军事评论

关于二战历史无法改变的五个场景

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有两种不同的方法 故事 抵抗随机因素。 第一个说,过去通过压碎蝴蝶,我们可以引起连锁反应,最终将导致构造尺度的变化。 第二:历史是有弹性的,几乎可以抵抗任何随机变化。


……尽管这两个词都自命不凡,但有时将它们应用于特定事件还是很有趣的:结果可能非常不寻常。

德国选择入侵英国,而不是进攻苏联

尽管英国拥有压倒性的优势 舰队 在德国人看来,在英国进行两栖作战的想法是很真实的。 1940年夏天,看起来笨拙的德国潜水轰炸机迫使英国人将军舰从英吉利海峡拉开了相当大的距离,因此没有什么可以阻止德国人的第一波登陆。 根据战后英国的估计,在头几天,英国舰队的任何重要力量根本就没有时间接近登陆区。 当然,德国缺乏两栖攻击资产,这会使德国军队的集结变得困难,但是这些问题在英军状况的背景下逐渐消失了。

关于二战历史无法改变的五个场景

海狮没有跳下来:与苏联相比,英国被视为更困难的敌人。 在这场战争中失去人民,让布尔什维克武装自己,被认为是不合理的。 (在下面的插图io9中。)


是的,在从敦刻尔克(Dunkirk)撤离期间,数十万士兵获救,直到现在 武器 他们仍然留在法国海岸。 一位丘吉尔于4年1940月500日在议会发表讲话,用手遮住麦克风,悄悄告诉下议院的那些安静的成员:“我们将用啤酒瓶击败那些下船的人,因为也许这就是我们所拥有的。” 实际上,那个夏天,该国几乎只有XNUMX支各种类型的野战炮, 坦克 不到一千架战斗机和轰炸机简而言之:到XNUMX年夏中期,一到两个德国坦克师和三个步兵师的力量都超过了英国所有可用的“武装”部队,德军的震惊 航空 Ju 87的事实使三个头都超过了英国。也就是说,成功的机会肯定是,按照我们现在的理解,当然不比选择进攻苏联的机会低。

乍一看,如果德国的“海狮”成功了,那么第二次世界大战的历史应该发生了巨大的变化。 1941年在苏维埃边界上的德国集团本来会更强大(航空),根据租借协议起初向苏联提供的物资会更适度。 然而,后果不应该被夸大:德国的海上封锁不会像殖民地的英军那样随处可见。 即使在我们的历史版本中,盟国于1941年夏天占领了伊朗,但仍有机会向苏联提供它所缺乏的东西。 是的,不可能保持北非的前线,但这几乎不会影响到东部的敌对行动:在数百个师没有成功的情况下,另外三个或四个师几乎不会改变任何事情。

最终,苏联(理论上)会赢得内战,尽管毫无疑问,它会在东德和捷克斯洛伐克边界以西结束。 但是,“从永恒的角度来看”,这几乎没有什么变化:由于其规模小,苏联集团在1980年代后期没有崩溃,因此,除了苏联损失略有增加之外,这种情况与实践。

现在,请忘记上述所有内容:这样,事件的历史就不会改变。 乔德在纽伦堡审判中说:“不可能决定在英格兰进行最细微的登陆。” “面对即将来临的与苏联的战斗,没人能承担起责任,让德国武装部队在为英格兰而战时流血丧生。” “海狮”-在1970年代与他相同,美国海军上将W.安泽尔-没跳,不是因为他没有能力。 这是关于准备与苏联开战。 俄罗斯像强大的磁铁一样,最终吸引了希特勒。”

不仅仅是德国人会“流血”,也就是说,他们将在登陆期间遭受重大损失。 很难想象斯大林双臂交叉在胸前,会看到希特勒占领英国,而没有组织他的《不可思议的行动》。 如果同盟国在1945年决定制定进攻东欧苏维埃部队的计划,那为什么V战友却不能呢? 斯大林,尤其是因为他不可能比德国入侵英格兰时有更好的机会。

日本不攻击珍珠港

这样的情况肯定会影响战争的进程和结果,对吗? 的确,希特勒没有正式的理由向美国宣战,美国没有能力(孤立主义!)与西方的英国并肩作战。 因此,英国人充其量直到战争结束为止,一直在不考虑登陆法国的情况下将隆美尔追逐到北非的沙盒中。 对于西方国家而言,战争可能以苏军在莱茵河(塞纳河?)上结束而告终。对于苏联而言,由于1944年法国在法国的德军的绑架较少,损失显然会更高。


日本没有逃避与美国的战争,但如果它不与强大十倍的国防工业进行对峙,它可能会有。


但不是。 整个情况是基于一个单一的假设:美国不可能是第一个进攻日本的国家,如果它不首先进攻美国的基地,它就不会参加战争。 这种默许假设的问题在于,即使是一个民主国家,也不一定总是需要敌人的侵略才能参战。

甚至在第二次世界大战之前,美国就已经计划了与加拿大,英国和其他加入的澳大利亚人的进攻性战争的计划(红色战争计划)。 也许这些计划是无事生来的? 我们不会在这方面下注:英国人没有相同的“想法”,即使在加入第二次世界大战之前,二十世纪的美国军队也不止一次出现,没有两到十支最终进入他们的国家,在大多数情况下,甚至未经国会批准。

当然,由美国军方制定的与英国,德国甚至葡萄牙(!)的战争计划并未被认为是最有可能采取军事行动的方案。 一场针对日本的武装斗争,包括进攻性斗争,被认为是这样。 如果为此需要获得民众的支持,这并不构成很大的困难:在这种情况下,可能会有很多方法被卷入军事冲突。

让我们回顾一下事实:1941年1941月,美国以保卫该岛为借口占领了冰岛。 当然,很难说必须保护谁(德国人当然还有足够的其他机会愚蠢地失去了几艘船),但是没有任何类似的阻止措施-未经国会制裁-阻止石油生产的荷属东印度群岛(印度尼西亚),实际上是在XNUMX年日本人为了这场战争而发动战争,以便为他们的船购买美国禁运所不允许购买的石油。

通过捍卫东印度群岛,无论国会的立场如​​何,美国都将不可避免地卷入对日战争。 在类似的考虑下,日本司令部发动了美英军在太平洋的同时进攻:美国的正式中立并没有欺骗任何人,因为很明显,可以通过简单的军事外交手段来绕过它。 如果不在1941年XNUMX月不攻击珍珠港,日本将只被迫稍后再攻击它-这几乎不会对整个历史进程产生严重影响。

德国人占领了莫斯科,一切,一切,一切

在西方史学以及后苏联的俄罗斯,人们经常会听到有关希特勒在1941年犯下的致命错误的消息。 特别是由于春季对巴尔干的袭击,将对苏联的袭击推迟到1941月而不是XNUMX月,因此他失去了XNUMX年占领莫斯科的机会,这可能导致实施巴巴罗萨计划。 再者,本着同样的精神:出于某种原因,他想关闭南方的侧面,从莫斯科方向转向那里的部队,以及其他以“希特勒是布尔什维克主义的特洛伊木马”为主题的回忆录。


选择莫斯科作为最终目标是一个真正的军事天才的标志,这本来可以安慰《 Barbarossa》的作者N. Bonaparte。


这种方法的麻烦在于它忽略了这种Barbarossa的本质。 德国正在计划与苏联进行战争,其概念水平大约与准备与威尔斯火星人的助行车进行战争相同。 要知道如何战斗,您需要想象对手的“结构”,他的优点和缺点。 同时,直到22年1941月XNUMX日,德国人都不知道苏维埃俄罗斯的强硬派,但软弱的人却想像得有些...奇妙。 根据历史学家梅尔秋科夫(M. Yuty Meltyukhov)的恰当评论,西方国家认为,布尔什维克(Bolshevik)俄罗斯的人口是“野蛮人,很明显,他们几乎不会反对德国人。 如果是这样的话,苏联武装部队就像是巴布亚人的骑兵机械化小队,苏联本身就是一个非常落后的国家。

一位德国情报机构的负责人描述了纳粹精英关于东部邻国发展水平的想法:昂贵”。

在这样的运营计划水平下,整个巴巴罗萨由这样的短语组成就不足为奇了:“这座城市(莫斯科)的占领不仅意味着决定性的政治和经济成功,而且意味着关键铁路枢纽的丧失。” 也就是说,在占领这个“指挥所”之后,“巴巴罗萨”计划甚至没有设想任何其他进攻行动。 确实:如果巴布亚人只有一条将首都与工业中心连接起来的单线道路,那么当他们失去这一单线轨道时,他们如何继续战争呢?

