军事评论

那些没有从冷战中回归的记忆

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虽然这45年苏联和美国及其卫星,从5月1946,历时当丘吉尔发表了他著名的富尔顿演说中,26月1991,当苏联解体,并打了个冷战对峙,这是她还有很多“热门”。 只要回顾一些地方和区域武装冲突:大规模莫斯科在1946-1950年中国的援助,朝鲜战争1950-1953年,美国在越南的侵略与1965年1974,上半年1960,非法入境的古巴导弹危机,“七年”在1967开始的阿以战争和索马里 - 埃塞俄比亚的1977冲突 - 1979。 在同一条线上也是苏联军队(1956年)和捷克斯洛伐克“春天”(1968年)对匈牙利“革命性秋天”的镇压。 最后,阿富汗战争持续了将近十年(1979 - 1989年)。 毕竟,阿尔及利亚,安哥拉,孟加拉国,老挝,莫桑比克,北也门和叙利亚也存在“不起眼的冲突”。


数千人被杀

总的来说,15多年来发生的大大小小的“外国”冲突,杀死并失踪了17 453苏联军事人员和民用专家。 最重要的是 - 15 051人 - 在阿富汗战争期间倒下了。 与此同时,并非所有战斗中的人都被葬在他们祖国的墓地上。 最重要的是,对于那些没有从中国和韩国返回的人来说,“不幸运”。 正如他们所说,他们没有任何额外的泵(秘密阅读)埋在异地,他们勇敢地辩护。

据俄罗斯联邦国防部称,特别是在中国,主要是在满洲里,936士兵在四年内死亡。 他们的坟墓标志着整个中国人的“生命之路” - 从阿拉木图到新疆到兰州。 许多苏联士兵的坟墓是在大连市(达尼)的沁园街墓地制作的。 锦州的南山公墓也位于大连以北几公里处。 但绝大多数的坟墓都在辽东半岛,主要是在着名的亚瑟港(Lüshune),以及在俄日战争1904 - 1905中献出生命的俄罗斯士兵,水手和军官。 几乎所有在韩国战斗的国际主义者都在这里安息。 在朝鲜战争三年期间,我们的部队和编队的总无法挽回的损失相当于315军事人员,其中120是飞行员。

另一方面,朝鲜战争期间中国苏联士兵的数字差别很大。 因此,在今年的1996版中,“永恒的睡眠在中国土壤中沉睡。 纪念专辑“指出,根据俄罗斯联邦沉阳总领事馆的信息,在辽东半岛的墓地,在旅顺,大连,锦州,与1950年1953的城市被埋葬89苏联公民,而根据中国认证1992年 - 723人。 总的来说,从1945到1956,在同一个墓地,据俄罗斯领事馆,722苏联公民被埋葬(其中104未知),并根据中国 - 2572人,包括15未知数。 二十多年后,这些数字还没有得到实质性的改进。 谁相信? 这种惊人差异的“神秘面纱”在哪里? 为什么会出现这种情况呢?

在66 - 3加勒比危机期间,大多数1962苏联士兵(加上1964文职人员)都没有幸运地从古巴返回,也出现了类似的问题。 发布了它们的列表。 与许多姓氏相反,这意味着:“当时就被杀死了。 埋葬在哈瓦那省托伦斯附近。 在哈瓦那郊外的El Chico纪念建筑群的一个乱葬坑中,在1978中重新埋葬。“

值得注意的是,在1978年60月,至苏军和海军成立XNUMX周年之际 舰队,该纪念堂隆重开幕,在其底部放置了一个胶囊。 它所在的青铜板上的铭文用俄语和西班牙语写着:“致后代。 放置于23.02.1978年150月23.02.2038日。 以揭露苏联武装部队XNUMX周年纪念日XNUMX/XNUMX/XNUMX”。 等待时间相对较短-不到四分之一世纪。 只是苏联武装部队早已不复存在...

从今年的1991开始,俄罗斯也有足够的参与军事流血事件,发生在现在的前苏联的不同地区 - 纳戈尔诺 - 卡拉巴赫和外德涅斯特,南奥塞梯和阿布哈兹,以及塔吉克斯坦。 他们失去了496官兵。 加上同一年 - 南斯拉夫。 因此,冷战半个世纪的总死亡人数是17 949军事人员。

现在,所有那些在冷战期间和战争结束后的第一个十年没有从战斗中返回的人的名字将永生不变。 2月,国家杜马国防委员会副主席和俄罗斯退伍军人联盟(RSVA)领导人Frants Klintsevich上校宣布了这一消息。 他澄清说,他们的名字“将刻在将于夏季安装在Poklonnaya山上的特殊石柱上。” 他说,在着名的Poklonnaya山上的士兵 - 国际主义者纪念碑旁边,将建立一个纪念在冷战期间在世界各地死亡的苏联和俄罗斯士兵的纪念碑。

