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传奇PPSH

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PPSH-41冲锋枪不仅是第二次世界大战时期众所周知的(至少是外向的)机枪,它常常补充了白俄罗斯党派或红军人的常见形象。 让我们说不然 - 为了使所有这一切都如此,有必要及时解决一些非常严重的问题。


传奇PPSH


各种各样 武器 其应用的形式和策略。 在苏联创建冲锋枪的时候,步兵的主要武器和唯一的武器是杂志步枪。 自从火药发明到那时,尽管机枪的扩散和使用自动步枪(战术上便于更换相同的机枪),尽管杂志步枪的完美 - 在士兵的手中仍然是一种武器,只引发一次火灾。 这些是数百年的单枪步枪和数十年的杂志步枪。 在该系统中,装置的概念和在步兵中使用机枪的策略在某种程度上与第四维的想法相当。

冲锋枪出现在第一次世界大战结束时。 由于缺乏关于使用新型武器的最有利战术的想法,冲锋枪的形状对弹匣步枪 - 同样不一致的枪托和木箱 - 以及重量和尺寸,特别是在使用大容量鼓车间时哪些冲锋枪后来购买。



冲锋枪的想法是使用手枪弹药筒在个别武器中自动射击。 与步枪相比,弹药筒的低功率使您可以实现最简单的自动化原则 - 大型自由门的返回。 这开辟了在建设性和技术上使武器异常简单的可能性。

到PPSH创建时,已经存在并分发了许多相当复杂和可靠的冲锋枪样本。 这些是A.I. Lakhti的芬兰冲锋枪Suomi系统,由L. Shtange设计的奥地利Steyer-Solothurn C I-100,以及由美国手枪H. Schmeisser设计的德国Bergman MP-18 / I和MP-28 / II汤普森机枪和我们的苏联冲锋枪PPD-40(及其早期改装),少量生产。



考虑到苏联的外交政策和国际形势,显然需要配备现代冲锋枪样品,尽管有一些延迟,但在苏联也是如此。

但是,我们对武器的要求总是与其他国家军队的武器要求不同(并且会有所不同)。 这是最困难的条件下最大的简单性和可制造性,高可靠性和可靠性,以及所有这一切 - 保持最高的战斗质量。

PPSh冲锋枪是由设计师G.Shpagin在1940开发的,并与其他冲锋枪样品一起进行了测试。 根据测试结果,PPSH冲锋枪被认为是最令人满意的设定要求并推荐使用。 名称为“7,62-mm冲锋枪GS Shpagin样品1941 g”。 它已于十二月底1940投入使用。正如D.N. Bolotin所指出的那样(“故事 苏联小型武器“),Spike设计的试样的生存能力通过30 000射击进行测试,之后PP显示出令人满意的射击精度和零件的良好状态。 (所有部件都用煤油清洗并用抹布擦干),在不清洁武器的情况下拍摄85墨盒。这一切都可以让您判断出卓越的可靠性和不可否认性 这些武器具有很高的战斗素质。



在制造PPSh冲锋枪时,金属冲压和冷加工的方法和技术没有得到广泛应用。 然而,很大比例的PPSH零件,包括主要零件,都是为冷冲压和单个零件制造而设计的 - 通过烫印。 因此,Shpagin成功实施了创造冲压焊接机的创新理念。 PPSH-41冲锋枪由87工厂部件组成,机枪中只有两个螺纹位置,螺纹是一个简单的紧固件。 5,6机器小时的总释放需要部件处理。 (数据来自冲锋枪的技术评估表,由D.N. Bolotin“苏联小武器的历史”一书放在书中)。



在PPS冲锋枪的设计中,没有稀缺的材料,没有大量的零件需要复杂的加工,并且没有使用无缝管。 它的生产不仅可以在军工厂进行,也可以在任何拥有简单冲压设备的企业进行。 这是一个简单的行动原则的结果,它一方面允许冲锋枪的实施,另一方面允许合理的设计解决方案。

结构冲锋枪PCA包括通过铰链和可关闭闩锁组装机放置在接收器中,触发框,位于所述床的后部,使滑动箱下,并与对接木箱连接的接收器和载玻片盒。



枪管放置在接收器中,枪口的枪口延伸到接收器前面的枪管导向器的孔中,并且枪闩块进入衬垫的孔中,在那里它用铰链轴固定。 接收器同时是枪管外壳,并设有矩形切口,用于空气循环,在发射过程中冷却枪管。 在斜鞘盖的前面覆盖有隔膜,隔膜具有用于子弹通过的孔。 壳体的这种装置前部用作枪口制动补偿器。 粉末气体作用在隔膜的倾斜表面上并通过套管的切口向上流动并向侧面流动,减少了反冲并减少了阀杆向上。


快门PPSh-41

枪式冲锋枪PPSH - 可拆卸并可与完全拆卸分开并由另一个拆卸。 在螺栓盒中放置了一个巨大的螺栓,塞住了回弹簧。 在盒子的后面有一个纤维阻尼器,在射击时软化螺栓在最后面位置的吹气。 安装在手柄快门简单的安全装置,其是滑块可沿手柄,其可分别延伸到前部或后部凹口和所述接收机锁定在前面的螺栓(在其收藏位置)或后方(翘起)位置上。

在触发器盒中放置触发机构和分离机构。 火开关在触发前显示的按钮的类型,并且可以采取的向前位置时,对应于单个拍摄,以及用于自动点火的最后面的位置。 移动时,按钮会使断路器杠杆从触发器扳机退回,或者与其相互作用。 当您按下触发快门,与斗鸡瘪,向前走,偏转解偶联剂杆下,而后者,如果是在与gnetkom扳机接合,按下它,从而释放触发杆,它返回到原来的位置。

最初,PPSH冲锋枪采用71鼓盒式弹药筒。 店铺由具有盖的盒的存储的,与所述弹簧和滚筒进料器和有螺旋脊的旋转盘 - 耳蜗。 该杂志车身侧面有用于能够进行在没有包装袋购物区选项卡。 商店中的墨盒被放置在两个流中,位于耳蜗线圈的外侧和内侧。 当从外部流输送药筒时,耳蜗在弹簧加载的进料器的作用下与药筒一起旋转。 墨盒与位于接收器和在接收器中,以线上膛显示可移动轮廓框。 流蜗牛的弹药外旋用尽停止止动后,内部流的输出与所述接收器窗口组合,并且盒被来自未停止其运动的流进料器的内部挤压,它现在开始相对于固定的蜗牛移动。


PPSH-41改装夜视装置

为了填充以除去杂志的封面,使滚筒进料器具有两个匝和填充蜗牛墨盒所需的鼓商店弹药 - 32盒外的内流和39英寸 然后,松开锁定的硒鼓并关闭商店盖。 还有一个简单的设备来加速设备商店。 但都是一样的,因为从前面的描述中可以看出,存储设备本身毫无挑战性,是长期和复杂的装备比较的问题是现在常见的弹匣。 此外,有一个鼓店,武器非常沉重和笨重。 因此,战争的冲锋枪中PCA获得通过,与鼓,一个更简单和紧凑的盒子店部门35容量墨盒一起。

最初PCA冲锋枪装备了一个部门的视线,专为以高达500男,每片50米的距离进行拍摄。 在战争期间,部门的视线被替换一个简单的转换完全有两个槽,用于在100和200米射击。作战经验表明,这个距离是足够的冲锋枪和设备技术对容易一见倾心,不降低战斗力武器的品质。


PPSH-41,在35墨盒上使用弯曲桶和盒式刀库进行修改

总的来说,在战争期间,在大规模生产的条件下,每月发布数以万计的PCA,武器设计中不断引入一些变化,旨在简化生产技术,使一些零部件的设计更加合理。 除了改变视线外,还改进了铰链的设计,其中销被分开的弹簧管替换,这简化了枪管的安装和更换。 商店的闩锁已经改变,减少了意外按下它并丢失商店的可能性。

冲锋枪PCA这么好战场上站稳了脚跟,德国人一般广泛采用使用缴获的武器,从步枪到榴弹炮,心甘情愿地用苏联的机器,并用德国士兵首选PCA德国MP-40。 冲锋枪PCA-41,无需更改设计使用了指定MP717(R)(“R”表示括号内“拉斯” - “俄罗斯”,以及用于捕获苏联武器的所有样品)。


71墨盒上的鼓盒


拆卸71墨盒上的鼓盒

冲锋枪PCA-41,转化为火筒9h19“鲁格”使用正规商店MP,有指定MP41(R)。 在PCA的变更,由于这样的事实,所述墨盒9h19“帕拉贝吕姆”和7,62 X 25 TT(7,63 X 25毛瑟)基于一个套管和药筒壳的底部直径是相同的,只需要更换7,62毫米桶上9毫米安装在德国商店的接收窗口适配器中。 并且其中,所述转接器和所述筒可以被移除,并且机器可以被重新转换成7,62毫米的样品。

冲锋枪PCA-41,成为枪TT消费者手枪局之后的第二,不仅要求这些墨盒的没法比更大的释放,但也创造了一种特殊类型的不需要的换枪子弹盒,但需要冲锋枪,而不是一名警察和一名军人样本。 已经制定并与普通铅芯弹(P)投入服务,连同先前的TT枪弹发达,穿甲燃烧弹(正41)和示踪剂(FR),子弹盒。 此外,在战争结束它的开发和生产与钢芯子弹盒的掌握按下(PST)。 使用钢芯以及节省铅,增加了子弹穿透效果。

由于非铁金属和双金属的严重短缺(钢,镀红黄铜)和在墨盒中的军队的生长需要在战争期间发起生产的双金属盒,然后完全由钢制成,它们没有额外的涂层,衬里。 子弹主要由双金属壳制成,但也用钢制成,没有涂层。 黄铜套管被称为“hl”,双金属 - “GJ”,钢 - “gf”。 (目前,在相对于机器枪和步枪和机枪墨盒,缩写“G”表示套筒钢上漆这是另一种类型的衬里的..)全部指定回合:“7,62Pgl”,“7,62Pgzh”等


PPSH-41带有71墨盒上的鼓盒


PPSH-41带有35墨盒上的盒式弹匣
129 评论
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  1. 科尔
    科尔 22 June 2013 08:49
    +9
    胜利武器!
    1. 国内
      国内 22 June 2013 19:45
      +2
      从三线锯切的树干
    2. 嘎日
      嘎日 22 June 2013 21:22
      +7
      Quote:科尔
      胜利武器!

