军事评论

损失作为安全的综合指标

95

生命是所有其他价值观所受的最高价值。

A.爱因斯坦


序幕

根据欧洲委员会的统计,人的生命平均估计为3百万欧元。 最有价值的是一个男孩的生活 - 成长过程中,小男人将能够产生大量的物质利益,为后代的再生产所必需。 当然,3的数量是任意的。 人的生命不是市场商品,只有在计算保险赔偿金额和评估采取额外保障措施的必要性时,才需要了解其价值。

不幸的是,生活并非无价:我们的整体 故事 - 这是一系列连续战争。 然而,每个前往遥远海岸的士兵和水手都相信他很幸运,他可以活着回家。

最令人感兴趣的是保护战舰 - 人员聚集的地方,其中散布着关键设备的大量易燃易爆物质集中在狭窄的空间。 它的失败可能导致整个船员死亡。

与保护人类生命的需求一致,船舶本身的安全问题听起来:毕竟,脆弱的人体可以存活的地方,所有昂贵的仪器和机制都将保留下来。 结果,后续修理成本大幅降低,船舶作战稳定性提高。 即使受到严重的战斗伤害,他也能继续完成任务。 根据具体情况,它将拯救更多人的生命,并可能确保战争的胜利。

对马现象

据船舶工程师副总裁说。 Kostenko,中队战舰“鹰”在战斗期间接受了150击中日本各种口径的炮弹。 值得考虑的是,工程师科斯滕科(作为津岛“奥利尔号”的非凡回忆录的作者)在交付战舰前一天晚上几乎没有机会仔细检查每个车厢 - 他的数据大部分是根据其他船员记录在圈养中的。 因此,Kostenko的回忆录中描述了一系列可怕的场景,描述了撞击船舶不同部分的结果,但没有确切的损坏模式表明每个150提到的炮弹的位置。

损失作为安全的综合指标


外国来源提供更现实的损害估计。 因此,直接参加对马战役的英国军官威廉·佩金汉姆(曾是战舰Asahi的观察员),后来计算了鹰的76命中率,包括。 12英寸炮弹击中5枚; 十一个8和10英寸炮弹; 使用6英寸炮弹和使用小口径炮弹的21命中三十九次。 根据这些数据和拍摄的照片,后来编制了英国海军对鹰的损坏图集。

Tsushima战场的结果给世界留下了深刻的印象 - 这是盔甲和蒸汽时代最大的海战之一。 在实践中,确认了某些概念和技术解决方案的正确性(或错误)。 Eagle特别引人注目 - 这是2太平洋太平洋中队的五个最新EBR中唯一一个能够在溃败中幸存下来的EBR。 这种“稀有”从未落入海军专家的手中。 鹰成为一个独特的展览,展示了大型装甲舰的巨大活力,这些无人机时代的先驱,活着。



重火三小时! 船上没有剩余的生存空间。

在spardek和表面甲板上,混乱是由钢的残骸,弹拨的轻型舱壁和破碎的设备组成的。 Interdeck梯子几乎到处被拆除,因为它们被高爆炸弹爆炸一扫而空。 对于甲板之间的通信,必须使用在甲板上形成的孔,降低电缆末端和预先准备好的梯子。


但是,与113-kg“空白”以两种声速飞行的“会议”的可怕证据:

8英寸射弹击中了后部炮弹的炮口上方。 它的碎片砸碎了端口盖,撞击处的装甲立即加热熔化,形成钢制冰柱。

在左侧严厉的炮弹中,一枚8英寸炮弹轰击到半空中,撞击大炮的炮弹从大炮底部抛出。 枪支的整个仆人都被禁用了,地牢的指挥官Ensign Kalmyks消失得无影无踪。 显然,他被枪口甩到了船外。




12英寸日本“手提箱”带有shimozy(射弹的质量 - 386 kg)造成更大的伤害。

12英寸的弹丸击中了左侧炮弹装甲的前角,松开了细长的装饰,并在电池甲板的垃圾舱水平面上形成了巨大的空隙。 但是,装甲3英寸厚的2英寸甲板在爆炸中幸免于难。


另一个打!

从摇动所有固定在舱壁上的物体飞走,工具飞出柜子并散落在甲板周围。 车间的一名男子两次翻了个脑袋。


两个12英寸的弹丸击中了电池甲板上的弓形隔间,它安放在导体舱内。 整个右前方的丛被撕掉了;它落在了所有的固定装置上。


(很难验证这些信息 - 也许所描述的损坏是由8或10英寸炮弹击中造成的)。

尽管如此猛烈的火力,战列舰继续全力以赴。 对spardek的破坏不会影响汽车,锅炉和转向装置的性能。 EBR完全保持了路线和可控性。 水下部分没有严重损坏:由于失去稳定性而导致倾覆的风险最小化。 和以前一样,民法典前进炮塔的右炮使用手动弹药进行操作。 右舷是6英寸塔之一,另一个6英寸左侧塔架保留了其有限的功能。



然而“鹰”并不是一个不朽的英雄。

到那天结束的时候,他已经几乎完全抵抗了他的抵抗能力:装甲板被许多炮弹击中。 所有的食物都被火焰吞没:舱壁由于强烈的加热而变形,厚厚的烟雾覆盖了战舰,迫使仆人离开GK船尾塔。 到那个时候,严厉的塔已经完全发射了弹药,并且玻璃的火控装置被吸烟,系统发生了故障。 在较低的房间里有强烈的烟雾,这妨碍了机器团队的工作。 在甲板上,300漫步在消防过程中累积的大量水中。

第二次这样的战斗不能由EB维持。 但他仍然前往符拉迪沃斯托克,自信地在自己的力量下移动! 他的船员损失是25人被杀...

总25人? 但是怎么样? 毕竟,“鹰”实际上充斥着敌人的炮弹!

在死亡痛苦中颤抖身体,
枪的雷声,噪音和墙壁,
船被火海扫过,
是时候说再见了。

这种绝望的海战图片吸引了想象力,同时发出了歌曲“瓦良格”的声音! 这如何适应被击败的“鹰”的故事?

没有比赛。 鹰是一艘战列舰,瓦良格号是一艘装甲甲板巡洋舰,甲板上的船员和枪手在敌人的火力下在露天甲板上工作(顺便说一句,在Chemulpo期间的战斗中,瓦良格的不可挽回的损失是37人。在不到一小时的时间里敌人火力密度低得多)。

25 MAN ......不可想象!

战舰队员的力量是多少?

在船上,“鹰”是关于900水手。 因此,不可挽回的损失小于船员人数的3%! 而这正是当时的医学发展水平。 如今,许多25不幸的人可能会得救。

受伤的人数是多少? V. Kofman在他的专着中列出了受到不同程度伤害的98人数。

尽管战舰有数十次撞击和残酷伤害,但EBR Eagle团队的主要部分在战斗结束后惊慌失措。 原因很清楚:他们受到了预订的保护。

......感谢舱前火力师的工作,由船长卡尔波夫指挥。 他在装甲甲板下庇护着人,而他本人则跑出去进行侦察,只是在发生严重火灾时才召集师。


Michman Karpov做的一切都很正确。 人们不需要再次从盔甲下面突出。 风险是一个崇高的原因,但不是在海战中,那里有一个重达几个中心的超音速空白的“交换”。

那么,为什么剩下的Eagle姐妹会死呢?



教育局“苏沃洛夫王子”:没有一个人逃离他的船员(中队总部除外;高级军官提前离开燃烧的战舰并转移到“暴力”驱逐舰)。
教育局“亚历山大三世”:与他的船员一同去世。
EDB“Borodino”:来自866,他的团队中的一名男子从水中长大,只有一名水手 - 烈士Semyon Yushchyn。

答案很简单 - 这些船只获得了更多的日本炮弹(估计 - 超过200)。 结果,他们完全丧失了稳定性,翻倒并沉没。 然而,苏瓦洛夫王子被爆炸物撕裂,顽固地不想下沉,并且最后一个从船尾三英寸反击。 日本人不得不再加入四枚鱼雷,造成战舰水下部分的严重破坏。

正如二十世纪上半叶海战的实践所表明的那样,当那个装甲怪物疲惫地躺在船上,而其上甲板上的房间变成了坚固的废墟,一般来说,2 / 3团队仍然活着并且健康。 护甲保护直到其任务结束。

来自沉没的战舰的船员的大多数水手并没有死于日本贝壳的冰雹。 当他们的船只到达底部时,英雄们在对马海峡的寒冷波浪中淹死了。

在津岛失败中幸存下来的其他俄罗斯战列舰受到敌人较少的火力冲击,但也表现出惊人的安全性:

老皇帝尼古拉一世(1891):5人死亡,35受伤(来自600的工作人员+人!)。
Sisoy the Great(1896):13死了,53受伤了。
小战舰海军上将阿普拉辛(1899):2死亡,10受伤。


多哥海军上将多哥战舰“三笠”,横须贺的旗舰。





Mikasa,带有3枪的电池组

这些结论完全由对方的数据证实。 日本人诚实地承认,他们的旗舰战舰“三笠”在对马战役中遭到无情殴打 - 俄罗斯炮弹的40击中了它包括 十个12英寸坯料。 当然,这太小了,不能沉没这么强大的船。 无可挽回的失去船员“Mikasy” 已经成为8的人。 另一名105水手受伤。

这些怪物的安全性简直令人惊叹。

我们这个时代的英雄

飞了一个世纪。 造船厂今天达到了什么样的高度? 最新的技术已经允许将船变成不沉的堡垒,其安全性可以被过去时代的英雄所羡慕!



导弹驱逐舰 武器 “谢菲尔德”。 烧毁并从一枚未爆炸的火箭中沉没。 火灾的受害者是20人员(287人员的数量和现代灭火设备和个人防护的可用性 - 由Nomex材料制成的耐热服)。



护卫舰与导弹“斯塔克”。 他受到两个小型农村信用合作社的袭击,其中一个没有爆炸。 火箭队“闪过”护卫舰的铁板,并胜利地飞进了人员的驾驶舱。 结果导致37死亡,31受伤。 战舰“鹰”的水手们会对这种状况感到非常惊讶。

如果所有上述棺材都因其设计的不完美(合成室内装饰,铝镁合金制成的上层建筑)而得到证明,那么我们的下一个英雄就会在所有现代船舶中勇敢地与最好的安全保持斗争。 船体和上部结构的主要结构材料是钢。 使用130吨Kevlar进行本地预订。 25毫米厚的铝“盔甲”板覆盖弹药地窖和驱逐舰的战斗信息中心。 自动化的生存系统,保护免受大规模杀伤性武器......不是船,而是童话!



