军事评论

潜水轰炸机

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关于西班牙内战(1937-1939年)是否可以被视为第二次世界大战的彩排的问题仍有待商,,但可以肯定的是-在伊比利亚半岛的战斗中,苏联和第三帝国的最新类型的军事装备首次相遇并相互进行了强度测试。 这些战斗的经验不得不紧急吸取教训,有时非常痛苦。 最后但并非最不重要的 航空.

SB轰炸机(“高速轰炸机”)在1934开始批量生产,当之无愧地被认为是苏联飞机制造业的骄傲。 SAT的发展速度达到了350 km / h,这使得它几乎对当时的战斗机无懈可击。 然而,这种优势并没有持续多久。 在西班牙,安理会有一个危险的敌人 - 德国战斗机B​​f.109B--对着名的梅塞特米特进行了早期修改。 随着战斗机在战场上的出现,SB突然过时了。 由于防守武器不足以及在速度和高度上失去优势,SB的中队实际上是无助的。 损失急剧增加,这反过来又迫使我们迫切地开始创造一种全新的机器,它采用了全新的应用策略。


Bomber SB(“高速轰炸机”)

世界潮流

总的来说,在两次世界大战之间,所有的航空大国,就像通过魔法一样,急于开发潜水轰炸机。 事实是,对于飞机的“安全”高度的经典“水平”轰炸表现出低精度,主要是由于飞机瞄准器的缺陷和缺乏可调节炸弹。 与此同时,高射炮不允许从低空轰炸:在炸弹投掷期间,飞机必须严格保持战斗航向,这意味着要错过。 因此,直线飞行而不是机动轰炸机只是枪手的“学校”目标。 出口是由美国人发现的,他们是第一个专门设计用于在潜水中投掷炸弹的飞机的人。 事后证明,这个决定是正确的:在潜水攻击中,轰炸机成为高射炮手的难度目标,轰炸的准确性同时增加。 对波兰的战斗清楚地证明了新德国潜水轰炸机Junkers Ju 87 Stuka的高效率,这是由第一次世界大战Ernst Udet的着名王牌创立的。


潜水轰炸机

Ju 87 Stuka被认为是世界上最着名的飞机之一。 尽管有着荒谬的外观和平庸的飞行数据,但这是一个非常有效的轰炸机。

“典当”的诞生

苏联潜水轰炸机的发展是基于没有进入该系列的高空战斗机100开始于战争的开始,在1938,着名的图波列夫Sharashka TsKB-29。 它是属于内务人民委员会特别部门的监狱设计办公室之一。 工程师的整个组成包括被定罪的“人民的敌人”,而首席设计师正式成为Kutepov--一名前电工的内务人民委员会的上校。 事实上,参与新飞机的工程师团队的负责人是Vladimir Petlyakov。 工程进展非常快:只有一个半月的时间被分配给100战斗机改装成潜水轰炸机。 由于新飞机必须在低空和中高空飞行,因此有必要放弃安装原始飞机上提供的热敏标记和涡轮增压器。 然而,在第一次飞行中,飞机表现出非常好的性能。 新车的声誉并没有阻止因发动机故障而在测试期间发生的一些事故。 军方急于在该系列中发射一架名为Pe-2的飞机。 他们非常着急,“参考”机器样品“后见之明”被释放。

匆忙并非徒劳:第二次世界大战开始了,虽然苏联尚未公开参与其中,但很明显,准备战斗的时间估计数月,但对于苏联空军而言,Pe-2实际上是向前迈进了一步。 飞行员立即注意到这样一个事实:与缓慢的SS相比,Pe 2的飞行特性要高得多:新型轰炸机在稳定性和机动性之间找到了“中庸之道”。 一个重要的优点是飞机终于在飞行员,导航员和炮手之间出现了可靠和便捷的通信。 Pe-2获得了受保护的燃料箱(显着提高了其生存能力),并且电动机被广泛用于控制,这极大地促进了飞机的驾驶。 尽管如此,Pe-2控制严格,特别是在低速时,需要飞行员的注意力和准确性(因此,在卫国战争开始时,飞行机组的训练水平非常糟糕,许多年轻的机组人员在着陆时坠毁)。 炸弹负荷为600 kg,当超载时 - 一吨(很多人认为它不足以满足这类飞机的需要)。 重量轻的炸弹主要是因为在潜水出口处,Pe-2设计的动力元件必须承受巨大的载荷 - 在开发过程中必须铺设大的安全系数。 为此和捐赠的部分炸弹负荷。 为了降低在Pe-2机翼下潜水时的速度,安装了空气制动器 - 折叠钢管格栅。 由于它们垂直于气流的偏转,实现了有效的速度淬火。 空气制动器的电动驱动由AP-1“潜水机”控制。 典当的防御武器最初由四架7,62-mm ShKAS航空机枪组成,其中两架在飞机机头上一动不动。 其余的机枪安装在导航仪和炮手的移动枢轴装置中,并且火力有限。


PE-2

截至6月1941,Pe-904的X-NUMX已经发布,不幸的是,其中大部分很快就会在地面上或在准备不足的架次中不可挽回地丢失。 由于飞行员没有时间完全掌握热情的机器,而且实际上没有接受过潜水轰炸的训练,这种情况更加恶化。 批评也是由于防御性武器薄弱造成的:步枪口径的机枪显然不足以对抗能够在安全距离内攻击轰炸机的新型Messerschmitt Bf2G战斗机而不受惩罚。 仅在109中,“典当”终于获得了Berezin系统强大而可靠的大口径机枪。 同时,消除了在操作过程中发现的许多设计缺陷。 该车已经接收了新的强制发动机,同时空气动力学也得到了改进。 经过这样的修改,Pe-1942的“灭绝过去”很快就让人感觉到 - 现在是“梅瑟”(“瘦身”,正如我们的飞行员所说的那样),肆无忌惮地独自留下“petlyakov”,有机会成为受害者的角色 - 一些工作人员Pe-2已经计算了五架被击落的飞机! 在前面,经常有一些案例,当时“偶像”意外地发现了一群在飞行中的敌方轰炸机,他们扮演了战士的角色......


Messerschmitt Bf109G

潜水轰炸机编年史:谁更好?

许多历史学家已经开始比较Pe-2和Lapotnik Junkers Ju 87。 结论同时使得最多样化。 但是,尽管有类似的任务,比较这些飞机并不完全正确。 应该认识到击中Ju 87的准确度略高于“典当”,因为Junkers从仅600-700 m的高度投下炸弹,不像Pe-2轰炸了至少一公里。 在这种情况下,“容克”的飞行员有机会瞄准几乎“直言不讳”,根据天气报告,“通过眼睛”进行修正。 此外,Lapotnik以相对较低的速度(大约600 km / h)俯冲,飞行员有足够的时间来修正飞行路径。

但低速“Lapotnik”是一个劣势。 Junkers Ju 87并不是徒劳的被认为是“闪电战”的象征之一 - 它的目的是在敌人不充分主动防空的条件下采取行动。 否则,缓慢且保护不良的“容克”的优势很快就会减少到最低限度。 当苏联战斗机的数量和飞行员的训练水平开始增加时,Ju 87的损失急剧增加,迫使德国人只能从极高的高度轰炸并伴随着“Junkers”的战斗机覆盖良好,以及缺乏车载自动化能够引入大型攻击所需的所有修正高度,对准确性产生负面影响。 平面方向上的误差仅为1度,导致50 m中的未命中。

苏联设计师通过增加一名机组人员来帮助飞行员解决了这个问题。 因此,将Pe-2定位到目标是“双重”。 导航仪测量了风的速度和方向(以确定炸弹和飞机本身的“拆除”),计算“战斗转向角”并设定范围,而飞行员将目标保持在十字准线并试图承受最大潜水轨迹。 正是由于这种“分工”,命中的准确性是40 - 50 m(这已经足够了),并且经验丰富的典当人员可以在10米的圆圈内放置炸弹。 此外,更快更好的武装Pe-2比Ju 87更小,它需要战斗机覆盖并且遭受更少的防空火力。 顺便说一下,在1944中,德国人试图使用Focke-Wulf Fw190F战斗机作为潜水轰炸机,这在飞行性能方面明显优于Pe-2和Ju 87。 主要优点是,从炸弹负荷中解放出来,这个潜水轰炸机可以轻松击退任何战斗机。 然而,经验表明,Fw190F命中的准确性明显低于“旧”Ju 87。 这主要是由于潜水速度的提高:重型和强大的Focke-Wulf在潜水过程中迅速加速,即便是高级飞行员也没有时间控制飞机和目标。 随着时间的推移,只有电子产品的发展使潜水轰炸对单人飞行员来说相当舒适。


Focke-Wulf Fw190
由Kurt设计 战车,仍然收到来自军事和历史学家的不同评价。 在创建时,最先进的技术已应用于这架飞机。 Focke-Wulf对轰炸机非常有效,但是在德国空军的这台机器的罢工版本并未扎根。 所描绘的Fw190D的改型-“长鼻Dora”(带有星形风冷发动机)-旨在与“飞行堡垒”作战


