军事评论

轻量级战斗机。 不同的观点

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轻量级战斗机。 不同的观点



门户网站“军事评论”21.01.14发表了一篇文章“轻型战斗机?“,NTS MIC致力于此问题之后立即出现。 NTS的综合决定可以用三个词来表达:“对于轻型战斗机 - 要!”。 但是,该文章的作者对此事有自己的特殊看法。 在不拒绝作者拥有自己观点的权利的情况下,我们将尝试从科学的角度分析该文章,并提出一些系统性和技术性问题。

问题一:我们能谈谈在不考虑系统本身作为分析对象的情况下将轻型战斗机纳入武器系统的不足之处吗?
(注意:一个系统(来自希腊语.Systema是一个由部分组成的整体;一个连接)是一组相互关系和关系的元素,形成一定的完整性,统一)。 在所有关于系统理论的教科书中,都有一个坚实的“不”。 文章作者,根据轴承专用,而不是全身性的基于信息的推理的本质的权利,使得系统总结道:“因此,我们可以得出这样的结论PRL的可取之处是目前并不明显,因为在这种规模的实施困难隐形技术的关键要素类,适用于F-22和PAK FA。 除了缺乏一个大的保证市场,这将证明机器开发的巨大投资是合理的。 此外,没有LFI,并且在不久的将来不会出现合适的引擎。“

在下面的语句奠定了整个系统的分析文章:” ......在稀疏的机场网络空间巨大依靠重型机械是有道理的,至少,是有意义的有很多人,而不是事实,这是比使用主要是轻工机械,即更加昂贵。因为后者需要更多。“ 非常类似于:“每个人都认为他是战略家,从侧面看战斗”来自Shota Rustaveli的着名作品。 并且:“是的,并且一架飞机在其服务期间的飞行员准备了很多,因为每个飞机在他第一次坐在汽车的驾驶室之前都要休息,这将是服务的。 和臭名昭着的关系 - 70%轻,30%重, - 取自天花板。“ 这是A.P. 契诃夫:“这不可能,因为永远不可能。” 也就是说,事实上,整个解决方案是最复杂的系统问题。

所说的话仍然没有被应用军方彻底摧毁 航空 科学? 根据数学建模结果得出的科学结果表明,只有优化两架战斗机机群的结构,才能将复杂的指标“效率/成本”提高多达20%(图1)。 如果在整个作战战术航空(OTA)水平上进行优化,由于在OTA战斗武器系统中包含轻型战斗机,将获得约5%的收益(图2)。 应该是这样,因为系统质量指标的级别越高,它对参数参数流的依赖性就越大(增益越小)。 但是,无论如何,这是整个生命周期中数千亿卢布的俄罗斯纳税人。

图1中所示的结果是通过混合组合物的计算的航空结构(RAF)的作战操作的数学建模方法获得的。 它们是在轻型和重型战斗机之间根据以下逻辑分配任务的条件下获得的:

- 当解决将雷达航空提供到超出雷达场极限的深度的问题时,使用重型战斗机(TI)。 强大的雷达和增加的USP使他们能够创建自己的信息领域并最大化服务目标的数量;

- 当解决问题罩前的力和对象使用战斗机光(L1),如在条件范围目标检测(LC)地面雷达限于无线电地平线,重型战斗机作战能力没有得到充分利用;

- 如果肺损失超过需要补充RAF的值,则使用重型战斗机。

事实上,认同这一点,文章,这里的作者,例如:“如果你回到俄罗斯的条件下,我们需要的第一件事就是为自己提供辩护,如果攻击机可以在战争威胁的情况下被空运到受威胁的地区,防空战斗机必须愿意随时都可以飞。“

如图所示。 2结果是在PTA任务在其结构内的所有航空综合体(AK)中的最佳分布条件下获得的,其中考虑了它们的多功能性(在没有AK重新设备的情况下有效解决异构任务的能力)。 结果是在俄罗斯实现了一架不同尺寸的独特双机战斗机队的条件下获得的。 这种情况决定了他们按重量分类的相关性。

因此,上述关于目前轻型战斗机发展不足的结论似乎是不合理的。 此外,它不仅不符合俄罗斯的条件,也不符合上述公园优化的结果,也不符合世界经验。 据提交人自己说:“肺部只是构成发达国家空军队伍基础的汽车”。

问题二:那么什么应该被理解为轻型战斗机?
将战斗人员按质量分类为武器的企图应被视为并非完全成功。 作者在分析世界上为所有人创造的几乎所有飞机时使用的丰富参数和指标 历史 喷气式飞机具有不同的目标,不同的用途,不同的结构布局方案,战术和技术特性(性能特征),发动机数量等,使他只能加强自己的意见。 文章中包含的推理远非科学,因为科学在概括结束的地方结束。

经验表明,在对象的单一定义基本不可能的条件下,最具建设性的解决方案是试图达成协议。 这里的问题归结为应该达成协议的立场(商业,公司,科学)。 科学位置在决定战斗机尺寸方面是最合理的,因为标准尺寸战斗机射程的形成是解决公园问题的一个阶段(运筹学理论的经典问题之一)。

从科学的角度来看,对象的任何分类都预先假定那些满足某些一般条件和特征的人与他们整个集合的隔离。 为了客观,分类应基于某些法律。 应该记住,战斗机的作战性能和效率将由其性能特征值决定,这些特性在形成技术外观时进行了优化,在客户的TTZ中进行设置,并在正常起飞质量的测试中进行检查。 当然,它应该用作分类功能。

考虑到分类惯例,我们可以同意文章中提出的将所有PTA飞机划分为“超轻型”,“轻型”,“中型”和“重型”级别的AK。 此外,在一些出版物中,甚至有一些理由进行这种分类。 然而,应该记住,首先应该考虑战斗机的尺寸,而不是从空机的质量角度,而是从其战斗能力和战斗特性的角度来考虑。 开发前线战斗机4(Su-27,MiG-29,MiG-31)和战斗机5一代的研究经验表明,行动的自主性是决定是否将战斗机分配到轻型或重型级别的基础。 - 在没有地面雷达支持的情况下解决战斗任务的能力更强。

为了确保战斗人员行动的自主权,以解决伴随罢工团体和防空导弹防御的任务,有必要:

- 确保仅使用机载监视和瞄准设备(OPS)创建自己的信息区域(最好是圆形)的可能性;

- 提供更大的作用深度(在地面雷达和AK RLDN的雷达领域之外);

- 扩大命名并增加弹药中的武器数量;

- 提高战斗机的生存率(避免敌方防空系统的影响或反对它的能力)。

在解决封面和护送问题时行动自主要求的根本差异导致4一代的前线战斗机分为两类:轻,

在没有这种支持的情况下,在确保外部系统的战斗使用方面具有决定性的战斗任务,并在很大的深度自主地进行重大的决定性战斗任务。

此外,应该对具有大致相同作战性能的有希望的或至少对现代作战飞机进行分类。 分析战术(作战 - 战术)航空和现有舰队的主要发展方向表明,大多数航空综合体可归功于多功能AK。 考虑到这一点,分类应适用于现代多用途战斗机。

在图中 3根据坐标“正常起飞重量 - 空飞机重量”中的质量属性显示了该组多功能战斗机(MFI)的分布。 对这一组的分析表明,与战斗机的尺寸分布不同,文章中提出的四类,现代和未来的多用途战斗机可根据正常的起飞质量分为三类:

- 轻型级,包括“幻影”2000型战术战斗机,“阵风”,F-16C,

EF-2000,俄语版MiG-29;

- 中产阶级,包括战术战斗机型号F / A-18C / D,“龙卷风”,F-35C,米格-35;

- 重型(F-15E / I型,F-14D型,F-22型,Su-27和Su-30的各种型号)。


战斗配置的阵风战斗机配备六个空对地锤,四个MICA中远程UR和两个流星远程流星型UR,以及三个2000舷外悬挂油箱
资料来源:达索航空


与此同时,正常起飞质量高达18 t的小额信贷机构可归因于轻型等级,中产阶级可以从18到23吨,到重型等级,超过23吨。 通常在训练飞机的基础上创造的超轻级,包括作战AK,即使考虑到它们能够进行近距离空战(BVB),也很难被认为是目前公认的战斗机中的战斗机。 进行BVB的能力 - 任何战斗机的必要条件。 然而,它不是解决需要战斗机的许多其他属性的战斗机航空任务的充分条件。 反过来,这不允许将它们归类为多功能AK。 研究表明,当战斗机的质量小于10时,由于不可能为10提供必要的性能值,因此不可能达到一定的效率水平,使其至少能够抵御空战中潜在的敌人。

此外,对于现代多用途战斗机,可以组合“重”和“中”等级。 比较这些阶级的战士表明他们没有基本性质的差异,因此必须将他们区分为独立的阶级。 这些级别的多功能战斗机在机动性方面略有不同。 在飞行距离和武器组成方面,重型战斗机通常略高于平均水平。 这些是同一类中类型之间的差异。

因此,所有OTA多功能战斗机都被建议有条件地划分(如前线4战斗机)为重型战斗机,正常起飞重量高达18 t,轻型低于18 t。这种分类仅适用于多用途战斗机。 这只是一个旨在至少在确定战斗人员在解决公园问题时的维度,证明他们在武器系统中的作用和地位,以及操作战术要求和解决战斗任务的有效性方面至少有一些毫不含糊的建议,该文章的作者是关于维度的推理被迫定期申请。


问题三:轻型和重型战斗机的效能如何相关?
在寻找这个问题的答案时,建议区分小额信贷机构的战斗力和战斗使用的有效性。 战斗力的有效性是小额信贷机构的决定性特征,评估其对敌人造成战斗伤害的适应程度。 这完全取决于战斗机的性能 - 武器,飞行员使用该解决方案解决分配给他的任务。 战斗使用的有效性是作为英国皇家空军的一部分,在特定作战使用条件下实现(计算)的小额信贷机构的战斗力,同时考虑到作战控制和支援系统的能力。 该术语的引入是由于需要考虑支持系统对小额信贷机构在解决战斗机任务中使用效率的贡献。 由于战斗机具有非常高的战斗力,因此其战斗使用的有效性可能为零,例如,由于无法提供加油。

非常正确的是,该文章的作者论述了飞机存在的等式:“在航空中,存在一种飞机存在的等式,从中可以得出飞机的每个部件在具有相同飞行数据的相同目的机器中的比例是相同的。” 然而,这种治疗纯粹是理论上的。 谁可以举例说明“具有相同飞行数据的同一目的的汽车(意味着飞机)”?