      Shpagin设计的冲锋枪在伟大卫国战争期间成为苏联士兵的象征之一。 在几乎所有有关伟大卫国战争的国内外电影中都可以看到这种武器。 苏联士兵解放者在苏联领土上和东欧国家中以纪念碑形式出现的形象-穿着制服,斗篷,头盔和PPSh的士兵成为教科书。
      胜利的荣耀武器!
  2. 领事-T
    领事-T 22 June 2013 09:02
    +12
    胜利的武器由我们的祖父铸造而成。 传说中的T-34战车的一个例子

    在第二次世界大战初期,T-34不受当时采用的坦克和反坦克炮的侵害。 由于装甲的倾斜角度合理,因此坦克具有出色的防护性能和相对轻的重量。 宽大的毛毛虫提高了越野能力。 76毫米大炮可以同样成功地与敌人的装甲车作战并支援步兵。
    此外,坦克的设计还有大量的现代化储备。 包括修改在内,总共发布了35万份T-34。 此外,1945年的“三十四”与1941年的“三十四”明显不同。 功能更强大的喷枪,改善的机组人员工作条件,在现场的可维护性(使用大锤对某些零件进行了“调整”)以及增加了发动机寿命和可靠性。 但是,增加坦克的战斗性能并不会增加其成本。
    相反,T-34的制造变得更容易和更便宜。 因此,在1 January 1941上,带有身体部位和炮塔的T-34的整个劳动强度为9465标准小时,1 1月1945 - 3230。 此外,对于战斗车辆的生产,其特点是非专业企业的参与和低技术工人的广泛使用。
    您是如何取得这个结果的? 由于后方工人的群众英雄主义?
    没什么 热情高涨,人类历史上没有一场战争获胜。 只有合理组织生产和持续改进,才能铸造出胜利的武器!

    现在,我们正在建立生产,向日本人学习并引入日本生产系统。 忘记了他们知道如何做和工作。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 23 June 2013 00:08
      +9
      实际上,日本人认为他们的生产系统(质量管理)是在苏联借用的。
      1. samuray
        samuray 23 June 2013 05:35
        -13
        那么,为什么日本人跳入21世纪而您却没有呢?
        1. 鞑靼
          鞑靼 23 June 2013 06:12
          +1
          Quote:Samuray
          那么,为什么日本人跳入21世纪而您却没有呢?

          你是谁?

          换旗武士,不要丢脸...

          会有其他人无意中认为这是“来自丘比特·艾因”(...)))
          1. samuray
            samuray 23 June 2013 06:17
            0
            为什么要更改标志! 我是斯大林的粉丝! 和苏联,但不是现代俄罗斯
            1. 鞑靼
              鞑靼 23 June 2013 06:50
              0
              Quote:Samuray
              为什么要更改标志! 我是斯大林的粉丝! 和苏联,但不是现代俄罗斯

              尖叫声...
              如果是这样,那么他将找出谁,何时,为什么,如何以及在哪些领域跳入21世纪……

              而且没有这样的理解-一个chat不休。
              1. samuray
                samuray 23 June 2013 06:56
                -7
                我能错过点什么吗? 您在俄罗斯的GDP高于日本或生活水平。 或在电子产品方面,您处于领先地位! 可以击败腐败并将其发送给谢尔久科夫吗? 或Rusnano提供世界突破性技术
                1. 基尔古杜姆
                  基尔古杜姆 23 June 2013 10:38
                  +3
                  武士,我建议你更客观地看待现实。
                  日本
                  1.不必幸免于数千万公民的崩溃和损失。
                  2.无需花大钱维持一支庞大的军队。
                  3.我不必像俄国那样在叛乱分子的两次战争中幸存-第一次和第二次车臣战争。
                  因此,对于您的评论
                  那么,为什么日本人跳入21世纪而您却没有呢?
                  您自己可以给出确切的答案。
                  1. 奇虾
                    奇虾 23 June 2013 14:45
                    +7
                    不能。 因为他不明白。
                    关于日语,就我个人而言,我与日语技术有着直接的联系,所以有时候,除非对某个日本母亲的记忆无济于事。
                    1. samuray
                      samuray 23 June 2013 15:04
                      -3
                      如果可以,我可以! 而不是一个总是有借口的好心人! 关于日本的技术,例如询问滨海边疆区的居民! 因此,他们大量转移到了受支持的外国汽车上! 而且,由于您不喜欢日本技术,为什么不使用俄罗斯制造技术呢!
                      1. 奇虾
                        奇虾 23 June 2013 15:29
                        0
                        宝贝,我真的在跟日本技术打交道。 大约10年前,我上一次被称为直觉主义者(然后他失去了三颗牙齿)。
                        因此,请勿将面条挂在耳朵上。
                      2. samuray
                        samuray 23 June 2013 16:05
                        -4
                        围围围起来! 爷爷你我;-)
                        总的来说,我公司从事日本设备的维护,我们认为没有问题! 我再告诉你一次! 总比记住日本人去俄罗斯技术好,您会很讨厌! 为什么要受苦
                      3. 评论已删除。
                      4. samuray
                        samuray 23 June 2013 16:28
                        0
                        亲爱的,让我们不要无礼! 如果您以相同的方式工作,那么为什么一切都为您设置得这么差是可以理解的! 我们目前正在为印度尼西亚的一家澳大利亚矿业公司收集日立矿用挖掘机,并在此过程中培训机械师! 仅供参考! 我再问一个问题-由于日本的技术不好,为什么不改用Belase和ECG?
                      5. 奇虾
                        奇虾 23 June 2013 16:39
                        +2
                        谁说什么不好? 另一个问题是,有很多额外的花哨,特别是在液压系统中(我是液压工程师)。 尽管“日立”不是很糟糕。但是无论如何-它们的过度复杂性仍在赶上,尽管“欧洲人”在这方面甚至更糟。
                        我没有与Belaz打交道,因为它不是汽车修理工。 但是我也没有听到负面评论。
                        对于巴布亚人来说,这样的老师可以而且将会足够。
                      6. samuray
                        samuray 23 June 2013 17:08
                        -2
                        您说过关于日语,就我个人而言,我直接与日语技术联系,其他时候,除非记忆某位日本母亲无济于事。
                        至于欧洲人的技术! 那我同意你的意见! 很多曲折! 在我看来,欧洲最糟糕的是利勃海尔,因为即使例如换上新的液压缸,液压系统也会不断发生故障,虹吸或其他问题! 在我看来,最好的还是这款德国制造的特雷克斯(O&K)! 尽量减少电子设备和可靠的模拟
                      7. 奇虾
                        奇虾 23 June 2013 17:24
                        0
                        “亲爱的”是东西! 特别是控制系统和气缸就是那首歌。
                        只有“小松”才行。
    2. 鞑靼
      鞑靼 23 June 2013 17:15
      +3
      Quote:Samuray
      我能错过点什么吗? 您在俄罗斯的GDP高于日本或生活水平。 或在电子产品方面,您处于领先地位! 可以击败腐败并将其发送给谢尔久科夫吗? 或Rusnano提供世界突破性技术

      全世界都在使用包括日本在内的俄罗斯技术。
      例如,电视在1911年发明了俄语...
      您显然听说过收音机...
      在电子领域,俄罗斯具有突破性的发展。 当然,我不是很精通,但是在处理器方面,俄罗斯约为90海里,而美国则为20海里...
      最好的飞机,直升机,坦克,火箭等
      如果俄罗斯科学家心中存有疑问,让我们专门讨论一下-写您的文章表达您的个人观点,人民将在这里讨论...

      全世界的腐败..ennaya,包括 在日本,就只有Rodschilds和Morgan。 规则规则...
      尝试把它拿走!)))

      好吧,经济中的GDP只是时间问题...
      但是您没有像我们这样的GDP!
      1. samuray
        samuray 24 June 2013 08:16
        -2
        我将以退休的克格勃军官的书中的报价为您回答:
        在KGB的多年工作中,我为偷东西所做的无休止的努力从未感到惊讶:为体育场的跑步机涂覆样品,发光涂料以及NL开采的许多其他小东西。 后来,我了解了数百种其他的,规模更大,更成功且不成功的操作,称为“盗窃”。 仍然很难回答这个问题-被我们震撼的人才是否忙于我们无法理解的某些成就,使他们摆脱日常琐事,或者我们是否只能每XNUMX年穿一次跳蚤-毁了它,顺便说一句,这是一款独特而有趣的玩具,但令我们喜欢做的每个人都感到惊讶。
        在PSU中,有一个(可能仍然存在)整个部门从事“技术情报”。 我几次不得不在商务和非工作环境下与他的员工见面,他们所有人似乎都是非常聪明的人,有些人具有学历...
        这看似天真,但我经常问自己一个问题:对他们来说,发明一些东西而不是做“技术情报”会​​更好吗?
      2. samuray
        samuray 24 June 2013 13:48
        0
        好吧,至于腐败,我不同意! 假设在前苏联,腐败始于妇产医院,最后由ends仪服务公司终止! 我无法想象在美国我必须贿赂幼儿园的负责人才能将孩子安置在幼儿园。 而且我不记得Ala-Serdyukovs等在美国的运作情况。
        1. 黑人上校
          黑人上校 24 June 2013 15:54
          +1
          您以某种方式偏离了本文的主题。 而且,例如日本枪手可以夸耀的东西。 授权产品等。 他们的坦克和那些没有参加敌对行动的坦克,目前尚不清楚他们在现实生活中的表现。 在日本,有什么要钉死女佣?
        2. Uhalus
          Uhalus 24 June 2013 20:50
          +1
          我正在努力,不记得要在社会主义制度下行贿……当然,那是当时,但它以某种方式过去了……我们过着没有贿赂的生活。 现在 ...
          至于技术情报-不感到惊讶。 如果没有这个信息,那将是令人惊讶的,因为缺少这个部门意味着我们完全是愚人。 这种从邻居那里窃取艺术品的服务是世界上所有情报服务中的服务。 我们可以发明,实施,但偷窃有时会便宜得多。 并且要知道,技术上的对手无疑“需要什么”。
          PS:关于Lefty,很不幸,您是对的,他们毁了玩具。没错,1986年在冬宫(Hermitage)举办了一次展览,展示了这种微型玩具,包括外国玩具和我们的服饰(我记得很好,因为我去了列宁格勒); 部分甚至采取了行动; 俄罗斯人远比外国人差。 我记得通常只有增加60倍才能考虑其中三个。
    3. 缺口
      缺口 24 June 2013 07:44
      +2
      Quote:Samuray
      我可以错过什么吗? 俄罗斯的国内生产总值高于日本或生活水平。