Orle Burk型驱逐舰的真正安全性与驱逐舰科尔的事件有关。 一对价值$ 300的felucca的阿拉伯ragplains很容易淘汰价值$ 1,5十亿的最新超级船。 关闭导航爆炸200千克爆炸物粉碎了发动机室,一夜之间将驱逐舰变成固定目标。 冲击波从字面上“烧毁”了科尔对角线,摧毁了路上人员的所有机制和前提。 驱逐舰完全丧失战斗力,袭击的受害者是17美国水手。 另一名39被紧急撤离到德国的一家军队医院。 一次爆炸禁用了团队的1 / 6部分!

这些是现代造船厂实现的“高度”,将他们的杰作变成了万人坑。 在第一次与敌人发生火灾接触的情况下,这些非常昂贵,但脆弱的船只保证将大部分船员带到底部。

结语

关于装甲需求的讨论在军事评论的网页上一再提出。 我只引用三点:

1。 如今,不需要安装太厚的装甲,这在二十世纪早期用于战列舰和无人驾驶飞机上。 与俄日战争的大口径炮弹相比,最常见的现代反舰武器(Exochet,Harpoon)的装甲穿透率可以忽略不计。

2。 通过额外的成本,可以制造出能够克服任何装甲的反舰武器。 但是这种武器的大小和成本将对其质量特性产生负面影响 - 导弹的数量和可能的载体数量将减少,它们在一次齐射中的数量将减少。 这将极大地促进船舶防空炮手的生命,增加他们使用积极的自卫手段抵抗的机会。

3。 破甲不保证成功。 具有装甲舱壁,设备复制和分配的隔离舱系统,以及现代生存系统,将有助于避免所有重要系统同时发生故障。 从而全面或部分地保持船舶的作战能力。

当然,盔甲将拯救人的生命。 这是无价之宝。

基于:
“在对马的”鹰“,V.P。 科斯坚科。
“津岛:对事实的分析”,V。Kofman。
http://tsushima.su
作者:
95 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Ingvar 72
    Ingvar 72 14 April 2014 09:33
    +8
    但是这类武器的大小和成本将对其质量产生负面影响-导弹数量和可能的运载工具数量将减少
    奥列格(Oleg),制造带有串联弹头的PRK的费用要比用任何装甲层覆盖整个舰船便宜得多。 与创建主动舰船防御系统不同,这场比赛不值钱。 至于隔离隔间,您是对的,但我认为这已经被使用了。 hi
    1. 阿仁
      阿仁 14 April 2014 12:34
      +2
      我觉得这艘船不是坦克。 在船上,制造间隔装甲要容易得多,而串联弹药的作用总比没有好。
      1. 邮差
        邮差 14 April 2014 15:33
        0
        引用:ar-ren
        在战舰上,制造间隔装甲要容易得多,

        该船的船体已经占到了成本的40%,这是一种金属密集型产品。
        如果您用“隔开”的装甲制成装甲带,它将 太贵了
        1. Santa Fe
          14 April 2014 16:02
          +1
          Quote:邮差
          船体等是40%成本

          没有那样的

          你自己摆好桌子,并提到了某个Deniski先生 - 只有几亿美元(Burke),最终成本为1,5-2十亿。
          1. 邮差
            邮差 14 April 2014 16:42
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            Deniski先生-只有两亿美元(伯克)p

            ?
            我什么时候说的
            等于≈500亿美元,即 三分之一多一点 船总成本的一半。

            宙斯盾-它的价值约为300亿美元
            数百万(五亿六千万),仅占成本的30-40%。
            注意 伯克(水桶)不是LINCOR,您的装甲低于计算得出的钢铁成本。
    2. Santa Fe
      14 April 2014 14:38
      +3
      Quote:英格瓦72
      Oleg,用串联弹头制造PPM要便宜得多

      质量大大超过吨
      齐射中的载波数量和导弹数量将减少

      顺便说一句,今天没有这样的CRP。 但是有Harpoons(7000件)和中国Inji
      1. tlauikol
        tlauikol 14 April 2014 17:05
        +2
        战舰不存在 请求
    3. Andrey77
      Andrey77 14 April 2014 15:25
      0
      完全同意。 奥列格(作者),为什么不考虑帆船队呢? 300门护卫舰? hi 我想知道海盗Feluga是否能幸免于一架现代RCC的袭击? 有树,没有柴油。 没有AMG的隔板。 帆起了火,但可以说它被移走了。
    4. 邮差
      邮差 14 April 2014 15:32
      +2
      Quote:英格瓦72
      具有串联战斗部的PRK的制造要便宜得多

      1.“串联弹头”(先导和主炮)可以穿透装甲板吗? 只会削弱装甲穿透力吗?
      注意:在船上没有(也不太可能是由于外部因素的影响)外部保护层(嗯,除了屏幕也不会提供任何东西)。
      2.弹头质量的增加都会导致射程的减小(同时保持RCC质量-它(射程)始终无法达到),或者导致质量的增加,这会增加:
      -尺寸(PC和Pu ALL更改)
      启动助推器
      -本质上,新的RCC的开发
      3.反舰导弹的非常坚固的穿甲,这是反舰导弹装置(寻找者,“软”圆锥体)引起的一个复杂问题,一切都很“温柔”,“薄壁,极限时,一切都被挤出来了,战斗是为了公斤。塔鲁,然后是火箭” ”
      4.与射弹相比,速度(通常)要小得多,毫无疑问大约2M(否则射程会减小)
  2. Serg65
    Serg65 14 April 2014 10:37
    +5
    尊敬的奥列格:我尊重您对海军装甲的依赖,但要记住光荣的巡洋舰Krasny Kavkaz的命运……“ 12年1952月1日,在完成对Kometa导弹系统(Tu-4K上的KS-3)的测试后),被测试的巡航导弹配备了弹头。由于导弹被击中,该船分成两部分,在不到15分钟的时间内沉没。该船的估计死亡地点:费奥多西亚湾地区佛得角海角以南76英里。 这是XNUMX毫米。 盔甲!
    1. NOMADE
      NOMADE 14 April 2014 10:53
      +4
      因此,奥列格(Oleg)还表示,使用装甲来防御“轻型”反舰导弹,这种导弹最近出现了很多。 “彗星”相当大而沉重,如果我没记错的话,那实际上就是MIG-9。 大型超音速反舰导弹很少,在少数国家,它们很昂贵,因此,它们的数量较少。 如果将它们用于预定目的,则在第三次世界大战中而不是在“本地”冲突中更有可能出现。
      1. Serg65
        Serg65 14 April 2014 11:54
        +3
        Quote:NOMADE
        因此,奥列格(Oleg)还表示,使用装甲来防御“轻型”反舰导弹,这种导弹最近出现了很多。 “彗星”相当大而沉重,如果我没记错的话,那实际上就是MIG-9。 大型超音速反舰导弹很少,在少数国家,它们很昂贵,因此,它们的数量较少。 如果将它们用于预定目的,则在第三次世界大战中而不是在“本地”冲突中更有可能出现。


        亲爱的弗拉基米尔,嗯,不要将舰队划分为一支由当地战争组成的船队和一支中队战斗的舰队! 我完全赞同Artem1967,在装甲和射弹的战斗中,船的主动防御必须发展,近来后者是第一个优先考虑的 士兵
        1. NOMADE
          NOMADE 14 April 2014 12:55
          +3
          )您可以在没有“受人尊敬”的情况下进行操作,否则您会将我带入绘画领域。 ;)如果是关于主题,那么我将重复说,应该有一个“黄金平均值”。 装甲和主动保护系统。 如果炮弹以100%的速度赢得装甲,那么就不会有坦克……,但只有主动保护系统和主要武器才能出现“ ala BMP”。 如您所见,这没有发生。 除了改善装甲和武器外,坦克还配备了主动保护系统和强大的航空电子设备。 此外,较早前,奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)曾进行过计算,船舶的主要成本,无线电电子设备,能源系统,武器和订舱成本将使成本增加10-20%。 但是,这将使船免遭“轻微”爆炸的袭击,船员和船上的材料部分将得以幸存。
          1. Serg65
            Serg65 14 April 2014 14:55
            +6
            弗拉基米尔(Vladimir),不幸的是,舰船不是坦克,舰船之间的炮战是过去的乐趣,主动防御更有效地打击了反舰导弹。 关于“不大”的爆炸……就谢菲尔德而言,您需要相信雷达的工作,不要以自己最聪明的方式目视检查雷达的工作,就科尔而言,手表必须按预期携带,并且在饮用时不要携带可口可乐棒! 关于装甲,我在某种程度上同意奥列格的看法,但是如果这种装甲至少为150毫米。,有了这样的装甲带,我们已经可以谈论某种下沉性了(巡洋舰“斯大林格勒”城堡的命​​运就是一个例子),但是有了这样的保留,排量将是超出规模。 结果,新战列舰的命运将重演Ganguts的命运,虽然有战列舰,但是失去它们却很可怕,它们是非常昂贵的玩具。
            1. NOMADE
              NOMADE 14 April 2014 15:23
              +2
              我部分同意你的看法。 但是,您自己注意到,将装甲带和甲板带到150毫米实在太多了。 但是,放弃“电子设备”和对船舶的所有保护是相当轻率的。 我知道,先验船不是坦克。 但是防御方法有些相似。 询问油轮和步兵它如何更舒适和自信:
              1)轻巧,防碎的装甲..“ ala GTS”,但具有强大的“主动防护”系统
              2)良好的装甲平台,具有主动防护。
              我认为几乎每个人都会选择选项-2。 重型运输工具的积极发展(以色列TBTR和我们的尝试)部分地证明了这一点。
              我个人认为这种方法应该在海军中进行。
              1. Serg65
                Serg65 21 April 2014 11:15
                +3
                好吧,让我们添加所有优点和缺点,我们有一个据点,这本身并不坏。 这座城堡可能(用目前的销毁方法是“可能的”)将挽救许多水手和军官,这是一大好处! 反舰导弹和侦察及火控系统天线的弹丸的失败立即将现代战斗舰转变为邮轮。 船与坦克之间的坐标差是相对侧之间的距离;在现代战斗中没有武器检测和控制系统的船没有生存的机会 hi
                1. Santa Fe
                  21 April 2014 12:08
                  0
                  Quote:Serg65
                  反舰导弹的失败以及火灾探测和控制综合体天线的炮弹瞬间将现代战舰变为

                  你夸大了
                  发射相同的反舰导弹,Calibrov / Tomahawks,反潜导弹或射击大炮到达地平线以外的目标(Zamvolt) - 雷达不需要
                  让他们被所有人砸碎 - 船只会生气,向敌人射击自己的弹药组件并离开修理
                  Quote:Serg65
                  现代战争中没有武器探测和控制系统的船只

                  现代海战(如福克兰群岛)不是对马岛。
                  总是有机会撤离受损的船舶或将其从“第一线”中移出(当然,如果它在第一次攻击中幸存下来,并且没有从一颗未爆炸的反舰导弹上燃烧下来)
                  Quote:Serg65
                  将拯救许多水手和军官的生命,这是一个很大的优点!

