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红军知道怎么打吗?

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红军知道怎么打吗?



关于伟大的卫国战争不可或缺的“黑色神话”是关于红军的“巨大损失”,关于敌人的“装满尸体”的神话。 因此,即使是AI。 目前,索科洛夫(BV Sokolov)列出了44-1939年苏联的全部损失。 在1945万人中,有43万人;在448年至1941年,红军丧生了1945万人(其中有26,4万人死于t徒)。 尽管根据G. Osipov院士的计算,在苏联战争期间,动员了4万人(包括战前军事人员),其中约有34,5万人直接参与了战争。 也就是说,索科洛夫的数据是伪造的。 索科洛夫的计算得到了许多媒体和一些作者的认可,正如NTV电影《胜利》中所引用的那样。 《一个人人享有的一切》,作家维克托·阿斯塔菲耶夫(Victor Astafiev),贝斯托热夫·拉达四世(IV Bestuzhev-Lada)在《二十一世纪前夕的俄罗斯》一书中以及其他著作中。

神话的精髓在《二十一世纪的前夕的俄罗斯》(1997)伊戈尔·贝斯托热夫-拉达(Igor Bestuzhev-Lada)一书中表达得淋漓尽致:“ ...苏联士兵从字面上阻拦了莫斯科的尸体,然后铺平了通往柏林的道路:九人丧生,但第十人丧生敌军……”。 因此,在人们的思想中,造成的损失比例为:1:10。

但是,已经在1993年出版了一本书,“删除了分类:在战争,敌对行动和冲突中苏联武装部队的损失”。 由克利沃舍夫上将G. F上校领导的一组作者研究了档案材料多年,其中包含有关人员伤亡的信息。 结果,他们得出了一个重要的结论:与民意相反,红军和国防军的损失大致相当。 苏联在人民中造成的普遍损失是德国人故意摧毁我们的战俘和平民的结果。

显然,这项工作中给出的数字不是最终数字,将予以具体说明。 但是,这是第一部不依靠自己的幻想,而是依靠档案文件的作品。



因此,根据克里沃舍夫(Krivosheev)的工作数据,在爱国战争期间(考虑到1945年与日本的战争),不可挽回的总损失(被杀,失踪,被俘并没有返回,死于伤口,疾病,事故)-8百万668 400人。 这包括边境和内部部队。 军队损失了-8万人509万人,内部部队损失了-300万人,边防军和国家安全机构损失了97万人。 700人

总损失,其中包括被俘囚犯-11万人444,1万人。 大约有500万人被分配到一个单独的类别中-在战争初期被俘的德国人,有服兵役但尚未入伍的人。 在这些损失中,有1万836千人从被囚禁中恢复活着,另有973万人在被解放的领土上被召回:其中318770 620930人被囚禁,由德国人从营地中释放出来-主要是乌克兰西部和白俄罗斯西部的原住民(显然来自宣传和政治动机,没有释放更多的囚犯),XNUMX被认为失踪了。

苏联损失的大部分是平民,即总损失-26,6万人。 因此,根据1946年的ChGK数据,德国人在肢体上消灭了平民:RSFSR-706万人,乌克兰SSR-3256,2万人,白俄罗斯SSR-1547万人,立陶宛SSR-437,5万人拉脱维亚SSR-313,8万人,爱沙尼亚SSR-61,3万人,摩尔达维亚SSR-61万人,卡洛洛-芬兰SSR-8人。 一线地区也有很大的人口损失。

根据苏联的数据,德国损失了7,1万人死亡。 这与希特勒在死前两个月发表的投降完全准确相关-他宣布,德国帝国已损失12,5万人的伤亡,其中一半被杀。

也就是说,如果我们仅考虑军事损失,该比例将大致相等(一些作者引用的比例为1:1,3)。 如果苏联奉行“种族纯洁”的政策,例如在德国及其盟国被占领领土上的第三帝国,那么苏联的死亡人数和同盟国的死亡人数就可以等同。 但是,苏联并没有消灭战俘,平民。



来源:
Krivosheev GF一些关于苏德战线的力量和损失分析的新数据。
俄罗斯和苏联在20世纪的战争中:统计研究。 M.,2001。
二次世界大战Sokolov B.V .:事实和版本。 -M.:AST-PRESS KNIGA,2005年。
http://demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html
作者:
423 评论
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  1. Sibiryak
    Sibiryak 4可能是2013 08:06
    +36
    红军知道怎么打吗?

    如果我不知道怎么做,就不会有胜利! 和所有谈论从邪恶的仇恨!
    1. Mikhado
      Mikhado 4可能是2013 08:33
      +51
      Quote:Sibiryak
      红军知道怎么打吗?

      如果我不知道怎么做,就不会有胜利! 和所有谈论从邪恶的仇恨!

      坦率地说,我没有撒谎-起初很多事情都没有解决,我们遭受了沉重的打击,而且还有很多缺点,人们的英雄主义弥补了这些不足。 但是-他们从敌人那里学到了当时世界上最好的军队-到第43年,他们才是平等的,到了第44年,他们的技能已经超越了!
      不了解,不学习就不是可耻的事,不想学习是可耻的-在一场可怕的战争和惨烈的惨败的坩埚中,苏联军队的力量得以锻造-我们可以并且为此感到自豪。
      1. Sibiryak
        Sibiryak 4可能是2013 08:52
        -13
        Quote:米哈多
        但是-他们从敌人那里学到了当时世界上最好的军队-到第43年,他们才是平等的,到了第44年,他们的技能已经超越了!

        牺牲那个时期的最佳军队-一个有争议的声明! 她在哪里更好?
        1. svp67
          svp67 4可能是2013 09:05
          +14
          Quote:Sibiryak
          牺牲那个时期的最佳军队-一个有争议的声明! 她在哪里更好?
          她知道如何取胜的事实……我们学到了这一点。
          1. Arberes
            Arberes 4可能是2013 10:28
            +15
            Quote:svp67
            我们学到了这一点。

            我们必须考虑到这场战争的一个更重要的细微差别。
            法西斯德国几乎没有战斗就占领了欧洲的一半! 波兰抵抗了2周,法国抵抗了差不多! 其余的人没有战斗就被奴役了。
            但是,在欧洲许多地区和城市都非常严重的时候,我们的红军不得不清理了垃圾。 深深的防御工事和据点!
            1. svp67
              svp67 4可能是2013 10:41
              -3
              Quote:Arberes
              法西斯德国几乎没有战斗就占领了欧洲的一半! 波兰抵抗了2周,法国抵抗了差不多! 其余的人没有战斗就被奴役了。
              您亲爱的只是误解了闪电战理论。 从1939年到1941年,没有一个国家仅在边界出现德国士兵的情况下就举手了-每个人都试图抵制...
              1. Arberes
                Arberes 4可能是2013 10:59
                +14
                Quote:svp67
                您亲爱的只是误解了闪电战理论。 从1939年到1941年,没有一个国家仅在边界出现德国士兵的情况下就举手了-每个人都试图抵制...

                早上好 hi
                我为什么不明白?
                有些国家被闪电般的速度吞噬,有些根本不介意(安施卢斯与奥地利),但是其他国家的“抵抗力”更像是用坦克的弹弓射击孩子?
                顺便说一句,一些国​​家是第三帝国的盟友(保加利亚,罗马尼亚,芬兰)。
                巴尔干地区的抵抗非常活跃!
                但是红军没有在那里战斗!

                当绿中尉
                我头顶抬起TT
                苏联步兵去了
                在最后一场残酷的战斗中


                多么愤世嫉俗的无情
                必须进行交流
                离开这个领域的生活
                这样就不会错过死亡!
              2. Sibiryak
                Sibiryak 4可能是2013 12:04
                +4
                Quote:svp67
                亲爱的您只是误解了闪电战理论。

                而且要了解的是,通过使用各种因素(例如惊喜),可以在短时间内实现军事优势。 我认为您的同伴 Arberes 没错,在欧洲,没有一个人认真地与德国打过仗,因此出现了一场演出,随后又阴谋对付苏联。
                Quote:svp67
                从1939年到1941年,没有一个国家仅在边界出现德国士兵的情况下就举手了-每个人都试图抵制...

                例如捷克斯洛伐克,如果我没记错的话!
                1. svp67
                  svp67 5可能是2013 00:00
                  0
                  Quote:Sibiryak
                  例如捷克斯洛伐克,如果我没记错的话!

                  而且不要提醒,从1939年到1941年的这段时间里,捷克斯洛伐克发生了不幸的事件?
                  1. Sibiryak
                    Sibiryak 5可能是2013 18:13
                    +2
                    Quote:svp67
                    而且不要提醒,从1939年到1941年的这段时间里,捷克斯洛伐克发生了不幸的事件?

                    1939年XNUMX月! 也提供日期,或者您会尝试按这些键吗?
              3. andron352
                andron352 4可能是2013 12:55
                +6
                丹麦人仅在一名德国士兵的投降下投降
                1. svp67
                  svp67 5可能是2013 00:04
                  +1
                  Quote:andron352
                  丹麦人仅在一名德国士兵的投降下投降

                  当然这里有一些道理,但是值得考虑以下几点:
                  心理准备也不容忽视:5月9日,德国驻奥斯陆使节邀请了包括政府成员在内的著名挪威人放映一部关于占领波兰的纪录片。 最后一个镜头专门用于华沙的野蛮轰炸。 标题写着:“为此,他们可以感谢他们的英语和法语朋友。” 宾客深感沮丧。 6.30月XNUMX日凌晨,占领丹麦和挪威的计划开始实施。 德国军舰突然进入这些国家的港口,空降兵部队的飞机开始在飞机场降落。 在没有人料料会发动袭击的哥本哈根,德国士兵在入侵发生后的第一个小时就已经自由支配了这座城市。 他们解除了丹麦士兵的武装,扣押并逮捕了总参谋长和内政部长以及在街上露面的英国贸易专员。 丹麦政府收到了一份“备忘录”:下令投降。 进行了一个小时的反思。 德国使节正拿着手表在王宫里等着。 早上XNUMX,政府投降。

                  同意,不是闪电战式的操作不当...
                  1. setrac子
                    setrac子 5可能是2013 16:13
                    -2
                    Quote:svp67
                    同意,不是闪电战式的操作不当...

                    波兰还没有闪电战。 在波兰,存在一场平庸的交流,鉴于国防军在数量和质量上的优越性,这种交流不利于波兰军队。
                  2. Azzzwer
                    Azzzwer 5可能是2013 23:25
                    +2
                    Quote:svp67
                    丹麦政府收到了一份“备忘录”:下令投降。 进行了一个小时的反思。 德国使节正拿着手表在王宫里等着。
                    好吧,我能说什么? 我为表达表示歉意-操!
                  3. 亚历克斯
                    亚历克斯 28 August 2013 20:32
                    +1
                    有人转而使用他们的语言,不仅是在寻找借口,而且还称呼所有这种抵抗? 毫无疑问,在“胜利”之后,俄克拉荷马州的整个脑袋都开始旋转,就像部分shirki之后一样。 他们似乎忘记了宿醉和戒断症状比痛风发作更为严重。
              4. 解药
                解药 5可能是2013 16:13
                +2
                只有比利时和荷兰在没有战斗的情况下就投降了,奥地利和捷克斯洛伐克也投降了。
                保加利亚,罗马尼亚,匈牙利只是强加于盟国
              5. 亚历克斯
                亚历克斯 28 August 2013 20:27
                +1
                从1939年到1941年,没有一个国家仅在边界出现德国士兵的情况下就举手了-每个人都试图抵制...

                丹麦。 她不仅在一天之内从边境上打了十二发投降,而且她的国王克里斯蒂安十世也没有很好地舔过……德国国防军库尔特·希梅拉少将的透明色,只是因为将军本人认为这是不必要的。 好吧,这句话 “将军,作为一名老战士,我能告诉你些什么吗?..德国人又做了一件令人难以置信的事情。 诚然,它做得很棒!” 一般说不出来!

                所以不要,红军知道如何战斗! 和失败-显示军队,不知道失败。 每个人都有一个腾飞,一个美好的时光,一个日落。 有成功,也有失败。
            2. 好
              5可能是2013 01:06
              +12
              “ ...在城堡的红砖墙上甚至用哥特式字母写道:”塞瓦斯托波尔的弱小的俄罗斯堡垒对无敌的德国军队举行了250天的战斗。欧洲最好的堡垒Konigsberg永远不会被占领!” ..第四天被占领。
              1. XAN
                XAN 6可能是2013 00:44
                +2
                Quote:iBox
                “塞瓦斯托波尔的弱小的俄罗斯堡垒对无敌的德国军队坚持了250天。 欧洲最佳堡垒柯尼斯堡(Konigsberg)永远不会被劫持!” ..他在第四天被捕。

                塞瓦斯托波尔由41岁的军队保卫,其主要因素是性格和抵抗意愿。 柯尼斯堡(Konigsberg)被军队占领了44年,在角色中增加了技巧。
                如果41 g的苏联军队有44 g的军队,那么无论如何战争都不会开始,德国人不会生病。 这种变态是那场战争的主要组成部分。
                1. 切洛维克
                  切洛维克 6可能是2013 02:20
                  +5
                  Quote:xan
                  如果41 g的苏联军队有44 g的军队,那么无论如何战争都不会开始,德国人不会生病。

                  公平地说,我必须说,德国人毕竟生病了...
                  他们有一个清醒的人-mar斯麦(Bismarck)-警告说,在任何初始条件下与俄国人作战的代价都更高,但他们没有留意……他们再次得到了……
            3. 77bor1973
              77bor1973 5可能是2013 08:12
              +3
              同时,红军设法以每天40至50公里的速度前进,即维斯杜拉—奥德河行动。
          2. 好
            5可能是2013 00:41
            +4
            并学会了...尽管很不幸,他们从未忘记如何战斗...没有足够的时间进行和平
            生活...
          3. 亚历克斯
            亚历克斯 28 August 2013 20:06
            +2
            Quote:Sibiryak
            牺牲那个时期的最佳军队-一个有争议的声明! 她在哪里更好?

            这样经受住了打击,这是世界上任何国家和军队都无法承受的。 事实上,她每次都发现力量会从灰烬中重生。 每个士兵都像最后一个士兵一样捍卫自己土地的每一米。 我们有赢的事实。

            但是(从记忆中)引用了B.温茨的著作《三军士兵》(作者于1941年在乌克兰国防军中服役,去了后卫,直到秋天结束前他没有参加认真的战斗,因此记忆并不是最高等级) :
            ``立柱正沿着一条乡间小路行走。在左右两边是无尽的田野。大部分面包都被清理了,但是却被叠成一堆。突然间,其中一个撞到了机枪。立柱头上的两个人死了。我几乎没有时间倒在地上。 ,就像刺耳的金属刺耳的尖叫声一样:线路穿过了我们的汽车。
            ...绕过干草堆的几名摩托车手下马,并开始包围射手。 从我躲藏的地方后面,我看到红军的人跳起来,向后开火,在道路边缘曲折曲折,消失在小树林里。 没有人敢追逐一个人,而是躲在灌木丛中,手持机枪武装,我们接近了他的位置。 那里有一堆用完的弹药筒和一个行李袋,里面放着简单的士兵的物品和一块面包。 我陷入了沉思,想战胜一个逃离追求的士兵扔麻袋而不是机关枪的国家是不容易的。


            不知何故。
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 4可能是2013 09:11
          +7
          Quote:Sibiryak
          牺牲那个时期的最佳军队-一个有争议的声明! 她在哪里更好?

          在军事战略战术,指挥与控制,人员培训方面。
          1. Sibiryak
            Sibiryak 4可能是2013 12:37
            -1
            引用:saturn.mmm
            在军事战略战术,指挥与控制,人员培训方面。

            提出新的建议和做得更好是两件事! 从您的发言中,我只会同意这样一个事实,即在德国军队中,实际上,装甲编队采用了一种新的进攻战术,为了有效地控制部队,他们开始广泛使用广播电台。 我想您只是想到了其余部分,战争开始时对红军人员的培训还不错,即使德军也证实了这一点,一切都取决于指挥人员。
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 5可能是2013 12:24
              +1
              Quote:米哈多
              但是-他们从敌人那里学到了当时世界上最好的军队-到第43年,他们才是平等的,到了第44年,他们的技能已经超越了!

              Quote:Sibiryak
              牺牲那个时期的最佳军队-一个有争议的声明! 她在哪里更好?

              Quote:Sibiryak
              我想您只是想到了其余部分,战争开始时对红军人员的培训还不错,即使德军也证实了这一点,一切都取决于指挥人员。

              尊敬的Sibiryak,我们正在考虑1943-1944年。 “天王星”行动,“破坏”行动,列宁格勒-诺夫哥罗德进攻。 我没什么好发明的,我读了评论,写了关于红军的评论,你的评论 牺牲那个时期的最佳军队-一个有争议的声明! 她在哪里更好? 我以为你是关于红军的,有些误会。
        3. 溜冰场
          溜冰场 4可能是2013 10:36
          +18
          Quote:Sibiryak
          Quote:米哈多
          但是-他们从敌人那里学到了当时世界上最好的军队-到第43年,他们才是平等的,到了第44年,他们的技能已经超越了!

          牺牲那个时期的最佳军队-一个有争议的声明! 她在哪里更好?

