军事评论

希特勒如何拯救斯大林征服中东

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当然,您已经听说过混沌理论:复杂系统极其依赖于初始条件的微小变化,并且在过程开始时环境的微小变化可能导致最终的不可预测的后果。 气氛,湍流,生物种群,社会及其子系统都是这种系统的例子......


正如我们前几天注意到的那样,人们常常会有这种感觉 故事 即使在像世界大战这样的重大事件中,社会(人类)也会像天气一样充满活力。 还记得作者所说的“蝴蝶效应”一词吗? “巴西蝴蝶翅膀的拍打将导致德克萨斯州的龙卷风。” 那么有可能在人类历史中“翻动翅膀” - 或者除了动态混乱之外还有其他东西吗?

因此,这里有五个相对现实的替代方案来发展第二次世界大战的历史。 判断自己的效果是否与蝴蝶效果相似。

1。 “第一欧洲”

再一次:我们将只讨论那些被第二次世界大战参与者视为真实行动方案的“替代方案”。 因此,我们的第一个故事是“第一个欧洲”情景。 29 March 1941在ABC-1战争英格兰会议上,正式和平美国同意了目标。 优先考虑的是“早期失败的德国,轴心的主要成员,主要的美军在大西洋和欧洲的集中。” 与此同时,双方同意他们只会为日本辩护。

希特勒如何拯救斯大林征服中东

在西方史学中,人们常常接受假装“第一欧洲”战略仍在执行。 那么,对于他们在第二次世界大战中的第一次进攻行动,美国选择了非常成功的欧洲气候区。 (美国海军摄影。)


欧洲的第一个战略是明智的,因为日本的军事工业是一个矮人,而且这个国家在与盟国的战争中没有长远的眼光。 相反,德国具有巨大的潜力,并在随后的几年中多次扩大军事生产,并且还创造了一系列全新的基本战争手段(巡航和弹道导弹,喷气式战斗机和轰炸机,反坦克榴弹发射器,红外瞄准器,遥控炸弹,自导鱼雷,等等)。 与这样一个对手的延迟可能已经非常糟糕,世界仍然非常幸运,由于不明原因,希特勒没有使用化学品 武器那个时候,两个头脑比盟友的武器更优越。

然而,当与日本的战争开始时,“第一欧洲”这个词仍然在战略中,但由于某种原因,他们从生活中消失了。 在前六个月,美国派遣300 000士兵到太平洋剧院,100 000派遣到欧洲。 即使到了12月,1943 1 873人,000 7飞机,857战舰,713 1 810人,367 8飞机和807飞机也都是针对日本对抗日本。 只有在诺曼底降落两年半之前(!)在各州参加反对德国的战争之后,更多的人终于在美国的这个战线上战斗,而不是在与日本的战斗中战斗。 但为时已晚。

实际上,盟军降落是在德国已经旋转了军事生产飞轮的时候发生的。 1941-1943年对此至关重要,当时它在军工联合体的产品中甚至远不及苏联,却被抛在了后面:错过了快速周转的有利时机。 几个数字:1942年,美国生产了26个 坦克,德国-6。到200年,由于缺乏与德国人的激烈战斗,美国的生产线不得不减慢:产量降至1944。同年德国人的生产量增加到20,而先前发行的美国坦克在357年就已经过时了,因此没有参加战斗(感谢上帝)。 武装部队的其他分支机构也进行了同样的处理:19年底,德国人的军事装备数量是1944年至1944年的数倍。 盟军的登陆时间较晚,当时他可以击退德国,因此只能帮助慢慢扼杀敌人。 欧洲大部队的集中和1942年英美军队的登陆排除了1943年战争的结束:在战争中,德军在斯大林格勒和诺曼底附近没有任何可立即战斗的地方。

为什么制定“第一欧洲”的美国人自己放弃了这个计划? 力量不足? 几乎没有。 在战争结束之前,美国已经在1942召唤了更多的人,而不是全世界所有战斗行动。 通过惯性进一步呼吁“空虚”。 截至1945,12,2万人在欧洲被“屠杀”的数量仅为3百万,而4,6万人在美国之外,但在欧洲则不然。 “第一欧洲”,你很高兴看到。 因此,已经在1942甚至更晚的时候,美国可以根据需要派遣尽可能多的士兵到旧世界。

在苏维埃时代,为什么美国犯下这种规模的战略错误的问题简单地解决了:盟友只是邓赫的死者。 对这些事件的参与者的评价,美国参谋官R. Ingersola,转载:“在战争期间,英国试图将我们的军事政策指向他们所希望的道路; 这是反俄的方式[基于在欧洲登陆的延迟]。 他们没有在这方面取得成功......战争是因为对欧洲大陆进行正面攻击而赢得的......“因此,英国人为了让俄罗斯人,乌克兰人和其他人失去血液,遭受额外的百万损失而让美国人从法国分心,然后让欧洲陷入困境。

