军事评论

我需要在现代水箱自动装载?

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试图解决不溶性问题的后果


不幸的是,在 故事 国内的“国防工业”,乃至整个工业,都有许多非常可疑成就的例子。 而且,所有这些通常都是我们特别自豪的主题。 这完全适用于苏联/俄罗斯建筑中最具争议的要素 坦克 -自动加载。 由于这种有趣的机制,家用坦克的工作人员很早就将电影《拖拉机》中的歌曲与之对应了。

事实上,我们习惯于强调一点优势:我们正在为我们的坦克配备这种机枪,但绝大多数的外国制造商都没有。 但为什么呢? 难道这个单位的发展对于美国人,德国人,英国人,日本人(以下几乎是无限制的)工程师来说太难了,只有俄罗斯的技术思想可以解决这么复杂的问题吗? 让我们试着弄清楚。

该指标很重要,但不是主要指标

在T-64坦克的设计过程中,使用自动装载机的想法诞生于哈尔科夫,包含在该车的TTZ中,然后由T-72和T-80坦克继承。 由于作者不知道的原因,该设备在T-64和T-80上被称为加载机制(MV),在T-72上被称为自动设备(AZ)。 可能完全混淆可能的敌人。 此外,应该注意的是,T-64和T-80上的MOH是相同的,并且T-72(和T-90)上的AZ具有根本不同的设计。 然而,统一的主题,或者更确切地说,几乎完全缺席,来自三个苏联主要坦克,同时大规模生产几乎15年,需要单独详细讨论。 现在不是那个。

我们将尝试回答这个问题:为什么T-64需要加载机制? 官方版本是这样的:由于装载机的拒绝,可以减少预留的体积,减小车辆的尺寸,并将保存的质量转换为增强装甲保护。 此外,通常还提到提高射速和促进机组人员的工作。 以下哪项是重要的? 很明显,前三个因素。 事实上,在哈尔科夫,他们试图解决一项无法解决的任务:创造一个尺寸和重量最小的坦克,但拥有最强大的武器和装甲保护。 因此,引入了自动,原谅的加载机制。

自动装载机的优缺点

由于拒绝装载机的优点:
- 可以减少预留量;
- 减小机器的尺寸;
- 并保存质量以增加护甲保护;
- 提高射速;
- 便于准备镜头。

缺点:
- 机器具有最终容量,并且几乎总是小于可以装入油箱的总喷射量;
- 相对较小的弹药;
- 无法使用更长的弹药;
- 在AZ中使用所有镜头时难以补充自动装载弹药;
- 当AZ失效时,坦克的射速降低到每分钟1-2次射击,或者坦克通常会失去射击能力;
- 低安全性AZ或其他镜头。

手动加载

优点:

- 所有镜头都在装甲战斗中,与船员分开;
- 对使用细长镜头没有限制;
- 额外的机组成员的存在有助于减少装载弹药和技术设备维护的时间。

缺点:
- 与AZ燃烧率相比较低,沿着装载机疲劳减少;
- 塔的大尺寸和由此产生的重量;
- 在崎岖地形上移动时受伤。

真的是这样吗?

专家们通过相关测试证实,第一台10-12单体弹药的手动装载速度几乎与在AZ的帮助下相同,甚至略高。 每分钟8到10次射击,根据装载机的灵活性和适应性而波动。 然后指标开始逐渐减少:装载机疲劳。

手动装载的标准速度 - 每分钟6-7轮次。 自动装载机提供每分钟大约4-8次数的速率。 如您所见,差异不是很大,从广告中可以看出,取决于装载机的准备。


工作装载机油箱“艾布拉姆斯”



工作装载机油箱“Leopard-2”



工作充电罐“Challenger-2»



工作装载机油箱“Merkava Mk4”


主要减去 - 装载机易发生物理疲劳,对枪的射速产生负面影响。 如果在战斗开始时装载机的工作节奏超过自动装载机的工作节奏,则在战斗结束时情况变为相反的情况,尤其是在崎岖地形上以更高的速度移动水箱的过程中。

但是,正如我们从这段视频中看到的那样,装载机有足够的时间来恢复,而且他并没有在战斗舱中对他保持警惕。


工作装载坦克“艾布拉姆斯”在战斗条件下


这就是自动装载机在各种坦克上工作的方式。


工作自动装载机T-72 / 90



工作自动装载机T-64 / 80



坦克“Leclerc”(法国),K-2(韩国)和Tip-90(日本)自动装载的工作


我的意见 面对创建和操作装载机构的困难的外国设计师决定将装载机留作机组成员。

其原因:
1。 从上面来看,这样的系统自然更可靠。 如果电源网络和机器的液压系统出现问题,与此类情况相反,它提供了更高的可靠性和火灾率。
2。 坦克指挥官和炮手没有任何负担 - 他们只从事直接职责,不会分心,也就是说,他们参与战斗。
3。 更大的弹药。
4。 充电器还有其他责任,主要是维护。

然后,现在重点是使用托管 武器而不是增加火力。

坚硬而危险的弹药

值得提出另一个问题:如果T-72耗尽了自动加载器中的所有弹药,会发生什么? 尽管现代战斗是动态和短暂的,但可以假设。 例如,在1973年,在西奈和戈兰,坦克决斗持续了相当长的一段时间。 我们不会猜测可以在22上花多长时间(亚利桑那州的弹药量“七十二秒”),我们将试着想象接下来会发生什么。 只需看看T-72坦克弹药的布局,看看:

T-72坦克弹药 使45镜头分开加载。 22射击在自动装载机中,并且23射弹和装药在整个战斗舱内拼接,这使得它们极难使用。

我需要在现代水箱自动装载?

T-72中弹药的布局


但主要的是 - 谁会收费? 充电,因为没有! 但是有一本说明书,指示指挥官和炮手交替执行此操作。 甚至还有一个用于放置射弹和炸药的特殊桌子,以及手动装弹枪的顺序,例如前三枪。


表格加载T-72中的前三个镜头


对于23弹药也是如此。 唯一的区别是,从第五个开始,在“塔的位置”栏中,角度是在方位角指针的刻度上给出的,必须转向它才能到达射弹和电荷。 所以我想问:油轮(炮手和指挥官)应该记住这一切吗?

为了公平起见,必须说在这方面它们与“七十二”和T-64与T-80的差别不大。 例如:

T-64坦克弹药 使37镜头分开加载。 28射击在自动装载机中,并且9射弹和装药在整个战斗舱内拼接,这使得它们极难使用。


在控制室堆叠镜头


另外七个人驻扎在控制室内,两个炮弹和一个充电器位于驾驶室地板上。 在战斗中,机组人员只能依靠驾驶舱内的弹药,因为炮手和指挥官都无法进入控制部门。 虽然相关的操作说明规定只有具有高爆炸性和累积弹的炮弹才能在装载机构之外。 然而,从这一点来看,它并没有变得更容易。


T-64中弹药的布局


很明显,在从装载机射击弹药或由于任何原因失败后,T-72实际上失去了其作战能力。 奇怪的是,T-64А关于用指挥官和炮手的手装枪的说明书完全没有(尽管T-64中的手动加载比T-72更快更简单),也就是说,工作人员已经准备好了他必须只依靠MOH中的28镜头。 无论是在那个还是在另一个水箱中,确实提供了用手将击球传递到拆卸线上,但是这仅受到致动器的故障的影响。 在旋转输送机堵塞的情况下,无法触及壳体中的壳体和装料。

在一个可能的对手中发生了什么?

值得注意的是,法国轻型坦克AMX13首次在1951年装备了自动装载机。 所以这不是我们的发明。 后来在西方,开发了几种不同类型的AZ设计,包括旋转木马。 但是没有一个用于连续坦克:没有人参与减少那里的预留音量。

艾布拉姆斯坦克的弹药 是40单一射击,34射弹位于塔的利基。 装载机侧向枪支(面向后膛)向左侧,用右手发射射击,而不是左手射击,如苏联坦克手动装载。


弹药坦克“艾布拉姆斯”的布局


大炮弹药的主要部分位于炮塔的隔离舱内,配有驱逐板。 其余的炮弹存放在坦克船体的隔离舱内。

Leopard-2坦克的弹药是42幺正射击,但是塔只包含15单位,这个指标不如艾布拉姆斯和T-72。


“Leopard-2”坦克弹药的布局



15镜头位于塔的尾部壁龛的左侧。



附加弹药(27射击)位于驾驶员左侧的外壳中


坦克“挑战者II”的弹药 使52射击单独加载,炮弹位于塔的后部壁龛,炸药位于塔架肩带下方的装甲容器中。 上述装甲容器具有带有特殊液体的“衬衫”。


弹药坦克“挑战者II”的布局




射击放置在塔中


只有法国专家才采用苏联的方式,将AZ放在Leclerc上。 这个决定的原因很容易理解:他们也试图减少预订量,只在其他尺寸和质量的限度内。 然而,Leclerc自动机的设计根本不同,在布局和可用性方面,它比我们的要好得多。


弹药坦克“Leclerc”的布局


Leclerc坦克的弹药 它是40单一射击,其中22位于自动装载机中,炮弹放置在水平输送机的单元中,位于大炮的对面,与布置进给窗的后膛相对。 根据控制台的指令,喷枪安装在装载角度 - 1,8°,传送带通过适当的喷射将一个单元传送到窗口。 自动化能够提供每分钟15射击的技术射击速度(不包括瞄准和瞄准)。 火箭的有效射速 - 每分钟10-12轮次(对于T-72 - 8),无论是静止还是运动,还有18都在控制部分的鼓声包中,并且当弹药用于弹药时,可以由炮手移动到自动装载机它。

输送单元的设备从外部通过塔的船尾壁上的装载舱口或从内侧,从炮手的座位进行,炮弹的座位可以从安装在箱子中的18镜头上的弹药 - 旋转鼓补充机枪到驾驶员的右侧。 不需要按类型分发弹药,因为该机器配备有读取装置,该读取装置连接到能够识别至少五种类型弹药的处理器。
隔室枪和AZ与指挥官和枪手密封墙的工作分开,这增加了安全性和生存能力。 除了为内外补充机器的便利性之外,法国单位还有另一个优于苏联对手的优势 - 它适用于任何类型的弹药,而国内的MOH和AZ不允许在其中放置带有细长军刀的现代射击。

与苏联和法国解决方案完全相反的是以色列坦克Merkava Mk4。
坦克“Merkava Mk4”的弹药 它是46单一射击,其中10位于鼓机构中,为射弹装载机提供动力,其余的36射弹则放置在船体尾部的耐火容器中。

然而,在汽车的工作人员中有一个装载机,根据情况,确定如何装载喷枪:手动或借助机枪。


坦克弹药“Merkava Mk4”的布局



船尾的防火容器


我能说什么? 有一种完全不同的方法:AZ与装载机一起使用,而不是取而代之。 它真正解决了促进船员工作和提高火力的问题。

因此,在完全执行弹药之前,美国,德国和以色列的坦克都没有失去战斗能力,与T-72相比,弹药的装载时间要少得多。

这个问题自然而然地表明:非机械化造型是否必要? 除了对射击无用之外,它还对船员的生活构成了明显的威胁。 整个世界围绕T-72的照片展示了来自伊拉克,南斯拉夫,车臣,叙利亚的爆炸弹药塔。 对于一些专家来说,这个事实令人费解:毕竟,这辆坦克的自动装载镜头低于公路车轮的水平。 在机器 - 是的,但在非机械化包装 - 没有。 显然,后者是弹药爆炸过程的催化剂。

那么需要或不需要现代坦克自动装载? 正如我们所看到的,世界坦克建造的发展趋势并没有给出这个问题的明确答案。 有一件事是清楚的:在家用坦克中存在的形式,绝对不需要AZ(MH)。

来源:
http://weaponscollection.com/17/1475-vazhnyy-element-v-tanke-avtomat-zaryazhaniya.html
http://arma.at.ua/blog/otechestvennye_tanki_i_ikh_zarubezhnye_konkurenty/2012-06-01-10
http://btvt.narod.ru/4/4.html
http://andrei-bt.livejournal.com
作者:
338 评论
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  1. 安德烈尤里耶维奇
    安德烈尤里耶维奇 22 April 2014 07:36
    +10
    所以,这个词就是我们的燃料油! 我们等! 谈话将是认真的... hi
    1. perepilka
      perepilka 22 April 2014 08:26
      +4
      引用:Andrey Yurievich
      所以,这个词就是我们的燃料油! 我们等! 谈话会很认真的...嗨

      哦,你要多少
      http://topwar.ru/8271-zachem-tanku-avtomat-zaryazhaniya.html
      我仍然可以抛出该话题,已经如此咀嚼...
      http://www.popmech.ru/blogs/post/193-t-90-protiv-abramsa
    2. 国内
      国内 22 April 2014 08:43
      +21
      由于以色列版本似乎消除了所有问题,小型化时代解决了AZ占用的体积方面的问题,为装载机留下了空间。
      同时,未来仍将是最大程度的机器人化,直到放弃工作人员,无人驾驶坦克的出现是时间问题。
      1. perepilka
        perepilka 22 April 2014 09:07
        +9
        Quote:民事
        由于以色列版本似乎消除了所有问题,小型化时代解决了AZ占用的体积方面的问题,为装载机留下了空间。

        “胡萝卜”中没有AZ。 有一条将弹丸传送到装载机的传送带,该传送带由相同的装载机补充。
        1. 国内
          国内 22 April 2014 09:21
          -4
          引用:perepilka
          Quote:民事
          由于以色列版本似乎消除了所有问题,小型化时代解决了AZ占用的体积方面的问题,为装载机留下了空间。

          “胡萝卜”中没有AZ。 有一条将弹丸传送到装载机的传送带,该传送带由相同的装载机补充。

          所以这是我的选择,最正确。
      2. GRune
        GRune 22 April 2014 10:59
        +4
        Merkava真是巨大!
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22 April 2014 12:06
          -9

          差异并不是很重要。 但是,乘员的舒适位置,以及因此提高战斗效率有很大帮助
          1. Canep
            Canep 22 April 2014 12:41
            +27
            Quote:Pimply
            区别并不是很关键。

            我认为恰恰相反。 72将能够隐藏在玉米田中,但在Merkava,塔楼的地板将会徘徊。 在这种情况下,在坦克中完全放松是行不通的。 如果你这样说话,那么你需要制作一个自动机(步枪),以便通过改变它的翻盖,这样士兵可以在战斗前小睡一会儿。

            通常,梅卡瓦和T-72是为不同的战争条件和适用原则而设计的。 梅卡瓦可以独自行动,也可以在2-5辆装甲车中行动,T-72是作为坦克的一部分进行大规模战争的 化合物.
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22 April 2014 13:04
              -2
              Quote:Canep
              我认为恰恰相反。 72将能够隐藏在玉米田中,但在Merkava,塔楼的地板将会徘徊。 在这种情况下,在坦克中完全放松是行不通的。 如果你这样说话,那么你需要制作一个自动机(步枪),以便通过改变它的翻盖,这样士兵可以在战斗前小睡一会儿。

              你在开玩笑吧? 您是否真的欣赏现代方法检测坦克如何隐藏在玉米地里(如果是这样,玉米高3米,2600 T-72是2200,差异。看40,如果真棒)?
              舒适的战斗和在坦克中休息是两个很大的不同。 您是否曾经尝试过在预留空间中进行12个小时的战斗? 我有这样的经历。 不是在“胡萝卜”中,而是在。 在狭窄,低矮,黑暗和闷热的地方,战争的舒适性和乘员行动的效率要比宽敞,明亮和装有空调的地方低得多。



              Quote:Canep
              一般而言,Merkava和T-72是针对不同的战争条件和应用原则而设计的。 Merkava可以单独行动,也可以作为2-5的一组装甲车行动,T-72是作为坦克编队的一部分而进行的大规模战争。

              听着,你在哪里得到这种草?
            2. Mihail_59
              Mihail_59 23 April 2014 13:54
              +9
              Quote:Canep
              72号将能够躲在玉米田中,但在Merkava附近,塔楼的地板会伸出来


              这样,第72辆甚至可以躲在已经没有塔的“梅尔卡瓦”号后面。
          2. 评论已删除。
          3. 汉
            22 April 2014 15:59
            +14
            Quote:Pimply
            差异并不是很重要。 但是,乘员的舒适位置,以及因此提高战斗效率有很大帮助

            这种差异将在运输过程中很好地体现出来,此外,装甲量大会对装甲产生不利影响,因此,硫醇会像T-90一样提供一定程度的保护,应使用更多的材料。 那个梅尔卡瓦酒重约一半。
          4. _CAMOBAP_
            _CAMOBAP_ 22 April 2014 21:46
            +17
            您是什么意思“不重要”? 毕竟,这不是40厘米长的塑料泵,这是额外的重量-相当大(!)-具有所有后果。 再加上40厘米的轮廓-这是我的朋友,也许哦,这很关键-这就是我作为反坦克警官告诉你的内容。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22 April 2014 21:51
              -5
              引用:_CAMOBAP_
              您是什么意思“不重要”? 毕竟,这不是40厘米长的塑料泵,这是额外的重量-相当大(!)-具有所有后果。 再加上40厘米的轮廓-这是我的朋友,也许哦,这很关键-这就是我作为反坦克警官告诉你的内容。


              40 cm到40 cm - 这很关键。 40厘米超过2米 - 不是很多。 现代意味着平衡这种差异。 这在某种程度上是一个非常大的傻瓜,而不是汽车的大小。 我拥有军队的一个特色 - RPG-Schnick
              1. 拜瑞
                拜瑞 22 April 2014 23:41
                +3
                还有瑞典人和收割者以及家伙的igrets。另一个空中潜水艇?多个。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 23 April 2014 00:13
                  +4
                  引用:BYRY
                  还有瑞典人和收割者以及家伙的igrets。另一个空中潜水艇?多个。

                  我在不同类型的迫击炮中有三个专业 - 52,60,82 mm,RPG专业,重机枪Browning课程,40 mm自动榴弹发射器,RPG和RPG榴弹发射器,4一个月的saninstruktorov课程,城市战斗课程。 和普通战斗训练月份的一般课程4 + 2,5。 这有什么打扰你吗?
                  1. 免费
                    免费 23 April 2014 08:49
                    +1
                    Quote:Pimply
                    引用:BYRY
                    还有瑞典人和收割者以及家伙的igrets。另一个空中潜水艇?多个。

                    我在不同类型的迫击炮中有三个专业 - 52,60,82 mm,RPG专业,重机枪Browning课程,40 mm自动榴弹发射器,RPG和RPG榴弹发射器,4一个月的saninstruktorov课程,城市战斗课程。 和普通战斗训练月份的一般课程4 + 2,5。 这有什么打扰你吗?


                    他在哪里学习?部队?
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 23 April 2014 20:25
                      +2
                      Quote:免费
                      他在哪里学习?部队?

                      IDF。 你指定单位? 现在它是Kfir旅的营
                  2. _CAMOBAP_
                    _CAMOBAP_ 23 April 2014 09:58
                    0
                    Quote:Pimply
                    引用:BYRY
                    还有瑞典人和收割者以及家伙的igrets。另一个空中潜水艇?多个。

                    我在不同类型的迫击炮中有三个专业 - 52,60,82 mm,RPG专业,重机枪Browning课程,40 mm自动榴弹发射器,RPG和RPG榴弹发射器,4一个月的saninstruktorov课程,城市战斗课程。 和普通战斗训练月份的一般课程4 + 2,5。 这有什么打扰你吗?