                  更重要的是,这将保护船舶本身-高科技昂贵的“填料”

                  Pitom认为,在她必须承担的填充成本的背景下,安装装甲的成本可以忽略不计
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 21 April 2014 12:13
                    +2
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    Pitom认为,在她必须承担的填充成本的背景下,安装装甲的成本可以忽略不计

                    图片显示了机房控制室(CPU)的“一块”。 对于特别是美国人-海报“ Feet Off Console”-他们没有在控制台上扔凉鞋... 笑
                    1. Santa Fe
                      21 April 2014 12:30
                      0
                      Quote:stalkerwalker
                      图为机房控制室(CPU)的“一块”

                      是的,它说推进
                      Quote:stalkerwalker
                      对于特别是美国人-“脚踩控制台”海报-他们没有在控制台上扔凉鞋..

                      这很有趣))))
                      你+注意力 随时
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 21 April 2014 12:40
                        +2
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        是的,它说推进

                        嗯......确切地说 - 推进和 辅助 - 辅助发动机 - 主电厂和辅助设备(通常是停车柴油发电机)。
                        所有控制面板都是相同的 - 统一 - s 笑
            2. Santa Fe
              14 April 2014 15:30
              +2
              Quote:Serg65
              但有了这样的保留,流离失所将会超出规模

              关于什么标记的规模?
              Quote:Serg65
              但失去它们是可怕的,非常昂贵的玩具。


              用一袋TNT从Felucca丢失2十亿伯克并不可怕吗?
              1. Serg65
                Serg65 21 April 2014 11:42
                +3
                Oleg,你必须同意在预订相同的Burke时,至少在70 mm。,它的位移会增加到某个8 500音调,为了给它31,5节点到这个位移的130节点,用这样的GPS,不要得到在巡航范围内,必须增加燃料箱的容量,这需要增加000量级的长度,这也需要增加吨位。 关于与TNT的felucca,这是一个不引人注目的,但不是速度的目标;通过完善的监控和警告服务,felucca不是一个危险的目标 士兵
                1. Santa Fe
                  21 April 2014 12:20
                  0
                  Quote:Serg65
                  它的位移将增加到8 500音调,因此在此位移时必须使用31,5节点130 hp。

                  停止
                  排水量与发电厂所需功率之间的关系 非线性

                  Burku(10 kt)完全需要和100 kh ps
                  巴尔的摩巡洋舰(17千吨)需要130千马力,而且它的速度是32,5结。

                  当然,你现在可以说,大部分伯克的力量都用在了发电机驱动器上。 现代船舶的功耗比其前身高出几倍(一台SPY-1雷达消耗6 MW)。 实际上,Burke的运动被消耗了......不超过75 .Hp

                  可以说四台现代LM2500燃气轮机与八台老Babcock和Wilksos锅炉不太相似。 巴尔的摩旧发电厂的体积令人望而却步-如今,释放的空间和负载储备可以成功用于安装其他发电厂

                  因此,增加发电厂功率的需求是一个微弱的论点。 随着/的增加而且它以微不足道的方式增加(尽管现代船不再需要速度31,5结。)
                  Quote:Serg65
                  拥有完善的监控和警报服务

                  在生活中它不会发生
      2. Nayhas
        Nayhas 14 April 2014 12:44
        +4
        Quote:NOMADE
        因此,奥列格(Oleg)表示使用装甲来防御“轻型”反舰导弹

        苏联海军有自己的“轻型”反舰导弹概念。 这意味着重达2,5吨的Termit反舰导弹系统。 弹头重量为500公斤。 但是主要战舰都配备了比MiG-9大的超音速反舰导弹。 相同的反舰导弹“格莱尼特”实际上是MiG-21。 还是航空X-22? 什么样的装甲会帮助这里? 顺便说一句,当他们撰写有关X-22的文章时,出于效果考虑,通常会导致其累积弹头的装甲效果,在那里会燃烧多少……
        1. Santa Fe
          14 April 2014 14:51
          +1
          引用:Nayhas
          相同的反舰导弹“格莱尼特”实际上是MiG-21。 还是航空X-22? 什么样的装甲会帮助这里?

          爱荷华州或大和号的30-40厘米板将完全防止花岗岩

          在这种情况下,花岗岩与米格-21的比较没有任何结果,火箭的机身和机翼在遇到装甲时会脱落 - 只有弹头会继续(750公斤)。 在飞机坠毁的例子中可以清楚地看到这一点 - 飞机不会被撞到地面大约十米,它会碎成碎片,飞机残骸飞到两侧。 这是在遇到更柔软的土地时! 那么装甲钢呢!!!

          +反弹因子(以45的角度进行会议,并且超出正常冰雹)
          +怀疑Granit CU的耐用性,专为击中无装甲目标而设计

          也许主要的事情是:
          Quote:NOMADE
          如果将它们用于预定目的,则在第三次世界大战中而不是在“本地”冲突中更有可能出现。
        2. NOMADE
          NOMADE 14 April 2014 15:03
          0
          感谢您提供信息,但是我写了这样的“轻”字(ala白蚁,花岗岩等),仅在少数几个州..并且它们不用于“本地”冲突。
          1. 捕食者
            捕食者 14 April 2014 20:56
            +1
            而且,如果您乘坐大和号,用460毫米大炮扔掉塔,用现代武器清除中型和轻型文物和东西,那会很不好吗?
    2. Santa Fe
      14 April 2014 14:44
      +1
      Quote:Serg65
      这是76 mm。 盔甲!!

      QC是一个有点旧的1916桶
      彗星可能甚至没有击中装甲带
      Quote:NOMADE
      “彗星”,又大又重,

      起始重量 - 2,7吨
      CU - 600公斤!
  3. Artem1967
    Artem1967 14 April 2014 11:41
    +3
    当然,您可以预订有前途的驱逐舰和护卫舰。 安全性和战斗稳定性将提高,但同时船舶的排水量和价格也会(有时)提高。 事实远非如此。 重点应放在使用分层防空和电子战的主动防御上。
    1. Dart2027
      Dart2027 14 April 2014 13:40
      0
      为什么有时呢?
      如果我们还记得68之二,那么装甲的重量(100毫米)是标准位移的22%。 相当合理的方法-足以防止轻武器,并同时“避免狂热”。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:Dart2027
        如果我们回想起68-bis,装甲的重量(100 mm)是标准位移的22%。

        所以他没有保护任何东西
        护甲仅覆盖水线,任何现代火箭都将越过巡洋舰项目68的装甲。 或许,盔甲甲板可以保护RCC弹头免于破裂,但首先 - 它仍然不太可能,其次,它只是机器保护。 预计68对阵6英寸的炮弹,有n公斤炸药,但来自RCC ......
        1. Dart2027
          Dart2027 14 April 2014 14:06
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          仅覆盖水线

          而且可以找到来源? 我没有听说过这样的预订。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          打击6英寸高的炮弹,并带有几公斤炸药

          而且我不要求建造像大和号这样的战舰。 另一件事是:
          “一对阿拉伯人在一个造价为300美元的felucca上,将其最新的1,5亿美元超级舰船击倒了。”
          这也至少可以说。 而且,如果发生某些事情,您必须在沿海地区作战,并且根据同一个有前途的护卫舰或驱逐舰的说法,会否从自行火炮中弹出五枚普通炮弹?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:Dart2027
            而且可以找到来源? 我没有听说过这样的预订。

            在这里查看68-bis巡洋舰的预订计划。
            http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/udarnye_korabli_chast_1_avianesushie_korab
            li_raketno_artilleriiskie_korabli / p18.php
            一般来说,我们巡洋舰的装甲带的高度,从26大道开始。在68项目中,从3,3-3,5米开始,而装甲带的一部分在水下。
            Quote:Dart2027
            “一对阿拉伯人在一个造价为300美元的felucca上,将其最新的1,5亿美元超级舰船击倒了。”
            情况也并非如此。

            因此,200千克等同于trotyl的爆炸物被带到了他的身边。 这里有一个食谱 - 正如某位海军上将常说:
            当我担任首席官时,在星期一的周一,我亲自进行了45分钟的演练,并按照以下原则训练了守望台的指挥官:“一个不熟悉的长矛男子在奔跑-您的举动?”

            一般来说,没有必要点击是...喙。
            顺便说一句,“鹰”收到了大约400-500千克爆炸物(但不是TNT,少了TNT),因此(令人惊讶),但是Cole和“ Eagle”的“每人死亡的炸药量”的比率却并非如此强大而不同
            Quote:Dart2027
            如果你碰巧不得不在海岸上作战,并且同样有前途的护卫舰或驱逐舰从ACS上打了5个普通炮弹?