我们不会认真考虑这一观点。 英国人和美国人同样不希望在西欧看到苏联军队。 他们正确地怀疑,曾经占领某一特定国家的苏联士兵永远不会离开它。 事情已经达到了这样的程度:5月,丘吉尔已准备好与苏联战斗1945 - 只是为了把他赶出德国和波兰。 与苏联的战斗将毫无疑问地给英美军队造成的损失比与德国的战争罪恶相比要大许多倍。 充其量,西方国家将收到数以百万计的尸体和布尔什维克化的欧洲大陆。

当然,如果丘吉尔确信他能早点降落,那么在1942 - 1943中,他本可以这样做。 实际上,在这种情况下,苏联不会有机会向东方出口德国工业基金,也无法获得先进的军事技术。 顺便提一下,后者和盟国也需要后者,后者在许多行业中大幅落后于德国人。

英国反对美国登陆的真正原因是恐惧。 在1940中,希特勒不仅摧毁了被认为是世界上最强大军事力量的法国:他在未来许多年里破坏了英国军队对其部队的信任。

“我们为什么要这样做呢?”在今年二月1944准备为霸王行动引起极度沮丧的情绪时,温斯顿丘吉尔认真地问道。 “大英帝国”的领导人来到这一点,相反......提出攻击葡萄牙。 如何帮助击败德国是一个谜,尤其是因为他们没有共同的边界。 嗯,据说这是丘吉尔,根据他的德国同事众所周知的特点 - “醉酒酒鬼”。 一个没有机会喝酒的男人,可能是开玩笑的......唉,显然,他喜欢在人口众多的公司里喝酒开玩笑。

“我仍然担心整个行动,”英国一般工作人员Alan Brooke 5 June 1944的负责人在着陆前一天(!)写道。 “最好的情况是,结果将远远超出预期......最糟糕的是,它可能会成为这场战争中最可怕的灾难。” 是的,是的,尽管盟友在各方面都具有压倒性的优势。

为什么呢? “与国防军进行了四年的战争,使英国指挥官相信盟军只能在绝对有利的条件下击败他们的主要敌人......无论英国或美国军队在哪里以相同的力量与德国军队会面,德国人占了上风......丘吉尔有足够的理由怀疑英国军队成功地与德国人竞争的能力......没有理由说这名美国士兵能够采取行动 比亚历山大更有效“......亚历山大从突尼斯写到艾伦布鲁克关于美国人:”他们根本不知道他们的士兵工作,这适用于每个人,从最高到最低,从一般到私人。 也许整个链条中最薄弱的环节是初级指挥官,他根本就没有指挥,结果是他们的士兵实际上没有打架。“ 这些引语渗透到任何关于西方军队与国防军战争的诚实工作中。

英国历史学家马克斯·黑斯廷斯不爱国,但总结道:“直到霸王行动前的最后几周,其结果仍然是英格兰和美国军事领导人之间尖锐分歧和辩论的主题......如果美国军队不那么有决心登陆诺曼底这种行动不太可能在1945年之前进行。“

考虑到由于五月之前的天气条件在法国降落是不可能的,盟军的部队 - 如果美国不坚持 - 将会在德国投降之后发生,而且,唉,这不是一个毫无意义的扎多诺夫斯基“幽默”,而是一个没有吸引力的现实。 以下是今年1943结束时美国军事学校备忘录的摘录:“显然,英国人一直反对英吉利海峡的袭击,现在认为不再需要”霸王行动“。 在他们看来,地中海地区正在进行的行动,再加上......俄罗斯的惨痛攻势,将足以导致德国内部崩溃,从而实现其军事失败,而不会暴露于他们所相信的几乎肯定是“血洗“”。

“血洗”的不情愿是如此之大,以至于在其重量下盟军最终等待红军被释放到易北河:对布尔什维克主义的仇恨变得比对国防军的恐惧更弱。

美国人会强迫英国人开始登陆1942和1943吗? 显然可以。 如果他们不允许自己在1942,在1943的意大利和类似的废话中被摩洛哥的小规模着陆分散注意力。 但为此,他们需要更大的决心和毅力。 有可能吗? 绝对是的,美国人民的许多领导人都充分展示了这两种品质。 唉,没有成功。

尽管如此,这种事件的另类发展是非常真实的,毫无疑问,这不仅会挽救数百万人的生命 - 主要是俄罗斯人,犹太人和波兰人 - 但也许可以避免像柏林墙或骑行这样的“世界奇迹” 1953的GDR公民,1956的匈牙利人和1968的捷克人的苏联坦克。

2。 那么,飞机......飞机 - 那么

除了启动“第一欧洲”方案之外,对所有联合国的巨大帮助将带来另一种解决方案 - 而不是在欧洲使用战略轰炸机。 事实上,B-17型的主要战斗机虽然是他们时代技术的真正奇迹,但每件的成本为238 329。 更复杂的B-29售价为639 188,就像是一辆大型的15-tysyachonny自由式轮船。


B-29是当时最好的战略轰炸机,就像它的前辈一样,被那些相信史蒂帕夫的第一打击级别或者空气中的自治领域的人所使用。 正如我们所知,战争完全不同。 (美国空军的照片。)


你会笑,但仅3 970 B-29的价值超过为战争而建的所有2 710 Liberties。 或者与50 000优秀的Mustang战斗机或者50 000 Sherman坦克一样多。 更多B-17的成本甚至更高,但最重要的是,它们是多余的。 这种类型的炸弹袭击的最佳结果记录在1944年:然后20%的炸弹可以放置在300米圈中。 那么,80%普遍超出常识。 或多或少,它只有可能进入“城市”目标,植物更糟糕...