作者使用存在方程的纯粹建设性意义(LA子系统的相对质量之和等于1),同时忽略了其重要组成部分 - 战斗属性的依赖性,以及因此MFI对其子系统相对权重分布的战斗力。 例如,为了增加战斗机的作战深度(基本战术性能)以完成伴随打击组的任务,有必要增加燃料,视线和视线系统和武器的相对质量,为此目的牺牲结构的相对质量,推进系统生活活动。 幸运的是,随着VF记录的正常起飞质量的增加。 Bolkhovitinov是存在的方程,这些子系统的绝对质量的恒定性,它们的相对质量减少。

存在方程与能量,质量和动量守恒定律是相同的基本定律。 通过类比,它可以表示为AK的战斗属性的守恒定律,其根据飞机的相对质量的重新分配建立其变化的规律。 例如,减少中程SD(弹药负荷)弹药,同时保持战斗机的正常起飞质量,可以提高发电厂的相对质量,推重比,机动性,并因此提高近战空战效率。

寻找AK相对质量的最佳组合,并因此寻找其战斗属性的最佳分布,是一项复杂的科学任务,其解决方案需要特殊知识和特殊训练。 它的流行演示可以从众所周知的公理开始:你必须付出一切代价。 那么,为了增加其使用的自主性,您是否需要为战斗机的尺寸(质量和线性尺寸)增加付出代价? 什么? 或者不需要支付任何费用? 毕竟,有一种观点认为战斗机的战斗潜力与其质量成正比! 让我们试着弄清楚。

是的,实际上,战斗力的增加(通过增加弹药和提高破坏手段的有效性)可以提高战斗力。 但所有这一切并非如此简单,否则具有31 T正常起飞质量的MiG-37必须拥有俄罗斯战斗机的最大潜力。 必须根据具体任务和实施条件评估战斗潜力。 覆盖的任务在有限的RL场的条件下解决,这限制了拦截线。 这与空战的快速性相结合,不允许重型战斗机充分发挥其潜力,因此这项任务的规模过大。

战斗机维度增加对战备状态特征的负面影响。 例如,BG-29的MiG-1轻型战斗机的起飞时间为3分钟,重型米格-31战斗机的起飞时间为5分钟。 在集中管理的条件下,只有在检测到空中敌人后才能进行值班车的上升,这是必不可少的。 例如,当目标速度为900 km / h时,2起飞时间的增加将导致拦截线减少30 km。 战斗准备特征的减少也将对战略使用小额信贷机构在战斗行动的网络中心性,侦察和打击行动的实施以及战略目标的失败方面解决冲击任务的有效性产生负面影响。



米格31B


由于降低了作战效率,拦截线的减少是为了确保解决战斗机航空最复杂的作战任务 - 伴随打击团体的可能性。 但是大型弹药以及强大的雷达,CC的多通道护航/炮击将为这一问题提供最有效的解决方案。 在解决俄罗斯国家的防空和反导防御任务时,重型战斗机也是不可替代的,首先是在基础设施不发达,机场网络稀疏的情况下,例如,当从北方和东北方向排斥空袭时。 事实上,这是撰写文章的作者。

应该记住,战斗机的任何任务的最后阶段是空战(WB):远程 - 超出视觉可见度(DVB)和近距离 - 在目标的视觉可见性的条件下。 正是在这些阶段,战斗力才被体现为小额信贷机构质量的一个决定性特征。 为了评估世界银行的战斗力,通常使用用战斗机和战斗机目标击中目标的概率。 空战的一个特点是REP的广泛使用。

当然,敌人可以干扰机载雷达。 但是,这不能完全剥夺战斗机与目标建立信息联系的可能性。 首先,干扰的影响将影响在恶劣天气条件下维持DVB的可能性,这使得难以使用光电信道,因为它在干扰条件下不能保持大的距离(30 ...... 50 km和更多)。 即使DVB发生,在干扰的影响下,中长距离SD的敌人的失败也远非可靠。 因此,在干扰条件下,BVB可能是完成战斗任务的主要方式,也可能是唯一的方法。

BVB集的条件是对手相互检测。 在光学范围内检测VC的概率将由许多因素决定,主要因素是观察对象的线性尺寸。 在图中 4显示CC的检测概率对其大小的依赖性。 BVB假设的轻型和重型战斗机的模拟结果表明,平均而言,轻型战斗机在整个可能的战斗机位置上将超过重型战斗机两倍以上。 这样的模拟结果可以通过以下事实来解释:当战斗机动中目标丢失时,具有较小尺寸的轻型战斗机的飞行员会更早地探测到敌人。 这使他早日使用武器。 结果,触发了BWB模型的作者“第一次开始效应”命名的效果。 它的本质在于,首先使用武器的多特蒙德战斗机获得了击中敌人的初始概率,在任何情况下都无法再减少。

因此,只有在没有RL场的情况下解决问题时,才能完全实现重型战斗机在弹药尺寸方面在USP的多通道使用方面的优势。 在解决其他任务时,其战斗能力将是多余的。 这就是为什么重型战斗机作为生产国空军(不包括其中最贫穷的国家 - 俄罗斯)和进口国的一部分而被限制使用的原因。

问题四:轻型战斗机在全球飞机市场中的作用是什么?
MiG和Su战斗机是世界55公园的一部分,而两个品牌的战斗机都在20国家运营。 其中,9国家应被排除在潜在的俄罗斯市场之外,因为7国家(保加利亚,匈牙利,波兰,罗马尼亚,斯洛伐克,克罗地亚,捷克共和国)加入了北约,朝鲜和伊朗受到国际制裁。 俄罗斯市场部分作战飞机的类型和数量如图1所示。 5。

看得见。 并且没有任何理由说:“理论上可以向我们购买世界上数百名现代战士的国家可以指责:印度,中国,印度尼西亚。 印度向3订购了数百架Su-30,但为了购买一架轻型战斗机,联系了法国,中国正在努力做到自己,印尼可以长期买下它,但显然它并没有受到伤害。 越南拥有庞大的人口和非常严重的中国收购48 Su-30,其余的买家从6到不同配置的24机器。 也就是说,一旦印度市场关闭,你就可以忘记战斗机的严重出口。“ 谈到作战飞机的“严重出口”,作者羞涩地错过了谈话开始的“重型战士”这几个字。 非常不专业的诡辩(诡辩 - 基于故意违反逻辑规律的推理)!


建在Domne机场的最后一架Su-30CM建造了年度2013(尾号“10 black”,序列号10МК51016)。 Domna,17.04.2014
资料来源:Alexey Kitaev / VKontakte


但其他评估国家和市场发展预测的结果。 对俄罗斯市场潜在产能的分析表明:

1。 俄罗斯(苏联)生产的战斗机总数,在国外交付并且目前正在运行,是战略飞机全球市场的5,4千架飞机或45%。

2。 其中~3,4千战士和~1,5千震。 考虑到在苏联时期有可能向任何友好国家提供任何目的的飞机,可以得出结论,大多数国家都认为保护其领空的优先任务。

3。 俄罗斯市场以及整个全球市场都专注于轻型飞机。 因此,在战士之间~76%,以及鼓之间~72%属于轻型级别(正常起飞重量为18 t)。

这种市场结构的原因是,在航空业一直收到的总收入中,到目前为止,超过80%是前线航空战斗机销售收入。 俄罗斯缺乏能够通过10 ...... 15满足新型AT车型市场需求的发展,这将不可避免地导致战斗机市场占有很大份额。 通过预测招标结果的模型,在2030中获得了对2010年期间市场变化动态的客观预测(参见V.I.Barkovsky及其他人的专着。“出口导向航空综合体技术外观形成的方法论” )在表中给出。 1和图。 6。


中国和俄罗斯市场提案的选择
资料来源:Aviapanorama


在考虑预测时:

- 俄罗斯市场部分是由于易货交付给友好国家而形成的,其原因是国债或作为轻型战斗机的兄弟帮助(图5);

- 满足以市场价格向其提供5一代重型战斗机的需求,其市场价格为100百万或以上似乎过于乐观;

- 对于俄罗斯市场的许多国家来说,重型T-50战斗机的战术和技术数据是多余的;

- 交付T-50可能会破坏区域稳定性。

对图6所示结果的分析表明,在轻型战斗机类中缺乏俄罗斯提案将无法抑制中国在AT市场的扩张。 仅因为需要与中国分享2030 g而导致俄罗斯细分市场的损失将达到:

~30%,具有出口政策的重型小额信贷机构(从46到32国家);

〜在25%上创建轻型类的出口导向MFI(从46到39国家)。


也就是说,无论如何,我们将失去7国家。 应该指出的是,市场的30%的损失与解决这些问题的条件的不确定性特征并不是悲剧性的。 然而,从失去市场的国家数量转移到飞机数量时,情况发生了变化。 因此,我们已经失去了市场上超过1200在道德上过时和实际耗尽的MiG-21资源,因为俄罗斯在如此价格级的战斗机中没有任何东西可以提供。 在随后的时期(2020 ...... 2030),由于3-th和4-th战斗机的撤离,俄罗斯市场将进一步崩溃。 上个世纪上市的MiG-23(620单元)和MiG-29(760单元)的使用寿命将结束。 此外,俄罗斯将失去几乎整个攻击机市场(180战斗轰炸机MiG-27和470 Su-17 / 22),鉴于其多功能性,它可以被轻型战斗机的双版本取代。