开发,生长和照亮记忆

大约在同一甚至21去年十一月,说委员会的退伍军人协会的联合活动的协调主席,苏联上校将军鲍里斯·格罗莫夫的辞职,其中,召回,在1989从阿富汗推导出的英雄战斗有40陆军。 他当时甚至说过弓上会出现多少石柱 - 55。 显然,这个数字象征着冷战时期的45年以及随后的10年。 与此同时,将军对15今年2月2014已经建立的石碑表示有信心 - 在苏联军队从阿富汗撤军的25周年纪念日之前。 但这并没有发生。

然而,全俄公共基金会“永恒记忆”董事会主席,RSVA中央委员会第一副主席Stanislav Strezhnev告诉NVO,士兵联盟“Afghans”并没有考虑这样一个项目。 据他说,“作为建造石柱的发起者,我们计划将14,放大,花岗岩,从1,5到3 - 4米高”。 与此同时,他澄清说:“15将在5月安装石碑,极端情况下,由22在6月安装,”并指出“已经有弗拉基米尔·普京总统的书面同意参加纪念馆的开幕”。

创造它的倡议起源于1995年,在冷战期间失去儿子的父母中。 其中包括“NVO”的对话者,他的儿子在阿富汗去世 - 中尉Yuri Strezhnev。 走在实例上,直到国家总统,并且为实施这个想法寻找资金花了大约20年(计划的一部分通过在Poklonka上安装“阿富汗人”的纪念碑体现在2004中)。 目前已发现资金:在2013秋季,Klintsevich通知其中一家商业组织同意资助建造石碑,该项目的成本为116百万卢布。

纪念碑的草图项目已经完成,其中包括在国外执行公务时死亡的军人的名字。 作者团队由俄罗斯国家艺术家Salavat Shcherbakov领导。 后者曾多次致力于Poklonka:同样是青铜战士 - 国际主义者 - 他的雕塑。 谢尔巴科夫也这样著名的古迹在过去十年开启的创造者之一,作为一个纪念碑,俄罗斯改革者和总理彼得·斯托雷平(2012年)umorennomu在故障俄罗斯主教尼(2013年),卓越的俄罗斯工程师的时间极饥饿和建筑师Vladimir Shukhov(2008年),以及第一任铁道部长Pavel Melnikov(2003年)的纪念碑。

Salavat Shcherbakov告诉以下关于他的新作品。 该物体将由三个不同颜色的区域组成 - 一个壮举(红色花岗岩),悲伤(深红色)和光记忆(白色)。 每个人都将分别由自己的雕塑代表 - 一名士兵,一位已故战士的母亲和一名陪伴死者进入天堂的士兵天使。 这位雕塑家讲述了这样一个细节:“在悲伤的地区,我们将为受害者的亲属设置长椅 - 这部分将象征性地将生者与死者分开。” 此外,对于已经存在的“阿富汗”战士的增长数字,将略微提升,将增加在20世纪热点地区参与“压制”无数战争温床的部队分支的倾斜横幅和徽章的浮雕。 雕塑图像的纹章精确度由俄罗斯联邦国防部的专家提供。

你经常做多少?

根据弗朗茨·克林特塞维奇和鲍里斯·格罗莫夫的说法,在石碑上,有关30的数千名士兵将被雕刻。 因此,不仅那些没有从阿富汗或朝鲜,越南或尼加拉瓜,埃及或阿尔及利亚战线返回的人,而且那些在伟大卫国战争之前在国外献出生命的苏联官兵将永生。

反过来,Interfax-AVN新闻社在莫斯科2月13会议的一份报告中专门讨论苏联军队从阿富汗撤军的25周年纪念日,报道了以下内容,未提及任何消息来源。 作为军事援助的一部分,苏联和俄罗斯参加了在国外发生的35局部战争和武装冲突。 关于在1,5国家境内参加敌对行动的19万名同胞通过他们,超过50千人死亡,表现出勇气和英雄主义。 因此,20千人死亡率差异很大。 但是!

这些专栏的作者试图找出真相是不是“在中间”?