一句话:在爆炸的高峰时期,德国的军事生产从它们减少了17%的理论水平,如果没有这样的罢工。 只有当苏联和美国军队开始在地面行动中占领工厂时,才能实现军事生产的实际减少......

但他们设法杀死了很多人。 对德国和日本死亡人数的可靠估计 - 600 - 800千人。 考虑到2,8万吨炸弹用于此,每个死者都需要数吨理论致命的货物。

为了证明这种无谓的凶杀案是正当的,习惯上写道,轰炸破坏了轴心国的战斗精神。 在意大利 - 也许吧。 与此同时,在战争结束之前,十二年的日本经营者以及日本人不可想象的自我毁灭性抵抗对此产生了怀疑。 噢,是的:他们还写道,德国人将相当多的资源用于反对轰炸:他们说盟友用十字架击落了60 000飞机。 确实,德国关于飞机生产及其损失的统计数据并没有证实这一点,说得客气一点,但我们不要谈论悲伤的事情。 让我们简单说一下:盟军在袭击中失去的那些20 000多引擎Leviathans就像十万辆坦克或十万战士一样耗费他们。 纳粹失利的人少得多。 事实上,战后史学改变了这次空战的真正原因。

事实上,美国和英国空军的首脑并不是那么愚蠢,以至于不能把他们国家的巨大资源用于“转移德国资源”等可疑目标。 他们非常认真地相信德国平民在失去常识之前害怕死亡,他们的飞机炸弹至少在目标附近坠落。 真相 - 一如既往,难看 - 在盟军开始占领德国工厂并“理解”他们即使在和平时期也能找到的东西时,“只是通过测量落入100米边的正方形炸弹的百分比”而“曝光”。

航空将军们的报告中的字面意思是:“不需要霸王”! 英国司令 航空业 1944年1月,他向盟军的军事精英们保证,如果继续轰炸,德国可能会在1944年XNUMX月XNUMX日之前进入“荒芜状态,投降将不可避免”。 在这方面,如您所知,霸王无法煮熟。

简而言之:战略轰炸是评估航空技术历史上最奇妙的错误。 毫无疑问,这是希特勒在整个职业生涯中取得的最大胜利之一,也是他没有付出任何努力的胜利之一。 这些激烈的资源被用于对德国城市进行无谓的破坏,真正重要的目标,如合成燃料工厂,直到5月1944顽固地没有攻击伪飞行员,当时土地指挥官顽固地要求瘫痪德国技术人员仍迫使飞行员处理此事。

3。 比胜利胜过自由

在1918中,鲜为人知的潜艇顾客CarlDönitz后来发明了一种叫做“狼群战术”的东西。 这使潜艇能够赢得车队的夜间胜利,即使他们被战舰捍卫。 如果德国人在1916-1917中使用过这种技术,那么第一次世界大战可能会以完全不同的方式结束,因为在发明体面的雷达之前,没有什么可以与这种战术作斗争。 因为年轻而错过了第一次机会,第二次Dönitz没有错过。 在第二次世界大战中,他成功地对大西洋的盟军运输进行了大规模的搜捕。 结论:3 500商船与数百万吨货物(如坦克,弹药,飞机等)一起走到了尽头。


Hog Islander的速度等于蒸汽“Victory”,它出现在26年之后。 在这个背景上的“自由”看起来像一只恐龙......(摄影:美国海军。)


很难估计联合国的胜利有多远。 为了保护他们的船只,盟军增加了护航舰的数量,然后发明了超高频雷达并逐渐掌握了海上的敌人。 但吨位的损失是如此之大,以至于我们不得不开始生产大型船舶“自由”,笨拙的船只,如“军用消费品”,总吨位为38,5万吨。传统上,释放“自由”被认为是一个重大成功:联盟行业字面上“淋浴帽“德国潜艇艇员。

现实有点让人伤心。 与车队的德国战争的主要工具是第七系列的潜艇。 像所有适合那个时代潜艇的行动一样,它们在16 - 17节点中具有最大速度。 由于“自由”给出了悲惨的11,0 - 11,5(消费品!),德国人可以在晚上赶上车队,从鼻子和侧翼进入,进行集体攻击。 即使速度等于运输速度,这种策略也是不切实际的。 明显的结论是明确的:必须提高商船的速度。 而在2月,1944,美国人正在将“自由”项目升级为“胜利” - 一个速度为15 - 17节点的新类; 一些船甚至猜测装备柴油发动机(仅仅是43年,在“Vandal”船建造之后)。 乍一看,这些船只充分标志着盟军运输的技术发展。 他们可以独自行走,而不是等待车队,速度提高一倍半,每年运输的货物数量增加1.5倍,最重要的是,他们实际上并没有遭受潜艇的损失,因为Dönitz的下属只有两万“胜利者”中有两人被击沉。