仅在1944结束时,问题出现了用更先进的Tu-2潜水轰炸机取代Pe-2,但Petlyakov机器仍然是苏联主要的前线轰炸机,直到战争结束。 大多数引诱快速“典当”的飞行员都没有触及他们飞机上的灵魂,认为它是同类中最完美的机器。
作者:
原文出处:
http://www.popmech.ru
133 评论
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  1. papik09
    papik09 19 July 2013 08:02
    +3
    这篇文章很好。 谢谢。 (我加了一个,我想要更多,但是...不幸的是,这是不可能的) hi
    1. vladimirZ
      vladimirZ 19 July 2013 15:41
      0
      不幸的是,我们没有一款能准确地击中目标的潜水轰炸机,例如炸弹载荷超过87公斤的Junkers Ju 1000发射器。
      是的,Ju 87具有低速,不可伸缩的起落架,但就轰炸点目标而言,BUT是无与伦比的,其俯仰角为60-90度。 阅读前线士兵的回忆录,他们对这种how叫声(有一个特殊的警报器)潜水轰炸机感到无聊,该轰炸机通常出现在侦察“框架”-“福克-沃尔夫” Fw 189之后。
      是的,Ju 87需要战斗机护罩,而轰炸机或攻击机当时并不需要战斗机,全部都需要。
      我们的专家由战前在德国的飞机设计师Alexander Yakovlev领导,应德国领导人的邀请,他们检查并购买了德国飞机的样品。 他们“错过了”,没有注意Ju 87,因为它的固定式起落架具有低速的“过时外观”,因此他们犯了一个不可弥补的错误,错过了未来的“传奇闪电战机”。
      自1943年以来,德国人为Ju 87配备了37毫米加农炮,以摧毁坦克,飞机获得了新的性能。 根据德国人的说法,德国王牌汉斯·乌尔里希·鲁德尔(Hans Ulrich Rudel)在Ju 87上进行了整场战斗,在这种飞机上摧毁了500多辆坦克。
      潜水飞机和攻击飞机是使用中的不同飞机。 在现代战争中,直升机取代了战场上的潜水轰炸机。
      1. 微笑
        微笑 19 July 2013 16:54
        +4
        vladimirZ
        德国人说大约有500辆Rudel坦克的野蛮谎言。 懒得四处张望,后来Den11出现了,他还是航空迷。 像Kars-tanks一样,尽管事实如此,但显然会对此主题进行说明。 德国空军上瘾了。 我不喜欢... :)))
        由于弹药少且难以击中坦克等小型目标,两架悬挂在机翼下方的枪手的枪支无效。 正是这些枪支使准克人从潜水变成了装甲薄弱的低速攻击机……这个主意并没有以任何方式证明其合理性,包括为什么不再生产这种主意。
        并且不要相信Rudel的童话故事……为了娱乐,请运行玩具Il2。 经受住生活中的设置,并尝试填充尽可能多的坦克,至少要用youboms,至少要用枪....尽享这种生命……在任何情况下都无法为您工作,至少发挥您的全部生命……这是在玩具中,我所不知道的地方,要容易几个数量级...是的,仍然每天尝试进行7-8架次飞行(从起飞到着陆是实时的)....我保证,幻想会减少。
        1. vladimirZ
          vladimirZ 19 July 2013 18:02
          +2
          我们不是在说“按照德国人的说法,是鲁德尔的结果的可靠性”,而是在谈论Ju 87飞机的能力,我们对AIRPLANE作为一种军用机器并将其与我们的类似机器进行了比较感兴趣。

          阅读前线士兵的回忆录,例如,首先想到的是A. Shumilin撰写的“ Vanka company”。 当他的排用机枪从坦克上进行防御时的情节。 守卫排“后方”的机枪和Ju 87出现时没有掩护的士兵,被一枚精确的炸弹击中了战str。
          Ju 87G配备有2门大炮,每门炮有12发钨弹,因此足以击中船尾的坦克。 请记住,在德国坦克上,带有十字的遮阳篷在发动机舱顶部被拉开,以区分“他们的”坦克。
          德国人是聪明的战士,他们的工程师“知道如何制造”好的汽车和好的军事装备。 请记住,在战争中,德国人是第一批在批量生产中使用战斗机,FAU-1巡航导弹,FAU-2弹道导弹等的国家。
          不要最小化敌人的尊严,从而贬低了击败强大而聪明的敌人的我们的战士,父亲和祖父的壮举。
          1. 微笑
            微笑 19 July 2013 20:56
            +2
            vladimirZ
            太好了……一台装有两门大炮的精研机有时易受攻击,有时机动性较差……一般来说,已经有12架没有任何枪支的HOW飞机,他是一架出色的晴朗天空机器。 。当赢得空中优势,而战斗机根本没有抵抗力时……这就是他们的歌-所有德国公司都取决于我们。 然后-夏秋41和夏41 ...全部....
            不要告诉我炸弹掉入战trench,否则,我会告诉您有关杀伤人员地雷撕裂的脚跟,当我在小灌木丛中撒尿时,自动子弹刺入小腿肌肉,直到半夜,我没有听到枪声……他们用钳子拔出....早晨大喊大叫...以及我的祖父是如何在突击炮的观察槽中击中76毫米穿甲弹的.......
            德国人是聪明又熟练的战士,工程师,我们不会低估他们的实力,我们真的很感激.....你胡说八道...如何评价自己的胡话...至少会受到普通德国人的尊敬....并且所以.....
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 12二月2014 22:18
            +2
            vladimirZ
            我同意,对祖先壮举的轻描淡写是令人厌恶和令人作呕的。 但是不要赞美敌人,表面上是高举我们的战士。
            在87G Ju 2枪上安装了12炮弹,每根炮上都装有钨芯,因此足以击中船尾的坦克。
            如果你得到......航空坦克上的狙击手不知何故没有增长。

            记得
            来吧

            德国人是第一个使用战斗机进行大规模生产的人,
            是什么,未完成的Me-262,对任何事物都没有什么影响(只是不需要“如果他们有时间” ...)? 还是飞行中的Me-163弹药筒,该弹药筒杀死了近一百名飞行员,击落了一到两个同盟轰炸机?

            巡航导弹V-1
            即使在“忧郁的条顿人天才”最热心的仰慕者中,他们现在仍然希望对这种“神童”保持沉默。 从他们那里得到的感觉比从牛奶山羊得到的感觉少。

            弹道导弹V-2
            准确命中20 km? 是的,他们甚至在地图上如此麻烦,像伦敦一样,几乎没有倒下。 有关2人的事情死于V-2700(每个火箭死了一两个人)。 是的,他们从德国空军的轰炸中获得了更多。 关于可靠性我是沉默的:来自4300的2000火箭爆炸了。

            等等
            这声音的背后是什么? 我会为你回答:没事。 或者说,没有什么值得考虑的。
        2. yehat
          yehat 15 June 2016 14:33
          0
          但我不同意你的看法!
          虽然没有枪,但我还是及时地向人飞了。
          是的,飞机是低速的(虽然在450年的高度中可以压缩2000公里/小时),但它的机动性很强,并且可以通过方向盘轻松控制。 借助机动性可以克服防空火力。 例如,我能够以逐渐变细的螺旋形潜水并精确地放下炸弹,使瞄准时的潜水对齐几秒钟。 我看到了关于如何进攻的纪录片,这是一架极为机动的飞机! 像跳蚤一样跳。
          Ju-87的爬升能力和简单性使其可以与Ju-88在飞行强度上进行竞争,尽管后者要快得多。 如果飞机进行防空演习,甚至用20mm高射炮瞄准它也不是那么容易。

          一般来说,您是徒劳的。 这架飞机肯定很脆弱,但并非没有希望。
          我必须说,在波兰和法国,他们经常成群结队地空战并被击落。

          ps我在克里米亚山脉有一次空战,当时我与lagg-3和yak-1进行了联合攻击,在那上面有非常有经验的战士(一个坠毁了,没有在垂直的狭窄山脉上进行机动战斗,第二个被逐渐射击经过多次攻击后,我会训练机枪和后方射击者。 这表明存在自卫的可能性。 飞机允许躲避攻击超过5分钟。 没错,炸弹必须无处下落...
      2. Vadivak
        Vadivak 19 July 2013 17:06
        +8
        引用:vladimirZ
        根据德国人的说法,德国王牌汉斯·乌尔里希·鲁德尔在Ju 87的整个战争中飞行,在这样的飞机上摧毁了更多的500坦克。


        我读了他的《著作》。 保镖和骗子500辆坦克-亲自摧毁了3辆苏联坦克兵???