      在俄罗斯,创造潜力更大。 另一件事是,不幸的是,大多数想法都是在国外实现的,因此需要采取一些措施。
  • Uhalus
    Uhalus 23 June 2013 17:22
    0
    他们没有改革,民主和其他破坏……在80年代,我们在很大程度上没有落后于他们。
  • svp67
    svp67 23 June 2013 06:52
    +2
    Quote:领事
    相反,T-34的制造变得更容易和更便宜。 因此,在1 January 1941上,带有身体部位和炮塔的T-34的整个劳动强度为9465标准小时,1 1月1945 - 3230。 此外,对于战斗车辆的生产,其特点是非专业企业的参与和低技术工人的广泛使用。
    是的,我只想喊URA! 如果他不知道一切都不是那么大,那就是34的生产操作被简化了,因此,并非所有的关节都在船体上煮沸,在它的上部突出部分有很大的间隙,因此船员每次下雨都会受到影响,没有处理刺猬接缝和渣,当被释放到水箱中时会飞走并且可能会伤害船员,这不比一个片段更糟糕,企业年轻和年老,因为许多技术工人被迫召集军队来补偿41和42年的损失......不那么简单,而且 我们非常努力地赢得了VICTORY。
  • 高级
    高级 22 June 2013 09:45
    +10
    PPSh,PPS显示出值得战斗的力量,自1943年中以来,它们通常成为步兵的主要武器。 但是,这是必要的步骤。 PPSh的瞄准范围不超过250米。 自1943年以来,瞄准杆只有两个位置-100和200。
    同时,自20年代以来,苏联一直在进行大量工作,以为步兵制造可靠的远程快速射击武器,以取代莫辛步枪。 创建了AVS-36,SVT-38 / 40。 这种武器能够自信地击中800米外的目标。 但是,它们存在一些设计缺陷和相对的制造复杂性。 而且,由于使用了步枪子弹,因此很难用快速射击进行射击。 尽管如此,SVT-40已经进入部队,并且按照计划成为步兵的主要武器。 冲锋枪占据了其利基市场,但只是辅助武器。
    随着战争的爆发,损失惨重,工厂撤离,大多数技术工人撤离前线后,在军事硬件生产中很难遵守技术链。 除此之外,技术精良的步枪已成为不利条件。 莫辛的步枪和卡宾枪被退还给军队,然后他们开始用冲锋枪将步兵装满。 尽管它是近战武器(通常可达100米),但使用非常广泛。
    并且继续制造可靠的远程步兵武器。
    从战争的经验中可以看出,步兵正在向500米的距离开火。
    在这样的距离下,步枪子弹的致命作用是过分的。 产生了一个具有较低后坐力的中间弹药筒。 在其下,设计师Simonov(ABC-36的作者)创造了一种自动装载的SKS卡宾枪。 设计师Degtyarev制造了RPD机枪。
    不久之后,一位年轻的设计师-一位前油轮在1942年受伤后担任指挥并成为发明家-创造了一种突击步枪,称为突击步枪。 自1949年以来,他的武器编号为AK-47,成为苏联军队的主要小武器类型。 他的姓氏已成为家喻户晓的名字,并且66年来,AK突击步枪被大家誉为世界上最好的小武器!
    Mikhail Timofeevich Kalashnikov和Georgy Semenovich Shpagin,Alexei Ivanovich Sudaev,Vasily Alekseevich Degtyarev一样,竭尽全力使红军(苏联)拥有世界上最好的武器!
    1. vikontas56
      vikontas56 22 June 2013 17:25
      +2
      SVT需要定期维护和润滑,在此之前其性能不会下降-由于灰尘,弹药筒曝光不足!因此,在陆军单位中,他们试图用Mosin的三线制进行维护,对维护的要求不高! SVT一直服务到战争结束!即使德国人也非常喜欢SVT,他们在战争开始时就没有自动步枪,他们用捕获的SVT武装了他们的Jaeger部队。
      1. svp67
        svp67 22 June 2013 17:27
        +1
        Quote:vikontas56
        这就是为什么在陆地部分他们试图用Mosinskaya三线代替它,对护理要求不高!
        并且显着地制造成本更低......
      2. sergey72
        sergey72 22 June 2013 18:06
        +2
        SVT是他们的主要武器,而水兵在技术上更精通。
      3. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 23 June 2013 00:13
        +1
        到了1941年,仓库中的三线车才变成地狱。
        与1941年春季开始的重新武装有关,以防万一,他们自然而然地进入了动员储备。
        像他们的墨盒。
        不干净的三人统治者有失火。
        她的前移步幅有限,是百叶窗。
        随着灰尘的积累,她也停止了射击。
      4. Droid的
        Droid的 23 June 2013 09:40
        0
        SVT存在三个大问题:
        1.锁定单元缺乏刚性,随着时间的推移,刚性会导致镜面间隙增加。

        一种或另一种类型的武器的结构特征(即:锁定系统,百叶窗杯底部的设计以及枪管的枪身部分的设计)对后视镜间隙的增加产生了很大的影响。 百叶窗与镜筒的正式切口之间的界面设计不成功,必定会增加镜面间隙,从而导致套筒难以拔出及其破裂。 这些力矩在托卡列夫(Tokarev)自动装填步枪(SVT)中尤为典型,当百叶窗向后倾斜时会发生锁定。 相对于药筒的头部保持滑动杯的稳定位置,相对于枪管的枪膛部分,难以维持百叶窗的反射镜的稳定位置。 发射后,SVT接收器会通过倾斜的百叶窗的后部支撑边缘弯曲而不会紧靠其。 另外,该步枪中的膛室具有薄壁以利于重量,因此具有较大的弹性变形。 在进行8000次射击后,就足以使袖子的盖子脱开,套筒的不弹出和喷射器的分离成为SVT步枪上的长期现象。


        2.商店及其坐骑。
        直到60年代初,才在步枪弹药筒下建立了可靠的仓库。 例如,在自动装填狙击手竞赛中,显示出色射击效果的SVD由于商店而导致许多延迟。 然后,康斯坦丁诺夫只是用步枪给了德拉贡诺夫一家商店。 此外,SVT的存储附件较弱,因此可能会自发分离并丢失。

        3.气体五位调节器。
        一个很好的例子是,有良好的意愿铺平了通往地狱的道路。 例如,在降低温度的情况下,灰尘,由于射击引起的烟尘污染等。 必须将气体调节器切换到更大的孔。 通常,这种需要会在战斗中直接出现(因为在战斗中不可能进行步枪射击,而您只需要清洁它),只有SVT不是PC,并且需要特殊键来切换控制器和 步枪拆卸不完全。 这是在战斗! 战斗人员没有打扰监管机构发挥最大作用就不足为奇了。 永远。 这导致零件加速磨损和武器过早损坏。
        1. 超时
          超时 23 June 2013 10:22
          +4
          Quote:Droid
          SVT存在三个大问题:


          亲爱的,您是否掌握了SVT? 您在评论中描述的完全是胡说八道。 如果没有,请转到rzhmag,要求显示SVT和Tiger的商店,您会发现差异不大。 步枪是为训练有素的战斗机而设计,而不是汽油调节器的牺牲品,而不是第一次世界大战中退伍军人后备人员或课桌后召集的步枪。 要使用通风口自动装置清洁任何武器的通风口组件,都需要拆卸武器。 许多人根本不了解拆解CBT的想法。 而且任何武器都需要小心,即使三线污垢进入百叶窗杆下方也会有基本的楔形! 在SVT的射击指示中,建议在敌对行动延长的情况下,将气体调节器调至最大。 因此,问题不在于武器,而在于使用者。 由于附近有一名武装部队人员的报告,该步枪被退役。 而且最重要的是! 著名的FN FAL是用于自动化的完整CBT克隆。 对于恶性系统来说太多了...
        2. 奇虾
          奇虾 23 June 2013 15:03
          0
          亲爱的,您是否已将SVT-40握在手中? 射击? 打扫过吗
          如果没有,那就穿过森林。
          1. 超时
            超时 24 June 2013 09:20
            +1
            与您不同,我拥有,射击并拥有。 这把步枪像所有武器一样爱手枪。 还是您毫无粗鲁之情? 这样您就可以自己旅行森林!
            1. 奇虾
              奇虾 24 June 2013 16:35
              0
              您不正确理解我的邮件地址。 不像我,你不能拥有它 眨眼
              1. 超时
                超时 25 June 2013 14:33
                0
                笑 提示明白了,我为分道歉!
      5. 黑人上校
        黑人上校 24 June 2013 16:04
        -1
        正如第二次世界大战的一位资深人士告诉我的那样:“光(SVT)需要被爱,珍惜和珍惜,然后再也不会让你失望。因此,SVT主要由水手武装,他们的技术文化比步兵还简单,瓦尼人很多。由于火力和火力很高,战争结束时没有将SVT换成冲锋枪。
        1. 奇虾
          奇虾 24 June 2013 16:38
          0
          绝对同意。
        2. 拉姆西
          拉姆西 24 June 2013 16:48
          0
          我认为这是以牺牲水手为代价的,原因是由于服务细节,他们开除了很少
          1. 奇虾
            奇虾 24 June 2013 18:24
            0
            是的 告诉塞瓦斯托波尔,敖德萨和列宁格勒的海军陆战队员。
            1. 拉姆西
              拉姆西 24 June 2013 18:47
              0
              但是海军陆战队-这不一定是SVT-40,通常是任何东西
  • 丛中
    丛中 22 June 2013 11:22
    +2
    小时候,我有这样的玩具,我记得我父亲稍微改进了它(摆脱了罪恶),但保留了主要功能。 很长一段时间,我俩和他们一起玩战争游戏,然后当我长大后,我就把他们交给了学校博物馆……(对不起)。 我仍然记得在某处感到惊讶甚至失望的感觉,当我发现它并在旅途中拆除它时..我看到了这种杀手级的简单性,但是在此之前,我想到用patsansky机枪它是极其复杂的...
  • SrgSoap
    SrgSoap 22 June 2013 11:32
    +5
    PPSh总是很重要!!!
  • gy
    gy 22 June 2013 12:07
    0
    PaPaSa所以我们的战士绰号这台机器!至于我工作一点点,我很乐意将它换成AK-74U!
    1. svp67
      svp67 22 June 2013 13:18
      0
      引用:gych
      PaPaSa所以我们的战士绰号这台机器!至于我工作一点点,我很乐意将它换成AK-74U!
      不,我建议你注意PPP,这个PP还是更好,至少为了安全......
  • 海菲施
    海菲施 22 June 2013 12:10
    0
    一件好事和他时代的弹药是最好的之一。
  • 米沙姆
    米沙姆 22 June 2013 12:38
    0
    PPSh-41具有极高的技术和简便性。 只有手枪弹比较弱。 PPSh仅适用于近战。 在我看来,向步兵注入数量(火的密度)会使他们的质量下降。 蚊子更有效。
    遗憾的是CBT(复杂而昂贵)没有得到发展,而SCS(带有中间墨盒)却迟到了。 有趣的是,我们是否对盟约提供租赁租赁的Garands感兴趣
    1. Avenger711
      Avenger711 22 June 2013 15:44
      -1
      更有效,但在一场大战中,这在很大程度上被炮兵所抵消。
    2. 黑人上校
      黑人上校 24 June 2013 16:12
      0
      一切都有目的。 在面对蚊子的战斗中,如果面对面的对手有PP,就不会赢。 您将没有时间使快门变形。
  • mihail3
    mihail3 22 June 2013 12:56
    +14
    我不同意PPSh是一种“强制妥协”。 步兵小武器的目的,步兵“劳动”工具 - 摧毁敌人。 在第一世界,远程步枪的目的是从远处掩护敌人。 在这个角色中,步枪无效。 对于一个简单的步兵来说,困难,几乎是不可能的,而不是狙击手(他的工作需要特定的心理结构,物理数据和训练)才能进入。 结果,为了改变战术局势,它与敌人进行了和解。 在和解的情况下,步枪几乎是多余的。 只有作为长矛(刺刀战斗),在古代斯巴达一枪一枪! 所以当时PCA完全解决了它的任务 - 在与敌人和解的情况下,在奔跑中,通过尖锐的步兵机动,他确保敌人的失败,主要是由于几乎完全没有时间损失(以及失去训练时间)瞄准。 他朝着敌人的方向猛击枪管,而5-8子弹将做一些不太可能做的事情。 也就是说,在攻击开始时不是一次射击,而是在某个地方发生4-6爆发,很有可能击中敌人!
    那场战争的自动武器不需要像800或更多米的可靠失败那样的特征。 如果你有能够使用这种武器的战士 - 你有一只蚊子,只有一个半视线,并且不会遇到攻击。 躺下并用你所在地的火来支持你的战友。 同样,没有比每个公司的5-7人更多的射击游戏......但是对于其他人来说,甚至很难想象什么样的武器对于整个复杂的因素比PCA更好。
    1. Avenger711
      Avenger711 22 June 2013 15:48
      -12
      您的天真无比,在前1-2次射击后,武器看上去无处不在,但没有瞄准敌人,他们徒劳地射击,通常是短时2-3次射击。 此外,将PPSh与步枪相比具有更大的威力实在是不认真的,其制动效果和屠杀效果也不可比。 这就是为什么所有军队都越过中间弹药筒的原因,尽管不是步枪,但可以连发射击。
      1. Cyber​​7
        Cyber​​7 22 June 2013 20:46
        +7
        这很有趣 机枪(或冲锋枪)从未与步枪相比。 该武器的设计目的完全不同。 PP的目标恰好随着PP投入使用而出现。 一名有支队的士兵坐在距离敌人50米的战trench中,并用铅倒水,而一支带步枪的狙击手坐在后方更深的50米处,向单个目标射击。
        顺便说一下
        Quote:Avenger711
        在最初的1-2次射击后,武器看起来像任何地方