                    砂浆的52特种mm与Xnumx特种mm的不同之处是什么?
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 23 April 2014 20:24
                      +1
                      引用:_CAMOBAP_
                      砂浆的52特种mm与Xnumx特种mm的不同之处是什么?

                      显著。 52 mm是基本的。 82安装在APC或其他可移动平台上,这意味着熟悉弹道计算机。
                      1. anon8573
                        anon8573 25 April 2014 19:09
                        +1
                        我当然道歉,但是我有一个问题:为什么将弹道计算机装到82毫米迫击炮上?
                      2. Vittt
                        Vittt 2二月2017 17:48
                        -1
                        我为您感到遗憾,您正在与整个穆斯林世界作斗争。 好吧,停下来! 给默卡维和平!
          5. Dart2027
            Dart2027 22 April 2014 23:17
            +3
            这也使敌方炮手的生活更加轻松。
          6. user1212
            user1212 24 April 2014 04:38
            +2
            Quote:Pimply

            差异并不是很重要。 但是,乘员的舒适位置,以及因此提高战斗效率有很大帮助

            回想爷爷。 谢尔曼-和平时期的最佳服务方式
    3. Canep
      Canep 22 April 2014 08:47
      +55
      自动装载机是坦克研发的自然步骤。 海军炮兵采取了同样的方法,从手动分开装填到130支炮,每分钟发射30发子弹。 在战斗中重新装弹的速度非常重要,参加“ Tanchiki”游戏的人都非常了解这一点。 我认为,在AZ中进行22次射击就足够了,幸运的是,这是22辆被摧毁的坦克,或4个英雄之星。 因此,当加载5个子口径和5个主动反应式时,有12个地方会发生爆炸性碎片,如果您明智地射击,则足以进行一天的激烈战斗。 在此期间,至少有5辆坦克和8-10枚非装甲目标将被摧毁。 如果油轮在一次战斗中将其射击,则根据第二次世界大战的标准将英雄之星提供给船员。

      战斗中的人数越少,这场战斗的费用就越便宜。 任何一场战争都以一名对手用尽资源而告终,准备和维持一支由4人组成的船员需要更多的材料费,无论如何,三场葬礼要好于第四场。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 22 April 2014 12:12
        -5
        Quote:Canep
        那些演奏过“ Tanchiki”的人对此非常了解。 在我看来,在AZ上进行22次射击就足够了,结合各种情况,这些就是22辆被摧毁的坦克或4个英雄之星。

        你是否真的试图在计算机游戏和游戏中判断战斗互动和现代战争,其中一切都是特别简化的?
        1. Canep
          Canep 22 April 2014 12:33
          +23
          我举了一个关于游戏的例子,因为我认为现场“坦克”中的油轮比T-72 / 90上的油轮多。 因此,我认为人们会这样理解。 而且,如果游戏复杂到实际情况,那么重新加载速度将变得至关重要。 关于第四英雄星-这不是来自游戏,而是从第二次世界大战开始,然后他们给了4辆坦克给了苏联英雄之星,分别为5辆坦克装了22个英雄星,尽管没有人真正得到4个,一次也得到了4个。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 22 April 2014 13:05
            -9
            Quote:Canep
            我举了一个关于游戏的例子,因为我认为现场“坦克”中的油轮比T-72 / 90上的油轮多。 因此,我认为人们会这样理解。 而且,如果游戏复杂到实际情况,那么重新加载速度将变得至关重要。 关于第四英雄星-这不是来自游戏,而是从第二次世界大战开始,然后他们给了4辆坦克给了苏联英雄之星,分别为5辆坦克装了22个英雄星,尽管没有人真正得到4个,一次也得到了4个。

            游戏是一场游戏。 你在干嘛? 他们排除了除坦克之外的所 它甚至不是模拟器。 醒来
            1. Canep
              Canep 22 April 2014 14:40
              +14
              Quote:Pimply
              游戏是一场游戏。 你在干嘛? 他们排除了除坦克之外的所 它甚至不是模拟器。 醒来

              那么,在您看来,如果您添加步兵,地雷,装甲运兵车/步兵战车,飞机等。 然后重新加载仪器的速度将是无关紧要的,即使只有一个小时充电,如果只是它是Merkava。 您是否忘记?即使在简化模型上,充电率也是一个非常重要的参数。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 22 April 2014 14:46
                -6
                Quote:Canep
                那么,在您看来,如果您添加步兵,地雷,装甲运兵车/步兵战车,飞机等。 然后重新加载仪器的速度将是无关紧要的,即使只有一个小时充电,如果只是它是Merkava。 您是否忘记?即使在简化模型上,充电率也是一个非常重要的参数。

                是时候瞄准,离开火线等等。 你不算数? 战斗中的实际射击速度远低于每分钟10-12轮次。
          2. 巴蓬
            巴蓬 22 April 2014 14:16
            +4
            好吧,至少您还记得西奈战役。 如您所写,埃及人应该刚刚在以色列人周围溜冰场溜冰。 由于某种原因,它没有奏效。
        2. ruslan207
          ruslan207 22 April 2014 20:07
          +5

          Pimply-在一场现代战争中,你不可能做出多次射击
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 22 April 2014 20:45
            0
            引用:ruslan207
            Pimply-在一场现代战争中,你不可能做出多次射击

            在任何战争中如此
        3. 评论已删除。
      2. 鹅
        22 April 2014 16:41
        +30
        我要补充一点,主要是选择弹丸类型的速度,然后是第二种。 桶中有炮弹的坦克无法驾驶。 我找到了目标-我选择了弹丸的类型-我向装载机下达命令(说一句话-不要按下按钮)-我等到他们被充电后,我才收到确认,瞄准标记早已与目标结合了-射击! 错过了-与修正案相同的顺序-第二张。 关于这张照片。

        注意到艾布拉姆斯图片中的一些子机芯吗? 如果RPG-7在灌木丛中? 恐怕在野外以30-40 km / h的速度为油箱充气时,即使使用液压气动装置,它也不会在10秒甚至20秒内不起作用。 而现在,一个120毫米的整体重量是多少? 两只(!)双手都忙于装载机,他将坚持什么,以瞄准夯锤中的全部驰gall? 装载机最好是一个人,甚至是黑人,他的尾巴都还没有萎缩,并且有一条小黑蛇在里面。 现在,假设您仍然需要瞄准,即使是小结节,稳定器也可以上下节省大量的金属-只是躲闪。 难怪在视频结束时,他疯狂地抓住双手,将身体移开。 如果他拉动肌肉,或者只是不成功地从手上沾满了汗水而弄湿了贝壳怎么办? 坦克过去了吗? 也许不是,但是射速会降至踢脚线以下。
        拥有装载机的主要目的是为坦克,后卫,导弹防御系统和日常工作提供服务。
        1. 罗力克2
          22 April 2014 16:54
          -24
          Quote:鹅
          恐怕以30-40 km / h的速度在野外给油箱充气,即使使用液压气动,它也不会在10秒内起作用,并且

          为什么要以这种速度充电? 您将如何以这种速度移动目标?
          由于某种原因,装填工无用的所有理由都在于在高速和崎terrain地形上行驶时难以装填枪支。 但是我们的祖父以某种方式控制了这一点,烧毁了德国的坦克,并同时尝试携带更多的炮弹。
          因此,拥有充电器不是奢侈,而是必要措施。
          他不仅能够在AZ失败时向火炮加弹,而且还可以向ZPU开火,从而减轻了指挥官的这种义务。 而且,在维修时,多余的手不会多余。
          1. 鹅
            22 April 2014 17:04
            +22
            顺便说一下,如果要狩猎,这是在开放且相对平坦的区域中最常见的运动速度。 它们的驱动速度更快,与机械驱动器不同,稳定器能够很好地应对。 他们滚了我,没有什么超自然的。 从地形的一折到另一折。 直立坦克只存在于直接轨道上。 在战斗中,它们不会长期存在。
          2. Dart2027
            Dart2027 22 April 2014 23:25
            +9
            Quote:rolik2
            但是我们的祖父以某种方式处理了这个问题,并烧毁了德国的坦克

            “我们会考虑的,”约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)说,然后再次将我们的谈话变成了军事事务,纯粹是坦克事务,并问:“油轮在开火吗?”
            我回答说不,他们不会开枪。
            - 为什么?
            至尊者专心地看着我。
            我回答说:“移动中的准确性很差,我们对炮弹感到遗憾。” -毕竟,我们的弹药申请没有得到充分满足。
            斯大林停下来,看着我空白,清晰地说出,停下了每个字:
            -告诉我,卡图科夫同志,在袭击中您需要打德国炮台吗? 有必要。 首先是谁? 当然,被敌方大炮阻止的油轮也无法前进。 即使您的炮弹没有直接撞到敌人的枪上,而是在附近被撕裂了。 在这种环境下,德国人将如何射击?
            -当然,敌人的射击准确性会降低。
            斯大林说:“这就是您所需要的。” -在移动中射击,给贝壳,现在我们将拥有贝壳。
            (Katukov M. E.“在主要打击的边缘”)
            远非总是需要击中目标,通常只需要射击就可以了,否则所有步兵都将装备SVD,而不是卡拉什。 另外,固定式坦克是一个很好的目标。
            1. strannik_032
              strannik_032 23 April 2014 10:45
              +2
              Quote:Dart2027
              不一定总是要击中目标,通常您只需要射击

              这始终是必要和可取的,否则将浪费弹药。
              用于现代坦克的炮弹向空中发射并不便宜。
              1. EvilLion
                EvilLion 23 April 2014 15:46
                -3
                即使现在爆炸性很高的弹丸也要花费一美分,这就是为什么艾布拉姆斯在卑诗省没有它的原因,您不能从中获利。
          3. 免费
            免费 23 April 2014 08:55
            0
            Quote:rolik2
            Quote:鹅
            恐怕以30-40 km / h的速度在野外给油箱充气,即使使用液压气动,它也不会在10秒内起作用,并且

            为什么要以这种速度充电? 您将如何以这种速度移动目标?
            由于某种原因,装填工无用的所有理由都在于在高速和崎terrain地形上行驶时难以装填枪支。 但是我们的祖父以某种方式控制了这一点,烧毁了德国的坦克,并同时尝试携带更多的炮弹。
            因此,拥有充电器不是奢侈,而是必要措施。
            他不仅能够在AZ失败时向火炮加弹,而且还可以向ZPU开火,从而减轻了指挥官的这种义务。 而且,在维修时,多余的手不会多余。


            我认为您不太正确,时间不正确,战争方法也在不断变化,现在机动性是生存的主要条件之一,因此谈论超速。
            1. 阿仁
              阿仁 23 April 2014 11:54
              -1
              Quote:免费
              我认为您不太正确,时间不正确,战争方法也在不断变化,现在机动性是生存的主要条件之一,因此谈论超速。


              对于西方坦克而言,这是无关紧要的,完全是因为西方坦克在发挥移动药箱的作用。
        2. 卡珊德拉
          卡珊德拉 22 April 2014 21:50
          +3
          哦,让我们手动加载机枪。 和海军扬声器-130
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 22 April 2014 22:24
            -1
            引用:卡珊德拉
            哦,让我们手动加载机枪。 和海军扬声器-130

            机枪的元素略有不同。
        3. 卡珊德拉
          卡珊德拉 22 April 2014 21:54
          0
          好像-是的,还是让机枪手动充电。 和海军AS-130
      3. 评论已删除。
      4. Atarix
        Atarix 22 April 2014 19:28
        0
        其实是的。 由于某种原因,他们忘记了真实战斗中战斗部队的生命。
        1. alicante11
          alicante11 23 April 2014 06:43
          +2
          这就是问题变得有趣的地方。 装甲车在战斗中的寿命通常是大规模军队的典型情况,在不受步兵反坦克装备影响的情况下大量使用装甲车,而大型武器却与攻击机相同。 在这里,您可以回想起德国人在大规模使用T-1和T-2坦克的情况下如何粉碎法国人,而法国人则大量装备了中型甚至重型坦克。 因此,总的来说,我们可以说战车应该是最简单,最轻,最易移动的战车,并同意最好的战车是悍马,它具有增强的防雷性能。 除影片外,我们还看到其他影片:悍马悍马上的美国海军陆战队如何击败“坏蛋”,迅速冲过他们,并用数百把机关枪将其摧毁。 或者利比亚和叙利亚叛军如何使用ZSU和机枪在吉普车中“战斗”(顺便说一下,最近在叙利亚,这种“战斗部队”的数量已大大减少)。 如果我们以黎巴嫩的犹太人战役或车臣战役为例,则装甲车(当然,如果使用得当,当然)存活率很高。 仅仅由于敌人拥有步兵PTS的事实,它们无法大规模摧毁现代装甲车。 弄乱一辆没有步兵掩护的坦克并在城市中受制于行动,使它们“飞起来”是一回事,但在他们的帮助下在野战中击退大规模的坦克袭击则完全不同。 因此,我们可以说,不仅由于财政问题,而且由于单个作战部队的火力(当然是成本)增加,导致军队总数普遍减少,武器的特征。 总的来说,武器的历史又绕了一个圈,这个故事在一个相对较小的骑士和后来的Condottieri专业军取代大规模民兵的故事中重演。 鉴于航空器在战场上的重要性与日俱增,常规特征的大量使用已变得无利可图,正如在海湾地区的战役所表明的那样,由于空中优势,庞大的伊拉克军队被美国人击败,损失很小。 包括装甲车。 由于伊拉克人无法在空袭中按摩反坦克武器及其坦克的使用,而与盟军装甲车作战的主要冲击力则落在了RPG上,部分是在ATGM上。 同时,萨达姆的坦克部队遭受空敌的灾难性损失。
    4. Max_Bauder
      Max_Bauder 22 April 2014 14:55
      +4
      我要对作者说,您还没有看到Armata,那里的工作人员会坐在下面,而塔楼将无人居住,而且还会有一个自动装载机。 如果德国人制造的是后轮驱动汽车,这并不意味着前轮驱动不好。
    5. KOICA
      KOICA 22 April 2014 16:18
      +13
      在搜索引擎中输入“洋基对俄罗斯坦克有何看法”,美国的测试油轮在那里详细解释了用引号引起来的手动重新装填是多么美妙。背部。 减文章是明确的。 叙利亚的T 72向所有人解释了一切。
      1. KOICA
        KOICA 22 April 2014 16:36
        +22
        关于艾布拉姆斯的手动加载:

        让我们首先驾驶坦克。 想象一下装载机的工作条件。

        1。 弹丸的重量。 不是那么感动,不是那么感动,不是这样 - 而且至少是他手上的瘀伤或手指受伤。 而你可以打破一些东西或撕裂或拉伸手部的韧带。 因此,装载机总是在冬季手套的罐中或至少在手套中。

        2。 战斗舱的小尺寸。 周围只有凸出的金属部件。 抓住帽子 - “我们将从瓦砾中取出。” 因此,装载机总是采用抛射物,以便用左手的手掌施加在套筒的底部,覆盖胶囊。

        3.楔形百叶窗。 沉重的细节。 最强大的弹簧会在半秒钟内关闭螺栓(将楔块从左向右移动)。 发送时他不正确地放置了手,展开了手指-“捏”一词在这里不再适用。 碎片化。 截肢。 因此,装载机将弹丸插入腔室后,以一种强有力的运动将其发送,同时用左手折叠成拳头,同时伴随着箱子的底部。 大拇指朝你。 在这种情况下,关闭的楔形物会向右轻轻移动手。 如果撞锤不是高能的,或者弹丸没有被手牵到头,那么楔子可能会提前折断挡块并“咬住”套筒。 然后,您需要使用特殊的木制推动器将弹丸推入弹膛,并让楔形物关闭。 有时,匆匆忙忙地遇到了行进中的大炮金属塞子。 有时这个金属塞子击中了胶囊……然后我们再次从第二点开始唱这首歌。阅读更多“洋基对俄罗斯坦克的看法”
        1. 罗力克2
          22 April 2014 17:03
          -4
          Quote:凸轮
          用底漆钩住东西-“我们将被从废墟中拉出。”

          并记录了多少此类案件?
          Quote:凸轮
          快门楔形。 沉重的细节。 最强大的弹簧会在半秒钟内关闭螺栓(将楔块从左向右移动)。 发送时,我的手放置不正确,张开了手指-“捏”一词在这里不再适用。 碎片化。 截肢。 因此,装载机将弹丸插入腔室后,以一种强有力的运动将其发送,同时用左手折叠成拳头,同时伴随着箱子的底部。 对自己的拇指。 在这种情况下,关闭的楔形物将手轻轻向右移动。

          从视频来看,装载艾布拉姆斯枪没有这种恐惧感,在发射弹丸之前,枪停止了,楔形物从底部移动到顶部并“捏”出了一些问题。

          在论及“洋基对俄罗斯坦克的看法”这一论点的基础上,还有另外一个论点:“在我们不存在的地方,这是件好事”,问俄国油轮他对在外国坦克上工作的便利性有何看法。
          1. strannik_032
            strannik_032 22 April 2014 18:57
            +7
            Quote:rolik2

            在论及“洋基对俄罗斯坦克的看法”这一论点的基础上,还有另外一个论点:“在我们不存在的地方,这是件好事”,问俄国油轮他对在外国坦克上工作的便利性有何看法。


            有一个非常流行的说法...嗯..
            听起来像是:“在错误的手中,地狱总会变得更浓。” 笑
          2. KOICA
            KOICA 23 April 2014 03:07
            0
            那完全是塞子,请继续阅读,我在哪里写道:“洋基队对俄罗斯的坦克有何看法”-正是洋基队在与我们的坦克进行的真实战斗中写下了手动装载的缺点,摘自amersky论坛。
          3. svp67
            svp67 2可能是2014 16:10
            0
            Quote:rolik2
            并记录了多少此类案件?
            las,在坦克中使用了机电式启动胶囊,因此严格禁止在装甲底部放置电荷,否则会发生电火花击穿和启动电荷的情况
          4. nedgen
            nedgen 23 March 2020 23:40
            0
            Quote:rolik2
            Quote:凸轮
            用底漆钩住东西-“我们将被从废墟中拉出。”

            并记录了多少此类案件?
            Quote:凸轮
            快门楔形。 沉重的细节。 最强大的弹簧会在半秒钟内关闭螺栓(将楔块从左向右移动)。 发送时,我的手放置不正确,张开了手指-“捏”一词在这里不再适用。 碎片化。 截肢。 因此,装载机将弹丸插入腔室后,以一种强有力的运动将其发送,同时用左手折叠成拳头,同时伴随着箱子的底部。 对自己的拇指。 在这种情况下,关闭的楔形物将手轻轻向右移动。

            从视频来看,装载艾布拉姆斯枪没有这种恐惧感,在发射弹丸之前,枪停止了,楔形物从底部移动到顶部并“捏”出了一些问题。

            在论及“洋基对俄罗斯坦克的看法”这一论点的基础上,还有另外一个论点:“在我们不存在的地方,这是件好事”,问俄国油轮他对在外国坦克上工作的便利性有何看法。


            好吧,是的,阿布里克的楔形物是垂直的,但是苏联T-54-55-62的楔形物也是垂直的,并且火炮也停止了,稳定器更有可能关闭,尽管稳定器不太正确,但是火炮在塔上停止了100%。 如果我没记错的话,装填工按下了特殊按钮(尽管我可能会误会),而装填工则单击了窗扇打开按钮,这也使喷枪停了下来并相应地关闭了稳定器。 但是,这并不排除在关闭百叶窗(楔形物)时可能没有手指留下的可能性。总的来说,CCM关于手指的危险在于Abrik认为所有其他手动装载的坦克绝对正确。 楔子移动到哪一侧都没有关系。 垂直楔形的沙丘甚至比水平楔形的沙丘更强大。
        2. 卡西姆
          卡西姆 22 April 2014 19:00
          +22
          卡姆斯,美好的一天! 我读了他们战斗范围内艾布拉姆斯和T-72 amerovskih油轮的比较,所有装甲车都经过测试。 这就是为什么T-72在他们看来更好的原因:
          一枚火箭通过膛孔发射。 射程1公里。 艾布拉姆斯大炮可命中5公里。 “要击落T-3,我需要接近72公里,它有3公里的优势。虽然我将克服这2公里,但他的导弹甚至都不微妙,但如果命中,所有舷外上层建筑将被拆除或损坏-光学,天线和等等,我怎么会没有它呢?如何瞄准目标,如何与我自己互动以进行交流?
          2.如虚线所示,我是这2公里的目标。 他可以站立射击。 并保持对我遥不可及。好吧,比方说我到达了遥远的地方。 3公里 但是毕竟,我将需要在每次射击前停下来-我没有AZ,并且在移动时,装载机必须抓住扶手。 否则,如果它掉落了炮弹并引爆了……当我站立时,我是一个容易的目标。 而且他可以随时随地充电。
          3.如果俄国人用所有的防御力(DZ,AZ,“ Shtora”和装甲)塞满了坦克。 为了进行比较,艾布拉姆斯只有装甲+ DZ。 得出自己的结论。” hi
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 22 April 2014 19:31
            -2
            Quote:Kasym
            卡姆斯,美好的一天! 我读了他们战斗范围内艾布拉姆斯和T-72 amerovskih油轮的比较,所有装甲车都经过测试。 这就是为什么T-72在他们看来更好的原因:

            你可以找到这篇文章,最重要的是它的原创文章
            1. 卡西姆
              卡西姆 23 April 2014 17:23
              +1
              几乎没有。 我甚至不记得我跑到哪里。 我不收集文章。
              但原则上,一切都是真的。 你认为有什么不对吗? hi
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 23 April 2014 20:27
                0
                Quote:Kasym
                几乎没有。 我甚至不记得我跑到哪里。 我不收集文章。
                但原则上,一切都是真的。 你认为有什么不对吗?

