17
    它只是发生在我身上。 在战争期间 !!!!!!! 设计师和工厂进行了实验! 寻找新的解决方案,寻找保护战士的方法! 相同的q13。 KV1 S,IS很棒。 创造了许多独特的坦克。 怎么办? T 72出色的战车,T 90最好的战车 在文章上发表一些评论是可能的吗? 支重轮长达40公里。 h有时增加毛虫的资源。 但是....您想象一个直径为20厘米,速度为80 km的滚筒。 h。,该支撑辊的转速,...轴承根本无法承受它。 IS 2的设计者意识到В7不是最好的柴油发动机这一事实。
  16. 0
    12可能是2014 17:41
    在我看来,很快我们将看到Chivtenov,Abrams,Leclerc和输入99。现在,我正在战斗。
  17. +10
    12可能是2014 19:24
    但总的来说,我把所有减去球员,你老实说已经得到了,

    重新阅读自己-“鹿”,“弯曲”等,纯正年轻人,评论的值= XNUMX ...

    事实上,在过去,KARS和我争论的是关于炮弹,装甲和毫米的战斗。
    关于真正的坦克,而不是玩具。 基于文档和书籍而不是基于虚拟体验的争论

    好的,再见,我正在打架。

    我向你们提出了一个要求,并且已经向所有人发出了请求,请不要在这里写下你从“坦克世界”游戏中学到的关于技术的重要知识,不要把这些有价值的意识带到这里,尽可能多地玩,只是不写在这里,请
    1. +1
      12可能是2014 19:38
      Quote:Stas57
      我向你们提出了一个要求,并且已经向所有人发出了请求,请不要在这里写下你从“坦克世界”游戏中学到的关于技术的重要知识,不要把这些有价值的意识带到这里,尽可能多地玩,只是不写在这里,请
      加入。
    2. 0
      12可能是2014 19:38
      Quote:Stas57
      我向你们提出了一个要求,并且已经向所有人发出了请求,请不要在这里写下你从“坦克世界”游戏中学到的关于技术的重要知识,不要把这些有价值的意识带到这里,尽可能多地玩,只是不写在这里,请
      加入。
  18. strannik_032
    0
    12可能是2014 19:40
    直到皇家虎号的德国坦克指挥官只有一个带有几个观察装置的不动炮塔,而且从坦克内部无法很好地控制局势。 这迫使德国坦克指挥官经常用双筒望远镜向舱外倾斜,结果许多人成为碎片或狙击手射击的受害者。

    实际上,从战争开始以来,德国人(坦克和自行火炮的指挥官)就经常使用立体声管,人们不应该认为它们是白痴。
    如果我的记忆力得到满足,则将立体声管用特殊的支架固定在指挥官炮塔舱口的边缘(以方便驾驶时使用)。

    1. strannik_032
      +2
      12可能是2014 20:01
      与德国猫的超精密系统相比,该悬挂系统坚固可靠。 随后,经过一些更改,她迁移到对象140,然后迁移到对象172,直到发现自己身处知名的T-72坦克上。

      通常是“杰作” ... 扎绳
      我想知道L.N. Kartsev和V.N. Venediktov在制造T-72时会使用哪种KV坦克的悬挂元件?
      是的...... 什么 听起来像是在说:“我听到了铃声,但我不知道他在哪里。”
    2. +3
      12可能是2014 20:13
      你好,亲爱的朋友。 在这本书中,老虎在泥泞中,这他妈的底部的龋齿证实了这一点。 坦克因狙击火而死亡。 也不是很罕见。 顺便说一句,他是苏联的敌人,我们的敌人。 在冷战中,奥托·卡里乌斯(Otto Carius)。 写书,老虎在泥泞中,无处,从未对俄罗斯勇士轻蔑地回应! 只有现在有几十辆俄罗斯坦克消失了,我希望这不是真的。 我真的很喜欢这本书中Caries的遗言....我确信老虎仍然是我们国家在西方国家中最好的坦克,只有.....俄罗斯人能够创造出可以攻击世界的坦克! 法西斯主义者说,但受到感染,我很喜欢这种说法。
      1. +1
        13可能是2014 02:08
        法西斯主义者说,但感染后,我喜欢这种说法。

        顺便说一句,爷爷还活着,还很健康,有自己的药店叫做TIGER)))
    3. 0
      12可能是2014 23:41
      在移动时? 这是令人怀疑的。 是的,并且主要在艺术部门使用它们。
  19. Krong
    0
    12可能是2014 19:52
    引用:wanderer_032
    实际上,从战争开始以来,德国人(坦克和自行火炮的指挥官)就经常使用立体声管,人们不应该认为它们是白痴。
    如果我的记忆力得到满足,则将立体声管用特殊的支架固定在指挥官炮塔舱口的边缘(以方便驾驶时使用)。