        看看tytubikovy滚筒的下游,因为Amer在目标中植入了大约一半的圆盘。
        在“武器随处可见”的意义上非常有用。
        1. Genady1976
          Genady1976 22 June 2013 21:03
          0
          每场比赛68枚子弹 是
        2. 黑人上校
          黑人上校 24 June 2013 16:16
          0
          后方更深50米
          大概500 m
      2. Leksander
        Leksander 22 June 2013 22:47
        +2
        Avenger711,您的天真惊讶! 这篇文章对我也不是一件好事,我读过关于PPSh-41的文章既更好也更客观,但是您总的来说...
        六个缺点之一是我的。
      3. mihail3
        mihail3 23 June 2013 11:01
        +1
        权力的增长(以及你采取的屠宰和停止行动,完全徒劳无功)与现代汽车的力量增长完全相同。 也就是说,它导致庞特的急剧增长和对主人的屠杀。 但在城市情况下,它不会导致所有者从A点交付到B点一秒钟的时间缩短。 战争根本不是一个射击场......
      4. Uhalus
        Uhalus 23 June 2013 18:19
        +1
        PPSh和蚊子无法比较-它们是不同类别的武器,并且用途不同。 不,只有一点-杀死敌人,但是使用方法不同。 而且每种武器都对应于自己的方法和专业化。 PPSh有一个很好的补偿器,您可以将其爆裂地贴在墙上,而且它的重量很重,是另一个稳定因素,因此战斗非常繁琐。 而且他不需要短距离(100-150 m)的步枪力量,并且有足够的手枪弹药筒。 应用专家对PPSh的点火非常方便。 我认为,即使在我们这个时代,它也可以很好地用作警察,自卫队,后方雇员等的武器。
  • MAG
    MAG 22 June 2013 13:13
    0
    我很久以前看过一个关于PPSh的电视节目,所以在战争条件下,没有时间将臀部浸泡在要塞的特殊化学溶液中(1个月)。 而且他们只是没有想出来,当地祖父的出口告诉我将其浸泡在尿液中(1周),我们对其进行了测试并奏效。 接到了所有当地村庄的命令,将它们装进桶中,然后带到工厂进行处理)))
    1. mihail3
      mihail3 22 June 2013 14:03
      -3
      美丽......只是谎言。 浸泡尿液是相当科学研究的结果,有必要紧急增加飞机木制套件的强度。 Duralis缺乏难以形容的...... IL 2金属木制套装正在行走。 飞机设计师用它来浸泡“特殊解决方案”,只有那个解决方案很丰富而且并不紧密! 关于祖父的故事出现了,因为营地里的ssati ssaki囚犯。 这个话题在苏联有点不受欢迎 眨眼
  • BBSS
    BBSS 22 June 2013 13:17
    +5
    是什么让您认为仅适用于近战? 该弹药筒拥有足够的手枪能量,非常适合冲锋枪! 您是否认为PPSh必须与300m以上的狙击步枪竞争? 为什么此类武器具有精美的外观? 他的任务完全不同。 向前进的敌人步兵开火。 而且,在距离上优于敌方PP的有效范围! 顺便说一句,到目前为止,弹药筒经常打防弹背心,并且为了防止这种情况,已经需要另一种装甲。 父亲说,在一场争执中,他和一个朋友“锯”了一个厕所。 没错,已经是PPS了...

    为什么我们需要加兰达? 另一种可以射击的弹药? 和谁一起武装加兰德人?
    1. 米沙姆
      米沙姆 22 June 2013 13:47
      -6
      用于TT的PPSh手枪弹药筒。 瞄准范围可达200​​m。 他将继续飞行,但子弹的能量还不够。 在混战中,这已经足够了,而且一切都更进一步了。
      此外,步兵部队的供应也增加了其他困难。 对于机关枪和步枪,有些用于PPSh的子弹盒。 德国人MP-40(38)仅在士官和军官中。
      弗里茨使用我们的武器的事实是因为贫穷