          美国将军预测,关东军将对苏军至少维持18个月。 而当通过 一周 (!!!)敌对行动开始后,日军简直就是 不复存在,美国惊慌失措。 这就是为什么他们对没有军事权宜之计的长崎和广岛发动原子弹袭击的原因。 这种“惩罚性行动”的真正目的是向斯大林展示他的能力,以防万一“苏联”决定不停止击败德国和日本而受到威胁。

          但是,如果您不了解历史,并且不相信我的话,请在网上搜索丘吉尔,罗斯福,梅伦丁关于45年苏联军队的言论-他们也许对您来说是权威?
          1. Volhov
            Volhov 4可能是2013 12:01
            -2
            Quote:溜冰场
            但是,如果您不知道历史,

            广岛于6月9日在长崎遭到轰炸,SA攻势于9月XNUMX日开始。
            这不是赛前的恐惧,而是一种分散注意力的打击。 盟军进行了系统的战斗,在大型航天器行动之前(斯大林格勒,库尔斯克),盟军发动了打击,转移了航空和部分敌军的力量。
            1. nnz226
              nnz226 4可能是2013 22:44
              +12
              23年1942月5日发生了什么样的“盟国转移攻击”? 这是斯大林格勒战役的开始。 那个蒙哥马利正逃离隆美尔??? 还是在库尔斯克战役期间,19年1943月1945日至2日发生了什么? 盟国在XNUMX月降落在西西里岛时放屁了(而不是在XNUMX月的战斗高峰期)? 因此,这一次德国人已经在库尔斯克凸起的两面上用讨厌的扫帚开车了...尤其是enti soyuz妇女,根据一位文学英雄的说法,他们``在童年时期就不得不淹没在一桶水里'',在XNUMX年XNUMX月特别杰出。 他们在阿登地区进行了如此系统的战斗,以至于丘吉尔在他的大腿上写下沸水,以期发现“红军是否计划在不久的将来对前沿的任何地区进行大规模进攻?” 我不得不在两周前准备不足,开始进行维斯杜拉-奥德河的手术。 当然,这会让我们的战斗机丧生,尽管我宁愿选择盎格鲁-撒克逊人失去的额外生命。
            2. 亚历克斯
              亚历克斯 28 August 2013 20:42
              +2
              Quote:Volkhov
              盟军进行了系统的战斗,在大型航天器行动之前(斯大林格勒,库尔斯克),盟军发动了打击,转移了航空和部分敌军的力量。


              埃文娜,怎么了! 麻烦!-正如Bykov博士所说。 就思维能力而言。
          2. Sibiryak
            Sibiryak 4可能是2013 12:26
            0
            Quote:溜冰场
            但是,如果您不了解历史,并且不相信我的话

            如果您向我提出申请,那么我莫名其妙地无法理解您的上诉的实质? 但是我的问题的实质如下:为什么当时的德国军队比苏联的咏叹调更好! 请求
            1. AVT
              AVT 4可能是2013 13:23
              +7
              Quote:Sibiryak
              但是我的问题的实质如下:为什么当时的德国军队比苏联的咏叹调更好! 请求

              德军拥有一支部署完善的战时部队,装备精良,装备齐全,训练有素,经过一系列胜利战役,对手不弱,红军处于以数百万美元组成和新结构部署的阶段,自然缺乏训练有素的人员,包括私人和对于那些重新装备了新型号的人来说,这也需要时间来训练新设备,客观上,开始的位置不同,对我们不利。 条款+再次提出这个话题是无害的,甚至对于胜利日也没有害处。
              1. Sibiryak
                Sibiryak 4可能是2013 13:32
                0
                引用:avt
                客观上,开始的位置是不同的,对我们不利。

                我同意,但这不是德国军队当时最好的证据,我个人是这样认为的!
              2. 亚历克斯
                亚历克斯 28 August 2013 22:20
                +2
                德国人部署了战时军队...此外,它经历了一系列胜利战役,但对手绝非软弱。
                不要让我笑。 这些是波兰和丹麦-坚强的对手? 第五专栏的挪威是值得的敌人吗? 这是法国,它彻底彻底地瓦解了,使希特勒和斯大林以及丘吉尔都感到惊讶(他一如既往地希望再次被别人的双手弄得发狂)?

                而且,据某些人说,甚至在1945年,美国人都对日军如此恐惧,以至于他们甚至投下了原子弹来挽救其士兵的生命,这不是你的敌人吗? 是一年前国防军冻结的冬季战争,还是一场打雪仗?

                我想知道您是出于您的灵魂,还是为了您的本钱而痴迷……

                PS以防万一-尽管我喜欢俄国啤酒,但我不是万岁爱国者。 还有啤酒,甚至巴伐利亚啤酒。
            2. segamegament
              segamegament 4可能是2013 17:47
              +4
              1.Organizatsiya(特别是战斗武器-航空-步兵,机械零件)2.Bolshaya无线电设备。 3.中下司令人员缺乏刻板印象的行动和决策…… 但是直到1942年。 直到红军释放the绳)))
              1. 解药
                解药 5可能是2013 16:20
                +4
                以及战斗武器(例如,航空与地面部队)经过精心设计的相互作用,它确实是最好的一支部队,并且在至高无上的领导下获得了红军的荣誉和称赞,它能够赢得胜利!
            3. voronov
              voronov 5可能是2013 20:45
              0
              Quote:Sibiryak
              与苏联的咏叹调相比,当时的德国军队更好

              到22年1941月XNUMX日,在某些方面甚至都不比我们的军队逊色,只有德军拥有更多的战斗经验。 他们仍然征服了欧洲,我们在第二次世界大战之前曾在哈尔金戈尔和芬兰战争中进行过战斗,但这还不足以获取战斗经验,无法比拟哈桑湖地区,存在边界冲突,我们的``志愿人员''参加了西班牙的内战我也没有考虑到。
        4. 微笑
          微笑 4可能是2013 14:55
          +10
          Sibiryak
          好吧,事实上,到40-41岁的国防军已经成为地球上最强大的军队,并因此消灭了欧洲大国的武装力量这一事实很难引起争议……那么,这是否有争议?
          顺便说一下,关于索尔仁尼琴...这一个...解释了他在编写古拉格时所使用的方法的本质,毫不犹豫地说了以下内容:科学研究需要一百个事实,而两百个事实—我有两个! 三! 在他们之间有一个深渊,一个突破,在这座桥上可以放置另外198个事实-我们制作了艺术形象,故事,有时是谚语“ ...这样的跳线”在我们的头上找到了,所以他选择了淫秽的地方-我们的44万人中的战士,然后有66万人被邪恶的斯大林杀死...并吃了...一个词-一个说话的姓氏-来自“谎言”一词...
          1. Sibiryak
            Sibiryak 4可能是2013 15:13
            +5
            引用:微笑
            顺便说一下,关于索尔仁尼琴...

            亲爱的弗拉基米尔,他们可能没有提到过这个椒盐脆饼,我一点都不重视!
            1. 微笑
              微笑 4可能是2013 15:36
              +4
              Sibiryak
              请原谅我的椒盐脆饼,我在这里没有提到您的帖子-文章中刚刚提到了它,我忍不住朝他的方向吐在左肩上……:)))
            2. Pirano
              Pirano 5可能是2013 12:24
              -3
              尽管如此,许多人的家庭图书馆中都有索尔仁尼琴的书籍,没有人特别愿意将它们扔进垃圾堆,再交给图书馆。 至少我的朋友,熟人有这样的照片...
              1. 亚历克斯
                亚历克斯 28 August 2013 22:43
                +2
                而且我什至没有带他去做改革研究的废纸。 叛徒永远是叛徒,无论他穿着什么服装。
          2. Azzzwer
            Azzzwer 5可能是2013 23:50
            +1
            引用:微笑
            这样的“跳跃者”在我们头上
            我将在通话中再次重复! 因为Solzhenitsyn是LIE的作曲家!
        5. vladimirZ
          vladimirZ 4可能是2013 16:50
          +7
          在德国,30年代后期的最高将领发展了先进的进攻性闪电战理论,该理论规定了在宣战前战略部署部队,并在狭窄的攻击方向上采用了融合的机械化坦克打击,覆盖了大批被包围的部队。
          这确保了德国人在1939-40年在法国的波兰人中的成功,在那里他们在数量上不逊于法国人和英国人的情况下测试了闪电战的军事理论。
          战前时期,红军领导层没有及时评估或未能评估德国人在战争策略上的军事创新,不幸的是,主要是因为这样,他们输掉了1941年的军事战役和1942年的夏季战役。
          由于这次短暂的失败,红军损失了超过4万士兵和指挥官,该州损失了苏联欧洲部分的重要领土。
          但是以斯大林为首的苏联领导人的结论。 的确,指挥官学会了如何战斗,无能为力的高级将领被替换,他们知道如何在新的战争条件下作战,恢复了红军的战斗力,与美国和英国缔结了盟约,这使德国在世界舞台上与世隔绝并确保了苏联战胜纳粹德国。
          必须说出关于战争和胜利的真相,以便从我们历史上的叛徒和反对者(如Rezun-Suvorov和持不同政见的Solzhenitsin的作品)的脚下打下基础。
          1. setrac子
            setrac子 5可能是2013 16:23
            -1
            先发制人的部署是战争开始时国防军取得胜利的唯一原因,其他一切都来自邪恶。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 28 August 2013 22:51
            +2
            闪电战和深度进攻行动理论之间的根本区别是什么? 我认为没有。 我们在西部边界采取的措施也遵循同样的闪电战:在宣战之前动员军队,秘密地将其集中在边界,尽可能地从机械化兵团和野战机场的基地出发,将进攻/防御比率的最大偏差偏向第一个。 ...
            但事实是,尽管战争开始的方向完全不同,但苏联,其军队和人民仍设法抓住局势,从敌人手中夺取了主动权,将战争的潮流转为胜利,这是红军相对于国防军的优势。 德国人无法做到这一点。 是什么原因,我不知道。 要么是德国人坚持一种举止,要么是无法在框外思考,要么是军事政治领导人的短视,要么是其他。
        6. 好
          5可能是2013 00:37
          +1
          “……实践是真理的标准”……到1941年,在第三帝国时期有多少个国家“下跌”?
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 28 August 2013 23:05
            +2
            Quote:iBox
            到1941年,有多少个州在第三帝国时期“倒下” ???

            有多少人没有尝试过? 您尝试了多少? 就像那个开玩笑的小鸡一样:“我跑得太快了吗?”
        7. Artmark
          Artmark 5可能是2013 00:51
          0
          勇气! 英雄主义! 士兵
        8. Geisenberg
          Geisenberg 5可能是2013 12:13
          +1
          Quote:Sibiryak
          牺牲那个时期的最佳军队-一个有争议的声明! 她在哪里更好?


          战斗精神。
          1. Azzzwer
            Azzzwer 5可能是2013 23:57
            +1
            引用:盖森伯格
            Quote:Sibiryak
            牺牲那个时期的最佳军队-一个有争议的声明! 她在哪里更好?

            战斗精神。

            我必须澄清,有罪不罚!
        9. starshina78
          starshina78 5可能是2013 15:21
          +4
          在库尔斯克战役中的胜利,巴格拉季翁行动(Bagration)解放了白俄罗斯,科松(Korsun)-舍甫琴科(Shevchenko)行动包围并俘获了大量囚犯,维斯瓦(Vistula)-奥德行动(Oder)行动,关东军被击败-这不是证明吗? 西方军事战略家认为“巴格拉季翁行动”是理想的选择。 当攻击者(红军)的不可挽回的损失少于防御者的损失时,这是军事科学中最详尽的描述。 这在很大程度上是K.K. Rokossovsky的优点。 ... 自1943年以来,所有工作都由总参谋部制定,以使它们都取得成功。 到这个时候,红军已经摆脱了对前进敌人的恐惧,积累了经验,指挥干部得到加强,新装备和飞机开始大量涌入。 从库班(Kuban)天空的空战开始,我们的航空在天空中占主导地位。 有必要阅读更多历史学家西比里亚克的回忆录和著作。 即使在德国人的回忆录中,也表明了这一事实。
        10. 联邦
          联邦 5可能是2013 20:43
          -5
          直到1943年,国防军一直是世界上最好的军队,这是事实吗? 看看在任何类型的飞机中最好的Ace的性能-装有350辆载重汽车,潜艇的德国空军哈特曼-克雷奇默尔,王子,每只总重不超过250万总吨,就像整只猫头鹰一样。 如果我在整个战争中没有误会000-300,舰队就会沉没油轮Knispel carius,shroyf,每辆超过400辆
          如果不是最好的,那么最好的是什么? 一个国家,无论军事思想的组织和先进程度如何,都无法应付整个世界,但德国却充满了整个世界,但是我远离战争罪行,所以我个人敬佩国防军,我当然敬佩红军
          1. setrac子
            setrac子 5可能是2013 21:30
            +4
            好吧,德国人如何归功于胜利,已经不止一次地讨论过,天气不飞,地面上有俄罗斯飞机,但是德国人的“王牌”获胜,只有谁知道谁。
            出于一切应有的尊重,盟军在战胜第三帝国时所扮演的角色微不足道,大约为5%至10%,其余90-95%的胜利是苏联的功绩。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 28 August 2013 23:30
            +2
            看来应该教这个男孩。
            德国空军的哈特曼(Hartman)拥有350辆遮盖车

            不是坠落的飞机,而是胜利,这与您最喜欢的德国空军不同。 人们通常将胜利理解为仅仅破坏飞机而不是摧毁飞机。 至于哈特曼,所有的数字都是从他的书信到未婚妻:你看到他的飞行书还没有幸存。 非常方便,您不认为。
            潜水艇-克雷奇默号,主力,每艘总重不超过250万吨,就像整个猫头鹰一样。 如果我在整个战争中没有误会000-300,舰队就会沉没

            多少艘军舰? 多少名“商人”在他们停止独自行走而没有护卫舰队的船只之后呢? 还是您自己是一个吹牛的人,他们吹嘘有多少个一年级生,还有多少个祖母无礼?

            顺便说一下,Prien和Shepke于1941年被杀,当时盟军停止做愚蠢的事情并引入了船舶保安。 对于苏维埃舰队来说,这并不是一场在陆地上进行的战争的坏指标。 还是您认为乌克兰大草原上的潜水艇不是愚蠢的笑话?

            油轮Knispel carius,shroyf,每辆超过160辆

            你自己读过Carius吗? 阅读。 如果您是科幻小说的爱好者,或者最糟糕的是幻想,那么,乐趣是无法估量的。 从他的功绩来看,所有国家和时代的史诗英雄都会羡慕不已。 他母亲的娘家姓显然是Munchausen。

            如果不是最好的那该怎么办

            这些都是来自另一个世界的故事。 所以教年轻人,物资。
            顺便说一句,语法也是如此。
        11. dentitov
          dentitov 9可能是2013 14:21
          -3
          这个有争议的说法是什么? 1941年,德国人使欧洲屈服。 英格兰过着最后几个月的生活。 法国在几周内被摧毁,当时法国拥有世界上最大的军队。 显而易见的事情不能否认。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 28 August 2013 23:40
            +2
            1941年,德国人使欧洲屈服。

            关于这一点,请参见上文(欧洲如何抗拒)。

            英格兰过着最后几个月的生活。

            上帝保佑英国。 真可惜,这是一个好国家。 她还好吗? 很奇怪,但我想,她也...

            法国在几周内被摧毁,当时法国拥有世界上最大的军队。

            一百个小人国不配一个格列佛。 如果他醒了,当然

            显而易见的事情不能否认。

            因此,没有人否认德国是德国中的第一个。 9年1945月XNUMX日就是证明。
        12. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 29 August 2013 17:00
          0
          西方盟国之间敌对行动的损失率比苏联差得多,德国士兵在战斗,民族特色和训练方面一直训练有素,身体训练有素,纪律严明,自20世纪中期以来,德国人就一直在安静地训练军队。
      2. Greyfox
        Greyfox 4可能是2013 09:00
        +10
        总的来说,这些数据不足以客观反映情况,不仅德国人与红军作战,而且还与他们的盟友作战。 正如德国人不仅在苏联方面而且在其他方​​面都遭受损失一样,为了客观起见(据我所记得,但记忆可能会失败),索尔仁尼琴也谈到了苏联的人口损失,即他计算了可能的人口数量与现实生活中的人口数量之间的差异。
        1. 溜冰场
          溜冰场 4可能是2013 11:23
          +5
          Quote:Greyfox
          索尔仁尼琴谈到了苏联的人口损失,即他计算了可能的人口数量与现实生活中的人口数量之间的差异。

          总的来说,索尔仁尼琴(这是一个真正的“说话”姓!)他并没有为自己的数字辩护,当记者问到这些数据来自何处时,他笑着说他是作家,而不是历史学家。 从某种意义上说,它有权“艺术夸大”。

          斯大林在回应丘吉尔于5年1946月7日发表的富尔顿演讲时,这可能被认为是冷战的开始,他称苏联损失了XNUMX万人。 很有可能这是真正的,尚未政治化的伤亡人数。
          1. yurta2013
            yurta2013 4可能是2013 16:56
            -1
            我不知道索尔仁尼琴怎么说,但是通常当他们说我们的损失数字为40到50千万时,它们的确切含义是总损失,包括人口统计的损失。 它们的计算方法是:从战前时期减去苏联战后时期的人口,如果没有战争,则将这些年来该国人口的估计增长相加。 如果我们根据一些数据考虑到,战前人口普查的结果是朝着人口增加的方向被伪造的,那么估计的总损失将减少大约10-15百万。
            1. 暗影猎豹
              暗影猎豹 4可能是2013 23:52
              +4
              如果您相信Solzhenitsyn,远东地区,尤其是Magadan,已经灭绝了好几次,在莫斯科,人们的成长要比蘑菇差。

              @林克
              当记者问到这些数据来自哪里时,他笑着回答说他是作家,而不是历史学家。
              + 1。
              我试图读他的群岛,但放弃了。 好吧,我无法想象每天有这么多人可以从一个城市(MSC)运送到任何地方。
              1. 解药
                解药 5可能是2013 16:23
                +3
                我也只能精通一本关于伊凡·丹尼索维奇(Ivan Denisovich)的书,在我的青年时代几乎被禁止,我不知所措,语言笨拙,很难读懂,另外一位西方提倡的悲惨作家。
              2. 尤里
                尤里 5可能是2013 18:14
                0
                这只是艺术研究的经验,请在标题页上用小写字母阅读。
            2. 亚历克斯
              亚历克斯 28 August 2013 23:44
              +2
              就科学知识而言,人口统计学处于占星学和气象学之间的中间位置。
      3. 军士。
        军士。 4可能是2013 09:37
        +10
        起初,敌人突然发动进攻,在技术上具有很高的优势,德国军官拥有良好的无线电通信能力和完善的进攻技术。
        苏联士兵没有这种经验,大多数军官是昨天的学员,敌人在进攻开始时就摧毁了军事装备。
        并非所有人都被俘虏,许多人站到了最后,弹到了最后一个炮弹,最后一个弹夹,进入包围圈并脱离了他们,成为了经验最丰富,最无畏的战士。
        英雄的永恒记忆! 伟大的苏联人民的荣耀!
      4. 超级乐队
        超级乐队 4可能是2013 17:41
        +1
        Quote:米哈多
        到了第44届,他们的技能超越了!