    他们当然不是白痴,但是很显然,他们坦克的这种“现代化”不是出于美好的生活,而是出于匮乏。 这意味着坦克本身的仪表无法为指挥官提供适当的视野。 因此,他们冒着冒险,俯身的危险,冒着狙击手的子弹或弹片的风险。 但是我们的并没有这样做-我们的也没有,因此审查一切都很好。 除KB外,还有一个MK-4设备或PT-K指挥官的全景设备(在KV-1及其克隆上)。
    1. strannik_032
      0
      12可能是2014 20:09
      Quote:Krang
      所以他们冒险,俯身


      实际上,立体管是一种用于观察的微观光学设备,旨在从遮蔽物(风沟,栏杆,掩体或掩体中的观察间隙)后面使用,以进行安全的视觉观察。
      注意问题。
      使用此设备的人到底从掩盖后面伸出来被狙击手枪杀了?
      1. 0
        12可能是2014 20:14
        引用:wanderer_032
        使用此设备的人到底从掩盖后面伸出来被狙击手枪杀了?

        也许自杀。 他想自杀,但宗教不允许。 笑
        1. strannik_032
          0
          12可能是2014 20:19
          Quote:fyvaprold
          也许自杀。


          因此,此皮套中的“ Parabellum”或“ Walter P-38”可用。
          我不想开枪... 笑
          1. 0
            12可能是2014 20:21
            引用:wanderer_032

            因此,此皮套中的“ Parabellum”或“ Walter P-38”可用。
            我不想开枪...

            我说-宗教不允许。 笑
        2. strannik_032
          0
          12可能是2014 20:25
          Quote:fyvaprold
          他想自杀,但宗教不允许。


          嗯,是的......
          从41年代开始,所有的弗里茨(Fritz)都来到我们这里,目的是要在前额上弄一颗子弹。
          同时,他们带走了约28万苏联公民。
      2. Krong
        0
        12可能是2014 20:25
        引用:wanderer_032
        注意问题。
        使用此设备的人到底从掩盖后面伸出来被狙击手枪杀了?

        因为它是步兵管,不适合安装在坦克上。 它只是简单地安装在顶部,为了查看此管道,必须弹出。 在战斗情况下,纳粹在舱口外倾斜了一堆照片。
        1. strannik_032
          0
          12可能是2014 20:38
          Quote:Krang
          它只是简单地安装在顶部,为了查看此管道,必须弹出。 在战斗情况下,纳粹在舱口外倾斜了一堆照片。


          这些照片证明了在准备坦克进行战斗时,它们主要在停止状态下突出以对准设备(或更换破损的镜头)。
          如果您在战斗中将头伸出舱门,那么为什么要使用立体声管?
          您也可以透过双筒望远镜看。
          他们之所以死亡,主要是因为碎片掉入了敞开的舱门(德国坦克指挥官和自行火炮实际上没有将其关闭),死于从某物反弹的子弹或流离失所的子弹。
          1. strannik_032
            0
            12可能是2014 20:46
            我要补充一点,如果有情况使用立体声管突出到舱口中,那就是当水箱(自行火炮)站在避难所后面,路堤后面或完全隐藏汽​​车的裂口(空心)中,位于塔顶(甲板室)的上方。
  20. +1
    12可能是2014 19:57
    大家一直在混淆游戏,而生活却坐在真实坦克的怀抱中,您会以幽默的态度看待游戏
  21. +1
    12可能是2014 21:34
    KV-1С主战重型坦克

    但是有一个主战坦克?还是主战坦克?

    事实上,类似于德国88 mm苏联的火炮系统只能在战后生产。
    所谓的KVAS是一个奇怪的战争时期。这是一个短暂的战斗历史,kv-85即-85
    1. Krong
      0
      12可能是2014 22:19
      Quote:卡尔斯
      但是有一个主战坦克?还是主战坦克?

      卡尔斯是一个转录错误。 原来,应将“主要战斗”一词删掉。
      Quote:卡尔斯
      事实上,类似于德国88 mm苏联的火炮系统只能在战后生产。

      实际上,从战争伊始,苏联就拥有世界上最好的炮兵系统。 这是Grabinovskie枪,主要是107mm D-100和S-10系列的34毫米火炮。 D-122系列的25毫米炮。 德国人一无所有。 他们最初走错了道路-试图从小口径枪支中挤出所有可能的东西。 结果证明,加农炮口径小,射弹轻,发射时枪管长且弯曲,这影响了准确性,并且后膛是健康的,并且塔内没有任何位置。 我在某处看到德国的一份报告,其中德国专家保证说,在虎与豹中放置88毫米以上口径的加农炮是不可能的。 现在,所有坦克都拥有105-125mm的枪管,枪管长度相对适中。 他们决定增加功率不是因为枪管可疑地伸长到荒谬,而是通过增加枪支本身的刚性和使用超稠火药中的强力装药来增加功率。
      Quote:卡尔斯
      所谓的KVAS是一个奇怪的战争时期。这是一个短暂的战斗历史,kv-85即-85