因此,航空技术市场俄罗斯部分出现的安全理论术语的情况可以被评估为“受控运动到灾难点”,当物体处于良好状态和可控状态时,机组人员不知道其运动参数不可避免地导致死亡。 在这种情况下,航空业可能会死亡。

在俄罗斯市场上,“伊尔库茨”和“干”在“Rosoboronexport”的支持下,正在与“米高扬”作战,中国人正积极抢占我们的市场(图6)。 由于俄罗斯空军在战术航空作战飞机上的需求微薄且没有加权技术政策(俄罗斯类型超过美国和欧洲国家的总类型),只有通过将俄罗斯飞机制造产品推向国外市场,才有可能进入确保盈利的产量。 人们不能不同意文章作者的估计:“俄罗斯空军现在有38战斗机中队。 这为456机器提供了全面的优势。 当以1:2的比例完全替换为PAK FA和LFI时,只有300机器落在LIF上。 当然,仍有出口产品,LFI应该比PAK FA更具优势,但价格更低。“

如果轻型战斗机的问题不是来自公司,而是来自国家立场,从保留俄罗斯航空业的地位,那么事实证明问题不在于轻型和重型战斗机之间的关系。 在这种情况下,即使对于T-50,组织一个体面的系列也会有问题。 俄罗斯航空业的未来问题,它在世界市场上创造需求战斗机的能力以及它们的发动机,这是一个独立的出口项目。 没有轻型战斗机,俄罗斯出口的另一个对象将消失,并带有另一个引擎。

但是,所有这些论点和评估都有助于满足俄罗斯空军和进口国要求的轻型战斗机的技术可行性。 在NTS MIC的演讲中听到了对轻型战斗机对市场发展和俄罗斯航空业保护的特殊意义的认识,这是令人欣慰的。

第五个问题:这个想法是否可以实现? 文章的作者在这个问题上投入了大量的篇幅,好像试图取悦某人,而不是试图至少接近真相。 在这里,例如:“......对于LFI,一切都会变得更加困难...... LFI项目可以很容易地吃掉合格工程师多年的劳动力并在出口处产生一些难以理解的东西,像PAK FA这样的全面隐身不会拉动,对于像MiG-35这样的主流也是如此贵...“

当然,它很昂贵,因为实现轻型多功能战斗机(LMFI)的想法将需要设计师和科学家的大量智力工作。 但是,应该记住,LMFI的创建不会从头开始。 该国拥有科学技术储备(NTZ),是在开发PAK FA的过程中创建的。 关于使用收到的NTRP的问题,不可能与作者达成一致“......然而,开发不仅需要引擎,还需要所有其他不能从PAK FA中获取的设备......”。

为什么它不起作用? 毕竟,NTZ是为国家资金而创建的,很难想象为此付出代价的国家客户将无法在此事中“倾斜”sukhovets。 会有意志。 通过使用已经创建的NTZ,可以显着降低OCD的成本。 还有其他方法可以减少预算的财务负担,例如,实施分阶段实施强迫症的战略,包括根据LMFI在强迫症的第一阶段使用RD-33MK发动机,这实际上否定了发动机的问题。 即使你不与NTRP的所有者发生冲突,事实证明,与避免俄罗斯市场以及可能的航空业损失相比,开发LMFI的成本可以忽略不计。 政治PAK DA有钱,只有开支相关。

专家们对作者关于肺MFI可行性的推理不感兴趣,例如“......一个假设有希望的LFI的更有趣的问题。 显然,与升级现有模型相比,如果它承诺战斗能力的急剧增加,那么开发和引进新飞机的生产才有意义。 AFAR的各种雷达都可以安装在旧的现代化飞机上,从而为OCD和生产重组节省了大量资源......“。 这个建议是表面上的,然而,存在“现代化潜力”的概念,如果它已经用尽,现代化就毫无意义。

我想提醒您,作者在考虑分类问题时所指的存在方程,不仅应该在创建新飞机时进行,还应该在现有飞机现代化时进行。 同时,由于现代化的目的是改善样品的作战和操作质量,并因此通过增加子系统的功能特性来增加或至少保持其在更困难的作战条件下达到的水平,其质量增加。 因此,MiG-29的正常起飞质量在其分阶段现代化过程中从MiG-14,8的29 t增加到MiG-18,5的35 t,也就是说,它通过了轻型战斗机的尺寸。 试图进一步增加作战性能将导致BVB的质量进一步增加,推力容量减小和效率降低,即将战斗机转变为攻击机。 但这是一个理论。 似乎作者试图将MiG-35作为新一代LMFS提交给外国客户的提议具有破坏性。


MiG-35在2007的班加罗尔航空展上。
资料来源:Alexander Rybakov


即使您没有考虑到效率的不足,MiG-35也不能被认为是新一代轻型级的战斗机,原因如下:

1。 该飞机的滑翔机针对上个世纪70的要求和技术能力进行了优化,在道德上已经过时,并没有提供技术能力来满足空气动力学特性的要求,有前途的战斗机的质量完善,由航空材料和技术决定,以及飞机在RL系列中的可见性。

2。 飞机航空电子设备不符合现代设备集成要求,不能实现集成MFI板的现代概念,增加其智能,创建一个不仅提供飞机控制自动化的BASU,而且还在特定战术情况下开发最佳解决方案,这对于战斗机尤其重要。

3。 由于缺乏循环信息控制领域,LMFI的生存要求无法实现,这无法确保充分利用有希望的USP(反导弹和SD在反导模式下)的能力。

4。 米格-35缺少SCS模式将导致其在未来战争以网络为中心的特性中用于快速检测到的物体失败的效率降低。

因此,基于米格-35的LMFI不具备高出口潜力的担忧是完全合理的,因为众所周知的营销条件将无法实现:“一个好的产品在其原始包装中”。 MiG-29的结构布局不再如此。 实际上,这在印度招标中得到了证实,尽管招标中提出了略有不同的MiG-35。

此外,俄罗斯同样重要的是要考虑保护和开发独特技术的必要性,以开发和生产拥有它们的轻型战斗机,设计和生产团队。 事实上,在MiG-29开发以来,已经过去了,这是一款14,8吨质的双引擎战斗机,世界上没有人设法重复类似的项目(F-16一般来说是航空界,而不是战斗机,但根据我们的分类,战斗机轰炸机,即多功能减震AK)。

至于LMFI项目的技术可行性,作者应了解在俄罗斯就此主题执行的项目。 该文章的开放性不允许在其中提供具体数据。 我们可以说一件事:俄罗斯在没有推进新一代轻型级战斗机LMFI的发展的情况下正在失去很多,无论是内部放置武器还是USP保形悬架。 本文的推理使人们有可能怀疑没有“sukhovskaya”和“Mikoyan”设计学派的断言的真实性,这表明在创建KLA方面结合设计潜力的论据之一。

在作者的论证中有这样一个段落:“如果你看看过去30年间苏联和俄罗斯空军的历史,那么很明显,与邪恶的Pogosyan的说法相反,他们将米格和轻型战士窒息为一类,LFI的主题并非如此更多图片和苏联。 C-54 / 55 / 56系列未找到支持。 ......在我看来,Pogosyan与它毫无关系......“。 不要滚动个人。 好像是MA Pogosyan在这里真的是“无辜的”。 毕竟,国家历史上的每一个时期都需要表现出他们的个性,就像他们所说的那样,他们的英雄。 然而,上述陈述提出了以下问题。

问题六:“轻型战斗机的历史中是否存在主观因素?” 这个问题的答案可能是积极的。 在经济萧条的1990-ies开始时,苏联时代创造的航空业的生产能力变得过度,企业的负担开始比其管理者的个人素质,他们适应长期缺乏资金的能力更加决定。 在这些条件下(“没有资金,也没有资金”),寻找有效解决方案以使航空业摆脱危机的任务变得尤为紧迫。 对创意的需求无助于产生建议。 其中之一是嵌入全球航空业的预算理念成本最低,其简单性是每个人都能理解的。

这个想法的实现是什么,今天他们几乎每天都在写俄罗斯媒体。 寻求解决方案的强烈愿望不允许嵌入式思想的作者考虑到这种简单的解决方案通常会导致新问题的出现,甚至比原始问题更大。 有必要为整合付出代价,牺牲一些东西。 在各级管理层的默许下,A.I。 米高扬。

对于俄罗斯来说,这是一个巨大的牺牲。 当时,设计局以A.I.命名。 米高扬在IFI的5一代战斗机上开展了一个项目,该项目是飞机行业和相关行业所有最新技术的集成商。 此外,OKB将完成米格-29轻型战斗机的升级,而米格-29M将成为全球战斗机市场上西方制造商的主要威胁。 甚至很难想象市场会发生什么,以相应于那段时间的价格出现在MiG-1990М的29-ies上。

只有牺牲外国飞机公司的必要性才能解释采用一些不符合常识的决策,例如:

- 终止Su-27M和MiG-29M的工作,这些工作正处于测试的最后阶段(在MiG-29M上)

已经收到了初步结论),尽管有一个合理的解决方案显而易见:证明战士,如果你没有足够的钱为自己的空军购买,交付给俄罗斯市场;

- 在A.I.执行设计文件准备阶段终止研发“测向仪”。 Mikoyan,后来再次开放,但已经由PAK FA和P.O.给出 根据对20的各种估计,他们没有达到商定的小额信贷机构TTZ的TTZ苏克伊...... 30%;

- 与法国米格-AT教练机的联合开发,比牦牛130更多,借助先进的训练融合的,这导致了法国市场TCB“阿尔法喷气”损失“训练战备飞行员的最低成本”的概念,对准工作停止;