因此,德国对俄战争的计划在某种程度上是建立在沙上的。 即使在攻占莫斯科的情况下,也不会带来决定性的胜利。 实际上,巴布亚的首都不是单线铁路,而是完善的交通网络,从这个意义上说,莫斯科的沦陷不会导致德国的胜利。 我们和其他任何人都不知道为什么德国情报机构会做出“如此出色的预测”(梅尔秋科夫),但事实仍然是,不可能在这种不科学的小说的基础上制定成功斗争的计划,德国人将有时间抓捕莫斯科与否-原则上,这一时刻不是很重要。

如果您假设您要对付野蛮的蒙古-布尔什维克的远征,您将无法与世界上最强大的陆军进行战争,而后者的生活画面则是您的单轨跨界之击。

红军淹没英吉利海峡的盟友

现在谈谈乐趣。 据著名的英国军事历史学家安东尼·比弗(Anthony Beevor)称,在战争结束时,斯大林在一段时间内认真考虑了将85万人员的4个同盟师推入“法国水域”,占领整个欧洲的可能性。 从纯粹的技术角度来看,这是有可能的:同盟国努力克服西方小的二流德军的抵抗,如果德军等于英美军队的话,就几乎不可能成功。 从理论上讲,经过与最佳德国部队的多年战斗而坚强起来的规模更大的苏军,无疑可以发出一系列闪电般的快速打击。


顺便说一句,希特勒认真地依靠盟友在他一生中都会战斗的事实。 在1944-1945年,这是菲勒(Fuhrer)取得胜利的唯一希望。


读者会说:“好吧,您真的不能摆脱它。” “那将改变历史进程!” 是的,如果不是一个“而是”的话:斯大林对核弹的发展非常了解。 曼哈顿项目中有一颗硬化的痣,还有一个以上。在这种情况下,进攻正在完成原子弹工作的西方的决定是非常不明智的。 直到1945年中旬为止,不清楚美国每年能够制造多少枚炸弹,而且没有斯大林主义思想的领导人会采取这样的步骤。 这正是发生的情况,这使Beevor的情况相对不切实际-当然不是基于苏联军事计划的任何文件,因为没有人看到过此类文件。

丘吉尔于1945年XNUMX月开始第三次世界大战

好吧,您当然听说过。 由于对苏联,尤其是丘吉尔先生以及整个西方世界的偏见是可以理解的,因此英国首相指示他的军队提出一个绝妙的主意:1年1945月47日,在德国领土上突击苏军。 在德累斯顿的主要方向上,将使用100个潜在的美国,加拿大和英国司中的XNUMX个。


1945年XNUMX月,同志。 丘吉尔有些乐观,但是正在处理他的要求的英国军方很快使这位国家领导人重返现实,指出需要计划的不是进攻,而是防御苏军。


当然,同盟国建议使用大量的国防军士兵(“多达100人”),尽管当然,并没有从什么意识形态上对其进行充分解释。 根据“不可思议的行动”计划,袭击的目的是“将美国和大英帝国的意愿强加于苏联”,以实现战后东欧的重建。

从理论上讲,实施这个可爱的计划确实会极大地改变战后的现实。 由于没有值得一提的海军,也没有苏联核武库中的核弹,而且无法再出现几年,因此,我国将卷入一场无法获胜的战争。

但是,我们对这种替代方案的实际印象并不深刻。 从概念上讲,“不可思议的计划”是巴巴罗萨的孪生兄弟。 同志怎么样梅尔图霍瓦:“他们是野蛮人,很明显,他们几乎无法抵抗德国人。” 从某种意义上说,计划于1年1945月34日举行的罢工的成功只有在一种情况下才是真实的:如果一名美国/英国人可以驾驶四名苏联士兵和一名谢尔曼-两三架T-85-XNUMX。 换句话说,我们面前还有另一个与威尔士火星人的步行坦克作战的计划。

顺便说一句,负责制定计划的军人比1940年德国的前任更加清醒。 参谋人员指出,即使是暂时的成功,事件也只能带来完全的惊喜,即使如此,也无法保证。 在这方面,到22年1945月XNUMX日,他们将“不可思议的行动”归类为“风险”。

我们认为,这是英国军方的出色分析成就,这显然使英国46世纪的战略思想处于德国竞争对手无法企及的高度。 别再调皮了,你说? 实际上,我们非常认真:在第二次世界大战之前,世界上没有哪个国家甚至无法正确评估德国在东部战争的前景。 第三次世界大战的英国计划者没有重蹈覆辙,这一事实值得高度赞扬。 他们的悲观评估最终为西方国家对抗苏联的第一个相对现实的战后计划奠定了基础-这些计划是基于承认不使用核武器不可能取得军事成功的计划。 很有可能,只有苏维埃武装力量的真正能力实现,欧洲才能在那场战争之后获得XNUMX年的和平。
作者:
原文出处:
http://io9.com/10-shocking-ways-the-second-world-war-could-have-ended-1558135375
127 评论
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  1. andrei332809
    andrei332809 13 April 2014 07:54
    +33
    历史没有虚拟语气
    1. 阿萨鲁
      阿萨鲁 13 April 2014 08:03
      -8
      荣耀俄罗斯
      对于历史学家,一切都有。
      1. 海盗
        海盗 13 April 2014 08:46
        +5
        引用:ASSARU
        对于历史学家,一切都有。

        对于“另类”……学术史不接受任何(如果仅仅是)分析家对这些算命的看法。
        1. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 13 April 2014 10:19
          +14
          对于“另类”……学术史不接受任何(如果仅仅是)分析家对这些算命的看法。


          我讨厌听起来很不礼貌,但这完全是胡说。 “文明替代”是历史科学的完全学术概念。 在大学学习(至少在南方联邦历史学院就读)。 例如,选择收集俄罗斯土地的中心(立陶宛大公国,特维尔,莫斯科),选择立陶宛的政治路线(与莫斯科建立联盟或与华沙建立联盟)。 这只是最学术的方法。 “历史不知道虚拟语气”这句话是由一位对历史上的某些事情不太了解的女人说出来的,请原谅我,这仍在重复。 什么
          hi
          1. 海盗
            海盗 13 April 2014 10:32
            +5
            Quote:SkiF_RnD
            我讨厌听起来很不礼貌,但这完全是胡说。 “文明替代”是历史科学的完全学术概念。

            不礼貌地对待谁(或什么)?如果您的“不礼貌”是关于我的评论的,那么没问题...但是这个故事需要认真的态度和认真的解释(请参阅下面的我的评论),否则它可能会受到重创头,字面上和比喻上。

            您所说的“文明的选择”只能从历史过程的角度来看,而不是从已完成的事件的角度来认真考虑...

            输入两次相同的河流是不可能的。

            我将更容易解释,历史记录(true)不能更改。
            1. SkiF_RnD
              SkiF_RnD 13 April 2014 20:40
              0
              您所说的“文明的选择”只能从历史过程的角度来看,而不是从已完成的事件的角度来认真考虑...