      KVAS是二战以来最酷的主战坦克。 KV-85的故事很长-直到战争结束。
      告诉我Kars的状况如何。 您已经意识到哪里有黑暗的力量,哪里有好处? 您是否击倒了至少一部挖洞的T-64BV,但里面的野蛮Natsik仍然令人恐惧? 不要害怕-他们不能赢。 胜利将是我们的。 选择卡尔斯的力量,您将再次成为复兴的伟大苏联2帝国的平等公民。
      1. +1
        12可能是2014 22:35
        Quote:Krang
        卡尔斯是一个转录错误。

        这是翻译吗?
        Quote:Krang
        事实上,自战争开始以来,苏联拥有世界上最好的火炮系统。

        不,它没有,仍然落后于弹药的质量。
        Quote:Krang
        最初也没有采取错误的方式 - 试图从小口径枪中挤出一切可能的东西。

        你会把它告诉成千上万的苏联坦克,并解释为什么Fritzes使4比装甲车小一些,多年来与6作战
        Quote:Krang
        结果发现,小口径的枪,射弹很轻,枪管很长,发射时会弯曲,影响精度,
        像压迫风的芦苇Pak41主干)))

        Quote:Krang
        现在所有的坦克都有口径为105-125mm的枪,枪管长度相对适中

        所以这是一个至少48-54口径的简单规律,它将比ZIS 5
        Quote:Krang
        KVAS是二战以来最酷的主战坦克

        最普通的ersatz在一个小系列中发布并在战斗中迅速死亡而没有显示出特定的结果。
        Quote:Krang
        KV-85历史悠久 - 直到战争结束。

        在卡累利阿哪里? 守护总部的单一案件?
        在柏林,布拉格,但泽或柯尼斯堡的街道上展示它

        Quote:Krang
        告诉我卡尔斯是怎么做的。
        为什么破坏这个话题。不,我没有在Zaporizhzhya敲出来,但是在武器和平时上行驶的道路是有问题的,现在有很多路障。

        Quote:Krang
        伟大复兴的苏联2帝国的公民。
        在核灾难中,我不会笑死。
        1. Krong
          -1
          13可能是2014 08:14
          Quote:卡尔斯
          这是翻译吗?

          这意味着它出现在我的Word中,当我在这里下载它时,它在某处蒸发了。
          Quote:卡尔斯
          不,它没有,仍然落后于弹药的质量。

          关于弹药,是的。 但是在火炮系统上-不。 我们领先于其他。 在相同条件下,我们的枪支在所有条件下均优于德国。
          Quote:卡尔斯
          你会把它告诉成千上万的苏联坦克,并解释为什么Fritzes使4比装甲车小一些,多年来与6作战

          因为大量的坦克不是坦克部队。 我们还在学习。 我必须学习如何对抗一个异常强大的敌人。 我们有一堆坦克,但是可惜-没有坦克部队。
          Quote:卡尔斯
          像压迫风的芦苇Pak41主干)))

          没错,Kars。 我说-用机枪或步枪射击时要慢一点。 就是这样-就像芦苇,树干细长而弯曲。 德国枪支也发生了同样的事情。 而且您认为,为什么机队很快决定改用大口径火炮系统,而不是增加305mm炮的功率? 毕竟,储备金仍然令人赞叹。
          Quote:卡尔斯
          在卡累利阿哪里? 守护总部的单一案件?
          在柏林,布拉格,但泽或柯尼斯堡的街道上展示它

          是的,很容易:
          1. +2
            13可能是2014 09:19
            Quote:Krang
            这意味着它出现在我的Word中,当我在这里下载它时,它在某处蒸发了。

            蒸发或配音?主战斗轻型坦克也是如此?
            Quote:Krang
            关于弹药是的

            这是必要的
            Quote:Krang
            但是在炮兵系统上 - 没有

            是的,艺术系统是用于发射射弹的辅助装置。在坦克上,只有F-34在一段时间内领先,然后是一个小间隙。靠血
            Quote:Krang
            在相同的弹药下,我们的枪支在任何条件下都超过了德国的枪支。

            某种无稽之谈
            Quote:Krang
            我们还在学习

            在1944和1945中,brothentechinka的损失也很大。

            Quote:Krang
            这正是卡尔斯。 Yazh说 - 用机关枪或步枪在拍摄时慢慢看

            哦现在使用5你看到由85 mm德国高射炮制造的76毫米苏联坦克炮甚至没有撞击.A-19不会发生任何变形。
            Quote:Krang
            为什么你认为海军很快决定转向更大口径的火炮系统
            那么,你真的是一个陌生的人,这就是舰队所在的地方?而且,88毫米高射炮都在德国的所有船上。而过渡到105毫米是解释了非振荡枪管振动的原因。
            Quote:Krang
            而不是增加305mm枪的力量?
            尊重舰队历史,即使你生活在你的幻想中。顺便说一下,较轻艺术系统的准确性高于重型艺术系统。
            Quote:Krang
            是的,很容易