- 由于“高技术风险”,其模型已经在试验工厂车间的MiG-110失去了对LVTS的前卫项目的竞争,其中模型已经丢失在纸张Il-112上。 同时,根据12指标对项目进行客观评估,结果显示,在10中,MiG-110赢得了IL-112,其中两个没有丢失;

- 组织了经过认证的Tu-334之间的竞争,当时即使在纸面上,也在80%外国SSJ-100上进行了竞争,其中论文获胜;

- 几十年来RAC“MiG”缺乏有希望的主题,没有这些主题,迟早,任何项目组织都会变成一个研讨会。

我们将对所做出的决定的历史作出判断,或许由于战略计划中缺乏意识而误解了一些事情。 可能徒劳超过20年,系统分析师的警告听说最终俄罗斯将从一个销售飞机的国家变成购买它们的国家? 事实上,在所有航空公司改为空中客车公司,波音公司等之后,俄罗斯航空业的光明未来将会到来,俄制军用飞机完全消失,曾经以P.O.命名的着名OKB。 干左支持Su-30和T-50的操作,将设计中国战机的襟翼? 有趣的是,嵌入全球航空业概念的作者之一想知道为什么中国不会为自己设定类似的任务? 毕竟,他缺乏航空技术的要多得多。

这就是LMFI出现的问题。 只有在他们根据MIC的科学和技术委员会的建议,即在发现均衡的强迫症之后作出建设性决定的情况下,才会撤回他们。 航空业从来没有如此接近过分的界限。 在这种情况下,我们需要强大的解决方案,主要用于轻型战斗机,不喜欢的,例如,进行的2016年3 4 ...年的研究时间,然后在同一时间段的初步设计和... 10 15 2025年,OCD年。 这是通往无处的道路。

发表在杂志“Aviapanorama”№2-2014
作者:
原文出处:
http://aviapanorama.ru/
36 评论
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  1. Nayhas
    Nayhas 29 April 2014 08:58
    -1
    好吧,让我们总结一下。 作者非常清楚地说明了LFI的必要性,但是老实说,这不是必需的。 到2020年 所有的MiG-29(仍然能够飞向空中)将最终用尽其资源。 因此,需要LFI作为空气,但是:
    1.没有时间和资源进行发展。
    即使明天我们开始LFI的开发,最终的复制本最多也要到2020年才能从车间推出。
    大规模生产需要现代化的设备,在制裁条件下,不可能获得所需数量的产品(更不用说技术支持了)。
    2.没有人可以这样做。
    正如文章中已经提到的,MiG设计局实际上已降级为车间,因此LFI超出了其功能范围。
    苏霍伊设计局将在接下来的4-5年中为PAK-FA奋力拼搏。
    在这种情况下,别无选择,只有忘了与仅存的“盟友”中国就成都J-10B LPI的许可生产进行谈判而感到自豪。
    或以“过去的壮举”使自己的骄傲有趣,然后再没有防空兵,那就是2020年。 从加里宁格勒到符拉迪沃斯托克,我们将有100-150辆现代汽车...
    1. Krong
      Krong 29 April 2014 09:23
      +10
      引用:Nayhas
      1.没有时间和资源进行发展。

      为什么要开发一些东西? 它已经存在,称为MiG-29。 各种Su-30和Su-37并不是经过重新开发的,而是在旧的Su-27(第二次世界大战的远程战略家的规模)的基础上创建的,它阻止了MiG-2的现代化升级? 此外,它已经拥有许多新型号:MiG-29K,MiG-29M(MiG-29)和MiG-35SMT。 轻巧,美观且非常灵活的飞机。 一种酷似I-29的类似物,在16年代,30年代初期被昵称为“老鼠”。
      1. PROXOR
        PROXOR 29 April 2014 09:39
        +7
        我会提醒尊敬的公众。 在苏联,PAK-FA仍在开发中,并非只有一个。 同时,一种轻型单引擎战斗机开始研发。 要说现在我们不能说谎。
        首先,有必要补充重型战斗机LFI MIG-35的机队。 其次,开发PAK-LFI的开发(我想到了这个 眨眼 ),并继续实施该项目。 第三(我不确定这有多现实)提出了Yak-141主题。 根据他使用带有垂直起飞装置的T-50系统的发展,制造了LFI。 这将是非常好的帮助。 特别是考虑到2020年之后,Stopuds将需要一个航空母舰舰队,并且需要一只鸟。 PySy:不要写Yak-141是卖给床垫的。 我们应该已经与这个肮脏的国家进行了所有协议的聊天。
        1. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 29 April 2014 13:48
          +11
          Quote:PROXOR
          第三(我不确定它是否现实)提出Yak-141的话题。 根据他使用带有垂直起飞装置的T-50系统的发展,制造了LFI。


          亲爱的同事谢尔盖(Sergey),Ya牛141已经是一个死话题。 原因是不再有一个设计团队具有该主题的经验和知识,并且可以继续工作。
          建立一个新的团队,积累经验和技能,是多年的工作,而投资也不是小事。 没有它没有办法。

          尽管文章作者以“独立系统分析员”的身份介绍了自己,但文章的内容清楚地表明仅是试图捍卫航空业中一个集团的公司观点。 阅读这篇文章并没有带来满意。
        2. 大ELDAK
          大ELDAK 29 April 2014 14:04
          +3
          什么PAK-FA是在苏联开发的,仅他一个人

          您会混淆IFI程序(80年代)和PAKFA(2002年)。
          1. PROXOR
            PROXOR 29 April 2014 14:20
            0
            Quote:bigELDAK
            您会混淆IFI程序(第80个)和PAKFA(2002年)。

            两项计划都始于80年代后期。 然后在设计阶段缩减程序。 只有一个概念。 2002年,重型战斗机项目再次恢复,现在是PAK-FA。
      2. Nayhas
        Nayhas 29 April 2014 09:50
        0
        Quote:Krang
        为什么要开发一些东西? 它已经存在,称为MiG-29。

        那些。 您是否认为有必要恢复MiG-29的发布?
        Quote:Krang
        此外,他已经拥有许多新型号:MiG-29K,MiG-29M(MiG-35)

        MiG-29M / 35虽然看起来很相似,但它不是MiG-29。 这不是LFI(轻型前线战斗机),而是MFI(多功能战斗机),在Su-35S的情况下我们根本不需要。
        Quote:Krang
        轻巧,美观且非常灵活的飞机。

        是的,轻,11吨的空重...
        1. Krong
          Krong 30 April 2014 07:08
          +1
          引用:Nayhas
          那些。 您是否认为有必要恢复MiG-29的发布?

          我认为,有必要在飞机维修厂将所有MiG-29改造成4 ++标准。
          引用:Nayhas
          MiG-29M / 35虽然看起来很相似,但它不是MiG-29。 这不是LFI(轻型前线战斗机),而是MFI(多功能战斗机),在Su-35S的情况下我们根本不需要。

          与Su-29S相比,MiG-35M体积更小,重量更轻,这为其带来了众所周知的优势。
          引用:Nayhas
          是的,轻,11吨的空重...

          与巨型Su-27相比是轻巧的。 如果您不喜欢它,那就更容易了:Yak-130。 很酷的机器。
          1. samoletil18
            samoletil18 30 April 2014 21:02
            0
            Quote:Krang
            我认为,有必要在飞机维修厂将所有MiG-29改造成4 ++标准。

            晚了。 陡峭的滑坡推动了Sivka。 现有的29种资源还剩7-8年。 虽然TTZ将被考虑,而项目……已经需要设计一个新的。 但是谁留在了米科亚诺夫斯基设计局?
          2. 评论已删除。
      3. 现实主义者1989
        现实主义者1989 29 April 2014 19:19
        +2
        MiG-35绝非易事。 这是一架普通飞机。 PAK FA将是中等重量的,这意味着不需要另一个中等平面。 需要的是轻型-单引擎,最大起飞15-16吨。 粗略地说,需要S-56 ...但是MiG RSK仍将落在舷外。
        1. patsantre
          patsantre 29 April 2014 19:56
          +1
          Quote:Realist1989
          PAK FA将是中等重量的

          为什么? 这将是沉重的,将...
        2. supertiger21
          supertiger21 29 April 2014 20:37
          0
          Quote:Realist1989
          MiG-35绝非易事。 这是一架普通飞机。 PAK FA将是中等重量的,这意味着不需要另一个中等平面。 需要的是轻型-单引擎,最大起飞15-16吨。 粗略地说,需要S-56 ...但是MiG RSK仍将落在舷外。


          废话!“平均战斗机”的概念本身是有条件的,意味着一盏轻盈的东西,但不是重的。
        3. 卡珊德拉
          卡珊德拉 30 April 2014 00:45
          -1
          它需要什么? F-16是SEAD(与SAM相对),对任何俄罗斯战斗机来说都是狗粮。 几乎所有中国人
    2. Fiero
      Fiero 29 April 2014 11:09
      +6
      您已经对这架J-100拥有10倍的身分,为什么选择俄罗斯?
      自身的发射能力是MiG-2的21倍。
      1. Nayhas
        Nayhas 29 April 2014 11:40
        +2
        Quote:Fiero
        您已经对这架J-100有了10倍的了解。

        其次,我记录了所有动作!
        Quote:Fiero
        他为什么是俄罗斯?