                我更愿意相信事实和数据,而不是OBS。
          2. 大锤
            大锤 23 April 2014 03:14
            +1
            我从他们的战斗训练场上读取了艾布拉姆斯和T-72阿梅罗夫油轮的比较,在这里对所有装甲车进行了测试

            马克(Marked)和阿尔卡什(Alkash)给了他们领先的机会,但是很快她就一无所有。
          3. svp67
            svp67 2可能是2014 20:20
            0
            Quote:Kasym
            但是毕竟,我将需要在每次射击前停下来-我没有AZ,并且在移动时,装载机必须抓住扶手。 否则,如果它掉落了炮弹并引爆了……
            作为信息:炮弹外壳的保险丝具有数个保险丝,只有在射击后才会逐步关闭……以免它们掉落时会爆炸。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 2可能是2014 20:54
              +1
              Quote:svp67
              作为信息:炮弹外壳的保险丝具有数个保险丝,只有在射击后才会逐步关闭……以免它们掉落时会爆炸。

              但是装药没有这种保护-将袖子放在胶囊的任何袖子的底部,然后他们会在整个坦克人员中为其余的人唱歌。
              还是我弄错了?

              顺便说一句,当将弹药装载到T-62坦克中时,会向该坦克提供一发子弹,然后仅在弹丸下降的情况下在坦克内部进行射击。
        3. svp67
          svp67 2可能是2014 16:07
          +1
          Quote:凸轮
          快门楔形。 沉重的细节。 最强大的弹簧会在半秒钟内关闭螺栓(将楔块从左向右移动)。 发送时,我的手放置不正确,张开了手指-“捏”一词在这里不再适用。 碎片化。 截肢。 因此,装载机将弹丸插入腔室后,以一种强有力的运动将其发送,同时用左手折叠成拳头,同时伴随着箱子的底部。 对自己的拇指。 在这种情况下,关闭的楔形物将手轻轻向右移动。
          似乎一切都说得正确,但那是一个异端。 我如何将自己和袖子一起送入后膛? 放在哪里? 装药的套筒有一个法兰-法兰,其半径大于套筒本身的半径,它不允许套筒(装药)完全淹没在室内。 她像盖子一样密闭房间-紧紧地让上帝禁止,粉状气体不会散回到战斗室。
          楔形门的上下限位器(所谓的弹出器的钩子)沿此边缘移动,直到完全压住楔形物才不会开始移动……但是,如果某物或某物进入法兰和后膛之间,则不会发生这种情况
          为了防止楔块在加载期间过早关闭,当击发元件作用在弹出器的把手上时可能会过早关闭,楔子处于打开位置时仅由上部弹出器的钩子保持,如果被击落,则由下部弹出器的钩子保持住。 下部弹射器的抓握部分不受托盘在装弹时的抓取的影响,该弹射器的托盘部分折叠,并固定在后膛楔形凹槽的右下方。 托盘设计用于在加载过程中引导镜头的元素。 它由实际的托盘,齿条,杠杆,牵引力,螺钉,挂钩,两个弹簧和两个轴组成。 当楔块关闭时,托盘处于最右端的位置,并且在打开百叶窗楔块和取出煎锅的过程中,托盘通过挂钩将其固定在适当的位置。 在运行结束时,拔出托盘后,挂在复印机上的钩子将旋转并释放托盘,该钩子安装在支架护板上,该托盘在弹簧的作用下占据后膛楔形槽中的工作位置并与楔形啮合。 在该位置,进行充电过程。

          因此,有些东西要捏,甚至更要破坏-别胡扯。 楔子沿着袖子的底部滑动,将其按在后膛上,非常轻柔地将手向侧面扔,即用拳头握住它,正确握住它,即将壳体推入拳头...
    6. 亚历克斯·尼克
      亚历克斯·尼克 24 April 2014 12:16
      +1
      也许是这样,直到第四十二年航空业才倒下,用小的累积炸弹装满坦克,现在一般来说,一半以上的高精度弹药正好被砸在屋顶上,准确地放在这些弹药上,所以当它们撞到地雷向侧面射击时,机制的麻烦就开始了但是,当卡带式集装箱与PT集装箱和弹药撞击顶部的弹药撞击装载机时,装载机的麻烦便会开始
  2. mpa945
    mpa945 22 April 2014 07:43
    +20
    但是不允许提供关于作者拒绝的统计信息吗? 陈述基于什么? 电脑策略师?
    还是国内一切不好?
    文章减去。
  3. Narkom
    Narkom 22 April 2014 07:48
    +19
    wassat 关于各州黑人供应的协议已经是什么?
    1. Колесо
      Колесо 22 April 2014 10:48
      +12
      Quote:Narkom
      关于各州黑人供应的协议已经是什么?

      从语言中删除! 含
      我想建议作者先做“黑人”,然后写一篇文章。
  4. SAAG
    SAAG 22 April 2014 07:51
    +5
    需要外骨骼充电
  5. blizart
    blizart 22 April 2014 07:59
    +9
    真相不是来自艾布拉姆斯的黑人是最灵巧的,他肩膀上的raaz而不是一个额外的运动
    1. Nayhas
      Nayhas 22 April 2014 09:57
      +1
      引用:blizart
      真相不是来自艾布拉姆斯的黑人是最灵巧的,他肩膀上的raaz而不是一个额外的运动

      为什么Leopard 2中的Negro是坏人还是Challenger?
      1. rolik
        rolik 22 April 2014 14:14
        +6
        引用:Nayhas
        为什么Leopard 2中的Negro是坏人还是Challenger?

        我建议安排这三个黑人之间的比赛))))))))))))
        1. Zaslavsky-C
          Zaslavsky-C 22 April 2014 22:31
          0
          因此,我们同意坦克中的亚洲人。 n ......坦克军。
        2. 评论已删除。
    2. aleks 62
      aleks 62 22 April 2014 10:20
      +15
      引用:blizart
      真相不是来自艾布拉姆斯的黑人是最灵巧的,他肩膀上的raaz而不是一个额外的运动

      ......嗯,是的......当从现场拍摄时...在十字路口,我看起来他会用40-50k设备在战斗舱内飞行并仍然玩杂耍......
      1. 巴丹德鲁
        巴丹德鲁 22 April 2014 11:03
        +7
        考虑到向大口径过渡的趋势,弹壳的重量只会增加
      2. 亚伦扎维
        亚伦扎维 22 April 2014 11:50
        +1
        Quote:aleks 62

        ......嗯,是的......当从现场拍摄时...在十字路口,我看起来他会用40-50k设备在战斗舱内飞行并仍然玩杂耍......

        在强烈崎岖的地形上行驶时,立即射击是无意义的弹药转移。
      3. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 22 April 2014 12:31
        -4
        Quote:怪胎62
        ......嗯,是的......当从现场拍摄时...在十字路口,我看起来他会用40-50k设备在战斗舱内飞行并仍然玩杂耍......

        事实上,没有地方可以飞翔
        1. 免费
          免费 23 April 2014 09:06
          0
          Quote:Pimply
          Quote:怪胎62
          ......嗯,是的......当从现场拍摄时...在十字路口,我看起来他会用40-50k设备在战斗舱内飞行并仍然玩杂耍......

          事实上,没有地方可以飞翔


          惊喜?轻轻一击!
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 23 April 2014 20:28
            -2
            Quote:免费
            惊喜?轻轻一击!

            会发生什么?
      4. 鹅
        22 April 2014 16:46
        +11
        随着枪支140-mm或152-mm口径的出现,手动加载已不再可行。 现在想象一下,越南的一名代表将站在黑人的位置上,他是否能够至少完全停止120-mm射击?
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22 April 2014 18:01
          -9
          Quote:鹅
          随着枪支140-mm或152-mm口径的出现,手动加载已不再可行。 现在想象一下,越南的一名代表将站在黑人的位置上,他是否能够至少完全停止120-mm射击?

          口径的枪会来吗? 对他们没有特殊需求
        2. 亚伦扎维
          亚伦扎维 22 April 2014 20:52
          0
          Quote:鹅
          随着枪支140-mm或152-mm口径的出现,手动加载已不再可行。 现在想象一下,越南的一名代表将站在黑人的位置上,他是否能够至少完全停止120-mm射击?

          如果您使用140毫米大炮,我想您是对的,如果没有MZ,您将无法做到,但是到目前为止,有一种趋势是增加“弹药的力量”,而不是增加口径。
        3. badger1974
          badger1974 23 April 2014 09:11
          +3
          徒劳地低估了越南人,这些黄色恶魔的身高只有一米半,几乎是两米长的“箭头2”,用力击倒了星条状的传单,DShK拖着驼峰,电缆上的棕榈树伸展开来,使s-75令人惊讶,对于越南人来说这是不必要的-对于
      5. 评论已删除。
  6. DesToeR
    DesToeR 22 April 2014 08:02
    +77
    我能说什么阅读家用坦克的MZ和AZ的“缺点”并将其强加于外国现实就足够了。 作者,您没有注意到文章中有任何矛盾之处吗? 艾布拉姆斯有34枚弹药可供立即使用,而豹豹有15枚弹药可供立即使用,挑战者仍拥有此处IS2上的弹药,并在那里充电。 与T-28的72枚炮弹相比,有什么不好? 在豹子中,根据您的逻辑,装载机将需要从控制室的主弹药架穿梭(而不是爬行)到加农炮。 我们还必须记住120毫米一体式炮弹的长度,以及装载机将弹药从附加弹药架上拖走甚至在战斗中的方便性。 关于AZ或MZ的敏感性和故障,它仍然很酷! 那些向所有神仙收费的西方坦克又如何呢? 他们不会受到脑震荡或受伤,在经过数次不眠之夜和三月的过渡之后,它们是否能提供出色的负载率? 在机器人时代,这篇文章显然是一无所有。
    1. CruorVult
      CruorVult 22 April 2014 08:13
      +25
      此外,他是英国人,并且是“在指挥官的房间里”节目的主持人,在讲述并展示表演跳跃时,他本人表示,即使有特殊的装载机课程,他们也没有在测试中显示宣称的射速。 叙利亚人通常只使用机械弹药,仅此而已。
      作者尚未考虑到有不同类型的旋转木马将用于没有人居住的塔的坦克。
      PS好吧,拥有大量非裔美国人的人更容易获得第四名。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 22 April 2014 12:32
        -5
        Quote:CruorVult
        叙利亚人通常只使用机械化助推器就是这样。

        现阶段的叙利亚人没有坦克形式的特殊竞争对手
    2. 评论已删除。
    3. NOMADE
      NOMADE 22 April 2014 08:29
      +8
      我同意你的看法。 但是这篇文章对我很有用。 得知豹子的弓上有弹药,我感到很惊讶。 逻辑在哪里? 这是生存能力的重大减法。
      1. 78bor1973
        78bor1973 22 April 2014 17:49
        +3
        豹子上没有高爆弹药。
        1. Bad_gr
          Bad_gr 23 April 2014 19:52
          0
          Quote:78bor1973
          豹子上没有高爆弹药。

          为了抛弃全体人员,在战斗室中,从一个袖子里放出火药就足够了。
    4. 罗力克2
      22 April 2014 08:38
      -9
      Quote:DesToeR
      在机器人时代

      您可能已经忘记了同志,越简单越可靠,苏联武器普及的主要原因就是简单性,在这种情况下,外国坦克制造商走了一条简单的道路。
      我不知道是否保留了AZ或MZ的故障统计信息,但是同一项冬季两项比赛表明,故障并不是那么罕见,如果发生故障,则坦克将保持未武装状态。 而在没有AZ的坦克中,即使装填手的死亡也不会导致他的失败(可以由指挥官或炮手代替)。
      1. 78bor1973
        78bor1973 22 April 2014 18:01
        +1
        我会说,不仅是MZ旋转部分和水箱底部之间的异物简单进入,还会导致MZ咬死和损坏。 AZ还有另一个问题:液压驱动,管道损坏时漏油并且AZ无法正常工作,但是这些都是我们在生产和生产中走了很长一段路的时刻,我们不能拒绝,作者忘了提一下我们的其他油箱,T-90MS有一个完全不同的MZ这样我们就不会停滞不前。
        1. nedgen
          nedgen 23 March 2020 23:59
          0
          Quote:78bor1973
          我会说,不仅是MZ旋转部分和水箱底部之间的异物简单进入,还会导致MZ咬死和损坏。 AZ还有另一个问题:液压驱动,管道损坏时漏油并且AZ无法正常工作,但是这些都是我们在生产和生产中走了很长一段路的时刻,我们不能拒绝,作者忘了提一下我们的其他油箱,T-90MS有一个完全不同的MZ这样我们就不会停滞不前。

          好吧,如果我没记错的话,T-72上的AZ就是FULLY ELECTRIC。 T-64和T-80上的液压系统。
          因此,在AZ中理论上甚至不可能输掉流体,因为那里根本不存在流体。
      2. IRBIS
        IRBIS 22 April 2014 18:51
        +11
        Quote:rolik2
        同样的冬季两项运动表明失败并不罕见,

        我研究并服务于T-72,最终 - 七年。 AZ没有一次失败,没有人! 这不是卷轴....(士兵的智慧)
        Quote:rolik2
        如果发生故障,坦克仍然没有武装。

        这是一种惊吓?
        Quote:rolik2
        (它可以由指挥官或炮手替换)。

        对不起,但谁更换枪手?
    5. 教授
      教授 22 April 2014 09:00
      -1
      Quote:DesToeR
      那么,完全不朽的西方坦克呢?

      凡人,但在TESHK几乎任何穿甲都会导致弹药爆炸和整个船员的死亡。 我不会上传视频,其中有数百个是nete。

      Quote:CruorVult
      叙利亚人通常只使用机械化弹药储存,

      没错,在整个战车上分配的弹药更少,更有可能生存。
      1. svp67
        svp67 22 April 2014 09:26
        +23
        Quote:教授
        凡人,但在TESHK几乎任何穿甲都会导致弹药爆炸和整个船员的死亡。 我不会上传视频,其中有数百个是nete。

        并且有更多的情况,当相同的突破不是没有引领,但这样的框架很少显示,因为没有FIREWORK并且它不壮观......
        1. 教授
          教授 22 April 2014 10:14
          -3
          Quote:svp67
          并且有更多的情况,当相同的突破不是没有引领,但这样的框架很少显示,因为没有FIREWORK并且它不壮观......

          不仅不是“渗透”,而是“命中”。 您认为累积喷射流向何方?
          1. svp67
            svp67 22 April 2014 10:54
            +13
            Quote:教授
            您认为累积喷射在哪里?

            它发生在每个人身上……它恰好由一名机组人员接管:-(,而且它经常掉入本来就空的弹药架中,然后掉入其他东西中……基本上,由于掉进了这些坦克,坦克着火了并爆炸了机械化弹药架外的弹药...
            1. 教授
              教授 22 April 2014 11:18
              -4
              Quote:svp67
              它发生在每个人身上……它碰巧是由一名机组人员“夺走”的:-(,但是它更多地落入本来就空的弹药架,然后落入其他东西……

              一希望他们已经空了,否则塔就飞走了。

              Quote:svp67
              基本上,由于掉入了机械化弹药之外的弹药,坦克着火并爆炸​​了...

              是的,他们具有先天免疫力。 同伴
              1. svp67
                svp67 22 April 2014 11:23
                +7
                Quote:教授
                一希望他们已经空了,否则塔就飞走了。

                所以不是每个人都得到它,不是每个人......
                Quote:教授
                是的,它们具有退化的免疫力。

                原谅我不了解思想的深度...好吧,“装甲”您将采取什么... 扎绳
                1. 教授
                  教授 22 April 2014 11:34
                  -9
                  Quote:svp67
                  所以不是每个人都得到它,不是每个人......

                  很明显,不是每个人,但......看看AZ并估计用弹药迎接喷气式飞机的可能性。

                  Quote:svp67
                  原谅我不了解思想的深度...好吧,“装甲”您将采取什么...

                  这个想法很简单。 根据您的说法,“基本上,由于击中了机械化弹药架以外的弹药,坦克着火并爆炸​​了……”。 问题:当喷气机撞击机械化弹药架中的弹药时会发生什么? 他们坚不可摧吗?
                  1. svp67
                    svp67 22 April 2014 11:40
                    +11
                    Quote:教授
                    很明显,不是每个人,但......看看AZ并估计用弹药迎接喷气式飞机的可能性。

                    我会这样说 - 比MOHТ64和Т80弹药包少三倍......
                    Quote:教授
                    问题:当喷气式飞机进入机械化战斗包中的那些弹药时会发生什么? 它们难以穿透吗?

                    首先,很难进入位于AZ机械化包装中的弹药,尽管在这种情况下它们的行为可能与那些没有机械化的弹药一样,你想听听它吗?
                    1. 教授
                      教授 22 April 2014 11:48
                      -10
                      Quote:svp67
                      我会这样说 - 比MOHТ64和Т80弹药包少三倍......