苏联参与的各种外国军事行动的详细计算都包含在一个着名的权威来源 - “俄罗斯和苏联在20世纪的战争中。 武装部队的损失。 统计研究。 这项工作,这是释放回在2001,军事科学院的教授主编下,上校退役将军格雷戈里Krivosheeva,仅仅根据俄罗斯武装力量和其他国家安全机构的总参谋部,以及数据的档案材料多卷俄罗斯联邦出版的纪念册1999年。 出版物结尾处的伤亡情况汇总表显示,那些“在阿富汗失踪”的人和其他“小型”战争和军事冲突,包括在1956和捷克斯洛伐克的1968中的苏联军队的战斗,被招募17 949人。 绝大多数是“阿富汗”国际主义者。 你可以在最近的俄罗斯 - 格鲁吉亚“八月战争”2008中为他们增加甚至不可挽回的损失:从48到64死亡和三人失踪(奇怪的是,甚至关于这场冲突的官方数据仍然因某些未知原因而有所不同)。

似乎将非法情报人员列入国外伤亡人数和死亡人数是合理的。 很明显,这个数字是密封在七个印章中的秘密,在上述研究中,它甚至没有暗示损失。 然而,根据已发布的档案数据,例如,在22 June 1941上,只有914人员在国外的中央军事情报机构工作,其中316是合法居住的雇员,598是其他名称的情报数据。 此外,边境地区工作人员的情报部门也很活跃,他们还派遣员工到国外,在邻国行事,在那里招募代理人。 在同一个六月的1941中,有超过一千名这样的专家在他们身上工作。 显然,并非所有人都从任务中返回:一些团体被敌人的反间谍暴露,并且并非没有损失。

这里的得分几乎不会达到数十(虽然谁知道?)。 但即使是无形前线的少数战士也无疑应该永久存在。 让,出于显而易见的原因,不是通过名字,而是至少通过死者的数量。 然而,现在可以召回几个名字:Richard Sorge(在日本演出和处决),Lev Manevich(在意大利获得情报,9在今年5月1945死亡 - 从Hitlerite集中营释放后三天),Arnold Deutsch(招募)金·菲尔比本人在德国船只用鱼雷击沉了他在阿根廷居住的船只之后,在大西洋英勇地死亡。

但是,或许,外国情报局和俄罗斯联邦武装部队总参谋部的主要情报局将发现一个机会,以某种方式标志着“非法”在过去的“两种制度,两种生活方式”之间的对抗中对祖国的防御作出了重大贡献,正如他们所说和写的那样。 假设,如果可能的话,公开这些秘密机构的死亡雇员总数。 顺便说一下,R​​SVA Stanislav Strezhnev的代表感谢“NVO”这个“暗示”,因为该项目的组织者用他的话说“不知何故错过了这个重要的时刻”。

那些没有从冷战中回归的记忆

Poklonnaya山上纪念建筑群的项目。


但让我们回到RSVA和Interfax-AVN针对死者发布的一般统计数据的比较。 应该理解的是,新闻机构总结了苏联几乎所有70年(1922 - 1991年)的数字。 但是,如果我们转向上面已经提到的同一权威来源,那么事实证明在此期间没有35“小型战争”,甚至没有那么多人死亡。 那些无数次武装冲突的“太高”数字也没有经过这些无数次冲突的痛苦和那些在他们身上死亡的人看来是正确的。 它们也引起了RSVA的怀疑。 这是19“热门”国家 - 这个数字似乎“几乎”准确。

如果我们转向20世纪战争中的“俄罗斯和苏联”研究,我们将找到以下信息:“从1946到1991期间,苏联陆军和海军的单位,单位和编队,不同的军事人员组(顾问和军事专家直接参与了欧洲,亚洲,非洲和中东的二十多次武装冲突和局部战争中的敌对行动。 在大多数冲突中,苏联的参与是间接的 - 主要是通过提供武器和军事装备,培训等。“

根据这本书继续计算损失。 在伟大的卫国战争之前,苏联士兵参加了三次“小型”战争。

在18多年来对中国的国际军事援助(1923 - 1941)中,227军事人员和雇员的损失相当于。

在向西班牙共和国(1936 - 1939年)提供国际军事援助时,189指挥官 - 志愿者(军官和军士)和没有军衔的人员被杀。

在1939年 - 由于9703被杀,死亡和失踪,在Khalkhin-Gol河上发生了激烈的战斗。

同年,所谓的解放运动发生在乌克兰西部和白俄罗斯西部,使3858的“解放者”生机勃勃。 但是,它们似乎不会被考虑在石碑上,因为有一场军事行动要归还俄罗斯在第一次世界大战后失去的祖先领土。

总计 - 死亡士兵的17 949 + 48(64)+ 227 + 189 + 9703 = 28 116(28 132)。 因此,损失的四舍五入不是“赞成”RSVA(超过30千人),更不是新闻机构(超过50千人)。 你看,这种情况并不常见,需要迅速解决。