            原谅我的法国人,只有尼赫鲁在海岸边做一艘护卫舰或驱逐舰,在ACS的范围内。 如果我们真的想要攻击突击部队 - 我们需要用203-mm榴弹炮制造一艘ubrebronirovannuyu驳船,大概是ATGW和Gradov。
            1. Dart2027
              Dart2027 14 April 2014 16:08
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              查看预订方案

              链接不工作。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              一个不熟悉的人,用长矛奔跑-你的行为

              有一个悠闲的女孩带化妆袋-您的行为? 当然,您无需单击喙,但无预警拍摄并不总是很方便。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              驱逐护卫舰或驱逐舰在海岸附近做

              在可预见的将来,很难预见到巨大的海战。 如今,舰队既是施加政治压力的工具,又是第三国参加敌对行动的参与者。 换句话说,一些“海军上将……”将从一门大炮向索马里海盗的基地开火的可能性,比他将某枚导弹在“泊位”处释放所有导弹的可能性高一个数量级。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              带203毫米榴弹炮的Uberbronded驳船

              就是这样。 登陆舰的装甲必须最大(最小200毫米),并装有普通火炮。 实际上,它们应该是两栖坦克,其他所有东西都是次要的。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:Dart2027
                链接不工作。

                工作,只需要复制到浏览器
                Quote:Dart2027
                当然没有必要用喙点击,但是没有警告的拍摄并不总是方便的。

                在重型巡洋舰甚至是犰狳的侧面破坏200千克等级的爆炸物将不会无所作为
                Quote:Dart2027
                在可预见的将来,很难预见到巨大的海战。 如今,舰队既是施加政治压力的工具,又是第三国参加敌对行动的参与者。 换句话说,一些“海军上将……”将从一门大炮向索马里海盗的基地开火的可能性,比他将某枚导弹在“泊位”处释放所有导弹的可能性高一个数量级。

                索马里海盗没有榴弹炮。
                1. Santa Fe
                  14 April 2014 16:21
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  在重型巡洋舰甚至是犰狳的侧面破坏200千克等级的爆炸物将不会无所作为

                  在水或水下?))

                  如您所知,这是HMS York的暗示
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  索马里海盗没有榴弹炮。

                  al-asad和al-Gaddafi一起
                2. Dart2027
                  Dart2027 14 April 2014 17:02
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  需要复制到浏览器

                  是的。 事实证明,对于可接受的保留,必须增加到大约40%。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  在重型巡洋舰甚至是犰狳的侧面,什么也不会过去

                  当然他们不会工作。 装甲并不是所有疾病的灵丹妙药,但是对设备的损害和人员伤亡将要低得多,为此,这是必需的。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  索马里海盗没有榴弹炮

                  我不会说-美国人有很多好处,他们会分享
          2. Santa Fe
            14 April 2014 14:57
            +2
            Quote:Dart2027
            一对价值$ 300的felucca阿拉伯乞丐 没有任何仪式 禁用了价值1,5亿美元的最新超级船“

            这很容易吗?

            买一条船,用混凝土搅拌机煮沸 - 多达二百公斤! 至少工作一周

            然后仍需要包和舷外马达。
            1. 助理
              助理 14 April 2014 21:13
              0
              这很容易吗?


              奥列格(Oleg),您认为重复这种动作的可能性有多大?
              不对称响应的一个显着缺点是,它们只能被第一次使用。
              一个简单的例子:Dart2027提出了一个有趣的问题:

              有一个悠闲的女孩带化妆袋-您的行为?


              17年1987月1日,伊拉克海市F楼F3飞机用两艘Exoset反舰导弹,即护卫舰史塔克号进行攻击。 一年多以后,1988年14月300日,美国巡洋舰Vincennes位于伊朗领海(!),一架空中客车AXNUMX飞机从伊朗F-XNUMX可能基于的机场起飞(!)。 !),它通过一个机载应答器(!)与调度员(!)进行不间断的无线电交换。 巡洋舰船员的行动?

              至于驱逐舰上装有炸药的船:我当然从来不是游击战的专家,但是在保密制度下,制定和计划这样的行动要花多少钱? 准备可以计划此类行动并为其工作付费的专家需要多少费用? 此外,每个动作可以举行1次。
              在这方面,有一个问题要问:您如何评估轻型反舰导弹对现代海军对手即民主国家对美国海军舰船的使用?
              1. Santa Fe
                15 April 2014 00:17
                +2
                Quote:助理
                它们可以在第一次也是唯一一次使用。

                下一次将是卡萨姆(在美国海军舰艇停留期间轰炸亚喀巴港口 - 埃姆尼普2006年)。 再一次是死船。 然后从岸边拍摄一架蒙面榴弹炮。 和TP选项权重

                洋基队很幸运,没有人认真对抗他们。 一切都局限于阿拉伯朋克的小规模入侵 - 数以亿计的损失。
                Quote:助理
                行动乘员巡洋舰?

                你忘了考虑当时的巡洋舰正在与伊朗船只作战。 船员士气很关键
                Quote:助理
                在尊重保密制度的同时,制定和计划此类行动需要多少费用? 培训能够计划此类行动并支付其劳动力的专家需要多少费用?

                恐怖分子只乘坐私人飞机前往电影院。
                实际上,这些都是普通的输家 - 根据美国中央情报局的说法,他们原计划攻击驱逐舰USS The Sullivans,但超载TNT的船在目标中途沉没(买得太多)

                要求超一流专业人员的真正行动是第二次世界大战期间对英国巡洋舰约克的损坏。 与美国驱逐舰不同的是,这艘旧巡洋舰有一条装甲腰带,仅仅炸毁其侧面的felucca是没有用的

                意大利人不得不采用一种特殊的策略 - 在达到目标后,船被撞了一半 - 一个矿井被淹没在水中,在深度为8米时被破坏
                这是水平!
                Quote:助理
                你是否真实地评估使用轻型反舰导弹对抗美国海军对抗现代对手,即民主国家?

                中国的Ying子PKR与真主党武装分子一起服役

                击中以色列护卫舰Hanit的甲板,2006年
                1. 助理
                  助理 15 April 2014 02:20
                  0
                  然后又是自杀船


                  您能告诉我们更多有关攻击及其结果的信息吗? 还是链接? 然后,我在这个问题上发现的只是对“林堡”号油轮的攻击,但是什么是战列舰,什么是油轮。
                2. 助理
                  助理 15 April 2014 03:32
                  +1
                  总的来说,如果我们从近20年来遭受的破坏的角度来考虑现代美国的驱逐舰,那么事实证明它们的构造通常是错误的。 好吧,怎么打这样的巴布亚人呢? 它们的装甲很薄,取而代之的是可以跟踪卫星的雷达。 他们的火炮很弱,取而代之的是-每枚一枚半百万美元的巡航导弹。 他们有带声浮标,磁力计和反潜鱼雷的直升机,并且他们需要装甲军事支援直升机。 好吧,这个清单还在继续。 也就是从大炮到麻雀等巴布亚人的殴打,甚至从
                  实际上,这些都是普通的失败者

                  你可以。
                  感觉就像美国目前使用的所有主要战舰类型都是为了抵御其他敌人,具有不同的战争风格。 正是......
                  我本人真的很喜欢第二次世界大战和战后第一年的装甲船。 而且,如果您还记得用一艘美国战舰对越南海岸进行炮击的效果……但是,似乎船舶设计者并没有开始担心炮弹。
                  一个简单的例子:您对预订欧根亲王重型巡洋舰有何感想? 顺便说一句,几天前有一篇关于他的文章。
                  1. Santa Fe
                    15 April 2014 11:20
                    +1
                    Quote:助理
                    就现代美国驱逐舰在过去20年中所遭受的破坏而言,事实证明它们没有经过适当的设计

                    estessno
                    这是冷战的遗产。

                    顺便说一下,美国海军的现代潜艇已经设计得不同 - 不是针对海上敌人
                    Quote:助理
                    甚至来自ogresti实际上,这些都是普通的输家

                    来自所有人 - 来自恐怖分子,来自萨达姆侯赛因和伊朗人的Ogrebali
                    Quote:助理
                    感觉就像美国目前使用的所有主要战舰类型都是为了抵御其他敌人,具有不同的战争风格。 正是......

                    苏联海军
                    Quote:助理
                    重型巡洋舰“欧根亲王”的预订

                    它是在第二次世界大战的特定条件下建造的-装甲被“涂抹”在整个舰船上(现在这无关紧要)
        2. Santa Fe
          14 April 2014 15:03
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          如果我们回想起68-bis,则装甲重量(100 mm)是标准排量的22%。

          老实说,这很难相信
          受到更严格保护的巴尔的摩(100-152毫米带,76毫米甲板,165毫米壁垒和甲板室)装甲重量为1790吨 - 仅为标准的15%
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          其次,它只会保护机器。

          你想保护链盒吗?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            老实说,这很难相信
            巴尔的摩(100-152毫米带,76毫米甲板,165毫米壁垒和甲板室)装甲重量为1790吨

            首先,装甲区域起着巨大的作用,而这里的世界巡洋舰数量远远超过苏联的数量。 其次,我们不要忘记,不同国家的重量分布并不十分吻合。 例如,如果硬化症对我不起,美国人经常表示甲板装甲的质量是船体质量的一部分。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 14 April 2014 15:32
              +1
              顺便说一下幻灯片?90度以下的角度是?然后以低于怀疑声的速度啃着与正确角度不同的突破
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:卡尔斯
                顺便说一下幻灯片?90度以下的角度是?然后以低于怀疑声的速度啃着与正确角度不同的突破

                Fritz-X的EMNIP为280 m / s(接近声速),但当接近正常角度(75冰雹)时,罗马sverha无聊,包括装甲甲板45 mm和112 mm厚,底部有许多舱壁和结构水下保护。 因此,速度为米的RCC是220-250,并且在45中有一个角度有很好的机会,但要打破
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 14 April 2014 15:45
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  Fritz-X有EMNIP

                  那时Spear会像Fritz那样你可以说话。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    这个问题非常简单地解决了-炸药和保险丝“隐藏”在硬化钢壳形胶囊中。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 14 April 2014 18:26
                      +1
                      那么,即使是胶囊也可能是无线透明的?重量不会改变?
                      顺便说一句,他们的Fritz胶囊厚度为190-140 mm

                      弹头中炸药的重量减少了,这也使得这艘船很好。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        卡尔斯,你在写什么? 这是一个火箭。 这是CU。 未来 - GOS,背后 - 带有保险丝的BB形状的胶囊。
                        Quote:卡尔斯
                        车身由塑料和厚重的鼻子制成,可能是一个美妙的山丘

                        在爆炸物质量范围内没有必要加权
                        Quote:卡尔斯
                        弹头中炸药的重量减少了,这也使得这艘船很好

                        比较爆炸物重量的减少和导弹数量的相应增加与装甲船成本的上升?:)
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 14 April 2014 22:36
                        +2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        未来 - GOS,背后 - 带有保险丝的BB形状的胶囊。

                        关于它前面的GOS将具有出色的预防性,即使在什么角度下这个胶囊与palup碰撞甚至害怕))))
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在爆炸物质量范围内没有必要加权

                        即新型穿甲导弹中的炸药不会吗?是这样的吗?顺便提一下,钢的密度远高于爆炸物)))
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        比较爆炸物重量的减少和导弹数量的相应增加

                        质量增加多少?最多,数量将保持不变,并且最有可能减少和强烈。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        随着装甲船成本的上升?:)