                      这不是关于AZ和MOH,而是关于装载机的存在。 如果一个人履行其职责,弹药爆炸的可能性要低得多。

                      Quote:svp67
                      首先,要进入位于AZ机械化放置的弹药非常困难

                      真的吗? 因为它们围绕塔的周边对称分布,哪一侧会突破并不重要? 请求
                      1. svp67
                        svp67 22 April 2014 11:59
                        +9
                        Quote:教授
                        这不是关于AZ和MOH,而是关于装载机的存在。 如果一个人履行其职责,弹药爆炸的可能性要低得多。

                        我不同意。 我们的Az和MZ =第一代系统,如果不是因为苏联解体,那么我们的军队将已经拥有拥有新系统的新式坦克……即使到现在,引入“废弃的MZ”也可以使我们的坦克与西方坦克具有同等的防爆能力。 这只是其他问题,并非易事。 对我而言,只有向“液体推进剂”过渡才能在此问题上进行真正的革命...
                        Quote:教授
                        真的吗? 因为它们围绕塔的周边对称分布,哪一侧会突破并不重要?

                        教授,非常尊重你,但你几乎无法控制问题的技术部分...... AZ实际上位于坦克船体的底部,而不是在塔身本身......船员坐在弹药上,不像我们的卫生部队员,那里那里坐着的还被他们包围着......
                      2. 教授
                        教授 22 April 2014 12:11
                        -4
                        Quote:svp67
                        我不同意。 我们的Az和MZ =第一代系统,如果不是因为苏联解体,那么我们的军队将已经拥有拥有新系统的新式坦克……即使到现在,引入“废弃的MZ”也可以使我们的坦克与西方坦克具有同等的防爆能力。 这只是其他问题,并非易事。 对我而言,只有向“液体推进剂”过渡才能在此问题上进行真正的革命...

                        但是,我们在这里讨论的是现有系统,而不是有希望的或未来的系统。

                        Quote:svp67
                        教授,非常尊重你,但你几乎无法控制问题的技术部分...... AZ实际上位于坦克船体的底部,而不是在塔身本身......船员坐在弹药上,不像我们的卫生部队员,那里那里坐着的还被他们包围着......

                        AZ或MOH是语义上的差异,而不是更多。 向我们展示AZ / MH中弹药的位置,并将其与手动加载的方案进行比较。 hi
                      3. svp67
                        svp67 22 April 2014 12:34
                        +7
                        Quote:教授
                        AZ或MOH是语义上的差异,而不是更多。 向我们展示AZ / MH中弹药的位置,并将其与手动加载的方案进行比较。

                        教授,为什么“用研钵浇水”,这个话题已经太危险了,不再需要争论了。 公平。 在任何搜索引擎中键入您的问题,它将给您提供很多文章……我对“ Armata”设计师现在停在哪个AZ更加感兴趣,我知道他们正在研究几种类型。 和
                        另一个问题是我们的坦克不是在AZ和MH中的弱防爆,而是使用带有部分可燃外壳的装药。 在许多方面使用普通衬垫将使我们的坦克成为一种防御......
                      4. 教授
                        教授 22 April 2014 12:37
                        -3
                        Quote:svp67
                        在任何搜索引擎中键入您的问题,您将获得很多文章..

                        谢谢你送我去......谷歌 hi
                      5. svp67
                        svp67 22 April 2014 12:53
                        +1
                        Quote:教授
                        谢谢你送我去......谷歌
                        是的,没办法......
                  2. dixicon
                    dixicon 22 April 2014 14:15
                    +2
                    Quote:教授
                    W或MZ在语义上没有区别。 向我们展示AZ / MZ地区的弹药布局,并与手动装填方案进行比较

                    图片显示它位于底部。
                  3. 教授
                    教授 22 April 2014 14:29
                    -7
                    Quote:dixicon
                    图片显示它位于底部

                    但是在这张照片中?


                  4. 大锤
                    大锤 22 April 2014 15:34
                    +8
                    在这张照片中,t-64(t-80)和t-72(t-90)
                    不同的AZ并释义您“学习装备” :)
                  5. 教授
                    教授 22 April 2014 16:26
                    -13
                    Quote:大锤
                    在这张照片中,t-64(t-80)和t-72(t-90)
                    不同的AZ并释义您“学习装备” :)

                    你在说什么...与众不同? 笑 我以为他们到处都是一样的。 顺便说一下,这里讨论的是什么比AZ(不是特定的,但一般而言)或人更有用。
                  6. 罗力克2
                    22 April 2014 16:39
                    -9
                    Quote:教授
                    顺便说一下,这里讨论的是什么比AZ(不是特定的,但一般而言)或人更有用。

                    那位教授会很快向某人证明某些事情,在文章中不会提到美国人,那么可能会进行富有建设性的对话,以及对穷人的攻击,某些情绪。
                  7. 大锤
                    大锤 22 April 2014 17:40
                    +1
                    顺便说一下,这里讨论的是什么比AZ(不是特定的,但一般而言)或人更有用。

                    顺便说一下,在本主题中讨论了失败的可能性。
                    苏联时期坦克中的Az 微笑
                    你在说什么...与众不同? 我以为他们到处都是一样的。

                    好吧,现在你知道了什么 微笑
                  8. 卡珊德拉
                    卡珊德拉 22 April 2014 22:04
                    0
                    AZ .....
          2. 评论已删除。
  • turanchoks
    turanchoks 22 April 2014 16:17
    +4
    苏联坦克的机械化战斗存储的主要优点是弹药位置最低,即使与ext相比也是如此。 在外国汽车的弹药中,坦克中的大多数累积命中率和BOPS命中率都高得多。
    在最新版本的T-90上添加。 弹药位于塔楼外的特殊容器中,由两名工作人员在15分钟内将其从运输机运送到传送带上,当然,此时坦克应离开战场,在实际战斗中这是完全可以接受并可以实现的
  • ruslan207
    ruslan207 22 April 2014 20:12
    +4
    教授不必很聪明,因为我们的几辆战车丢失了,伊拉克的美国人不需要参考Wikipedia链接等。
    1. 教授
      教授 22 April 2014 20:41
      -5
      引用:ruslan207
      教授不必很聪明,因为我们的几辆战车丢失了,伊拉克的美国人不需要参考Wikipedia链接等。

      1.少
      2.我不参考维基
  • ruslan207
    ruslan207 22 April 2014 20:12
    0
    教授不必很聪明,因为我们的几辆战车丢失了,伊拉克的美国人不需要参考Wikipedia链接等。
  • aleks 62
    aleks 62 22 April 2014 10:35
    +13
    Quote:svp67
    Quote:教授
    凡人,但在TESHK几乎任何穿甲都会导致弹药爆炸和整个船员的死亡。 我不会上传视频,其中有数百个是nete。

    并且有更多的情况,当相同的突破不是没有引领,但这样的框架很少显示,因为没有FIREWORK并且它不壮观......

    ...是的是的!!! 车臣那里有一张t-72的照片...我数了4个孔...还有nitsche ....都还活着...
  • 老怀疑论者
    老怀疑论者 22 April 2014 09:42
    +10
    本文忽略了影响加载程序的更多因素:
    1.充电器处于不稳定的位置(请勿用皮带固定),不仅会因在崎terrain地形上油箱本体的波动而晃动,还会因油箱转塔的旋转而震动(当转塔旋转时,您需要一个良好的前庭设备和坚固的手臂来支撑沉重的整体射击,甚至把它们放在后膛)。
    2.由于上述所有因素,后臀仍然不断跳动是造成伤害的源泉(枪支稳定)。
    3.枪栓锁造成枪击时,装载机受伤的情况并不少见(特别是在装载机已经累了的情况下)。
    1. svp67
      svp67 22 April 2014 11:16
      0
      引用:老怀疑论者
      后膛锁(特别是当装载机已经疲劳时)。

      他从心里笑了起来....来自非专业人士的最好笑话,没有必要听到......好吧,你必须要某种......诅咒,楔形螺栓会捏你一些......伙计们,不要唱歌乌克兰现在去......
      1. kotvov
        kotvov 22 April 2014 12:01
        0
        据我了解,您是专家,用自动武器或手动装枪有区别吗?是否可以像在沙发上那样在坦克中移动?仍然可能出现技术故障,但是还没有人通过电动机做任何事情。
      2. svp67
        svp67 22 April 2014 12:22
        +1
        所以我理解KRYVOTONKORUKOGO的减号,好吧,告诉我如何以及螺栓楔子捏什么? 一起笑......
      3. svp67
        svp67 22 April 2014 13:21
        +4
        嗨,“负玩家”告诉我“ KAZENNIK CASTLE”在哪里? 谁应该是...喜剧演员...
        1. 老怀疑论者
          老怀疑论者 22 April 2014 14:25
          +5
          我没减。 以“后门锁”为代价(我不记得如何制作此细节 感觉)-我既不是炮兵也不是加油机,但我在一篇文章中写到的一篇关于外国人的文章(例如波尔坎人,似乎他在控告)。

          不要射击钢琴家,他尽可能地发挥。 眨眼
          1. svp67
            svp67 22 April 2014 21:44
            +2
            是的,为了上帝的缘故...为什么要拍摄一些东西,我很乐意帮助别人弄清问题
            引用:老怀疑论者
            “后膛城堡”

            在绝大多数的战车上,这个细节,或者说整个单元都被称为“快门”,而在我们现代的战车上,都使用了“楔形快门”。
  • aleks 62
    aleks 62 22 April 2014 10:34
    +4
    Quote:教授
    Quote:DesToeR
    那么,完全不朽的西方坦克呢?

    凡人,但在TESHK几乎任何穿甲都会导致弹药爆炸和整个船员的死亡。 我不会上传视频,其中有数百个是nete。

    Quote:CruorVult
    叙利亚人通常只使用机械化弹药储存,

    没错,在整个战车上分配的弹药更少,更有可能生存。

    ....盔甲在默卡瓦中的渗透导致永生???? 至于机械化的,我只同意……。总的来说,我不认为使用特殊单位,隔板会大大提高生存能力……如果爆炸,则没有拆卸面板会帮助机组人员……。
    1. 教授
      教授 22 April 2014 11:23
      -5
      Quote:怪胎62
      ....盔甲在默卡瓦中的渗透导致永生????

      引爆默卡瓦弹药是稀有的事,而离开的塔通常很少见。

      Quote:怪胎62
      如果爆炸,则没有踢板会帮助机组人员....

      这就是重点。 喷气机将掉入弹药,没有坦克,但是当士兵坐在被分布精美的弹药包围时,从几乎任何角度突破都会导致进入弹药是一回事。 另一件事是,当实际大火导致弹药爆炸时...
      1. kotvov
        kotvov 22 April 2014 12:09
        +2
        亲爱的教授,您知道,我的一个朋友72岁时曾在埃及作战,并想象从以色列飞行员那里搜出的地图标有苏联防空系统的位置,并标有禁止跨越以色列飞机的红线。问题是人员的​​培训。
  • 荒诞的
    荒诞的 22 April 2014 12:00
    +9
    那。 互联网上的滚轮……什么,仅在俄罗斯坦克中弹药燃烧了? 总是随时随地一击? 即使没有动态保护,坦克也能在车臣表现出良好的生存能力,并且具有很高的可维护性,即使在第一家公司的城市中以最不友好的方式使用它们,并且对方也采取了非常有能力的行动。 坦克被击中后,弹药经常被引爆,然后再进行几次射击。当坦克被固定住时,机组人员受伤或被炮弹击中。 通常不是因为弹药着火,而是因为其中一些装满汽油是为了使人放纵。 主火由狙击手发射器向驾驶员开火,以震荡他并阻止坦克前进(如果不可能让坦克前进)。这表明用一发子弹将弹药引爆并非易事),同志们从侧面从塔上冲了下来,引擎,甚至经常使用鸡尾酒;有时会非常愚蠢地使用坦克,并且机组人员的战术训练不力,更不用说射击训练了,这是对榴弹发射器射击的反应。 对命中质量的分析显示,车臣人有大量狙击手投掷物。 他们拥有的PG-7VR手榴弹就像泥土一样。 这与第一次战役中损失的坦克数量有关。 我没有找到一本带有报告和分析的小册子来获得准确的数字,但是那些从手持反坦克坦克的一两次命中返回的人是无法挽回的三倍。 所以它不是梭芯...
    1. 教授
      教授 22 April 2014 12:14
      -15
      Quote:Absurdidat
      即使没有动态保护,坦克也能在车臣表现出良好的生存能力,并且具有很高的可维护性,即使在第一家公司的城市中以最不友好的方式使用它们,并且对方也采取了非常有能力的行动。 坦克被击中后,弹药经常被引爆,然后再进行几次射击。当坦克被固定住时,机组人员受伤或被炮弹击中。

      这些故事一直传到叙利亚,每部动作片都配有手机。 不仅限于城市传说。 现在,您可以看到飞塔几乎在运转。
      1. svp67
        svp67 22 April 2014 12:39
        +5
        Quote:教授
        现在你可以考虑飞塔prakricheski生活。

        好吧,告诉我一些新鲜事,分析情节,讨论
      2. svp67
        svp67 22 April 2014 12:50
        +2
        Quote:教授
        现在你可以考虑飞塔prakricheski生活。

        我认为,无论叙利亚军队“ T”或“ M”使用何种坦克作战,死去的人数都是相同的。 特别是杀死这部影片

        政府部门在哪里,人们如何期待在党派战争中赢得坦克......
        1. 阿特拉斯
          阿特拉斯 22 April 2014 20:54
          +1
          据我了解,战车是空的,或者船员已经死了。 而且这种手榴弹和手榴弹将无法承受任何坦克,无论是带AZ还是带IMHO充电...
      3. 评论已删除。
      4. 评论已删除。
    2. 鹅
      22 April 2014 16:59
      +1
      这是手枪射击的距离,在该距离下,在有军事后卫的情况下,不会有榴弹发射器。 因此,在AZ,您只能得到一个地雷,是的。
  • user1212
    user1212 24 April 2014 04:59
    0
    Quote:教授
    凡人,但在TESHK几乎任何穿甲都会导致弹药爆炸和整个船员的死亡。 我不会上传视频,其中有数百个是nete。


    展示BK爆炸的YouTube视频证明了BK每次命中都会爆炸。
    数百个视频? 为什么不是100500? 取得车臣的统计数据:
    65辆坦克是无法挽回的损失(前进到格罗兹尼时有2辆坦克,格罗兹尼的战斗中有49辆,格罗兹尼之后的作战中有14辆)
    第二次战争中+9辆坦克
    我们没有那么多无法挽回的损失(在BC爆炸之后,坦克肯定无法恢复),可以删除有关BC爆炸的100个夹子
  • samoletil18
    samoletil18 22 April 2014 09:42
    +5
    Quote:DesToeR
    在机器人时代,这篇文章显然一无是处

    我记得2003年。 然后,所有渠道都传达出俄罗斯秘密向伊拉克运送反坦克系统的消息。 视频显示艾布拉姆斯爆炸了。 塔没有飞走。 只有恢复,才有美好的回忆。
    1. bomg.77
      bomg.77 23 April 2014 04:00
      +2
      Quote:samoletil18
      我记得2003g。 在所有渠道上,他们随后开出了信息,俄罗斯秘密向伊拉克运送了反坦克系统。
      不是2003,而是在伊拉克使用的ATGM 9K129“ Cornet-E”。 2014年XNUMX月
      http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1100237/1100237_original.jpg
      取自http://bmpd.livejournal.com/808949.html
  • 评论已删除。
  • aleks 62
    aleks 62 22 April 2014 10:28
    +4
    Quote:DesToeR
    我能说什么阅读家用坦克的MZ和AZ的“缺点”并将其强加于外国现实就足够了。 作者,您没有注意到文章中有任何矛盾之处吗? 艾布拉姆斯有34枚弹药可供立即使用,而豹豹有15枚弹药可供立即使用,挑战者仍拥有此处IS2上的弹药,并在那里充电。 与T-28的72枚炮弹相比,有什么不好? 在豹子中,根据您的逻辑,装载机将需要从控制室的主弹药架穿梭(而不是爬行)到加农炮。 我们还必须记住120毫米一体式炮弹的长度,以及装载机将弹药从附加弹药架上拖走甚至在战斗中的方便性。 关于AZ或MZ的敏感性和故障,它仍然很酷! 那些向所有神仙收费的西方坦克又如何呢? 他们不会受到脑震荡或受伤,在经过数次不眠之夜和三月的过渡之后,它们是否能提供出色的负载率? 在机器人时代,这篇文章显然是一无所有。

    ....是的是的!!!! 有趣的是,他将如何处理长度增加到1,1-1,3 m的弹丸。...总的来说,在我看来,他们对坦克和我们的坦克的功能使用不同的方法。...他们的坦克主要是出于防御目的(因此,弹药和尺寸并不特别紧),但是我们采取了进攻性的方法(最小尺寸和所有这些)....我认为,第一个获胜的人....可能没有第二次射击...极端的选择由于众所周知的原因,我们不考虑类型1与3-5的区别...
    1. 鹅
      22 April 2014 17:08
      0
      为什么不考虑呢? 如果战车是用于防御-至少根据宪章,为1-4的比例做好准备。 恐怕没有AZ,我无法抗拒。
    2. 评论已删除。
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  • 评论已删除。
  • Andrey78
    Andrey78 22 April 2014 08:17
    +1
    它是关于装载机的网站。
    http://topwar.ru/23040-chto-dumayut-yanki-pro-russkie-tanki.html
  • 拉姆西
    拉姆西 22 April 2014 08:37
    0
    很好笑,但他们已经在讨论要卸下驾驶员的装备了……塔楼空无一人,无可争议
  • lf
    lf 22 April 2014 08:44
    +7
    我看着坦克冬季两项比赛,各地区最好的车手参加了比赛,在正常情况下有如此多的失误,那又如何呢? 我不是油轮解释
    1. EvilLion
      EvilLion 22 April 2014 08:59
      +5
      他们在没有自动装置的情况下向那里开枪,但亚美尼亚人的紧急状态清楚地表明,作者只是一个书呆子,让人们20 +公斤的一块铁已经处于危险之中。
    2. 大锤
      大锤 22 April 2014 15:40
      0
      神经和训练可以不同,可以是真实的,也可以是在模拟器上的:)
  • 阿列克谢
    阿列克谢 22 April 2014 08:46
    +4
    作者不足
  • 泰勒马克
    泰勒马克 22 April 2014 08:48
    +37
    Quote:DesToeR
    与之相比,为什么T-28的72枚炮弹不好? 豹有黎明

    在T-72中,有22层机械化放置的炮弹,但您绝对是正确的,但作者充其量对书籍中的坦克非常熟悉。 我将解释:1)AZ和MZ之间的区别在于,第一个是机电的,第二个是机电的,这种区别影响名称-这很简单,我们知道22和28壳的区别。 AZ更可靠;在卫生部,射速和炮弹数量更大。 此外,MZ的发射速度是每分钟7-8发,根本不发4。也许在第一个修改中,当传送带仅沿一个方向旋转时,情况类似! 还有一个完整的错误,关于向司令员依次装载炮手,作者甚至没有爬进坦克,他没有被指控,装载技工从地面给炮手,塔上的炮手指挥官提供了其他东西,如果MZ除自动装置外还被损坏和手动模式有SEM模式。 作者为零! 但是美国人,德国人以及以色列人走的是不同的道路,我的意思是说有装载机,因为他们有不同的坦克建造概念!
    1. Canep
      Canep 22 April 2014 12:23
      +9
      在这里你不能争论,只要看看T-72 / 90旁边的任何西方坦克就可以了。 在天堂和地球上,艾布拉姆斯在视觉上要大2倍,比重要贵1.5倍,甚至需要4块锌才能装满机组人员,这就是如果他在战斗中最多可以射击60到10次,那么他将随身携带20次射击。 然后要么战斗结束,要么坦克被摧毁。 我认为战斗尺寸稳定,T-72 / 90的效率比艾布拉姆斯高2-3倍,原因是尺寸更小,使用了主动火箭弹,并且射速是其两倍,T-2更便宜,这是因为战争的关键是至关重要的。 苏联之所以击败德国,主要是因为它制造了72-40000辆也许不是很昂贵的坦克,但是花费的资源很可能少于德国在装甲车上的花费。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 22 April 2014 13:16
        -3
        关于视觉
        1. 大锤
          大锤 22 April 2014 15:47
          +4
          正面T-72(t-90)较少,如果你拿走总数
          然后,就质量而言,面积(也更小)
          每平方的装甲重量。 米比艾布拉姆斯更多。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 22 April 2014 17:59
            -14
            Quote:大锤
            正面T-72(t-90)较少,如果你拿走总数
            然后,就质量而言,面积(也更小)
            每平方的装甲重量。 米比艾布拉姆斯更多。


            自然少了。 只有它不那么根本不那么强大,但是船员的舒适性,以及因此减少了它在战斗中的有效性。
            1. 大锤
              大锤 22 April 2014 18:49
              +4
              和船员舒适度

              这不是一辆豪华轿车,而是一辆坦克。
              结果,它在战斗中的效力降低了

              它表达的是什么?
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 22 April 2014 19:38
                -6
                Quote:大锤
                这不是一辆豪华轿车,而是一辆坦克。

                没错。 这取决于机组人员的舒适度,机组人员的调节速度,以及他们在战斗中累得多快。 出于某种原因,你无法理解坦克驾驶员在现实中比在豪华轿车中乘客更重要。

                在这里,卡尔斯赢得了一篇非常详细的文章,其中包括响应时间的测量以及在不同条件下布局的其 阅读。
                1. 大锤
                  大锤 22 April 2014 20:00
                  +1
                  这取决于船员的舒适度,他们将如何快速调整,在战斗中多快就会疲倦

                  嗯,是的,俄罗斯坦克没有按摩椅子,我同意:)
                  原则上,你可以自己买,康德也没有,然后更经常
                  打开排气扇。 如果我不是在谈论那个,我很抱歉
                  因为我问了一个问题
                  它表达的是什么?