        主要在坦克数量上。 而且非常认真。 加上国防军装甲部队中燃料和润滑油的问题,这使它们无法像1941年那样得到有效利用。尽管在1941年,红军在坦克的数量和质量上也具有优势。 所以肯定有进步。 但是决定性的作用是由部队的一般优势...
      5. 德克勒蒙
        德克勒蒙 4可能是2013 19:29
        +15
        对! 伟大的卫国战争是一面在42-43岁时展现出来的镜子!
        41年我们在白俄罗斯损失了多少钱,而我们损失了多长时间? 啊!
        现在,让我们记住德国人在44年逃离那里的速度有多快,损失了多少? 镜子! 同样的恐慌,通讯中断,路上逃亡的士兵大军-第44届,这是德国在白俄罗斯的命运! 谁把他包围在斯大林格勒(没有装满尸体)? 谁从战略上击败了库尔斯克附近的敌人? 还有第聂伯河的穿越? 以及科申-舍甫琴科的行动? 还记得你们这些混蛋,谁忘记了我们祖父的壮举,在那段时间波兰被解放了? 伙计们,批评家,你为什么不声称德国人在1942年之后战斗呢? 忘记了?
        关于您的一切,无赖的家伙,都这么清楚!..您为业主感到生气! 还有另一件事要说:谈论我们祖国的尸体堆积,这比人类历史上遭受法西斯主义可憎性最真实的种族灭绝之苦还要多,这不仅意味着, 这是卑鄙和不道德的!
        PS和Solzhenitsin ...上帝做他的法官...在做出这样的评估和陈述之前,他必须把他对古拉格的不满推到地狱,并注意人口统计学,统计资料和档案! 他还说了一些关于爱国主义的事! 物资必须教!
        伟大的胜利日快乐!
        1. 个人
          个人 4可能是2013 20:00
          +6
          准确地说。 坚韧,美丽而公正。 我支持,我全力以赴。
        2. 有约束力的
          有约束力的 4可能是2013 22:48
          +1
          +100500! 出差!
        3. setrac子
          setrac子 5可能是2013 16:26
          0
          引用:de Klermon
          伙计们,批评家,为什么不说1942年以后的德国人不学习战斗呢?

          因为那时那些知道如何战斗的德国人被淘汰了,而那些取代他们的人却不知道如何战斗。
          1. nnz226
            nnz226 5可能是2013 16:59
            +2
            曼斯坦,古德里安等等,等等,依此类推。 仅仅是我们学会了专门打架,即使他们付出了全额血。 塞瓦斯托波尔的防御:这座城市屹立了250天! 曼斯坦本人写道,国防军从未在其他任何地方使用过如此集中的火炮。 甚至无法写出压倒性的航空优势也太懒了。 1944年1941月。 拥有恢复42-41的我们的防御前沿的德国人决定保留相同的数额。 进入帐户!!! 他们从罗马尼亚受到海上的加固,而不受我们的航空业的影响(我们的船沿着克里米亚海岸航行,42-3年整个克里米亚已经是德国人了,德国空军从新罗西斯克一直轰炸了他们到塞瓦斯托波尔)。 所以呢?! 袭击发生了42天,国防军在切尔诺索索斯角拥挤,并在其尸体和囚犯中重复我们XNUMX月XNUMX日的悲剧。 同样,让他们越过公海疏散到康斯坦察和瓦尔纳要舒适很多倍。
            1. setrac子
              setrac子 5可能是2013 19:40
              0
              Quote:nnz226
              曼斯坦,古德里安等等,等等,等等。

              当然,他们什么都没走,成千上万经验丰富的中士,中尉,上尉,少校等都消失在某个地方。
              1. Azzzwer
                Azzzwer 6可能是2013 00:09
                +1
                Quote:塞特拉克
                成千上万经验丰富的中士,中尉,上尉,少校消失在某个地方
                他们已经死了吗? 是的,他们去那里!
          2. Azzzwer
            Azzzwer 6可能是2013 00:06
            0
            Quote:塞特拉克
            伙计们,批评家,为什么不说1942年以后的德国人不学习战斗呢?
            因为那时那些知道如何战斗的德国人被淘汰了,而那些取代他们的人却不知道如何战斗。

            好吧,不是要他们去不被问到的地方!
            1. setrac子
              setrac子 6可能是2013 00:09
              0
              Quote:Azzzwer
              好吧,不是要他们去不被问到的地方!

              有趣的是,现在仅以当前时态对美国也是如此。
        4. yurta2013
          yurta2013 5可能是2013 20:13
          -1
          我不会为我军在1943-45年的成功进攻行动辩护。 没有人对此提出异议。 但是我们决不能忘记我们在这场战争中以什么代价获得了胜利。 事实上,我们已经损失了超过8,6万士兵,而德军(以及他们的盟友)则损失了至少三倍。 是的,从1943年左右开始,前线损失比例逐渐趋于平稳。 但是在1941-42年。 真的很棒。 如果不是十分之一,那么六分之一甚至更多。 否认我们的巨大损失,就是吐在你不想承认的已死士兵的坟墓上。
          1. setrac子
            setrac子 5可能是2013 20:20
            +2
            Quote:yurta2013
            否认我们的巨大损失,就是吐在你不想承认的已死士兵的坟墓上。

            没有人怀疑苏联在那场战争中蒙受了巨大损失,他们怀疑您引用的数字。 在自己的傲慢中,您将自己等同于赢得那场战争的那些人。 你是英国人吗?
            1. yurta2013
              yurta2013 7可能是2013 02:54
              -1
              我是俄罗斯人,因此我无法与所有在这场战争中为我的未来而牺牲的人分开。
          2. 骑士
            骑士 5可能是2013 21:09
            +4
            Quote:yurta2013
            和在我们战线前的德国人(及其同盟国)-至少减少三倍。


            我的喜悦,您有这样的数据吗?
            荣幸地分享您的启示。

            但是与此同时,这个没有遭受严重损失的国家却在43年夏天宣布了总动员呢?
            最有趣的是,什么时候在第44届秋季与16岁的男孩和60岁的祖父进行完全合计的(相同的Volkssturm)。

            如果工作人员未发生重大损失,该向残障人士打电话怎么办?
            1. yurta2013
              yurta2013 7可能是2013 03:04
              -2
              就人口而言,德国比苏联低2倍以上。 而且,与我们不同,她在几个方面都进行过斗争。 到1944年,她在各个方面都遭受了重大损失(超过3万人被杀害和俘虏)。 因此,需要额外的动员。 至于损失数据,人们早就知道了。 德国人根据档案文件仔细地计算了它们的年代。 在我国,这些数据早在50年就发表在《第二次世界大战的结果》(第1957页)中。 我建议你阅读。
              1. setrac子
                setrac子 7可能是2013 12:25
                +1
                Quote:yurta2013
                就人口而言,德国比苏联低2倍以上

                苏联与第三帝国进行了斗争,第三帝国的人口数量几乎超过苏联,而工业人口数量则超过了苏联。
                Quote:yurta2013
                而且,与我们不同,她在几个方面都进行过斗争。

                战斗-大声说。 此外,苏联还拥有其他军事行动的战场:远东,中亚,高加索地区,它们转移了重要力量。
            2. 懒
              7可能是2013 12:42
              +1
              我完全同意你的看法,如果我们的损失比例如此之大而我们可以做到的话,德国将不必动员民众。 这意味着当他们谈论比例为1:3或更大时,他们会公然说谎
          3. 烟雾
            烟雾 7可能是2013 12:27
            0
            这些是您的主观感受-少三倍……。德国人遭受的损失甚至更多,当然也不会少于我们的部队。 否则,战争将以不同的方式结束。
            我否认我们遭受了巨大的战斗损失,但我并不否认在纳粹占领的领土上平民的损失。 在总计27万人的损失中,有20万人是平民,他们被枪杀,在毒气室中被摧毁,被驱赶到营地的尽头……仅此而已。
            但是,像您一样,记录在案:德国人直到44年末才计算战斗损失,整个45年时间是战争的将近5个月,而正是在45月至XNUMX月XNUMX日这一巨大时期,德国国防军在整个第二次世界大战中遭受了最大的每日损失... 但是没有人能准确地计算出它们的数量,因为它们愚蠢地没有时间来计数,而且是在此之前。
          4. Grishka100watt
            Grishka100watt 7可能是2013 16:51
            0
            否认我们的巨大损失,就是吐在你不想承认的已死士兵的坟墓上。


            好了,在那里,再次推出了他们最喜欢的平民廉价技巧...
      6. 好
        5可能是2013 00:34
        +1
        准确而合乎逻辑
    2. AN-SAR
      AN-SAR 4可能是2013 17:14
      +12
      谁是索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)-祖国的叛徒和叛徒,他的活动和pisyulki破坏了国家的权威,在祖国的困难时期,他在人民中造成了麻烦!
      1. 除了我们之外没有人
        除了我们之外没有人 4可能是2013 23:03
        -1
        首先,参加第二次世界大战的人,几乎是战es中的整个战争……这仅供参考……
        1. DMB
          DMB 4可能是2013 23:25
          +2
          对我而言,前线士兵一直都是圣徒。 但是,我想提醒您几个名字:Penkovsky,Yakovlev。 如何处理这些? 从第一天起,弗拉索夫就没有出卖自己的家园。
        2. Lopatov
          Lopatov 4可能是2013 23:33
          +4
          至于“战ren”太多了,我的朋友。

          搬运车营,军官学校,声音侦察。
        3. vladimirZ
          vladimirZ 5可能是2013 05:41
          +5
          这位“参战者”-索尔仁尼琴已经在上尉的行列中,知道军事检查员正在审查前线的来信,故意写成“给朋友的信”侮辱和诽谤斯大林最高统帅。
          换句话说,索尔仁尼琴实际上是故意从军队撤退,以将他的皮肤保存在一个困难的区域,但与前线不同,它们不射击也不炸弹,可以挽救生命。
        4. voronov
          voronov 5可能是2013 21:05
          +2
          Quote:没有身体但是我们
          首先,是第二次世界大战的参与者,几乎整个战in都...

          不可能打起“战whole中的整个战争”,至少对互联网感兴趣的是前线作战的步枪连,营,团的人员的可替换性。 从1941年下半年开始,我们的军队开始全面进攻,从1942年下半年开始。 直到1943年柏林暴风雨前,我军的战斗本质上都是进攻性的,正如您所知,在进攻性战斗中,前进方的损失比防御者的损失高1943-1945倍。从战争开始到结束,他一直在战es前线作战。
          1. setrac子
            setrac子 5可能是2013 21:38
            0
            引用:voronov
            如您所知,在进攻性战斗中,前进方面的损失是防御者损失的3-4倍。

            谁知道攻击者应在突破位置而不是整个前沿具有6倍的优势(将这些相同的损失补偿4倍),损失应在突破点而不是整个前沿。 在对抗方面,防御者(如果他们还没有撤退到新的位置)会掉入大锅中而死,而不会对敌人造成严重伤害。
            1. voronov
              voronov 5可能是2013 22:11
              +1
              Quote:塞特拉克
              引用:voronov
              如您所知,在进攻性战斗中,前进方面的损失是防御者损失的3-4倍。

              谁知道攻击者应在突破位置而不是整个前沿具有6倍的优势(将这些相同的损失补偿4倍),损失应在突破点而不是整个前沿。 在对抗方面,防御者(如果他们还没有撤退到新的位置)会掉入大锅中而死,而不会对敌人造成严重伤害。

              Quote:塞特拉克
              引用:voronov
              如您所知,在进攻性战斗中,前进方面的损失是防御者损失的3-4倍。

              谁知道攻击者应在突破位置而不是整个前沿具有6倍的优势(将这些相同的损失补偿4倍),损失应在突破点而不是整个前沿。 在对抗方面,防御者(如果他们还没有撤退到新的位置)会掉入大锅中而死,而不会对敌人造成严重伤害。

              军事专家知道,从您的文盲评论来看,您不是其中的一员。前线不是同时前进的,连队,营,团和陆军的师在其某些部分开始进攻,这为整个前线提供了进攻。
              1. setrac子
                setrac子 5可能是2013 23:06
                -2
                通常,短语“如您所知”,“每个人都知道”,“每个人都知道”掩盖了自己对为什么一切以这种方式发生的无知,就像鹦鹉一样表达了别人的观点。
                引用:voronov
                军事专家知道,从您的盲目评论来看,您不是其中之一。

                而且我什么也没要求,也不需要向任何人证明。
                引用:voronov
                前线不同时前进;连队,营,团和陆军师在其某些部门开始进攻,这为整个前线提供了进攻。

                团,师,军队,继续-前线。 当蒙克豪森(Munchausen)用头发将自己从沼泽中拉出时,您的前线就向前线发动了进攻,您的文盲简直是惊人的……微笑。
                1. voronov
                  voronov 5可能是2013 23:38
                  +1
                  Quote:塞特拉克
                  你的文盲简直是惊人的...和微笑)

                  如果您没有足够的大脑去理解我的话(这不是我的全部发明,而是写在VU和VA教授的战术教科书上),那么您真的必须在马戏团里用鹦鹉微笑
                  1. setrac子
                    setrac子 5可能是2013 23:54
                    -2
                    引用:voronov
                    如果您没有足够的头脑来理解我所说的话(这不是我的全部发明,而是写在VU和VA教授的战术教科书中)

                    我从不怀疑您在哪里使用过这句话,只需要理解教科书即可,而不必记住。
                    您确定这是本教程所说的吗?
                    引用:voronov
                    在进攻性战斗中,前进方的损失是防御者损失的3-4倍。

                    在所有其他条件相同的情况下,此规则有效-假想中的球形马在真空中。
                    1. voronov
                      voronov 6可能是2013 20:28
                      0
                      Quote:塞特拉克
                      我从不怀疑您在哪里使用过这句话,只需要理解教科书即可,而不必记住。 您确定这是本教程所说的吗?

                      在VU和VA,我根据军事科学家编写的教科书和科学著作进行了学习,向具有丰富实践经验的人们致敬,我不知道您教的是哪本教科书和学习过的地方,但从您的评论来看,您的“军事教育”仅限于中学或职业学校。
                  2. Azzzwer
                    Azzzwer 6可能是2013 00:55
                    0
                    引用:voronov
                    如果你没有足够的头脑去理解我所说的话
                    f阁下,让我想起您所谓的“布罗西洛夫突破”,“全军一次进攻,每人都有战术任务,这样敌人就不会猜到主要打击在哪里。”第二次世界大战。

                    --M。 Galaktionov布鲁西洛夫《我的回忆录》前言,1946年
                    1. voronov
                      voronov 6可能是2013 20:31
                      +2
                      Quote:Azzzwer
                      阁下,阁下

                      在CA和俄罗斯联邦武装部队的宪章中,这对我来说不是,没有这样的呼吁,有COMRADE一词
                      1. setrac子
                        setrac子 6可能是2013 23:40
                        -1
                        引用:voronov
                        在CA和俄罗斯联邦武装部队的宪章中,这对我来说不是,没有这样的呼吁,有COMRADE一词

                        坦波夫狼是同志。 您是否厌倦了教科书,有自己的见解? 还是您会躲在别人的报价后面? 我曾经认为军队中有关“橡树”的短语只是一个文学短语,但是您证明了它的准确性。
                      2. voronov
                        voronov 6可能是2013 23:54
                        +1
                        Quote:塞特拉克
                        坦波夫狼是同志。 你生病了

                        坦波夫狼是你的战友,而是rather狼,无论你凿什么,都不能替代 笑
                      3. setrac子
                        setrac子 6可能是2013 23:58
                        0
                        引用:voronov
                        坦波夫狼是你的战友,而是rather狼,无论你凿什么,都不能替代

                        您经常重复使用“我从教科书中学习的VU和VA”一词,这对您是否足够表示怀疑,尽管有许多“帖子”,但您没有收到其他任何信息,您根本无话可说。
                      4. voronov
                        voronov 7可能是2013 20:20
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        没有收到您的其他信息

                        我没有义务通知您,如果您是特别官员,请在其他环境中为自己寻找线人 笑
                      5. setrac子
                        setrac子 7可能是2013 20:51
                        0
                        引用:voronov
                        我没有义务通知您,如果您是特别官员,请在其他环境中为自己寻找线人

                        Uel)))
      2. 暗影猎豹
        暗影猎豹 7可能是2013 17:18
        0
        嗯...但是苏沃洛夫(A.V. Suvorov)不知道....如果他不是军事专家(尽管我会说他更有可能是法师),那么我什至不知道。
  • yurta2013
    yurta2013 5可能是2013 19:55
    -13
    实际上,索尔仁尼琴是第一个报道大规模镇压和古拉格在苏联存在的报道。 还是您更喜欢斯大林政权针对其本国人民的这些罪行永远是个谜?
    1. setrac子
      setrac子 5可能是2013 20:16
      +2
      Quote:yurta2013
      实际上,索尔仁尼琴是第一个报道大规模镇压和古拉格在苏联存在的报道。 还是您更喜欢斯大林政权针对其本国人民的这些罪行永远是个谜?