        从一门34毫米主炮上摧毁T-37? 击中可能,但仅此而已。 当鲁德尔开始用防空机枪冲进“伊斯”时,他轰轰烈烈地去了医院。 但是庞特·尼梅里亚诺
        1. 丛中
          丛中 19 July 2013 19:13
          +2
          我记得他仍然写了一些关于他摧毁的坦克的资料……根据描述,一对一类似于IS-3。 尽管我可能会误会,但也许不是他,但他绝对是一名飞行员。
        2. yehat
          yehat 15 June 2016 14:42
          0
          医院的标准要求是15次
      3. 史努比
        史努比 19 July 2013 17:13
        +1
        我要补充一点,对于T-34-76,T-34-85这样的战车,不仅需要进入它们,而且还需要在脆弱的地方放置37毫米。 从上方将机枪的机壳装在发动机舱中。 非常困难。 鲁德尔即使击中了苏联的坦克,也很轻,在第43年,它们足够了。
        1. Igarr
          Igarr 19 July 2013 17:29
          +1
          我们的专家错过了“ Stuck”,仅仅是因为当时我们已经拥有SU-2。
          这架飞机从未出名过。
          虽然他击败了所有这些碎片,故障,Nakajima在他的参数。
          艾尔力的网站。 PV。 airforce.ru
          我保证 - 快乐!
          1. Igarr
            Igarr 19 July 2013 18:44
            +1
            弗拉基米尔......
            谁的负号? 您不知道“晴空飞机”吗? 关于“和平睡觉的机场”的第一次罢工飞机?
            你听说我们的飞马攻击机吗?
            Rudel贵宾犬贵宾犬......
            每个人都知道这种“ Stukas”造成了多大的伤害。
            一开始。
            然后......以某种方式被吹走了。
            弗里茨是如何输掉战争的呢? 有这样的成就..鲁德尔 - 三个坦克兵团中的垃圾桶,哈特曼 -​​ 八到九个战斗机团在垃圾桶里,梅尔德斯 - 波罗的海舰队在垃圾桶里。
            德国人只有三名飞行员吗?
            1. CDRT
              CDRT 20 July 2013 00:20
              0
              不仅Stuck被吹走了。 总的来说,Su-2并没有以任何方式表现出来;自1942年底以来,与美国人抗衡的D3A并没有证明自己。 随后,单引擎俯冲轰炸机仅在稳定的(至少是局部的)空中优势下显示了结果。 好吧,是的,作为潜水员,Piece比Pe-2更有效-更精确地说。 但是作为一款可以在任何战场上有效工作的战斗机,我认为Pe-2无疑更高。 实际是按发行数量确认的。 虽然飞机本身根本不是啊。 如此轻的重量,仅600kg的负载就清楚地表明了设计的落后性,并且没有好的动力引擎。
              的确,为了技术有效性,他们可以故意使它变重。
              尽管如此,我们的飞机行业并不是美国或德国。 技术落后很认真。 因此,简化中的优化非常有意义。
              1. yehat
                yehat 15 June 2016 14:44
                0
                Su-2被证明是非常好的。
                他特别擅长作为炮兵侦察员和侦察员。
            2. Den 11
              Den 11 20 July 2013 00:29
              +1
              顺便说一句,关于飞马,我没有参加这个系列
          2. vladimirZ
            vladimirZ 19 July 2013 20:07
            +2
            SU-2短程轰炸机,完全不同的飞机。
            无法将其与Ju 87潜水轰炸机相提并论,它已被“锐化”。
            雅科夫列夫(Yakovlev)的委员会在德国工作时并没有注意他,因为这是一种过时的飞机。 然后,每个人都被“更高,更快,更远”的口号所感染,而没有关注每台机器的特定用途。
            Ju 87的目的是作为“突击飞机”,目的是参与空中支援以推进“坦克楔”:通过精确打击而不是像常规轰炸机那样轰炸区域,摧毁“防御节点”,坦克,炮兵,步兵团。
            德国人采纳了美国人的``潜水轰炸机''的想法(顺便说一句,他们没有制造这架飞机),并将其带到特定的Ju 87飞机上。
            对于潜水轰炸机,高速干扰了准确的瞄准,因此所有高速潜水轰炸机均无法工作。
            潜水轰炸机是陆军航空飞机,是战场飞机,应步兵指挥官的要求“操作”,就像直升机是应机动步兵的要求在我军航空中操作的一样。
            这就是Ju 87的价值。而且,军事技术上的任何创新都没有帮助德国人参战,这是我们祖父和父亲的荣耀,他们的荣耀!
            1. Den 11
              Den 11 19 July 2013 20:16
              +2
              我完全同意你!
              1. 微笑
                微笑 19 July 2013 21:02
                0

                丹尼斯 你称赞那个家伙,你的事。 但他相信Rudel的功绩...您真的认为猛禽飞行员能够燃烧500辆坦克并保持生命吗? :))))而且,我对用机翼下枪改造自杀的兴趣更大...
                1. Den 11
                  Den 11 19 July 2013 21:10
                  +1
                  ( 2500枚炮弹)将300枚扔进了垃圾箱?现在我会发现(我的存档中充满了此信息)
                  1. 微笑
                    微笑 19 July 2013 21:44
                    +3
                    Den 11
                    丹,我相信单身成功...
                    丹,叫我想要的东西,但是我知道你不想得罪我,在这种情况下,我可以随便叫我:)))

                    所以,我在上面写过……每天7-8架次,是....书房,这已经超出了……您无法尝试....您认为吗? 为什么没有75毫米加农炮的神童会集中到部队,嗯?嗯,你很聪明,你自己了解一切....我本来可以相信Rudel,如果他在整个战争中以完美的条件将装有累积PTA的容器倾倒在IL2上……越过坦克列……到达那儿的机会就越多……而存活率几乎相同…………依此类推。 好吧,你清楚地读了。 其他德国飞行员对Rudel和他的谎言有何看法....您为什么要保护? :))))
                    1. Den 11
                      Den 11 19 July 2013 21:58
                      +2
                      不,老人,我没有为他辩护。他就像你一样对我很恶心(因为他是意识形态的纳粹分子)。我要愉快得多,通常对我来说是德国空军战斗机飞行员的标准---维尔纳·莫尔德斯!
                      1. 微笑
                        微笑 19 July 2013 23:03
                        0
                        Den 11
                        这要好得多... :)))并不是因为。 那个rudel r ... nuke ....因为他获得这样一个帐户的机会要少得多。 比哈特曼...我真的不相信战斗成绩...只是不打败我:))))我没有力量争辩...但是,承认,你特别提到莫尔德斯,所以当我听到名字标签时我闭嘴我尊重的那个方面,突然吃掉了我们的秃头? :))))
                      2. Den 11
                        Den 11 19 July 2013 23:16
                        +1
                        不,不是特别的,他是我的权威,他是一名战士,死于战士!
                      3. 微笑
                        微笑 20 July 2013 01:52
                        +1
                        Den 11
                        对我来说...可怕的敌人...可怕的...
                  2. CDRT
                    CDRT 20 July 2013 00:25
                    -1
                    德国空军战斗机飞行员标准--- WernerMölders

                    我完全支持
              2. Vadivak
                Vadivak 20 July 2013 20:57
                +2
                Quote:书房11
                他真的有丰富的经验。


                在树上种树并为自己争取胜利
                从侧面(侧面-34毫米,塔-85毫米)攻击时,无法确保在任何射击距离都无法击败具有增强装甲的T-45-75坦克。 从后面攻击时,只有当炮弹从34 m处的炮弹击中炮塔的后部(装甲厚度85 mm)时,T-52-400才可能失败。苏联的所有类型的三十四机的超发动机装甲和炮塔顶装甲均被VK大炮的次口径子弹击中3.7仅在俯仰角至少为300°的情况下从30 m发射时。 在最大10°的滑行角度下,从任何距离射击都可以连续弹跳。 估算表明,在实际战斗条件下,以最佳速度从VK 34加农炮发射次口径子弹(侧面攻击,滑行角3.7-5╟,发射距离10-300 m)时,一次击中一辆中型T-400坦克的概率为“情况”不得超过0,02-0,03。 这意味着要确保在战场上击败苏联的“三十四”,需要五十支Ju87G的部队组成...