                  但未收到具体答案:)
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 22 April 2014 20:49
                    -7
                    Quote:大锤
                    嗯,是的,俄罗斯坦克没有按摩椅子,我同意:)

                    你是垃圾,因为你无法区分工作人员的便利性和舒适性,这是有效工作和过度工作所必需的。 在你看来,平庸的便利是多余的,这已经是无稽之谈。

                    Quote:大锤
                    原则上,你可以自己买,康德也没有,然后更经常
                    打开排气扇。 如果我不是在谈论那个,我很抱歉
                    因为我问了一个问题

                    我们正在谈论保留空间的数量,是的 - 关于你所说的那些令人沮丧的同一个kontionerov。 关于液压助力器转向相同的坦克等等。 这不是矫枉过正。
                    随着你的方法,过度杀伤和悬挂在汽车,安全带和宽敞的休息室..
                    1. 大锤
                      大锤 22 April 2014 21:12
                      0
                      来自过度的有效工作所必需的。

                      也许是因为你完全无视
                      具体问题。
                      它表达的是什么?

                      虽然我读了你的废话 微笑
                      我们在谈论预留空间的数量。

                      我们的油轮不是很厚,两个人有足够的空间 微笑
                      关于液压助力器转向相同的坦克等等。

                      是否有杠杆最新?
                      随着您的方法,汽车,安全带和宽敞的内部空间过剩和悬挂。

                      哦哈 微笑
                      1. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 22 April 2014 22:20
                        -2
                        Quote:大锤
                        来自过度的有效工作所必需的。

                        也许是因为你完全无视
                        具体问题。
                        它表达的是什么?

                        虽然我读了你的废话 微笑
                        我们在谈论预留空间的数量。

                        我们的油轮不是很厚,两个人有足够的空间 微笑
                        关于液压助力器转向相同的坦克等等。

                        是否有杠杆最新?
                        随着您的方法,汽车,安全带和宽敞的内部空间过剩和悬挂。

                        哦哈 微笑

                        我没有收到您的具体问题。 我看到很多“白噪声”。 我没看到这个问题。 制定。 只是这确实是一个问题。

                        关于杠杆 - 这很酷。 在现在的压倒性数量的新坦克 - 方向盘?
                      2. 大锤
                        大锤 23 April 2014 00:43
                        0
                        结果,它在战斗中的效力降低了

                        问题如下 它表达的是什么?
                        有什么可以理解的?
                        到目前为止,仅关于 动力转向 阅读一切
                        尽管我们发挥了全部作用。
                  2. perepilka
                    perepilka 22 April 2014 21:28
                    +2
                    Quote:Pimply
                    在同一个坦克的动力转向上

                    没有控制放大器,现在没有MBT。
                    Quote:大锤
                    是否有杠杆最新?

                    在我们的T-90MS上,掌舵。 不是我们的,基本上是掌舵。
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 22 April 2014 21:53
                      -3
                      引用:perepilka
                      没有控制放大器,现在没有MBT。

                      我知道
                    2. 大锤
                      大锤 23 April 2014 00:37
                      +1
                      在我们的T-90MS上,掌舵。 不是我们的,基本上是掌舵。

                      T-90MS这些很多吗? T-72(T-90)的其余部分是操纵杆。
              2. 卡珊德拉
                卡珊德拉 22 April 2014 22:19
                +2
                但是,您知道机械手Abrashi在什么条件下驾驶一辆坦克而没有紧急逃生的希望吗?
          2. 斯塔利
            斯塔利 23 April 2014 00:46
            +2
            一种有趣的方法来评估坦克作为乘员休息的地方。
            如果您和女孩们一起放松,那么默卡瓦(Merckava)就是窗台。
          3. 评论已删除。
      2. 柴油
        柴油 22 April 2014 18:12
        0
        Для вас http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0
        %B8%D0%B2%D0%B0
      3. _CAMOBAP_
        _CAMOBAP_ 22 April 2014 21:49
        +3
        您是否也为“可见性”打开了舱门?
      4. 卡珊德拉
        卡珊德拉 22 April 2014 22:15
        +1
        现在在他们旁边放一个豹子
        顺便说一句,他们在世界上的任何地方都购买或使用tehu,但我无法绘画
    2. 评论已删除。
    3. 汉
      22 April 2014 16:28
      +1
      西方坦克的高昂价格很大程度上是由于各种所需的吹哨机(例如火控系统和热像仪)的价格所致。 在我们的战车上安装所有这些工具时,它们变得不是很便宜。
      除了我们,没有人使用主动火箭吗? 似乎每个人都有,但也有可调的。
      我们的坦克的射速较低,但到目前为止,装载机并不累。
      在争夺73架的战斗中,T-72的优势并未透露。 是的,现代战争的建造方式有所不同;首先是技术而不是大规模生产。
  • 大锤
    大锤 22 April 2014 15:43
    0
    在损坏MOH的情况下,除了自动和手动模式外,还有一种模式 半自动.

    他的工作原理是什么?
  • 卡珊德拉
    卡珊德拉 22 April 2014 22:12
    +2
    这不是概念上的问题,他们只是不与1.500.000.000中国人接壤。
    充电会折磨您。
  • 泰勒马克
    泰勒马克 22 April 2014 08:51
    +6
    没有一个油轮会称其为“七十二”“七十二”!
  • TS3sta3
    TS3sta3 22 April 2014 08:54
    0
    为什么,当谈话是关于坦克和他们的tth时,那么仍然有merkava
  • 教授
    教授 22 April 2014 08:55
    0
    然而,在汽车的工作人员中有一个装载机,根据情况,确定如何装载喷枪:手动或借助机枪。

    因此,它不是先验的自动机器,而是机械化的安装。 请求
  • 泰勒马克
    泰勒马克 22 April 2014 08:57
    +3
    而且作者根本没有听说营的紧迫任务和后续任务,这位专家建议用砖砌的坦克架应该更好地填充书籍中的坦克!
  • EvilLion
    EvilLion 22 April 2014 08:57
    +14
    作者克里汀并没有治愈。 现代射弹对20 kg的手动射击重量小于3-4 rds / min。 为了在移动中为这样的大炮充电,他会被推入坦克。

    关于机组人员与弹药隔离的珍珠甚至不想发表评论,关闭BC的一扇轻型门不会因爆炸而挽救。 T-72的更多危险是机械化造型外的散落在整个水箱中的炮弹。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 22 April 2014 12:41
      -7
      Quote:EvilLion
      作者克里汀并没有治愈。 现代射弹对20 kg的手动射击重量小于3-4 rds / min。 为了在移动中为这样的大炮充电,他会被推入坦克。

      我们在谈论实际情况。 所以它在AZ中大致相同。 理想的是 - 每分钟可达到10-12
      1. EvilLion
        EvilLion 23 April 2014 15:52
        0
        不是实际的,而是多边形。 关于实际速度,它可以与用于分区硬盘的程序进行比较,99.9%的时间不需要nafig,但是在没有它的情况下需要它,它立即变得至关重要。 在有许多目标或第一次击球的情况下,otvetka随时到达,重新加载的秒数可能意味着汽车的毁坏。
  • 泰勒马克
    泰勒马克 22 April 2014 09:04
    +7
    最后作者
    很明显,在从装载机射击弹药或由于任何原因失败后,T-72实际上失去了其作战能力。 奇怪的是,T-64А关于用指挥官和炮手的手装枪的说明书完全没有(尽管T-64中的手动加载比T-72更快更简单),也就是说,工作人员已经准备好了他必须只依靠MOH中的28镜头。 无论是在那个还是在另一个水箱中,确实提供了用手将击球传递到拆卸线上,但是这仅受到致动器的故障的影响。 在旋转输送机堵塞的情况下,无法触及壳体中的壳体和装料。
    所有3个战车都是手动装填的,以及输送机上非机械铺设的弹药只有在全船队的力量下才能停放,但是只有2人能射击:一名技工和一名炮手。 作者,不要丢脸!
  • 是Ambiorix
    是Ambiorix 22 April 2014 09:11
    +17
    奇怪的是,与卧推专家相比,叙利亚坦克人员没有对AZ的任何要求。

    1. 教授
      教授 22 April 2014 10:08
      -27
      引用:ambiorix
      奇怪的是,与卧推专家相比,叙利亚坦克人员没有对AZ的任何要求。

      死者索赔不会出现。
      1. strannik_032
        strannik_032 22 April 2014 10:34
        +26
        Quote:教授
        死者索赔不会出现。

        可以肯定的是,所以让我们不要谈论它,所有的战车都是脆弱的。



        1. 阿尔里德
          阿尔里德 22 April 2014 11:03
          +7
          那么,下一步是什么? 当然脆弱。 您是否想说一击,装载机就可以继续给弹壳充电,而机器却不可以? 废话
        2. 教授
          教授 22 April 2014 11:26
          -15
          引用:wanderer_032
          可以肯定的是,所以让我们不要谈论它,所有的战车都是脆弱的。

          感谢您的照片Merkava在地雷上,一面撕裂,没有人受伤,甚至连坦克也没有失去战斗力。

          牢不可破,只有白痴,没有坦克(这与你无关)。 但并非所有战车都一样 很有用 保留。
          1. strannik_032
            strannik_032 22 April 2014 12:07
            +5
            Quote:教授
            感谢您的照片Merkava在地雷上,一面撕裂,没有人受伤,甚至连坦克也没有失去战斗力。


            只是不必“雕刻驼背”并试图证明这是对地雷的爆炸。
            从损害的性质来看,任何有视力并了解装甲车造成这种损害的人都可以看到,这种损害可能是由炮弹,RPG或其他反坦克介质的炮弹造成的。
            炮弹或火箭从下往上沿着平缓的路径行进,穿过塔与船体的接合处。 这表明开枪的人比受影响的坦克低。
            他们瞄准了特定位置,在塔与船体的交界处,这是坦克最脆弱的地方。 然后屏幕沿途撕裂,很可能是击中坦克的弹药破裂时出现了二次碎片。
            如果坦克在地雷上炸毁,那么第一部分就被损坏了。
            此外,地雷版本还证明了战斗不是在美国发生,而是在空旷地区进行。
            1. 教授
              教授 22 April 2014 12:29
              0
              引用:wanderer_032
              只是不必“雕刻驼背”并试图证明这是对地雷的爆炸。
              从损害的性质来看,任何有视力并了解装甲车造成这种损害的人都可以看到,这种损害可能是由炮弹,RPG或其他反坦克介质的炮弹造成的。

              好吧,Tsahal不断撒谎并隐瞒自己的损失,就像上帝的日子一样清楚。 没错,他还没有被骗,但是这些不再是有趣的细节。 第二名黎巴嫩人的所有损失都被描绘到最小的细节上。 坦率地说,在坦克遭到ATGM袭击的地方,但这真是个谎言。 他们因爆炸而从ATGM击败。

              引用:wanderer_032
              如果坦克在地雷上炸毁,那么第一部分就被损坏了。

              我看到他们在加沙的默卡瓦(Merckava)做地雷。 坦克没有机会。 在一种情况下,地雷(200升带空心锥的TNT枪管)在发动机下方被炸毁。 引擎呕吐,它从塔上撕下了。

              引用:wanderer_032
              此外,地雷版本还证明了战斗不是在美国发生,而是在空旷地区进行。

              当然,您知道战斗的细节,您不需要告诉他们吗? 还是告诉?
              1. strannik_032
                strannik_032 22 April 2014 14:45
                +2
                Quote:教授
                当然,您知道战斗的细节,您不需要告诉他们吗?

                同样,没有。 我从照片中看到了一切。
                1. 教授
                  教授 22 April 2014 14:48
                  -2
                  引用:wanderer_032
                  同样,没有。 我从照片中看到了一切。

                  布拉沃。 随时 封面上的书的内容是什么? 眨眼
                  1. 卡珊德拉
                    卡珊德拉 22 April 2014 22:26
                    +1
                    您是在说Mein Kampf吗? 比没有选择...
              2. 老怀疑论者
                老怀疑论者 22 April 2014 14:57
                +4
                Quote:教授
                Quote:wanderer_032如果坦克在地雷上被炸毁,那么第一部分就被损坏了。

                我看到他们在加沙的默卡瓦(Merckava)做地雷。 坦克没有机会。 在一种情况下,地雷(200升带空心锥的TNT枪管)在发动机下方被炸毁。 引擎呕吐,它从塔上撕下了。


                亲爱的,您很狡猾,请远离主题:
                在失事的默卡瓦照片中,这不像是一枚地雷,无论如何都要有侧面照片。 竖琴完好无损,不会损坏辊子,但木板上有孔。 那个是针对选择性行动的高爆炸性地雷吗?
                1. 教授
                  教授 22 April 2014 16:07
                  -2
                  引用:老怀疑论者
                  在失事的默卡瓦照片中,这不像是一枚地雷,无论如何都要有侧面照片。 竖琴完好无损,不会损坏辊子,但木板上有孔。 那个是针对选择性行动的高爆炸性地雷吗?

                  您是否认为地雷仅在毛毛虫下爆炸? 那好吧。 然后,您仍然必须学习和学习。 了解3年14月2002日在加沙地带发生的Merkava XNUMX基地发生了什么以及此后的状况。

                  PS
                  那么,既然第2旅的Merkava于847年2006月XNUMX日死亡?

                  引用:wanderer_032
                  而且为什么不这样做,因为Mk.4可能会被普通的PT-sr撞击到您非常广泛的脆弱区域中,但这并不影响以最佳方式提供出口的机器的声誉。 所以撒谎有利可图

                  不打孔只是……名声在外? 外国客户会停止购买它吗,Tsahal会改用Abrams吗? 查沙尔承认ATGM输了四分钱,结果又如何呢? 毕竟,即使他们的照片不在网络上,您也可以撒谎。

                  引用:wanderer_032
                  刚被抓住。 此外,众所周知,以色列有良好的特殊服务,可以掩盖任何不愉快或不舒服的事实。

                  好吧,国旗在您的手中,抓得更好。 Anat Kam可以帮助您。
                  ShinBet隐藏损失有多有趣? 杀死一个家庭?

                  引用:wanderer_032
                  但是我们这里也“不要喝汤”。

                  您只是在不了解现实的情况下发抖。 伤心
                  1. strannik_032
                    strannik_032 22 April 2014 19:26
                    0
                    Quote:教授
                    您只是在不了解现实的情况下发抖。


                    如果这是一种破坏,那么只能使用这种弹药来完成:



                    但是当地的“工匠”不太可能拥有这样的东西,因此这是有针对性的。
                    1. 教授
                      教授 22 April 2014 20:49
                      -2
                      引用:wanderer_032
                      如果这是一种破坏,那么只能使用这种弹药来完成:

                      好吧,您会进入一个您不理解的话题吗?
                      将总重量约为100公斤的船只累积装料埋在埋在道路下方的用于加热水的金属罐中。
                      加沙攻击分析.

                      引用:wanderer_032
                      但是当地的“工匠”不太可能拥有这样的东西,因此这是有针对性的。

                      我会尽快停止喂食。 愤怒


                      1. _CAMOBAP_
                        _CAMOBAP_ 22 April 2014 21:59
                        +3
                        “手工成型的装药总重约100公斤”被埋在马路下面……而且它是累积的事实-怎么回事,他们确定了这个洞? 我不知道您的经历怎么说,但是我的告诉我-用100公斤的炸药摆弄,毫无意义地“累积” ..把它埋在袋子里-任何坦克,甚至是T-90,甚至是艾布拉姆斯,甚至“ Merkava”足以满足双眼。
                      2. 教授
                        教授 22 April 2014 22:03
                        0
                        引用:_CAMOBAP_
                        而且他是累积性的事实-这是他们如何通过漏洞来确定的吗?

                        由中立的简易爆炸装置和被俘的恐怖分子确定。

                        引用:_CAMOBAP_
                        我不知道您的经历怎么说,但是我的告诉我-用100公斤的炸药摆弄,毫无意义地“累积” ..把它埋在袋子里-任何坦克,甚至是T-90,甚至是艾布拉姆斯,甚至“ Merkava”足以满足双眼。

                        我的经验表明,即使提到的带有质体的枪管也不能保证打败装甲车。 例如,来自这种礼物的D9完全消失了,仅此而已。
                      3. _CAMOBAP_
                        _CAMOBAP_ 23 April 2014 10:12
                        +1
                        Quote:教授
                        由中立的简易爆炸装置和被俘的恐怖分子确定。

                        Quote:教授
                        由中立的简易爆炸装置和被俘的恐怖分子确定。

                        您是在写照片中的特定案例还是在“一般”中?
                        Quote:教授
                        我的经验表明,即使提到的带有质体的枪管也不能保证打败装甲车。 例如,来自这种礼物的D9完全消失了,仅此而已。

                        枪管的重量,爆炸物是否爆炸了? 关于失速的发动机……可能是……可能是我个人在这里发现,在引爆底部下方的100千克后,滚子也飞得很远,而且塔架“偏向一侧”,机组人员的情况更加糟糕。
                      4. 教授
                        教授 23 April 2014 10:22
                        0
                        引用:_CAMOBAP_
                        您是在写照片中的特定案例还是在“一般”中?