      犯罪必须得到证明,您愿意为此而信守承诺! 和谁相信? Solzhenitsin(撒谎)一词来自撒谎,他的名字是对像你这样的人的嘲弄。
      1. 臭鼬
        臭鼬 6可能是2013 16:06
        -3
        证明? 一切早已被证明。 许多档案馆都是开放的-请继续阅读。 谁被压抑了,因为什么? 如果您不想相信Solzhenitsin,请尝试自己阅读文档,有时会很有用。 听到这样的证据请求很有趣)))
        一种印象是,需要证明斯大林政权遭到大规模镇压的人们是戴着粉红色眼镜长大的,除了1953年版的《关于苏联军队的青年》之外,他什么都没读。
        1. setrac子
          setrac子 6可能是2013 17:41
          +1
          Quote:臭鼬
          渲染? 一切早已被证明。 许多档案馆都是开放的-请继续阅读。 谁被压抑了? 如果您不想相信Solzhenitsyn,请尝试自己阅读文档,有时会很有用。 听到这样的证据请求很有趣)))
          一种印象是,需要证明斯大林政权遭到大规模镇压的人们是戴着粉红色眼镜长大的,除了1953年版的《关于苏联军队的青年》之外,他什么都没读。

          我不相信罪犯的纯真,他们已被判刑,定罪,所以我有罪,没有必要触犯法律。 天真-一小部分!!! 而且这些压制也没有那么大。 现在美国有更多的人,而且没有一个自由派混蛋尖叫,自由女神像散步了。
          附言您不顾一切地进行反俄罗斯的言论,我知道在我们这个时代,他们不会因此而被监禁或开枪,但时代可能会改变,并且您已经获得了特别服务。 祈祷。
          1. 臭鼬
            臭鼬 6可能是2013 21:11
            0
            Quote:塞特拉克
            我不相信罪犯的纯真,被判刑,定罪,然后有罪

            歌曲很好:
            “……戴上柔软的手套,坚硬的拳头,
            谁最聪明是我的敌人,
            三乘三等于十,二乘二等于五,
            我知道在@#日,如果我可能不知道...“

            看起来像你你想念主人吗?

            Quote:塞特拉克
            但是时间可能会改变,并且您已经可以使用特殊服务了。 祈祷

            蒙达阿如果真难过,那将很有趣。 我不需要祈祷,但您可以祈祷,以便上帝至少给您一点理智。
            1. setrac子
              setrac子 6可能是2013 23:47
              0
              Quote:臭鼬
              歌曲很好:

              当然,这首歌是权威。
              Quote:臭鼬
              蒙达阿如果真难过,那将很有趣。 我不需要祈祷,但您可以祈祷,以便上帝至少给您一点理智。

              我有足够的理智不要违背我们的国家。 您是否真的认为不可能重复37年? 看美国。
              1. 臭鼬
                臭鼬 7可能是2013 13:02
                0
                37号? 压制的原因之一极不可能是30年代民众的沟通能力低下以及国家对媒体的完全控制。 好吧,就像现在的朝鲜一样。 俄罗斯没有这样的事情。 旋转镇压飞轮将非常困难。 您会记得91年37月...现在每个人都在同一个信息领域中沸腾,任何暗示第XNUMX届回归的暗示都会引起公众的强烈抗议,以至于它看起来不像是回归。
                以及如何看待美国? 你在那里? 我曾是。 你知道,在那种弥漫整个社会的自由,平等气氛之前,我们就像月球前的癌症一样……
                1. setrac子
                  setrac子 7可能是2013 13:08
                  +1
                  Quote:臭鼬
                  以及如何看待美国? 你在那里? 我曾是。 你知道,在那种弥漫整个社会的自由,平等气氛之前,我们就像月球前的癌症一样……

                  我没去过美国,我不能说那里有什么样的气氛。 目前,在美国,被压制的人数是战前时期苏联的两倍半。
                  1. 臭鼬
                    臭鼬 7可能是2013 14:06
                    0
                    是的但是我不明白为什么要在上下文之外抢夺号码? 算一算:

                    1.苏联的人口(1940年)-194人。 077年000月1日在古拉格(Gulag)的囚犯人数-1941 1 929人。 因此,每十万人口中,囚犯人数为729。
                    来源:
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%D3%CB%E0%E3
                    http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129063/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

                    2.美国在2011年底的囚犯人数为2人。 人口为239。
                    因此,每100万人口中,囚犯人数为000。
                    来源:
                    http://www.prisonstudies.org/info/worldbrief/wpb_country.php?country=190

                    994和716,请问更多?
                    尽管事实上,在40年代后期,随着克林顿政府收紧对拥有和分发毒品的惩罚,美国的囚犯人数增加了近90%。
                    还是药物好? 眨眼
                  2. setrac子
                    setrac子 7可能是2013 14:28
                    +1
                    将美国以外的囚犯包括在内,并在“定居点”中减去囚犯,毕竟,定居点不是监狱。 但这没关系,重要的是,两者之间的差别很小,但是没有人责怪美国,而你没有责备。
                    Quote:臭鼬
                    还是药物好?

                    大多数被压抑的人-滥用资金-并讲俄语-盗窃!
                    还是偷东西好? 眨眼
    2. yurta2013
      yurta2013 7可能是2013 03:10
      -2
      群众镇压早已被证明。 只有那些其祖先显然曾在NKVD任职的人,才尽一切努力粉饰这些罪行,并在人民心中抹去它们的记忆。 在我们的城市中,有许多像您一样的人,实际上站在数十万死在这里的囚犯的骨头上(这里是巴马格的首都)。 即便是我们的当局也已经为200年的承诺而建立起为压迫受害者建造一座纪念碑的绝非巧合,但到目前为止,他们并未为此做任何事情。
      1. 3英寸
        3英寸 10可能是2013 10:51
        0
        亲爱的,我建议你再读12把椅子和一只金牛犊,那压抑的未来在那里很好地展现出来,就像在你的手掌中一样。现在这个国家被拉开了。除了古拉格,什么都没想到。
        1. yurta2013
          yurta2013 11可能是2013 14:00
          -2
          我可以再重复一次。 我生活在斯大林时代是BAMLag(首座BAM营地系统)首都的城市。 人们仍然活着,他们看到了占城市很大一部分的营地。 口头和书面证词均已保留。 在莫斯科,只有在莫斯科国立大学大楼的建筑中才看到囚犯,所以您可以不愿对斯大林的镇压有所了解。 至于skumbrievichs,他们后来根据一项刑事条款坐了下来,这与政治镇压无关。
          1. 3英寸
            3英寸 17可能是2013 18:32
            0
            至于莫斯科,我的朋友波扎格尼(Podzagnuli),以前的地区看到了,阿穆尔州有一个如此自由的小镇,所以我也看到了,但这并不意味着我是政治镇压的见证者。
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 29 August 2013 00:43
        +2
        我的亲戚都没有在VChK-NKVD-NKGB-GKB中任职,但是我看到乌克兰的孩子是如何被“ Holodomor”洗脑的。 他本人在学校工作了25年,在上课前夕与体育馆的女校长就刀时的饥荒进行了探讨。 因此,没有证据,这就是赫鲁晓夫的谎言。 没错否认它不承担任何刑事责任。 受到压迫时,欧芹将保持不变:发布材料,提供证据,并且嘴永远关闭。
  • brelok
    brelok 6可能是2013 05:55
    +2
    Quote:yurta2013
    实际上,索尔仁尼琴是第一个报道大规模镇压和古拉格在苏联存在的报道。 还是您更喜欢斯大林政权针对其本国人民的这些罪行永远是个谜?

    您认为现在坐的人少了吗? 在美国,目前的囚犯人数比斯大林统治时期的囚犯人数多一倍半。
    1. yurta2013
      yurta2013 7可能是2013 10:53
      -2
      不要将因政治原因而被不公正地囚禁的罪犯混为一谈,这些罪犯在大多数情况下代表了美国最具思想的部分。 顺便说一句,在那些日子里,你和我也不会逃脱这种命运,因为语言太久了。
      1. setrac子
        setrac子 7可能是2013 12:42
        +1
        Quote:yurta2013
        顺便说一句,在那些日子里,你和我也不会逃脱这种命运,因为语言太久了。

        您认为这在我们时代不可能吗? 你错了!
        Quote:yurta2013
        不要将因政治原因而被不公正地囚禁的罪犯混为一谈,而罪犯主要代表着美国最富思想的部分。

        这是一个有争议的声明。
        1. yurta2013
          yurta2013 11可能是2013 14:07
          0
          显然,您从未读过古拉格囚犯的回忆录。 我建议您至少阅读演员哲珍诺夫的回忆录。 希望您不要指责此人是叛徒并为西方情报部门工作。
  • derik1970
    derik1970 6可能是2013 14:38
    +1
    我同意你的看法,索尔仁尼琴曾在西方情报部门工作,他尽最大可能对俄罗斯撒谎,这使俄罗斯看起来没有吸引力。 叛徒他是叛徒。 他会撞墙,他很荣幸...这值得考虑,在我们国家,有很多人喜欢他。
  • luka095
    luka095 4可能是2013 17:15
    +7
    不是来自邪恶的,而是来自信息战和这里第五专栏的敌人的战trench。
    关于国防军的技能问题:
    占领挪威的人员伤亡-1317;
    希腊-1484年;
    波兰-10572。
    国防军在三周内(6.12.1941年27.12.1941月120000日至XNUMX年XNUMX月XNUMX日)的损失-XNUMX万人丧生。
    红军一个月(在莫斯科的战略进攻行动中)无法挽回的损失-从05.12.1941/07.01.1942/140000到XNUMX/XNUMX/XNUMX-XNUMX。这是第XNUMX年!
    在囚禁中,有57.8%的苏联囚犯被杀-2.5万人。 美国人和英国人-4%。
    1. Igarr
      Igarr 4可能是2013 20:18
      +8
      拿出..赞美法西斯军队。
      只需考虑一下西部地区的秩序-“……不要屈服于挑衅,不要开枪..”
      直到22年1941月XNUMX日晚上。
      好吧,有人会尝试-不遵守命令。 已经有科学家-他们为死而战。 实际上,德国人“让他们生气”,而我们的人则消灭了自己-挑衅。
      ...不开火是多么容易.. ??? 从军事武器上卸下所有扳机,螺栓等...-完成了。 炮兵。 这样做是为了撤回武器本身,即小武器。
      对于飞机和轮船,这没有通过-因此,空军和海军都从一开始就参战。 边防军根据其具体情况进入。
      从21年1941月XNUMX日晚上开始,所有带给BG的指令都没有在部队中获得成功。 当他们有时间时,就不再需要它们了。 战斗已经进行了-发现了什么,包括牢固的工具。
      在使用了the刀之后,德国步兵……决定不参加肉搏战。
      ....
      炫耀世界上最好的军队-可以承受突然的冲击?
      甚至准备好的生产线也被撕裂并弯曲-例如,相同的Kursk-Oryol操作。 德军仍然设法输出了我们的部队。 然后他们断了。 永永远远。
      关东军知道我们的准备工作。 被吹走了。
      自1942年以来,德国人就知道我们的准备工作,而且无论如何也没有担任前锋。
      正如我们在巴拉顿一样。
      但是1941-1942年的莫斯科行动!!!! 童话! 在冬季温度异常高的情况下,用更少的力量将敌人赶出首都,只有红军才能做到。
      “世界上最好的军队”如何才能承认它是由较少的部队踢进牙齿的? 当然,莫罗兹将军做到了。 根据金属丝。
      ....
      因此……对我们的军队和人民来说是光荣和荣耀。 他们幸存了下来。 我们赢了!
      1. yurta2013
        yurta2013 5可能是2013 19:48
        -7
        为我们的人民赢得荣誉和荣耀。 仅仅歪曲历史真相仍然不值得。 谁告诉你所有的扳机等被没收,小武器被没收? 无需将历史变成轶事。 很久以前,所有有关突发袭击的言论都已被提及。 这是斯大林自己的错。 以及军队对这次袭击的准备不足。 战争开始时,德国人没有设法“压制”我们的军队,而是实际上击败了几乎所有战前师。 感谢上帝,我们的动员资源非常大。 在莫斯科附近,莫罗兹将军也发挥了作用。 德国的发动机确实停滞在我们的霜冻中,这使德国人在技术上的优势丧失了。 德国人的保暖制服确实很少(这是对希特勒策略的错误估计)。 在评估我们和德国军队在战争年代的行动时,必须考虑所有这些因素。 一个“万岁”不会走太远。
        1. Igarr
          Igarr 5可能是2013 21:16
          +5
          我讨厌聪明的人...理论家
          没有人粉碎任何人..
          俘虏俘虏红军士兵的人数约为2,5万人。
          是的,我只是与您聊天,而不是翻箱倒柜...
          ..这是斯大林自己的错。
          ...德国的汽车真的停滞不前,
          ……军队对这次袭击没有准备。 战争开始时,德国人没有设法“压制”我们的军队,而是实际上击败了几乎所有战前师。
          ...
          电动机是由Ivanov Ivan Ivanovich同志开发的Nosovikhinsky生产的。
          军队本人是斯大林·伊万·伊万·奥维奇同志,没有做好准备。
          德军亲自打败了不记得他们亲戚关系的伊凡诺夫军队。
          ...
          德国人的保暖制服真的很差(希特勒的策略估计错误)
          ... 呦呦呦 ..
          要努力……。是的,你好..阿道夫·希克格鲁伯(Adolf Schicklgruber)的货物如此爆裂-他们没有为战斗人员提供温暖的内裤?
          ...
          我不反对这种愚蠢的反对...
          似乎是正确的-但这种感觉就像在和疯子说话...
          ...
          在斯摩棱斯克战役中,什么让我的眼睛睁开,FROST ...? 在维雅姆斯基吗?
          为什么这些霜冻..把你带走..我们的部队没有采取行动?
          1. setrac子
            setrac子 5可能是2013 21:42
            -1
            Quote:Igarr
            俘虏俘虏红军士兵的人数约为2,5万人。

            我想补充一下-苏联整个西方军队(全部2.5万人)全力投降,没有被杀或退缩 wassat
            1. Igarr
              Igarr 5可能是2013 21:49
              +1
              ...全力投降...
              可能有...选项...
              包围着,没有武装...男孩...
              然后...突然...有很多委员...身份不明...
              谁愿意投降?
              没有指挥官?
              由于某种原因,正是在六月期间,整个中级司令部都没有耐心休息……休假……
              不投任何东西??
              顺便说一下,捕获量更大。 好吧,至少你知道我在说什么..
          2. yurta2013
            yurta2013 7可能是2013 03:16
            0
            你会读...吗? 我谈到了莫斯科战役中的霜冻。 斯摩棱斯克,维亚兹马与这有什么关系? 向我们的部队提供了冬季制服,因为这些都是我们国家的部队,那里总是有严寒的冬天。 在德国,几乎没有霜冻。 希特勒希望在寒​​冷的天气开始之前就把莫斯科带走,因此没有照顾冬天的制服。 无论如何,为什么我要告诉你一个甚至一个孩子都知道的真理? 如果您还没有忘记阅读方法,请至少阅读教科书。
            1. setrac子
              setrac子 7可能是2013 12:47
              0
              Quote:yurta2013
              向我们的部队提供了冬季制服,因为这些都是我们国家的部队,那里总是有严寒的冬天。

              但是希特勒打算将占领军留在被占领土上,而且非常重要的是,还有必要让部队抵抗西伯利亚红军的残余! 因此,在任何情况下都需要冬天穿的衣服。
              Quote:yurta2013
              无论如何,为什么我要告诉你一个甚至一个孩子都知道的真理?

              再一次提到“所有人都知道”“甚至是孩子”这一事实。 我们不是“所有人”,也不是“孩子”。
              1. yurta2013
                yurta2013 11可能是2013 14:15
                0
                当然,您所说的冬装规模有限。 但是,由于希特勒在冬季之前不会撤出这一行动,因此她没有被派往莫斯科。 根据古德里安(Gederian)的回忆,这些衣服是XNUMX月份寄出的,但被卡在了后方深处的火车站的某个地方,没有到达部队。 从莫斯科撤退后,德国人开始接受足够的数量。
              2. 亚历克斯
                亚历克斯 29 August 2013 10:40
                +2
                Quote:塞特拉克
                因此,在任何情况下都需要冬天穿的衣服。

                然而,从这个词的意义上讲,冬天的制服(不是保暖的衣服和祖母的围巾)从未出现过。 还是希望1942年的冬天会更好?
            2. Grishka100watt
              Grishka100watt 7可能是2013 17:23
              0
              向我们的部队提供了冬季制服,因为这些是我们国家的部队


              我们的谈话不是那样说话。
              或者用“我们的”您显然不是红军。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 29 August 2013 00:50
          +2
          靠上帝,我只是不明白你怎么会如此固执。 大概可以说服这样的人。 只能将他放在时间机器上,而让他排在白俄罗斯的第41位。 让它谈论斯大林和他的愚蠢。 现在,在已知版本下轻松拟合所有事实。
  • 好
    5可能是2013 00:34
    +2
    逻辑准确
  • Geisenberg
    Geisenberg 5可能是2013 12:14
    +2
    Quote:Sibiryak
    红军知道怎么打吗?