据RSVA Stanislav Strezhnev的代表说,数据的调节和具体名称的澄清应该在俄罗斯联邦国防部进行。 虽然阿富汗,中国,韩国,埃及等一些热点的死者或多或少的详细清单一直是免费提供的。

“秘密战争”的参与者数量巨大

至于那些经历过国外战争洗礼的“约1,5万同胞”,这个数字似乎非常粗略,而且显着高估了。 大多数苏联军队通过阿富汗 - 约有620千人。 在其他不那么大规模的战争中,派到那里的团体的人员相对较少。 由本出版物的作者从各种来源编辑的“减少”,看起来像这样。

首先是8月1968对“布拉格之春”的压制。 根据史无前例的多瑙河行动计划,苏联武装部队的170千人军队进入捷克斯洛伐克(其他华沙条约国家 - 保加利亚,匈牙利,民主德国和波兰 - 也进入了他们的师和团)。

在19年1956月于匈牙利进行的为期5天的战役中,最初的XNUMX个师 航空业 特殊情况。 随着大规模行动“旋风”中危机的发展,后来得到了第9联合军和第38机械化军的另外8个师的支持。 因此,大约60万名士兵和军官的部队镇压了反苏行动。

在决战的预期在八月1939年Khalkhin目标30-57一千个特殊军团力扩大和兵团司令朱可夫的指挥下变成了联合苏联蒙古1个集团军。 她用57部队袭击了日本人,成千上万的军队(其中2260是蒙古军队的骑兵)。

在加勒比危机期间,第43-千军队伍被秘密转移到古巴。

在64中,1952战斗机空军在26中的近似力量达到了近千万人,并一直保持在该水平,直到敌对行动结束。

来自阿拉伯埃及共和国(APE),在苏联提供援助后,根据“损失书”,15千名苏联高射炮手,导弹员,飞行员,坦克船员和其他专家被撤回。 然而,9月2010年在出版“在金字塔的阴影”的全国性报纸之一声明如下:“在中东偷偷争食30我们的士兵和军官千元。据西方报道,在1967和1973年之间埃及起到了50千元苏联军事人员。 根据我们的数据(目前尚不清楚,根据文章的作者或根据一些档案,专家估计。 - 约。作者),少,但30成千上万的刺刀 - 一个巨大的数字。 在关于“高加索”行动的另一个来源(我们的总参谋部分配了这样的指定),给出了35千的参与者人数。

让我们尝试,让我们说,适用于埃及的士兵和军官轮换原则在阿富汗(suhoputchiki服务有一年或两年,飞行员 - 年,或特遣部队的一个完整的平均变化进行每年一次半,或10年,大约6,5次) 。 事实证明,在六年的战争中,我们在尼罗河上的团队改变了4次。 如果在1973中,15一千名士兵从ARE返回苏联,通过简单的算术计算获取数据并不困难,通常与西方数据一致。 事实证明,埃及 - 以色列的战斗可能需要大约60千人的部队。 此外,根据该战争的参与者的回忆录,在新西兰人民解放运动结束后发表,后来,他们中的许多人在埃及服役了一年(包括那些为后方人员,政治工作者,人事干事和其他人“提供军事行动”的人)。 但我们强调,所有这些只是主观计算。

Сколько воинов-интернационалистов воевали после Великой Отечественной войны в Китае и помогали строить его Народно-освободительную армию (НОАК), конкретных данных автор этих строк не нашел.第二次世界大战后有多少军人国际主义者在中国作战并帮助建立了中国人民解放军,但这些书的作者没有找到具体数据。 Ни в «Книге потерь» под редакцией генерала Григория Кривошеева, ни в солидной работе доктора不在格里高里·克里沃谢夫将军编辑的《失落之书》中,也不在博士的扎实著作中 历史 наук Александра Окорокова «Секретные войны Советского Союза», ни в масштабном труде под редакцией известного военного историка Владимира Золотарева «Россия (СССР) в локальных войнах и военных конфликтах второй половины XX века».科学亚历山大·奥科洛科夫(Alexander Okorokov)的“苏联秘密战争”,也没有进行由著名军事历史学家弗拉基米尔·佐洛塔列夫(Vladimir Zolotarev)编辑的大型著作“俄罗斯(苏联)在1950世纪下半叶的局部战争和军事冲突中”。 В них приводятся лишь данные по советникам: в 1953–3642 годах в Китае побывали 1966 советника и специалиста СА и ВМФ, а в период до 6695 года – XNUMX человек.他们仅提供有关顾问的数据:在XNUMX-XNUMX年间,SA和海军的XNUMX名顾问和专家访问了中国,而在XNUMX年之前的这一年中,有XNUMX人访问了中国。