                        我正在写的是“加沙地带的特殊情况”,而不是黎巴嫩的照片。

                        引用:_CAMOBAP_
                        枪管的重量,爆炸物是否爆炸了? 关于失速的发动机……可能是……可能是我个人在这里发现,在引爆底部下方的100千克后,滚子也飞得很远,而且塔架“偏向一侧”,机组人员的情况更加糟糕。

                        坦克的人员无法生存,但D9的发动机刚刚停转。
                2. 大锤
                  大锤 23 April 2014 03:26
                  0
                  这样 他们不会穿透战车的装甲,对于击锤来说更重要
                  卡车或装甲运兵车,然后 在船上.
                  如果“ Merkavas”肯定不是锡制成的 微笑
                  带桶的选择仍然令人怀疑,土壤多石。
                3. 大锤
                  大锤 23 April 2014 03:39
                  +1
                  分析加沙的恐怖袭击。

                  爆炸本来是要摧毁弓的。
                  但是在照片中

                  相当引爆的弹药
                  该零件已损坏。
            2. strannik_032
              strannik_032 22 April 2014 20:08
              +2
              Quote:教授
              ShinBet隐藏损失有多有趣? 杀死一个家庭?


              Shin-Bet属于以色列情报系统,从事反情报和内部安全工作(引自Wikipedia)。
              事实上,在这种结构中,有部门(部门)致力于虚假信息和反宣传。
              此外,所有的特殊服务机构都有很长的路要走,而且远远不能满足在沙盒中玩耍的“幼儿园”的需要。 他们可以在必要时杀死他们。 含

              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 22 April 2014 20:50
                -3
                引用:wanderer_032
                事实上,在这种结构中,有部门(部门)致力于虚假信息和反宣传。

                你对Shabak如此熟悉 - 没有人打电话给Shin-Bet已经知道多少年了?
              2. 教授
                教授 22 April 2014 21:19
                -1
                引用:wanderer_032
                他们可以在必要时杀死

                您绝对不了解该写些什么。 Anat Kam可以帮助您。
                1. strannik_032
                  strannik_032 22 April 2014 21:57
                  +3
                  Quote:教授
                  您绝对不了解该写些什么。 Anat Kam可以帮助您。

                  第二张照片中显示的您引用的有关坦克毁坏的文章链接没有说明任何内容。
                  损害的区别是显而易见的。
                  文章中的水箱从前面的底部被底部击中,照片中的水箱在塔和船体的接合处被撞到侧面。
                  由此得出结论,照片中的储罐和物品中的储罐是完全不同的储罐。
                  这得出的结论是,您正在努力扭曲明显的事实。
                  这在您的情绪反应中也很明显,您在尝试这样做时就会表现出来。
                  你的无礼根本没有伤害我,所以白费力气。
                2. 教授
                  教授 22 April 2014 22:07
                  -3
                  引用:wanderer_032
                  您引用的关于坦克毁坏的文章的链接在第二张照片中没有显示

                  抱歉,您一无所知。 按照承诺,我将不再喂食。 hi
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 22 April 2014 23:30
            +1
            Quote:教授
            了解3年14月2002日在加沙地带发生的Merkava XNUMX基地发生了什么以及此后的状况。

            该事件与流浪者张贴的照片无关,14.02.2002年XNUMX月XNUMX日,机组人员死亡。
            在爆炸力的作用下,位于前方,重达三吨以上的“ Merkava”手扶式拖拉机(发动机+变速箱)被从安装架上撕下并向上扔。 同时,他撞上了加农炮,然后将其变成杠杆,撕毁了坦克炮塔(重22吨),该炮塔飞了10米。 当炮塔降落并用重物压碎时,其中的坦克指挥官和装载机被杀死。 驾驶员被方向盘抛向后被杀死。
          3. saturn.mmm
            saturn.mmm 23 April 2014 21:45
            0
            Quote:教授
            那么,既然第2旅的Merkava于847年2006月XNUMX日死亡?

            11周围:来自00 Armored Brigade的2 Merkava Mk.847位于Ayta Hashab村。 由于技术故障,坦克失去了方向,或者只是静止不动,在那一刻,ATGM击中了它。 坦克爆炸 - 整个船员死亡:Gilad Stockelman(公司指挥官和坦克指挥官),Nir Cohen,Nimrod Segev和Noam Goldman。
            这是在照片中。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 23 April 2014 22:27
              0
              引用:saturn.mmm
              11周围:来自00 Armored Brigade的2 Merkava Mk.847位于Ayta Hashab村。 由于技术故障,坦克失去了方向,或者只是静止不动,在那一刻,ATGM击中了它。 坦克爆炸 - 整个船员死亡:Gilad Stockelman(公司指挥官和坦克指挥官),Nir Cohen,Nimrod Segev和Noam Goldman。
              这是在照片中。


              亲爱的,不要剪切信息或阅读原始资料的副本。 这是完整的短语:

              11周围:来自00 Armored Brigade的2 Merkava Mk.847位于Ayta Hashab村。 由于技术故障,坦克失去了方向,或者只是静止不动,在那一刻,ATGM击中了它。 整个船员死亡:Gilad Stockelman(公司指挥官和坦克指挥官),Nir Cohen,Nimrod Segev和Noam Goldman。 根据另一个版本,吉拉德已经离开坦克,此时他被坦克指挥官所在地的装载机所取代。 坦克袭击了一个地雷,爆炸打破了塔楼,装载机死亡,其余船员受伤。 吉拉德爬回坦克并开始协助伤员,此时坦克被ATGM击中,吉拉德和伤员被击毙。


              他击中了地雷
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 24 April 2014 16:25
                +2
                Quote:Pimply
                根据另一个版本

                也就是说,好战分子在没有塔的坦克上发射了ATGM?
                有第三版和第四版吗?
                照片中有坦克吗?
              2. Ujin61
                Ujin61 31可能是2014 16:12
                0
                好吧,你皮条烧了!重新阅读你的报价。
      2. strannik_032
        strannik_032 22 April 2014 14:58
        +4
        Quote:教授

        好吧,Tsahal不断撒谎并隐瞒自己的损失,就像上帝的日子一样清楚。


        而且为什么不这样做,因为Mk.4可能会被普通的PT-sr撞击到您非常广泛的脆弱区域中,但这并不影响以最佳方式提供出口的机器的声誉。 因此说谎是有利可图的。

        Quote:教授
        没错,他还没有被骗,但是这些不再是有趣的细节。


        刚被抓住。 此外,众所周知,以色列有良好的特殊服务,可以掩盖任何不愉快或不舒服的事实。
        在应许之地有一位大师,他用白色制造黑色,然后用黑色制造白色。
        但是我们这里也“不要喝汤”。

        笑
        1. 大锤
          大锤 22 April 2014 19:02
          +1
          我记得美国人自己承认在测试期间
          标枪 放进去 储存约20公斤炸药
          “娱乐”。 爆炸发生的保证在哪里?
          如果被击中,请勿使用炸药:)))
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 22 April 2014 19:38
            -3
            Quote:大锤
            我记得美国人自己承认在测试期间
            “标枪”将约20公斤炸药放进坦克
            为了娱乐”。 爆炸发生的保证在哪里

            找到原始识别
            1. 大锤
              大锤 22 April 2014 20:48
              +1
              http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-12440.html
          2. 教授
            教授 22 April 2014 21:16
            -2
            Quote:大锤
            我记得美国人自己承认在测试期间
            “标枪”将约20公斤炸药放进坦克
            为了娱乐”。 爆炸发生的保证在哪里
            如果被击中,请勿使用炸药:)))

            故事又去了。 欺负
            罗伯特C.里德
            董事

            道德与商业行为办公室

            洛克希德马丁公司
            6801 Rockledge Drive Bethesda,MD 20817
            电话301-897-6000

            罗伯特·里德,注意!!! 人力资源道德总监谈论火箭测试。 大笑。 顺便说一句,有他的电话。 呼叫。 我打了电话... 笑
            1. 卡珊德拉
              卡珊德拉 22 April 2014 22:28
              +1
              在铜上 发送?
            2. 大锤
              大锤 23 April 2014 00:49
              0
              您直接从五角大楼带来数据 笑
      3. saturn.mmm
        saturn.mmm 22 April 2014 23:09
        +1
        Quote:教授
        坦率地说,在坦克遭到ATGM袭击的地方,但这真是个谎言。 他们因爆炸而从ATGM击败。

        坦克在地雷上爆炸(点击)
        1. 教授
          教授 23 April 2014 09:35
          0
          引用:saturn.mmm
          坦克在地雷上爆炸(点击)

          您想说:“这就是坦克照看地雷的样子。”
    2. 卡珊德拉
      卡珊德拉 22 April 2014 22:24
      +2
      最主要的是,即使以这种形式,他也不会失去战斗力。
  • 评论已删除。
    1. 大锤
      大锤 23 April 2014 03:55
      0
      在这里,也许没有人对此表示怀疑:))
  • 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • EvilLion
    EvilLion 23 April 2014 16:12
    0
    安全和“ Merkava”是不兼容的概念,通过比较每1立方米的特定预订量足以说服安全性。 米体积T-90的EMNIP参数为2.4吨,而“胡萝卜”为1.9。 好吧,也有很多T-72或T-80的照片在遭受重击后,包括具有穿透力的那些命中,保留了战斗力。
  • 大锤
    大锤 22 April 2014 18:53
    0
    特别感谢您的照片:)
  • aleks 62
    aleks 62 22 April 2014 10:51
    +3
    .... Pliz fotochkas不可杀死的merkava ....弱???
    1. 教授
      教授 22 April 2014 11:27
      +1
      Quote:aleks 62
      .... Pliz fotochkas不可杀死的merkava ....弱???

      视频会播放吗? 眨眼
      1. 柴油
        柴油 22 April 2014 18:18
        +1
        我不明白,有反弹吗? 他们从哪里拍摄?
        1. 扎祖阿
          扎祖阿 22 April 2014 18:50
          0
          这是ATGM的尾巴
        2. 大锤
          大锤 23 April 2014 04:13
          +1
          角色扮演游戏可能无法正常工作,因此一发不可收拾。
          第三个通常没有爆炸就编织到地下。
          这样就可以确定“ Merkava”的不可侵犯性
          我知道,尽管他们可以说这是用“短号”拍摄的 笑
          1. 教授
            教授 23 April 2014 09:39
            0
            Quote:大锤
            角色扮演游戏可能无法正常运行,因此无法正常运行

            他们告诉你-ATGM及其引擎...

            PS
            坦克幸存下来,没有受伤(坦克中没有人)。 笑
      2. 炸弹
        炸弹 23 April 2014 05:04
        -3

        以下是72ki的优点和缺点
        1. 教授
          教授 23 April 2014 09:39
          0
          Quote:CRASHBULLET
          以下是72ki的优点和缺点

          优势在哪里? 第二个坦克是否着火还不清楚...
        2. 陀螺
          陀螺 18九月2014 10:52
          0
          我在某个地方完全看过了这段视频。 底线是:
          第一辆坦克被地雷引爆。 外壳没有损坏,严重的故障-竖琴损坏,滚筒损坏。
          在第二个坦克中-命中(很可能是RPG)。 视频记录了遥感单元的操作。 没有渗透。 机组人员完好无损,并缓慢回滚。
          但这还不是全部。 该视频以最有趣的结尾:
          一段时间后,“第一个坦克(被地雷炸毁)复活了”(显然是机组人员脑震荡,发动机停了下来),并试图向后爬。 在机组人员意识到右侧的毛毛虫已经被撕裂之后,坦克停止工作,并且机组人员通过定期旋转炮塔来继续“探测”这种情况。
          在视频下方的评论中,我看到有记载说,一段时间后,第一辆坦克被拖走并运到安全的地方。
  • 泰勒马克
    泰勒马克 22 April 2014 09:15
    +2
    Quote:ilf
    我看着坦克冬季两项比赛,各地区最好的车手参加了比赛,在正常情况下有如此多的失误,那又如何呢? 我不是油轮解释

    由于坦克是一种非常复杂的技术而导致失败,结果取决于该技术(准备,和解,进行正常战斗等)以及船员们的运气!
  • strannik_032
    strannik_032 22 April 2014 09:28
    +8
    MBT需要AZ。
    我将陈述其论点。
    1. AZ的最重要优点可能是,它可使您减少至少一个人的油箱人员。 这使您可以使水箱的尺寸和重量更小(由于可见度和其他相关因素的降低,通常会增加生存的机会)。
    2.允许您减轻工作人员的负担,而不分散他们执行基本任务的负担,因为例如在使用伤口装载机的情况下,有人需要向炮弹(炮手或指挥官)充电。 AZ还可显着减轻机组人员的身体负担。
    3.AZ使您可以更快地装载枪支,从而提高了枪支的开火率。 这样可以节省其他操作的时间。
    1. maks702
      maks702 22 April 2014 12:04
      +4
      在崎is的地形上行驶时,第3点尤其重要,因为装载机的视频总是在坦克站立或在平坦表面上最小移动的情况下进行,但是当他沿着沟渠移动以击落敌人的视线时,他会进入炮弹,带着炮弹在塔身周围行走重量只有30公斤,长度超过一米,这几乎是不可能的。..每分钟8-10发子弹...很明显,西方学校的坦克原本打算用作移动药盒,但是有机会,尽管现在他们不得不在几十年后改变任务甚至做OFS ..
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 22 April 2014 12:45
      -5
      引用:wanderer_032
      也许AZ最重要的优点是它可以让你减少至少一个人的坦克船员。

      这是一种非常隐含的美德。 在苏联坦克中,由于核战争的原则而进行了这种减少 - 并且作为对其中一次核攻击的防御,考虑了减少预留空间和增加装甲本身。
      减少坦克的船员会导致船员在日常和战斗活动中承受更大的负担。
      1. strannik_032
        strannik_032 22 April 2014 14:14
        +3
        Quote:Pimply
        减少坦克的船员会导致船员在日常和战斗活动中承受更大的负担。


        这是没有什么可以弥补的。
        然后,根据你的逻辑,事实证明坦克需要像1世界一样被释放,以便用设备取代人,而不是相反。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22 April 2014 14:19
          -4
          引用:wanderer_032
          然后,根据你的逻辑,事实证明坦克需要像1世界一样被释放,以便用设备取代人,而不是相反。

          号 只是4人员的船员足以有效地为坦克提供服务,对于三个人来说,负荷显着增加
          1. strannik_032
            strannik_032 22 April 2014 15:25
            +4
            Quote:Pimply

            号 只是4人员的船员足以有效地为坦克提供服务,对于三个人来说,负荷显着增加


            又如何?
            告诉我更多。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 22 April 2014 16:44
              +1
              http://topwar.ru/12977-tank-chelovek-sreda-mashina.html
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 22 April 2014 17:56
                -1
                所有货架上都有优秀的文章
            2. 卡珊德拉
              卡珊德拉 22 April 2014 22:31
              0
              他们可能决定与所有工作坊展开战斗,进入心理状态。
    3. 石
      22 April 2014 14:38
      +1
      我要添加点4。AZ可以使坦克进一步机器人化。 甚至在Armata中也可能会有2名机组人员,而指挥官只能确认(选择)计算机为击败而提出的目标。
  • 泰勒马克
    泰勒马克 22 April 2014 09:30
    +10
    文章出现差的情况很少见,尤其是当您完全不知道所写内容时! 作者迷住了我!
  • 联会
    联会 22 April 2014 09:33
    +9
    那么需要或不需要现代坦克自动装载?

    那么,你可以提出一个问题:我们需要坦克吗? 牵引炮可以执行相同的任务。
    如果你看一下国外技术的转让(例如,关于PzH 2000),那么自动化装载将被视为高端军事工业。 所以不要以为我们的工程师完全是傻瓜,这是沙发考试。 此外,还有一种方法可以证明某些事情做得很差 - 做得更好!
  • rennim
    rennim 22 April 2014 09:40
    +4
    自动加载器的主要任务是使用单独的加载。 至。 可以实现坦克炮的多功能性 因为 您可以更改套筒中的装药数量,即使是2C3榴弹炮,也可以是最初的机械化装载,将炮弹和装药交替放置在托盘中,装药按下一个按钮,即使这种方法对坦克也不错。 然后手动将炮弹推入后膛 完全过时即使在手动模式下为一体式墨盒充电当然也更快,但是具有类似特性的一体式墨盒单独充电的重量会更大。
    1. Genry
      Genry 22 April 2014 13:45
      -1
      忘记单独加载。
      对于现代化的炮弹(箭头和导弹),最长需要1,5米。
      1. 评论已删除。
  • svp67
    svp67 22 April 2014 09:47
    +15
    作者花费了很多工作,结果“山上生下了一只老鼠”……这意味着一个人“在其领域中是一个狂热者,而不是专家……”。 用正确的话语和正确的结论,他错过了主要的事情-在现代外国坦克上,没有完整的高爆炸性碎片弹丸……在所有建议的视频中,“副手”都掷出了BPS,与OFS相比只是“蓬松”。 相信我,如果他们向我们的坦克指挥官展示了他们的工作,那么当然,由于拥挤的状态,手动装载BPS加农炮的速度不会那么快,但也不会太慢,并且他的脸上不会有“紧张感”。 事实是,我们的坦克不仅不像我们的vis坦克那样,甚至没有那么多反坦克武器,而且它们是盾牌和剑,不仅应该可靠地用步兵装甲,而且还应该有效地覆盖步兵大火清除了通往胜利的道路,摧毁了炮兵和航空无法完成的任务。
    我们的AZ和MZ已经过时的事实在80世纪20年代是可以理解的,当时在这个方向上进行了大量的研发。 对我来说,其中最有希望的是-使用“液体推进剂”,顺便说一句,它们已经在当今的俄罗斯处于实际使用状态。 嗯,到目前为止,最简单,最适用的方法是创建安装在炮塔上的AZ,我们的设计部门以及各种设计部门已经在展览中多次进行了展示...
    在一个新机器上,我可以同意作者在“ Armata”这一主题上的看法,我仍然希望看到4名机组人员,以便坦克指挥官再次成为一名指挥官,而不是专为所有人准备的专家,这有损他的主要职责。 ..
    1. strannik_032
      strannik_032 22 April 2014 10:27
      +6
      Quote:svp67
      在一个新机器上,我可以同意作者在“ Armata”这一主题上的看法,我仍然希望看到4名机组人员,以便坦克指挥官再次成为一名指挥官,而不是专为所有人准备的专家,这有损他的主要职责。 ..


      坦克4不需要,他无所事事。 相反,有必要减少机组人员,而不是增加。 以前,没有这样的技术发展水平,因此,坦克必须配备这么多人。
      实施例T-34。 根据T-34-76上退伍军人的回忆,马车上绝对需要一个无线电操作员,但是在出现了更可靠,更方便的广播站之后,对无线电操作员的需求就消失了,坦克也与三人组成的机组展开了战斗。 这样做是有原因的,因为 如果坦克被击中后起火,箭头射电操作员最容易丧生,他们通常根本没有时间爬出来活着燃烧。 在T-34-85出现后,无线电炮手仅在营级以上的指挥官中(出于合理的原因)。 主枪从机枪发射。
      阅读A. Drabkin的书“我参加了T-34战斗”。

      Quote:Canep

      战斗中的人数越少,这场战斗的费用就越便宜。 任何一场战争都以一名对手用尽资源而告终,准备和维持一支由4人组成的船员需要更多的材料费,无论如何,三场葬礼要好于第四场。


      在这里,我完全同意。 因为 没有人发明无敌装甲车。
      1. svp67
        svp67 22 April 2014 10:42
        0
        你是自相矛盾的......
        引用:wanderer_032
        坦克4不需要,他无所事事

        就在那儿......
        引用:wanderer_032
        在T-34-85出现后,箭头和无线电操作员只在营地指挥官及以上(出于合理的原因)。

        所以这些都是我们每个现代坦克中存在的合理理由。 由于坦克指挥官(排,公司,营)必须分散执行他的直接而不仅是至关重要的职责,解决维护任务,这是在战斗......
        你自己是坦克人吗?
        1. strannik_032
          strannik_032 22 April 2014 11:04
          +1
          Quote:svp67
          由于为了解决服务任务,坦克指挥官(排,连,营)被迫分心执行他的直接和重要的职责,以解决服务任务,这是在战斗...