    如果我不知道怎么做,就不会有胜利! 和所有谈论从邪恶的仇恨!


    减去文章的特征是某种混蛋。 毫无疑问,最明显的事实。
    1. 奥托
      奥托 5可能是2013 14:35
      +2
      事实证明,这对某人并不明显……上帝是他们的法官
  • 联邦
    联邦 5可能是2013 20:26
    +1
    总的来说,这不是乞求胜利,而是……很多,但是……为什么要反驳,第聂伯河第一个月的损失670万,维亚兹马河下的损失660万,比亚韦斯托克附近的失败,乌曼和乌克兰南部附近的锅炉不太可能生存将是世界上的另一支军队。 当然,得益于动员储备,西伯利亚师,冬季和德国人的广泛沟通,我们得以幸存,这对于有才华的茹科夫来说是事实,而不是必要的。 由于天生的斯拉夫人固执,私人Vanka忍受不了,发誓不堪重负。 然后苏联开始从乌拉尔手中摧毁这个行业。 如果不轻视胜利,我认为德国人不会在八月转向乌克兰,不要在夏季的月份输给基尔波诺斯阵线,莫斯科沦陷b。然后谁知道...
    1. Igarr
      Igarr 5可能是2013 22:05
      +1
      好吧,莫斯科会倒下..
      您的乌克兰人不太可能会有更多的欢乐..
      首都本来可以...首先搬到伏尔加河上的居比雪夫...如果他们不辜负它的话,他们本可以搬到车里雅宾斯克...再搬到Tobolsk,鄂木斯克,新西伯利亚...到Chita到Vladik ....
      一百猜... 77 ...
      没有人通过...记住..
      总之,无论是阿蒂利亚(Atilla),还是塔塔尔族(Tatar-Mongols),还是俄罗斯莫斯科(Moscow Russia),也都没有人。
      除了我们自己。 斯拉维亚,...
      然后,记下我的话...西方人只会变得更糟..
      因为斯拉夫人后来来了...对他们...
      我向基督发誓...
    2. Azzzwer
      Azzzwer 6可能是2013 01:12
      0
      Quote:联邦
      莫斯科沦陷b。,然后谁知道...
      是的,一切都将与9年1945月XNUMX日相同。 所以不要在巴德罗维茨欢喜
    3. 亚历克斯
      亚历克斯 29 August 2013 11:00
      +2
      Quote:联邦
      我认为不要在XNUMX月将德国人转向乌克兰,不要将夏季损失到基尔波诺斯的前面

      他们会被刺伤在后面。 就在他们将额头放在莫斯科前线的时候(请原谅术语上的自由)。 还是像那样做出决定?
      夏末-1941初秋情况如何? 红军的重要部分已经被击败,但是甚至不需要考虑破坏。 进步的步伐是巨大的(在某些地方甚至是巨大的),但以某种方式看起来并不像胜利的游行。 前沿不断突破,但只有在宜人的夜梦中才能看到完全崩溃。 奖杯很大,但补给总是在前面(感谢上帝,尽管数量没有必要)。 锅炉和包围物无时无刻不在出现,但这些该死的俄罗斯人坚持或多或少地适合于每个防御领域。 此外,这个“斯大林阵线”和这个基尔波诺斯人以某种难以理解的方式设法组织了防御,这将花费时间和精力。 哦,它们已经开始被人们遗漏了! 最糟糕的是,基恩夫,列宁格勒,莫斯科,工业顿巴斯都没有被占领。 很好的是,即使明斯克已被俘虏,也有一些东西倒入窃贼的耳朵。
      和冬天在这种气氛下? 是的,至少在新年之前需要解决一些问题。 布尔什维克是否应该带着“机车”工厂离开哈尔科夫? 是的,T-34品牌的这些“机车”已经in可危! 顿巴斯是否应该继续开采欧洲最好的煤炭并在马里乌波尔煮制盔甲? 在冬天,您无法从野战机场获得它们;在这里,您将不得不抢着坦克。 我认为我们不需要继续。

      现在让我们看看50年代和60年代的情况。 “热”战已经结束,“冷”战已经全面展开。 怎么发生的,很少有人知道(谁知道,他们保持沉默)。 有必要找到一个替罪羊,因为“死者没有耻辱”。 希特勒是理想的人选,因此我们将一切归咎于他。 街上的人已经了解了一切:战争以占领首都而告终。 一切顺利:我们-聪明的将军们-想要占领莫斯科并胜利地结束战争,但他-愚蠢的希特勒-没有给我们这个机会。 在他的教皇上,在他的教皇上...

      你以为我夸张了吗? 阅读回忆录,那里的论文就像一条红线。
  • Renat
    Renat 4可能是2013 08:41
    +2
    红军知道如何取胜。 她再次证明了这一点。 当然,问题的代价是巨大的,但是是红军赢得了胜利。
    1. yurta2013
      yurta2013 4可能是2013 16:46
      +2
      没有人怀疑红军即使在国外也知道如何获胜。 问题是我们的部队在战争不同时期的不同战斗中如何熟练地行动。 知道这些缺点并不会削弱我们,反而会增强我们。
  • GEORGES
    GEORGES 4可能是2013 08:43
    +23
    索尔仁尼琴,这个词有多少肮脏和污秽。
    1. Renat
      Renat 4可能是2013 09:01
      +12
      一个词是持不同政见者。 在该国居住以使用其礼物并同时为此付费。 我们国家仍然有许多追随者。
      1. 脂肪
        脂肪 4可能是2013 20:42
        +3
        尤其令人恶心的是他的PR回归,由比比西支付。
  • perepilka
    perepilka 4可能是2013 09:38
    +15
    在德国斯大林格勒战役失败后,他们宣布全面动员。 宣布动员16至65岁的男性和17至45岁的女性。 当然,并不是每个人都参军,不适合服役的男女沦为劳动者或其他帝国军。 此外,如果罪犯同意在“东部阵线”服役,他们将被判最高12年徒刑。 直到盟军登陆诺曼底再等一年。
    1944年16月,宣布了“超级全面”动员。 所有65至65岁的不适当人员都被收集在Volkssturm营中。 这些是民兵类型的农奴部队,用于保卫德国城市的据点“ Festungs”。 此外,还宣布为55岁以上的男性和3岁以下的女性提供劳务。 很难想象会有更多的总动员。 盟友XNUMX个月前出现在诺曼底,两个月后他们将在Arennes陷入困境。
    美国观察员在11年1941月1,3日估计,造成8万人丧生的德国人丧生,这比167年1月1941日的德国1941万人的死亡人数多6倍。 根据苏联新闻局的声明,在2年夏季和秋季,德国人的总损失约为12万人,这意味着约XNUMX万人无法挽回的损失。 这是德国方面声明的XNUMX倍。
    这就是磨碎国防军的必要方式,因此必须将儿童和老年人置于武装之下。 红军知道怎么打吗? 什么
  • 高级
    高级 4可能是2013 09:43
    +16
    有新的研究不仅考虑了德军的损失,而且还考虑了同苏联作战的盟国的损失。 此外,还提供了伪造德国损失数字的数据。
    但这还不是重点。 今天敌人的宣传正在做一切事情来重演第二次世界大战的结果。 他们的歌手在这里以美元和欧元的价格支持ir妄,并试图将这些故事介绍给人们。 通过书籍,电影,伪科学数据。
    而且我们正在失去这场信息战。
    1. TTTTTT
      TTTTTT 4可能是2013 10:05
      +3
      简而言之,我本人想写这个。 我加粗体+
  • omsbon
    omsbon 4可能是2013 10:42
    +6
    正式确定损失的数量并让白痴挑战它来强迫社区服务也许是有意义的。
    然而,所有被征服的人都是试图证明他们的失败是正当的。
    1. 溜冰场
      溜冰场 4可能是2013 12:10
      +7
      引用:omsbon
      正式确定损失的数量并让白痴挑战它来强迫社区服务也许是有意义的。

      非常明智的想法!
      犹太人不仅在国内而且在欧洲主要州都通过了法律,根据该法律,任何人都要对大屠杀的事实甚至只是大屠杀的数量提出质疑,因此应受到起诉。

      为什么俄罗斯即使一开始只是在自己的立法中也不应该对试图修改对大爱国战争的评估以及事件的伪造和整个时期的历史引入类似的责任呢?

      我相信在建立俄罗斯统一历史教科书之后 一定 您需要引入这种责任。 而且,教科书不应以中性的无牙书写,着眼于我们如何不冒犯美国人的感受或羞辱失败的德国人,而是坦率地爱国。
      美国人和德国人会毫不犹豫地重写历史! 甚至不关心保持历史真相的出现...

      不用说,俄罗斯历史教科书必须极其真实,并且仅包含可靠,不可辩驳的事实和数据。 因为在释放后,他将立即受到所有类色情狂的力量的加强的批判性分析。 如果他们发现至少有一些不正确的数据,将很难恢复教科书的权威。 (因此,除其他外,包括战利品德国档案和当时公开的美国和英国新闻界的信息可能是合理的,因为这肯定会使争执,反驳和打击未来的宣传指责变得困难)。

      因此,将参与编写此教科书的历史学家团队面临着极其困难和重要的任务。 但是,没有这样的教科书是不可能的,它是恢复俄罗斯主权和完整的平台。
      1. GUR
        GUR 4可能是2013 13:09
        +4
        为了创建历史教科书,您至少必须放置虚假的历史学家以及围绕历史和文学艺术的各种人物。 我同意您的看法,那就是制定了关于试图修改第二次世界大战的评估和结果的责任法律,并且该法律甚至排除了对所有电影人物自由解释死者形象的可能性以及对战争的“自己的愿景”的可能性。
        1. yurta2013
          yurta2013 4可能是2013 16:38
          0
          您的建议是创建虚假历史教科书的最可靠方法。 在创建这本教科书时,您需要依靠事实的全部,并得到当年真实证据的证实。 这应该由专业的历史学家来完成。 但是,由于甚至可以用不同的方式来评估真实的事实,因此教科书必须以某种方式展现每个问题的主要观点。
          1. 烦躁不安的人
            烦躁不安的人 4可能是2013 22:54
            +2
            Quote:yurta2013
            在创建这本教科书时,您需要依靠事实的全部,并得到当年真实证据的证实。

            嗯,是! 只有在这里,才有必要承认斯大林的角色。 在当前条件下怎么可能?
            1. yurta2013
              yurta2013 5可能是2013 15:40
              +1
              斯大林的角色也颇具争议。 我希望在将来的教科书中能对它进行客观的评估,也就是积极和消极的评估。
              1. voronov
                voronov 5可能是2013 22:24
                0
                Quote:yurta2013
                斯大林的角色也颇具争议。

                斯大林(J.V. 德国人是否通过双筒望远镜注视着克里姆林宫?
                1. yurta2013
                  yurta2013 7可能是2013 04:05
                  0
                  这只是他的积极角色之一。 你忘了提到负面的。
      2. 尤里
        尤里 5可能是2013 18:23
        0
        这就是乌克兰向德国提出主张的原因,因为德国人在乌克兰摧毁了3万以上,然后俄罗斯想要并希望杀死所有人。
    2. yurta2013
      yurta2013 4可能是2013 16:40
      +1
      允许所有人在档案中工作是有意义的。 这样,即使没有强制的社区服务,每个人的确切损失数字也会变得清晰。
    3. 有约束力的
      有约束力的 4可能是2013 23:03
      +2
      “为他们的失败辩护”-恰当地注意到了!
  • 游牧
    游牧 4可能是2013 10:43
    +6
    一切都写正确。 我建议在《大失误的战争》一书中专门讨论损失问题,结论是相同的。 即将到来的胜利日!
  • 个人
    个人 4可能是2013 10:45
    +12
    红军知道怎么打吗?


    而且您不问扶手椅Istrik(来自削减它的军队)。
    你问占领柏林的士兵!
    1. 陆军上校
      陆军上校 4可能是2013 15:14
      +3
      或是在柏林举手的德国士兵。
    2. voronov
      voronov 5可能是2013 23:46
      +1
      Quote:个人
      红军知道怎么打吗?


      而且您不问扶手椅Istrik(来自削减它的军队)。
      你问占领柏林的士兵!

      Quote:个人
      红军知道怎么打吗?


      而且您不问扶手椅Istrik(来自削减它的军队)。
      你问占领柏林的士兵!

      我什至会给这位扶手椅科学家命名,这就是斯瓦尼泽
  • lewerlin53rus
    lewerlin53rus 4可能是2013 10:56
    +8
    因此,即使是AI索尔仁尼琴(A.I. Solzhenitsyn),也有44万人进入了流通市场。

    我想知道,自从这个抄写员何时成为历史专家以来,他什么时候可以访问档案数据? 他什么时候坐在营地里,或者什么时候像顽皮的猫一样被赶出乡下? 您会讨厌讨厌他的国家的涂鸦家吗?
    1. 微笑
      微笑 4可能是2013 15:07
      +2
      lewerlin53ru
      您好!
      tsereushniki在耳边低语了所有必要的信息……他们都知道世界上再也没有清澈的战友了……好吧,除了之前还有戈培尔人……所以他们在自由电台上围成一圈,考虑计数....
  • lewerlin53rus
    lewerlin53rus 4可能是2013 11:07
    +4
    有趣。 还有斯大林格勒,别列津纳,库尔斯克战役,柏林占领,关东军的失败等等,还有无能?
    1. ekama1
      ekama1 4可能是2013 11:34
      +1
      我们赢得了第二次世界大战,而第三次战争似乎正在失败。
      关键在于俄罗斯的存在。
      1. 溜冰场
        溜冰场 4可能是2013 12:31
        +6
        引用:ekama1
        我们赢得了第二次世界大战,而第三次战争似乎正在失败……

        在一场或另一场战斗中失败并不意味着在整个战争中都是失败的。 最主要的是不允许恐慌,直到俄罗斯人自己放弃之前,没有人会对他们采取任何行动。

        最主要的是不要停止俄语,保持自己的精神。 记住,令人难忘:-“这里有俄罗斯精神,这里闻起来有俄罗斯的味道!..”它将如何开始闻到不是俄罗斯的气味,而是闻到自由主义者,麦当劳和法国男性香水的气味-然后考虑一下俄罗斯就不复存在了。

        这种俄国精神正在试图消灭俄国人。 同性恋,同性恋,双性恋和变性者形式的“西方价值观”,带有恶毒世界观的怪异讽刺电影以及对我们大学中青年的培训。
        俄罗斯媒体(“ SMRAD”)和本土的自由派西方人对此作出了最大贡献。 它们是西方对抗俄国民族的主要武器。
        1. yurta2013
          yurta2013 4可能是2013 16:24
          -1
          在我看来,您企图以西方价值观的影响诚实地了解我们的历史是徒劳的。 为了避免再次犯错,有必要了解过去犯的错误。 只因为他们会破坏我们作为无敌力量的声誉而对他们视而不见是一种鸵鸟的方法。 为了保持立于不败之地,您需要了解自己的弱点并及时纠正它们。
          1. 溜冰场
            溜冰场 4可能是2013 19:34
            +3
            Quote:yurta2013
            在我看来,您企图以西方价值观的影响诚实地了解我们的历史是徒劳的。 为了避免再次犯错,有必要了解过去犯的错误。 ...

            从逻辑上讲,这不是我的帖子所遵循的。
            需要阻止“西方价值观”的影响,因为它们破坏了国家。 通过这种心理治疗,正式的俄罗斯人(Karaganov)公开发布了这样的格言:



            但是我从来没有想过要对自己的历史和错误闭目,你从哪儿得到的? 显示报价,还是什么?
            1. yurta2013
              yurta2013 5可能是2013 15:59
              +1
              对不起。 也许我从您的评论中得出了错误的结论。 至于许多西方价值观对现代俄罗斯青年的有害影响,这确实在发生。 诚然,最具破坏性的角色是所谓的“大众文化”,这种文化起源于上世纪中叶的美国,如今不仅在破坏我们的民族文化,而且在摧毁西方文化本身以及东方文化。 顺便说一句,也许是对西方“大众文化”的兴起的回应解释了穆斯林世界各国人民中原教旨主义的增长。 至于卡尔加诺夫,在我说完这些话后,我强烈怀疑他的俄国血统。
        2. ekama1
          ekama1 4可能是2013 18:58
          +1
          我完全同意您文章的第二部分和第三部分,但是
          关于:“一场或另一场战役的失败并不是整场战争的损失”-恕我直言,随着苏联解体,我们失去了斯大林格勒。
          1. 溜冰场
            溜冰场 4可能是2013 19:44
            +2
            引用:ekama1
            ……恕我直言,随着苏联解体,我们失去了斯大林格勒。

            很有争议。
            我要说的是,我们失去了战争的初期阶段,即入侵。
            斯大林格勒在前面。

            如果您不放弃,不会因泪水沾上胡须而沮丧,也不会屈服于您认为是“胜利者”的东西,那么您会发现敌人已经筋疲力尽。

            最后,我们是俄罗斯人吗? 小叙利亚-战斗,洋基队20年来对少数塔利班一筹莫展。 在俄罗斯,经济增长和军队的重新武装-您从哪里得到这种失败主义者的情绪? 我们的祖父们并没有放弃陪伴,他们一直战斗到最后一发子弹,进行了近距离的战斗。 您是否已决定移交给斯大林格勒?
            早点埋葬。
            1. ekama1
              ekama1 4可能是2013 20:31
              0
              我没有decade废的情绪,我只需要真正评估局势,俄罗斯就参与了几次局部冲突。
              第二次世界大战后,结果为所有人所知(可疑),并且
              仍然缺乏团结,军队崩溃等。
              1. 溜冰场
                溜冰场 4可能是2013 22:45
                +3
                引用:ekama1
                我没有decade废的情绪,我只需要真正评估局势,俄罗斯就参与了几次局部冲突。
                第二次世界大战后,结果为所有人所知(可疑),并且
                仍然缺乏团结,军队崩溃等。


                让我们真正评估一下,nivaproz!
                韩国? 越南? 安哥拉? 啊,阿富汗! 因此,即使洋基队也无法在更长的时间内做任何事情,也没有很多钱,尽管俄罗斯没有以任何方式帮助塔利班,更不用说洋基队向圣战者……车臣了? 佐治亚州?
                俄罗斯究竟在哪里显示出可疑的结果?