唉,实际上这又是一个进步。 在第一次世界大战中,面对凯撒潜艇的攻击,美国紧急舰队公司批准了Hog Islander的草案 - 配备了与四分之一世纪建造的Liberty相同容量的蒸汽轮机。 只有在这里他们的位移是40%更低,使速度等于15节点 - 就像今年建造的蒸汽Victory 1944! 由于这个速度,他们可以携带与后来的自由一样多的单位时间,并且速度等于第一次世界大战中最好的德国潜艇允许他们在车队外面行动,但......战争早些时候结束了。 结果:当第二次世界大战开始时,没有人记得Hog Islander的经历,并且胜利概念痛苦地“生了”了整整三年,在德国人没有力量在大西洋进行大规模潜艇作战时完成了这一系列。

不难想像一个不同的故事:负责任的开发工程师决定从一开始就以16-20节的速度生产Liberty,因为从技术上讲,这是那几年的平均水平。 之后,他们可以穿越海洋(港口区域除外,无论如何都要受到保护 舰队)是无人陪伴的,例如玛丽皇后邮轮,在战争年代运送了1,5万人,没有与潜艇发生冲突。 而且“大西洋之战”的强度将大大降低:德国潜艇根本无法追踪敌人独自航行的商船,如果他们发现夜袭将很难超过他们。

4。 关于希特勒天生的冒险主义

当1940年的德国人在法国领土上保留维希合作主义国家时,如果维希主义者突然决定加入英格兰,他们已经制定了一项占领计划。 该计划正在收集灰尘,直到11月1942,当时美国人降落在摩洛哥。 希特勒在这里问自己:我会在他们的位置做些什么? 这位前下士对凯撒军队给出的答案非常明显:他不会在上帝遗忘的摩洛哥,而是在法国南部,科西嘉岛和马赛附近登陆,而德国军队在数百公里之外。 鉴于盟友在物质资源方面的优势,已经感受到1942的垮台,他们显然已经在德国人到达着陆区之前在法国创造了一个重​​要的跳板。 就在那时,“计划安东”得以实施:法国南部的微不足道的德国军队,以及表现不佳的意大利部队,占领了没有一次射击的威慑队。


在11月1942登陆法国南部之后,盟友们不仅会在欧洲获得立足点,还会抓住许多可用的法国船只,最终沉没在土伦。 (病夫。维基共享资源。)


另一件事很有意思:盟军为什么不做希特勒认为合理的事情呢? 在着陆点附近的意大利舰队或俯冲轰炸机不在(并且无论如何都太弱)。 在法国降落后,向隆非的部队派遣增援部队不再有意义,这将使盟国控制世界这一地区。 西方历史学家关于这个问题的一些评论听起来像这样:如果他是丘吉尔的地方,希特勒凭借其独特的冒险精神就会这样做。

我们补充说,本来会赢得重大胜利。 冒险主义只能被称为一种不合适的手段,如丘吉尔征服德国的“思想”,在葡萄牙下船。 鉴于德国人没有部队打败同盟国,当时美国拥有在霸王行动中使用的两栖舰船的总数,英美军队可用的所有手段都非常适合这种尝试。

毫无疑问,希特勒头上的自发版本比意大利的“非前卫”登陆更合理,这导致了两年的愚蠢军事行动,不仅没有以德国军队的失败告终,而且还明显减少了轴心燃料储备的负荷。 在1941 - 1943中,意大利消耗了德国必须提供的大部分液体燃料。 盟军的降落和墨索里尼的驱逐大大降低了这些费用,事实上,通过进一步推迟对法国的入侵,他们更多地掌握了德国人的手中。

5。 法国可以强迫苏联为德国人而战吗?

正如我们所看到的,所有上述“替代方案”都描述了已经发生过的故事,只是在“更快”,“不那么愚蠢”和“不那么血腥”等方面。 可能一切都会变得根本不同 - 我们周围的世界会变得面目全非吗?