          我写的东西没有矛盾。
          在34-kah中,通信设备安装在与现代坦克不同的方案中。
          如今,坦克指挥官所需的所有必要通信设备都已准备就绪,排和连长已拥有足够的这些CP通信功能。
          此外,还发布了坦克的特殊指挥官修改(带有一套更先进的sr-in通信),可以替换KShM。 特别是对于营,团,旅的指挥官。

          Quote:svp67
          你自己是坦克人吗?

          而你呢? 眨眼

          然后,如果您是如此有知识,请回答以下问题。
          为什么现代坦克需要第四个坦克?
          他将在那里做什么,他的专长是什么?
          1. svp67
            svp67 22 April 2014 11:28
            +1
            引用:wanderer_032
            而你呢?

            是的。他是坦克部队的军官,几乎在“装甲”中服役了整个军事生涯……
            引用:wanderer_032
            为什么在4的船员中需要现代坦克?
            他将在那里做什么,他的专长是什么?

            您正在阅读以前的评论,但我不想再“用研钵粉碎水” ...但是,您对T34-76的人员只有4人,而T34-85的人员已经有5人的问题并不感到困惑,为补充船员,他们从PTR的解散部门中被“穿甲”了……您知道这名新成员(第5名成员)的位置,以及为什么将其引入船员。 找出答案-您会收到许多问题的答案...
            1. strannik_032
              strannik_032 22 April 2014 18:24
              0
              Quote:svp67
              T34-76的人员为4人,而T34-85的人员已经为5人,顺便说一句,派遣了解散的PTR单位的“装甲刺客”来补充人员...您知道吗? ),以及为什么将她介绍给工作人员


              根据国家,应该是这样。 但是实际上,这有点不同。
              在T-34-85上,第五名是炮手我写了关于“本地”减少的文章,它直接发生在第一线的单元和子单元中。
              1. svp67
                svp67 22 April 2014 20:37
                +1
                引用:wanderer_032
                事实上它有点不同。
                在T-34-85上,5-m是炮手。
                对。 按照旧的“塔楼指挥官”的说法,这名炮手从坦克指挥官那里撤消了这项职责,后者不得不提前射击,观察并指挥。 指挥官成为指挥官,坦克和装甲部队的效能提高了...
          2. svp67
            svp67 22 April 2014 13:25
            0
            引用:wanderer_032
            在34-kah中,通信设备安装在与现代坦克不同的方案中。

            是的,你在说什么......安装有什么不同? 无论是那里还是那里,无线电台都位于车身和坦克的船体上,并且在那里它由整个船员通过TPU和APU连接 - 安装的不同之处是什么?
            1. strannik_032
              strannik_032 22 April 2014 15:15
              0
              Quote:svp67
              在安装上有什么区别?


              让我们看看。



              T-34上广播电台的位置。



              T-72广播电台的位置,位于塔内,因为它并不奇怪。

              如您所见,差异很大。
              1. svp67
                svp67 22 April 2014 20:40
                -1
                引用:wanderer_032
                T-72广播电台的位置,位于塔内,因为它并不奇怪。

                比如,在油轮当天乘坐任何坦克部队,这是9月的第二个星期天。 然后他们为平民展示坦克,要求指挥官打开舱门并让你看到广播电台的位置,你会非常惊讶 - 它固定在坦克的TORCH上......
                1. strannik_032
                  strannik_032 22 April 2014 22:16
                  +1
                  Quote:svp67
                  要求打开指挥官的舱门,让他们向您展示广播电台的位置,您会非常惊讶-它固定在坦克的船体上...

                  我只是在... ... 扎绳
                  司令官在72-ke的位置也可能与R-123或R-173一起附在板上。 当塔旋转时,可怜的指挥官坐在座位上时跳向塔的警察,以免枪手旋转时她不会掉下东西。 wassat 笑
      2. 卡尔斯
        卡尔斯 22 April 2014 11:50
        +2
        引用:wanderer_032
        坦克4不需要,他无所事事

        但我认为你需要一个4,因为你需要更强大的防空武器。
        1. ruslan207
          ruslan207 22 April 2014 20:17
          +1
          防空武器胜过kaz防空武器对谁有效?
      3. svp67
        svp67 22 April 2014 12:18
        0
        引用:wanderer_032
        机枪射击主要是mech.vody。

        从Drabkin举一个这样的例子...阅读,分析。 由于T34的机枪远离皮毛,我不知道他们是怎么做到的......
        1. strannik_032
          strannik_032 22 April 2014 14:41
          0
          Quote:svp67
          由于T34中的机枪距离毛皮较远,我不知道他们是怎么做到的...

          但是他们是如何在54岁时完成的呢? 这阻止了汇率机枪在34条轨道上发射机械水的调整。
          远? 是啊
          一臂之遥,远吗???
          1. svp67
            svp67 22 April 2014 20:41
            0
            引用:wanderer_032
            他们是如何在54上做到的?

            在ELECTROSPUSK的帮助下,按钮位于T34的控制杆上...这不是......
        2. strannik_032
          strannik_032 22 April 2014 17:04
          +1
          Quote:svp67

          举一个例子,这是来自Drabkin的...我们阅读了,我们将进行分析。


          这是引号:
          安装在船体上的课程机枪只有在近距离战斗中才能有效使用,当步兵带着手榴弹和莫洛托夫鸡尾酒时,一个或多个原因包围了一个固定的坦克。
          “这是一种近战武器,当坦克被击落并停止时。德国人挺身而出,你可以将它们割下来,那样健康”-V.P. 布列霍夫。
          移动中的机枪几乎是不可能射击的,因为机枪的望远镜瞄准器提供了微不足道的观察和瞄准机会。
          P.I回忆说:“事实上,我没有任何视野。我在那里有一个洞,看不到里面有什么东西。” 基里坚科(他是T-34上的炮手无线电操作员),(第29-30页)。
          这是他本人在采访中所说的:
          老实说,我认为不需要T-34上的无线电操作员,通信方案是最简单的,任何机组人员都可以使用,因为它们通常工作一两个波。 因此,无线电操作员作为信号员是没有用的。 他作为机枪手毫无用处(第167页)。
          这就是V.P.布列霍夫(V.P. Bryukhov)的回忆(他以T-34指挥官的身份在库尔斯克开始了油轮的战斗生涯,战后升任将军)。
          关于装载机:
          “此外,射击时,粉状气体会积聚在转塔中。在冬季,风扇有时间将其扑灭,但在夏季,天气炎热时则不会。他推了他:“弹片准备好了!”然后他没有回答,你看,他躺在弹药架上,他被吞噬了这些气体而被烧死,失去了知觉。到85毫米大炮……而不是120毫米)它移动得更多,而85毫米弹药重194磅,因此负载非常高(第XNUMX页)。
          关于受影响的燃烧罐内部发生的情况:
          “因此,当坦克着火并被火焰吞没时,在这里不要失去自我控制,兄弟,您需要有很大的勇气。温度一下子发狂,柴油燃烧,如果大火舔了您,您已经完全失去了对自己的控制。他需要卸下钩子,拧开螺丝,打开舱门,如果他惊慌失措或被大火抓住,他将永远不会跳出来。
          当然,最重要的是,无线电运营商死亡了。 他们处于最不利的位置-左边是机械师,后面是装载机。 在其中一个人清除道路之前,他无法下车,但计数持续了几秒钟。 因此,指挥官跳了出来,装载机跳了出来,其余的都幸运的(第200页)。
          A.德拉金(A. Drabkin),《我在T-34中战斗》,由“ Eksmo”出版,2007年
          1. svp67
            svp67 22 April 2014 20:42
            0
            它在哪里,关于机甲枪从机枪射击的事实?
          2. 大锤
            大锤 23 April 2014 08:00
            +1
            我同意,在T-44中,不再有无线电操作员箭头,
            机枪。 这是一台完全考虑了经验的机器
            战争
      4. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 22 April 2014 12:49
        0
        引用:wanderer_032
        坦克4不需要,他无所事事。 相反,有必要减少机组人员,而不是增加。 以前,没有这样的技术发展水平,因此,坦克必须配备这么多人。

        我想很多油轮会和你争论。 特别是在机器维护期间
        1. 鹅
          22 April 2014 17:28
          +2
          要取出电池-会引起问题吗? 炮弹要出货? 我看不到塔楼中士的精锐突袭。 我必须做的一切。 他们清理所有大炮并帮助驾驶员。 我见过军队中温柔的男孩……他们不知道电动发射装置在哪里,坦克指挥官。
          1. svp67
            svp67 22 April 2014 20:45
            0
            Quote:鹅
            AKB射击 - 提出问题? 贝壳船? 我没有看到警长在塔中袭击精英主义。

            是的,没有人谈论任何精英主义,每个人都有自己的责任。 问题是,你认为在车上工作时,第四个人在船员中是多余的吗?
            1. 鹅
              23 April 2014 09:19
              +1
              不是多余的,但他不应该坐在战车上,我相信这个额外的人应该乘坐BREM或支援和控制排。 他不应该参战。 毛毛虫和其中的三个可以被掌握。 但是已经有两名机组人员在工作。
              1. badger1974
                badger1974 23 April 2014 17:20
                0
                呵呵,但是蝙蝠中的乘员组是什么? 还是您认为精打细算的工作减少? 不要傻
        2. 评论已删除。
    2. Chicot 1
      Chicot 1 22 April 2014 10:52
      -1
      Quote:svp67
      我可以同意作者,在一台新机器上,以“ Armata”为主题,我仍然希望看到4名机组人员,以便坦克指挥官再次成为一名指挥官,而不是专为所有人准备的专家,这不利于他的主要职责

      我对BTT并不特别,但也许我完全同意您的看法...
      第四个(让我们有条件地称他为“装填手”)可以接管负责选择弹药类型的人的功能,即使坦克上有AZ。 多余的双手将减少船员的工作量,从而减轻疲劳并减少错误。 此外,如果需要,“装载机”可以接管炮手的功能...
      是的,第四次保养该坦克仍然比第三次要容易。 但是坦克现在是非常复杂的事情...
      希望您,亲爱的谢尔盖,我正确理解您对机组人员中第四名的想法?
      1. svp67
        svp67 22 April 2014 11:35
        +2
        Quote:Chicot 1
        第四个(让我们有条件地称他为“装填手”)可以接管负责选择弹药类型的人的功能,即使坦克上有AZ。

        感谢您的帮助......以下是选择弹药的问题,通常不是问题。 自动加载使它成为半秒 - 一个例行的事情,减少到按下遥控器上的按钮或放置开关选择弹药的位置......
        Quote:Chicot 1
        第四个(让我们有条件地称他为“装填手”)可以接管负责选择弹药类型的人的功能,即使坦克上有AZ。 多余的双手将减少船员的工作量,从而减轻疲劳并减少错误。 此外,如果需要,“装载机”可以接管炮手的功能...

        差不多......最重要的是,第四名机组人员必须免除坦克指挥官执行非真实的指挥官事务......指挥官必须经常履行职责而不分心,不仅及时和成功执行任务,而且单位依赖于它,而且整个船员的生活......
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 22 April 2014 11:52
          +2
          http://topwar.ru/12977-tank-chelovek-sreda-mashina.html

          可以让政府重新发布。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22 April 2014 12:53
          -2
          Quote:svp67
          差不多......最重要的是,第四名机组人员必须免除坦克指挥官执行非真实的指挥官事务......指挥官必须经常履行职责而不分心,不仅及时和成功执行任务,而且单位依赖于它,而且整个船员的生活......

          原则上,预订量减少和装甲增加的原因之一,以及行动的自动化和机组人员数量的减少,是在核战争期间提出行动的军事学说。 这不是唯一的原因,而是其中之一。 因此,强制减少第四名船员是值得注意的,不仅仅是直接功能是必要的。
          1. svp67
            svp67 22 April 2014 20:46
            0
            Quote:Pimply
            因此,强制减少第四名船员是值得注意的,不仅仅是直接功能是必要的。
            根据一些消息来源,“ Armata”将不会像其前身那样小巧……也就是说,会有第四人称的空间……
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22 April 2014 21:02
              -3
              Quote:svp67
              根据一些消息来源,“ Armata”将不会像其前身那样小巧……也就是说,会有第四人称的空间……

              等等看。 在手动模式下,装载机可以快速更换弹丸。 恕我直言,一个很好的解决方案真的给了一个半自动Merkava - 但仍然低劣。
          2. 卡珊德拉
            卡珊德拉 22 April 2014 22:37
            0
            刚制作了AZ,其余的都没有,
            大脑的工作方式不同,更糟。

            在东欧,MBT的重量不应超过45吨,这方面的标准是由IS-2和Panther设定的越野能力以及铁路平台和桥梁的形式,并予以维持。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 22 April 2014 22:50
              0
              引用:卡珊德拉
              罗斯托制造AZ和其他 - nepoluchilos,
              大脑的工作方式不同,更糟。

              嗯,是的,对。 所有其他傻瓜。

              AZ是某个概念的一部分。 还有某些TK。 苏联坦克得到它的事实有明显的原因。 但是这种形式的AZ有一些非常显着的缺点。
  • Kar Karych
    Kar Karych 22 April 2014 09:50
    +2
    值得注意的是,法国轻型坦克AMX13首次在1951年装备了自动装载机。 所以这不是我们的发明。

    这已经很有趣了。 法语中的自动装载机类型与我们的有很大不同。 这座旋转塔的原理由于其巨大的缺陷而在以色列被舔了,甚至阿梅尔都不喜欢。 拍完整个鼓然后站起来再装弹时,这样做的动作不可能使弹丸长度大,塔架空间小,上帝禁止其他任何人cr脚。 作者显然是个沙发虫。
    1. svp67
      svp67 22 April 2014 10:15
      +2
      引用:Kar Karych
      值得注意的是,法国轻型坦克AMX13首次在1951年装备了自动装载机。 所以这不是我们的发明。

      考虑到1940年度还有什么,Grabin在开发107mm坦克炮时,已经使用了自动装载机...
  • 罂粟
    罂粟 22 April 2014 09:59
    +2
    Quote:教授
    致命的,但是几乎没有任何装甲穿透坦克会导致弹药爆炸并导致全体人员死亡。

    所以这是一个改进设计而不是完全放弃设计的机会
    1. 教授
      教授 22 April 2014 11:15
      -3
      Quote:罂粟
      所以这是一个改进设计而不是完全放弃设计的机会

      如果设计不是那么成功,那为什么要改进呢? 我不是这样反对AZ,但不是那样。
  • uc村
    uc村 22 April 2014 09:59
    +1
    空的我们正在等待“ Armata”,将有一些讨论...
  • Nayhas
    Nayhas 22 April 2014 10:03
    0
    我想问一个关于MOT的问题。 拥有第四名工作人员使维护变得更加容易。
    1. svp67
      svp67 22 April 2014 10:18
      +1
      引用:Nayhas
      我想问一个关于MOT的问题。 拥有第四名工作人员使维护变得更加容易。

      这个问题是有争议的,现在西方人更加重视使用技术服务的特殊单位...另一件事是在战斗情况下更容易进行紧急维修,装备位置,用四名机组成员守卫......
      1. 拉姆西
        拉姆西 22 April 2014 10:36
        +2
        如果第四个没有充电,他在坦克里做了什么?
        1. svp67
          svp67 22 April 2014 10:48
          0
          引用:ramsi
          如果第四个没有充电,他在坦克里做了什么?
          而且,在现代坦克中,越来越多的各种附加系统出现了,即使现在,也有机会让该机组人员与ZPU一起工作,以便坦克指挥官不会脱离管理机组人员来解决特定任务的问题……指挥官必须指挥所有行动机组人员并不断保持战斗的“节奏”。此外,在M(A)Z失败的情况下,将装载机任务分配给第四名机组人员,当然,还要重新装载其他武器-机枪
          1. 拉姆西
            拉姆西 22 April 2014 11:15
            +2
            我不是专家,但我认为T-34-76的指挥官和炮手的角色与现代坦克的指挥官和炮手的角色之间存在重大差异。 我怀疑现任坦克司令员是否工作过度,除非他当然是“刹车”者
          2. strannik_032
            strannik_032 22 April 2014 11:22
            +5
            Quote:svp67
            此外,如果M(A)XNUMX发生故障,则将第四次装载机的任务分配给第四名机组人员,当然还要重新装载其他武器-机枪


            简而言之,带给您.. y-不必理会。
            我认为,这种“有趣的”技术专业对该国来说将是非常昂贵的。 笑
            除了必须为4人设计坦克这一事实之外,还必须在电视上“剃光”这个笨拙的东西,给予津贴,支付相当多的钱(如果这是合同军人……并离开他想和家人一起去的地方,包括)。 ...
            尽管事实上他在坦克中是个“压舱物”,但对他自己和其他人来说都是沉重的负担。

            1. svp67
              svp67 22 April 2014 20:48
              0
              引用:wanderer_032
              除了必须为4人设计战车这一事实外,还必须在电视中“剃光”这个傻子,并给予补贴,并支付可观的费用
              我们现在不是拥有22 000坦克的第500万军队,所以在1 000坦克上,无论我们如何发现......
              1. OLP
                OLP 22 April 2014 21:38
                +1
                我们现在不是拥有22 000坦克的第500万军队,所以在1 000坦克上,无论我们如何发现......