            它在哪里?什么时候?军团总部进入?
            和T-34 -76到柏林)))从这里得出结论?
            再一次,事实上,KVAS是一个ersatz,EC-85也是一个在今年的1944战场上几乎立即证明其毫无价值的ersatz,导致重新安装艺术系统 - 122 mm鉴于普通坦克炮的滞后,这降低了火力和便携式弹药的速度,以及防弹衣的重新规划 - 其中不仅mm是主要的,而且形式和化合物,具有虚线VLD的HC看起来像是不合时宜的。
            1. Krong
              -1
              13可能是2014 09:51
              Quote:卡尔斯
              蒸发或配音?主战斗轻型坦克也是如此?

              它蒸发了。 轻型主战坦克不存在。 只有光或漂浮。
              Quote:卡尔斯
              这是必要的

              这是什么? 我一直都知道。
              Quote:卡尔斯
              是的,艺术系统是用于传递弹丸的辅助设备。

              在这种情况下,基础仍然是火炮系统,而子弹只是将这种火炮系统的能量尽可能有效地传递给敌人的一种方式。 早在战争爆发前的第一年,我们就已经建立了具有完全现代口径的完美坦克炮的生产,如今它们仍安装在主战坦克上。 在不详细讨论小口径罚款的情况下,它们是100毫米S-34和D-10大炮。 这是107毫米ZiS-6大炮。 这些是D-122系列的25毫米炮。 这些坦克大炮系统当时是世界上最强大的,其枪口能量大大超过了西方坦克的火炮。 德军采取了另一条错误的路线,试图从相对较小口径的75mm和88mm炮中挤出最大炮弹。 结果,他们相当小的枪在大小和重量上都可以与更大口径的苏联相媲美。 结果,在德国人拥有75毫米主炮的地方,我们的则放置了85毫米或100毫米主炮。 在德国人拥有88毫米主炮的地方,我们拥有100毫米和122毫米主炮。 这种(德国)方法现在仅用于很小的轻型轮式战斗车辆BRM或轮式坦克,但是最近有明显的趋势是将口径提高到坦克和这些机器的水平。 唯一的德国普通128毫米大炮是如此之大,以至于如果不把188吨的Maus算作普通坦克的话,它只能被挤入YagTiger巨型自行火炮中。 结果,就穿透力和对目标的打击效果而言,我们的枪支至少不逊于德国枪支,就炮弹的高爆破片作用力而言,它们平均比它们高出1,5到2倍。
              Quote:卡尔斯
              在1944和1945中,brothentechinka的损失也很大。

              他们很明显。 首次出院后,从1942年开始直到战争结束,苏联军队基本上只是前进,德国人为自己辩护。 我们每个德国人的3-4的总损失完全在攻击的公式范围内,根据该公式,为了可靠地克服敌人的防御,有必要在力量上创造至少三倍的优势。 使用坦克的策略也在这里发挥了作用。 是的,我们失去了很多,但我们拯救了很多人的生命,而不是铁,法西斯人用一堆尸体为我们每个失事的坦克买单。
              1. +1
                13可能是2014 10:05
                Quote:Krang
                它蒸发了。 轻型主战坦克不存在。 只有光或漂浮。

                和核心?
                Quote:Krang
                这是什么? 我一直都知道。

                总是这么直接?从深深的dets,传递与母亲的牛奶?
                Quote:Krang
                在这种情况下,基础 - 所有相同的火炮系统,

                你在说什么废话。
                Quote:Krang
                他们很明显。

                )))))是吗?
                Quote:Krang
                我需要一个可靠的克服敌人的防守来创造至少三倍的力量优势。

                是的,你知道这个理论太糟糕了。即使我不知道建议你阅读有关操作的各个阶段,成功的发展。追求。
                Quote:Krang
                是的,我们失去了很多,但我们节省了很多人的生命,而不是铁

                这就是美国人的所作所为。
                Quote:Krang
                而我们每个失事坦克的纳粹都付了一堆尸体。

                啊,这些冰淇淋殴打着他们,用燃烧的瓶子冲击着他们。
                1. Krong
                  -3
                  13可能是2014 10:50
                  Quote:卡尔斯
                  和核心?

                  重型坦克当然不是最基本的,但是这些概念非常接近,因此常常会感到困惑。 好吧,大概-主战车,它是一辆中等机动性的重型战车。 因此,许多正式的重型坦克实际上是主战坦克:例如相同的KVAS或T-10M。 实际上,许多正式的主战坦克都是典型的重型坦克:早期的百夫长,第一个Merkava,M48等。
                  Quote:卡尔斯
                  你在说什么废话。

                  你在胡说八道。 该枪会用好或坏的炮弹或一般的橡胶球向任何人开火。 但是炮弹本身没有枪-什么也没有。
                  Quote:卡尔斯
                  )))))是吗?