                (是的,我想在车臣以更快的速度完成所有工作,并减少损失。但是那是俄罗斯最困难的年份,车臣可能有成千上万的雇佣军。但是即使在这种情况下,胜利仍然保留在俄罗斯!所以无论如何,俄罗斯总是表现非常成功,并取得了相当不错的成绩。)

                至于缺乏团结:您认为谁应该恢复团结? 山姆大叔应该来做一切好吗? 欧安组织应该注意吗? 还是哪个联合国委员会应该通过一项在俄罗斯建立统一的决议? 或者停止stop吟,自己动手做生意-哪一件事更真实?

                军队的崩溃? 因此这对于俄罗斯人来说并不陌生。 我们那里总是有混乱和草率。 在伟大的卫国战争之前,如果您还记得,这里也进行了重新整备,再培训,改组……但是! 结果总是一样的:抱怨和内心的微弱当然可以投降,但是红/苏/俄军队的大部分迅速使对手想起了过去几年和几个世纪的教训。

                所以别再吟了,这是女人的事!
                1. 骑士
                  骑士 4可能是2013 23:15
                  +5
                  Quote:溜冰场
                  军队的崩溃? 因此这对于俄罗斯人来说并不陌生。 我们那里总是有混乱和草率。 在伟大的卫国战争之前,如果您还记得的话,


                  启发: 对我们自己的优越感的骄傲,不可动摇的自信也是我们最大的弱点,因为一个骄傲的人很容易被愚弄,而我们最大的力量,是因为最可怕的失败,失败,灾难没有给俄国人以丝毫印象,而其他人对此感到恐惧因忧郁而垂死,顽强的俄罗斯人才刚刚开始品尝“ Blitzkrieg?干部军被摧毁了吗?已经在莫斯科的侦察员附近看到了?嗯,生意……这果酱真好吃,是什么来的?覆盆子果酱?好果酱……把我的大衣放在那里。”

                  采取: http://oko-planet.su/politik/politiklist/109034-kak-horosho-byt-russkim.html


                  同事FAT +

                  眨眼
                  1. 溜冰场
                    溜冰场 5可能是2013 19:47
                    +2
                    Quote:骑手
                    ...对我们自己的优越感的骄傲,不可动摇的自信也是我们最大的弱点,因为容易欺骗一个骄傲的人,也是我们最大的优势,因为最可怕的失败,失败和灾难并没有给俄国人留下丝毫印象。恐怖的人们滑落下来,死于沮丧,无动于衷的俄罗斯人才刚刚开始品尝。 “ Blitzkrieg?干部军被摧毁了吗?已经在莫斯科的侦察员附近看到了?好吧,生意……这果酱真好吃,是从哪里来的?覆盆子果酱?好果酱……把我的大衣放在那里。”

                    谢谢你的好报价! 需要记住...
                    尽管在查看了该博客作者(Yegor Prosvirnin)的其余帖子之后,我无法分享他的立场和观点。

                    我更喜欢Pavel Krusanov。 在他的《白乌鸦,生物史》中。 他写了关于俄罗斯人民的文章,内容如下:
                    ……即使有时他们发现自己是借来的形式,俄罗斯人在所有事情上都有无限的才能。 他们在科学和艺术方面都很杰出,在无知中坚不可摧,在愚钝中自以为是,在工作中work强而有创造力,在梦la懒惰中无与伦比,在祈祷和信仰方面无私,在罪恶和恶行方面比魔鬼更熟练,但仍是主要的俄国人-战争与权力建设,因为俄国人在这些领域知道与其他人一样承受命运的打击。

                    但是在我看来,克鲁萨诺夫最有力的书是《天使的咬伤》。 我推荐给所有尚未阅读的人。 它也可以在Web上找到并下载。 虽然纸质版本肯定更好。

                    欧洲人如何看我们也很有趣。 尤其是那些不能被怀疑同情俄罗斯人的人。 例如,奥托·冯·s斯麦(Otto von Bismarck)(冯·劳伦堡王子,冯·s斯麦和施恩豪森亲王的奥托·爱德华·利奥波德·卡尔·威廉·费迪南德·杜克,1815-1898年)写道:
                    即使是最成功的战争结果也不会导致俄罗斯的解体,而俄罗斯依赖于希腊教派的数百万俄罗斯信徒。
                    后者,即使后来被国际条约切断了,也将彼此重新团聚,就像分离出的水银滴彼此之间重新团聚一样快。
                    俄罗斯是一个坚不可摧的国家,它的气候,空间和朴实无华,以及人们意识到需要不断保护其边界,这是坚不可摧的。 即使彻底失败,这个国家仍将是我们的后代,一个为报仇而奋斗的敌人...


                    不久之后,约瑟夫·戈培尔(Joseph Goebbels)讲了出来(“论所谓的俄罗斯灵魂”,19.07.1942):
                    勇气是受到灵性启发的勇气。 布尔什维克在塞瓦斯托波尔的掩体中为自己辩护的持久性类似于某种动物的本能,将其视为布尔什维克的信念或教育的结果将是一个严重的错误。 俄罗斯人一直都是这样,他们很可能会一直这样。


                    但是我真的很喜欢我在某个论坛上阅读的某人的声明。 (如果有人认出了他的话,作者的昵称并没有写下来-我对你的最深切的敬意!)
                    不苟言笑的俄罗斯人不会开始战争。
                    他们开始欢快的欧洲人。
                    不苟言笑的俄罗斯战争结束。
                    作为一项规则,在欧洲各国首都。
                    然后俄罗斯人有一段时间成为最微笑的人。
                    不久。
                    因为战争永远存在。
                    1. 溜冰场
                      溜冰场 5可能是2013 20:01
                      +1
                      ...还有一点继续这个话题。



                2. ekama1
                  ekama1 4可能是2013 23:33
                  -2
                  您在哪里看到the吟是对事物的清醒看法和欣快感
                  在今天的情况下,必须加强70年前战争的成功。希特勒和他的同类在低估时的错误
                  敌人,并评估让我们真正评估一下,nivaproz!
                  确实在失败的竞选活动清单上(不包括越南),但我们仍然向车臣致敬,我们必须做好准备,不要大喊要打败所有人,你们会有所不同。
      2. Andrey57
        Andrey57 4可能是2013 21:24
        +3
        当我们输掉任何战争时,它们会吞下灰尘吞下! 他们将永远不会等待! 在下一个线程上,有一段关于我们在塞尔维亚的维和人员的视频,因此,一个人在谈论“英勇”的伊斯兰祈祷团,他们在阿尔巴尼亚人炮击期间将他们的伤者丢下并失踪,我们和阿尔巴尼亚人将他们赶走并将其伤员从炮击中撤出,可惜后来才发现-阿米尔(Amer)死于直升飞机,这样的“勇士”只能从空中杀死儿童和妇女,别无其他...他们带来了另一个事实,他们组织了所有维和部队之间的比赛,因此我们在30公里的越野越野中着陆的部队来到了完成超过半小时的保证金,依此类推。 是的,第六公司的普斯科夫伞兵向人们展示了俄罗斯人的战斗方式,车臣人本人承认,在那场战斗之后,他们完全士气低落...
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 4可能是2013 11:15
    +3
    毫无疑问,我军是胜利军! 记住所有伟大的战斗,我们的军队先将纳粹分子驶过我们的国家,然后又驶过光荣投降的盟国! 我们不是通过数字而是技术来获胜,这是事实,与之争辩真是愚蠢的!
    1. yurta2013
      yurta2013 4可能是2013 16:16
      -8
      我们不以数字取胜的事实不是事实,而是虚假的信息。 即使阅读苏联学校的教科书,您也会立即理解自己的错误。 在我们赢得的第二次世界大战的所有重大战役中(莫斯科除外),我们的军队在最重要的指标方面都比敌人优越。
      1. setrac子
        setrac子 5可能是2013 16:38
        +1
        Quote:yurta2013
        我们不以数字取胜的事实不是事实,而是虚假的信息。 即使阅读苏联学校的教科书,您也会立即理解自己的错误。 在我们赢得的第二次世界大战的所有重大战役中(莫斯科除外),我们的军队在最重要的指标方面都比敌人优越。

        苏联的人口数量少于其同盟国第三帝国一半以上。 这是事实。 因此他们是通过技巧而非数字赢得了战争。 好吧,要在某个领域取得数字上的优势是一种策略,一种策略,这表明我们的指挥官更好。
        1. voronov
          voronov 7可能是2013 00:07
          +1
          Quote:塞特拉克
          在某个领域取得数字上的优势是一项策略,策略,

          因此,“在某个领域取得数字上的优势”都是战略还是策略? 您甚至看到这两个概念之间的区别,还是只是键盘“战略家”对您的文字游戏? 笑
          1. setrac子
            setrac子 7可能是2013 00:30
            0
            引用:voronov
            因此,“在某个领域取得数字上的优势”都是战略还是策略? 您甚至看到这两个概念之间的区别,还是只是键盘“战略家”对您的文字游戏?

            这是术语的含糊不清,不是我的错,这两个术语在一定程度上是可以互换的。 我会在一定程度上引起您的注意,“否则您将再次信服我。作为非专家,我没有收到您的军事回应。
            1. 评论已删除。
            2. voronov
              voronov 7可能是2013 20:32
              0
              Quote:塞特拉克
              您将再次抓住我的话。

              而且没有必要抓住,而且很明显,您不了解策略和战术这两个术语
        2. yurta2013
          yurta2013 7可能是2013 04:03
          -2
          现在列出参加梦中战争的德国这些盟友。 芬兰(到达旧边界后停止了活跃的行动),匈牙利和罗马尼亚-相对于苏联的优势有一个半的优势。 意大利只派了一个军,西班牙打算派一个师。 我们的敌人只有在战争刚开始,动员之前才具有数量上的优势。
          1. setrac子
            setrac子 7可能是2013 12:54
            0
            第三帝国及其盟国(不带东方):法国,西班牙,意大利,荷兰,葡萄牙(不确定),丹麦,瑞典,挪威,芬兰,捷克共和国,斯洛伐克,匈牙利,保加利亚,罗马尼亚,瑞士,奥地利,波罗的海,波兰和南斯拉夫(在一定程度上参与了第三帝国的经济)。
            那够了吗?
            1. yurta2013
              yurta2013 11可能是2013 14:28
              0
              你在哪里就读? 归因于您的老师的工作。 在对苏联发动攻击时,德国及其盟国占领了荷兰,法国北部,丹麦,挪威,捷克共和国,奥地利,波兰和南斯拉夫。 瑞典和瑞士是中立国。 保加利亚,葡萄牙和法国南部没有派兵对抗苏联。 西班牙为此只分配了一个师。 意大利-军(后来的一支军队)。 斯洛伐克的参与通常只是象征性的。 芬兰,罗马尼亚和匈牙利仍然存在。 这就是所有盟友。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 29 August 2013 16:40
            +2
            Quote:yurta2013
            西班牙即将派出一个师。

            然后她发了。 “蓝色”(这是名称,而不是方向)。 由4个步兵和1941个炮兵团组成。 18年700月的人数是XNUMX人。

            我不知道有多少个Magyars,但我想您可以找到它们。 的确,罗马尼亚人仍然是乌克兰南部的那些战士,不得不与他们打成一片,他们通常也不看野餐。

            现在到时间范围了。 苏联的动员资源超出了德国及其盟国的资源(顺便说一句,事实证明他们是如此脆弱)也是希特勒有远见的标志。 -聪明的德国人甚至都没有考虑过这种“背叛”。 您怎么看,一个英雄本应该放下整个国防军? 让我提醒您,Ilya Muromets也有两名同事。
          3. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 29 August 2013 16:50
            0
            Goebbels博士是谁编辑了您的资源?
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 29 August 2013 16:27
        +2
        Quote:yurta2013
        在我们赢得的第二次世界大战的所有重大战役中(莫斯科除外),我们的军队在最重要的指标方面都比敌人优越。


        我想知道您是否真的不熟悉军事基础知识,或者您只是装作这么勤奋。 在进攻前在敌人身上创造出数量和质量上的优势,组建强大的打击组织,在敌人战斗编队的最薄弱点打击,建立后备力量-所有这些都是基本事实,而在实践中运用它们的能力恰恰是战斗的艺术和能力。 在库尔斯克附近,德国人正试图通过简单无误的撞击罢工(抱歉,两次罢工)解决所有问题。 他们惊讶地发现,Rokossovsky和Vatutin不再被这个古老的谷壳蒙骗了。 然后是一个问题:那么,他们忧郁的条顿人天才发明了什么新的,原始的,非常规的,现代的……什么都没有。 当我们像“猪”一样走路时,一切都保持在这个水平。 装甲手榴弹兵只不过是骑士,而不是坦克。 但是叛徒还是一样。
  • 飞镖weyder
    飞镖weyder 4可能是2013 11:15
    +5
    在我看来,对于那些答案不那么明显的人-西欧和一些东方证人-德国人,罗马尼亚人以及其他在达曼斯基,美国和北约为纳粹,武士和宽格式中国同志而战的人-无论他们繁殖出多么激进的言辞,他们没有制定进攻计划-但他们很愚蠢-因为他们了解他们会发生什么...所谓的区别是-红色,白色,沙皇-他们击败了敌人,就是这样...
  • Enot强力驱动
    Enot强力驱动 4可能是2013 11:22
    +8
    她知道如何。 没什么可考虑的!

    德国国防军和关东军亲自意识到了这一点。

    而且你很愚蠢……嗯,愚蠢! (从)。

    他们仍然认为朝鲜和越南飞行员李希钦是三个中国国籍的人)))
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 4可能是2013 11:24
    +8
    G-d最近由俄罗斯总统和普京授予耶路撒冷博物馆“亚德·瓦瑟姆”的阿隆·施耐尔博士“书”称“ Captivity”。 最初,这本来应该是对“灾难”的众多研究之一,但是在工作过程中,Schneer遇到了许多以前未出版的有关战俘的文献。 正是他们担任了本书的主旋律。 阅读后,您的嗓子就肿了起来,您意识到国防军和“ SS”一样是个混蛋。 这本书可以通过Google轻松访问。 他们说,也许对某些犹太人话题过于关注会惹恼一些人,但是他们自己的酸痛是最痛苦的。 您可以跳过这些章节。 但我强烈推荐它。 原则上,这本书并不大。
    1. 微笑
      微笑 4可能是2013 15:14
      +6
      亚伦扎维
      谢谢!。 如果描述战争的犹太人错过了“犹太主题”,那就太奇怪了,因此一切都很好。
      关于国防军-一切正确。 ...现在他们在摇晃-不是我们,是党卫军,他们在尖叫-不是我们,是黑人党卫军。 那些不是我们,这是协作者的形成。 Balts和Bandera-是的,我们终于为自由而雕刻……一个恶性循环……所有的人无一例外地都在一堵墙处有一处地方,没有任何区别……
    2. Azzzwer
      Azzzwer 6可能是2013 01:43
      0
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      阅读后,您的嗓子就肿了起来,并且您意识到国防军和“ SS”一样是个混蛋。
      亲爱的,您是否怀疑西方文明发展方式的犯罪性? 纳粹主义是资本主义发展的精髓
  • sichevik
    sichevik 4可能是2013 11:33
    +8
    已经厌倦了各种各样的Solzhenitsyn,rezuns,svinidze等类似性欲的del妄...
    如果我们的祖父和父亲不知道如何打架,那么就不会有伟大的胜利。
    希特勒在什么时候把Gayrope屈膝(没有其他方法可以将此社区称为该语言)? 是的,布雷斯特要塞的防御持续时间超过法国和波兰的总和。
    德国人的损失减少了吗? 为什么不记得罗马尼亚人,意大利人,西班牙人,马盖尔人,捷克人,挪威人,芬兰人,那里的所有巴尔特人-那些在希特勒一边战斗的人?
    他们为什么不记得整个Geyrop行业都为希特勒工作?
    如果我们的士兵在占领区和纳粹犯下暴行,那么他们的损失将比我们大得多。
    如果有人再次怀疑俄罗斯士兵的战斗效率,我们可以再次提醒您。 只是让他们以后不被冒犯。
    1. 欧根
      欧根 4可能是2013 12:00
      +5
      通常,自由主义者的所有论点都归结为战争开始的事件。 由于某些原因,他们宁愿对红军在整个战争中的成功行动,战争的转折点,当然也对战争的结局保持沉默,或者阅读“扔肉”的口头禅。 半真相脱离上下文(!)-这就是他们的全部论点。
      1. yurta2013
        yurta2013 5可能是2013 19:00
        0
        但是,在战争开始时隐藏我们失败的原因也是错误的。 这也是事实的一半,不可避免地变成了现在的旧错误的重演。
        1. setrac子
          setrac子 5可能是2013 19:45
          +1
          Quote:yurta2013
          但是,在战争开始时隐藏我们失败的原因也是错误的。 这也是事实的一半,不可避免地变成了现在的旧错误的重演。

          那些应该知道真相的人,以及那些在媒体中大声疾呼“真相”的人,通常会在“真相”下隐藏反俄罗斯的宣传。 还是只是个昏昏欲睡的人?
          1. voronov
            voronov 7可能是2013 00:11
            0
            Quote:塞特拉克
            只是一个愚蠢的人

            您来自哪里,如此聪明又遥远? 笑
            1. setrac子
              setrac子 7可能是2013 00:31
              0
              引用:voronov
              您来自哪里,如此聪明又遥远?