        世界上没有其他可用的俄罗斯了。
        Quote:Fiero
        自身的发射能力是MiG-2的21倍。

        PLA空军的J-10数量只有PLA领导层和中国领导层知道。 所有其他数字仅是一个假设,试图从空间进行计算...
        他们在2003年和2012年采用了这项技术。 据说建造了220座,但没人能确定。 即便如此,那么每年24辆车还是正常的。 我们会有这样的步伐...
        1. Fiero
          Fiero 29 April 2014 12:15
          +1
          是的,这些J-10投降了,它们基本上是俄罗斯和以色列制造的。
          瑞典可以做到“鹰狮”,我们也可以做的更糟,但是MiG-27的命运不会与他们重演。
          1. Nayhas
            Nayhas 29 April 2014 17:40
            +4
            Quote:Fiero
            是的,这些J-10投降了,它们基本上是俄罗斯和以色列制造的。

            所以我们的引擎在那里了,这已经是成本的三分之一了...
    3. 大ELDAK
      大ELDAK 29 April 2014 14:14
      +2
      然后所有人都忘记了MiG-35,MiG-29K,MiG-29M,MiG-29SM和MiG-29SMT。
      OKB MiG实际上降级为车间
      但是印度订购的MiG-29K怎么样,而MiG-4的35代++飞机呢?即使不是一切都那么顺利,但肯定不是“车间”。
      1. Nayhas
        Nayhas 29 April 2014 17:20
        +2
        Quote:bigELDAK
        但是印度订购的MiG-29K呢?

        MiG-29K是在80年代后期由可能的团队制造的。 之后,制造了MiG-29M,最终成为了MiG-35。 那是二十多年前了。
        1. 卡西姆
          卡西姆 29 April 2014 21:37
          +5
          娜哈斯(Nayhas),您不认为这架飞机超前了吗? 直到现在,美国才能够对F-35作出“适当的反应”。 是的Rafal,他刚刚安装了具有相控阵的雷达。
          肺开始变重这一事实的主题与科学技术进步有关。 出现了新的机会,需要它们-并且正在引入它们。 MiG-35具有现代航空电子设备和现代武器,并配有特殊武器。 带有IVT的油漆和清漆成分“隐形”和发动机将为所有竞争对手提供答案。 中国人试图复制经济增长并非徒劳。 引擎-“它们比竞争对手更强大,更紧凑”……您说了20年。
          需要肺部来覆盖地面部队。 因此,直升机或攻击机都无法攻击它们。 但这是必要的,将有助于炸弹,Nursami或AP。 笨重的人可以如何指挥他们的行动。 具有更强大的硬件。 因此,为了掩盖他们的行动,他们可以在敌人的后方,以“遥远的进近”行动。 他们可以携带远程V-V导弹。 肺比重的便宜。 但是空军的大多数任务都很容易解决,因此从经济角度考虑,您需要有更多的肺部。 美国人没有白费。 只制造了180架F-22,并计划制造约2架轻型F-500。
          西方所有最新的“新颖性”都与空中MiG-29和Su-27(它们的改型)的统治联系在一起-在90年代,每个人都意识到了这一点。 即使是老式的MiG-29,如果它未注意到(在低空)接近敌人并与任何西方敌人一起进入狗场,看起来也不够。
          1. Nayhas
            Nayhas 30 April 2014 07:02
            +1
            Quote:Kasym
            内哈斯(Nayhas),您不认为这架飞机超前了吗?

            好吧,你可以这么说。
            Quote:Kasym
            MiG-35具有现代航空电子设备和现代武器,并配有特殊武器。 油漆和清漆成分的“隐身性”以及带ICT的引擎将为所有竞争对手提供答案

            MiG-35的一切都很好,只是战斗力很小。 内置四枚导弹和一对PTB,这是它的最大值...
            1. gfs84
              gfs84 30 April 2014 18:16
              +1
              MiG-35的一切都很好,只是战斗力很小。 内置四枚导弹和一对PTB,这是它的最大值...


              我的意思是,不是一切都丢失了吗? MiG能够创建满足其目标的除虫剂。
              由“小”来增加推力重量比-阅读“插入更强大的发动机”?

              此外,您说:
              这样我们的引擎就已经存在了 费用的三分之一...


              那么,俄罗斯为什么要提供PCR?
              在这种情况下,别无选择,只有忘了与仅存的“盟友”中国就成都J-10B LPI的许可生产进行谈判而感到自豪。

              如果唯一严重的减负(据我理解您的评论)是MiG-35的低战负荷...
            2. 卡西姆
              卡西姆 30 April 2014 18:44
              +1
              尤金(Eugene),那个拉法尔不再拖累。 我已经写了。 战斗负荷(武器)直接取决于有效负荷(燃料+武器)。 “ 4 V-V导弹和2 PTB”对于这类飞机来说是不错的选择。
              1. Mehmeh
                Mehmeh 4十二月2014 10:18
                0
                感觉多拖什么?
                最重要的是,您需要进入攻击位置。 如果从六枚四枚导弹中,一枚两个命中率很好。 很好。 重点是
                中程导弹有什么用
                并将驱逐舰变成火箭平台
                这种类型为f15的机器的效果基于sdrl的交互作用,这里存在很多疑问。 需要一架飞机进行空战
  2. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 29 April 2014 09:04
    +1
    为了扩大我们的战斗机出口,应该考虑叙利亚,伊朗,阿根廷等国家。
    这至少是一百辆车。
  3. 腊5
    腊5 29 April 2014 10:14
    0
    是的,甚至没有什么要讨论的,仅需要一架轻型战斗机即可。 现在,当轻型战斗机的特性与重型战斗机的特性相同时,就会出现另一个问题-是否需要重型战斗机?
    1. EvilLion
      EvilLion 29 April 2014 11:33
      +1
      惊人的逻辑。 “刀全。” 我有一个意见-您可以与地狱争论。
    2. patsantre
      patsantre 29 April 2014 15:05
      +3
      Quote:La-5
      那时轻型战斗机的特性与重型战斗机的特性相同


      无法阅读文章,而且一瓶酒缺乏常识。 如何将它们等同于一个技术水平?
    3. supertiger21
      supertiger21 29 April 2014 18:03
      +1
      Quote:La-5
      现在,当轻型战斗机的特性与重型战斗机的特性相同时,就会出现另一个问题-是否需要重型战斗机?


      这是什么废话?因为战斗机被故意分为“轻型”和“重型”,在这些概念的框架内,一个或另一个不可能在某些方面具有优势。轻型战斗机的射程和速度受到限制,这里没有什么要讨论的... 请求
  4. sivuch
    sivuch 29 April 2014 10:15
    +10
    Prokhor,对于一个特殊时期的战斗机,我完全同意。
    http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=8
    俄罗斯战术飞机-尝试市场营销方法
    Zakharov Alexey
    这句话特别令人印象深刻:
    在向客户提供材料之前,设计局的空气动力学性能已重新计算了三遍,确保项目数据不超过(!)MiG-29的性能,当时设计局将其宣传为“最佳空中优势战斗机”。
    但是我担心这列火车已经走了,现在,我想制造一架没有隐身痕迹的飞机是没有意义的
    PS
    这篇文章似乎是由前任或现任Mikoyanovets撰写的
    1. PROXOR
      PROXOR 29 April 2014 10:27
      +4
      Quote:sivuch
      但是我担心这列火车已经走了,现在,我想制造一架没有隐身痕迹的飞机是没有意义的

      题。 为什么这架飞机隐形? LFI的战斗机不是为了获得制空权,而是为地面部队提供支援。 其目的是在地面目标上工作并摧毁敌方旋翼机。
      引用:Nayhas
      那些。 您是否认为有必要恢复MiG-29的发布?

      床垫垫使F-15和F-18现代化,不会吹入胡须,但是我们是什么? 就像我们这么聪明一样,给我们一个新的?
      引用:Nayhas
      MiG-29M / 35虽然看起来很相似,但它不是MiG-29。 这不是LFI(轻型前线战斗机),而是MFI(多功能战斗机),在Su-35S的情况下我们根本不需要。

      我从根本上不同意。 MIG-35无法针对同一F-15独立行动。 F-15更快,机载武器更大,射程也更大。
      引用:Nayhas
      是的,轻,11吨的空重...

      所以呢? 我们来比较一下:Mirage 2000C-最大起飞重量:17公斤,达索阵风-最大起飞重量:000公斤,General Dynamics F-24战斗猎鹰-最大起飞重量:500公斤,萨博JAS 16鹰狮-最大起飞重量: 21公斤,MIG-772-最大起飞距离:39公斤。 那么您在哪里听?
      1. Nayhas
        Nayhas 29 April 2014 11:26
        +7
        Quote:PROXOR
        题。 为什么这架飞机隐形?

        我同意,这从根本上提高了价格,结束了批量生产。
        Quote:PROXOR
        LFI的战斗机不是为了获得制空权,而是为地面部队提供支援。 其目的是在地面目标上工作并摧毁敌方旋翼机。

        您好,您列出的仅仅是MFI的功能。 LFI仅用于 保护 您的天空得到控制。 LFI是防空综合设施的一部分,该防空综合设施包括地面和空中资产(包括CPSU)。
        Quote:PROXOR
        我从根本上不同意。 MIG-35无法针对同一F-15独立行动。 F-15更快,机载武器更大,射程也更大。

        仅靠作为系统的一部分,不可能独自赢得战斗。
        Quote:PROXOR
        床垫垫使F-15和F-18现代化,不会吹入胡须,但是我们是什么? 就像我们这么聪明一样,给我们一个新的?