      至于M1 Garand,他们和Mosinka的口径均为7,62,只有弹药筒的长度略有不同。 如果需要,美国人会在我们的本地弹药筒下对其进行修改。
      装备Garands的人是我们战场上的步兵女王。 正是我们所需要的,尤其是用机枪,我们也不感谢Degtyarev和Maxim。
      1. 奇虾
        奇虾 22 June 2013 17:24
        +1
        从PPSh发射的子弹有足够的能量可以杀死一公里的距离。 但是要进入250 m以上的目标确实很困难。 尽管在密集的火灾中,决定性因素是每米运行的子弹数量。 顺便说一下,美国人分析了第二次世界大战和朝鲜战争期间的弹药消耗情况,并得出以下结论-1)平均使用20至30万发子弹消灭一个敌人; 2)在实际战斗中,射击简单地朝那个方向进行。
        没有特别的问题。 您忘记提及PTR墨盒了。 而且德国人总体上都很喜欢奖杯。 这项业务是经过高度发展和组织的。
        M1比CBT复杂得多,可靠性大大降低,而且价格昂贵。 我怎么知道如何在三线墨盒下进行重新制作。 这将需要开发新的步枪。 SVT的主要问题甚至不是其高成本和复杂性,主要问题是人员培训。 为了实现无故障运行,需要非常敏感和称职的态度。 在我们国家,田野女王主要是村里的人,他们很少与技术交流,因此,他们没有城市居民小时候获得的技能(这不是侮辱,这是事实,顺便说一下,有多少城市居民将管理一头牛?),并且进行六个月或更长时间的培训,苏联没有机会,这与美国不同。 是的,战时弹药是另一回事。
        DP的坏处是什么? 这是那个时代相当成功的轻机枪(我不建议将它与MG-34,42进行比较,因为它们是不同类别的武器)。 忘记了更多SG-43。
      2. Uhalus
        Uhalus 23 June 2013 21:45
        +1
        美国人自己后来承认,加兰德卡宾枪是非常不可靠的。 因此他们不需要武装我们的步兵,SVT-38或-40更可靠。
        DP有一些不便之处,但不可否认的是它的最高可靠性。 这是最重要的因素之一。 最后,Mosinka和Garand的墨盒非常不同,我们的7.62墨盒(0,02毫米)比美国的7.62墨盒稍宽(XNUMX毫米)。 资料来源-A.B. 甲虫“手枪和左轮手枪”……该出版物记不清,作者写了口径的不同,用相同的符号表示。
        “马克西姆”确实是过时的机枪。 但是德国人也使用了它,也使用了德雷兹(Dreise)以及捷克,波兰和法国的机枪。 然后,我们的公司已经在战争中,取代“格言”,他们开始生产SG-42,该产品仍在我们服役。
        警告可能的论点:不要让我想起MG-42,它确实很酷,但是它是通用的。 它制造复杂,昂贵且耗时。
        1. Genady1976
          Genady1976 24 June 2013 00:55
          0
          也许我错了 伤心 然后,我们已经在战争中,取代“格言”开始生产SG-42,而不是SG-43 什么
        2. 黑人上校
          黑人上校 24 June 2013 16:25
          0
          道路是MG-34。 在我看来,MG-42便宜20-30%。 另一方面,这些是单机枪,即 无需进行任何改动就可以用于大多数装备和步兵,从而最终降低了生产成本并简化了供应。 当时,世界上任何一支军队都没有这种情况。
          1. Uhalus
            Uhalus 24 June 2013 20:33
            0
            是的,这是正确的。 但是我将DP的生产成本和复杂性进行了比较。 我发现有关SG-42成本的信息。
            因此,我们没有进行根本的改动吗? 和各种分机。 我们和我们有他们。
    2. Avenger711
      Avenger711 22 June 2013 15:49
      -5
      在50-100 m的距离? 不好笑 然后他们有充分的理由为自动步枪祈祷。
      1. Uhalus
        Uhalus 24 June 2013 20:56
        0
        在城市战中,由于密切接触,有必要向敌人开火,而自动步枪具有所有优点,无法应付这种情况。 于是冲锋枪就制成了。 通常,会制造出一种结合了冲锋枪和自动步枪特性的通用武器:这些是突击步枪,它们也是自动武器-AK,M-16和其他在精简装甲下的武器。
  • svp67
    svp67 22 June 2013 13:19
    +1
    从步枪到榴弹炮一般使用被俘武器的德国人,很容易使用苏联机枪,而且,事实上,德国士兵更喜欢PCA到德国MP-40。
    好吧,看起来这个过程是相互的,我们的战士,尤其是侦察兵,出于各种原因,乐于使用国会议员......
    1. Svyatoslavovych
      Svyatoslavovych 23 June 2013 02:05
      +2
      对德国自动武器的特殊热爱是电影制片人和全德国所有赞美者所产生的神话之一。 侦察兵使用MP并不因武器的特性而合理,而在于其属于敌人的侦察小组必须在其领土上行动。 而且步兵只能在短时间内使用奖杯机,但不能经常使用。 首先,是提供弹药的问题;其次,PPSh具有更好的特性。
  • svp67
    svp67 22 June 2013 13:22
    +2
    谁不会在标题照片上讲述其军队的士兵?
    1. 海菲施
      海菲施 22 June 2013 13:44
      +7
      从头盔来看,这可能是GDR,尽管我可能错了。
      1. datur
        datur 22 June 2013 16:59
        +3
        您将不会相信德语111
      2. 钴
        22 June 2013 21:03
        +4
        可以肯定,东德军队的头盔
    2. 米沙姆
      米沙姆 22 June 2013 13:52
      +2
      GDR NNA的头盔。 是PPSh和Mosinka在他们的武器库中,很可能没有立即收到AK和SCS
      伪装是德国人。 在我们的伟大卫国战争中,只有侦察兵才穿着。
      很有可能是DEFA拍摄了一部关于战争的电影。
      1. nnz226
        nnz226 22 June 2013 18:27
        +3
        在柏林墙建设时间的照片(你可以在互联网上找到很多)NNA GDR战斗机与PCA站在一起。 不是MP-40他们必须站起来! 直到47的中间,AK-1950被认为是秘密的,除了最初由边防部队和空降部队以外没有使用过任何地方,然后,就大规模生产而言,它是在陆地车辆中。 我的父亲告诉他(他在空降部队服役),他们被命令在AK市周围的游行中将他们带到他们的掩护下,以便对手不会看到新的神奇武器。
        1. 评论已删除。
        2. 嘎日
          嘎日 22 June 2013 21:21
          +1
          战后,PPSh-41冲锋枪在苏联军队中退役,但这些武器的战斗生涯并未结束。 它被大量供应给苏联友好的发展中国家,华沙条约组织的国家以及中国。 至少在1980年代之前,一些非洲国家的准军事部队使用了PPSh-41。 Shpagin的冲锋枪甚至在2003年的伊拉克战争中就曾使用过。
          这是一个自满的美国士兵的照片
          1. Uhalus
            Uhalus 23 June 2013 21:49
            +1
            我也很高兴在他的位置上-我得到了如此酷的古董! 最重要的是演戏!
    3. 卡兹尔
      卡兹尔 22 June 2013 14:56
      +1
      东德(头盔)的军队,但一年我不知道
      1. 丛中
        丛中 22 June 2013 15:18
        0
        一个案例不是南斯拉夫吗?
        1. svp67
          svp67 22 June 2013 15:42
          +1
          谢谢大家,真的找到了相同的照片,但带有铭文
          NNA GDR与PPSH一起练习
          然后是一些更有趣的照片

          NNA GDR官员与PPSH

          意大利登山扣与PPSh 1946

          PCA带消音器

        2. 钴
          22 June 2013 21:13
          +3
          从发现的照片来看,南斯拉夫戴着这样的头盔。
    4. 嘎日
      嘎日 22 June 2013 21:13
      0
      哇,德国人(当然是东德军)也遭到了PPSh和进攻(很明显,在演习中)
  • shush007
    shush007 22 June 2013 13:43
    +1
    机器是一流的,开火太痛苦了
    1. 丛中
      丛中 23 June 2013 08:37
      +1
      在“二十二”的帮助下……我们获得了良好的固定队列……
      1. 奇虾
        奇虾 24 June 2013 18:28
        0
        从AKM。 PPSh的射速为1000 rpm。 在“ 22”时,只需飞5-7枚子弹即可。
  • kirpich
    kirpich 22 June 2013 14:01
    +1
    Quote:米哈伊尔3
    因此,PPSh当时完美地完成了任务-在与敌人和解的情况下,在步兵不断不断的机动下,他确保了击败敌人,这主要是由于几乎完全没有时间上的损失(以及训练时间上的损失)瞄准。 我大约向敌人戳了一下枪管,5-8发子弹会做一个几乎不会做的事


    ...在这里开始产生误解。在论坛上已经反复提到磁盘存储的不可靠性。在这里想像-一名士兵冲进敌人的战,,向右,向左的敌人,压迫战斗机下降,而没有开枪(弹匣偏斜,或者直到一切都过去了)射击)。 所以我不明白为什么我们对德国人没有刺刀?闯入敌人的战and并且没有弹药后,您看起来就像是拥有俱乐部的战士(...也许这就是为什么他们不拒绝坚固的木质枪托?),而PP上的同一刺刀则可以提高格斗时的生存能力。
    1. mihail3
      mihail3 22 June 2013 14:22
      0
      磁盘更宽敞。 在大规模应用中显示出缺乏,然后它也被淘汰了 - 他们开始发出号角。 刺刀做得不对。 PCA对于刺刀战而言太短了,此外,接收器与外壳的强度还不足以对抗。 不是那个金属还没有,而不是AKM。 并戳戳不舒服,并破坏武器。 因为背部后方的枪管和手臂或肩胛骨中的刀,它们更快,这意味着它们更有效。 是的,而且关于“俱乐部”...对接但是相当不错,通常也不再需要编辑......
    2. SIT
      SIT 22 June 2013 22:10
      0
      引用:kirpich
      所以我不明白,为什么我们要知道德国人在BCP上没有刺刀?

      在MP40上,刺刀毫无意义。 用火控手柄和弹匣握住机器时,用刺刀击打是有问题的。 如果将卡口安装在PPSh的冲压外壳上,则在使用卡口时卡口可能会使外壳变形,并且其偏移几毫米将已经导致子弹进入枪口制动部分。
  • russ69
    russ69 22 June 2013 14:11
    +3
    在90年代,他们设法在PPSh和PPS的射击范围内射击。 基本上
    我喜欢它,但是鼓设备是一件非常不方便的事情。 他们在冬天开枪,尽管霜霜不大,但明显。 直到忘记,您都将冻结所有手指。 都一样,在这方面,盒子存储更方便。
    因此,正常情况下,他们成功击中了100-150m。 微笑
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 23 June 2013 00:26
      +1
      在1980年代末期也有经验。
      我没有注意到在最大射程为300m的范围内,相对于AK,射击效果没有降低。
      在150的范围内,队列的准确性不比AK差。
      在单人游戏模式下-比Makarov好一点。
      打击我的唯一一件事-射速-显然过高。
  • kirpich
    kirpich 22 June 2013 14:35
    0
    Quote:米哈伊尔3
    。 不是那种金属静止不动,根本不是AKM。 而且戳戳不方便,您会毁掉武器。 由于后方的枪管和手或肩blade骨中的刀子,它们更快,因此-效率明显更高


    Michael3,您现在明白您的意思了吗?
  • 阿尔夫
    阿尔夫 22 June 2013 14:58
    +1
    Quote:领事
    现在,我们正在建立生产,向日本人学习并引入日本生产系统。 忘记了他们知道如何做和工作。

    当然,这是对的,但我们不要忘记日本人说过:“我们在工业上的所有成功都是由于我们(日本人)正在复制社会主义生产体系这一事实。”
  • 阿尔夫
    阿尔夫 22 June 2013 15:04
    +1
    Quote:svp67
    不,我建议您注意PPP,至少在安全方面,PP还是更好。

    没有更好的 由于更脆弱的屁股,PPS的准确性更差。 这些系统相互补充。
    Quote:misham
    遗憾的是CBT(复杂而昂贵)没有得到发展,而SCS(带有中间墨盒)却迟到了。 有趣的是,我们是否对盟约提供租赁租赁的Garands感兴趣

    阿米尔(Amer)和后卫发动了主要武器,因为汤普森(Thompson)太贵了。
    1. svp67
      svp67 22 June 2013 17:29
      +1
      Quote:阿尔夫
      没有更好的 由于更脆弱的屁股,PPS的准确性更差。 这些系统相互补充。

      但是他没有自发射击,而且折叠枪托的脆弱性现在已经完全可以拆卸,但是具有较低的射速可以起到准确性和经济性的作用。
    2. 奇虾
      奇虾 22 June 2013 17:35
      +1
      不仅。 此外,您还看不到美国人拥有M1卡宾枪这一事实,尽管有争议,但该部队比当时的任何冲锋枪都要优越。 美国人开发并积极应用PP。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 22 June 2013 15:22
    +1
    Quote:misham
    装备Garands的人是我们战场上的步兵女王。 正是我们所需要的,尤其是用机枪,我们也不感谢Degtyarev和Maxim。

    这就是为什么取消CBT的原因。 除了生产中的复杂性外,还必须教导自动装弹战斗,以在中距离使用精确的力量战斗。 从这个意义上讲,PPSh是理想的-视线不变,可以捡起,粘贴一个圆盘,大约对准德国人,然后从软管中倒出。 而且,在这种情况下,71发比35发更好,尤其是当战斗是在距离很近的城市中进行时,没有时间计算您还剩下多少发,也没有时间更频繁地更换商店。
    我们不应该忘记,与PPSh和蚊子不同,Sveta还需要不断的护理。 有一个著名的案例。 托卡列夫设计局(Tokarev Design Bureau)投诉说,战斗机无法按照护照上的规定每分钟25发子弹。 委员会到达部队,找到了这架战斗机并说,向我展示如何射击。 因此,他打开了百叶窗,插入了一个墨盒,然后发射,再次打开,再次装入一个墨盒,然后再次发射。 事实证明,战斗机根本不知道那盏灯是十点钟并且是自动装载的。 是的,让garand 43给出结果的svetku将是一个。
  • 丛中
    丛中 22 June 2013 15:25
    0
    我以为...如果是折叠式对接...螺旋钻...修改了瞄准杆...那么,在其中添加什么其他的聪明和智慧...那么这些天的起毛将不会变得脆弱,我不是在谈论预算。 ..
    1. svp67
      svp67 22 June 2013 15:58
      0
      Quote:博斯克
      我在想这里。