              爸爸妈妈我想知道管理员将容忍我们的洪水多长时间?
          2. yurta2013
            yurta2013 7可能是2013 03:58
            0
            知道自己的历史并不意味着帮助敌人。 不必荒唐。
            1. setrac子
              setrac子 7可能是2013 12:19
              0
              Quote:yurta2013
              知道自己的历史并不意味着帮助敌人。 不必荒唐。

              但是谁是反对者,则必须知道历史。 但是在这种特殊情况下,第二次世界大战历史的变化将导致第二次世界大战结果的修正,这将影响到俄国敌人的手中。 因此,这正是在帮助敌人。
              1. yurta2013
                yurta2013 11可能是2013 14:37
                0
                你把问题从手指中吸了出来。 对战争初期失败的真正原因的认识如何导致第二MB结果的修改? 其结果是纳粹德国的失败和联合国的创立,其中第二次世界大战中的胜利大国发挥了主要作用。 在这里可以修改什么? 不要对斯大林主义的宣传那么粗鄙。
    2. 冲天
      冲天 4可能是2013 12:31
      +1
      我打赌+++并同意100% 饮料 好
    3. yurta2013
      yurta2013 4可能是2013 16:06
      +3
      我也毫不怀疑俄罗斯士兵的战斗效率,但前提是该士兵的武装,训练有素,指挥有力。 不幸的是,在第二次世界大战期间,情况并非总是如此,在所有这种情况下,德国人都打败了我们,正如他们所说的那样:“在尾巴上和鬃毛中”,不管有多少“幸免”的爱国者爱不释手。 我们需要仔细,公开地分析所有此类情况,以免将来再踩到同一耙子。 是第二次世界大战的痛苦经历被遗忘或无知,导致我们在1995年在格罗兹尼的人损失不合理。 显然,在斯大林格勒或柏林街头的战斗经历并没有在我们的学院中传承。
      1. Andrey57
        Andrey57 4可能是2013 21:48
        +2
        是的! 就像我现在记得的那样,有一个官僚一般的军队肩带,直接进入相机宣称“他们”没有在城市条件下作战的经验! 我只是被惊呆了-他们像一杯红葡萄酒掠过了欧洲的一半,成千上万的城市都拥有了自己的而不是自己的,结果证明他们并没有为这个可能成为一般的城市积累经验!
        1. 骑士
          骑士 4可能是2013 23:28
          +1
          你知道,安德鲁(uv Andrey)。
          尽管我不尊重MO的职位,但椒盐脆饼说的是实话。
          事实是,我认为在匈牙利,即使是南非也最后一次在城市进行了大规模战斗。
          甚至没有进行有关该主题的练习之后。

          因此事实证明,到了95年代,他们不仅不知道如何,而且在军队中,这是一个无知的知识。

          肯定有指导和规定。
          但是即使有人指导,没有实践知识本身也不值多少钱。

          同意“知道”和“知道”之间存在一定差异。
          1. yurta2013
            yurta2013 5可能是2013 16:10
            0
            据我所知,该章程并未包含有关如何在城市环境中作战的详细说明。 从理论上讲,这至少应该在第二次世界大战的经验基础上在军事学校和学院中进行研究。
            1. Lopatov
              Lopatov 5可能是2013 16:26
              +1
              你被误导了。 这样的指示过去一直是
              1. 亚历克斯
                亚历克斯 29 August 2013 23:15
                +2
                绝对正确,在城市作战是“在特殊条件下作战”总主题的一个子主题。 因此,对于小队,排,连队等
            2. voronov
              voronov 7可能是2013 00:13
              +1
              Quote:yurta2013
              据我所知,该章程并未包含有关如何在城市环境中作战的详细说明。

              认真研究我的朋友
              1. yurta2013
                yurta2013 7可能是2013 03:57
                0
                他在海军服役。 我们在那里有自己的规则。 我会尽力教您宪章。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 29 August 2013 21:40
            +2
            我同意为在城市进行战斗的准备。 我记得我在巴图林的背包。 他们培训了我们三个月的人员三个月。 他们跑到各种各样的高度,挖出战,,他们甚至不后悔为我们折断装甲(你知道是什么样的学生司机)。 他们从该师拥有的所有武器中射击,然后从烟灰中清除所有气体-您不会希望它落在敌人身上。 防毒面具与皮肤一起成长。 通常,几乎没有什么可责备的。 但是关于在城市,在森林中的战斗-只能用言语甚至是奔跑。

            我不知道在其他地方是否更好,但是我们部门并不是最糟糕的。
      2. setrac子
        setrac子 5可能是2013 16:40
        +1
        Quote:yurta2013
        好像它不喜欢记住一些“离开”的爱国者。

        成为有酵皮的爱国者比自由派的爱国者更好。
        1. voronov
          voronov 7可能是2013 00:15
          0
          Quote:塞特拉克
          而不是一个随处可见的自由主义者。

          那你属于什么? 笑
        2. yurta2013
          yurta2013 7可能是2013 03:55
          0
          仅仅作为爱国者就足够了,甚至能够充分理解您历史上不便的事实。
    4. yurta2013
      yurta2013 5可能是2013 19:16
      -2
      在希德勒战线上与希特勒一面作战的所有人员只占希特勒总兵力的很小一部分(战争开始时约占20%)。 此外,芬兰军队到达苏联的旧州边界后,实际上并未进行积极的敌对行动。 因此,这些国家被杀的总损失不超过五十万人。 这几乎不会改变总损失率。 至于在整个欧洲为希特勒工作,为什么不记得当时美国和英国及其殖民地的军事工业正在为我们工作。
      1. setrac子
        setrac子 5可能是2013 20:03
        0
        Quote:yurta2013
        (战争开始时约占20%)

        20%甚至是一点点!
        Quote:yurta2013
        当时,美国和英国的军事工业及其殖民地为我们服务。

        这只是个谎言,美国和不列颠殖民地的军事工业对我们没有用。 租借在苏联的军事生产中微不足道。
        1. yurta2013
          yurta2013 7可能是2013 03:53
          -2
          无需重复苏联时代的宣传。 如果没有租借卡车,对讲机,一些用于生产装甲和弹药,小麦,car体的稀有金属和稀土添加剂,最后,甚至更多,我们就无法在这场战争中击败德国。
          1. setrac子
            setrac子 7可能是2013 12:59
            0
            Quote:yurta2013
            无需重复苏联时代的宣传。 如果没有租借卡车,对讲机,一些用于生产装甲和弹药,小麦,car体的稀有金属和稀土添加剂,最后,甚至更多,我们就无法在这场战争中击败德国。

            但是你在重复西方的宣传。 你怎么会赢的! 租借的份额在苏联的军事生产中微不足道。
            1. yurta2013
              yurta2013 11可能是2013 14:40
              0
              真相不应与西方的宣传相混淆。 顺便说一句,根据您之前的评论,是您准备根据某人的宣传目标撒谎。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 29 August 2013 23:32
            +2
            Quote:yurta2013
            无需重复苏联时代的宣传。 如果没有租借卡车,对讲机,一些用于生产装甲和弹药,小麦,car体的稀有金属和稀土添加剂,最后,甚至更多,我们就无法在这场战争中击败德国。

            这不是我的方法,我不能那样回答,但是我不能这样做。
            亲爱的朋友,没有必要重复当前反对者的宣传。 当时装甲中没有REE添加剂(即使现在它们仍然非常稀有。REE的冶金学仍然是一颗宝石,对于少量的特种钢来说,它适合大规模连续生产-我不羡慕技术人员)。 至于装甲……不是过着美好的生活(当然还有“稀土金属的供应”),甚至临时允许用硬化的锅炉房代替T-34上的特殊钢。

            小麦,炖肉,BB-当然,所有这些都是由于他们的供应(仍然免费,弓低了),但是没有它们,他们会折断希特勒的脖子。 价格当然会更高。

            无论如何,以牺牲同盟的帮助为代价。 有人真的认为常识性的人会拒绝帮助斗争吗? 身着制服的英美两国都是人民,他们中的许多人为勇气和英雄主义真诚地战斗和尊重我们的战斗机(这不是宣传陈词滥调)。 杜鲁门人和丘吉尔人将士兵的友谊换成地缘政治野心,而现在的涂鸦者开始猜测这些补给,说“没有租借苏联就不会赢得战争”,这仅仅是出于阳imp和嫉妒。 而且不值得重复这些虚构内容,用正确的词,您会看起来更聪明。
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 29 August 2013 23:19
        +2
        Quote:yurta2013
        至于在整个欧洲为希特勒工作,为什么不记得当时美国和英国及其殖民地的军事工业正在为我们工作。

        啊哈,只有我们,病了。 是的,美国甚至没有注意到有什么东西从他们身上掉下来。 他们不接受兑现。
  • 城堡
    城堡 4可能是2013 12:06
    -8
    再说一次,就像过去的美好时光一样,那个不同意同志意见的人从勃列日涅夫时代之前的书本以及勃列日涅夫时代的书中汲取了关于维利克爱国战争的知识,那是为美元和欧元工作的。 在这个级别上的讨论要么是对对手的恐吓,要么是缺乏论据的证据,要么是情感胜过常识的证据。
    问问占领柏林的士兵? 真正的前线士兵已经有86年的历史。 他们不去论坛。 他们之前说了什么? 您确定当局进行了某种形式的审查吗? 当局仍然知道如何讲童话故事! 西方和苏联。
    我们还必须记住,战争始于22年1941月XNUMX日。 甚至在希特勒的德国进攻斯大林主义苏联之前。 德国在西欧,北非和巴尔干地区作战。 在这些地方的任何地方,德国都有大量的部队。 也许对你们中的某些人来说是一个启示,但是在德国占领的所有国家中都产生了党派分队。 这些单位常常没有站在共产主义意识形态的立场上,他们只不过是击败了纳粹分子。 直到战争结束,这些部队一直不断转移着曼曼军队的部分兵力。
    不应忘记,英国皇家空军已经在1940年向德国工业企业以及德国盟友的企业和城市投下了10吨炸弹。 他们后来被美国空军加入。 000-1941吨,30-000吨,1942-40吨,000-1943吨,120-000吨。 您是否真的以为这一切对苏联与德国侵略者的战斗没有帮助? 我不是在谈论Lend-Lease,最近在俄罗斯,他们通常试图关闭或扭曲,他们说他只有一种伤害。
    而德国对苏联的“突然”袭击对苏联最高领导人来说根本不是“突然”。 “惊奇”的故事是对象的童话,无论他们喃喃自语。 总的来说,我认为没有什么可以不断地掩盖自己。 在与希特勒的战争中,所有与希特勒作战的人都赢了。 每个人都根据自己的能力,在事情,荣誉和称赞上有所作为。 并感谢大家。
    1. lelikas
      lelikas 4可能是2013 13:03
      +5
      引用:hrad
      再说一次,就像过去的美好时光

      人在改变,时代在继续。 这篇文章比较了军事损失,但您又开始动荡不已:“大象好,证书不好。”

      只是出于某种原因,盟国没有轰炸他们所持股份的工厂,甚至设法通过空壳公司与瑞克公司进行贸易。

      没有人特别掩盖了租借交付的数量,但是他们并没有在每一步上大喊大叫-盟国总体上赢得了战争。

      当然,每个人都赢了-仅在我们以前的盟友看来-他们中有些人变得白皙而蓬松-有些人用自己和他人的鲜血浸透了所有人,在不了解性别和年龄的情况下强奸了所有人,总的来说,应该禁止他们的假期和标志。

      得出结论。
      1. 城堡
        城堡 4可能是2013 13:55
        -10
        请友好地告诉您一个严肃的西方出版物的名称和该出版物的作者的名字,在该出版物中苏联军队在击败纳粹德国中的作用将被忽略,或者在严肃的西方出版物中苏联军队将对其施加混乱。 通常在这里给出干燥的事实。 当然,其中一些可能令人不快。 而且,没有必要援引法院作者在冷战时​​期根据政治命令撰写的出版物的标题。 苏联有足够的人。 此类认真的出版物根本没有经过认真的讨论。 西方国家的人民不再考虑这场战争。 还有其他日常屠宰。 但是,有关那场战争事件的某些庆祝活动仍然持续。
        并造成损失。 我个人的印象是,没有人会或多或少地知道苏联方面的确切战斗损失数量。 对于某些圈子来说,这将是非常不利的。
        得出结论。
        1. 陆军上校
          陆军上校 4可能是2013 16:10
          +2
          请提供一份严肃的西方出版物的名称以及该出版物的作者名称,其中应考虑到苏联军队的作用
          我报道埃里希·冯·曼斯坦(Erich von Manstein)的“失落的胜利”。 看完这本书后,给人的印象是,盟军和希特勒应归咎于苏联军队的参与(德国不是发动战争,而是失败)。 您无法告诉整本书,但至少这颗珍珠值多少钱:“行动城堡被德国高级司令部终止 (曼斯坦将形容词大写) 甚至由于以下原因在战斗结果之前:首先,由于其他军事行动战场(地中海)或其他战线的战略影响……,仅次于战术失败……..我真的知道你认为作者是多么的认真,很久以前,在与你的同事发生类似话题的争执中,我提到了E. Beevor“ Stalingrad”的书,因此陷入了对西方书市的无知。如果在西方不阅读Beevor,也请告诉我有关Manstein的信息。
          1. rexby63
            rexby63 4可能是2013 19:12
            +2
            我最近读了Mellenthin Friedrich Wilhelm,这是背景。 因此,他对盟军登陆西西里岛的致命后果颇为克制。 如果曼斯坦(Manstein)在9年1943月XNUMX日成功了(让西方人脱离普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)并专注于在罗科索夫斯基(Rokossovsky)的领导下卡图科夫(Katukov),奇斯蒂亚科夫(Chistyakov)和整个中央阵线的行动),那么,在我看来,他竭尽所能继续开展这项行动”堡垒”。 所以很好的借口
          2. yurta2013
            yurta2013 5可能是2013 18:56
            -2
            在这种情况下,曼斯坦并不是在战争中“夸大苏军的作用”,而是“夸大”其战斗力,这不是同一回事。 所有前德国将军在回忆录中几乎都将苏联军队的胜利归功于他们的数字优势或艰难的自然条件。 曼斯坦也不例外。
        2. lelikas
          lelikas 4可能是2013 18:32
          +4
          七年级世界历史教科书。 学徒大厅。 《我们的世界的历史7》(Prentice Hall。《我们的世界的历史》,2007年)。 在第2007页(第623章第4节)上,只有一段专门讨论了21-1943年欧洲的战争进程。 这是完整的:

          “欧洲的胜利。 继北非和意大利的公司之后,同盟国向弱势的德国人发起了西方战线。 6年1944月156日,载有000名士兵的盟军军舰降落在法国北部海岸的诺曼底。 被称为D日,在诺曼底登陆是大规模的联合东征战的开始。 六个月后,盟军到达德国。 在1944年8月进行的最后一次成功尝试(称为阿登战役)之后,德军被击溃。 盟军于1945年XNUMX月XNUMX日宣布在欧洲获胜。”
        3. 亚历克斯
          亚历克斯 29 August 2013 23:41
          +2
          报价:
          请友好地告诉您一个严肃的西方出版物的名称和该出版物的作者的名字,在该出版物中苏联军队在击败纳粹德国中的作用将被忽略,或者在严肃的西方出版物中苏联军队将对其施加混乱。


          请探索频道。 当他们谈论战争时,你哭了。

          我记得在1993年,一位amerovsky的化学科学博士来到我们的研究所,那是一位出色的专家(嗯,他们在美国有,我们只是被聘为实验室助理)。 我听说我和我的孩子们将在周末前往基辅的第三道防线到Mrygi,并向我们要求。 因此,当他看到那些令人不快的掩体残留时,他感到震惊。 当一个人了解了1941年的战斗时,他开始清楚地看到。 我什至不知道他工作三个月后是否没有自卑感? 否则,他的心理分析师会发大财。
    2. GUR
      GUR 4可能是2013 13:45
      +3
      为我们 (斯大林主义的苏联-如果是这样,请尊重并写上大写字母)战争始于22年1941月XNUMX日,在欧洲所谓的战争当然可以这样称呼,有些国家的确是一场悲剧,而不是一场战争。就像在苏联关于“爱国战争”的故事一样,我从未听到过。您在说什么重要的军事单位? 除巴尔干地区外,欧洲其他地区仅由驻扎在永久部署的警察部队和部队守卫,而英格兰和美国只轰炸了主要是东部地区的那些工业地区,所以现在这些野蛮轰炸(德累斯顿)西方历史学家将苏联归咎于苏联,而且他们也谴责苏联显然没有必要,苏联没有贬低租借协议的价值,但我们全额付了钱。 我们将根据您将自己盖在自己身上的想法来正确地盖好毯子,以证明一个事实,即一周之内欧洲大部分地区都只是简单地屈服于希特勒的统治之下,而且还为德国而战并为她生产设备。关于与希特勒作战的每个人都在与希特勒的战争中获胜,并且不能从他们那里夺走这一事实,我同意你的看法。
      1. 城堡
        城堡 4可能是2013 14:00
        -5
        如果我没记错的话,则该形容词写有一个小写字母。 所以他们在学校教书。 写在哪里,在哪个出版物中将德累斯顿的轰炸归因于苏联
        1. GUR
          GUR 4可能是2013 14:29
          +4
          然后您前往德累斯顿,进行该城市的历史之旅,该指南将在没有任何示例的情况下告诉您。
          1. 城堡
            城堡 4可能是2013 14:40
            -2
            来自世界各地的游客都说是的,所有的百科全书和教科书都说德累斯顿遭到英国皇家空军和美国空军的轰炸,由于某种原因,有人告诉你这是苏联的工作? 游览之前,请勿将杜松子酒与啤酒一起食用! 无论如何,希特勒播下了风,收获了他播下的一切。
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 4可能是2013 20:53
          +5
          引用:hrad
          写在哪里,在哪个出版物中将德累斯顿的轰炸归因于苏联