              但是,它也是既成事实。 他们中的一些人是命中注定的,不是预先确定的。 我已经列举了其中一个例子;一般来说,ON可能已经成为俄罗斯国家,斯拉夫主义的中心。 而且可能非常强大,甚至可能比莫斯科更强大。 我们的历史学家认为与波兰的联合是一个完美的选择,这带来了巨大的后果(尤其是对正教派的悲惨后果)。 不是作为过去式的直线上的确定点,而是作为下一个分叉处的转弯。
          2. 萨满25rus
            萨满25rus 13 April 2014 10:33
            +4
            您知道,执行某个步骤后,无法取消或重播该步骤,您可以对此主题进行很多思考。 但是……如果他做到了,他就做到了,无论听到或采取了什么声明和采取的行动。 无论您想从另一个洞中生出多少胎,都无法推翻所生的东西。 恕我直言。
      2. RedDragoN
        RedDragoN 13 April 2014 21:05
        0
        引用:ASSARU
        对于历史学家,一切都有

        可以用这种方式预测任何情况,甚至 最不可思议的:外星人在电视上发现地球并决定进行干预,然后它开始... 笑
    2. Strashila
      Strashila 13 April 2014 08:05
      +6
      但是...有解释。
      1. 海盗
        海盗 13 April 2014 08:55
        +9
        Quote:Strashila
        但是...有解释。

        在乌克兰,他们已经“解决了”,不是吗?
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 13 April 2014 08:33
      +2
      如何坐下来发明一种永远不可能的东西,那个人无所事事,所以他铆牢了一些不可能的东西,大脑发炎的妄想。
      1. 评论已删除。
      2. sibiralt
        sibiralt 13 April 2014 09:04
        +2
        在这里我不禁支持。 在战争初期和与苏联的战争经历之后,人们无法比拟德国军队的素质。 这完全是两个不同的军队。
        此外,德国根本没有与“ ostrovites”进行战争的经历。 而且,海上帝国。
        1. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
          +5
          根据“不可思议的行动”计划,袭击的目的是“将美国和大英帝国的意愿强加于苏联”,以实现战后东欧的重建。

          一切都是多么熟悉和刻板。.乌克兰就是一个例子! 但是我们受到了痛苦的经验的教导,并对领导做出了反应。(根据这个想法,在攻占柏林之后,苏联不得不前往里斯本)。也许一切都会有所不同..
        2. 评论已删除。
    4. 安德烈·乌里扬诺夫斯基
      安德烈·乌里扬诺夫斯基 13 April 2014 09:43
      +5
      一位“历史学家”生气了-Rezun VB,最好不要再生气了。
      1. Starhina01
        Starhina01 13 April 2014 10:15
        +4
        现在忘记以上所有内容:
        我读了所有东西,但只喜欢这句话 hi
    5. 萨满25rus
      萨满25rus 13 April 2014 10:27
      +6
      我同意。 如果我的祖母有...很好,我们将进一步了解。 在欧洲,祖母既可以是祖父,也可以是中产者,甚至可以同时诅咒它……真可恶。
    6. WKS
      WKS 13 April 2014 10:29
      +1
      不应忘记约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)也不是混蛋。 如果希特勒没有在XNUMX月发动袭击,而是占领了不列颠诸岛,那么最晚在秋天之前,我们的部队就已经在德国东部践踏了。 法西斯石油粮仓罗马尼亚本来应该是罗马尼亚社会主义共和国。
      希特勒在煎锅中旋转得像虱子一样,即使只有第一击才能打破集中在他身上的最大武装力量。
      他最大的错误是,在1941年底的攻势浪潮中,他没有与苏联缔结和平条约,而是卷入了俄罗斯平原的冬季运动。 1942年,斯大林不想签署和平条约。 在1941年底,历史的进一步发展仅取决于一个人的决定-希特勒。
      1. alicante11
        alicante11 13 April 2014 13:54
        0
        事实是,斯大林不是一个“混蛋”。 因此,我不会做出任何突然的动作。 用罗马尼亚的石油来解决这个问题,德国人相当应付煤炭的合成物。 当然,这不是战舰的犹太洁食。 但是对于坦克和潜艇-相当。 希特勒需要多少架战舰才能占领莫斯科? 但是到42年中旬,苏联将拥有30个装备精良的机械化军团。 在那之后,希特勒在柏林比老鼠更安静地坐着,担心放屁,这样斯大林就不会认为这是在边境开枪。 那我们能谈什么战争呢? 这个世界将会是什么……善良而公平。 整个西方都将向着“西格·海尔”的声音迈进,并且对每天吃半公升啤酒的香肠感到满意,而对此不满意的人将在奥斯威辛集中营中被焚毁。 虽然我们将生活在共产主义之下。
      2. 骑士
        骑士 13 April 2014 14:31
        0
        Quote:周
        他最大的错误是,在1941年底的攻势浪潮中,他没有与苏联缔结和平条约,而是卷入了俄罗斯平原的冬季运动。

        您在这样思考时犯​​了一个大错误。

        只需阅读“ meamp kampf”,就可以找到Führer在东方需要的东西。
        德国民族的生存空间和资源。

        是的,希特勒在41点停下来,得到了乌克兰,白俄罗斯及其领土。
        但是德国人需要石油,而石油仅在高加索地区。
        因此,只有铁杆,只有两个A。

        好吧,关于这篇文章
        一位德国情报机构的负责人描述了纳粹精英关于东部邻国发展水平的想法:昂贵”...

        我们和其他任何人都不知道德国情报机构为何给出“如此出色的预测”(梅尔秋霍夫)

        我想每个人都已经知道Canaris与英国人有联系。
        谁对将国防军东移非常感兴趣?
        猜对了吗?
        从架子上拿一个馅饼。
        现在,我希望,很明显,德国情报部门是从哪里获得这些信息的?
        德国情报人员从莫斯科获得前往乌拉尔的机票真的难吗?
        笑
      3. koshh
        koshh 13 April 2014 21:07
        0
        希特勒最大的错误是对苏联的袭击。
    7. predator.3
      predator.3 13 April 2014 12:57
      +2
      Quote:andrei332809
      历史没有虚拟语气

      我同意你的看法,但是阿道夫·阿洛伊佐维奇(Adolf Aloizovich)在41年遇到了很多麻烦-穿越英吉利海峡比攻击苏联要好,显然是希望再度实现“布雷斯特-利托夫斯克和平”! 但徒劳的...
    8. 断绝
      断绝 13 April 2014 14:19
      +1
      我完全同意:历史没有虚拟的气氛。 仍然可以想象40年代的苏联军队如何在整个欧洲上空弯曲。
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 13 April 2014 14:21
        0
        Quote:assa.sever
        ... 仍然可以想象40年代的苏联军队如何在整个欧洲上空弯曲。

        梦想成真
    9. platitsyn70
      platitsyn70 13 April 2014 15:16
      +2
      amerikosov golonyak。
  2. 刺刀
    刺刀 13 April 2014 07:57
    +1
    如果只有,如果只有。 完成了!
  3. 阿萨鲁
    阿萨鲁 13 April 2014 07:58
    0
    俄罗斯的荣耀
    100%的。 历史。
  4. delfinN
    delfinN 13 April 2014 07:58
    +26
    “英国被视为比苏联更难对付的敌人;”
    生命h(m)达克不教任何东西
    1. major071
      major071 13 April 2014 09:09
      +21
      就这样吧!
      1. 对我来说
        对我来说 13 April 2014 10:22
        +10
        Quote:major071
        就这样吧!

        或作为
        1. 普乐
          普乐 13 April 2014 11:54
          +1
          从图片来看,您远非如此。酷,奇妙而有趣的流泪...谢谢。
      2. 同性恋者
        同性恋者 13 April 2014 11:12
        -5
        Quote:major071
        就这样吧!