                Quote:书房11
                他用一门75毫米加农炮飞向了这样一个神童,一门齐射(2枚炮弹)在垃圾箱中运载了34公里


                撒谎,没飞

                “我经常飞行,在每只机翼下都配备37毫米加农炮。这些加农炮使用可以穿透任何装甲的特殊钨芯弹药。” 在电影中,这样的英雄是75毫米吗? 他写道,他听说枪已经过测试。

                这是G. Rudel所写的:“ E实验性反坦克部队已经组装完毕,正在接受初步测试。 它有一架Ju-87飞机,其飞行员座椅下方装有75毫米主炮。Ju-88的实验即将结束,因为目前尚无克服困难的可见方法, 就是说,那把枪的确是88点
        2. CDRT
          CDRT 20 July 2013 00:23
          0
          美国人怎么不潜水呢?
          而且,不要考虑潜水员?
          仅地狱潜水员就发行了最多的作品
        3. yehat
          yehat 15 June 2016 14:48
          0
          意大利人进行了一次非常有趣的潜水-SM.93
          也许这是40-45gg的最完美潜水
    2. Den 11
      Den 11 19 July 2013 20:10
      +2
      主题:该Rudel教授(注意布局)
      1. vladimirZ
        vladimirZ 19 July 2013 20:26
        +1
        是的,Rudel在我们的T-34坦克船尾显示了罢工的地点。 谢谢你的照片。
        1. Den 11
          Den 11 19 July 2013 20:35
          +1
          顺便说一句,非常难得的照片(我很喜欢这个话题了很长时间)。是否有继续讨论这个话题的兴趣?Volodya跳出了话题​​(还是没有?还有SMILE?)
      2. 微笑
        微笑 19 July 2013 21:08
        0
        巢穴11(4
        丹尼斯...你甚至还滑过滑翔机吗? :)))我在学校开车两人:))))....您可以想象,在战斗情况下,这名带指针的老师,我不是在谈论学生,可能会发动进攻并击中马达组的T34 ...带有14发子弹的枪....好吧,该死的...你自己知道一切...那你为什么沉默呢? :))))
        1. Den 11
          Den 11 19 July 2013 21:15
          +1
          Vova,这就是为什么创建第87架的原因!我承认我没有控制滑翔机。请说一句,因为韧皮鞋很有可能
          1. 微笑
            微笑 19 July 2013 21:53
            0
            Den 11
            Den11一如既往。 给你+
            但是……我不相信……不仅是因为我还读了一些东西……包括专家的意见(现在我们不会。你知道。为什么),我已经在这个家伙之上说过。 不可能在计算机游戏IL2中重现……任何人……您认为Rudel比游戏IL2的成千上万的用户还酷吗?
            之后,您可以用任何过滤掉的德国当局击败我..其中一半喃喃自语。 鲁德尔不是一个好的民粹主义者,而是一个好的飞行员……仅在u87上……
            1. CDRT
              CDRT 20 July 2013 00:27
              +2
              您认为Rudel比游戏IL2的成千上万的用户还酷吗?

              我认为Rudel比IL-2游戏的所有用户都要酷 笑 笑
              1. 微笑
                微笑 20 July 2013 01:42
                0
                先生...您确实可以确定
                1. Den 11
                  Den 11 20 July 2013 01:48
                  0
                  是的,Volodya,你彻底地投入了自己 饮料
    3. CDRT
      CDRT 20 July 2013 00:10
      +1
      我要补充一点,对于T-34-76,T-34-85这样的战车,不仅需要进入它们,而且还需要在脆弱的地方放置37毫米。 从上方将机枪的机壳装在发动机舱中。 非常困难。 鲁德尔即使击中了苏联的坦克,也很轻,在第43年,它们足够了。


      拥有10毫米加农炮的A-30在对抗T-64 / 72/80时是一款出色的反坦克飞机,当时拥有37毫米的Stuck不能应付T-34……世纪之谜很简单。 笑
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 20 July 2013 02:56
        0
        Quote:cdrt
        配备10毫米主炮的A-30在对抗T-64 / 72/80时是一款出色的反坦克飞机,而拥有37毫米的Stuck无法应付T-34

        无需比较> |
        我不记得A-10与T-80或T-64对抗 但是伊拉克的T-72战机,更不用说T-55战机以及各种装甲运兵车和步兵战车,以及偶然被困在分发中的小型英国FV107弯刀像蜡烛一样燃烧。
  2. Den 11
    Den 11 19 July 2013 20:05
    +1
    鲁德尔是牛(德国空军中为数不多的飞行员之一),纳粹是骨头!但不是胆小鬼(无腿飞),在他的1300架次的照片中
    1. Den 11
      Den 11 19 July 2013 20:45
      -2
      关于他失事的519辆战车的争议,可能会被夸大(略),但是对于这么多的出手(以及他的技能水平),我认为350辆可以
      1. Lopatov
        Lopatov 19 July 2013 20:52
        +3
        他只是一个真正的疯子。 如果不是为了战争,他会在德国森林公园里杀害女孩和祖母。 绝对没有笑话。 他的许多传记作者都注意到这一点
      2. Den 11
        Den 11 19 July 2013 20:56
        +1
        StG2中队的信息上校汉斯·乌尔里希·鲁德尔上校(最左边)与同事们一起。 鲁德尔(Rudel)是杰出的王牌,是容克斯U-87“ Shtuka”轰炸机的飞行员,他是骑士十字勋章全弓的唯一绅士:带有金色橡树叶,剑和钻石。 根据官方数据,它完成了2530架次出动,摧毁了519辆坦克,800多辆车,150辆自行火炮装置,4辆装甲列车。 沉没了战舰“ Marat”,“明斯克”的首领,驱逐舰“ Steregushchiy”和大约70艘船。 他击落了9架苏联飞机-7架战斗机和2架IL-2,这是官方数据。
        1. 阿尔伯特
          阿尔伯特 19 July 2013 21:20
          +2
          Quote:书房11
          沉没战舰“马拉

          在“沉没”之后,他成功地向列宁格勒附近的纳粹开火了,在我看来,鲁德尔的所有“胜利”都是这样。
          1. CDRT
            CDRT 20 July 2013 00:34
            +1
            在他的“沉没”枪击了列宁格勒附近的纳粹分子之后,这非常成功

            所以躺在地上后被开火了...
            只是一个棘手的德国人...发现...用螺丝钉 眨眼
        2. 微笑
          微笑 19 July 2013 22:04
          +2
          Den 11
          丹,我们知道官方数据...我能找出您的态度吗? 不仅涉及被摧毁的红军3个坦克军,其数量与国防军的3个师相对应,也为国防军的坦克师取得了令人羡慕的成功。 特别是由于战争中期... :))))以及至少在天气条件下出动的可能性..... 这些日子多久一次。 在其中有可能飞翔……而且每个人的天气都一样……。 无疑。 德国人飞得更多...但是...当他计数时,德国飞行员总能摆脱战斗。 建议您离开战场....无论情况如何,与我们在一起,并非如此。 你懂...
          1. Den 11
            Den 11 19 July 2013 22:14
            +1
            我也要解释一下Volodya,你知道他在我们手中(被俘),但是狗在运输过程中能够逃脱
            1. 微笑
              微笑 19 July 2013 23:06
              +1
              Den 11
              我听过那个版本。 我不知道。 信不信由你。 哈特曼(Hartman)也是这个话题的推理者...去了解谁偷走了某人的情节...但我对Rudel的信任度较低::)))))
              1. Lopatov
                Lopatov 19 July 2013 23:23
                +3
                它看起来更像Rudel。 他是一个天生的肾上腺素瘾君子。 他是拉丁美洲战后的驴子,在那儿做什么? 单腿滑雪。 现在,随着我们假肢技术的发展,这是正常的。 然后那是一个大萧条。
              2. Den 11
                Den 11 19 July 2013 23:30
                +2
                很可能是他被抓了(从各种来源读取),问题是他如何能够站下来?
        3. 丛中
          丛中 19 July 2013 22:37
          +1
          他们忘记了归因于……一个IS-3坦克,在回忆录中他描述了他是如何在战争结束时用扁平的炮塔和重型机枪摧毁了一个未知的俄罗斯重型坦克的……我不知道他是如何设法烧掉它的。
        4. CDRT
          CDRT 20 July 2013 00:33
          0
          根据官方数据,它进行了2530架次出动,摧毁了519辆坦克,800多辆车,150辆自行火炮装置,4辆装甲列车。 沉没了战舰Marat,明斯克的首领,驱逐舰Steregushchiy和大约70艘其他船只

          这是敌人,所以敌人... 请求
          1. 丛中
            丛中 20 July 2013 08:01
            0
            而且他的案子不是“ Stakhanili”……也就是说,他们晋升了吗?,事实证明他是“不要垃圾邮件,不要在战争中吃掉整个战争”。 2530架次……我希望研究一下他的《劳动书》,但是如果这是真的,那么事实证明,该同志并没有沉迷于“轮子” ...
        5. Vadivak
          Vadivak 20 July 2013 21:09
          +1
          Quote:书房11
          进行了2530架次飞行,摧毁了519辆坦克,超过800辆汽车,150辆自行火炮

          现代历史学家正在寻找导致机舱损毁的机枪造成的损坏的照片,但他们找不到,但是有很多损坏的照片被收集用于统计……​​在德国的几张照片中,苏联坦克被证明是该主题“有效性”的证据。烟...白烟。 您知道坦克产生的白烟


          他的同志叫蒙克豪森..