        美国是世界上唯一能够容纳这种机队的国家。 而且您不需要为此进行指导,这很麻烦。 他们和LFI一样,即使空着且重量小于16吨,也没有F-10,但长期以来一直是MFI。
        现在有关升级。 MiG-29(不是MiG-35)起初只有少量的现代化储备。 9-12的战斗力只有2吨! 他们在9-13时提高到3吨,在9-17(SMT)时提高到4吨。 这是最大的成就! 别再挤了!
        MiG-29M / 35是经过重新设计的MiG-29,纠正了许多MiG-29的缺陷,尤其是在飞行范围内,但未能挤压超过4,5吨的作战负荷。 相比之下,每吨比MiG-35轻的Rafal承载9,5吨的战斗力! 超过两次! 现在与LFI进行比较。
        成都J-10,空载重量9,8吨,作战负荷为7,2吨。
        我们可以谈论什么样的现代化?
        Quote:PROXOR
        所以呢? 让我们比较一下:Mirage 2000C-

        你真狡猾。 最大起飞质量与它有什么关系?
        1. PROXOR
          PROXOR 29 April 2014 11:33
          0
          引用:Nayhas
          您好,您列出的仅仅是MFI的功能。 LFI只是为了控制您的天空。 LFI是防空综合设施的一部分,包括地面和空中资产(包括CPS)

          从经济学的角度来看,对现有MFI的LFI的需求是无利可图的!
          引用:Nayhas
          美国是世界上唯一能够容纳这种机队的国家。 而且您不需要为此进行指导,这很麻烦。 他们和LFI一样,F-16虽然空空如也,重量不足10吨,但是这早已是MFI,现在是现代化。 MiG-29(不是MiG-35)起初只有少量的现代化储备。 9-12的战斗力只有2吨! 他们在9-13时提高到3吨,在9-17(SMT)时提高到4吨。 这是最大的成就! MiG-29M / 35是重新设计的MiG-29,其中许多MiG-29的缺陷已得到纠正,尤其是在飞行距离方面,但它们却无法挤压超过4,5吨的作战负荷。 相比之下,每吨比MiG-35轻的Rafal承载9,5吨的战斗力! 超过两次! 现在与LFI比较,成都J-10,空载9,8吨,作战负荷7,2吨,我们可以谈谈什么样的现代化?

          看看他们的航空公园! 基础是F-15,F-16和F-18。 所有其余的数量都非常少。 顺便说一句,床垫制造商本身也了解到,他们过分“先进”的F-35目前无法替换所有这些机器。 F-35非常昂贵,其功能引起很多疑问。
          引用:Nayhas
          你真狡猾。 最大起飞质量与它有什么关系?

          好吧,为什么要比较呢? 战斗负荷就是为其创建的。 但是,即使您乘坐的飞机是空的,也有统计数据再次支持我的版本。 Rafal和F-16的重量均与MIG-35相当。
          1. Nayhas
            Nayhas 29 April 2014 11:59
            +3
            Quote:PROXOR
            从经济学的角度来看,对现有MFI的LFI的需求是无利可图的!

            那些。 您要同时生产MiG-35和Su-35S吗?
            Quote:PROXOR
            你看看他们的舰队!

            我再说一遍,复制美国空军组建的做法是愚蠢的。 我们的经济将步履维艰。
            Quote:PROXOR
            但是,即使您乘坐的飞机是空的,也有统计数据再次支持我的版本。

            当然是! Rafal是平均MFI,类似于MiG-35,空载重量为11吨。
            轻型MFI为J-10和JAS 39,空载重量为7-9吨。 顺便说一下,F-16A第10座空载重量为7吨。 现在重了三吨,但这是多重现代化的结果。
            1. PROXOR
              PROXOR 29 April 2014 12:13
              +1
              我坚持不懈地再加上一个)))
              现在关于我们的羊:
              引用:Nayhas
              那些。 您要同时生产MiG-35和Su-35S吗?

              是的,我愿意! 即使在SU-35S上,在战场上低调行驶也是浪费。 需要更轻巧的MIG-35。 我对在高地工作一无所知。
              引用:Nayhas
              我再说一遍,复制美国空军组建的做法是愚蠢的。 我们的经济将步履维艰。

              没有人谈论复制美国空军。 是他们的空军将很快吞噬整个预算。 他们现在没有人飞。 但是您需要自己的MIG-35灯光公园。
              引用:Nayhas
              当然是! Rafal是平均MFI,类似于MiG-35,空重为11吨,轻型MFI为J-10和JAS 39,空重为7-9吨。 顺便说一下,F-16A第10座空载重量为7吨。 现在重了三吨,但这是多重现代化的结果。
              而这一切。 空的轻型战斗机的重量将是10-12吨。 而J-10和JAS-39由于飞机的推力重量比而具有这种重量。 例如,J-10的成本是多少。 正确!!! 我们的AL-31FN。 我们来看加力燃烧室的发动机推力为12800kgs,最大为7700kgs。 很难做到的地方)))他只是没有离开地面。 通常,看着J-10飞机会给人一种印象,那就是这是一架按照鸭型制造的F-16。
              1. EvilLion
                EvilLion 29 April 2014 16:59
                +1
                “ Vertigo”不是由尺寸决定的,而是由推力重量比和机翼载荷决定的。
              2. Nayhas
                Nayhas 29 April 2014 18:21
                0
                Quote:PROXOR
                是的,我愿意! 即使在SU-35S上,在战场上低调行驶也是浪费。 需要更轻巧的MIG-35。

                他的战斗负荷不大让您感到困扰吗?
                Quote:PROXOR
                没有人谈论复制美国空军。 是他们的空军将很快吞噬整个预算。

                与空军是素食主义者相比,没有空军的食客很多。 他们在饥荒上的花费与在军队上的花费一样多。
                Quote:PROXOR
                而这一切。

                就肺部和中部之间的界线而言?
        2. 摩根
          摩根 29 April 2014 21:09
          0
          关于隐身:我们是否需要不被看见或被击落? 如果是第一个,那么隐身并不是增加生存率的唯一方法...
      2. supertiger21
        supertiger21 29 April 2014 18:46
        +1
        Quote:PROXOR
        LFI的战斗机不是为了获得制空权,而是为地面部队提供支援。 其目的是在地面目标上工作并摧毁敌方旋翼机。


        我来解决这个问题,轻型战斗机的主要任务不是支持部队,而是从空中掩护他们;而在地面目标上开展工作已经是适用于所有多用途战斗机的更广泛概念。

        Quote:PROXOR
        床垫垫使F-15和F-18现代化,不会吹入胡须,但是我们是什么? 就像我们这么聪明一样,给我们一个新的?


        F-15将不再升级,最新的F-15SE改装即使在数量很少的情况下也不太可能进入部队,至少根据计划,F-18C / D黄蜂将在2017-2020年完全退役。它们将用于全新的F-35C战斗机,而更现代化的F-18E / F超级大黄蜂将保持原有状态,而无需进行现代化改造,但它们将与F-25一起至少服役30-35年。

        Quote:PROXOR
        看看他们的航空公园! 基础是F-15,F-16和F-18。 所有其余的数量都非常少。 顺便说一句,床垫制造商本身也了解到,他们过分“先进”的F-35目前无法替换所有这些机器。 F-35非常昂贵,其功能引起很多疑问。


        除F-35C / D / E和F-15E / F外,三种型号的F-18将取代所有美国战斗机和攻击机。用三架16-F替换F-18,F-10,A-8,A-70一架战斗机的90%统一变体已经节省了大笔费用,因为您无需为特定任务单独训练飞行员,而且易于使用,尤其是在维修和现代化方面,这并不是历史上第一次。 -4幻影在空军,海军和ILC中被美国人使用,这种统一带来的好处多于缺点。
        1. iwind
          iwind 29 April 2014 19:14
          0
          Quote:supertiger21
          F-15将不再升级,最新的F-15SE改装即使在数量很少的情况下也不太可能进入部队,至少根据计划,F-18C / D黄蜂将在2017-2020年完全退役。它们将用于全新的F-35C战斗机,而更现代化的F-18E / F超级大黄蜂将保持原有状态,而无需进行现代化改造,但它们将与F-25一起至少服役30-35年。

          并非如此,F-15计划进行现代化升级,当然不是F-15SE(已经可以说是不同的飞机)了,他们不会放弃它们。
          F-18C \ D直到20年代中期才应提升,机队并不特别着急使用F-35C。
          但是2015-16年度的“超级大黄蜂”正等待重大升级,F-35的部分航空电子设备将安装在其上。
          1. supertiger21
            supertiger21 29 April 2014 19:50
            0
            引用:iwind
            并非如此,F-15计划进行现代化升级,当然不是F-15SE(已经可以说是不同的飞机)了,他们不会放弃它们。


            我同意!F-15可以进一步升级,但是问题是它们没有直接替代品,例如F-22。

            引用:iwind
            F-18C \ D直到20年代中期才应提升,机队并不特别着急使用F-35C。 但是2015-16年度的“超级大黄蜂”正等待重大升级,F-35的部分航空电子设备将安装在其上。


            也许,但是到2028年,主要的还是F-35C。现在波音公司拥有F-18的最新改进型,称为高级超级大黄蜂。与通常的超级大黄蜂相比,ASH的主要创新是:可以悬挂武器的容器,进一步降低了EPR,采用了保形油箱,在机身下方采用了多角度OLS(几乎像F-35一样),我认为这款机器将与第35架同时使用,成为其内部竞争对手。
    2. VAF
      VAF 29 April 2014 16:10
      +2
      Quote:sivuch
      这篇文章似乎是由前任或现任Mikoyanovets撰写的


      那怎么了? (不是从前者或现在的意义上讲。而是他是MIKOYANOVETS? 士兵
      1. sivuch
        sivuch 29 April 2014 16:40
        +1
        关于Mig-AT,我同意他的说法,我只是不了解Mig-110,但他们已经说过Tu-334,
        1. patsantre
          patsantre 29 April 2014 16:50
          +2
          但是Tu不是MiG,对吗?
  5. EvilLion
    EvilLion 29 April 2014 10:30
    +3
    应用军事航空科学已经应用但仍未完全被破坏的东西? 数学建模的科学结果表明,只有通过优化双机战斗机机队的结构,才能使综合指标“效率/成本”增加到20%(图1)。 当在整个战术航空(PTA)级别进行优化时,由于将轻型战斗机纳入PTA作战系统而获得的增益将约为5%(图2)。


    我想提醒作者,“非显而易见的权宜之计”和“不需要nafig”之间有很大的区别。 我们的国防部没有告诉我其有关所需车辆数量以及其他技术和经济指标的计算结果,因此我避免了苛刻的判断,但根据公开消息,根据公开来源,俄罗斯联邦现在拥有38个战斗机中队,即我们拥有500-600辆车的车队总数,分为两部分的车队,我们获得了200-400辆车的一个模型的批量大小,在这种情况下,开发成本可以吞噬引入更轻和更便宜模型的所有节省。 通常,没有具体数字,关于复杂指标增长的精明话无非是闲聊。 甚至没有说明这些结果是在哪一年获得的。