                        是的,简单,盔甲相比现代填充值得kapiki))
                2. tlauikol
                  tlauikol 14 April 2014 16:05
                  0
                  建造一艘新的战列舰并不困难。 价值一百万。 鱼叉半百万
                  1. Santa Fe
                    14 April 2014 16:30
                    +2
                    金牛座

                    亚音速
                    纯净的空气基础
                    紧凑性 - 您无法从UVP显式启动它:1,0 x 0,8主体的横截面
                    起始重量 - kg 1360(作为Harpoon 2)
                    弹头中的爆炸物质量 - 56 kg。 这艘船作为大象谷物(尽管船只没有学会击中)
                    1. tlauikol
                      tlauikol 14 April 2014 16:57
                      0
                      金牛座,是的。 我以创建一个穿透弹头为例。 是什么阻止了将其放置在RCC中? 比鱼叉便宜
                      重量? 2-3架战斗机加注。 如果要放置集装箱(岸上,轮船)
                      是什么阻止她在码头或Alten峡湾撞击Tirpitz?
                      这些56 kg将在贝壳窖中爆炸 - 它将在指示的那个中爆炸
                      想要进行UVP或水下发射-采取Storm Shadow。 尽管空气发射足以吸引眼睛。 从中国-巴基斯坦到欧美,只有懒惰者不会发展这种弹头。 但是战舰还没有出现
                    2. 邮差
                      邮差 14 April 2014 17:33
                      0
                      Quote:Tlauicol
                      我以创建一个穿透弹头为例。 是什么阻止了将其放置在RCC中? 比鱼叉便宜

                      这种“渗透”为0,96万(小于340m / s)将不会渗透到任何地方(嗯,当然,它可能会缝制)
                      -1944年,德国设计师为K210(E)超远程装置的12毫米口径火炮制造了带有下拉式羽毛的口径子弹。 弹丸的长度为1500毫米,重量为140千克。 初始速度为1850 m / s
                      -至少需要2M
                      ==========
                      为了提高速度(至少在飞行的最后阶段),需要大量燃料,这又是重量和总体尺寸。 恶性循环
                    3. tlauikol
                      tlauikol 14 April 2014 18:57
                      0
                      弹头质量与横截面积的比率为0,64。 J-1000战斗部以300 m / s的速度可以穿透中等密度的土壤,深度为6,1至24,4米,并冲孔钢筋混凝土板,总厚度为1,2-2,1米
                      这是关于JASSM的报价-也是亚音速的,战斗部甚至更容易使用-您将无处可寻吗?
                    4. 邮差
                      邮差 15 April 2014 03:06
                      +1
                      Quote:Tlauicol
                      -哪里都没有???

                      没有
                      Quote:Tlauicol
                      J-1000战斗部以300 m / s的速度可以穿透中等密度的土壤

                      土壤-不是Bronlist!
                      卡口铲(不是BSL,与BSL相同,但用于肥料))即使是弱小的知识分子也能穿透30-40厘米,进入柔软的土壤。 所以呢?

                      拿TCSN-1.8 / 50混凝土钉枪,有50毫米硬化的“钉子”,试着驶入装甲板
                3. Santa Fe
                  14 April 2014 23:57
                  +1
                  Quote:Tlauicol
                  价值低于鱼叉

                  更昂贵(甚至在CRP的版本中都没有)
                  Quote:Tlauicol
                  2-3战斗机加注

                  只有最大的战斗机
                  Quote:Tlauicol
                  是什么阻止她在码头或Alten峡湾撞击Tirpitz?

                  离伊朗到珍珠港有点远
                  Quote:Tlauicol
                  这些56 kg将在贝壳窖中爆炸 - 它将在指示的那个中爆炸

                  惊人的准确性
                  至少要进入这艘船 - 一个由电子战和防空导弹系统覆盖的移动目标
                  Quote:Tlauicol
                  类似的弹头只是从中国到巴基斯坦到欧洲 - 美国才发展

                  你好吗? 许多国家都采用了这样的CD?您是否已达到运营准备状态? 发布了多少件?
                  Quote:Tlauicol
                  我举了一个创造穿透弹头的例子。

                  正如你所看到的,没有什么好事发生 - 沉重,笨重,非常昂贵 - 因此很少见。 初级CU对船只太弱了
                4. tlauikol
                  tlauikol 15 April 2014 09:53
                  +1
                  价值600亿欧元的570枚导弹-自己比较
                  一架三人以上的大型战斗机。 运输AN,空中客车公司或波音公司甚至都不知道它将从坡道上掉多少东西-这是巴布亚人的一种选择。 像岸上集装箱
                  什么,巡洋舰将从珍珠港向巴布亚人射击? 还是会更接近?
                  我可以叫200艘战舰,巡洋舰,沉没在锚点或系泊墙附近的犰狳
                  准确性确实是惊人的。 金牛座本身也会施加干扰。 破坏防空能力-相同的导弹,但填充不同
                  美国,韩国,澳大利亚,荷兰,西班牙,德国,英国,法国,阿联酋,希腊,意大利。 -那么战舰/巡洋舰的成功呢? -另外7个国家拥有超音速导弹
  4. Santa Fe
    14 April 2014 15:36
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    而这里的世界巡洋舰数量超过了苏联

    与“华盛顿人”相比?
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    美国人经常指出甲板装甲的质量是船体质量的一部分。

    在那里,无论多么酷 - 一个完整的/和17 th.Tons

    而这与武器和过时技术的数量!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      与“华盛顿人”相比?

      是的,即使与谁在一起。
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      在那里,无论多么酷 - 一个完整的/和17 th.Tons

      那是什么 我说 - 有一点盔甲,它涵盖了水线和底盘。 想要掩盖别的东西 - 增加装甲带的高度
      1. Santa Fe
        14 April 2014 16:18
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是的,即使与谁在一起。

        仅与巴尔的摩进行比较是有意义的。
        “华盛顿人”被人为削弱
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在这里,世界巡洋舰的数量超过苏联的数量。

        你见过巴尔的摩的预订吗?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        想要掩盖别的东西 - 增加装甲带的高度



        请记住,在这种情况下,只有在一些GK塔和它们的倒钩上才能节省大量的800(+压载物减少 - 因为塔高,超过甲板)

        现代燃气轮机与8台Babcock和Wilcox锅炉有多相似? 燃料库存经济。 2起动器弹射器,12塔中的6双五英寸发动机,防空火炮(四重低音炮12)将不复存在。 雷达本身你看到了多么健康,在什么高度
        巴尔的摩-1100人员,在现代船上,它将在3-5次减少等。

        由于这个储备,将有足够的覆盖五英寸装甲和板,上层建筑和甲板
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          仅与巴尔的摩进行比较是有意义的。

          那么,比较谁干涉了什么。
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          你见过巴尔的摩的预订吗?

          看。 那是什么
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          请记住,在这种情况下,只有在一些GK塔和它们的倒钩上才能节省大量的800(+压载物减少 - 因为塔高,超过甲板)

          成千上万吨会像这样消失,也许更多。 至少有两个,但这是完全限制。 但是,如果我们不知道会增加多少,那么猜测它会留下多少是什么意思呢? 现代武器的重量不明。
          与此同时,仅为100 m煎饼(巴尔的摩长度的一半)添加一条装甲带,高度为4 m,几乎可以拉动1000吨+带控制系统的所有武器
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          由于这个储备,将有足够的覆盖五英寸装甲和板,上层建筑和甲板

          不。
          1. Santa Fe
            14 April 2014 17:17
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            看。

            你在那看到了什么?
            预订面积比68 bis多吗?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            现代武器的重量不明。

            来吧))
            什么系统感兴趣?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            至少有两个,但这是完全限制。

            如何将装甲装入动力装置?
            你能节省多少钱?

            同一发电机或电动机的质量是多少。 第二次世界大战的发动机时代超越了现代设计? (击败力量)
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在100 m煎饼(巴尔的摩长度的一半)上仅添加一条装甲带,高度为4 m,拉近1000吨

            夸大
            100上4上的0,127 7,8上2上的800 =更少XNUMX t
            或者你打算用锇制作吗?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              你在那看到了什么?
              预订面积比68 bis多吗?

              奥列格,你是......我理解,融合所有这一切。 我是否曾说过巴尔的摩的保留区比苏联巡洋舰的保留区小? 我写道
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              首先,装甲区域起着巨大的作用,而这里的世界巡洋舰数量远远超过苏联的数量。

              也许我超越了巴尔的摩,我不能一言不发。 你能不能让我想起巴尔的摩城堡的长度,装甲板的高度? 我们来比较吧。
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              来吧))
              什么系统感兴趣?

              宙斯盾装备的重量+带导弹的UVP。 只是奥列格(Oleg),不是“我认为它很重”的风格的反映,而是来自某些来源线程的数字
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              如何将装甲装入动力装置?
              你能节省多少钱?

              几乎没有。 电镀厚度是多少?
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              夸大
              100上4上的0,127 7,8上2上的800 =更少XNUMX t

              我写过关于152 mm的文章
            2. Santa Fe
              14 April 2014 23:04
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              很少有世界巡洋舰优于苏联巡洋舰。

              将68-bis与华盛顿人进行比较是没有意义的 - 他们被人为地削弱了。 只有一个标准 - 巴尔的摩及其粉丝(俄勒冈州,Demoines)
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              巴尔的摩城堡的长度,装甲板的高度?

              主皮带为152毫米厚,底部边缘为102毫米,并覆盖了机舱。 在船首和船尾,其厚度分别减小至76-52 mm。 (<我的笔记-弹弓的弹匣为140毫米,后部为127毫米>)从SA-72开始,主腰带从52帧开始覆盖广播电台,而不是从57开始。主装甲甲板的厚度为65 mm,横向移动- 127和152毫米。 该项目包括一个装甲厚度为152毫米的精炼塔,但未在前6艘船上安装。 最后几艘船的指挥塔装甲为165毫米。 装甲总重量为1790吨,占标准排水量的12,9%。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              几乎没有。 电镀厚度是多少?