      可能,但PPP仍然会更好,更不用说更现代的PP了。 像PP-19“Bison”
      1. SIT
        SIT 22 June 2013 22:03
        0
        我不在这里。为什么不采用bulpap布局? 枪托不会增加武器的尺寸,也不会增加重量。 总体平衡有所改善。 毕竟,在商店清空后,桶下的余额会发生变化,并且保留额必须更改。
      2. 丛中
        丛中 23 June 2013 08:48
        0
        PPS可能会有所定论,但是就“ Bizon”而言,...我现在还不说,但是PPS-Sh的唤醒时间更长,如果将所有这些调整为现代墨盒,您可以将屠宰杆增加一百米,我再说一遍,这样一个PP的预算少了一个数量级。 尽管我必须说,我不是经济学家兼技术人员,但结果可能是“斧头粥”
      3. mihail3
        mihail3 23 June 2013 11:36
        0
        美丽的小发明。 但是,只有当(我希望,这不会发生)这些小玩意和AKM的所有者之间的战斗的统计数据将被收集,然后大量的样本肯定会出现AKM的所有者将完全击败这个美丽的用户。 为什么呢?
        躯干的旋转速度。 在经典布局的商店周围转动枪比用管子左右拖动Bison快,用墨盒均匀加重。 微小的一秒 - 是的。 但是在群众中......卡拉什尼科夫战斗,并在这场战争中。 他的武器就是战争。 任何试图“改善”epigones的事情都会使这件伟大事情恶化。
        关于PCA也是如此。 是的,kruglyash很重。 但在他周围,行李箱像钥匙一样旋转! 矛盾的是,人行道的巨大重量和空间位置......促进了单手使用武器。 PCA的凸起质心具有足够的惯性以释放左手并继续向右转动枪管。 例如,左边的一个更加强调沟槽的墙壁或帮助转动身体,而右边的一个人独立地转动武器并射击。 然后拦截......
    2. svp67
      svp67 22 June 2013 16:01
      0
      或冲锋枪PP-90М1
    3. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 23 June 2013 00:30
      0
      上世纪90年代的一些bandyugan并不介意使用PPSh,而更喜欢使用AK。
    4. mihail3
      mihail3 23 June 2013 11:20
      +1
      免费快门。 也就是说,无法克服高火率。 增加螺栓组的重量? 一切都必须被压低,他不再是羽毛。 他身上的视线与ASC上的狙击手一样。 麻烦一个。 这是一个螺丝店 - 就是这样。 所以 - 他现在将以五分完成他的工作。
      至于“过时的武器” - 孩子们对“停止效应”的关注以及屠宰更强大​​的弹药筒的增加正在肆虐。 这就是我认为武器没有老化的意义,当新样本出现时,它不再适应其利基中的任务。 当军刀开始超越他时,我用剑焚烧了。 随着枪口装载武器消失,它无法应对火力。
      什么是它所解决的任务圈中的“过时的”PPSH? 只有在快速浇水的事实,并不要打开无尽的弹药。 因此,在短距离战斗的那一刻,8子弹领域比3x占据更多空间! 拍摄的时间是一样的。 在这里,好像甚至不是一个螺丝店,而只是从钢铁弹簧更好,这不是在40x。 你看,扭曲和减少。 是的,制造精度现在是无与伦比的,只是试着让它准确,没有倾斜的公差(没有,只需要加工中心而不是锤子,现代冲压系统) - 哦,它将成为什么样的机器!
  • svp67
    svp67 22 June 2013 15:48
    +5
    图片PCA获奖。这里他们说“没有评论”
  • svp67
    svp67 22 June 2013 16:09
    0
    在这里,似乎也是一个错误,因为签名“Deutsche Frolain with PPSH”似乎并不真实,Frau在PPD中的样子更多,甚至更多Suomi ......
    1. 奇虾
      奇虾 22 June 2013 17:48
      +1
      不,是的。 这是PPSh-41。 如果放大照片,则可以算出外壳上的孔,并可以看到弹出墨盒的特征窗口。
    2. 钴
      22 June 2013 21:21
      +1
      在我看来,在战争期间,德国人使用PPSH的频率不低于我们的MP-40。 Fritz与PPSh的照片相当多。 这是另一个。
      1. 嘎日
        嘎日 22 June 2013 21:25
        0
        没错
        当之无愧地意味着我们传奇的PPSh
        1. 钴
          22 June 2013 21:27
          +4
          在这里,弗里茨(Pritz-40)似乎是弗里兹(PPZ的前身)。
      2. svp67
        svp67 22 June 2013 21:30
        +2
        引用:钴
        在我看来,在战争期间,德国人使用PPSH的频率不低于我们的MP-40。 Fritz与PPSh的照片相当多。 这是另一个。
        他们只正式拥有两个党卫军师,他们配备人员,更不用说士兵的个人主动性了。
        1. 钴
          22 June 2013 21:40
          +3
          而我们的则涉足了被捕获的武器。 这是我们的MG-34战斗机的照片。
      3. 奇虾
        奇虾 22 June 2013 21:32
        +2
        左侧的是PPD-40。
    3. 钴
      22 June 2013 21:25
      +3
      我还找到了Fritz和SVT的照片。
      1. Genady1976
        Genady1976 22 June 2013 21:37
        0
        这是另一个时刻
  • kirpich
    kirpich 22 June 2013 16:46
    +1
    Quote:阿尔夫
    而且,在这种情况下,71轮比35轮更好,尤其是当战斗在距离很近的城市中进行时,没有时间计算剩下的轮数,也没有时间更频繁地更换商店。


    Vootoot ...现在的问题。 您最好使用71枚弹药筒或35枚牛角筒进行面对面的战斗时使用哪种PP? 更长的时间是平淡的,您在哪家商店装的更快?
    并且,更多...在手写号角提供更大的生存机会(恕我直言)
    1. svp67
      svp67 22 June 2013 16:53
      +1
      引用:kirpich
      并且,更多...在手写号角提供更大的生存机会(恕我直言)

      - 也就是说,有些情况下,“磁盘”作为一种屏蔽...对我来说,如果PPSh只是短暂使用或在墨盒用完之前,那么“磁盘”当然更好,但如果你必须长时间打,那么“喇叭”更可取。 ..
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 22 June 2013 22:39
        +2
        引用:kirpich
        用一只手的号角可以更好地生存

        Quote:svp67
        怎么说呢,在少数情况下,“磁盘”是一种屏蔽..
        也许有人会派上用场 眨眼
        1. svp67
          svp67 23 June 2013 00:37
          +1
          Quote:霹雳
          也许有人会派上用场

          对于PPSh来说,这个级别只是从侧面吹出来的,对于PPSh来说,它比敲击枪管更有效

          1. 风暴突击者
            风暴突击者 23 June 2013 00:51
            +1
            Quote:svp67
            枪托的侧面打击,因为PPSh会比桶戳更有效
            有这样的事情 笑
            1. svp67
              svp67 23 June 2013 00:57
              +1
              Quote:霹雳
              有这样的事情

              我认为这更严重......
  • datur
    datur 22 June 2013 17:01
    +1
    第二次世界大战最重要的武器! 饮料
  • Cyber​​7
    Cyber​​7 22 June 2013 18:06
    +2
    Quote:Avenger711
    您的天真无比,在最初的1-2次射击后,武器看上去无处不在,但没有对准敌人

    您的天真令人震惊,您不了解在200米距离密集火力下的武器与能精确击落1500米距离敌人的武器之间的区别。 而且,您显然从未将PCA握在手中。 经过1-2发子弹后,他的枪管“看不到任何地方”,因此,他曾在第二次世界大战中使用过,至今仍被阿富汗人使用。
    1. VAF
      VAF 22 June 2013 21:19
      0
      Quote:Cyber​​7
      你的天真了不起


      只是不是天真,而是OST !!! +!

      Quote:Cyber​​7
      你不了解武器的区别,


      据他所知,如果他上次从未参加过军队,但一切似乎都可以看到或..“知道” LOL 根据互联网上的图片 wassat

      Quote:Cyber​​7
      而且,您显然从未将PCA握在手中。


      当然不是。 他.. WHITEBELLER ....“特殊键盘” 傻瓜
  • 阿尔夫
    阿尔夫 22 June 2013 18:44
    +1
    引用:kirpich
    ooot ...现在的问题。 您最好使用71枚弹药筒或35枚牛角筒进行面对面的战斗时使用哪种PP?

    如果我有71发子弹,那么事情可能不会陷入混战。 此外,混战中的手中多余的公斤也不是多余的。 如果出现停顿,则充电时间不是很关键。
    1. Cyber​​7
      Cyber​​7 22 June 2013 19:29
      +3
      阿富汗人使用它的原因。
      第一个-在火密度下自动射击,他没有任何优势。 室内和直接视线。
      第二是商店的容量。 71发不是30发。
      第三是可靠性。 擦拭和润滑三个主要零件比拆卸M-16容易得多。
      第四-用木屁股可以毫不犹豫地打在脸上,而带有M-16的塑料枪在第一次打击后会失败。 因为它们是手拉手的,所以不要使用。
      还有一些更具体的内容。
      1. 丛中
        丛中 23 June 2013 08:56
        +3
        在炎热国家服役的人都知道,出汗的树比塑料好得多……(也许不合时宜,但我记得)
      2. 黑人上校
        黑人上校 24 June 2013 16:43
        0
        在近战中,M-16的飞行速度会更快,即使按照合同,美国士兵也不应这样做,因为其对军事财产造成损害的可能性增加 wassat,因此保险公司将不赔偿残缺的维修费用。 wassat
  • 阿尔夫
    阿尔夫 22 June 2013 18:55
    0
    引用:anomalocaris
    不仅。 此外,您还看不到美国人拥有M1卡宾枪这一事实,尽管有争议,但该部队比当时的任何冲锋枪都要优越。 美国人开发并积极应用PP。