    据提交人自己说:“肺部只是构成发达国家空军队伍基础的汽车”。


    将语言脱离背景并不好。 文章明确指出,发达国家通常不需要保护庞大的领土,所以他​​们的战斗半径在500-600公里后方。 否则,我们将不得不承认他们没有想到来自nefig的Su-27,因为在F-22出现之前没有人建造这样的怪物。 这里只是中国人和印度人因某种原因不同意。

    在解决覆盖前方部队和物体的任务时,使用轻型战斗机(LI),因为在空中目标(CC)地面雷达探测范围的条件下,受地平线限制,重型战斗机的作战能力将无法充分利用;


    至少是一个有争议的声明,特别是如果战斗机被迫营房。
  6. EvilLion
    EvilLion 29 April 2014 10:41
    +4
    然而,应该记住,首先应该考虑战斗机的尺寸,而不是从空机的质量角度,而是从其战斗能力和战斗特性的角度来考虑。 开发前线战斗机4(Su-27,MiG-29,MiG-31)和战斗机5一代的研究经验表明,行动的自主性是决定是否将战斗机分配到轻型或重型级别的基础。 - 在没有地面雷达支持的情况下解决战斗任务的能力更强。


    只需存在大型雷达,副驾驶和更多煤油。 平面越大,它就越有用,而且越贵,因此尺寸分类或多或少地充分反映了机器的性能,而Gripen与Su-35永远无法比较。

    在解决封面和护送问题时行动自主要求的根本差异导致4一代的前线战斗机分为两类:轻,

    在没有这种支持的情况下,在确保外部系统的战斗使用方面具有决定性的战斗任务,并在很大的深度自主地进行重大的决定性战斗任务。


    作者显然不知道,但这种分离已经在第二次世界大战期间。 任务是长距离护送轰炸机,并解决它,不仅是重型机器的建造,甚至双野马发明2飞行员至少可以在10的手表袭击中互相替换。 有一个像F-4这样的平台。
  7. EvilLion
    EvilLion 29 April 2014 10:52
    +4
    战斗机维度增加对战备状态特征的负面影响。 例如,BG-29的MiG-1轻型战斗机的起飞时间为3分钟,重型米格-31战斗机的起飞时间为5分钟。


    对于MiG-29和Su-27来说这是真的吗? 或者我们正在讨论MiG-31的功能,机器,即使是相似的尺寸,Su-27也不是很相似。

    因此,我们已经失去了市场上超过1200在道德上过时和实际耗尽的MiG-21资源,因为俄罗斯在如此价格级的战斗机中没有任何东西可以提供。


    1200 EXISTING机器,无人计划用1替换为1。 例如,印度人不打算建造更多的200 HAL Tejas,尽管MiG-21他们仍然需要击败和击败。 所以不要对冷战的数量进行操作。 更确切地说,冷战并没有消失,但巨大的空军消失了。
  8. anfil
    anfil 29 April 2014 11:04
    -3
    引用:Nayhas
    当然,敌人可以干扰机载雷达。 但是,这不能完全剥夺战斗机与目标建立信息联系的可能性。 首先,干扰的影响将影响在恶劣天气条件下维持DVB的可能性,这使得难以使用光电信道,因为它在干扰条件下不能保持大的距离(30 ...... 50 km和更多)。

  9. EvilLion
    EvilLion 29 April 2014 11:19
    +7
    当然,它很昂贵,因为实现轻型多功能战斗机(LMFI)的想法将需要设计师和科学家的大量智力工作。


    在给所有这些人这么有趣的活动之前,仔细计算一切是值得的。

    这个建议是表面上的,然而,存在“现代化潜力”的概念,如果它已经用尽,现代化就毫无意义。


    盖,你呢?

    俄罗斯在没有推进新一代轻型级战斗机LMFI的发展的情况下正在失利,无论是内部放置武器还是保形悬架USP。


    我已经解释了很长一段时间,不可能在MiG-29维度上创建这样的飞机。 技术上不可能。 为此目的,有一个初步设计来评估技术实施的可能性。 嗯,它不再适合它2 KAB-500和一对导弹。 文章中的C-21草图清楚地表明隔室长度不超过3 m,这正好在CAB-500之下。 它仍然以这种形式飞行,或者增长到F-35的大小,如果有T-50则不需要。

    现在谈谈MiG-35。 就其本身而言,任何飞机都不是好事也不是坏事。 他只能与他人相比。 在其他类似“欧洲战斗机”的背景下,MiG-35还是一样。 至于MiG-35和类似机器的战斗性能,在空战中,它们可以对抗T-50类似物以外的所有物体,实际上,对于世界上大多数军队来说,它们的能力都足够。 想要更多? 然后是一架全新的飞机,其中包含复合材料,超音速巡航,武器内部悬挂和隐形技术,可带来根本不同的收益。 好吧,我们会制造这架飞机,但是我们不会在任何地方出售它,富人会购买T-50,穷人不会掌握它。 事实是,战斗机已经到了某个地步,因为不可能依靠进化的方式来提高飞行数据,因为它们依靠的是声速。 在40年代后半叶出现了一种情况,当时由于螺旋桨高速运转效率的下降,每个人都飞得差不多。 关于航空电子学的争论简直荒唐可笑,您需要的所有设备都完美地安装在了MiG-35上。 第五代正是质量上不同的飞行数据和隐身性,而不是软件。
    1. Nayhas
      Nayhas 29 April 2014 12:10
      +3
      Quote:EvilLion
      在文章中给出的S-21草图上,可以清楚地看到隔间的长度不超过3 m,这恰好在KAB-500之下。

      草图在哪里? 这篇文章不...
      1. EvilLion
        EvilLion 29 April 2014 17:01
        +2
        在我的文章中,批评了作者。 http://topwar.ru/38556-legkiy-istrebitel.html
        1. Nayhas
          Nayhas 29 April 2014 19:33
          +8
          Quote:EvilLion
          在我的文章中,批评了作者。 http://topwar.ru/38556-legkiy-istrebitel.html

          关于那些我错过它的时代...我读了它。 有你的想法。 您还可以将MiG-35生产为最简单的选择。 LFI的主题仅在您指定的参数中。
          恕我不能赞同。 MiG-35是一架不错的飞机,但是很小的战斗力就可以“杀死”所有敌人。 并出现了一个困境,这是有必要的,但不适合……因此,有关LPI的争论开始了。
          PS:回到您的文章。
          用KABami在山上驾驶大胡子的人没什么用,您仍然必须踏上广场

          许多年前,我和一些其他同事误以为是个大胡子,但我哑铃和其他30位同事观看了您的概念的实时实施。 两架Su-25轰炸机从地上飞来,向我们小组投掷了两枚集束炸弹。 地标很好,一个高山坡上的老村庄的废墟+我们没有躲藏,因为不明白从天而降给我们带来的惊喜。 它怎么样。 因为我热爱航空,而不是寻找臭名昭著的缓存,而是盯着两个Su-25在我们上方如何切圆(在晴朗的天空背景下如此美丽),然后第一个开始从热阱中射出,第二个Su的入口处天空中出现了两条分散的条纹-25重置录像带。 一个大的“班杜拉”飞到降落伞上,然后突然变成乌云,RBC在我脑海中有了一个快乐的念头,但后来我想知道,这是为了什么? 总的来说,这朵云落在一个未知的地方,我什至没有听到爆炸的声音,然后第一个重复,爆炸没有再听到。 然后一对Su-25飞走了。 后来,在返回“家”之后,我被告知有关相邻建筑物活动的正常“协调”的故事,结果我们遭受了一次空袭,并未超过我们。 就是这样了。 如果在这些Su-25上有几个KAB,我现在不会在讨论LPI的话题,但是由于对“在区域上工作”的有用性充满信心,我还活得很好。 这就是我想要的。
          1. EvilLion
            EvilLion 30 April 2014 23:31
            +1
            MiG-35的战斗负荷完全达到其尺寸的机器水平。 对于防空任务来说,它甚至是多余的。 但我不能把更大的F-35用于战斗负荷,因为它并不严重。

            也就是说,你想说从一个不超过几公里的高度坠落的集束炸弹飞行了几公里?
  10. tchoni
    tchoni 29 April 2014 11:30
    +5
    本文是扎实的军事理论家的产物。 它写得很出色,在某些地方甚至很深奥,但作者也沉迷于诡辩,因为该文章带有明显的人际关系。
    据认为,根据价格/战斗力的标准,轻型战斗机在重型战斗机上的优越性尚未得到证明。 轻型战斗机比重型战斗机的唯一优势是先找到敌人的可能性高-这个标准非常不稳定,取决于天气情况以及光学侦察综合体的存在和特征。 总的来说,这个问题很复杂。 我希望本系列中会有更多文章。 看到有关这个问题的争议很好奇。
    1. Nayhas
      Nayhas 29 April 2014 12:15
      +7
      Quote:tchoni
      据认为,根据价格/战斗力的标准,轻型战斗机在重型战斗机上的优越性尚未得到证明。

      此情况并非如此。 在有些地区,繁琐的小额信贷机构是多余的,便宜的小额信贷机构则更容易。 Su-35S是一架好飞机,但在空军中的数量永远不会很大。 愿上帝给你100辆车。 但是在俄罗斯这样的空间中,有100架战斗机是什么?
      1. tchoni
        tchoni 29 April 2014 13:37
        +2
        您认为MiG-35更便宜吗? 您认为还会有更多吗?
        1. patsantre
          patsantre 29 April 2014 15:21
          +1
          只是这位评论员并不认为购买MiG-35可以解决此问题。
          1. supertiger21
            supertiger21 29 April 2014 18:22
            +1
            Quote:patsantre
            只是这位评论员并不认为购买MiG-35可以解决此问题。