                  究竟。 在历史上,很少有攻击者遭受的损失少于其辩护对手的损失的情况。
                  Quote:卡尔斯
                  这就是美国人的所作所为。

                  如果您不认识Kars, 相对损失 美国人是 更多 比我们的 尽管有这样一个事实,即在西线,他们遭到本已不流血的德国部队的反对,他们试图在空中完全控制胺的情况下与胺对抗,严重缺乏燃料和弹药。 与德国的坦克师相同,那里有10辆坦克,甚至只有马匹。 举个例子,卡尔斯-美国人在占领没有一个日本人的岛屿时丧生和失踪的一百多人。 美国人仅在1991年才了解了主要陆地战争-坦克战争的基础。 在第二次世界大战中,他们有一些坦克,但没有坦克部队。 但是,太平洋战区和日军停留在2年代中期,并没有促进坦克战经验的提早出现。 因此,训练有素的美国军队非常适合在行进条件下快速行动,但是当出现任何严重的抵抗时,它便迅速而无力地停止了。 他妈的老人奥托·卡里乌斯(Otto Carius)显然注意到了这一点。
                  Quote:卡尔斯
                  啊,这些冰淇淋殴打着他们,用燃烧的瓶子冲击着他们。

                  没有。 简而言之,如果罢工袭击了一个准备充分的防御系统,一方面苏联军队的快速坦克打击策略导致坦克损失惨重,但在成功的打击地点和缺乏这样的防御的情况下,我们的坦克在纳粹后方遭受了巨大的破坏。 德国人更小心地使用坦克。 在那里,每个指挥官都有权在其老虎上“吃草”。 每个小单位与其他单位密切配合,行动缓慢。 一方面,这可以减少装甲车的损失。 另一方面,它在战略和作战战术方面几乎没有取得成功。 我们的装备再次变得更加聪明,可以更好地使用地面作战的主要工具-坦克部队。
                  1. +1
                    14可能是2014 19:03
                    Quote:Krang
                    重型坦克当然不是主要的坦克,但这些概念非常接近,因此它们经常被混淆。

                    谁混淆了他们?特别是考虑到术语OBT已经出现在60-s中了。
                    Quote:Krang
                    因此,许多正式的重型坦克实际上是主要的战斗坦克:例如,相同的KVAS或T-10M。

                    没有
                    只有EC-7可以宣称这个角色是世界上第一个MBT。

                    Quote:Krang
                    早期的Centurions,First Merkava,M48

                    第一个merkava在哪里?centurios和patton是普通的中型坦克。

                    Quote:Krang
                    如果你不了解卡尔斯,那么美国人的相对损失就大于我们
                    我不知道。我是自己发明的?关于什么?不说已经说我个人对完全损失感兴趣。


                    Quote:Krang
                    例如,卡尔斯 - 美国人在没有一个日本人的岛屿缉获中失去了一百多人死亡和失踪

                    红军的类型并没有毫无意义的屠杀。而在洋基队那里通常都是笨拙的笨拙。

                    Quote:Krang
                    在2MW他们有一些坦克,但没有坦克部队。

                    他们有很多坦克,他们没有备用铁。像空中炸弹和炮弹一样。

                    Quote:Krang
                    但是当发生任何严重的抵抗时,她很快就停下来,无能为力。 这显然是他妈的老人奥托卡里斯
                    他们是什么解放了美国领土?还是他们为占领报仇?你有一个好意见的枪)))

                    Quote:Krang
                    普通的128mm枪


                    Quote:Krang
                    只是坦克罢工的战术

                    好吧,你会读到一些东西,我甚至不知道。事实上,23 700和13 700用于1944和4当月的1945,这只是不可撤销的。
                    Quote:Krang
                    另一方面,它在战略和战术战术方面几乎没有取得成功。

                    当弗里茨的主要愿望是给予盟友而不是苏联时,这已经具有战略意义。
                    Quote:Krang
                    我们再一次被证明是更聪明,更好地利用陆战的主要工具 - 坦克部队。
                    好吧,不仅仅是另一个路线,但他们学会了使用坦克。是的,与卡车的盟友帮助。
              2. +1
                13可能是2014 10:09
                照片忘了
                _____________
              3. 0
                13可能是2014 11:41
                Quote:Krang
                没有详细介绍小口径琐事,这些是100mm C-34和D-10枪。 这是107mm枪ZIS-6。 这是122mm系列枪D-25。 那时,这些坦克炮系统是世界上最强大的,并且在枪口能量方面明显优于西方坦克炮。 德国人采取了另一种错误的方式,试图从75mm和88mm机芯的相对小口径的枪中挤出最大值。 结果,他们相当小的枪在尺寸和重量上与更大的苏联口径枪相当。 结果,德国人使用75mm枪,我们的枪放了85mm或100mm枪。 德国人有88mm枪,我们有100mm和122mm。

                史诗.....
                我甚至不知道如何评论它..