    是的,尤其是射速。 汤普森或多或少地参加了第43届比赛。 是的,M3也不是一帆风顺的-汤普森需要大量的机床。 PPSh和PPS几乎完全通过冲压生产。 结果-PPSh-6百万,173千,Thompson 1百万,387千。
    1. 奇虾
      奇虾 22 June 2013 20:00
      +1
      汤普森(Thompson)或多或少地成为普通的汤普森(Thompson)在1927年的作品。1941年发行了简化版。 但是在1943年,他作为M3车架参加了该系列赛。
      1年底,M1944登山扣也定期生产自动版本(顺便说一句,原型机仍具有自动发射的可能性),并用发射模式翻译机进行了标准修改。
      这次谈话仅仅是关于美军总体上对PP的极端需求。 而且,如果考虑到.45АКП子弹在50 m以上的距离时会产生令人反感的弹道,那么就没有必要进行如此汇总了。
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 23 June 2013 10:07
        0
        引用:anomalocaris
        小批量的M1登山扣也是自动版本

        是的,M1很虚弱,穿着Korean缝夹克的朝鲜人甚至没有落下4-5发子弹的线,因此卡宾枪发出了一条命令,要尽可能地对准头部。 但是Tokarev的弹药筒7.62x25并不像PPSh,甚至是TT都可以穿上标准的美国警察防弹衣。 TT因其价格便宜,重量轻,扁平且战斗力强而被誉为“警察杀手”。
        因此,M1玩具既漂亮又漂亮,我不得不将其握在手中。
        1. 奇虾
          奇虾 23 June 2013 14:56
          +2
          好吧,这些都是童话。 弹药筒.30Carabiner的弹力是62X25的两倍。
          另一个话题是TT弹头有一个带有钢芯的子弹。
          尽可能地,我也将头部射击,在射击完我的头骨之后,就无法保证敌人会射击。
  • combat192
    combat192 22 June 2013 19:17
    +4
    许多人争论过渡到32硒鼓店的可行性。
    基本版本是战斗使用方便(有争议)。
    2版本。 由于技术设备的不足,磁盘存储器单独适用于机枪,并且通常一台机器的存储器不适合另一台机器。 在32-x墨盒版本中,这个缺点不仅仅是消除,而且由于生产的简单性,便于为所有自动售货机选择更合适的商店。
    最后,极端版本。 通常,红军使用PPSH作为凳子。 他们把它放在了屁股上,坐在圆形的,比较方便的商店里。 当然,随着时间的推移,这会导致变形,从而导致在归档过程中弹药筒的扭曲和射击延迟。 你不能舒服地坐在角豆树店里。
    1. 奇虾
      奇虾 22 June 2013 20:07
      +1
      没关系 我要补充两点:百货商店便宜得多,PPSh的形状也更加方便。
  • deman73
    deman73 22 June 2013 19:28
    0
    出色的近战机器非常可靠且易于操作;我认为唯一的缺点是机器的重量,顺便说一下,这取决于商店,而且由于机器好,所以一言不发
  • Genady1976
    Genady1976 22 June 2013 20:27
    +2
    他们在伊拉克发现了大规模杀伤性武器 感觉
    1. 钴
      22 June 2013 22:09
      +4
      这是USP士兵使用PPSh清洁建筑物的照片。
      1. Genady1976
        Genady1976 22 June 2013 22:51
        0
        我的照片可见今天,21:37↑
  • 海菲施
    海菲施 22 June 2013 22:53
    +1
    Shpagin对所有人都有好处,在这里您拥有生产的技术效率,强大的弹药筒和PP的射程,但是有一个很大的负数-射速,但是Sudayev纠正了这一点,通过提高快门速度,一切巧妙的操作都很简单,尽管PPS并非用于步兵,而是用于侦察兵。 ,因为PCA对设备人员也很重,因为枪托没有折叠。 应当指出的是,如果PPSh没有更好的表现,那它就不会比mp-40差,而汤普森和后者则更胜一筹,因为.45弹药筒最初是为手枪而不是自动射击而制造的,目标射击范围不会超过50米。
  • Genady1976
    Genady1976 22 June 2013 23:00
    +2
    这是另一个侵略者
  • 海菲施
    海菲施 22 June 2013 23:05
    +2
    和更多的恶魔 笑
  • Markoni41
    Markoni41 23 June 2013 02:22
    0
    PPSh是简单而可怕的射速!
  • 忍者
    忍者 23 June 2013 07:12
    0
    对于现代的PPSh弹药筒,用现代钢制成的最小限度的精巧(可折叠的可调节对接,手枪握把,picotini框架,螺丝笼)将在警察特种部队中发挥重要作用。
    1. 丛中
      丛中 23 June 2013 08:59
      0
      而且,如果沾满了材料……那么您可以去除一公斤半。
  • 博丹1700
    博丹1700 23 June 2013 09:13
    +1
    PCA对此非常迅速,他传奇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! 好
  • Droid的
    Droid的 23 June 2013 11:39
    +1
    Quote:超时

    亲爱的,您是否掌握了SVT? 您在评论中描述的完全是胡说八道。 如果没有,请转到rzhmag,要求显示SVT和Tiger的商店,您会发现差异不大。

    实际上,用于7,62x54R的Konstantinov存储是最可靠的。 在此之前和之后都不可能创造出更好的产品。 有关设计师的详细信息,他们可能能够解释为什么会这样。
    Quote:超时

    步枪是为训练有素的战斗机而设计,而不是汽油调节器的牺牲品,而不是第一次世界大战退伍军人后备人员或课桌后召集的步枪。

    DP是为谁准备的? 对于受过中等技术教育的人? 美心(Maxim)是否适合受过较高技术教育的人? 这类问题并不存在。

    Quote:超时

    要使用通风口自动装置清洁任何武器的通风口组件,都需要拆卸武器。

    还有什么清洗? 我们正在谈论的一个事实是,在战斗过程中,由于步枪被烟尘或灰尘污染(战争不在靶场范围内),经常需要将气体调节器切换到更大的孔。 可以将弹药筒放入PC中,将贴边插入调节器的插槽中,然后转动它,对于SVT,需要完全拆卸步枪和特殊的钥匙。
    Quote:超时

    许多人根本不了解拆解CBT的想法。 而且任何武器都需要小心,即使三线污垢进入百叶窗杆下方也会有基本的楔形! 在SVT的射击指示中,建议在敌对行动延长的情况下,将气体调节器调至最大。

    但是由于某种原因,问题仅出现在SVT上。 既不使用DP,也不使用Maxim,也不使用PPSh。 SVT上的指令说,调节器的孔越大,步枪就会越快脱颖而出。

    Quote:超时

    因此,问题不在于武器,而在于使用者。 由于附近有一名武装部队人员的报告,该步枪被退役。 而且最重要的是! 著名的FN FAL是用于自动化的完整CBT克隆。 对于恶性系统来说太多了...

    是的 可能是针对PPSh和DP选择的特殊人员。 事实是,问题来了-什么,没有找到SVT人? 用完? 战后AK没问题,这可能是因为突然有人发现了这种复杂的武器。 否则不是由风引起的。
    1. 拉姆西
      拉姆西 23 June 2013 12:40
      0
      我同意你的看法; 我以牺牲排气口(akm)的清洁为代价-我记得在使用两年后,没有人在我们家清洁过(并且没有强行!)
    2. 超时
      超时 24 June 2013 09:39
      +1
      Droid的

      不再与您争论! 由于我本人是SVT 1941版本(军事版)的所有者。 最初,在不进行清洁的情况下发射了300发子弹。 由于某种原因,我没有注意到Nedoslov,没有井喷,我看到一个盲人...



      听到您从维基百科摘来的其他珍珠很有趣

      1. 2news
        2news 8二月2016 20:35
        0
        Quote:超时
        最初,在不进行清洁的情况下发射了300发子弹。 由于某种原因,我没有注意到Nedoslov,没有井喷,我看到一个盲人...

        哇哦 长达10分钟的中等强度战斗,没有一次延误。 而且完全无需清洗。 是的,这是一个论点。
        Quote:超时
        由于我本人是SVT 1941版本(军事版)的所有者。

        您在调节废气调节器时,要更加小心。 然后不要扭曲,快门故障会延迟您的时间。 旋转时,百叶窗会迅速折断盒子和盒子。 有新的“幸福”来购买。
  • 奇虾
    奇虾 23 June 2013 15:52
    0
    Quote:Droid
    还有什么清洁? 我们正在谈论的一个事实是,在战斗过程中,由于步枪被烟尘或灰尘污染(战争不在靶场范围内),经常需要将气体调节器切换到更大的孔。 可以将弹药筒放入PC中,将贴边插入调节器的插槽中,然后转动它,对于SVT,需要完全拆卸步枪和特殊的钥匙。

    是的 还有另外两个经过特殊训练的锤子... LOL
    他自己不好笑吗? 无需拆卸即可重新布置CBT气体调节器。 只是您在重复那些从未遇到过这个单元的人的寓教于乐的故事。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 23 June 2013 16:18
    0
    引用:anomalocaris
    汤普森(Thompson)或多或少地成为普通的汤普森(Thompson)在1927年的作品。1941年发行了简化版。 但是在1943年,他作为M3车架参加了该系列赛。

    汤普森M1于43年投入生产。 使用了30发弹匣,简化了生产。 在27岁时,M1927带着一个非常宽敞的50发弹匣进入了该系列,但是非常重,M1927像赛车一样站在系列中!
    1. 奇虾
      奇虾 23 June 2013 16:30
      0
      姆迪亚...
      不予处理。 好吧,至少尝试阅读“昨天的小武器”。 本书当然不是最后的启示,但至少它描述了主要的变化形式和发行年份。
      我没有问或说多少钱。 随着每年发行200件,任何小型武器样本都将成为“金”。
      此外,应一位受人尊敬的人的要求,我为他的女儿描绘了一把气枪。 好吧,他没有钱买安舒兹。 当我弄清楚这条箱子的实际成本是多少时,我就沉淀了。 但是,它的成本如此之高,只是因为它只制作了两个副本。
  • Droid的
    Droid的 23 June 2013 16:20
    0
    引用:anomalocaris

    是的 还有另外两个经过特殊训练的锤子... LOL
    他自己不好笑吗? 无需拆卸即可重新布置CBT气体调节器。 只是您在重复那些从未遇到过这个单元的人的寓教于乐的故事。

    我没有笑。 然后,您应该打开并阅读SVT-40 NSD,第86页。
    1. 奇虾
      奇虾 23 June 2013 16:45
      0
      所有这些操作都非常简单。 尽管必须取下盖子。
      1. Droid的
        Droid的 23 June 2013 17:06
        0
        在为切换调节器而进行的战斗中部分拆卸? 战斗人员至少一次遇到这样的问题就不足为奇了,它把调节器调到最大并且不再碰它了。 因此,这导致了武器的加速磨损和故障。

        顺便说一下,DS-39的情况类似于SVT。 他们改为采用Maxim,在战争期间,事实证明可靠性很低,因此紧急关闭了DS的生产,并将Maxim投产。 但是没有人想到要点头或声称DS仅适用于训练有素的士兵,而第二次世界大战以及民用和Maxim公司的退伍军人都会这样做。
        1. 奇虾
          奇虾 23 June 2013 17:20
          0
          您是否真的认为必须每5分钟更换一次CBT气体调节器? 我很震惊,我一言不发。
          有了DS-39,情况就完全不同了。 但这是另一个讨论的话题。
          1. Droid的
            Droid的 23 June 2013 17:35
            0
            您是否真的认为必须每5分钟更换一次CBT气体调节器?