似乎有这样一个时刻......苏联在1939袭击芬兰之后,许多西方国家开始将我国视为希特勒德国级别的侵略者,但并不那么强大和危险。 除此之外,在三个月内没有打破微不足道的3-million芬兰,这大大降低了已经考虑在国外的二流红军的威信。 结果,出现了一种非常不愉快的情况:尽管法国与希特勒发生了战争,但她认为自己很麻烦......同时攻击苏联。


在今年的1939漫画中,只有一个夸张:描绘的人物完全不相互拥抱。 但苏联在芬兰的侵略以及英法对1940春天的计划,可能会让这张悲伤的画面变得非常真实。


5二月1940盟军最高委员会决定通过挪威派遣135 000士兵前往芬兰,但是当盟友“分裂”时,意外发生了:苏联停止了与芬兰的战争,对仅占据其领土的一小部分感到满意​​。 但是,如果我们回想起当时苏联特种部队渗透到西方军事部门的规模,那么斯大林意想不到的软弱只能归结为他无形的人性世界。 然后,希特勒因挪威港口盟军的战斗而感到震惊,出于某种原因袭击挪威,好像已经排除了同盟国和苏联俄国之间发生碰撞的可能性......

但是,正如你所理解的那样,法国人是勇敢的人,困难并没有阻止他们。 他们失去了在欧洲罢工的机会,他们很快 - 到3月底 - 制定了从南方攻击苏联的计划。 在巴库附近击中来自法国叙利亚的轰炸机,使苏联的石油产量瘫痪,然后......然后我们会看到。 这就是军事计划的水平。

运气不好:英国人怀疑。 “3月28英格兰和法国再次讨论了他们的军事战略和......在轰炸巴库的问题上,双方的意见不同。 如果法国坚持加快这一行动,那么英格兰采取了更加回避的立场,担心苏德同盟......结果,决定继续准备对高加索进行空袭,以便“如果作出相应的决定,该行动可以毫不拖延地进行。 “” 它也应该解决吸引伊朗和土耳其进攻的问题 - 在两种情况下都是负面结果,因为波斯人和土耳其人都合理地相信英格兰和法国很远,苏联也很接近。 但四月5 MI-6,几乎没有战斗,对高加索地区的苏联油田进行空中侦察:它的侦察机飞得如此之高,以至于所有34防空导弹都在下方发射爆炸。

无论多么荒谬,但在3月份,1940在苏联总部进行了一场战争游戏,在那里考虑了攻击土耳其 - 伊朗 - 英法联盟在中东的选择。 在外高加索军区,即使是相关宣传报纸的编辑委员会,包括英语报纸,也已开始运作。 一些飞机在那里被捕了一千架,轰炸机部队被允许制定打击亚历山大,苏伊士运河,伊斯坦布尔,安卡拉,英国伊拉克,海法的计划。 一切都发生了战争 - 特别是在苏联及其盟国如纳粹德国存在致命威胁的背景下疯狂。

在4月底 - 5月初,似乎没有注意到德国入侵挪威,法国podzuzhali英国很快就开始了,宣布叙利亚机场准备在15 1940年度向苏联罢工。 幸运的是,在5月的10中,希特勒发动了一次闪电行动,结束于第三共和国从现代舰船退役,我们从未发现高卢人的后代是否会单独袭击我们的国家,没有英国的支持,或者是虚张声势。

从那一刻开始,直接的威胁就消失了:尽管德国人出版了英法对苏联罢工的奖杯计划很有趣,但苏联情报部门甚至知道一切,为什么不可能在我国和英国之间增加额外的楔子。

当然,你说法国的军事计划是不现实的。 是的:法国人就像当时几乎整个世界一样,认为他们的军队是地球上最强大的军队,而苏联则是一个弱小而可怜的国家,是一种古怪的地区力量。 只有在这个基础上,一个不切实际的战争计划才能由我们的一小部分部队和纳粹的一个更大的部队产生。 空袭的计划本身令人费解:数百架轰炸机和整个910吨炸弹......我们记得,德国人甚至没有帮助他们将我们的数量减少了一千倍。

然而,众所周知,希特勒一再怀疑挪威四月1940的运作的可能性和成功,他的将军强烈不相信“Fuhrer天才”,并且不想进行他和曼施泰因在法国构思的“不寻常的行动”。 在此基础上,自从1939倒台以来,他们一再推迟对高卢人的袭击。 而且,严格来说,它可能会被推迟几次 - 特别是因为将军们成功地提到了英法联军在坦克中的落后,尤其是大炮,以及体面的炮兵。 假设下议员会继续关于他们的指挥官,并且在另外三个月内不再采取任何行动。 法国和英格兰可以 - 从伟大的思想 - 开始与苏联的战争,希望从而切断苏联向德国交付原材料并对后者进行完全封锁。 什么呢?
乍一看,这是我们所知道的故事的结尾,以及完全不同的事物的开始。 在英法攻击之后,苏联毫无疑问将占领中东,也许是英属印度和埃及,上帝知道还有什么。 如果希特勒为苏联承认这些领土,我们的国家事实上将处于与所有人类纳粹德国完全陌生的联盟状态。 而且她很难摆脱这种联盟。

事件“正常”发展的唯一希望只能是希特勒会鼓起勇气,攻击优势的英法力量并夺取法国,迫使英格兰丘吉尔不惜一切代价接近苏联。 斯大林一方面担心德国,另一方面 - 他们不认为中东的沙漠价值太大,也可能试图“实现和平”,尽管希特勒对这种情况的安排并不完全清楚。 在另一种情况下 - 温斯顿丘吉尔不会与苏联进行和平谈判 - 说实话,我甚至不想思考。