        在一种情况下,如果您到达那里。 哭泣 什么
        1. 普乐
          普乐 13 April 2014 11:56
          0
          为什么要去那里……他们自己会“吃掉”……快速而有效地恐惧中毒。
        2. 对我来说
          对我来说 13 April 2014 12:20
          +5
          引用:kvirit
          在一种情况下,如果您到达那里。


          有人肯定会来
    2. Loha79
      Loha79 13 April 2014 09:33
      +11
      所有袭击俄罗斯的人都以惨败告终。
      奥巴马的未来可能:
    3. 普乐
      普乐 13 April 2014 11:48
      +1
      谢谢。 精美。
  5. mamont5
    mamont5 13 April 2014 08:02
    +5
    读者会说:“好吧,您真的不能摆脱它。这将改变历史进程!” 是的,如果不是“一个”,那是真的:斯大林对核弹的发展非常了解,曼哈顿项目中有一颗顽固的黑痣,而且不止一个,在这种情况下,进攻西方的决定已经完成了关于原子弹的工作,这是非常不明智的。 “
    并非完全正确。 毕竟,炸弹仍然必须交付给我们,而这只有轰炸机才能做到。 炸弹只有几枚,因此可以(并且应该这样做)拦截并摧毁炸弹运载工具。
    相反,原因是缺乏力量。 尽管如此,在战争年代,动员储备已全部用尽。 我们拥有许多一流的武器,但已不再有士兵储备。
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 13 April 2014 08:58
      +5
      引用:mamont5
      相反,原因是缺乏力量。 尽管如此,在战争年代,动员储备已全部用尽。 我们拥有许多一流的武器,但已不再有士兵储备。

      西方几乎是共产主义的意大利和法国? 不需要英语频道。 必须遣返亚瑟港萨哈林岛,以帮助“兄弟中国人”抗击日本侵略者。 斯大林总统更优先考虑东方。
    2. 捕食者
      捕食者 13 April 2014 09:15
      +7
      那需要什么储备呢?!军队被调动,训练,战斗武器的相互作用被调试,计划处于最佳状态。 德国人以3.5万士兵,2.5万辆坦克等驾驶欧洲。当时,在南斯拉夫,保加利亚,波兰的盟国中,苏联有9.5万士兵,两万辆坦克..... 20-3枚强力炸弹这个角色是不会扮演的!会淹没大西洋的盎格鲁撒克逊人!
      1. PENZYAC
        PENZYAC 13 April 2014 12:26
        +2
        Quote:捕食者
        那需要什么储备呢?!军队被调动,训练,战斗武器的相互作用被调试,计划处于最佳状态。 德国人以3.5万士兵,2.5万辆坦克等驾驶欧洲。当时,在南斯拉夫,保加利亚,波兰的盟国中,苏联有9.5万士兵,两万辆坦克..... 20-3枚强力炸弹这个角色是不会扮演的!会淹没大西洋的盎格鲁撒克逊人!


        他们甚至不会第二次逃过敦刻尔克。 hi
      2. 史努比
        史努比 13 April 2014 16:33
        0
        苏联有9,5万士兵吗? 再次选择)))实际上是5,5万,即41月XNUMX日。 早些时候甚至更少。
        1. 捕食者
          捕食者 13 April 2014 16:57
          0
          1945年XNUMX月至XNUMX月
      3. 徒步
        徒步 13 April 2014 17:09
        0
        您应该已经学习了一些历史。 波兰是一个盟友。 她的一部分军队与德军作战,第二部分与我军作战。 保加利亚通常是纳粹德国的盟友。
    3. 兽人,78
      兽人,78 13 April 2014 09:59
      -1
      引用:mamont5
      读者会说:“好吧,您真的不能摆脱它。这将改变历史进程!” 是的,如果不是“一个”,那是真的:斯大林对核弹的发展非常了解,曼哈顿项目中有一颗顽固的黑痣,而且不止一个,在这种情况下,进攻西方的决定已经完成了关于原子弹的工作,这是非常不明智的。 “
      并非完全正确。 毕竟,炸弹仍然必须交付给我们,而这只有轰炸机才能做到。 炸弹只有几枚,因此可以(并且应该这样做)拦截并摧毁炸弹运载工具。
      相反,原因是缺乏力量。 尽管如此,在战争年代,动员储备已全部用尽。 我们拥有许多一流的武器,但已不再有士兵储备。

      即使是航空,西方也将拥有压倒性的优势。
      1. PENZYAC
        PENZYAC 13 April 2014 12:04
        0
        Quote:Orc-78
        引用:mamont5
        读者会说:“好吧,您真的不能摆脱它。这将改变历史进程!” 是的,如果不是“一个”,那是真的:斯大林对核弹的发展非常了解,曼哈顿项目中有一颗顽固的黑痣,而且不止一个,在这种情况下,进攻西方的决定已经完成了关于原子弹的工作,这是非常不明智的。 “
        并非完全正确。 毕竟,炸弹仍然必须交付给我们,而这只有轰炸机才能做到。 炸弹只有几枚,因此可以(并且应该这样做)拦截并摧毁炸弹运载工具。
        相反,原因是缺乏力量。 尽管如此,在战争年代,动员储备已全部用尽。 我们拥有许多一流的武器,但已不再有士兵储备。

        即使是航空,西方也将拥有压倒性的优势。


        不,我不会,首先是盎格鲁-撒克逊人,只有他们留在西侧,大陆上没有飞机场,盎格鲁-撒克逊人的航空主要是轰炸机,我们的战斗机和突击机的优势(远程护航战斗机​​的能力无法与一线战斗机相提并论) ... 由于我们摧毁了他们的运输船(这是很现实的)等,因此无法通过英吉利海峡运送大批部队。
        1. 捕食者
          捕食者 13 April 2014 13:34
          0
          航空方面的优势,是的,他们没有航空优势,不仅仅是因为飞机场,他们确实拥有很多(法国,德国,意大利),重点是航空本身,轰炸诸如城市之类的目标是一回事(您不会错过),另一件事是前线的业务,当部队接触时,这里需要前线轰炸机和突击,但他们只有战略家和重型护航战斗机​​,您不能在前线使用,距离10公里。 您将无处射击,而且您自己的人将以相同的方式射击,战斗机将不会在下方飞行以获取制空权,因为我们的飞机场就在附近!我们的突击步兵,以及2,3公里的一对坦克和机械化军(坦克部队),前往马德里和巴黎...
      2. 谢尔盖Vl。
        谢尔盖Vl。 13 April 2014 16:00
        +1
        在没有与各州打仗的情况下,IN Kozhedub设法压倒了两个“野马”。 但是,不是41 ...
        1. pvv113
          pvv113 13 April 2014 16:42
          +6
          我读到大约六架被科日杜布击落的美国飞机
    4. 萨满25rus
      萨满25rus 13 April 2014 10:37
      +2
      我认为那是不对的。 有储备。 而且不要生病。
  6. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 13 April 2014 08:02
    0
    如果不在1941年XNUMX月袭击珍珠港,日本人只会在稍后被迫对其进行袭击-这几乎不会对整个历史进程产生严重影响。

    恰恰相反。
    42岁的英国人会在北非投降,意大利的43岁将不会投降,德国和意大利将已解放的部队派往东线,而德国人则不必为意大利的前线增兵。
    1. PENZYAC
      PENZYAC 13 April 2014 12:34
      0
      Quote:伊万塔拉索夫
      如果不在1941年XNUMX月袭击珍珠港,日本人只会在稍后被迫对其进行袭击-这几乎不会对整个历史进程产生严重影响。

      恰恰相反。
      42岁的英国人会在北非投降,意大利的43岁将不会投降,德国和意大利将已解放的部队派往东线,而德国人则不必为意大利的前线增兵。


      那将从根本上改变什么? 斯大林格勒不会被取消。 在斯大林格勒之后,结果将是相同的,就术语而言,差异不会取消战争的最终结果。 您认为美国不会对日本发动战争吗? 美国也几乎不会允许英国人在非洲投降。
    2. 捕食者
      捕食者 13 April 2014 13:44
      0
      那是他们会指导的吗? 2.5辆坦克和4个步兵,在东部战线有210-230辆?
  7. 罗洪
    罗洪 13 April 2014 08:04
    +4
    如果...将会发生什么
    最主要的是...
  8. 战斗279
    战斗279 13 April 2014 08:04
    +9
    和所有相同的“西方伙伴”都是混蛋...
  9. Strashila
    Strashila 13 April 2014 08:07
    0
    您不妨加上……英国在1940年对挪威和瑞典的吞并。
    1. 兽人,78
      兽人,78 13 April 2014 10:04
      +1
      Quote:Strashila
      您不妨加上……英国在1940年对挪威和瑞典的吞并。
      关于挪威-我同意,但占领
      瑞典是胡说八道!
      1. Strashila
        Strashila 13 April 2014 14:35
        0
        就在计划之中……在苏芬战争期间,英国计划派兵前往挪威和瑞典领土,向苏联施加压力。
        他们还计划从位于中东的空军基地对德高加索地区的油田进行空袭。
  10. 左轮手枪
    左轮手枪 13 April 2014 08:11
    +5
    好奇的推理。 但是,a,实际上没有办法对其进行测试。 也许这会变得更好,因为如果历史的进程发生了变化,那么今天我们将不复存在,也就没有人讨论所有这些“如果……会怎样”。
  11. AleksPol
    AleksPol 13 April 2014 08:14
    +3
    作者的内容在“替代历史”类型中详细介绍了“ Flibusta” 眨眼
  12. Al_lexx
    Al_lexx 13 April 2014 08:19
    +6
    有趣的思考。
    我记得一个奇妙的故事“第七航空母舰”(彼得·阿尔巴诺。1983年第七航空母舰)。