        6. 亚历克斯
          亚历克斯 12二月2014 22:34
          +1
          Quote:Den 11
          沉没的战舰“马拉特”
          丹尼斯,您是否真的认为一架飞机可以击沉一艘战舰? 甚至还有像“马拉特”这样的旧胶布? 完整性,同事。 好吧,失败,很好,让它成为一次沉重的失败。 好吧,最后结束。 然后一切都变得有些奇怪。

          至于70船......嗯,正如看门人Micah所说,母马是新娘,rybotsky吠叫是胜利者。
      3. Aleks21
        Aleks21 20 July 2013 11:16
        0
        我对“ destroyed”一词感到担心。 好吧,假设他朝船尾开枪,坦克停了下来,油开始冒烟了。 飞机起飞后,机组人员带着垫子从舱口爬出,打开了漏水的“行李箱”的盖子。 37mm短筒茶不是虎88型-塔不会从肩带上撕下。 由于我们领土上发生的一切都在发生,他们打电话给修理工,并有50%的可能性在晚上赶上该部队。 也许他的300个“碎片”中有500个在几个小时内继续战斗?
      4. Vadivak
        Vadivak 20 July 2013 21:05
        +2
        Quote:书房11
        可能有点夸张


        略有改变,大约50击中并不意味着被击倒

        突袭后,我们的油轮的记忆


        “第178旅的指挥官M.A. Gromagin注意到飞机的外观,命令这些单位冲向敌人防御的前线。 然后,所有“破烂者”由于害怕打败他们的部队,开始向左行进轰炸第186旅,该旅没有前进,而是停在了露天。 疯狂的轰炸震惊了坦克人员,其中绝大多数首先参战。 但是,尽管近70架飞机参加了这次突袭,但旅中只有两个轻型坦克遭到了破坏。” 这是1942年XNUMX月。

        但是胶合板可能有充分的理由在这里烧剑

        9年1943月7日(库尔斯克战役的防御时期):“ ...被敌人击毁的面包板型号BT-12-8,KV-34,T-22-47,枪支型号-12,汽车7。 “对假物体–8进行空袭,这就是为什么会烧毁32型坦克和XNUMX型坦克模型的原因。” 这只是一家迷彩公司在短短一天内工作成果的一部分。

        那就是整个馅饼
    2. 微笑
      微笑 19 July 2013 21:10
      0
      Den 11
      好评论。 但是没有人....称他为co夫...
      1. Igarr
        Igarr 19 July 2013 21:22
        0
        Den ......嗯,够了,但......
        我也有一个这样的椒盐卷饼......
        他建造了一切,他重建了一切,他杀死了所有人......
        Menshikov ..亚历山大......
        你知道吗?
        他被授予俄罗斯王国的所有奖项,当时可以获得彼得罗夫的祖国......
        ....
        没有人否认德国飞机的质量......飞机是......让步......我老实说。
        我们将与梅塞尔 - 弗里德里希开始一场战争......我们会用弗里德里希斯完成它。然后 - 埃米尔就足够了。
        在地狱中我们不会推出紧急燃油喷射系统。 注射系统......浩!
        但是德国人……开始与“伊沙基(Ishachki)”开战-嗯,我想是的,到1943年底,他们会特别激怒它。
        此外,我不保证今天这种情况下的阿梅尔人不会在白俄罗斯的边界上。
        ..
        好的......
        历史不能容忍虚拟语气。
        我们会倾斜!!!
        1. Den 11
          Den 11 19 July 2013 21:42
          +2
          伊戈尔(Igor),这些都是情绪。父亲是这么教我的---仅是事实。我想让你用脑袋思考,分析,比较。没有冒犯。我很高兴看到你们所有人都在试图反驳我(或者可能同意某件事)我不是在这里为了神话般的明星而存在,在这个主题上,我可以长时间使用文档和照片进行推理并证明其合理性。
        2. Igarr
          Igarr 19 July 2013 21:51
          0
          是的,鲁德尔不是任何牛......
          他不是......虽然他是......纳粹党的一员。
          换句话说,他是国家社会主义德国工人党的成员。
          社会党...... 带有前缀 - 纳粹......
          ...
          甚至这不是主要的事情 - 他是一个国家社会主义者,一个纳粹,简单地说。
          现在,奥多涅斯是同一个纳粹...萨科齐是一样的...穆尔西是一样的......
          我再说一遍...“ ..是的,Rudel不是牛。”
          他是 - 普通的 - OPTIMIZDOM,
          正如abyrvalg所说......
          ..
          好吧,分别 - 以至于我们现在......打破长矛......和kynzhalamy发出嘎嘎声......
          ...
          好吧,美国人......喜欢说...广告,tra-la-la ...
          对我们来说,对我们的那些,那就是失败。
          然后 - 穷人,我的不同级别的德国人......例如,我是同情的 - 还有这样的战士......哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇
          五个……超级王牌……和成千上万的死者……
          我不相信!
      2. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 19 July 2013 21:49
        +2
        鲁德尔的s夫由他的直接指挥官在1941年任命。
        是的,而且,这名种族主义法西斯主义者的生活道路上又一次na。 什么
        “ Marat”号战舰,这不是一枚karyto。 对于沉没这种脆弱的战斗部队,奖励应该等待鲁德尔,而不是小数目。 但是,他们忘记了他的某些东西,甚至没有给他颁发糟糕的勋章。 此外,他们被禁飞。 为什么会发生?
    3. CDRT
      CDRT 20 July 2013 00:32
      -1
      德国空军少有的飞行员之一

      嗯...很少。
      正如他们所说的。
      第二次世界大战是由普鲁士军队,帝国海军和纳粹飞机进行的 笑

      好吧,对Rudel航班的数量感到难以置信。 只有没有遇到德国人的人才有可能 眨眼 他们总是总是真正考虑到。 这样的国家 眨眼
      当然,他们可以伪造结果(但有时不是伪造的),但原则上不包括架次。
  3. 国内
    国内 20 July 2013 10:13
    0
    到42年,该物品已经过时,并且很少使用,u-88上的所有物品都被丢弃了。
  4. 亚历克斯
    亚历克斯 12二月2014 22:03
    +1
    引用:vladimirZ
    根据德国人的说法,德国王牌汉斯·乌尔里希·鲁德尔在Ju 87的整个战争中飞行,在这样的飞机上摧毁了更多的500坦克。
    他的名字似乎不是汉斯,而是卡尔。 不是Ulrich,而是Jerome,不是Rudel,而是Munchausen。 他不是乘坐“ laptezhnik”飞机,而是乘坐炮弹。 否则,一切都是正确的,只是他销毁的不是500辆坦克,而是5万辆。
  • 飞翔的荷兰人
    飞翔的荷兰人 19 July 2013 08:13
    +2
    我在网络上阅读到这样一种观点,即与Il-2攻击机相比,Pe-2的生产很有必要,因为它具有更高的战斗力和更少的损失。
    1. T80UM1
      T80UM1 19 July 2013 08:49
      +7
      生产更加复杂和昂贵;需要大量熟练的工人。 IL-2攻击机和Pe-2轰炸机具有不同的用途,战场正上方的IL-2支持部队和Pe-2轰炸远处的物体。 另一件事是,IL-2被轰炸了飞机场和参比部队-但这是由于缺少炸弹携带者。
      1. BigRiver
        BigRiver 19 July 2013 10:01
        +5
        Quote:T80UM1
        ...在战场正上方的IL-2得到部队的支援,而Pe-2正在轰炸远处的物体。 另一件事是,IL-2被轰炸了飞机场和参比部队-但这是由于缺少炸弹携带者。

        伊柳欣(Ilyushin)是能冲头的突击队员。 “典当”-前线轰炸机。
        在工作中,他们有时会相互重叠。 我们说一下蒸汽机车,炮兵,坦克和护卫舰。 但是,总的来说,它们在工作高度和目标规模方面截然不同。 他们“步行”的频率更高,他们越过正方形并越过高处。
      2. CDRT
        CDRT 20 July 2013 00:40
        +1
        这是比较Su-24和Su-25的方法。 不同的目的,不同的优化。
  • Vladimirets
    Vladimirets 19 July 2013 08:31
    +2
    这篇文章不错,+,但是感觉一下子就断了。
  • 保留buildbat
    保留buildbat 19 July 2013 08:34
    +7
    谢谢,非常有趣的文章。 这里只有照片FW.190 - 用星形引擎修改A,而不是D,如所写。 hi
    1. NBW
      NBW 19 July 2013 10:36
      +1
      而是F :)
      1. carbofo
        carbofo 19 July 2013 13:58
        0
        飞行员的名字没有写,飞机属于哪个中队。
        恐怖什么不可能,就要腐烂作者以撒谎。