            我认为对于MiG-35,我们已经很晚才采用轻型战斗机,因为与第五代战斗机相比,该战斗机已经在2020年代淘汰了,我认为必须充分扩展现有的MiG-5S的资源/ SM / SMT之后,在29年至2025年之间的某个地方,将其完全替换为一台全新的第五代轻型战斗机。
            1. patsantre
              patsantre 29 April 2014 19:56
              +1
              我完全同意这一点,但问题不仅在于第35届会长期不够。 他变得太沉重,文章的作者通常将他归类为沉重。
              1. tchoni
                tchoni 30 April 2014 09:18
                +1
                我不是那个意思。 尚未证明重型战斗机在存在外部探测和指定目标的情况下用于解决防空问题的冗余性,以及用于此类任务的作用半径的冗余性。
                作者将所有这些证明简化为一个不太容易理解的短语,即在电子战的条件下,雷达将无法为您提供帮助,尽管他没有考虑电磁频谱领域的冲突过程,也没有分析电子战的系统和手段的潜力等。一架DLRO飞机的压制将使从“在机场”位置的值勤变得毫无用处,而空中执勤的拦截器的几个空间间隔雷达无法完全压制,在这种情况下,轻型战斗机与重型战斗机相邻将显得苍白。
  11. EvilLion
    EvilLion 29 April 2014 11:31
    +7
    只有牺牲外国飞机公司的必要性才能解释采用一些不符合常识的决策,例如:

    - 终止Su-27M和MiG-29M的工作,这些工作正处于测试的最后阶段


    谁需要这款Su-27M? 告诉我,对谁? 去中国? 中国收到了现成的出口机器,他对原型机不感兴趣,原型机的使用寿命还超过一年。 印度库存了Su-30。 Cho关注MiG-29M,然后市场上有这么多全新的MiG-29,对于新型号(也在原型阶段),没有特别的地方。 冷战结束,la-la-la,意思是武装?

    334%外国SSJ-80认证Tu-100之间的竞争组织,当时即使在纸面上也没有


    作者,您对此证书一无所知吗? 他允许人们在晴朗的天气中将人员携带在飞机场周围,仅此而已。 一般而言,如果图波列维特人乘3名机组人员搭飞机,那么全世界已经飞行了20年,配备了两个后置发动机和一个超重的机身,也就是说,垃圾在出生前就已经过时了,那么谁来为他们做医生? 结果,任何人都不需要“现成的” Tu-334,SSJ上的订单如此之多,问题在于如何按时完成所有任务。 还是我们也要讲童话故事,Misha Pogo击败了334位? 还是我们仍然承认,即使外国客户也选择SSJ,这意味着它具有竞争力。 我不会对与我的观点大相径庭的文章进行评估,但是对于这种无能为力,请减去。
  12. krpmlws
    krpmlws 29 April 2014 11:38
    +4
    我不明白风在哪里吹拂,航空母舰的主题一直在讨论:是否必要或不必要;他们提出了需要轻型战斗机的问题。它们与傻瓜无关,第五栏充斥着银矿。可以是两者兼有。我们将没有它,就像没有航空的成熟的陆军一样。显然,我们需要LFI。我们需要构建和采用为批量生产准备的LFI。我们需要继续对MIG-29进行现代化改造,然后进行批量生产开始设计第5代lfi势在必行。
  13. 哥萨克
    哥萨克 29 April 2014 12:41
    +3
    这篇文章很详尽。 无需讨论技术细节。 一切最终都取决于第一人称的政治意愿。 看故事。 如果您以帕戈斯扬(Pagosyan)的身份来处理此事,就足以回想起臭名昭著的超级喷气机了,它占进口的80%,而未来的命运还在疑问中,那么我们将获得持续不断的明智推理,而不是LFI。
  14. abc_alex
    abc_alex 29 April 2014 14:17
    +5
    我认为该文章包含许多事实的延伸和操纵。
    我认为,我们的空军需要一架轻型前线战斗机。 第二个问题将是MiG-29 SMT / OVT还是MiG-35,但是这样的战斗机应该是巨大的。 正是因为我们拥有巨大的领土和前所未有的陆地边界长度。 无需谈论“未开发的飞机场网络”。 无论如何,都必须进行开发。 不管是轻型战斗机还是重型战斗机,希望能够以远距离为代价从十几个飞机场确保整个国家的边境安全都是乌托邦。
    1. srelock
      srelock 29 April 2014 21:38
      0
      我们已经有一架轻型前线战斗机(它将很快投入使用)。 仅仅为了实现诸如低能见度,超音速巡航和机身内部武器之类的东西,您就必须为机器的重量付出代价。 应该补充一点,在过去的30年中,侦察和破坏手段已经非常成功地发展,这迫使前进的飞机场从前线进一步“推回”……更多+到飞机的重量。 我认为在这种情况下,最好创建一个沉重的平台(正常起飞重量为40-45吨),并在此基础上实施一个远程拦截器来取代MiG-31,一个战斗轰炸机来取代Su-34和Tu-22M3,甚至可能是一个重型MFI。 考虑到PAK YES,这将不是一个坏的“公司”。
  15. 评论已删除。
  16. 鹅
    29 April 2014 14:57
    +2
    引用:Nayhas
    现在有关升级。 MiG-29(不是MiG-35)起初只有少量的现代化储备。 9-12的战斗力只有2吨! 他们在9-13时提高到3吨,在9-17(SMT)时提高到4吨。 这是最大的成就! MiG-29M / 35是经过重新设计的MiG-29,可纠正MiG-29的许多缺陷,尤其是在飞行范围内,但未能挤出超过4,5吨的作战负荷。 相比之下,每吨比MiG-35轻的Rafal承载9,5吨的战斗力! 超过两次! 现在与LFI比较,成都J-10,空载9,8吨,作战负荷7,2吨,我们可以谈谈什么样的现代化?

    我们不要玩杂耍,这不是战斗力,即使在油箱中放1滴燃油,上面的哪一项也能在这样的力下飞行? 我一直认为,您带来的最大负载仅仅是在每个悬挂点下可以悬挂的最大重量的增加。 如果您考虑一下,您可以算出J-10可以撕下的战斗负载的重量,以使其距起飞点100公里。 这显然不是7,2吨。 另外,必须有一个可以实现它的真实配置。 例如,在Su-30上,只能用炸弹在多座城堡中制造8吨,而在J-10上,如何用7,2吨悬挂它? 是的,即使在Rafal上,这也是实现最大战斗负荷的方式吗?

    对于配备大型战车的MiG-29M / 35,通常要有4吨真实战斗力。 同时,它可以将9吨的悬浮液提升到空中。 例如6xX-35UE + 2xP73-为什么不加载?
    1. EvilLion
      EvilLion 29 April 2014 17:04
      0
      事实上,它是,愚蠢的重量增加。 正如我在文章中写到的那样,这实际上是非常糟糕的,因为最大起飞重量与空的异常大的比率表明结构强度过大,或者过载要求降低,也就是说,战斗机结果是无花果。
    2. Nayhas
      Nayhas 29 April 2014 20:35
      +4
      Quote:鹅
      我们不要玩杂耍,这不是战斗力,即使在油箱中放1滴燃油,上面的哪一项也能在这样的力下飞行?

      让我们变得更容易。 我提供了链接和照片:
      http://www.dassault-aviation.com/en/dassault-aviation/press/press-kits/rafale-im

      证明多功能性/
      “阵风”战斗机的首次试飞是在最大战斗配置的新版本中进行的,其中包括2000枚AASM锤空对地舱,23枚中远程导弹防御MICA和2014枚超远程“流星”空对空导弹以及XNUMX个舷外油箱XNUMX升,据dassault-aviation.com报告,XNUMX年XNUMX月XNUMX日。

      在这里起飞:

      他在这里飞行:

      现在来谈谈悬挂武器的命名法:
      KAS AASM锤-一支KAB 340公斤,六支KAB 2040公斤的质量。
      内置MICA导弹-一枚UR 112千克,四枚UR 448千克。
      导弹内置MBDA流星-一个单一企业的重量为185kg。,两个UR的重量为370kg。
      悬挂武器总计2858公斤。
      PTB中的燃油为6000升。 -4863公斤
      一个2000升的PTB的质量。 -150公斤,三个PTB 450公斤。
      总共运载8171公斤。 (没有大量的塔架,我找不到数据,但我猜不到,所以没有它们)
  17. supertiger21
    supertiger21 29 April 2014 16:59
    0
    有趣的文章 随时 ,作者给出了充分的论据证明了他的话的真实性!
  18. iwind
    iwind 29 April 2014 18:35
    +1
    我们的空军拥有“轻量级”的MFI第5代肯定是件好事,但是目前它太昂贵且难以制造。 现在在35-2018年开始生产MIG-20已经为时已晚。
    在拖车中,我们的空军在短期内(10-15年)将足以满足SU-30SM的需求。
    但是,我们失去了MFI市场的事实是 傻瓜 。 我非常怀疑有人还会签定购买4架飞机的合同,而第五代IFI现在是市场上唯一的,而且没有竞争对手。
  19. 氩
    29 April 2014 21:10
    +1
    gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg
  20. 主波束
    主波束 30 April 2014 00:58
    +1
    存在方程与能量,质量和动量守恒定律是相同的基本定律。

    文章越长,空评论越少,评论通常越少。
    还有更合理的争议。
  21. silberwolf88
    silberwolf88 30 April 2014 02:13
    +1
    我喜欢这篇文章...您可以接受某些东西...我想挑战一些东西...但是它不会给任何人以漠不关心的态度。

    遗憾的是,在分析过程中作者专注于比较轻型和重型/中型战斗机(可以讨论重型远程战斗机/拦截机的问题... MIG-31的更换主题)...我们必须记住,除了市场之外...还有一个不合逻辑的..并非总是有利可图但值得关注的话题-国家的保护