              16毫米
              6英寸(152毫米)机械皮带逐渐变细至3英寸(76毫米),并由0.625英寸(16毫米)STS钢作为支撑-还是背衬?

              striger和框架怎么样? 我的意思是以装甲帽(IL-2)的形式将装甲包含在动力装置中
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我写过关于152 mm的文章

              152是多余的。 而且,它是有区别的。 可以将部件分配到沿着过道等的防裂隔板。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              +导弹带UVP

              61充电器Mk.41 - 空117吨,带b / c(48 SM-2和13战斧+起重机) - 230吨
              http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk41-strike.pdf

              巴尔的摩的一座塔重达300吨,没有倒钩(mm 160)

              与此同时,UVP的CT位于甲板下方几米处,并且在塔上高度超过



              关于Aegis寻找懒惰 - 所以一切都太明显了。 SPY-1的高度,重量和尺寸明显小于雷达和巴尔的摩或DeMoyn的导演。
              (顺便说一句,DeMoyne每个塔的重量为450吨,甲板为90 mm,33节点的路线和1800人员的船员)
  • nnz226
    nnz226 14 April 2014 12:01
    +4
    另一个细微的差别:“鹰”之所以能够幸存,是因为科斯坦科提到的舰船工程师在战舰上使用了克雷洛夫院士开发的系统来保持稳定性(桌子淹没了与受损舱相对的舱室)。系列不翻船!!! 如果Kostenko在Suvorov,Borodino,Alexander III上的同事们对贵族的傲慢态度不会因为这位杰出造船厂的新发展而露出圆滑的面孔,而船长们不仅会想到刮擦硬币,还会想到这些战列舰可能会保持在平坦的龙骨上,翻倒时不会把他们的船员带入深渊。 至少,当船沉没在龙骨上时,会有机会跳入水中,而你会发现,日本人将拯救一个人,因为他是唯一来自波罗底诺的水手。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:nnz226
      如果Kostenko在Suvorov,Borodino,Alexander III上的同事们在贵族傲慢的情况下,不会因为这位杰出造船厂的新发展而露面而圆滑,而船长们不仅在考虑划伤的硬币,还会考虑这些战列舰可能会保持平整的龙骨,倾覆时不会把他们的船员带入深渊。

      而且,您,高贵的先生,在对落在对马岛上的英雄们无礼之前,您至少应该稍微打开批判的眼光,不要再把科斯坚科的废话当作终极真理。 这个“同志”实际上是在所有事情上都做出来的,从老鹰的命中数到最后以所谓的“鹰”在战斗弹药中的使用而告终。 但是回到EDR类型“ Borodino”
      首先,科斯坦科“英勇”地争取稳定的“鹰”号没有一次穿入装甲带,也没有水下孔。 您正在编写的“反洪水”尚未应用。
      Quote:nnz226
      因此,与系列中的兄弟不同,“鹰”并没有倾覆!

      当“苏沃洛夫王子”被诅咒在火中附近时,命中率比“鹰”高得多,直到他被TORPEDS枪杀后才去世,而在那之前船几乎一直在均匀的龙骨上。 目击者称,波罗底诺号战舰在6英寸炮塔上发生了弹药爆炸后翻转(据目击者说,这应该在水下部分开了一个大洞)。 而且只有“亚历山大”号因失去稳定性而翻身。
      1. 卸载
        卸载 14 April 2014 13:53
        +1
        他们按顺序依次以“ Suvorov”,“ Alexander”,“ Borodino”,“ Eagle”参战,日本人将整个中队的主要口径火力集中到了首舰上,并一一击落。 “ Eagle”很幸运,战斗结束了,否则他会分担姐妹峰会的命运。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +5
    不,不要滚:))
    如今,没有必要安装太厚的装甲,这种装甲在二十世纪初用于战列舰和无人驾驶飞机上。 与俄日战争的大口径炮弹相比,最常见的现代反舰武器(Exochet,Harpoon)的装甲穿透率可以忽略不计。

    如果我们已经想到进入俄罗斯的船只,那么应该记住,日本的炮弹通常甚至没有刺穿76-mm装甲。 所以 - 不是争论。
    通过额外的成本,可以制造出能够克服任何装甲的反舰武器。 但这种武器的大小和成本将对其质量特性产生负面影响。

    我们只是教导PCR在目标攻击期间制作幻灯片。 大多数PKR都可以。
    在这种情况下,董事会的预订是不够的 - 还需要预订套牌。 并且预定同一个伯克的甲板至少76-mm装甲(再次,这还不够)大约是1000吨的装甲。 董事会 - 差不多。 虽然通常的RCC,其中爆​​炸物和保险丝被刺穿尖端覆盖,但是将三英寸的薄片像斧头一样穿过纸张。
    为了严重打扰亚音速CRP,你至少需要152-mm装甲,但是需要4000吨需要20吨,这将需要更多的悬架,这需要更多的悬架......一般来说,我们正在接近XNUMX千吨级...
    ...在那位先生们火箭科学家之后,而不是做“向上滑”,而是教RCC“向下滑”,即在船附近的水下潜水并破坏其水下部分。
    1. Nayhas
      Nayhas 14 April 2014 12:52
      +3
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      ...在那位先生们火箭科学家之后,而不是做“向上滑”,而是教RCC“向下滑”,即在船附近的水下潜水并破坏其水下部分。

      无疑。 肯定会出现RCC制造商对装甲船的反应。 对于他们来说,这样做会容易得多。 此外,您不能将外接程序保留为板子,也不能将天线柱隐藏在装甲甲板下,没有它们,军舰就不是租客...
      1. Santa Fe
        14 April 2014 15:26
        +1
        引用:Nayhas
        。 他们这样做会容易得多。

        什么能够以相同的尺寸制造穿甲碾压混凝土?
        引用:Nayhas
        特别是因为作为董事会预订的附加组件不起作用。

        结果会
        引用:Nayhas
        你不能隐藏装甲甲板下的天线柱,没有它们,军舰不是租户......

        讨论了一百次
        发射反舰导弹,PLUR和战斧 - 不需要雷达
    2. Santa Fe
      14 April 2014 15:17
      +1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      通常情况下,日本炮弹甚至没有刺穿76-mm装甲。 所以 - 不是争论。

      12点击富士塔怎么样? 在三ika上有10首热门歌曲吗?
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      接近20千吨级......

      巴尔的摩-17千吨 - 使用重型武器和70年前的技术

      如何将装甲包含在电源盒套件中,使用间隔装甲(陶瓷填充物),城堡装甲方案?

      肢体不感兴趣。 保持高科技填料很重要。


      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      这将需要加固底盘,

      不太强烈的论据 - 发电厂所需的功率将增加不超过四分之一; 最后,你可以捐出一双结
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      “向下滑动”,即在船附近的水下潜水并破坏其水下部分。

      介质密度差异800倍
      最有可能的是,PKR的碎片会弹跳并划伤船上的油漆
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      并预订相同的伯克甲板至少76毫米盔甲

      为什么你甚至认为这个轮廓看起来像伯克?

      这里有很多套牌吗?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        12点击富士塔怎么样? 在三ika上有10首热门歌曲吗?

        我不知道这样的俄罗斯战列舰。 如果你想统计日本船上船员的命中/死亡情况,那就更糟了,因为 每个俄罗斯射弹占日本水手的残疾人数比日本人还要多
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        巴尔的摩-17千吨 - 使用重型武器和70年前的技术

        除了发动机和锅炉房之外,RCC将落在城堡上并粉碎一切。 那有什么意义呢?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        如何将装甲包含在电源盒套件中,使用间隔装甲(陶瓷填充物),城堡装甲方案?

        陶器pobёtsya
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这不是一个非常强烈的论据 - 发电厂所需的功率将增加不超过四分之一。

        这是一个排量增长最小的一倍半?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        介质密度差异800倍
        最有可能的是,PKR的碎片会弹跳并划伤船上的油漆

        只是物理问题和发生角度。 我们将爆炸物和保险丝放在一个壳状外壳中,只有很多更薄,而导航和火箭翼的作用使它们在与水碰撞时脱落。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        为什么你甚至认为这个轮廓看起来像伯克?

        这里有很多套牌吗?

        奥列格,即使对美国而言,这项技术胜过常识的成本也太高了。 你还提供预订吗?
        1. Santa Fe
          14 April 2014 15:59
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          每个俄罗斯弹丸占更多残疾的日本水手

          米卡斯和富士不能这么说
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          陶器pobёtsya

          在坦克上不打架
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          这是一个排量增长最小的一倍半?

          比较伯克和巴尔的摩
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          只是物理问题和发生角度

          中国的标准轨迹 - 保证弹跳。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我们将爆炸物和保险丝放在一个贝壳状的壳中

          exoset将重复 - 在水线打到腰带
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          这种技术胜过常识的胜利对于美国来说太贵了

          我们不是在谈论疯狂的DBR雷达,而不是用PVLS和喷射螺旋桨来炫耀。 AGS并不好 - 系统更简单,更便宜(Mk.71)。 电动GEM变得过于昂贵,隐身变态,这艘船几乎是从零开始建造的 - 不是一个与前Berks标准化的系统。 发展花了几十年

          装甲与它没有任何关系 - 正如实践表明的那样,装甲船是大批量生产的(68-bis,克利夫兰) - 尽管生产率低且加工技术不完善,但没有任何困难

          原型(其构造成本也包括在zamvolta的最终成本中)
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            米卡斯和富士不能这么说

            根据科夫曼的说法,奥列格在俄罗斯进入多哥战舰(所有4)68时代。 37男子被杀(不计算以后伤员死亡)一枚64射弹击中了鹰。 杀死了25的人。
            http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在坦克上不打架

            坦克不是船,ATGM不是PKR
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            比较伯克和巴尔的摩

            奥列格,我为了时间而告诉你,没有必要比较伯克和巴尔的摩。 如果你想预定电路板,那么你在水面上有一条1,5-2防护带(如巴尔的摩),那么接受你完全覆盖欧盟的事实。 这艘船的反舰导弹与机​​组人员一起打破了机械师。 如果你想要别的东西,你是否会非常友好地在4上增加另一个仪表的胸围至少起来
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            中国的标准轨迹 - 保证弹跳。

            奥列格,在没有反弹的情况下进入水中的RCC的问题是一个相当简单的物理任务:)
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            盔甲与它无关

            我在这里差不多:)
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我们不是在谈论疯狂的DBR雷达,而不是用PVLS和喷射螺旋桨来炫耀。

            我们正在谈论这样一个事实,即所有这些花里胡哨的东西Zamvolt的重量是多少,并试图从上/下(有垂直的地雷)预定他的板,甚至上层建筑(有柱子)将只给出所需的20千吨级。 好吧,如果
            1. Santa Fe
              14 April 2014 23:38
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              68次。 37男子被杀(不计算以后伤员死亡)一枚64射弹击中了鹰。 杀死了25的人。