    放置一个加号以娱乐半小时。
    1. 评论已删除。
    2. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 13 April 2014 09:35
      +2
      在此基础上,影片拍摄了“最后的倒数”,在该船的司令官角色“ Spartak” Kirk Douglas的带领下,很有趣。
      1. 刺刀
        刺刀 13 April 2014 09:42
        0
        看了。 不错的电影。
      2. Al_lexx
        Al_lexx 13 April 2014 17:39
        +1
        Quote:FREGATENKAPITAN
        在此基础上,影片拍摄了“最后的倒数”,在该船的司令官角色“ Spartak” Kirk Douglas的带领下,很有趣。

        抱歉。 这并非完全正确。 在影片中,一艘美国航母40年前被运送到珍珠港以保护它。 在这本书中,这艘日本航母在冰封的环境中站了40年,没有任何沟通,在80年代执行了一项任务-袭击珍珠港。
        那对我来说,第二个情节更具吸引力。 有趣的是,读到70岁的武士如何用旧的零点和kitashims吹动现代VM。 美国基地。 笑

        虽然,当然,这本书不适合成年人。 我在80年代末读过它。
    3. 刺刀
      刺刀 13 April 2014 09:41
      0
      谢谢。 我下载了该系列的所有5本书,我们将进行阅读。
      1. 骑士
        骑士 13 April 2014 14:42
        0
        Quote:刺刀
        谢谢。 我下载了本系列的所有5本书,我们将阅读

        浪费你的时间。

        MH
      2. Al_lexx
        Al_lexx 13 April 2014 17:39
        0
        Quote:刺刀
        谢谢。 我下载了该系列的所有5本书,我们将进行阅读。

        实际上,它是第一个实际使用它的人,其余的被称为“循环中”。
  13. Vladimir73
    Vladimir73 13 April 2014 08:21
    +5
    文章减号。 抱歉,尚未确定主题。
    在童年时代,我也幻想“如果……”,但是我年龄越大,我越确信任何事件都有一定的原因,这就是为什么这些事件没有不同发生的原因。 hi
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 April 2014 09:31
      +5
      我同意。 做梦当然是无害的。 但是,如果只有它们不会改变现实的发展过程,我们所有人都会走在上帝(或称为上帝)下,因为影响历史进程的许多事情都是必须发生的。
      “ Tsarevich”桅杆上的炮弹阻碍了俄国人相当成功的战斗,而“ Bismarck”号舵中的最后一枚鱼雷则阻止了他未来的事业。 我已经对列宁和公司的胜利保持沉默。 因为正是发生了这一事件,才使该国(尽管经过了无数牺牲)才使该国的技术发展达到了新的水平,这反过来又导致了对法西斯主义的胜利。
      因此,历史不知道虚拟语气。 我们所有人都在上帝之下...
    2. 主波束
      主波束 13 April 2014 09:41
      +7
      我同意,该主题尚未制定... 战争的原因没有提及,因此,对于事件发展的不同情况,没有正确考虑后果。 例如-英国。 据我所知,美国参战的条件之一是英国放弃了殖民政策,即世界和世界秩序的实际重新分配。

      如果德国占领了英格兰,那么我们不仅会失去借租协议下的物资。 这只是一般方案中的一个细节。 方案本身将改变。 我仍然无法进入英格兰和美国之间的关系,但我认为这将对盎格鲁撒克逊人构成严重打击。 仅美国就不会敢于攻击德国。 然后就没有“第二战线”。 在这种情况下,战争可能还会持续半年,最终以苏军在英格兰和葡萄牙的战争而告终。

      1. 捕食者
        捕食者 13 April 2014 09:54
        +1
        他们不能完全一样!这个话题已经被长期研究和证明。 好吧,他们运送了5-7个师,然后呢? 天使军将引进一支战列舰队,将它们放置在海岸(以防洪灾)和北极狐附近,以寻求帮助和补给,一个星期后,乡绅将来到装甲部队,用古老的李·梅特菲尔德的屁股敲开装甲,并让尴尬的汉斯前往囚犯营!
        1. Dart2027
          Dart2027 13 April 2014 12:08
          +4
          Quote:捕食者
          将被放置在海岸附近(以防洪水)

          德国航空将在几天内将其变成大量废金属。 更不用说德国人只需付出最小的努力就能引发爱尔兰人和苏格兰人的起义。
          1. 捕食者
            捕食者 13 April 2014 12:27
            +1
            你写错了,我写,以防万一, 我的意思是说航空的影响,但是他会坐下来,但是他会做好战斗准备!一个例子是Marat战舰,好吧,德国人淹没了它,但他们无法在3年内销毁它并击败了全部封锁!除此之外,Angles在1940年的船只数量是原来的两倍!它们会抛出太多的地雷,甚至您都无法乘坐水上自行车溜走!
            1. 主波束
              主波束 13 April 2014 12:46
              0
              Quote:捕食者
              和北极狐的帮助,供应。

              我不同意。 实际上,德国人可以越过地面,最初立足并通过空中供应。
              并在一周内清理英格兰。 而且已经建立了供应,但牺牲了英国本身的资源。 恰恰相反,这是英国舰队本身的补给。 更被淹没了。

              一般来说,希特勒的行为很奇怪。 航空几乎袭击了英格兰,但撤退了。
              显然,情报有麻烦了。

            2. Dart2027
              Dart2027 13 April 2014 14:22
              +2
              细心。 在大多数情况下,“马拉”号的运程相当幸运,在大规模轰炸之后,该船无法使用。 当然,当时的装甲船所能承受的能力远远超过目前的“装甲车”,但结果是一样的。
      2. Bezarius
        Bezarius 13 April 2014 14:11
        +1
        2线和租借在第二次世界大战中的作用在误差范围之内。
        在此资源上,已经考虑了借贷的贡献,并且微不足道〜5%。 不需要时打开了第二个前端。
  14. V1451145
    V1451145 13 April 2014 08:22
    +8
    我不明白。 好吧,德国人会占领莫斯科,战争就此结束了? 在占领莫斯科的情况下,首都自动转移到萨马拉!
    1. PENZYAC
      PENZYAC 13 April 2014 12:40
      +2
      Quote:V1451145
      我不明白。 好吧,德国人会占领莫斯科,战争就此结束了? 在占领莫斯科的情况下,首都自动转移到萨马拉!