但它还详细提到了14二月1950在中国的成立,其基础是一群苏联防空部队在中将帕维尔巴蒂茨基(未来元帅)的指挥下达成的双边协议。 它运行了8个月,反映了蒋介石蒋介石的亲美国民党政府的空袭。 作为该组的正式成员:106个战斗机和52-I高炮师,三团,防空探照灯团,营4分开的,独立的公司通讯和运输航空集团,以及提供支持军队两个独立站。 因此,这个结构的数量几乎不能超过4 - 5千人。

总计,高达1965,中国“通过”10 - 11千名苏联士兵和军官。 但是,必须记住,苏联在1923 - 1941中帮助了中国。 在1939,苏联军事顾问和专家在这个国家工作并参与了对抗日本3665入侵者的斗争。 就在1942年开始之前,当他们大部分离开中国时,超过数千名苏联人的5在抗日战争阵线上战斗(他们的227死亡)。 总之,事实证明,在15的不同年份,来自苏联的数千名军事专家向中国提供了国际援助。

通过从1982到1985期间在叙利亚的战斗,一年可以从数十名苏联军事人员从4,5转移到8。

超过10,来自苏联的数千名士兵和数十名不同的平民专家帮助越南人在他们长期的6岁时与洋基的侵略对抗。

关于3千名制服志愿者 - 军事顾问,飞行员,油轮,水手和其他专家 - 苏联在1936期间 - 1939年间被送往西班牙。 损失占189人。

来自苏联的数百名军事专家在1962-1964致力于在阿尔及利亚排雷。

这也应该加入参加并继续参加维和行动的俄罗斯军事人员。 根据官方数据,在新西兰人民解放军的各个热点(阿布哈兹,德涅斯特河沿岸,塔吉克斯坦,南斯拉夫,南奥塞梯)的维和部队总数超过了1997千名俄罗斯士兵和军官。 当时,来自俄罗斯的22 11蓝盔直接参与了维和行动。

但是,我们不能忘记,例如,在塔吉克斯坦的1992-2005,12-千名俄罗斯边境组织的运作,其细分由俄罗斯军官指挥,士兵从塔吉克斯坦召集。 一段时间以来,俄罗斯边防卫队守卫了一些新成立的独联体国家的边界​​,他们仍然在亚美尼亚服役。 无论多么平静,任何边界都是热点。

При суммировании получается отнюдь не «около 1,5 млн соотечественников», сражавшихся в известных и ранее неизвестных локальных войнах за пределами родной страны за период существования Советского Союза и в истории новой России, а лишь около 1,1 млн человек, преимущественно, конечно, военных.综上所述,在苏联的存在和新俄罗斯历史上,根本没有“大约XNUMX万同胞”在其祖国之外参加过已知和先前未知的局部战争,而只有大约XNUMX万人,当然,主要是军事。 Впрочем, это тоже огромная цифра, которая не может не впечатлять и которая вряд ли нуждается в ее «улучшении».但是,这也是一个巨大的数字,不但令人印象深刻,而且几乎不需要“改善”。

等待当地冲突博物馆

有趣的是,在2016年的莫斯科Poklonnaya Gora领土上,计划建立一个阿富汗战争博物馆和其他地方冲突,苏联和俄罗斯士兵在祖国境外参与其中。 2月,卫国战争中央博物馆馆长弗拉基米尔·扎巴罗夫斯基中将宣布了这一点。 他澄清说,关于博克隆卡博物馆的提案是“与俄罗斯军事历史学会一起提交给俄罗斯文化部的,并得到了俄罗斯联邦文化部长弗拉基米尔·梅宁斯基和莫斯科政府的支持”。 发起人希望资本市长Sergey Sobyanin,他们要求他们在Poklonnaya Gora分配土地以建造一个新的博物馆,将有利地对待这一呼吁并给出肯定的答案。