                因此,我们的枪支至少不逊于德国人的穿透力和对目标的惊人效果,并且射弹的高爆炸碎片动作的力量超过平均1,5-2倍。

                众神,那是多么的酷?
                mdya。

                首次出院后,从1942年开始直到战争结束,苏联军队基本上只是前进,德国人为自己辩护。

                Bozheshmoy2
                但斯大林格勒和库尔斯克,作为这种和谐的德国防御概念的一部分,是????

                他们很明显。 首次出院后,从1942年开始直到战争结束,苏联军队基本上只是前进,德国人为自己辩护。 我们每个德国人的3-4的总损失完全在攻击的公式范围内,根据该公式,为了可靠地克服敌人的防御,有必要在力量上创造至少三倍的优势。 使用坦克的策略也在这里发挥了作用。 是的,我们失去了很多,但我们拯救了很多人的生命,而不是铁,法西斯人用一堆尸体为我们每个失事的坦克买单。

                rukalitso
            2. Krong
              0
              13可能是2014 09:51
              Quote:卡尔斯
              尊重舰队历史,即使你生活在你的幻想中。顺便说一下,较轻艺术系统的准确性高于重型艺术系统。

              始终在卡尔斯之下。 始终降低。 重型枪支先验性更高。 是什么解释了战舰从152毫米中口径到203-234毫米“过渡”口径的过渡? 毕竟,152毫米火炮射程不足。 即使在对马岛下,它们也已经击中了60kbt,在第一次世界大战中,它们的范围变得更大-高达1-80kbt。 只是,在很长的距离内,它们的准确性下降得太多,以至于SC的射击都失效了。 还具有主要口径。 配备90-343-356毫米火炮的超级无畏舰进一步提高了有效射击的效率,而以前使用381毫米火炮的无畏舰和战列舰在这种距离下几乎无能为力。 弹丸越重,它在飞行中的行为就越精确和稳定。
              1. +2
                13可能是2014 09:58
                Quote:Krang
                始终低于卡尔斯。 总是降低。 更准确地说,重枪是先验的。

                带来一个证据?并且?可以说是在超长距离射击时延伸,然后QUO 40米,与55相比并没有特别的差别。
                Quote:Krang
                这是否解释了战舰从152毫米中型口径到203-234毫米“过渡”口径的过渡?

                战斗距离的增加和预订的增加,同时152 mm口径再次返回首都舰队。一艘战舰上没有8-9英寸,平均口径从130到155 mm
                Quote:Krang
                只是长途跋涉,他们的准确率下降太多,以至于英国的射击变得无效。

                可以pruff?准确性与什么相比?除了穿甲的准确性可能根据你的增加?

                Quote:Krang
                抛射物越重,它在飞行中表现得越准确和稳定。

                从你可以带来的一些事实中你有什么疯狂的想法,我只是惊讶。
                1. Krong
                  0
                  13可能是2014 10:57
                  Quote:卡尔斯
                  带来一个证据?并且?可以说是在超长距离射击时延伸,然后QUO 40米,与55相比并没有特别的差别。

                  重型枪支总是更精确。 这只是卡尔斯物理学。 它们受风,压力和温度的影响要小得多。 正面投影区域的152mm弹丸比76mm约大3倍,比重重8-10倍。 这就是算术。
                  Quote:卡尔斯
                  可以pruff?准确性与什么相比?除了穿甲的准确性可能根据你的增加?

                  在战舰的穿甲能力上,中等口径的卡尔斯曾经是,现在是必需的,不是必需的,因为 他们在任何时候都无法穿透对敌方战列舰VHF的认真防御。 对于他们-炮弹的主要高爆作用,与距离和射速无关。 结果,在犰狳上每分钟安装140-170mm装置的平均口径产生的金属比主要口径的金属要多(主要任务是刺穿装甲)。 将平均口径提高到203-234毫米-这只是增加有效火力范围的一次失败尝试。 他们增加了它,但用处不大-从战术上来说,SC基本上变成了战术团队。
                  Quote:卡尔斯
                  没有一艘战舰没有8-9英寸,平均口径从130到155毫米

                  这不是英国。 这些是结合SC,PMK和防空功能的通用工具。
                  1. -2
                    13可能是2014 11:43
                    Quote:Krang
                    重型武器总是更准确。 这只是物理卡尔斯。

                    Ruklitsa,当然你有主要火炮控制的图表和计算?
                  2. +1
                    14可能是2014 18:50
                    Quote:Krang
                    重型武器总是更准确。 这只是物理卡尔斯。

                    Prüff在工作室里。
                    Quote:Krang
                    战舰上的卡尔斯中等口径 他们也无法穿透对敌人的战列舰的任何严重防御。