      确实,拿破仑检查了一下,没有帮助。 wassat
    2. kocclissi
      kocclissi 13 April 2014 18:25
      +1
      这就是西方的心态:他夺取了敌人的首都-他赢了!随着俄罗斯的崛起,出现了泡沫。
  15. Renat
    Renat 13 April 2014 08:23
    +6
    共济会使希特勒反对联盟,解决了他们的自私利益。 想象一下,菲勒和斯大林在喝茶时度过了愉快的时光,同意了(不是《莫洛托夫-里本特罗普条约》),并决定以自己的方式安排这个世界。 民主的传播者现在在哪里?
  16. borisjdin1957
    borisjdin1957 13 April 2014 08:23
    +5
    来自唐。
    如果我祖母过得很好,她将是祖父!
    1. 洛沃维奇
      洛沃维奇 13 April 2014 15:40
      0
      是的,她会用爷爷做一个奶奶...
  17. 马布塔
    马布塔 13 April 2014 08:25
    +14
    处理替代性历史仅在理论上有用,而在生活中对现实更有用,历史是一门精确的科学。
  18. KrSk
    KrSk 13 April 2014 08:34
    +7
    选择莫斯科作为最终目标是一个真正的军事天才的标志,它将安慰《巴巴罗萨》的作者

    短语不减不加。
  19. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 13 April 2014 08:38
    +5
    在一开始,就犯了一个严重的错误:39年,苏联召开了一次会议,向法国和英格兰提出了对德国的同盟,无论如何,他提议在对德国的战争中使用比盟国更多的分裂。 注意:即使在攻击法国的情况下,我们仍会部署比法国更多的部队来保卫我们的领土。 您认为希特勒对此一无所知吗? 连两个都知道-猪也知道。 这里是三个国家的政府...德国受到海峡和敦刻尔克(Dunkirk)附近部队的解除武装的保护,免受英国的攻击,我已经说了41年了。 来自苏联在Bug水域的袭击。 你知道签署的时候 协议 Ribbentrop-Molotov,找到了与“政府间协议”的“联盟”的“联盟”的区别。 里宾特洛普(Ribbentrop)和莫洛托夫(Molotov)是各自国家的内政部长,并签署了一项协定。丘吉尔向德国求婚 合同 绝不是德国和英国之间的进攻,以换取《莫洛托夫·里本特罗普条约》。 证明如果对苏联发动袭击,不会在英吉利海峡对德国发动任何袭击。 这就是为什么希特勒在听到英军在法国登陆时大声疾呼的原因:“什么叛逆!” 显然他指的是不要在39岁时进攻的提议。 因此,当您的对手下棋时,您就是在玩跳棋。
    1. Turkir
      Turkir 13 April 2014 09:52
      +4
      通常在西方,对法国和英国的提议不会被“记住”。
      波兰人,拉脱维亚人和立陶宛人挥舞着《莫洛托夫-里本特罗普条约》并大声放屁,并没有指责英格兰和法国背叛。
      此外,捷克斯洛伐克拒绝了我们提供军事援助的提议。
  20. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 13 April 2014 08:45
    -2
    如果仅选项只是选项,那么在严重情况下可能会处理数百个选项。 我们有我们所拥有的。 如果不是因为30年代臭名昭著的“大扫除!”真正具有战略思想的高级指挥官,发达的,甚至是对苏联的突然袭击(可能只是那些不想知道的人)在几个月内就可以被击退。在某些情况下,重新演习的战争计划几乎没有,斯大林和政治局对工业化的成功陶醉,只是忘记了“干部决定一切!”这个词的存在并为此付出了代价。
    1. 捕食者
      捕食者 13 April 2014 10:09
      +6
      围!围!围!被压制的高级指挥官中有谁是战略家?图哈切夫斯基,亚基尔,乌伯列维奇,布卢彻?!他们都是叛徒,只有他们与没有武装的人成功作战。在图哈切夫斯基战争的情况下击败红军的计划又如何呢?!发生了,就在上面,然后他们清理了一下?
      1. svp67
        svp67 13 April 2014 10:29
        +2
        Quote:捕食者
        围!围!被压制的高级指挥官中谁是战略家?
        好吧,例如Rokossovsky ...
        1. 捕食者
          捕食者 13 April 2014 11:52
          +2
          抱歉!战争前的罗科索夫斯基是谁?!MK的司令官,他在计划中可以做出什么决定?!切尔纳霍夫斯基只是一名师长,对他而言,这完全不取决于军团的规模。 军队不是妻子,您无法立即建立军队(我怀疑您的配偶在被要求紧急聚集进行探视时,是否会花2个小时!)由上述其他人决定,没有名字,但这个朋友非常庞大,在这里写的内容!
          1. svp67
            svp67 13 April 2014 13:34
            0
            Quote:捕食者
            遗憾

            为什么要原谅问题的提出方式,所以回答了...
            围!围!被压制的高级指挥官中谁是战略家?
            洛科索夫斯基被压制,因为他是最高统帅,而且他拥有战略家的天赋...现在,如果您将问题表述为
            哇!哇!这是谁压制的? 战前 最高指挥官是战略家吗?

            更精确地提出您的问题。
            但是,V。Ya。Smushkevich和Meretskov的名字对您说了什么? 他们都是战略,都是高层领导和压抑的。这个问题特别有争议,对V. Ya。Smushkevich感到抱歉。
            Quote:捕食者
            而且我怀疑您的配偶在被要求紧急聚会时是否会花2个小时在上面
            我很同情,您对您的妻子不走运,或者更确切地说-她从来没有遇到过您必须在5分钟内离开家的情况...因此,您的例子是某种“左派”
            1. 捕食者
              捕食者 13 April 2014 17:28
              0
              收到Rokossovsky的谴责后,他是蒙古的顾问(1937年XNUMX月),在红军中是BP骑兵师的教官,甚至不是骑兵旅...因此对规划持零态度。
              斯穆什科维奇是一位出色的王牌,但不是战略家,他无法清楚地阐明使用空军的基础(需要什么,需要什么以及需要多少)以及数字而不是质量?
              梅列茨科夫于1941年20月作为总参谋长被捕,他做了什么?在最近的包围物斜坡上,在安装不完整的武器之前),在边界上放置战略后备队(武器和弹药),以及距离部队1000公里的燃料(ZapVo后备队存储在Maykop)。
        2. 普乐
          普乐 13 April 2014 12:01
          0
          沙波斯尼科夫。
          1. 捕食者
            捕食者 13 April 2014 12:36
            +1
            这是他受到压抑的时候!!作为总参谋长,他制定了战略主动防御计划(不是线性的,这是1941年的计划),并规定在不超过300公里的领土范围内及时从部队撤退到该线,但要保留部队。战争的国家。这就是为什么该计划失败的原因..这是另一个问题,如何命名那些曾对外国领土造成巨大打击的高级指挥官呢?
        3. Vladimir73
          Vladimir73 13 April 2014 12:01
          +2
          于是他回到了部队。 不仅他... 微笑
    2. Dart2027
      Dart2027 13 April 2014 14:26
      +1
      谁说所有被压抑的人都不是叛徒? 即使假设他们的能力没有被反斯大林主义者过分夸大,他们的忠诚度问题仍然存在。
  21. nikkon09
    nikkon09 13 April 2014 08:48
    +2
    他们写道,在我们的最新IS-3战车上,正是盟友发动了柏林胜利游行的战争的威胁,因此在这方面仍然有些恐惧。
    1. 捕食者
      捕食者 13 April 2014 11:58
      +1
      曾经有过!但是撒克逊人也拥有了它们(不要解开它们),在朱可夫一天将它们扔掉80-100公里之后,它们就不会被激怒了。我奠定了课程,没有实践! 请求
  22. 抑制物
    抑制物 13 April 2014 08:54
    +1
    如果是的话,将会怎样?