与此同时,伟大卫国战争中央博物馆正在举办一场名为“英雄主义的传统是真实的”展览,致力于苏联军队从阿富汗撤军的25周年纪念日。 博物馆展示苏联军队在阿富汗民主共和国使用的档案文件,地图,照片,武器样本,设备和军事装备,以及阿富汗事件参与者的个人物品。 弗拉基米尔·扎巴罗夫斯基说:“他们来自我们的中央博物馆和资深组织的资金以及阿富汗老兵的个人档案。”他还指出,这个展览将在这里永久运作,直到新阿富汗博物馆的大门开放。 Poklonnaya山上的战争。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/wars/2014-04-25/14_monuments.html
23 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 俄罗斯夹克
    俄罗斯夹克 29 April 2014 08:14
    +5
    对农民的永恒记忆。 但是在阿富汗发生了第三次世界大战。 苏联对整个世界。 和10年的战争,10年的穆斯林远离联盟的边界。 与过去不同,几乎停止了贩毒活动。 和统治者出卖后的结论,是为了他们的新“朋友”。 随着横幅的展开,只有获胜者离开... hi 士兵
  2. 副___浇水
    副___浇水 29 April 2014 09:25
    +1
    平静地睡觉祖国的忠实儿子!
  3. silberwolf88
    silberwolf88 29 April 2014 10:03
    +2
    这个国家应该记住每个捍卫自己利益的人...每个人的名字
    1. Andrey77
      Andrey77 30 April 2014 02:14
      0
      所有人都行不通。 我们会立即删除外部情报-拥有50年或更长时间的秃鹰。 不仅如此-如果侦察员死了,您将找不到他的名字-探员笔名。
  4. 护林员
    护林员 29 April 2014 10:09
    +2
    对于试图平衡地看待我们军人参与所谓的问题,作者无疑是一个加分者。 局部战争和冲突。 在这方面,我要指出,谈到在埃及服役的苏联军人的人数,以及作为高加索行动的一部分而转移到那里的那群人,作者并没有提到该国武装部队几乎所有结构中的军事顾问-来自酋长总参谋部到营。 在苏伊士运河地区的部队作战编队中的顾问也丧生和受伤,我不知道确切人数,但我知道死伤人员。 我本人于1969-72年在一组苏维埃军事顾问中在苏伊士运河区的埃及服役。 据我所知,顾问在许多其他国家遭受了损失...
    1. Andrey77
      Andrey77 30 April 2014 02:52
      -1
      顾问是外交部的电话。 有了顾问,一切都很难过。 他们以平民代表(秘书,大使馆/领事馆文官)的身分列在损失清单中。 如果您自己曾担任顾问,那么您不知道吗。
      1. 护林员
        护林员 30 April 2014 10:17
        -1
        我只是知道这一点,但是您似乎将罪犯与义人相混淆。随员,外交部顾问是外交官。 如果您不愿意更仔细地阅读我的评论,那是与外交部无关的军事人员,他们通过当时负责与外国进行军事技术合作的苏联武装部队总参谋部第十总署出国了。好吧,这些训练东道国武装部队的现役军人被称为军事顾问,与外交部门无关。 研究材料,这样您就不再需要写下如此深刻的废话。
        1. Andrey77
          Andrey77 30 April 2014 12:42
          0
          远离瓶子。 这10名员工有什么文件? 它是直接写的,SSSR克格勃第十部门的某位员工是这样吗? 还是“苏联军事武官”? 总参谋部的第十,甚至第一个局也没有,也没有。 您对克格勃感到困惑。 为何将总参谋部分为首长级? 有直接的军事指挥系统。 用你的话说-学习装备。
          1. 评论已删除。
          2. 护林员
            护林员 30 April 2014 13:32
            0
            我没有爬上瓶子,请您不要戳,而是说出事实。 涉及武装部队的克格勃是什么...军事顾问带着蓝色通行证离开苏联武装部队的不同地区...嗯,如果按照您的说法,即使总参谋部的第一局不是也不是,那么主要是什么总参谋部的运营管理-总参谋部的各部门已经并将继续...请检查该国武装部队结构的基本数据,以免混淆陆军,外交部和克格勃,也不要将所有东西混在一起。 现在关于苏联参与阿以冲突的一切都在公共领域-阅读它,至少可以对您要评论的事情有一个大致的了解。例如,您可以输入标题:``然后在埃及''-有关提出的主题的文献证据。 无需试图反驳我-与您不同的是,我在那里并且我是那些事件的参与者(军事行动的资深人士)并且我的信息不是来自互联网,所以要谦虚一些(他们通常会试图掩盖无知)...
  5. 0255
    0255 29 April 2014 11:31
    0
    美国人以士兵为英雄,将士兵们尊为荣耀-那些摧毁了华盛顿所不想要的国家的平民的人,甚至为他们在格林纳达,巴拿马,伊拉克等地的“压倒性胜利”而感到自豪,记住受害者。
    一切都归我们所有,我们对士兵的功绩仍然知之甚少...
    1. Andrey77
      Andrey77 30 April 2014 02:38
      -1
      举个例子。 那些在美国杀死平民的人由军事法庭审判。 那些获得军事成就的人将获得奖励。 事实证明,您-所有美国人都是疯子,婴儿-美国人都是同一个疯子。 这是工作室中的一个特定示例。 这样的美国人摧毁了平民,他获得了国会奖章。 好吧,让银星。
      1. badger1974
        badger1974 30 April 2014 09:59
        +1
        好吧,对于初学者来说,凯利中尉,查理(宋米没有限制),然后就出来了,因为直升机飞行员汤姆森向凯利的“ bezpredelshchik”开枪,诉讼程序成为全球性的,所以这是星条旗中的普遍现象,凯利在法庭上被软禁服务了3次以上,这就像是国会的一枚好勋章,即使您想提供有关第一位伊拉克人的案例,也可以提供,关于南斯拉夫的分裂,事实是公然的,尤其是卡拉·德尔庞特(Karla DelPonte)在自己的作品中表现出自己的价值,我希望您不要提及此帖子浮渣?
      2. 0255
        0255 30 April 2014 12:22
        0
        引用:Andrey77
        举个例子。