                    并且在巡洋舰上没有射击?在驱逐舰上?现在你会说在战列舰的卑诗省里没有穿甲6英寸。
                    Quote:Krang
                    对于他们来说 - 射弹的主要高爆炸作用,它不依赖于火焰的距离和速度
                    这是中日第一世界之间的过渡

                    Quote:Krang
                    将平均口径增加到203-234mm只是增加有效射击范围的不成功尝试

                    建议您阅读什么?关于战列舰战列舰的演变?
                    Quote:Krang
                    这不是英国。 这些是结合SC,PMK和防空功能的通用工具。

                    根据要求证明,至少肯定你说对他们来说,范围和准确性不起作用。
        2. Krong
          0
          13可能是2014 08:16
          Quote:卡尔斯
          在核灾难中,我不会笑死。

          无论如何,你都会死。 我告诉你-你和我是一个人。 而且,如果它们摧毁了我们,那么请确保-您也是如此。 充其量,您将注定要面对奴隶的命运,但最有可能像我们一样将他们摧毁。 这样我们就不会被卡尔斯摧毁-我们必须在一起。 就像这首歌中的那样:“让我们携手共进,朋友们,以免被一个人丢掉。”
          1. +2
            13可能是2014 09:20
            Quote:Krang
            你会灭亡的。

            多么乐观。我希望在你走下楼梯之前,你不会激起水。
  22. +2
    12可能是2014 23:37
    文章以NIASILIL结尾。 作者阅读了几篇维基百科文章,并上传了VO巨大的废话。 我什至不评论个别珍珠。
    PS:我研究了BTT的历史“很早就成为主流”。
    1. Krong
      -2
      13可能是2014 09:08
      我感到德国人的不满。
    2. +1
      13可能是2014 11:44
      一切都比较简单 - 一个年轻玩家的文章,他在KVAS上弯腰,因此他是最棒的!
  23. -2
    13可能是2014 07:18
    引用文章
    直到皇家虎号以前的德国坦克指挥官只有一个带有几个观察装置的不动炮塔,而且从坦克内部无法很好地控制局势。 这迫使德国坦克指挥官经常用双筒望远镜向舱外倾斜,结果许多人成为弹片或狙击枪的受害者
    我记得史蒂芬·斯皮尔伯格(Steven Spielberg)的电影:从某种意义上说,“拯救瑞恩”(Saving Private Ryan)愚蠢……那里有一整群英雄因一名士兵而死亡。 因此,其中有一个情节,老虎命令(出于某种原因戴上帽子而不是戴头盔)看起来像将军,距离美国英雄不超过50米,不仅双筒望远镜从舱口倾斜,而且向腰倾斜并举起他的手令人心碎的大火! 如此反复,然后,我想到:自杀性精神病……有趣的是,这辆战车是如何被击倒的……而且,在没有撞到疯狂的弗里茨的情况下,我得到了一堆弹药筒。 这些狙击手并没有陷入心理状态,他们是通过将手枪射入坦克的枪口,在装上狙击步枪的同时击中高爆弹而被击倒的。 但是是时候踏踏实实了。
    1. +1
      13可能是2014 09:22
      Quote:Peacemaker
      被困在精神病中的人用手枪枪杀了一个坦克的枪管

      你没仔细看 - 从汉克斯身后,美国的攻击机出现了
  24. -1
    13可能是2014 14:33
    Quote:EvilLion
    KV-2--纯混凝土混凝土,实际上没有其他目标,另一件事是,即使是KV-1几乎没有可用的发动机爬行,所以开发的想法没有得到,他们更喜欢制造更轻的自行火炮。

    2毫米火炮的KV-130根本不是混凝土。
    据我从测试和回忆录中了解到,该领域第一批“重型” KV-1的平均速度超过T-34,tk。 有更先进的底盘和变速箱。 在该领域的同行中,只有PzKpfw-IIIH(J)超越了他。 随着KV-1S的出现,它在任何情况下都超过了T-34和T-34-85。 只有黑豹在他周围转了一圈,即使不是在所有情况下都绕过他,但她在重型战车上的表现优于所有人。

    当然,在道路上,路线会有所不同,但油箱不会在道路上行驶。 他们将它们带到火车上-卸下它们,向前线进发,到达攻击地点50公里。 然后是100-300公里范围内最大范围内500-600公里范围内的冲击。
    1. Krong
      0
      13可能是2014 14:48
      Quote:鹅
      2毫米火炮的KV-130根本不是混凝土。

      从未在KV-2喷枪上安装130mm口径。
      Quote:鹅
      据我从测试和回忆录中了解到,该领域第一批“重型” KV-1的平均速度超过T-34,tk。 有更先进的底盘和变速箱。