        99%的人不在乎照片中显示的是哪种飞机,但很高兴看到外观以比较外观,而哪种型号的飞机和其他机型则完全不在乎。

        非常让人联想到我们论坛的典型问题。
        这篇文章是一张口交的X射线照片,在评论中,牙医们对植入的大头针不满。
        1. carbofo
          carbofo 19 July 2013 15:32
          0
          我不知道是谁从第三行看了我的信息,从没有人的缺点来看。
          如果您不阅读,为什么还要加上减号?
          1. Igarr
            Igarr 19 July 2013 17:33
            +2
            不,不..我读了一切。
            现在我坐下,第二个小时......试着......吃......
            X射线电影《深喉》中的杀手是什么?
            ...
            ...
            可能需要滚动。 很快我就会打嗝。
            1. carbofo
              carbofo 21 July 2013 12:16
              0
              评论中的讨论通常是切线的,并且通常与文章的本质没有直接关系。
              这经常在这里看到。
      2. 保留buildbat
        保留buildbat 6 August 2013 11:51
        +2
        我仔细看了看。 一切都一样 微笑
  • Gamdlislyam
    Gamdlislyam 19 July 2013 08:35
    +4
    直到1944年底,才出现用更先进的Tu-2潜水代替Pe-2的问题

    好吧,假设这不是问题。 即使在1944年,也只有15%的Pe-2出击被潜水炸毁。
    土2直到战争结束才生产了约800辆。 前面少了很多。 但是,即使在战后,也没有教导Tu-2进行潜水炸弹袭击。
    因此,这是在文学作品中经常发现的常用词,而不是与现实无关的公认邮票。
    这篇文章太短了,好像对中学生来说。 在其背景下,该视频看起来更具吸引力。
    1. Vadivak
      Vadivak 19 July 2013 09:03
      +8
      Quote:Gamdlislyam
      即使在1944年,也只有15%的Pe-2出击被潜水炸毁。


      除了波尔宾的军人知道如何之外,这很有趣。 。

      引用:作者Stepan Zhilin
      许多历史学家承诺比较Pe-2和“ lapotnik” Junkers Ju 87


      恕我直言,Pe-2与第88毕竟拥有三名机组人员的双引擎进行比较是合乎逻辑的, 有可能 潜水。 尽管Pawn与88不同,它最初是成为轰炸机的战斗机,而88是成为战斗机的轰炸机
      1. BigRiver
        BigRiver 19 July 2013 16:25
        +2
        Quote:Vadivak

        恕我直言,Pe-2与第88毕竟拥有三名机组人员的双引擎进行比较是合乎逻辑的, 有可能 潜水 ..

        88号是另一种口径。
        “典当”的命运与Bf.110非常相似。
        他们被同时开发为战略战斗机,并且还在未发布的概念中寻找自己的利基市场。
        1. Vadivak
          Vadivak 19 July 2013 16:48
          +2
          Quote:BigRiver
          “典当”的命运与Bf.110非常相似。


          好吧,从Bf.110起,它与典当兵不同,它没有用,尽管Bf.110 E-2稳步下降,但是对于Ju-88,我认为它就像一台蚊式多功能机,而不是干净的轰炸机,例如,对Ju 88P-1的改进与rak-40
      2. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 19 July 2013 22:10
        +1
        Quote:Vadivak
        除了波尔宾的军人知道如何之外,这很有趣。

        亲爱的同事瓦迪姆(Vadim),回忆录中有许多关于潜水炸弹袭击的退伍军人的回忆录。 另一件事是,只有经验丰富的飞行员才使用此技术。 此外,潜水只能从外部悬挂装置投下炸弹,一次只能投下一颗。 使用这种轰炸方法的目标并不多。
        在战争的第一年,生产Pe-2时没有输出自动机器和制动格栅,因此无法从潜水中轰炸。
      3. CDRT
        CDRT 20 July 2013 00:43
        0
        我认为Pe-2双引擎轰炸机不如Ju-88,尽管它当然更接近Me-110,但是……双引擎发动机也是B-25,A-20,蚊子。
        看来,从原则上讲,飞机的制造年份并没有太大不同。
        如果您比较一下-蚊子是我的最爱 眨眼
        1. Den 11
          Den 11 20 July 2013 00:55
          0
          那是什么蚊子呢?也许是TA-154的德文版 眨眼他也被称为蚊子。
  • 艾尼克
    艾尼克 19 July 2013 08:35
    +8
    ...“直到1944年底,才出现用更先进的Tu-2潜水飞机取代Pe-2的问题” ...

    看来,在Wikipedia上,论坛参与者无法确定Tu-2飞机可归因于哪种类型的轰炸机:“ ...也被称为ANT-58和“ 103”飞机(北约编码:蝙蝠-“蝙蝠”)-一种双引擎苏维埃“高速日间轰炸机(日间高速潜水轰炸机/前线轰炸机)。”

    最初,在设计过程中,应该建造几种型号的飞机:
    •远程轰炸机-更换羽毛,机翼控制台并安装AK-1自动步枪;
    •潜水轰炸机-通过安装制动格栅;
    •侦察员-通过在炸弹舱中安装摄影设备和附加的汽油箱;
    •训练飞机-通过安装第二个控件来代替导航仪。

    第一架Tu-2飞机获得了第132架OBAP(独立轰炸机团)和第12架BAP。 1942年春,成立了一个特殊的训练部队,对Tu-2的机组人员进行了训练。
    从132年29月2日至5年1942月,在加里宁前线进行了第1奥伯卡航空管理局的军事试验(军事行动),使用了从工厂收到的1943 Tu-1943。 386年6755月,一份报告总结了该团的经验,并对新轰炸机进行了全面评估,并给予了正面评价。 在前线停留的时间内,该团总共向目标投掷了25枚炸弹,总质量为1000公斤,包括500枚FAB-28、250枚FAB-297、100枚FAB-XNUMX和XNUMX枚FAB-XNUMX。 所有轰炸都是从水平飞行进行的。

    现在开始学习Tu-2。
    Tu-2从未用作潜水轰炸机。 后来,从飞机上拆下了气动制动器,彻底放弃了将其用作潜水的想法。 在战争期间,潜水轰炸机是Pe-2,Tu-2成为干净的中型轰炸机。

    http://www.airwar.ru/enc/bww2/tu2-716.html
    http://www.airpages.ru/ru/tu2bp.shtml
    “涂2。” /第67号空中战役/
  • BigRiver
    BigRiver 19 July 2013 09:44
    +5
    “到1941年904月,已经生产了2架Pe-XNUMX飞机,不幸的是,其中大多数……防御性武器不足也引起了批评:步枪口径机枪显然还不够 对抗新的Messerschmitt Bf109G战斗机能够从安全距离无情地攻击轰炸机。 直到1942年才有兵...

    'Gustav'在哪里来自41年? 他只是在第42届中期才开始参军。
    41日,主要是“弗里德里希”。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 19 July 2013 11:59
    +1
    PE-2只有一个缺点-起飞和降落很复杂。 这是高空战斗机改成潜水的结果。 根据炸弹负荷,许多经验丰富的飞行员举起了1500公斤。
    1. Vadivak
      Vadivak 19 July 2013 16:50
      +4
      Quote:阿尔夫
      PE-2只有一个缺点-起飞和降落很复杂


      对于不熟练的飞行员来说,这是一个缺点
    2. svp67
      svp67 26 July 2013 21:28
      0
      Quote:阿尔夫
      PE-2只有一个缺点 - 它在起飞和着陆时很复杂。
      而且从改装到改型,前对中等等,一台发动机不下降的飞行的可能性不断增加。Polikarpov VIT或它的发展SPB会更好,因为它不是改型,而是特制的飞机。 但是“年轻又有才华的”雅科夫列夫竭尽全力扼杀了竞争对手。
  • Den 11
    Den 11 19 July 2013 13:02
    +2
    很棒的话题!!!加上文章!(为什么我不立即转到这篇文章?)伙计们,我生意不济了。我们将在当晚晚些时候处理这​​个问题。
    1. 微笑
      微笑 19 July 2013 17:00
      +2
      Den 11
      只是不要跑回去! :)))
  • 海盗
    海盗 19 July 2013 13:05
    +2
    描绘的修改Fw190D - “长鼻Dora”(带有直线引擎而不是星形) - 旨在处理“飞行堡垒”