        了解有关第二次世界大战中日本和德国城市遭到轰炸的信息。 或关于越南的Linebacker和Linebacker 2行动,当时美国人用与大规模杀伤性武器相当的轰炸对越南造成了破坏。 1941年,美国人烧毁了越南村庄,并以德国最好的传统开枪射击了他们的居民。 那么,以2003年的虚假借口袭击伊拉克又如何呢? 那么,在阿富汗,也门和巴基斯坦的无人驾驶飞机呢?尽管有这些国家政府的抗议,但联合国出于某种原因仍未针对这些无人机说出来? 您是否仍然相信美国只与恐怖分子作战? 我认为,各州与平民交战。
        引用:Andrey77
        那些在美国杀死平民的人由军事法庭审判。

        有时就是一个例子。
        引用:Andrey77
        那些获得军事成就的人将获得奖励。

        我不认为他们是被授予的,而且他们对退伍军人的待遇要比我们更好。 但是现在,他们向在巴拿马,格林纳达,南斯拉夫,伊拉克,利比亚参加战争的参与者的英雄们致敬-已经是一项壮举,以进攻一个拥有一支虚弱的军队的国家。
        引用:Andrey77
        事实证明,您-所有美国人都是疯子,婴儿-美国人都是同一个疯子。

        我没那么说你是谁来“戳”我? 我们不在社交网络上。
        引用:Andrey77
        这是工作室中的一个特定示例。 这样的美国人摧毁了平民,他获得了国会奖章。 好吧,让银星。

        这是一个例子-一名美国F-16飞行员英勇地轰炸了塞族人……即“为自由而战”:
        http://topwar.ru/28760-amerikanskie-geroi-v-nebe-yugoslavii.html
        好吧,badger1974给了你一个例子。
        在任何战争中,美国人摧毁的平民人数多于敌军,炸弹平民,然后报告他们摧毁了恐怖分子。 并为此获得奖励。
        1. Andrey77
          Andrey77 30 April 2014 13:01
          0
          或关于越南的Linebacker和Linebacker 2行动,当时美国人用与大规模毁灭性武器相当的炸弹对越南造成了破坏。
          =
          告诉你有关苏联在阿富汗爆炸的消息吗? 不要? 那些。 美国飞行员很糟糕,苏联飞行员很糟糕-您是否直接遵守宪章? 战争有很多方面。 你为什么要给出不好的例子? 是的,美国是我们的地缘政治竞争对手。 但是,为什么有关美国士兵的恶性故事呢? 在美国,关于我们的故事也是一样。 为什么是这样?
          1. 0255
            0255 30 April 2014 13:10
            +1
            引用:Andrey77
            告诉你有关苏联在阿富汗爆炸的消息吗? 不要? 那些。 美国飞行员很糟糕,苏联飞行员很糟糕-您是否直接遵守宪章? 战争有很多方面。

            看看d / f“阿富汗人”,在圣战组织中,圣战者哀叹在苏联统治下他们拥有学校和医院,俄国人没有像各州那样轰炸他们。 尽管在我们当中也有足够的各种*****。
            苏联轰炸所造成的损害不及美国人所遭受的损害。
            你为什么要给出不好的例子? 是的,美国是我们的地缘政治竞争对手。 但是,为什么有关美国士兵的恶性故事呢? 在美国,关于我们的故事也是一样。 为什么是这样?