              是的,这在植物油中是胡扯。 如果能证明某事是因为俄罗斯“穿甲”弹死亡的水手数量是装满shimosa的手提箱的水手数量的十倍之多,那是很有必要的
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              通常,日本炮弹甚至没有刺穿76-mm装甲。 所以 - 不是争论。

              俄罗斯拳打脚踢 - 有什么意义? L / s的损失没有显着差异,这也是微不足道的(我们谈论的是Eagle和Jap.Armadillos)
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              ATGM不是PKR

              但是BPS怎么样?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我最后一次对你说,不要比较伯克和巴尔的摩。

              安德鲁,你怎么这么伤心。 我们讨论了发电厂 - 其所需功率的增加非常小
              伯克 - 100千马力 巴尔的摩(1,7倍数) - 120 ths。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              您将完全覆盖欧盟。

              在一艘现代化的船上,每个钉子都会好几倍(在下一个评论中也是如此)。 数千吨的储备 - 足以满足一切需求
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在没有反弹的情况下进入水中的问题是一个相当简单的物理任务:)

              但不是以跨音速的低速飞行CD。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我们正在谈论这样一个事实,即所有这些花里胡哨的Zamvolt重达多少

              未来的设计师明智地放弃了这些装饰

              雷达DBR - 帽子。 搭载APAR + SMART-L的欧洲人(在6千吨护卫舰上可以自由使用)
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              是和附加

              扎姆沃尔塔的巨型上层建筑是美国笑话不明显的结果。
              安装在Zamvolt案件上的欧洲护卫舰的上层结构看起来像梅赛德斯车顶上的闪光灯
      2. tlauikol
        tlauikol 14 April 2014 16:09
        0
        好吧,这不是储水箱-陶瓷会破裂-一些水泡
        1. Santa Fe
          14 April 2014 16:31
          +1
          Quote:Tlauicol
          陶器会打败 - 水磨坊

          对于内部裂片舱壁?
        2. NOMADE
          NOMADE 14 April 2014 16:47
          0
          )),而且没有人提议用“陶瓷”建造船体。 她,只会加强主要的装甲-金属。 并且它的主体不是“ bul bul”。)另外,不要忘记“相对较早”的舰船上已经存在的“主动防护”-防空系统,短程火炮(我们拥有AK 630,“大剑”等)。等等。)。
          1. tlauikol
            tlauikol 14 April 2014 17:08
            +1
            他们在这里积极捍卫和发展-并做到正确
  • 安乃近
    安乃近 14 April 2014 13:20
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我们只是教反舰导弹在进攻中滑行,大多数反舰导弹都能做到。

    最? 我知道第二个:过时的Termit,并且已经从鱼叉的服务修改中删除。 所有其他反舰导弹都喜欢低空越过海浪击中侧面。

    而且,如果您考虑一下-怎样进行潜水呢? 重型超音速导弹无法“迅速俯冲”其受害者,因为极有可能脱离尖锐的垂直超载,这意味着攻击甲板的整个过程(越过目标并俯冲)将花费很长的时间,并且以危险的大幅度进行拦截。防空高度,不要忘了机动速度的损失。
    理论上亚音速RCC应该更快地进行攻击,但是当它的跳跃速度和目标舰的MZA(指骨/守门员)很容易谜语时。

    唯一选择是串联弹头(累积+ OF)。 好吧,还是反舰洲际弹道导弹,所以在那里。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Analgin
      最? 我知道第二个:过时的Termit,并且已经从鱼叉的服务修改中删除。

      一般是的,我很兴奋:)
      关于鱼叉-关键是“鱼叉”的任何修改都可以毫无问题地进行-将会引入飞行任务。 在现代改型中,优先选择超低空飞行,但是当装甲目标出现时,闪烁不会花费太多时间。
      Quote:Analgin
      而且,如果您考虑一下-怎样进行潜水呢? 重型超音速导弹无法“迅速潜水”

      她不需要。 重型超音速撞击侧面的速度远远超过406-mm射弹击中敌舰的速度。
      Quote:Analgin
      理论上亚音速RCC应该更快地进行攻击,但是当它的跳跃速度和目标舰的MZA(指骨/守门员)很容易谜语时。

      考虑到现代导弹已经学会如何承受几十次过载的事实,并且考虑到射击执行机动的火箭是相当复杂的事实,无论飞行火箭有多么困难 - 几乎没有
      1. tlauikol
        tlauikol 14 April 2014 14:00
        0
        Otomat还知道如何制作幻灯片。

        文章举例说明了高爆炸性炮弹在无铠装的鼻子中击中,击中枪架等时会爆炸的原因。那又是什么? 弹片还能射还是射?
        同一个Otomat,飞进了炮台,将摧毁这块路缘石,并已经在电梯或地窖中爆炸,并带有十几个这样的炮弹
      2. Dart2027
        Dart2027 14 April 2014 14:11
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        优先选择超低空飞行,但是当装甲目标出现时-闪烁不会花费太多时间

        不是专家,但据我了解,要克服防空系统,必须有低弹道-飞行越低,越难发现? 在这种情况下,当火箭滑动时,它会被“大剑”暴露在火中,这也增加了船整体生存的机会。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Dart2027
          不是专家,但据我所知,低轨迹对于克服防空武器是必要的 - 飞得越低,探测越难?

          所以让它飞得很低,离船不远 - 戈尔卡
          Quote:Dart2027
          在这种情况下,当火箭升空时,它会受到某些“大剑”的攻击,这也增加了船整体生存的机会

          只不过是正面攻击
          1. Dart2027
            Dart2027 14 April 2014 16:13
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在船附近-使戈尔卡

            所以我在说这个-飞上飞船,在“反装甲”机动上浪费时间。 “大剑”的射速为每分钟6000发子弹-在这里,每一分之一秒的价值都相当于它的黄金重量。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Dart2027
              所以我在说这个-飞上船,在“反装甲”机动上浪费时间

              计算他将失去多少时间。 想想大刀会射向目标,不断改变位移的速度。 大刀不会在火箭上爆发,他射击的地方他认为火箭将在炮弹到达的那一刻。 并且估计导弹Palash的位置只能基于火箭的角位移速度。 而她在火箭上制作的幻灯片也在不断变化,进入它仍然是一个问题。
              1. Dart2027
                Dart2027 14 April 2014 17:09
                0
                速度就是速度,但也有惯性。 以疯狂的速度飞行的火箭不能像成龙那样跳跃,通过滑动,它会不经意地使其轨迹更加可预测。
  • Mareman Vasilich
    Mareman Vasilich 14 April 2014 13:54
    0
    每个事物都有它的时代。 事实是不同的,俄罗斯人一直能够建造船只以及与之打交道的手段。 但是,还有其他类型的武器。 我们将需要一种装甲情况,将需要一种回旋情况,它将需要一种进攻性武器,我们将拥有它。 最主要的是人,他们总是比盔甲强,比剑强。 他们同样知道如何应用它。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 14 April 2014 14:18
    +2

    另一个会说什么样的电影。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      摘录自日本电视连续剧《中野上野》,该片涵盖了中日战争和日俄战争
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 14 April 2014 14:48
        +1
        谢谢。现在我会摇滚。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          不客气!
          当我写信给altussushim时,我启发了这个片段:)
  • kirpich
    kirpich 14 April 2014 16:56
    0
    Quote:Serg65
    但有了这样的保留,流离失所将会超出规模
    关于什么标记的规模?


    Plimsol的磁盘将放置在堡垒 微笑
  • xomaNN
    xomaNN 14 April 2014 17:39
    0
    主题:KR 1144“纳希莫夫上将”的复苏和现代化是有意义的。 并将其变成一个受到良好保护的导弹平台,以使军队感到高兴,并使敌人感到悲伤 am
  • 道
    14 April 2014 17:46
    +1
    作者写下并写下了所有内容......战列舰没有建造,也没有建造...... 舌

    在“风车”的进一步战争中祝你好运...
    1. Askold
      Askold 14 April 2014 20:04
      +3
      好吧,也许不是造船,而是造冰船。我在杜丁卡港看到了这样的“水手”,是“诺里尔斯克”型的集装箱船。通常被称为“胡萝卜”,其侧面具有鲜明的橘红色,(尽管叶尼塞河是一条强大的河流,但让我们的河民看到一个巨大的船只在河上是一个奇迹,所以令我们惊讶的是,我对9米高的吃水以及腰部装甲沿水线沿侧面焊接的事实感到惊讶。我不知道其厚度,但看起来令人印象深刻,我记得甚至在开玩笑说战舰不再战斗,而是在探索北极。 眨眼
      1. 道
        15 April 2014 12:30
        +1
        这被称为“冰带”-不仅有“装甲”-还有一种特别加固的船体招募计划。 但是这种建设性的保护措施覆盖了沿水线的一条狭窄地带,而且厚度仍然没有“战舰”……(顺便说一句,在波罗的海舰队著名的“冰上航行”期间,当破冰船严重短缺时,战舰被积极用作破冰船-装甲重,井井有条冰-比炸弹和炮弹要好得多)
        1. Santa Fe
          15 April 2014 12:44
          +2
          引用:道教
          装甲铁用重冰来应对 - 比用炸弹和炮弹好得多

          但从这一点来看更详细

          常规炸弹击沉了多少次二战战列舰?
          1. tlauikol
            tlauikol 15 April 2014 15:59
            0
            曾经有人告诉过您,战舰必须被常规炸弹淹没吗? 不要相信那个人:)
  • 哥萨克
    哥萨克 15 April 2014 08:08
    0
    非常有趣的文章。 关于安全问题。 据报道,“ Mistrals”是根据民用标准建造的,即在驳船一级的生存能力。
    1. kirpich
      kirpich 15 April 2014 13:50
      0
      ......还有价格,就像BOD一样 笑
      在这里,不必笑,而要哭。
      1. Santa Fe
        15 April 2014 14:01
        0
        引用:kirpich
        ......还有价格,就像BOD一样

        米斯特拉尔便宜三倍
        1. kirpich
          kirpich 15 April 2014 17:48
          0
          真? 但是,保证12个月的运行呢?
      2. Andrey77
        Andrey77 15 April 2014 17:15
        0
        听起来BOD的价格。 我们思考,笑或哭。
        1. Santa Fe
          15 April 2014 17:26
          +1
          引用:Andrey77
          听起来BOD的价格