    始终尝试重写历史记录。
  23. 11111mail.ru
    11111mail.ru 13 April 2014 09:03
    +2
    与替代历史一样有趣的是,真实历史遵循对历史过程的阻力最小的路径。 优秀的政治家对此非常了解,因为他们与被统治的人民一起是历史的创造者。
  24. Bakht
    Bakht 13 April 2014 09:08
    +5
    替代历史是一件有趣的事情。 这仅对分析有意义。 当前如何通过利用未实现的机会来避免错误。

    1.德国可以登陆英国。 是真的英格兰会投降。 即使任务不是要占领英格兰领土,登陆也是赢得战争的必要条件。 这纯粹是军事方面。 英军在英吉利海峡没有大型船只。 但是蚊子队在那里。 而且德国根本没有任何机队。 因此,即使是5-6艘驱逐舰也可以封锁英吉利海峡。 但是这里还有其他更重要的事情。 桥头堡将吸引英国空军的所有部队。 梅塞施密特(Messerschmitts)接近基地,本来可以更快,更有效地处理皇家空军。 这些作品将在皇家海军的舰船上接受训练。

    问题在于,希特勒从来没有设定自己夺取英格兰的目标,而是正确地相信各国将从中受益。 目标一直是苏联。 每个人都非常了解。 在1940年秋天,丘吉尔收集了他的所有大炮(数量为200),并因预期下船而将他们全部派往高速护航队前往非洲。 他非常清楚不会降落。

    这只是一个例子。 拆卸所有其他零件需要花费大量时间。

    莫斯科的占领决定了战争的结果。 日本的进攻是由美国的行动从始至终挑起的。 因此,日本忍不住参加了战争。 45年,他无法与苏联的盟国抗衡。 战后粮食供应中断,导致46年发生饥荒。

    必须考虑所有因素考虑替代方案。
    1. PENZYAC
      PENZYAC 13 April 2014 12:59
      +1
      Quote:巴克特
      替代历史是一件有趣的事情。 这仅对分析有意义。 当前如何通过利用未实现的机会来避免错误。
      ...
      他无法在45年与苏联的盟国作斗争。 战后对粮食供应的停止导致饥荒。

      必须考虑所有因素考虑替代方案。


      再一次,最主要的不是苏联不能与盟国作战,而是他们不能与苏联作战。 他们只能释放他们在现实中释放的东西-冷战。
      1. Bakht
        Bakht 13 April 2014 15:18
        0
        Quote:PENZYAC

        你可以那样说。 45年,苏联的权力是巨大的。 在盟军将军中,有一种观点认为,如果他们在45年对苏联发动战争,一个月后,红军将站在英吉利海峡和太平洋沿岸。

        但是军方没有考虑到经济现实。 该国一片废墟,人口挨饿,原材料主要由借贷提供。 顺便说一句,军方没有指望原子弹。 推理很简单。 苏联失去了数百座城市。 什么会改变另外2-3个城市的破坏? 那架可以飞往莫斯科的飞机仍然有待证明。
  25. sibiralt
    sibiralt 13 April 2014 09:11
    +3
    儿童最有趣的话题,以及如果发生不同的事情会发生什么 笑 发展逻辑。
  26. jktu66
    jktu66 13 April 2014 09:16
    +3
    俄罗斯布尔什维克的人口-“野蛮人
    我们将布尔什维克改为普京,并获得了西方对俄罗斯的现代理解...
  27. jktu66
    jktu66 13 April 2014 09:30
    +2
    对苏联武装部队实际能力的认识使欧洲在那场战争之后获得了46年的和平。
    谁说不需要俄罗斯军队? 我们是床垫的热情朋友吗?
  28. kartalovkolya
    kartalovkolya 13 April 2014 09:44
    +1
    做梦,做梦在你的地方...但是历史在说话,“脸上的事实”就是对这一点的证实! 无论如何,就像伟大的苏沃洛夫(AV Suvorov)曾经说过的那样:“俄罗斯人总是击败普鲁士人!” 显然,这些课程是浪费了,是时候进行“附加课程”和“澄清”了-谁是老板!
  29. Renat
    Renat 13 April 2014 09:44
    +4
    -是的,仅我们的西伯利亚就有五个弗朗西斯! -全世界都对我们衡量其他国家的领土感到震惊。
    1. Turkir
      Turkir 13 April 2014 09:53
      +1
      只有五个?
    2. tolmachiev51
      tolmachiev51 13 April 2014 10:11
      +2
      滨海边疆区-欧洲三个州!!!!!!!
  30. alex47russ
    alex47russ 13 April 2014 09:58
    +1
    对于历史记录,没有必要,但是,如果只有!!! 看,有些人已经以自己的方式扭曲了这个故事! 那真令人恶心!!! 很快就会发现,苏联是第二次世界大战的发起者,并摧毁了村庄,村庄,城市,人民和国家! 这不是真的! 苏联从法西斯解放了自己和欧洲! 历史是一回事,如果他们不发明时间机器,那将不再是历史!
  31. tolmachiev51
    tolmachiev51 13 April 2014 10:09
    +1
    每个人都以为自己是战略家-从侧面观察这场战斗。 历史没有虚拟的语气,发生了什么,发生了什么,以及为什么要去挖掘并做出假设。
    1. novobranets
      novobranets 13 April 2014 10:41
      +4
      Quote:tolmachiev51
      该死的挖掘和假设。

      这种挖掘称为分析。 而且由于故事是螺旋式发展的,所以将来这种分析可能会派上用场,无论如何也不会受到伤害。 政治和军事战略的所有计划都是根据过去的战役及其错误进行的。 hi
  32. K-36
    K-36 13 April 2014 11:09
    +1
    我们能否将孩子们的幻想独自一人放在草坪上?
    贝洛耶夫(Kerosomolskaya Pravda)的通讯员贝拉耶夫(Seroyansk)报道说,这座城市有枪战事件。 已经有一个受伤的人。 (http://www.kp.ru/daily/26219.7/3102560/)。
  33. andj61
    andj61 13 April 2014 11:38
    +1
    Quote:Renat
    -是的,仅我们的西伯利亚就有五个弗朗西斯! -全世界都对我们衡量其他国家的领土感到震惊。

    不是西伯利亚5弗朗西斯,而是一个克拉斯诺亚尔斯克地区等于四个弗朗西斯。 甚至有这样的戏剧,它是在瓦赫坦戈夫剧院上演的
  34. andj61
    andj61 13 April 2014 11:41
    0
    实际上,整篇文章在“替代历史”类型中都是极度未使用的场景。 我们的科幻小说作家对它们进行了更好的分析和证实(例如,“时代的漩涡”论坛)。
  35. 个人
    个人 13 April 2014 12:03
    0
    俄罗斯一直是西方的骨干,您无法咀嚼和吞咽,您会窒息。
    所以咧着嘴笑的人四处逛逛。
  36. 普乐
    普乐 13 April 2014 12:05
    +1
    成为国家的领导者并做出致命决定将影响民族意识是困难的。
    以及选项Ooooooooo ...
  37. PENZYAC
    PENZYAC 13 April 2014 12:25
    0
    “我们的国家将卷入一场战争,无法赢得胜利……”

    我们的国家不能(也不能)输掉战争-这是主要问题,因此,主要问题是美国无法赢得对苏联的战争。 并不是说苏联无法赢得对美国的战争(地理上的障碍),但是如果没有持续不断的大量资源流入和来自国外对美国产品的类似需求(例如“马歇尔计划”),美国将无法承受一场旷日持久的战争将会发生内部危机(然而,资本主义),而在我们这边,几乎整个欧洲以及最有可能的中国都有潜力。
  38. 洛什卡
    洛什卡 13 April 2014 13:02
    0
    如果,如果
  39. EvilLion
    EvilLion 13 April 2014 13:02
    +1
    1)Ju-87在英国上空遭受了沉重的损失,不要以为一架小型飞机会使战舰因恐惧而摇晃。 Rudel或Ju-88处于高空这一事实,是否对马拉特造成了严重损害并不重要,不会取消一般规则,很难摧毁或永久禁用大型装甲船,掉落在马拉特上的炸弹中有99%不会随处可见击中。 英国的军舰数量超过德国的潜水轰炸机。