    不过,在照片“正常” Fw190中似乎...
    图像是可点击的:
  • omsbon
    omsbon 19 July 2013 13:19
    +4
    我读了这篇文章,并想起了精彩的电影《轰炸机的编年史》。
    荣耀与永恒的回忆给我们的飞行员们!
    1. 微笑
      微笑 19 July 2013 17:06
      +4
      omsbon
      寻找一本结合了女战士,轻型轰炸机和潜水团飞行员的回忆的书。 这本书仍然是苏联的,但据我了解,没有任何政治和审查制度。 可怕的书。 但是非常有趣和真实。 提到了几乎所有飞行员。 抱歉,我忘记了这个名字...但是也许您可以在网上找到它....但是电影很好...
      1. CDRT
        CDRT 20 July 2013 00:48
        +1
        我记得另一本书是-我们潜水的回忆。 小时候在先驱营地读书,我每年读:-)
        如潜水。 从SB开始,然后是Pe-2。 根据他的回忆录,他们跳水相当频繁,尽管并非总是如此。 我记得我仍然很惊讶-在图片Pe-2被轰炸的水平飞行中。
  • 史密斯xnumx
    史密斯xnumx 19 July 2013 13:20
    +2
    好吧,在Ju 87之前的德国人还拥有另一架Henschel 123攻击机,直到1944年春季为止,这架飞机也用作潜水轰炸机,Henschel 123在西班牙内战期间也接受了火的洗礼,在那里建立了非常好的战机侧。 在采用Ju 87A之后不久,该机被更多地用作攻击机,但与此同时成为第一架德国空军的攻击机。 在第二次世界大战期间,这些攻击机是最早对波兰进行空袭的飞机之一。 在法国的西部战线取得了巨大成功,因此赢得了可靠飞机的声誉。 同样,由于在伟大卫国战争期间德国的空中优势,他们袭击了苏联地面部队。 里希霍芬将军在1943年提议恢复生产,以换取攻击机Khsh-129失败。
    12辆Khsh-123飞机被运送到中国,在第39战时击败长江三角洲的日本人过境点时,他也表现出色。
    1. tomket
      tomket 19 July 2013 22:14
      +1
      拐杖他是一个拐杖
  • SIT
    SIT 19 July 2013 14:17
    +2
    例如,要从2公里的PE1轰炸高度进入舰船,是非常成问题的。 正如作者所写,Yu87甚至在600m时都没有这样做,但是要低得多。 这是对图卡斯人袭击地中海东部伊拉斯特里号航空母舰的描述:
    “很难确切地计算出其中的多少。 但是第一组由15架飞机组成,第二组由20或30架飞机组成。 他们走在一个非常自由和灵活的阵地上,不断变化其相对位置,当它们在重型高射炮的射击下坠落时分开。 俯冲开始于大约12000英尺的高度,然后自由上升至6000-8000英尺,飞机到达了瞄准点。 第一波从1500英尺高空投下炸弹,第二波从800英尺高空投下。 大多数飞机在投下炸弹后继续潜水,并跳出水面本身,在驾驶舱的高度飞行。 至少一架飞机被机枪用航空母舰射击。
    德军用三波攻击了Illastries,每波包括2个单位的3架飞机。 他们从不同方向同步进攻。 大多数飞机从船尾或从两个机壳进入,但几乎都沿直径飞机进入。 每秒钟,该船必须发射至少6架飞机。 尽管某些飞机以60度角俯冲,但平均俯仰角约为80度。 每次潜水投下一枚炸弹,大约1000芬。 在检查了损坏之后,很明显,第一批炸弹具有即时引信,可以摧毁顶部人员,而随后的炸弹则必须突破装甲。”
  • 马克斯维
    马克斯维 19 July 2013 14:49
    +3
    我读了A. Smirnov的书-“第二次世界大战期间苏联和德国航空的战斗工作”-因此,基于这种情况,我们所有的飞机都烂了……但飞行员是一样的,阅读后我本想把书扔掉,但离开了...
    还有这样的文章
    1. 微笑
      微笑 19 July 2013 17:08
      +2
      马克斯维
      我看不懂...但是您不能将其丢弃,您需要知道。 敌人生气了……最重要的是,别忘了等这些书之后洗手……:)))
      1. omsbon
        omsbon 19 July 2013 20:05
        0
        引用:微笑
        斯米尔诺夫(A. Smirnov)的书-“第二次世界大战期间苏联和德国航空的作战工作”-

        是的,我同意,这本书满是狗屎,作者也一样。
        1. 马克斯维
          马克斯维 20 July 2013 09:28
          0
          因此,他没有扔掉它,而是强迫自己完成阅读,而作者想问一个问题-他们如何能够赢得胜利。在新的作者中,我尊重Drabkin
  • tomket
    tomket 19 July 2013 16:46
    +6
    人们认为,尽管卡卡蒂洛削减了许多其他教授给人民,但他无法称赞他的舌头是一场伟大的战争。 我认为,军队上流血过多,是平民。 尽管在某些情况下,laptezhnik击倒了Spitfire,但许多人开始怀疑“ Laptezhnik”的有效性,但他们的右脑中没有人想过一厢情愿。 这架飞机仅因40g坠毁而免于不可避免的破坏。 当一群“准克”偶然发现训练有素的飞行员时,会发生什么情况,这表明霍罗维兹在库尔斯克凸起上的战斗。 典当的主要缺点是机身较小,因此炸弹负荷低且炸弹口径小,实际上,理想的前线轰炸机是米切尔或波士顿,或者是掠夺者,没有先天性的缺点,例如高着陆速度和机翼上的巨大载荷。 总的来说,他们为我们和德国人战斗,而不是根据我们的意愿而战斗。
    1. CDRT
      CDRT 20 July 2013 00:51
      0
      理想-这可能是A-26内部人员 眨眼
      毫无瑕疵的掠夺者-这将是另一架完全的飞机 眨眼
  • 丛中
    丛中 19 July 2013 19:17
    +2
    遗憾的是,第一架TU-2并未进入系列赛……他当时排名第41,超越了Messers。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 19 July 2013 21:57
      +5
      Quote:博斯克
      遗憾的是,第一架TU-2并未进入系列赛……他当时排名第41,超越了Messers。

      索洛维约夫(Solovyov)设计的发动机(水冷式)没有串联;它们必须从Shvetsov(通风口)安装,因为后者的空气阻力更大,功率也较小。 同样在实验模型中,为了改善空气动力学,将导航仪坐在飞行员的后面,而这是军方不接受的,因此有必要“扩展”机身。
      实验性的Tu-2亲自担任了从阿拉斯加飞往西伯利亚的飞机的“领导者”。 飞机机头的船尾写着“你不会离开”,“你不会追赶”。
      1. 丛中
        丛中 19 July 2013 22:49
        +3
        1941年37月,发布了一项法令,要求中止AM-38的生产,这将集中生产IL-2的AM-3,其原因与他们完成了MIG-XNUMX的发布相同。 现在可以就此步骤的正确性进行很多讨论……可惜的是他们没有释放至少一个(至少一百个)军事系列……
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 19 July 2013 23:01
          +5
          Quote:博斯克
          你可以争论这一步的正确性......遗憾的是他们没有释放

          据我了解,当时米库林发动机的“统一”问题非常紧急(以增加产量),以至于没有时间进行“宽限期”。 请记住:“ 、、前线需要IL-2飞机作为空中,面包……”。
          hi
          1. 丛中
            丛中 20 July 2013 07:53
            0
            前部确实需要IL-2 ...可悲的是,当时AM-37发动机之下,许多设计师创造了他们相当不错的汽车。
  • Den 11
    Den 11 19 July 2013 19:56
    +2
    所以,伙计们,让我们弄清楚!原则上,这里的人写得正确-俯冲角达到约80度,尽管飞行员可以很好地完成工作。生产从A-1系列(约200辆汽车)开始,但是您自己却了解该系列发动机当时他的身体还很弱(680匹母马),但他只从最好的一面(西班牙)露面,因此决定继续在这架飞机上做进一步的工作。
    1. 微笑
      微笑 19 July 2013 21:18
      +2
      Den 11
      丹尼斯,也许我会发表一般性的看法...但是....如果您知道一些事情,请告诉我不必从您这里获取这些知识....如果您不想,请不要告诉我....请发表您的观点。 就我个人而言,这很有趣。 :))))
      1. Den 11
        Den 11 19 July 2013 21:28
        +2
        让我们继续进行“ B”系列,它与A的区别在于功能更强大的发动机(1200匹母马)和宽桨距恒定螺距螺旋桨,​​速度开始达到550 km / h,他拿走了500公斤炸弹,这枚炸弹已经参加了波兰和法国公司的研发,A系列已经转让在uchebku中,我们去看系列“ C”吗?
        1. 微笑
          微笑 19 July 2013 22:24
          +2
          Den 11
          这架飞机真的很坚固……为什么要进行修改(除了新引擎外)“ B”潜水时可以使用多少枚炸弹和什么口径,目标指定技术,突袭组织-带有打击组的防空抑制组的分布,其效能。 在太空中的方向,例如在水面上。 在晚上...所有这些都是时间的发展...如果与我们的时间相比,最后还是不错的...是的。 有趣的是在战争的几个月中失去了混蛋,这很有趣。 当他们被殴打。 就像vid6)))...我想知道在与来自不同国家的战斗机相撞时如何显示出不同的修改...我对战斗用途特别感兴趣.....小窝...该死的:)))))...或让他知道他已经发臭了....直到您发布重要内容,他们才会与您争论...如果您不发布任何内容,他们会过去并记住.. 。 这里。