            没有想到关于美国的好例子,因为它们不是! am
  6. badger1974
    badger1974 29 April 2014 22:21
    +1
    多亏了作家伊戈尔·巴特科维奇(Igor Batkovich)(对不起,您没有印上您的名字)普加塔里耶夫(Pugatariev),第一次冷战中丧生的人的生活还远远没有完成,就像我们在伟大的卫国战争和第二次冷战中的生命一样,已经死了,我在谈论克里米亚半岛28 XNUMX月是第一死者,随后将是第二死者,这是第二次冷战的开始
  7. 卡扎涅克
    卡扎涅克 29 April 2014 22:58
    0
    听着,启发人们,在加勒比海危机期间我们遭受了什么样的损失? 据我了解,不是战斗吗?
    1. Andrey77
      Andrey77 30 April 2014 01:45
      0
      在加勒比地区:1961年核潜艇K-19。 有同名电影。 船上保持警惕。 没有战斗损失? 那你怎么看战斗呢? 来自敌机枪的子弹? 但是正式没有对手,第二次世界大战后苏联没有人宣战。
  8. 卡扎涅克
    卡扎涅克 30 April 2014 02:52
    0
    好吧,安德烈,别激动:)这就是为什么我问我不知道的原因。 船上当然处于警戒状态。 但是我不太了解19年代的K-61事故与62-64的古巴导弹危机有何关系? 文章中的这些信息使我感到困惑:“在66-3年古巴导弹危机期间,还不足够幸运地从古巴返回的1962名苏联军人(加上1964名文职人员)中也出现了类似的问题。”
    你能开导吗?
    1. 卡扎涅克
      卡扎涅克 30 April 2014 02:56
      0
      这是我在互联网上发现的:苏军在古巴的活动并非没有人员伤亡。 在1962年至1964年期间,有60多名苏联士兵在各种情况下丧生或死亡-在1963年秋季席卷古巴的严重热带飓风弗洛拉期间营救人员的过程中,以及在事故和事故征候的训练中,疾病。 死者的葬礼主要在托伦斯村地区进行。

      如果有人感兴趣:http://www.usinfo.ru/sssr67.htm
    2. Andrey77
      Andrey77 30 April 2014 03:11
      0
      但是我不太了解19年代的K-61事故与62-64的加勒比海危机有什么关系?
      -
      这是安德烈·卡拉乌洛夫(Andrey Karaulov)20.01.2014年19月XNUMX日发布的程序“真理时刻”的发布。大约有K-XNUMX,但他也回答了您的问题。

      http://www.youtube.com/watch?v=cQVbAQpSZGw
      1. badger1974
        badger1974 30 April 2014 10:55
        0
        我不知道这部电影是胡说八道,水手要为所有事情负责,船长很容易解雇,只有水手们才为挽救电缆路线的火力(K-278 Komsomolets潜艇)付出了生命,并节省了热液总管材料的技术费用(K-19)顺便说一下,整个项目627及其依据),或者是将已经烧毁的矿山的盖子钝化并在K-219纳瓦加上泄漏),在任何情况下,K-19都卷入了加勒比海危机,原因很简单,因为机上有R-13射程约600公里,这意味着在潜在敌人美国的海岸附近进行炮击
        1. Andrey77
          Andrey77 30 April 2014 12:21
          0
          我不争辩。 有人问我:

          “但是我不太了解19年的K-61事故与62-64年的古巴导弹危机有何关系?”

          我回答。 我对机组人员的行为有自己的看法,但这是一个更广泛的问题,不在本主题中。 并再次讨论-K-19上的死水手和工头是否是战斗损失?
  9. 卡扎涅克
    卡扎涅克 30 April 2014 02:57
    0
    我发现的是:苏军在古巴的活动并非没有人员伤亡。 在1962年至1964年期间,有60多名苏联士兵在各种情况下丧生或死亡-在1963年秋季席卷古巴的严重热带飓风弗洛拉期间营救人员的过程中,以及在事故和事故征候的训练中,疾病。 死者的葬礼主要在托伦斯村地区进行。
    如果有意思的话:http://www.usinfo.ru/sssr67.htm
    1. Andrey77
      Andrey77 30 April 2014 12:33
      0
      这里的问题在飞机上,他们是否在服兵役/值勤。 当出现赔偿问题时,律师会提出具体问题。 如果您主动地救助了人们-这是一回事,如果有秩序的话-这是另一回事。 在遇到麻烦时,人们不会思考,但会采取行动。 但是可惜,法律实践并不站在他们一边。
  10. 达托普
    达托普 1十一月2020 14:51
    0
    古巴导弹危机和军队“ Anadyr”的替代历史
    https://yadi.sk/i/7QVD0N5YT_sQlQ
    加勒比私人阵线Anatoly Dmitriev,01.11.2020年XNUMX月XNUMX日
    记住加勒比阵线英雄!