或许,该死的蝴蝶效应仍然存在 - 即使在人类社会的历史中也是如此?
作者:
原文出处:
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/history/10012452/
32 评论
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  1. 不明
    不明 11 April 2014 12:49
    +4
    帝国的所有权力之所以得以保留,是因为德国人是一个非常坚强而努力的人(1个世界上最强大的武器; 2个被世界羞辱和摧毁的德国人来自欧洲一半的国家;现在是欧洲的1个经济体)
    1. ELMI
      ELMI 11 April 2014 13:00
      +6
      因此,为了让俄罗斯人,乌克兰人和其他人流血,英国人从法国分散了注意力,让他们遭受了额外的百万损失,然后让欧洲成为一个银盘。
      历史不教导什么,西方永远不会成为我们的盟友,他们一直是我们的敌人。而且由于西方特别推迟了第二阵线对德国的开放,因此有必要推迟向西方提供援助以击败日本,提醒他们。 对于未来我们不善于报复的回应是什么,我们只是有一个美好的回忆....
      1. MAKS-101
        MAKS-101 11 April 2014 13:23
        +5
        法国人依旧愚蠢,美国(即使不是苏联)仍然正确地与日本作战;丘吉尔正确地怀疑他们的士兵和美军是否毫无价值。
        1. 丛中
          丛中 11 April 2014 14:43
          0
          好吧,关于法国人的愚蠢问题,可以争论的是,如果您花了近三百年的时间,事实证明他们在欧洲打了最大的仗,似乎赢得了更多...尽管以牺牲胜利为代价,也许我错了,我需要在NET中大声疾呼
    2. atalef
      atalef 11 April 2014 15:21
      +1
      Quote:未知
      帝国的所有力量都归功于德国人非常坚强和勤奋的人

      告诉我,这位强大而勤奋的人至少赢得了一场战争.7
      1. 捕食者
        捕食者 11 April 2014 15:39
        +2
        他赢了不止一个,与法国,奥地利-匈牙利等国在一起。
    3. WKS
      WKS 11 April 2014 16:14
      +3
      第一经济,没有军队。 领导层完全实行母权制,完全没有自己的战略政策。 宽松而毫无骨气的欧洲联盟的经济基础,服从于“轻松美德”国家领导人的政治野心。 饱食感是否导致了这个事实,或者所有携带好战和雄心勃勃的基因的德国人在第二次世界大战和随后的占领年代被灭绝?
      比较两个相隔七十年的德国社会,您可以得出结论,他们是完全不同的民族。 选择总理默克尔的人们将其国家政策服从于D. Gribuskait或Kachinsky的野心……甚至使俄罗斯失去了如此百年历史的活跃,狡猾和狡猾的敌人,这令人感到悲伤。
      如今,如果美国的军事力量发生了什么变化,那么西欧将看起来像一群肥胖的慢兔子在绿色的草坪上,这是不吃东西的最大罪过......好吧,至少要把它们种植在牢房里。
  2. 爱多伦
    爱多伦 11 April 2014 12:49
    0
    蝴蝶效应,这是一个有天意的机会,但谁真的有能力呢?王和诺查丹玛斯并不算数,也许还有别的东西
  3. parusnik
    parusnik 11 April 2014 12:50
    +9
    苏联于1939年袭击芬兰后,俄国人,乌克兰人和其他国家流血了。
    我真的很喜欢这一切。.事实证明俄罗斯和乌克兰是爱国战争期间的盟友..我不知道,事实证明我误会了很长时间,因为我相信苏联与纳粹德国发动了爱国战争。欧洲国家 ..许多西方国家开始将我们的国家视为纳粹德国的侵略者..并且不这样认为。..并且与纳粹德国计划摆脱苏联。.是的,并不是所有的东西都一起成长。
  4. 不明
    不明 11 April 2014 12:51
    +3
    ..............................
  5. 埃夫库尔
    埃夫库尔 11 April 2014 12:53
    -7
    以“战争与和平”的规模写文章真是一种时尚。在论坛上,这里的人都是聪明,勤奋的人,而不是需要收集甜点信息的教授和副教授! 恕我直言,纯粹是我的意见。
  6. 斯凯尔
    斯凯尔 11 April 2014 12:57
    +2
    是的,有一些事情需要考虑。我将其加+,作者相当深入地分析了它,并且有各种各样的东西,如果有的话,是的,有时会出现可怕的想法和结论。 什么
    1. Колесо
      Колесо 11 April 2014 14:03
      +2
      引用:skyil
      是的,有一些事情需要考虑。我将其加+,作者相当深入地分析了它,并且有各种各样的东西,如果有的话,是的,有时会出现可怕的想法和结论。