      底盘实际上对速度没有影响,但是KV-1变速箱确实比T-34更好,并且有五个档位,而四个档位。 这个神话可能是由于以下事实:由于柴油发动机不可用,首批T-34配备了17 hp M-400航空汽油发动机。
    2. 0
      14可能是2014 18:17
      Quote:鹅
      据我从测试和回忆录中了解到,该领域第一批“重型” KV-1的平均速度超过T-34,tk。 有更先进的底盘和变速箱。 在该领域的同行中,只有PzKpfw-IIIH(J)超越了他。 随着KV-1S的出现,它在任何情况下都超过了T-34和T-34-85。 只有黑豹在他周围转了一圈,即使不是在所有情况下都绕过他,但她在重型战车上的表现优于所有人。

      这是新闻。
      首先,速度并不重要,但可靠性并非如此。
      其次,没有速度(最初相同,然后34显示54 km / h),关于谁在场上超过某人,然后你玩了足够的玩具。
  25. +1
    13可能是2014 15:07
    Quote:Krang
    在这种情况下,基础仍然是火炮系统,而炮弹只是将这种火炮系统的能量尽可能有效地传递给敌人的一种方式。 甚至在战争之前和第一年,就已经建立了具有相当现代口径的完美坦克炮的生产,直到今天,这些炮仍被运用于主战坦克上。 在不详细介绍小口径琐事的情况下,它们是100毫米S-34和D-10炮。 这是一门107毫米ZiS-6枪。 这些是D-122系列的25毫米炮。 这些坦克大炮系统当时是世界上最强大的,其枪口能量明显优于西方坦克。 德军采取了另一条错误的道路,试图从75mm和88mm口径的相对较小口径的炮中挤出最大炮弹。 结果,他们的小枪的大小和重量可与更大的苏联枪媲美。 结果,在德国人拥有75毫米主炮的地方,我们的则放置了85毫米或100毫米主炮。 在德国人拥有88mm枪支的地方,我们有100mm和122mm。

    实际上,不应否认艺术建筑,化学和重工业的传统。

    1.一切始于装甲穿透和枪支弹道的公式。 同时,不能说个别国家采用任何单方面的方法进行计算。 但是结论是不同的。 钢制装甲板的装甲穿透性话题来自舰队。 对于德国炮兵而言,传统方法是使用轻弹丸-海军高速。 在REV之后,俄罗斯军队开始放弃这一话题,转而采用中等速度和重型弹丸,以确保长距离穿甲而对他人不利。
    2.口径枪。 如果您不考虑技术传统,那么在两军中,总会采用MINIMUM口径来突破装甲的有效厚度。 这是由于枪支重量,弹药,射速,成本等条件造成的。 原因。 但是……事实证明,在战时工业中,即使是德国工业,也无法为庞大的动员部队提供高质量的炮弹。 当遇到障碍物时,膛孔中的较大载荷+横向和纵向载荷会由于昂贵和非技术性的钢材而被迫提高强度,减少炸药装填量并恶化弹丸的弹道形状,从而牺牲了上述所有条件。 因此,剩下的只是增加口径。 德国人只持续了一段时间,因为 直到1943年,我军只有少量的中型和重型坦克。 此外,事实证明,战场上有许多工程结构和反坦克设备需要自行依靠坦克的手段加以压制,为此,需要具有OFS力量不低于老3英寸低弹道导弹的弹丸。
    3.枪管长。 除了提高初始速度外,它还大大降低了成品率(这是成本和时间)的百分比,并且容易受到热变形和周期性的机械弯曲振动的影响,因为这么长的沉重桶是有问题的。 这是一把双刃剑。 那时,这些问题才刚刚开始被调查,但是他们仍然不知道在设计阶段该如何处理。 以Karius的书为例,可以清楚地看到KWK-43在与“虎”上的老式KWK-36交战时遇到了什么问题。 那些。 她只能保留自己的数据直到战斗中的第一枪。 顺便说一句,并不总是需要较大的相对枪管长度,例如,在美国5“ / 38 Mark-12中,炮口速度达到792 m / s,非常困难的25公斤弹丸和约4千米的120毫米装甲穿透力。
    1. Krong
      -1
      13可能是2014 15:37
      扎亚人真好。
  26. -1
    13可能是2014 18:14
    我为自己在机库中为灵魂保留了“ Kvass”。 尼斯坦克。
  27. 0
    14可能是2014 21:58
    随着时间的推移,一切都变得过时了,但是-那就是效果! am
  28. 0
    29 July 2014 22:49
    这里的术语似乎不太相关。 猜想/错误很多,例如,配备强大火炮系统的KV-1并非如此创新,IS-2更为有效,至少还有一些现代化储备。
  29. 0
    29十月2015 00:28
    已在34-KE上进行顺畅处理)
  30. 0
    2 August 2022 02:18
    至于正面下部的稳定性 - 在 Ropsha,插图是:https://waralbum.ru/community/armor/76/paged/6/ 如果这是我们士兵的纪念碑,那么至少有一个洞正面部分的88-ki将被焊接.. ..否则您会不由自主地想到-他们实际上为谁竖起了一座纪念碑?