          好。 我表达了论坛中某些成员的胃口....如果不是很懒惰,请列出您所拥有的...我们正在等待....
          1. Den 11
            Den 11 19 July 2013 22:46
            +3
            重量为500公斤,是炸弹,克服空中防御是无法克服的,如果有护卫战斗机并且他们不追逐个人帐户并转弯(尊敬的VAF会说出(忘记)此技术)来用轰炸机平整战斗机的速度-好吧,进入战斗编队---图片我刚分手了,你想立刻得到一切!
            1. 微笑
              微笑 19 July 2013 23:16
              +2
              Den 11
              不,嗯,这不公平....您的三行内容被足够快地阅读了... :)))当然,我想一次获得所有内容:))))不,丹,您知道很多,但至少杀死了,您不知道如何分享我的知识...这是一个重点...这里... :)))我理解你,我当然不是自己写文章,不仅是因为我没有时间,而且我没有书信礼物....链接并非总是如此我提供数字以寻找懒惰……但是,该死,我至少在很长的评论中给出了我的观点的总体情况……而您呢? 如果忙,对不起....
              1. Den 11
                Den 11 19 July 2013 23:34
                +2
                我也想去这里给家人时间,儿子全都是爸爸(2,5岁)。
  • Den 11
    Den 11 19 July 2013 21:31
    0
    这是另一张照片(据说滑翔机很弱)
    1. tomket
      tomket 19 July 2013 22:05
      +4
      在英格兰的战斗期间,有一个案例,当损坏的Laptezhnik扔掉他的麻鞋,即轮子,他有这个选项,可以说,一张照片是从附近的板上飞行拍摄的,然后,回来后,照片被制作出来,自行车是闻所未闻的,他们说Laptezhnik在高峰出口处将起落架钩住水面,起落架撕裂,然后飞得更远。 平面上有洞的情况绝不是独一无二的,即使是我们的亚麻驴和带有类似洞的雅克夫列夫也会被插入。顺便说一下,顺便说一下,潜水轰炸机应该加强。
      1. Den 11
        Den 11 19 July 2013 22:21
        +3
        您绝对正确-他们有这样的机会在紧急着陆时掉下韧皮鞋
  • tomket
    tomket 19 July 2013 22:12
    +3
    一般来说,单引擎轻型轰炸机 - 潜水轰炸机的概念在欧洲迅速消失,从波兰卡拉斯开始,到不同种类的Su-2和S-87结束。 美国人甚至没有试图将无数的Heldivers和Dontles拖入欧洲,如果太平洋的细节没有选择如何使用这样的设备,因为甲板尺寸有限且b-25不会每次都从它起飞,那么欧洲决定做伪近炸弹,Thunderbolts和台风一样,炸弹负荷的好处大致相当,而幸存的机会并不是那么多。
    1. CDRT
      CDRT 20 July 2013 00:57
      0
      +100500
      但是Thunderbolt和Typhoon都无法在潜水延迟退出的情况下以90度潜水,毕竟,潜水设计是非常具体的
  • Den 11
    Den 11 19 July 2013 22:26
    +2
    我们可以继续使用Fw-190吗?
  • Den 11
    Den 11 19 July 2013 23:11
    0
    总结Ju-87的结果,在敌对行动期间,特别是在东部前线,突击航空的重要性越来越高,我们可以说战争初期-突击航空确保了机械化部队的最快飞速发展。第87战斗对整个东部战线的整个敌对行动都产生了重大影响,例如,这发生在3年6月1943日III./StG9的飞行员击沉黑海舰队的三艘战舰(首领“哈尔科夫”)之后到1944年43月2日为止的近一年时间里,黑海舰队一直在战斗,但是黑海舰队的所有大型舰船,包括战舰,巡洋舰和驱逐舰,从那不幸的日子起就在其基地保卫在高加索海岸上,没有向敌人开火。在任命新的突击航空兵司令(87月XNUMX日)后,StGXNUMX的前司令欧伯斯特中尉恩斯特·库普费尔Ju-XNUMX的作用只是在增长
  • 雷兹汽车
    雷兹汽车 20 July 2013 00:00
    +2
    在某种程度上,改装“ B”的最高时速为550 km / h令人怀疑。 在“ B” -shka处的最大允许拾取速度是,最高为600 km / h。 如果有记忆,水平飞行的最大速度不会达到400-383。
    1. Den 11
      Den 11 20 July 2013 00:15
      +1
      亲爱的,您错了,“ B” -shka已被加速到这个速度(由于炸弹负荷相对较小)。我们将跳过“ C”选项(palubnik)。在“ D”系列中,发动机被迫承受更大的压力(最多1400匹母马),但是炸弹负荷也增加了(最大1800公斤)-结果,速度降低了(大约等于您所说的速度)
      1. 雷兹汽车
        雷兹汽车 20 July 2013 17:00
        +2
        书房11!
        在这里,就像您在论坛上一样,这是航空业的重要专家,但! 不要狂飙-即使没有炸弹载荷也要以550公里/小时的水平飞行速度-太多了! 这根本不是一架小飞机,空气动力学很差,尽管发动机功率为1400 hp,起落架是不可磨灭的……不要告诉!
        给出此速度的链接-我找不到...
        真诚。
        1. tomket
          tomket 21 July 2013 22:08
          0
          打开参考书并阅读,修改时的最大速度D 408 km / h,修改G 357 km / h。潜水中的最大速度600 km / h。 即使在41上也不够,否则他们会开始迫切地为Fokkers改变它们?
        2. Den 11
          Den 11 22 July 2013 20:35
          0
          亲爱的朋友们,我很忙,没有出现在网站上,现在我读到您对速度的“怀疑”,因此,INFA摘自德国兹维·唐纳德(Dzvid Donald)编辑的《德国空军战斗机》(Luftwaffe Combat Aircraft)一书。 。如果您看到哪里(尽管不太可能),我建议您毫不犹豫地进行拍摄。您是否进行了扫描(尽管这是有问题的,相机还是放下了),请按我的话做。最好的问候Den 11(Denis)。
          1. 雷兹汽车
            雷兹汽车 25 July 2013 00:20
            0
            亲爱的Den11! 找到并阅读了您推荐的书。 如果像“ ...可以达到550 km / h的时速...”这样的短语对您来说是权威,那么我深感失望。 是的,在拣选中可以达到600 km / h,但不能达到最大水平飞行速度。 阅读更多权威出版物,这些出版物给出了清晰的性能特征,而不是笼统的短语。 你不能反对空气动力学和物理学...
  • Den 11
    Den 11 20 July 2013 00:05
    +1
    您是否知道90年代初在圣彼得堡附近发现的Foka攻击机的历史吗?故事是这样的:飞行员Feltwebel Paul Raz和他的机翼飞行员一起乘坐Fw190A-5 / U3 WNr.1227,“白A”从4 ./JG 54.在执行战斗任务的过程中,他们袭击了苏联的一列装甲列车,离开袭击时,保罗受伤,由于失血过多,他坐下以备不时之需。有趣吗我告诉你
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 20 July 2013 05:22
      0
      这不是吗
      http://topwar.ru/27237-rekonstrukciya-samoleta-fw190a-5.html
      1. Den 11
        Den 11 20 July 2013 07:03
        0
        当然,他是最多的,为什么我跳过这篇文章?
  • SSO-250659
    SSO-250659 20 July 2013 20:41
    0
    不幸的是,所有言论都归结为过渡到个人。
    毕竟,佩特里亚科夫可以想起他的车,但不幸的是,当他飞往彼尔姆到新的目的地时,在1942年末或1943年初(我现在不记得确切)的一次空难中丧生。 Pe-2-Pe-3的改进,带照相设备的高空侦察和Pe-8远程轰炸机
    我认为,总体而言,这是当时我们航空业的杰作,可惜的是它们很少,而且一切都在一个单独的机场中。
    1. 丛中
      丛中 21 July 2013 01:28
      0
      典当是在整个战争中长大的,例如PE-2A,并在第44春以每小时656 km的速度行驶,陆军系列被释放,新机器的引入由于可以理解的不愿或无法破坏给定飞机的发布而受到阻碍。 战争期间没有折扣。
  • Avenger711
    Avenger711 22 July 2013 19:21
    -2
    Ju-87不需要任何战机掩护,因为它是从跳跃场的飞机场操作的,而战斗机根本没有时间对此作出反应。 在长途飞行和战斗机拦截的情况下,人员伤亡确实是可怕的。 因此,在西方。 福林他们没有飞,特别是如果通过英吉利海峡。 他们尝试了,但立即停了下来。

    FW-190,是的,像一分钱一样轰炸了白光。 好吧,关于飞行员所说的Pe-2:“在Pe-2上飞行,就像在* opu中亲吻老虎一样。这很危险,没有乐趣。”
  • svp67
    svp67 26 July 2013 21:30
    +1
    这篇文章很有趣,但是并不清楚为什么作者没有比较“ pawn”,或者至少没有比较Tu2和Yu88。 在这里比较会更公平。 为什么我们的Ar2被遗忘