          BOD没有建立15年

          美国驱逐舰伯克= 2,2亿美元
          英国驱逐舰大胆= 1,5亿磅st。
          俄罗斯护卫舰“戈尔什科夫”号500亿美元(尚未完成)
          米斯特拉尔 - 每人1000万美元
  • 本身。
    本身。 15 April 2014 09:51
    +1
    当然,盔甲将拯救人的生命。 这是无价之宝。
    很难不同意这一点。 任何提高船舶生存能力和保护船员安全的措施至少都应引起注意和认真分析。 “昂贵”的论点在这里不太可能盛行。 是的,随着枪支的出现,人类逐渐放弃了链甲和盔甲,但现在盔甲已经回到步兵手中。 另一个论点是核弹药,如果它能保证击败第二次世界大战的一艘战列舰,则主要受到直接打击,例如,德国重型巡洋舰“欧根亲王”在试验中实际上经受了两次核爆炸的袭击,一动不动,没有生存能力。 最后,并不是每一次海上战斗都意味着一场全球性核战争,即使用核武器。 如果需要舰船兵工厂,用于“清理”海岸的舰船,装甲就不会多余。 在日德兰海战中,德国和英国战列巡洋舰对装甲的态度清楚地表明,防御与进攻性武器一样重要。 来自较弱枪支的德国人淹没了英国,但拥有更强的火炮,但盔甲较弱,防护能力也较弱。 我认为战舰仍将重生,成为征服海上霸权和控制海岸的通用导弹和炮兵部队。 奥列格加为主题。
  • 斯塔利
    斯塔利 15 April 2014 12:21
    +1
    装甲是一种需要不断携带的被动保护形式,但是它是否有用并能履行其功能是一个问题。
    现在是时候找到积极保护体内能量的方法了。 沿着炮弹的轨迹提起大量的水是可能的,在移动的金属块中会感应出大电流。 一个人的生活并不像尝试激发我们的生活那么便宜。
  • 道
    15 April 2014 12:46
    +1
    我已经写过,对于现代舰船和现代破坏性武器这样的预定(即,以经典形式-装甲带,装甲甲板)是毫无意义的。)另一个问题是要为战斗哨所,尤其是舰船的脆弱点提供建设性(包括装甲)保护确实(但是现在正在执行)。 主动系统是抵御“小口径反舰导弹”的有效手段。 甚至是已经过时的AK630-实际上,并且已经并且正在继续开发出更加先进的销毁方式,以完全“绝望”的方式进行操作。“在主动保护系统领域,而不是在增加被动预定的范围内,才发展了防护装备的一般范式。幻想总是根据资料的呈现“操纵”事实,在这篇文章中,他研究了对马时代的战斗,将生存能力和人员流失与上世纪70-80年代的情况进行了比较……那么,为什么不考虑日德兰半岛的战斗呢?或仅仅一枚炸弹就击中了战舰Marat的l / s损失……实践表明,被动防御无法完全完成其任务,这就是装甲轻骑兵离开了舞台的原因,这完全不是因为“嗜血海军上将的阴谋” ...
    1. Santa Fe
      15 April 2014 12:56
      +3
      引用:道教
      我已经写过,对于现代船舶和现代破坏手段而言,这种保留(即古典形式 - 装甲带,装甲甲板)是毫无意义的。

      你可以写任何东西 - 用具体的例子证明
      没有一种现代化的弹药能够穿透到第二次世界大战时期的16'弹丸(我们不会考虑使用特定的GBU-28,它必须从8公里处掉落,这是自杀的)
      引用:道教
      主动系统是抵御“小口径反舰导弹”的有效手段。

      他们 不要应付。
      总有人在战斗区关掉雷达。 是的,和现代系统的主动自卫问题的表现和效率。


      目标击中巡洋舰USS Chancellorsville
      11月2013,损失33万

      引用:道教
      保护战斗岗位,特别是船舶的脆弱点是真实的

      虚幻。
      在被反舰导弹击中后,大火开始,所有“局部”对策均无用
      引用:道教
      或者只是撞上一枚炸弹就失去了l / s战列舰Marat ......

      Marat毫无价值的例子 - 同级别1909建造的最弱的船,到二战初期才被正式列为战列舰。 装甲甲板 - 30 mm

      只有一枚炸弹? 1,5吨! - 相比之下,现代Harpozn弹头 - 225公斤
      引用:道教
      实践表明,被动保护并不能完全完成其任务。

      Active根本不执行它们
      引用:道教
      这就是为什么装甲的乳齿象离开了现场

      核武器的出现,对世界大战的威胁,水面舰队整体下降的作用
  • 安东加夫里洛夫
    安东加夫里洛夫 15 April 2014 16:30
    +1
    再一次......我已经在关于欧根王子的出版物上争吵了。
    作者,您是否忘了为什么在第二次世界大战后装甲船迅速离开现场?让我提醒您,用巡洋舰摧毁战舰的主要原因是水下爆炸,没有人能够制造出经过现代化改造的可靠的第一世界的PTZ战舰,通常从“塔兰托之夜”之后有一个鱼雷-孔戴迪·卡沃尔(Conte Di Cavour),西弗吉尼亚州从珍珠港的2条鱼雷沉没,当接收到2条以上的鱼雷时,他们通常很快就沉没了-例如Barham,即使像Yamato这样的怪物的PTZ也无法承受而且,要打击现代鱼雷,几乎不可能建立足够的PTZ。
    1. Santa Fe
      15 April 2014 17:02
      0
      Quote:安东·加夫里洛夫(Anton Gavrilov)
      为什么第二次世界大战后的装甲舰很快就离开了舞台

      核武器的出现,第三次世界大战的预感,大型水面舰艇的作用普遍下降
      Quote:安东·加夫里洛夫(Anton Gavrilov)
      是水下爆炸

      不那么明确
      水下爆炸是危险的 - 但谁可以发射鱼雷?
      Quote:安东·加夫里洛夫(Anton Gavrilov)
      在“塔兰托之夜”之后从一枚鱼雷-孔戴迪卡沃尔号沉没。

      自第一次世界大战以来的船只
      他们的PTZ不是
      Quote:安东·加夫里洛夫(Anton Gavrilov)
      第一世界过去现代化的战舰

      现代化是否影响了反鱼雷保护?
      Quote:安东·加夫里洛夫(Anton Gavrilov)
      对抗现代鱼雷,创造足够的PTZ甚至更加困难。

      至少命名一个现代空中鱼雷
      1. 安东加夫里洛夫
        安东加夫里洛夫 16 April 2014 16:47
        +1
        我不会和你争论,这是无用的。在你的大脑里熬弄你已经被卡住了,你再也无法腐蚀了。
  • 道
    15 April 2014 20:55
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    Marat毫无价值的例子 - 同级别1909建造的最弱的船,到二战初期才被正式列为战列舰。 装甲甲板 - 30 mm

    只有一枚炸弹? 1,5吨! - 相比之下,现代Harpozn弹头 - 225公斤


    不知何故,您根本不是数字朋友。 是的,对Marat(Petropavlovsk)的预订当然没有达到一艘战舰的强大头衔...但是,它大大超过了您提供的所有废品(以100-150mm装甲带的形式)。 这种类型的战舰有三个装甲甲板。 顶部37.5毫米。 中间25毫米,底部12毫米。 那些。 75毫米间隔装甲。 炮塔的屋顶有一个不错的125mm。 我只吃了500公斤。 (一两个数据是不同的。)尽管事实上它们甚至都不是穿甲的……而是普通的高爆SC-500……(有关确切数据,请参阅《海军造船业公报》第3号“ LK Petropavlovsk的战斗伤害说明”。
    顺便说一句,关于“现代机载鱼雷”-您是否认为用相同的RAT 52“吹灭灰尘”需要花费很长时间?

    “你画画,你画画……这将归功于你,我稍后会不解地解释。” (从)
    1. Santa Fe
      18 April 2014 22:13
      0
      引用:道教
      我会解释一些难以理解的事情

      总是表明你的错误
      引用:道教
      75mm 间隔 装甲

      装甲的强度在其厚度的平方上增加。
      75 / 37 = 2 ^ 2 = 4次! - 间隔装甲的强度明显小于相似厚度的均质装甲的强度
      引用:道教
      您是否认为使用相同的PAT 52会花很长时间?

      首先,找一个可以在500米上飞到船上几千米高的神风敢死队。 反对现代宙斯盾和C-300

      以这种方式掉落的鱼雷将被Dirks和Phalanxes所淹没,同时降落伞降落
      引用:道教
      和通常的高爆炸力SC-500 ...(有关确切数据,请参阅《海军造船业公报》,第NK 3号海军“对LK彼得罗巴甫洛夫斯克的战斗伤害的描述”)。

      公告中的错误数据

      9月21期待已久的2-kg炸弹终于抵达了Tirkovo机场,两个伊梅尔曼StG1000机组都在那里。 收到的炸弹的确切数量是未知的,但从后续事件的分析可以得出结论,其中不超过十个。 虽然中队配备了Ju-87B-2和Ju-87R-2,并且在东部阵线的战争初期,最大炸弹负荷为1000 kg,但他们的标准武器是SC50,SC250和SC500高爆炸弹。 通常,“Pieces”在机身下携带一枚250-kg炸弹,在每架飞机下携带一枚50-kg炸弹,或在机身下携带一枚500-kg炸弹。
      因此,Tirkovo没有设备用于运输和吊装1000-kg炸弹也就不足为奇了。 结果,枪械制造者在其他地面人员的帮助下,不得不将炸弹拖到飞机停止处,然后手动抬起它们并将它们悬挂在“碎片”机身下。 每个这样的操作由至少十二个人执行。 最后,截至9月上旬23,穿甲弹已经准备就绪。


      马拉特沉没了PC1000穿甲弹
  • bk0010
    bk0010 15 April 2014 21:53
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    1。 如今,不需要安装太厚的装甲,这在二十世纪早期用于战列舰和无人驾驶飞机上。 与俄日战争的大口径炮弹相比,最常见的现代反舰武器(Exochet,Harpoon)的装甲穿透率可以忽略不计。

    您的第一篇文章已经不是基于上述陈述了。
    1)您是否具有这些反舰导弹的穿甲能力数据的链接?
    2)为什么要考虑鱼叉? Amers不应该害怕鱼叉,而应该害怕花岗岩,火山,蚊子,X-22和其他俱乐部。 为了消除蚊子的撞击,应该穿什么样的装甲(回想一下:运载工具是导弹艇)?