                这样看来,根据现役军人的人数,应该服役大约2500辆坦克?
  • badger1974
    badger1974 22 April 2014 10:31
    +5
    伙计们,通常来说,战车是突破敌人防御的一种手段,在这种情况下,设计思想可用于雕刻装甲车,然后,e是正面投影中的最大保护,通过自动执行辅助维修枪支的工作来最大程度地减轻船员的负担,坦克的基础上,我们得出结论-苏联关于AZ和MZ的设计师的想法-对于坦克的现在和未来来说这是一个巨大的储备,如果作者将坦克视为可行走的药箱,他会犯错,所有药箱都会破裂,但是坦克的拳头正在迅速进攻到目前为止,从未在历史上束缚过的NNI
    1. 卡珊德拉
      卡珊德拉 23 April 2014 01:17
      0
      机动坦克防御及其威慑行动
    2. 阿仁
      阿仁 23 April 2014 01:51
      0
      >>一般来说,坦克是突破敌人防御的手段

      只有在苏联! 西战车防御 西方正在接近。 坦克前往航空清拆的地方,面对反对,这又导致了航空。 西方的坦克只有占据了新的防御阵地,才准备战斗。
      1. badger1974
        badger1974 23 April 2014 09:39
        +1
        从设计师的角度来看,在这里我完全同意,并看看战车在该领域的需求
  • 酒吧
    酒吧 22 April 2014 10:53
    +5
    我不是油轮。 但是我曾在IS-2服役的祖父经历了整场战争,在运动中于56岁时在德国去世。 根据父亲的故事,发生了一起意外事件,祖父装满坦克,试图保持所需的开火率,在将炮弹装入枪支后,立即从弹药炮弹上卸下了下一个炮弹,并将其放到了他旁边。 在第一个炮弹射击后,炮弹或炮弹托盘((,不是很特殊,我不知道该怎么称呼)从后膛中跳出来,击中已经准备好的炮弹。 结果是悲惨的。
    1. Svyatoslavovych
      Svyatoslavovych 22 April 2014 13:50
      +1
      您会感到困惑,甚至可以用锤子击打子弹,它不会爆炸。 射击后会发生自动上弹(简单来说)。 在伊萨(Isah)上有单独的装载物,炮弹和推进弹药位于装载机的侧面,没有任何意味将炮弹从地面铺设并铺设在地板上,此外,将炮弹装进后膛比弯腰更容易和更快。 显然,该理论是给您带来的。
      1. 鹅
        22 April 2014 17:34
        0
        最有可能的是-不精确的IS-2-单独射击,预先准备好的炸药很容易爆炸。

        OFS有一个敏感的保险丝,如果有问题的话,它可能会爆炸。
        1. badger1974
          badger1974 23 April 2014 17:30
          0
          的年轻女人,你真是愚蠢至极,为了激活125毫米3OF19保险丝,您需要尝试一下B-15大锤
      2. 评论已删除。
    2. 阿仁
      阿仁 23 April 2014 01:52
      0
      因此,根据Tank Gunnery Abrams的说法,如果在练习或考试期间有人发现装载机在开枪击中旧壳之前已经卸下了新弹壳,则练习立即停止,将坦克撤回,然后将装载机从测试中移除。
  • Serzh56
    Serzh56 22 April 2014 11:11
    -9
    坦克是...昨天。 古董被称为“ Budeny's cavalry”。 你需要考虑明天
    1. 泰勒马克
      泰勒马克 22 April 2014 11:17
      +2
      你明天在考虑什么部队,布迪尼?
    2. badger1974
      badger1974 22 April 2014 11:34
      0
      在即将来临的大屠杀中,我想看到40岁的巨人为自己崩溃的一切,不要坐在炉子后面,第三次世界大战在鼻子上,可汗的掩体,当前的马正在迅速进攻并在骑乘马匹时开枪射击,您会惊恐地面对。这个动作也被拖走了,在第20个身份中也是如此,在43世纪,科学将一路向西走,就像第一次gritsa是随机性,第二次是巧合,第三次是规律性
    3. perepilka
      perepilka 22 April 2014 20:40
      +3
      引用:Serge 56
      坦克是...昨天。 古董被称为“ Budeny's cavalry”。 你需要考虑明天

      骑兵,这是德国人昨天在第二次世界大战中想到的。 在与Belov和Dovator两个人会面之后,他们ed了萝卜,认为他们做错了,并开始增加骑兵的人数 笑
    4. ilya63
      ilya63 9可能是2014 02:17
      0
      你知道明天会发生什么吗? 您不能为自己说什么该死的东西,但是您正在爬上没有到达那里的地方。就去Budyonny,您知道他是一匹马的统帅,仅此而已?
  • Kubatai
    Kubatai 22 April 2014 11:24
    +2
    嗯..下一个概念。 几代坦克都朝着无人驾驶的塔楼前进。
    机组人员将装在舱内的胶囊放进装甲中,从这里开始需要AZ的结论。此外,AZ必须使用所有弹药进行操作。
  • 腊5
    腊5 22 April 2014 11:26
    0
    在我看来,AZ的最积极特性之一是作者没有提到的,那就是我们带有AZ的战车比西方的战车要低得多,这是战斗中的一大优势。
    1. 阿仁
      阿仁 23 April 2014 01:54
      0
      从上方击中的标枪火箭不在乎坦克的高度。 让它像煎饼一样平坦...
      1. badger1974
        badger1974 23 April 2014 09:44
        0
        ATGM Dzhova适用于当前常驻T-55上的MA,可发射火,对于刚起步的坦克,装备有完整的“碎肉”动态和主动保护Jove的坦克实在太难了。 而且,这是浪费金钱,我希望不值得提醒一下标枪的花费或仅仅提醒
        1. 旅游早餐
          旅游早餐 23 April 2014 11:52
          0
          “配备完整的储罐”填料“具有动态和主动保护”

          请举一个串联水箱的例子,其中塔的屋顶以此方式覆盖。
          1. badger1974
            badger1974 23 April 2014 17:38
            0
            是您的战车序列号,还是您可以在网上查看信息?就像战场上的照片一样吗? 好吧,怎么了,双手还没干问这个问题,读了精通技术的穆尔齐尔卡,您知道穆尔齐尔卡什么?
            1. 旅游早餐
              旅游早餐 23 April 2014 22:53
              -2
              您知道什么是murzilka?

              稍后再尝试更好的答案。 好吧,当你醒酒。
              1. badger1974
                badger1974 23 April 2014 23:57
                0
                清醒更快? 不像是穆尔兹卡和我自己的……我戴着熊帽
  • QWERT
    QWERT 22 April 2014 11:28
    +13
    惊讶。 据提交人称,法国人对他们的Leclerc很愚蠢。 继德国人和美国人愚蠢开发自动充电之后。 当然很奇怪......此外,作者没有考虑到在坦克上手动充电的事实,这种坦克冲过崎岖的地形,并不像在坦克中那样快速和方便。 因此,对于梅卡瓦来说,鉴于战斗的具体细节,也许不需要机枪。 但作者并不是指梅卡瓦。 而我们的机动性和机动性是生存能力和应用策略的主要元素之一。

    还有一个类比。 在1992-1995年代,有几篇文章称Yak-141是一款死胡同的飞机。 他们说垂直起飞和超音速乌托邦,以及由于高温气体引起的提升力是设计师的愚蠢。 与此同时,作者引用了这样一个事实,即美国和英国飞机中没有这种东西,而且它们采用了不同的方式。 我梦想,从F-35的制作开始,夹住那些作者并问,现在他们这么认为或如何? 如果有人不这样做,那并不代表我们有错。 在欧洲,他们每年洗一次。 他们也是对的,我们的祖先是傻瓜????
    1. 教授
      教授 22 April 2014 11:37
      -4
      Quote:qwert
      跟随德国人和美国人愚蠢地开发自动充电

      美国人没有发展这一点。 它们通常会减少水箱的生产,而利马的工厂只有借助游说者才能活着。

      Quote:qwert
      另外,作者略微没有考虑到这样的事实,即在崎rough不平的地形上奔跑的水箱上的手动装载不如在站立的水箱上那样方便快捷。 因此,对于默卡瓦来说,鉴于该战场上的战斗细节,有可能不需要自动机器。 但是作者不是默卡瓦。 还有我们的,机动性和机动性是生存能力和应用策略的主要要素。

      您认为Merkava是一个静态点火点吗? 眨眼
      1. badger1974
        badger1974 22 April 2014 12:59
        +4
        完全一样,在欧洲舞台上,坦克不是突破的手段,措施是药丸盒,在欧洲舞台上,并不是每座桥梁都能承受,但这里有溪流直达……不是母亲,我们正在等待60吨重的亚伯拉罕船,在荷兰横渡会消失的,当他们从“七个”的十字路口成捆燃烧时,看起来会很有趣
        1. 鹅
          22 April 2014 17:36
          +1
          最近的修改(和其他不再战斗)67-69吨重。
        2. 评论已删除。
      2. Canep
        Canep 22 April 2014 18:20
        0
        Quote:教授
        美国人没有发展这一点。 它们通常会减少水箱的生产,而利马的工厂只有借助游说者才能活着。

        可以肯定的是,这些坦克几乎毫不费力地将Pentogon吸了进去。
        好教授 hi
      3. perepilka
        perepilka 22 April 2014 20:59
        +2
        Quote:教授
        美国人没有发展这一点。 它们通常会减少水箱的生产,而利马的工厂只有借助游说者才能活着。

        不发展。 早在1988年,Western Design就开发并测试了FASTDRAW自动装载机。
      4. QWERT
        QWERT 23 April 2014 06:57
        0
        在“外国军事评论”中(该杂志是关于美国人开发可能安装西德自动机器以便在有前途的坦克上进行充电以及M1作为升级选项的文章。
        关于梅卡瓦。 据我所知,该坦克最初是优先考虑的:保护,火力,机动性。 而且,难道不是以色列自己承认默卡巴的最后几年更多地被用作“医院”吗? 尽管我不反对,但这种战车非常出色,并且完全是为自己的战区设计的。
  • 欢乐
    欢乐 22 April 2014 11:34
    +3
    正如惯例所说,在要求的机组人员数量的问题上,有一个真实的标准,因此,要成功完成坦克的任务,必须有4艘加油机和一只狗
  • 琼加-changa
    琼加-changa 22 April 2014 12:06
    +1
    AZ本身是有用的,您只需要消除缺陷即可。 在手臂上,一切似乎都与此有关。 争议还不是很清楚。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 22 April 2014 12:06
    +3
    我在工程营中服役,这是401 t / b。 我和我们的油轮聊了很多。 据他们称,以色列国防军出于以下原因放弃了AZ,原因是在着火时会增加爆炸性,如果油箱未击穿而炸穿坦克并导致部分人员失灵,则损坏的车辆的投入运行要比AZ被摧毁+部分人员退出时要快得多。 并限制了弹药的大小。 如今,以色列国防军使用的弹药比RA更长,并且在我们的加油机看来,他们拥有“优势”。 如果出了什么问题,我请您不要扔拖鞋,我本人只是以游客身份进入油箱。 感觉
  • 替补
    替补 22 April 2014 12:08
    +1
    是的...如果“专家”科罗琴科提出反对机枪的论点,我不会感到惊讶,因为他当然没有“投掷”炮弹。
  • 非凡的
    非凡的 22 April 2014 12:19
    +3
    从我的角度来看,自动装载机永远都不应丢弃。 在战斗中,只有他能提供始终如一的高射速。 好吧,关于它的主要抱怨包括无法使用“扩展”弹药,充电困难,机器中的弹药用尽时,弹药爆炸的可能性高,当它进入船体时,在开发新的Armata平台时必须全面解决这些问题。 是的,对于T-90和T-72,可以在使用新弹药和降低弹药爆炸风险方面进行一些修改。
  • 卡兰帕克斯
    卡兰帕克斯 22 April 2014 12:30
    -2
    毫无疑问,需要一个自动装载机! 但是,我认为,我们的油轮几乎没有时间离开受损的油箱。 所有坦克均无一例外被烧毁,但幸存人员的经验是无价的,因此,西方坦克建造学校的意思是确保泄漏的可生存性而不是射速。 此外,对于现代SLA,通常只需一枪即可。 没有一个装甲的怪物在战场上幸存!
  • Kar Karych
    Kar Karych 22 April 2014 12:38
    +2
    您认为Merkava是一个静态点火点吗? 眨眼[/ QUOTE]

    那么,根据你最近的战斗行动来判断,是的!
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 22 April 2014 12:52
      0
      [quote = Kar Karych]你的Merkava是一个静态发射点吗? 眨眼[/ QUOTE]

      那么,根据你最近的战斗行动来判断,是的![/ quote]
      你错了。 在VLV坦克中,在迫使H-lla停火方面发挥了重要作用。 尽管后者花了六年的时间在一个极其困难的坦克区域创造了现代的职业教育。
      1. _CAMOBAP_
        _CAMOBAP_ 22 April 2014 22:29
        0
        至于“ H-ll”表演的“现代PTO”,您很兴奋。 我并不是说他们可以“戴着帽子”-他们只是没有机会组织一个完整的职业教育与培训。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22 April 2014 22:52
          0
          引用:_CAMOBAP_
          他们没有一个完整的组织。

          您对完整VET的理解是什么?
          1. _CAMOBAP_
            _CAMOBAP_ 23 April 2014 10:21
            0
            Quote:Pimply
            引用:_CAMOBAP_
            他们没有一个完整的组织。

            您对完整VET的理解是什么?

            如果你有一个RPG,ATGM和自制的地雷,你已经有了一个完整的职业教育与培训,那么我认为没有理由争辩。 如果你想了解如何建立VET - 有工程支持,分离等等 - 那么整个tyrnet将帮助你。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 23 April 2014 21:58
              0
              引用:_CAMOBAP_
              如果你有一个RPG,ATGM和自制的地雷,你已经有了一个完整的职业教育与培训,那么我认为没有理由争辩。 如果你想了解如何建立VET - 有工程支持,分离等等 - 那么整个tyrnet将帮助你。

              那么,出于什么原因,了解一个全面的职业教育与培训,你是否在对真主党的防线蔑视?
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 22 April 2014 13:21
      -2
      引用:Kar Karych
      那么,根据你最近的战斗行动来判断,是的!

      显然你研究得不好
    3. badger1974
      badger1974 22 April 2014 13:23
      +2
      你想争论什么? 那么,我将看到我们的GK-22将如何克服60吨重,超过一座桥梁不超过20吨的能力,这是千分之一的能力,而且不要看河水不宽有三米淤泥
      1. 教授
        教授 22 April 2014 13:39
        -1
        Quote:badger1974
        博桥不超过20

        土司的重量是多少? 眨眼
        1. badger1974
          badger1974 22 April 2014 14:13
          +2
          40吨,但是有一个技术重量限制,带有红色边框和黑色的白色圆形道路标志,表明了禁止行驶的重量,但考虑到操作负荷通常比苏联SNIP规范的禁止重量高5倍,您是否会发现这种显着效果对于前苏联的欧洲部分来说,这是一个事实,没有人为我们架起新的桥梁,但是对于形式表,在克里米亚,我们一次驾驶七,六次和六次,以列为单位,所以作为信息,但是一种措施足以使穿越
        2. 鹅
          22 April 2014 17:40
          0
          重量从42到50吨。
        3. 评论已删除。
  • Boricello
    Boricello 22 April 2014 12:59
    +2
    教授一如既往地保留曲目。 冷静下来,在他们的右脑中没有人会说默卡瓦是一辆坏坦克。 战车很棒,但仅在战区使用 不要戳不沉,不要杀死胡萝卜。 到目前为止,与您相比,您在石器时代与军队和士兵作战。 没有足够的有礼貌的人为您服务 眨眼
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 22 April 2014 13:23
      -3
      Quote:Boricello
      有礼貌的人都想念你

      也就是说,苏联的军事顾问 - 它是石器时代吗?
    2. 教授
      教授 22 April 2014 13:42
      -7
      Quote:Boricello
      教授一如既往地保留曲目。 冷静下来,在他们的右脑中没有人会说默卡瓦是一辆坏坦克。

      讨论的是AZ的优点和缺点,而不是最好的世界坦克。

      Quote:Boricello
      到目前为止,与您相比,您在石器时代与军队和士兵作战。

      成千上万的苏联原始军事人员...

      Quote:Boricello
      有礼貌的人都想念你

      以色列分批抓捕/射击其绿色小矮人。 狩猎季节不会停止。


  • Kar Karych
    Kar Karych 22 April 2014 13:08
    +3
    你说的不对。 在VLV中,坦克在强迫X-la停火方面发挥了重要作用。 尽管后者花了六年的时间在极其困难的坦克地形上创建了现代反坦克系统。

    您是在谈论第二次黎巴嫩战争还是什么,请问我是什么职业教育与培训,从结果来看,它看起来更像是党派主义,而不是正常的军事行动。 您不是与前线作战,而是有单独的射击点,主要由3、5人组成。 在游击队上重击飞机肯定很酷。
  • badger1974
    badger1974 22 April 2014 13:12
    +3
    它比野兔要短得多,所以我们甚至无法梦想黑人和任何西方冲锋的袋鼠,因为臀weak里只有35公斤重,而且我们的MZ和AZ很容易在我的嘴唇上有泡沫吗?
    1. srelock
      srelock 24 April 2014 14:38
      +1
      badger1974想对您进行补充。
      120毫米北约坦克单发射击的重量不会超过25千克(非常不错),但是如果本质上有家用125毫米单发射击(OFS),则重量仅为35千克,长度超过一米。 然后,我们将不得不制造Merkava型的“装甲棚”,并在那里安装两个装载机 笑,因此,分别充电,分别外壳和AZ / MZ,既方便又紧凑。
      总的来说,我认为应该向那些“黑人”问哪个是更好的AZ / MZ或装载机。 我想知道他们怎么说?
      1. 阿仁
        阿仁 24 April 2014 14:50
        0
        >>我想知道他们怎么说?

        “坦克比外面好!” 我的意思是,将它们从坦克中取出后,他们将获得M16,并被迫作为步兵的一部分奔跑。 而且“坦克比外面更好!”
        1. srelock
          srelock 24 April 2014 22:53
          0
          “在坦克里要比在外面好!”-我认为这取决于情况。
          “他们手中将获得一辆M16,并被迫作为步兵的一部分奔跑。”-他们宁可被送到维修公司。
          据我了解,您没有充当装载机吗?
  • 麦克帕达
    麦克帕达 22 April 2014 13:16
    +6
    该文章是另一项宣传运动。 “那里有多好,对我们有多坏。”
    在我看来,即使只有三名船员,也是坦克自动化程度低的结果。 在航空领域,很长一段时间(在攻击机和直升机上)机组人员不会以明显更高的速度超过两个人(因此做出决定的时间更少)。 为什么今天我们需要枪手? 实际上,他取代了自动化,从指挥官那里获取了有关已确定目标的信息,并启动了瞄准系统,然后在系统准备就绪时开火。
  • Andriuha077
    Andriuha077 22 April 2014 13:30
    +3
    在下面的研究中:步兵是否需要自动步枪,或者用手枪行走?
    1. badger1974
      badger1974 22 April 2014 13:45
      +2
      为什么用手枪呢?根据这篇文章的作者用枪口装的步枪判断,你需要继续进攻,我可能还没有读过青年时期的列夫沙,因为英国人用a枪不干净
    2. shurup
      shurup 22 April 2014 13:54
      +4
      有点不对劲。
      如果您给士兵一个简单的卡宾枪和一个装载机,他为什么会有突击步枪。 让战斗机瞄准并扣动扳机。
      将来,将人员减少到两名,以下是上世纪的一些想法。
      1. 巫毒教
        巫毒教 22 April 2014 14:38
        +1
        这一切都是如此。 但是问题在于,上世纪的AZ的设计是如何在现代俄罗斯坦克上使用,而不再符合现代要求。 那就是问题所在。 作者是对的。 而且装载机的问题(受伤,全身乏力,呕吐,腹泻,妻子没给妈妈等)危及整个加油站人员的生命,这是事实)))
  • 参宿四
    参宿四 22 April 2014 13:53
    +4
    作者以及您为什么不写那60t。 艾布拉姆斯城撞墙冲破敌人的装备方便吗? 然后72年代的T-40就无法了。 这么严重的负值被错过了。

    至于装载机和AZ,如果装载机被撞,艾布拉姆斯,豹(和其他)的指挥官和炮手也必须自己装载炮弹。 而且他们的指令并不是他们拥有的事实,在装载外壳的合同中绝对没有任何东西)))

    T64与它有什么关系? 今天的俄罗斯MBT也是如此吗?
  • RuslanNN
    RuslanNN 22 April 2014 14:38
    +2
    引用:Serge 56
    坦克是...昨天。 古董被称为“ Budeny's cavalry”。 你需要考虑明天

    上帝禁止你在战场上与这种“古董”见面