      我把这篇文章减为胖。
      如果祖母突然长大了...(以下)
      斯大林距离很远,部队集中在高加索地区,以应对盎格鲁-法兰克人的挑衅。
      情报工作。
      很明显。
      1. 捕食者
        捕食者 11 April 2014 15:43
        +1
        而且苏联在那里也不需要任何东西。在欧洲,是的,很难假设它不在西部的300-400公里之内……
  7. 评论已删除。
  8. Grenz
    Grenz 11 April 2014 13:01
    +1
    就像我们现在在欧洲和美国统治者的大脑中所看到的那样,当时的所有想法,如何进攻俄罗斯和伤害俄罗斯的想法仍然没有消失。 哦,手好痒。 但是要害怕! 以及过去和今天。
    好吧,当我们最终了解时,欧洲将始终以贪婪和恐惧的眼光看着我们。 因此,对我们来说,成为乡下人的朋友并不牢固,他们会自己爬行-给汽油,不久-给干净水。
    我们自己必须统治球,如果我们打电话的话,他们就处于场边,那么,像以前一样,只能作为家教。
  9. 23424636
    23424636 11 April 2014 13:08
    -4
    感谢希特勒同志我们的快乐童年!
    1. 园艺
      园艺 11 April 2014 14:20
      +1
      再加上讽刺
  10. vomag
    vomag 11 April 2014 13:18
    +1
    美国人能让英国人在1942年和1943年开始登陆吗? 显然他们可以。 到目前为止,我已经掌握了足够的信息,而关于“ AFFTORA”的内容我立即理解了所有内容,当然,这项工作也需要ATP,但这是真实的。
  11. 辛巴达
    辛巴达 11 April 2014 13:31
    +3
    另一篇文章证实俄罗斯只有一个朋友-一支强大的现代化军队。
    1. 极地
      极地 11 April 2014 14:10
      +3
      第二个朋友是舰队
      1. 捕食者
        捕食者 11 April 2014 15:06
        +2
        现在是第三支-战略导弹部队!
  12. 马布塔
    马布塔 11 April 2014 13:35
    +3
    战争开始时英格兰和法国的丑恶作用开始被揭露,战争时期的英语文件上都印有保密邮票,这并不是徒劳的,斯潘道的赫斯猛烈撞倒是有原因的。
  13. 巨人的想法
    巨人的想法 11 April 2014 14:01
    +3
    如果只是,是的,如果是的话。 发生了什么,发生了什么,没有别的。 事实上,盎格鲁撒克逊人对自己的口袋是明智的,我们非常了解这一点。 历史证实,即使他们发誓永恒的友谊,他们也不可信任。 所以现在,我们必须完全依靠与他们的关系来追求我们的利益。
  14. 园艺
    园艺 11 April 2014 14:16
    +2
    如果希特勒为苏联承认这些领土,那么我们的国家事实上将与纳粹德国处于联盟状态,而纳粹德国对所有人是完全陌生的。 她要离开这个工会将非常困难。
    总的来说,不是德国乃至最纯粹形式的民族社会主义作为与人类一切事物格格不入的意识形态(顺便说一句,在共产主义,自由主义之类的东西中,有许多积极点以及任何理论观念) ),希特勒本人和政治 愤怒主义出生于德国的凯撒(如果不是更早的话),并叠加在新的国家社会主义意识形态上,演变成种族主义和德意志民族的优越思想。 具有相应的后果。
    而且,如果我们继续作者对历史和第二次世界大战的替代发展的思考,那么我认为这将是两个大陆大国的自然而有用的结合,因此,盎格鲁-撒克逊人的地缘政治观念将与其载体一起不复存在。 而且德国人本来会撤走希特勒的,因为在现实历史上曾多次对希特勒进行过尝试。
    Z.Y. 你可以丢下一些小气,但我不能以任何方式为纳粹主义的罪行辩护,这仅证明了几乎任何相对好的想法都可以被歪曲并用于邪恶,至少是德国国民社会主义,甚至是意大利法西斯主义,甚至是托洛茨基形式的共产主义。 。 即使在斯大林统治下,也有足够的剩余物资,而且由于没有完善的调试系统,无辜者的数量也受到压制-愚蠢的原因是NKVD中的个人职业主义者或邪恶邻居的抱怨(这种情况发生在某些邪恶者通过谴责解决住房问题时)。 但是从地缘政治的角度来看,这是事实-我们将从德国和苏联的联合中受益更多。 这就是为什么盎格鲁撒克逊人用额头与我们进行两次战争,因为他们完全了解这样的联盟对他们会如何结束...
  15. 园艺
    园艺 11 April 2014 14:18
    +1
    文章加,为 历史事件不仅必须进行研究,而且还必须进行分析,包括失去所有可能的替代选择。
  16. 罗拉贝克
    罗拉贝克 11 April 2014 15:16
    +1
    Amers对轰炸机战略(“战略轰炸”)的赌注保持不变 笑
  17. 丹尼斯
    丹尼斯 11 April 2014 15:47
    +2
    由于原因不明,希特勒没有使用化学武器,当时这种武器比盟军军火库的垃圾好两倍
    我不会对他们说,但在苏联有化学保护,可能还有化学武器,案件已经交付。与苏联的战争长期以来一直是被占有者的计划
    第一个情节是“欧洲第一”情景。 29 March 1941在ABC-1战争英格兰会议上,正式和平美国同意了目标。 优先考虑的是“德国的早期失败,轴心的主要成员,主要美国军队集中在大西洋和欧洲。” 与此同时,双方同意他们只会为日本辩护
    这只是用文字说的
    第二次世界大战的主要目标是华尔街的大人物,是英国殖民帝国的毁灭
    当然,不是因为对民主的渴望,他们只是谎言。殖民帝国是英镑的帝国。
    他们成功了,我们看到的世界何时以及如何将绿色纸张传播到世界各地
    1. 园艺
      园艺 11 April 2014 15:53
      +2
      而是主要目标之一。 美国人很大程度上是因为他们几乎是唯一的获胜者,他们相信,由于战争,他们收到了《大西洋宪章》,实际上摆脱了殖民地的所有交战者(苏联除外),削弱了欧洲两个最强大的大国-我们和德国人。
  18. Dimych
    Dimych 11 April 2014 15:51
    +3
    尽管如此,这种事件的另类发展是非常真实的,毫无疑问,这不仅会挽救数百万人的生命 - 主要是俄罗斯人,犹太人和波兰人 - 但也许可以避免像柏林墙或骑行这样的“世界奇迹” 1953的GDR公民,1956的匈牙利人和1968的捷克人的苏联坦克。
    这样骑吗?
  19. Docent1984
    Docent1984 11 April 2014 15:55
    +2
    引用:parusnik
    正确的将是芬兰挑起苏联的袭击