    2)莫斯科的占领至少会因大量人力资源流失而使该国的国防复杂化,而且并不是每个穆克霍斯卡人无法创造的许多独特产业都可以撤离的事实。

    3)如果苏联在曼哈顿计划中有很多黑痣,那么相反,它应该大致代表铀储量,美国可能的炸弹数量以及炸弹的大致功率。 与那场战争时期好的炮兵准备相比,10-20 kt是-种子。 它会中断1-2公里的距离并钩住自己的人员,有时在战es之间大约有100米,也就是说,当时的核武器对部队的物理影响能力几乎为零(如果航母完全会飞行)。 好的老式榴弹炮可以取得更大的效果。 出于道德原因,也为零,因为那时没人知道核冬天和其他乐趣。 另一件事是,在失去7-8百万仅被杀的人之后,发动另一场重大战争简直是愚蠢的。 尽管就其本身而言,苏联本来可以击退盟国超越谈判边界的企图。
  40. 导师
    导师 13 April 2014 13:08
    +1
    我仔细阅读了这篇文章。 作者显然是“水上圆圈”假说的坚持者,也就是说,对历史的任何干扰都会被历史过程的惯性所抵消,在我们观察的时候,一切都恢复了正常。 康托洛维奇(A. Kontorovich)以艺术形式撰写了有关它的文章。 而“选项二”中的阿尼西莫夫也同意这一点。
    至于XNUMX年苏联军队对英国的进攻,这是受英国入侵的胡说八道。 红军正在重新武装自己,它没有侵略性。 同样,在文学作品中,姆扎列洛夫(Mzaruelov)在《坦克决定一切》一书中对此进行了强调。
    1. EvilLion
      EvilLion 13 April 2014 19:34
      0
      军队永远不会立即重新装备所有装备,所以不要胡说八道。
  41. gav6757
    gav6757 13 April 2014 13:10
    0
    届时,我将提供另一种选择...
    苏联与德国有着良好的关系,共同反对以英国和美国为代表的帝国主义! 该版本有权根据30年代末和40年代初的政治形势而存在。
    而且,这里的结局如何-确实取决于您的想象力!
  42. sibiralt
    sibiralt 13 April 2014 13:30
    0
    五个场景使作者没有出生。 谁会提供更多 笑 请不要算是一种责备或冒犯。 但这是主题。
  43. 琼加-changa
    琼加-changa 13 April 2014 13:42
    +1
    在美国,原子弹的存在不可能阻止斯大林。 好吧,炸弹,那又怎样。 是的,不寻常,但是其效果与平常并没有太大不同。 是的,对带有木结构房屋的小镇很有效,对军队来说,最好有一百个带有普通炸弹的普通轰炸机。 相反,斯大林由于缺乏能够阻止部队和后方成千上万突袭的防空系统而被制止。 在没有控制飞机战场的情况下进行进攻性行动-派遣部队前往屠杀场。 但这是麻烦的一半。 真正的麻烦是,如果不对战略轰炸机进行有效的对抗,该行业很容易被归零。 当时苏联唯一的石油供应商是高加索地区,自战前以来就存在销毁石油生产的计划。 数以千计的轰炸机袭击了巴库,或者炸了几枚原子弹,您将不得不按盎格鲁-撒克逊人的条款坐在谈判桌旁。 因此,在雅尔塔看来,所有事情都达成了共识。
    1. chehywed
      chehywed 13 April 2014 14:05
      +1
      我们已经写过,一次空袭在东京投下的TNT数量要比广岛和长崎上投下的头两枚原子弹强大得多,除非运输成本降低。
  44. chehywed
    chehywed 13 April 2014 14:00
    +3
    引用:乔治·德沃斯基
    因此,英国人充其量只能待到战争结束 在北非的沙盒中追逐隆美尔, 不考虑登陆法国。

    请问,谁会追谁? 如果德国没有进攻苏联,蒙蒂就不会有丝毫机会抵抗沙漠之狐,好吧,如果...
  45. 钓飞鱼
    钓飞鱼 13 April 2014 14:06
    +1
    有五种情况,但结果是一种! 胜利是我们的!
  46. 安东加夫里洛夫
    安东加夫里洛夫 13 April 2014 14:06
    +1
    这个故事没有虚拟的方向,它是怎么发生的,发生在发生在英国入侵方面,海狮有很大的成功机会:首先,从敦刻尔克撤离后,不止一次地谈到了英国军队的状况,令人沮丧;其次,英国舰队它很大,但在建造过程中,英国人对经济充满热情,并与他们开了一个很残酷的玩笑,尤其是当时所有英国舰只的防空系统都不够,他们无法抵抗德国航空的袭击。此外,肯定会获得支持的潜艇,在这里还增加了一个事实,即根据计划(作者没有说这一点),计划建立许多雷场以阻止KVMF的行动,在这种情况下,英国舰队很难做出最终决定...
    另外,我想谈一谈莫斯科-按照原计划的五月战争开始,没有从部队集团中心转移到南方部队的跨越式跨越,对一些德国将军没有压力,这将发挥作用-德国人肯定会更深入地进入我们的领土。还有一个细微差别-在进攻莫斯科期间,希特勒试图从侧翼夺取它,将军们坚持要进行强有力的正面打击,如果一切都做完了,德国人很可能已经进入了莫斯科,但进入它还不够,还必须将其俘虏!但在这里,德国人很可能会输了,事实是斯大林格勒战役的经验表明,在大城市中作战需要巨大的力量,我们以惊人的坚韧为斯大林格勒作战的战士,想像他们会为之狂怒莫斯科!德国人肯定会蒙受巨大损失-他们将不得不从其他军队中调派军队,这会对他们的行动结果产生负面影响,他们会在秋天进入某个地方, 我想大家都知道,如果他们完全进入了寒冷天气的到来之前,他们肯定就无法应付,那么寒冷天气的发生又会发生什么呢?我们也不会沾满鲜血,我们不得不从其他方面转移更多的力量,但时间在流逝即便是极不可能的占领莫斯科,也无法确保胜利,请记住,1812年,占领这座城市将使德国人蒙受巨大损失,他们几乎不可能拥有首都。综上所述,占领莫斯科最初注定要失败,这就是我的观点。

    因此,总的来说,作者试图把握其庞大性-这些问题需要深入而认真地予以披露,在本文中,它们的披露非常干脆而流畅。
    1. chehywed
      chehywed 13 April 2014 14:43
      0
      Quote:安东·加夫里洛夫(Anton Gavrilov)
      即使是非常不可能的占领莫斯科也未能取得胜利-记住1812

      它没有提供胜利,但会带来巨大的问题。 结果是不可预测的。 与1812年相比,莫斯科在1941年已经是该国最大的交通枢纽。
      1. 安东加夫里洛夫
        安东加夫里洛夫 13 April 2014 15:18
        0
        但是,正如我所说,再次阻止她非常困难。
  47. 徽标
    徽标 13 April 2014 14:22
    0
    顺便说一下,关于“愚蠢的东方野蛮人”:德国坦克王牌奥图·卡里乌斯(Otto Karius)在回忆录中写道,德国人在西线作战越来越容易,苏联战役的退伍军人毫不掩饰地蔑视美国对手,五名俄罗斯人说。比30名美国人危险得多。 美国和英国士兵的特点是他极为粗心和傲慢,他们通常不采取基本的预防措施:他们没有进行侦察,没有建立军事哨所,而且贫乏的资源阻碍了德国人为此付出代价:设备,燃料,士兵主要由他们提供东线

    因此,盟国对苏联发动战争的前景是非常令人羡慕的:它们只会被扔进海峡,战争将陷入僵局,因为盟国将没有陆军离开,而苏联在空军和海军中则严重落后于他们。
  48. KIBL
    KIBL 13 April 2014 14:31
    0
    在当时的过程中,世界上只有两支军队可以进行战斗并进行全面的军事行动,这当然是红军和国防军,其余的都充当了额外人员,因此,这篇评论只是作为概述而有趣。
  49. oxotnuk86
    oxotnuk86 13 April 2014 14:32
    +1
    41场停战是不可能的。 斯大林和希特勒从未同意这一点。 停战对他们意味着死亡。
    1. 骑士
      骑士 13 April 2014 14:49
      0
      引用:oxotnuk86
      停战对他们意味着死亡。

      休战只意味着死亡。
      IVS将使用它进行集中。
  50. chenia
    chenia 13 April 2014 15:23
    +1
    Quote:assa.sever
    我完全同意:历史没有虚拟的气氛。


    任何研究都涉及确定因果关系,替代方法的存在以及可能选择的计算。 谈论情绪就像只是按日期学习历史一样,仅此而已,而无需分析事件发生的原因。