            必须切换 经常。 自然,他们在战争中得分。
            1. 奇虾
              奇虾 24 June 2013 18:37
              0
              经常? 而且我认为只是根据拍摄条件而定...
              好吧,好吧,我只是个笨蛋,很老,胖又灰发,我只是不知道你所知道的。
              顺便说一句,您是否曾经握过SVT?
          2. 酸
            24 June 2013 17:33
            0
            不是每5分钟一次,而是取决于空气温度。 而且必须使用一个特殊的钥匙来完成,这很容易丢失,特别是在战斗情况下。
            SVT的成本高于轻机枪的成本。
            有两种昂贵的钢种,专门用于CBT冶炼,没有在其他任何地方使用。
            SVT的一个可怕缺点是,频繁发射,并伴有零件加热,发射后的弹壳通常不会被扔掉,而是被送回燃烧室。
            在和平时期,CBT自动化对污染的高度敏感性几乎没有,但在战争中却没有。
            在SVT的基础上,制造了OSK-88猎枪,其本质上与SVT的不同之处仅在于筒状通道的阻塞加剧(像所有家用猎枪一样)。 OSK-88在猎人中并不受欢迎,因为通常来说,猎人是有实际观念的人。 他们喜欢使用同一弹药筒下的其他武器(KO-44或Tiger)。
            1. 奇虾
              奇虾 24 June 2013 18:43
              0
              我真的不建议晚上阅读维基百科。
              顺便说一句,解释一下,在金属套筒中的药筒上有“筒孔堵塞的恶化”。 这是非常不寻常的。
              1. 酸
                25 June 2013 16:36
                0
                我解释。 狩猎步枪的枪管通道都是“黄疸的”,即 无聊多于标称口径。 我知道这是任何猎人(根据您不完全适当的问题来判断,您不是猎人)。 与相同口径的军队相比,Shustovannye枪管可使粉末气体向前突破。 与军事武器相比,这样做特别是要降低狩猎武器的质量。 这适用于KO-44,老虎,野猪,SKS和OSK-88的狩猎版本。 此类树干被专家称为“ OP”(“ opashnye”或狩猎和捕鱼)。
                我熟悉使用SVT作为狩猎步枪并且不止一次狩猎的那个人。 他在阿穆尔州(Amur Region)住了很长一段时间,在那里从事商业和业余狩猎。 对于SKS作为狩猎武器,他的看法极低,尽管射速较低,但仍首选KO-44。 我相信他,因为 不止一次地相信他作为猎人的资格。 并将您的建议留给您自己,让他们了解当晚阅读哪些内容以及什么不阅读。 我没有雇用您担任顾问。
                1. 奇虾
                  奇虾 25 June 2013 17:41
                  0
                  您只能打光滑的箱子。 我可以告诉你,作为一个人,我不只一次受挫。 因此,请在未受破坏的欧洲的某个地方讲这些可怕的故事(在美国,这将是行不通的)。
                  内部弹道中的轻弹武器与光滑弹药有很大不同。 因此,可以通过其他方式来实现降低战斗力的方法(嗯,我不明白)。
                  1. 酸
                    25 June 2013 21:05
                    0
                    所有标有“ OP”的行李箱都亮。 购买狩猎卡宾枪并与其一起狩猎的每个人都知道这一点。 使用专用工具,在工厂去除金属层(增加孔的直径,增加步枪的深度),添加专用销以利于子弹识别武器,对卡宾枪进行射击,然后贴上“ OP”标记,然后卡宾枪开始销售。 如果您不知道这一点,那么这纯粹是您的问题。
                    当然,工厂广告并非如此。 但是那里有很多东西。 众所周知,“ OP”的炮管与军队不同。
                    而且不要告诉我有关弹道学的差异。 我是一位拥有18年经验的猎人,并且是一位经过培训的工程师,所以我自己理解这一点。 我不仅在书本上熟悉小武器。 抱歉,但是他穿着不同颜色的肩章已有22年了,他不仅在狩猎中闻着火药。
                    没有“ OP”标记的猎枪不出售。 有些人以不太合法的方式订购无衬里的行李箱,打断它们上的标记,然后将其放在卡宾枪上。 从形式上讲,这种重新装备应受到刑事惩罚,《刑法》中没有任何条款。 另一件事是合法出售的军用行李箱不出售。
                    “ OP”桶的检查不止一次,新桶的实际口径为7,66-7,67毫米,陆军的实际口径为7,62-7,63。 尽管弹药筒是一样的,但只有狩猎时才能装上半生的子弹。
                    我写的一切对任何猎人都是已知的。
                    “不明白到底是什么”? 很简单。 步枪的周转率通常受到限制。 是的,不是专门生产纯狩猎卡宾枪的。 俄罗斯所有的狩猎卡宾枪都是军队的改型。 当局只是害怕而且害怕出售军事武器。 并且有足够的理由。 但是俄罗斯没有特殊的狩猎卡宾枪,也没有。 弹扣是在弹药筒9的53下生产的,但这是一个弹药。 不是轨迹的陡峭,同一只熊的口径相当弱。 在欧盟,即使是射击鹿,也要使用9,3 x 74的弹药筒。
              2. 酸
                25 June 2013 22:05
                0
                (((顺便说一句,相对于金属套筒中的弹药筒,“枪管内孔堵塞变糟。这非常不寻常。))))
                这通常很有趣,甚至是“非凡的”。 然后是袖子,如果我们在谈论孔? 我对口径(而不是对腔室)说得很清楚。 孔的封闭特性与盒的类型无关。 对于醉酒的刺猬来说,这很明显。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 23 June 2013 16:22
    0
    Quote:deman73
    出色的近战机器非常可靠且易于操作;我认为唯一的缺点是机器的重量,顺便说一下,这取决于商店,而且由于机器好,所以一言不发

    抱歉,不是冲锋枪,而是冲锋枪。 并且,按重量计,这并不总是不利的。 如果战斗在城市中进行,并且不断奔跑,那么重量就很大;如果从战and中射击,并因此从停靠点射击,那么大质量就能稳定武器。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 23 June 2013 16:43
    0
    Quote:svp67
    Quote:阿尔夫
    没有更好的 由于更脆弱的屁股,PPS的准确性更差。 这些系统相互补充。
    但是他没有自发射击,而且折叠枪托的脆弱性现在已经完全可以拆卸,但是具有较低的射速可以起到准确性和经济性的作用。

    据我所知,镜头的自发性恰恰相反是在PPS中,而不是在PPSh中。 较低的射速并不总是会影响准确性。 看看来自吉尔吉斯共和国的俄罗斯小型武器的历史,可以清楚地看到,在射击距离上,PPSh处于短暂的排队状态,并且在4-5发子弹从枪管中飞出后开始撤出枪管。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 23 June 2013 16:53
    0
    引用:anomalocaris
    我没有问或说多少钱。 随着每年发行200件,任何小型武器样本都将成为“金”。

    武器的成本还取决于其可制造性,但是如果大多数零件都是在机床上制造的,那么我们在谈论哪种可制造性呢? 是什么阻止了汤普森这个富裕国家的产量增加,却没有轰炸? 是技术效力(或更确切地说,它的缺失)造成了影响。 那么,为什么美国人会以3发射M43(只是冲压完成了)? 是的,因为即使在M43A1版本中,也无法显着降低成本并简化1型汤普森。 如果您从未遇到过生产问题,那么将不予解决...
    1. 奇虾
      奇虾 23 June 2013 17:15
      0
      M3-盖章? Okstetel。 主体是无缝管,百叶窗被凿。 我个人无法想象如何通过冲压来制造桶,您能告诉我吗?
      在“汤普森”展览会上,任何选件都是完全磨碎的接收器。 而且绝不能规避此设计决策。
      当他们谈论“盖章的” PP时,它们的意思是说接收器是在很少使用金属切割机的情况下制成的。
      成本主要取决于生产量。 只是任务是制作一两个副本,您就可以手动绘制它们,而如果需要制作几百万个,则已经需要一种不同的方法。
  • Droid的
    Droid的 24 June 2013 22:18
    0
    引用:anomalocaris
    经常? 而且我认为只是根据拍摄条件而定...

    并且需求不能定期出现吗? 而且,在射击了800-1000发全新的步枪之后,已经出现了重新调整调节器的需求。 并且要求不是针对排列本身的事实,而是针对其方法。

    引用:anomalocaris

    好吧,好吧,我只是个笨蛋,很老,胖又灰发,我只是不知道你所知道的。
    顺便说一句,您是否曾经握过SVT?

    反问。 而您六个月来,在SVT的战trench中,抗击了攻击? 还是一个月,另一个在树林里与她隔夜在空地上交错?
    他们为什么不抱怨PPSh,PPS,DP的可靠性低?
    1. 奇虾
      奇虾 25 June 2013 17:57
      0
      SVT可穿戴弹药250发。 !000发四发子弹。 您知道,实际上有必要清洁武器。 至少有时。
      好吧,我没有坐在SVT上。 但是您知道,如果六个月后没有时间清理武器,那么三位统治者将拒绝。
      1. Droid的
        Droid的 25 June 2013 19:16
        0
        您知道,实际上有必要清洁武器。 至少有时。

        任何武器,而不仅仅是SVT。 那是关于 射击,但不能一次性拍摄。 在2天内,会射击800-1000发子弹,或者在一年内不起作用。 当以800-1000张照片拍摄时,有必要将调节器重新排列到一个较小的孔中(在正常情况下)。

        好吧,我没有坐在SVT上。 但是您知道,如果六个月后没有时间清理武器,那么三位统治者将拒绝。

        那些和她一起坐着的人,大多数都感到很不高兴。 关于PPSh,PPS,DP尚无此类评论。 我不记得Maxim的事。 为什么要为所有这些武器配备经过特殊训练的战斗机,这些武器能按预期使用,但找不到SVT? 你不觉得这个奇怪吗? 也许使用SVT,出了点问题? 也许她只是不能忍受战争的严酷条件,不像其他模特?