    什么计划引发了这次袭击? 除非另有证明,否则会有官方的事件年表。 首先是苏联和芬兰的谈判,然后从苏联召回芬兰大使,然后宣布全面动员芬兰武装部队,最后从芬兰领土向苏联边境方向发动炮击。 在世界各地,这一直是战争的未宣布的开始。 苏联通过军事行动立即对此作出反应这一事实具有侵略性,但根本不是犯罪行为。
  20. Фома
    Фома 11 April 2014 16:20
    -1
    我的看法:该文本试图分析未发生的事情,甚至保留了诸如“可能”,“我们从未发现”之类的保留...
    我的问题是:它真的如此吗? 作为一个假设 - 也许是一个事实 - 没有。
    关于论坛上的此类文字写道:
    多少BUKAF
    文章 - 减去。
  21. Mareman Vasilich
    Mareman Vasilich 11 April 2014 16:35
    -1
    这篇文章的作者要么是卑鄙的人,要么是心胸狭窄的公民。 解释没有意义,结果将是同一篇文章。 让我们多读书。 文章减号。
  22. Baracuda
    Baracuda 11 April 2014 16:55
    +2
    好吧,作者冲刺了……我已经接触了百科全书。 是的,我很快想起了丘吉尔从字面上恳求斯大林加入战争的历史,西班牙的黄金储备是如何与孩子们一起运送到苏联的。 他们在第41周如何占领伊朗,如何为Finam提供一个替代领土以换取从列宁格勒的边界,以及与1号皇帝去世有关的彼得XNUMX团如何在奥伦堡对印度进行友好访问时停止...
    而且,自第二次世界大战以来,我们与伊朗达成了一项协议-如果对苏联和俄罗斯构成危险,我们可以在那合法地部署部队。
    俄罗斯大使馆在德黑兰动荡-给S-300。 也许Vovka正在等待...
  23. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 11 April 2014 17:01
    +3
    为什么作者通过写关于俄罗斯和乌克兰是战争中的盟友的事实来清楚地试图表明他对历史的无知,胡说八道! 我们是一个州! 万国是兄弟! 他真的想取悦某人! 没有计划红军对中东和近东的打击,斯大林害怕像德国这样的“盟友”。您的房子,那时您将跑到村子的另一头放火烧毁那里的几所房子-只有一位精神病药房的患者才能做到这一点!斯大林是他那个时代最伟大的政治家,而作者是历史事件的分析家,尽管事实(沿途发生了)提早参加,文章“减”。
  24. promt26
    promt26 12 April 2014 11:49
    0
    颤振。 没有多少人知道斯大林的计划。 那些知道他们不会说什么的人。 军事档案仍然关闭,不允许任何人访问文件。 我在波多利斯克档案馆工作,我敢向你保证,你会非常惊讶地了解斯大林的真实计划。 不是直接的,而是通过军事文件管理。 在那个我们提出的事件发展版本中,嗯,我怎么会更温和地说... 90%不是真的。 我在谈论1935-41的时期。 当我把德国交给苏联领导层20.06.41的文件交到我手中时,我自己感到震惊。 其中德国向苏联宣战,并列举了宣战的原因。 还有这样令人震惊的文件和一个小推车。 hi