          一切都是多么的奇怪,它从头开始...
          问题是英国皇家空军和美国空军都遭到轰炸 人口稠密的社区 在大城市,数十万平民和非战斗人员丧生(死于窒息而死活着),盟军司令部对此一无所知。 然后在广岛和长崎重复了这一过程。
          好吧,带着你的祖父的眼光,我会问一些问题:
          1.有多少捷克人坐在Panzerwaffen离合器把手的后面? 他们被强行驱赶到那里了吗?
          2. Lidice悲剧发生之前是什么? 为什么英国的Mi-5派破坏分子物理摧毁头部 保护地 (不是总督府,也不是被占领土)捷克共和国和波西米亚?
          1. 骑士
            骑士 4可能是2013 23:40
            +4
            Quote:stalkerwalker
            好吧,为了您的上尉,我会问问题


            我开玩笑,因为这样的好战粉丝在战斗后挥舞拳头。

            这些是他们光荣的捷克战士

            苏军在要塞附近的巡游中被38克捷克士兵保卫。

            墙上有一个刻有铭文的标语:“在这座要塞防御国防军期间,一座要塞驴死了。”一位来自苏联的游客问,国防中有多少捷克士兵丧生。 向导回答说,看到驴子的命运后,驻军宁愿投降。


            但是,认真的说,让亲爱的捷克人知道,即使是对海德里希的企图,他也必须从英国发动破坏活动。
            是的,他们是捷克人,但仍然来自英国。

            然后让他问捷克人何时派出最后一架装有装甲车的梯队前往国防军。

            好吧,我在这里挖了一篇文章: http://oko-planet.su/spravka/spravkamir/183047-gde-prolegaet-gran-mezhdu-evropey
            cami-i-russkimi.html
            1. 骑士
              骑士 4可能是2013 23:45
              +1
              哎呀。

              答案当然是给捷克人的。
    3. 高级
      高级 4可能是2013 13:48
      +1
      在与希特勒的战争中,所有与希特勒作战的人都赢了。 每个人都根据自己的能力,在事情,荣誉和称赞上有所作为。 谢谢大家...

      和笑? 结论是什么?
    4. 怀疑论者
      怀疑论者 4可能是2013 14:30
      +5
      引用:hrad
      德国在西欧,北非和巴尔干地区作战。 在这些地方的任何地方,德国都有大量的部队。


      好吧,谁能对此提出意见。 在苏联,他们只是出去散散步。
      如果这样的盛宴开始了,苏联就被迫在与土耳其和日本的边界上保持强大的部队,而不是德国的盟友。 在俄罗斯,几乎西欧所有国家都在战斗。 顺便说一下,R​​OA,意大利人等单位在巴尔干地区作战。 通常,在西方方向上,“希特勒青年团”最初是在盟友的两侧。
    5. 怀疑论者
      怀疑论者 4可能是2013 15:09
      +2
      引用:hrad
      问问占领柏林的士兵? 真正的前线士兵已经有86年的历史。 他们不去论坛。 他们之前说了什么? 您确定当局进行了某些审查吗?


      现在我可以想象-他坐在那里,这意味着祖父是一位资深人士,他告诉孩子们,孙子们以及检查员周围的人,他们盘旋。 像这样的东西7
      1. yurta2013
        yurta2013 5可能是2013 18:39
        0
        实际上,报纸和杂志上的文章不是由“祖父”撰写的,而是通常由专业记者撰写的。 在这种情况下,记忆或手稿的文本通常会被它们大大减少(我从我自己的不幸经历中得知),也就是说,它几乎不可避免地会失真。 更不用说苏联出版的一切都必须与党的总路线相对应,包括第二次世界大战的斯大​​林主义历史。
    6. stalkerwalker
      stalkerwalker 4可能是2013 20:42
      +5
      引用:hrad
      1941-30吨,000-1942吨,40-000吨,1943-120吨,000-1944吨。 您是否真的以为这一切对苏联与德国侵略者的战斗没有帮助?

      好吧,作为一名“超级间谍”的蓝图,您有“斯大林为什么要摧毁战略航空……”。
      俗话说-被炸,被炸,从未被炸...
      列宁格勒遭到轰炸和炮击,饿死。
      胜利的旗帜被悬挂 苏联士兵 在国会大厦上空。
    7. svp67
      svp67 5可能是2013 16:46
      0
      引用:hrad
      这对你们中的某些人可能是一个启示,但在德国占领的所有国家中都产生了游击队。
      列出22年1941月XNUMX日之前在奥地利和捷克斯洛伐克的领土上创建了多少支游击队?
  • 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 4可能是2013 12:11
    +4
    “神话的精髓在《二十一世纪前夕的俄罗斯》(1997)伊戈尔·贝斯托热夫-拉达(Igor Bestuzhev-Lada)一书中表达得淋漓尽致……苏联士兵从字面上阻拦了莫斯科的尸体,然后铺平了通往柏林的道路:九人丧生,但第十人丧生,同样的敌军……”。因此在人们的心中造成的损失比例为:1:10。”
    这位历史学家本人是愚蠢的,并向人们灌输愚蠢。
    对于任何军人来说,一个普遍的事实是,损失30-50%l / s的单位无法执行战斗任务 按目的地... 也就是说,它实际上是一个失败的军事单位。 愚蠢的历史学家-聪明的理论家所说的那样的损失,没有胜利。 只有失败。
    是的,红军的损失巨大,但敌人强大……
    为了恢复军队的作战能力,开展了艰巨的工作。 这远非仅仅要求男人(这本身并不容易)。 这不像是把锡兵从纸板箱里拿出来...
    在健全的人口如此减少之后,谁能在10年后恢复苏联的经济呢? Bestuzhev-Lada与Astafiev还是什么?
    最后一位作家更喜欢破解伏特加酒,与其他妇女私生子,然后给将军们写些愚蠢的信,在信中他们告诉愚蠢的朱可夫元帅和他们自己是毫无价值的“战士”。
    1. 嘎日
      嘎日 4可能是2013 13:37
      +3
      “神话的精髓在《二十一世纪前夕的俄罗斯》(1997)伊戈尔·贝斯托热夫-拉达(Igor Bestuzhev-Lada)一书中表达得淋漓尽致……苏联士兵从字面上阻拦了莫斯科的尸体,然后铺平了通往柏林的道路:九人丧生,但第十人丧生,同样的敌军……”。因此在人们的心中造成的损失比例为:1:10。”
      不知道怎么变黑
      首先,他们在莫斯科附近停下来,然后将其分解为斯大林格勒,库尔斯克·布尔奇,然后将军队带到了柏林,从而征服了整个欧洲
    2. yurta2013
      yurta2013 4可能是2013 15:46
      -5
      显然,您尚未阅读我们军事领导人(罗科索夫斯基,朱可夫等人)的回忆录。 我们的部队失去了大部分兵力,仍然继续战斗的情况无处不在。 您甚至可以说,在战争的第一年和第二年,这是规则而不是例外。 得出的结论是,在6至8千人(常规-约15人)中的分区数开始被认为是正常的。 通常,有3千4千名或更少的战斗机师在前线作战。 至于战后苏联经济的迅速复苏,人们不应忘记对将近10万国家奴隶的贡献:战俘和从事大部分艰苦工作的囚犯。
      1. rexby63
        rexby63 5可能是2013 11:35
        0
        近一千万政府奴隶


        哎呀。 活着,伊萨奇,吸烟室还活着。 “柴火”从哪里来?
        1. yurta2013
          yurta2013 5可能是2013 16:14
          -1
          我不太了解,您是否否认在苏联国民经济中使用战俘和囚犯的劳动? 我认为,这是一个众所周知的事实。 今天不知道这一点对于一个受过教育的人是一个耻辱。
          1. rexby63
            rexby63 5可能是2013 19:07
            0
            我不否认,但一千万的数字让我有些担心
            1. yurta2013
              yurta2013 7可能是2013 03:45
              -1
              大约2万德国人,至少0,5万日本人,超过5万囚犯。 我同意,不是10万,而是关于这一点。
  • vladsolo56
    vladsolo56 4可能是2013 12:42
    +7
    我在某个地方读到,在战争的头几个月,有4万红军士兵投降了。 我想知道战争开始时苏联所有武装力量的总兵力是多少。 我不记得确切的数字,但略高于5万,这不仅在西方,而且在整个苏联。 因此,事实证明,根据公布约4万囚犯的人的数据,没有人可以战斗。 我想知道谁打了? 您可以长期列出德国人遭受重大损失的城镇,例如仅布雷斯特要塞值得的一例。 结果很糟糕,我们打得很糟糕,为什么德国人滑到德国,他们可能想念我的母亲。
    1. 滚
      4可能是2013 13:09
      0
      同伴 战争开始时,许多士兵确实投降了。 在没有领导的情况下包围着他们,傻眼了饿,在森林中奔跑了两三个星期,投降了,我们不应该对它们作出判断。 德军遇到了第二,第三梯队并与他们作战,几乎所有人员在第一周就被大量装备打败并丢弃,希特勒获悉我们的损失时,并非没有道理,他说红军被打败了。 例如,德国人给我们摧毁和废弃的坦克编号,从布雷斯特到明斯克,坦克编号超过500。
    2. 嘎日
      嘎日 4可能是2013 13:44
      +8
      Quote:vladsolo56
      我在某个地方读到,在战争的头几个月,有4万红军士兵投降了。 我想知道战争开始时苏联所有武装力量的实力如何。 我不记得确切的数字,但略高于5万,这不仅在西方,而且在整个苏联。

      在这里,人们可以立即看到胡说八道
      希特勒于1941年发动战争。 几乎与拿破仑于1812年开始与俄罗斯同日同苏联同住。 (希特勒-22月24日,拿破仑-80月167日)。 拿破仑用他的士兵的腿,在22天之内到达莫斯科,并在鲍罗迪诺(Borodino)的顽强战斗后将其俘虏。 希特勒利用引擎的广泛使用(航空,坦克,机动部队)使用所有最新的运输手段,于6日(XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日)抵达莫斯科,即花了拿破仑的两倍的时间,并没有接受它。
      1. yurta2013
        yurta2013 4可能是2013 15:34
        -1
        比较19世纪初和20世纪中期的军事行动时间是荒谬的。 在拿破仑时代,“正面战争”的概念还不存在。 这是日俄甚至第一次世界大战的发明。 这些战争中的力量平衡也不能关闭。 1年,拿破仑的军队几乎是俄国军队的1812倍。 因此,我不得不撤退到莫斯科。 2年,由于群众动员,我们不仅在规模上与不断前进的敌军相等,而且还超越了敌军。 尽管如此,希特勒仍然设法到达了莫斯科。 发生这种情况是由于我们的错误,需要一劳永逸地找出并消除错误,以免日后重蹈覆辙。
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 4可能是2013 20:36
          +5
          Quote:yurta2013
          尽管如此,希特勒仍然设法到达了莫斯科。 发生这种情况是因为我们的错误,需要一劳永逸地找出并消除。

          请阅读pZhalstA的Alexei Isaev撰写的“关于第二次世界大战的十个神话” ...
          我相信这对您来说将非常有趣。 而且有用。
          hi
          1. yurta2013
            yurta2013 5可能是2013 16:20
            0
            我认为,将自己的头放在肩膀上,能够独立分析信息,而不是仅提及一位作者的非常有争议的考虑,这会有用得多。
      2. 解药
        解药 5可能是2013 16:34
        0
        比较好! 做得好!
  • 滚
    4可能是2013 13:01
    -1
    眨眼 我认为,我们是否知道如何战斗并不完全正确。 战斗能力取决于管理技巧,除70年和1943年外,我军的管理令人恶心。 该技术的士兵,军官很正常,与德国人相当,但管理质量令人作呕。 仅此一项就可以解释我们的部队在战争开始时的失败。 今天仍然是同样的原因。 车臣冲突和强迫格鲁吉亚实现和平的行动中的指挥与控制质量一直保持在1953年1945月的水平。
    1. Avenger711
      Avenger711 4可能是2013 13:20
      +3
      您有接受过更高的军事教育来判断部队的指挥权吗?
      但是,很明显,事实并非如此,因为您甚至还没有听说过动员和恶性事件。
      1. 滚
        4可能是2013 13:41
        0
        am 而且您接受了军事教育。 为了客观判断,知道结果和事实就足够了。 这是您以五分制评估第一家车臣和格鲁吉亚公司的部队指挥和控制质量的方法。 如何评估Maykop旅的损失? 您对此有何评价?
        1. 滚
          4可能是2013 13:51
          0
          am 至于战争的开始,领导层处于水平,德国人在那被打败。 例如,在瓦图丁(Vatutin)领导下的军团甚至越过国家边界,对纳粹分子构成沉重打击,这是其任务的一部分。 关于罗科索夫斯基和许多其他人也可以这样说。 在司令部失去控制或仅仅逃跑的地方,还有许多这样的例子,部队立即被分解了:这是电影《生与死》中的一个例子,当然是电影,但在帕帕诺夫和埃夫雷莫夫指挥的部队中,战斗力很好。
          1. Raven1972
            Raven1972 5可能是2013 10:39
            -1
            罗尔姆,但没有同志。 茹科夫41岁。 是总参谋长? 那些。 所有部队的控制权都落在了他身上。 如何解释总参谋长不知道部队在哪里并且与他们没有联系的事实? ?? 以电影为例-好吧,这已经是*********
        2. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 4可能是2013 14:21
          +5
          Quote:Rolm
          如何评估Maykop旅的损失?

          我们已经写了XNUMX多次关于这个话题的文章...
          “有耳朵的人,让他听到。”但他们没有听到。
          知道“结果和事实”即可为您自己回答问题:
          1.有一个所谓的Maykop旅吗?
          (没有大队-这是8,5千军人,有一个联合分队,有一片松树林,有300人)
          2.任务设置是否足以捕捉格罗兹尼的风暴?
          (不。没有采取必要的措施。我们认为骑兵会逃离武力的示威,好吧,也许他们不得不开枪两次)
          3.俄军有没有保持高位
          苏联解体后的战斗效率?
          (不,我没有)
          4.那么俄罗斯联邦“统治”了什么样的个性?
          (EBN,BAB,Pasha-Mercedes等,等等)
          对你有好处吗? 结果更清晰吗?
          1. 滚
            5可能是2013 10:14
            +1
            作为参考,帕夏(Pasha)是梅赛德斯(Mercedes),而格拉切夫(Grachev)是一位出色的军官,曾在阿富汗出色地作战。
    2. 怀疑论者
      怀疑论者 4可能是2013 14:52
      +5
      Quote:Rolm
      眨眼,我认为我们是否知道如何战斗并不完全正确。 战斗能力取决于管理技巧,除70年和1943年外,我军的管理令人恶心。


      该死的。 我以为1939年的朱可夫(Khukov)在哈尔金戈尔(Khalkhin-Gol)附近击败了日本人,这要归功于管理艺术。 结果真是愚蠢。
      1. 滚
        5可能是2013 10:17
        -1
        愤怒 以及为什么在日科夫之前日本人没有被粉碎,以及日科夫有多少名军官开枪以消除混乱。
        1. Raven1972
          Raven1972 5可能是2013 10:28
          -1
          实际上,在38m的Rolm上,Hasan上的日本人在没有任何茹科夫的情况下就轻声细语))))历史至少应该被教导)))
    3. Volhov
      Volhov 4可能是2013 15:11
      -11
      沃普罗斯(Vopros)通常更深入-红军是安抚农民的专家,因此是“警察”战术的基础-纵队移动到指定地点。
      一旦敌人不是农民,纵队就会被击败-在41岁的格罗兹尼的芬兰人中,连格鲁吉亚人都曾注意到。 例外是日本人在1岁时(有决定投降)。 为了使军队安抚其农民,最愚蠢的公民被征召入伍,而那些提出不便的问题的人则被采取了医疗措施。 结果是一群愚蠢的领导层愚蠢的人,这样的团队拒绝了随机的聪明人...然后战争和牧群被一个更合理的敌人灭绝了,聪明的人生存得更多了,管理水平提高了,然后是和平时期,甚至遍地开花。
      例如,在SA的帮助下,叙利亚人在一周内被击碎,在没有帮助的情况下,他们与全世界进行了2年的战斗并取得了胜利-以色列已经开始直接轰炸以帮助其zaslanets,没有这它是行不通的。
      1. Lopatov
        Lopatov 4可能是2013 15:13
        +1
        Quote:Volkhov
        沃普罗斯(Vopros)通常更深入-红军是安抚农民的专家,因此是“警察”战术的基础-纵队移动到指定地点。

        实际上,世界上所有军队都采用这种战术。
        1. Volhov
          Volhov 4可能是2013 15:29
          0
          所有军队首先要确保从侧翼和前线的行动安全,只有骑兵才能乘坐(芬兰,41,阿富汗,车臣)。 这无法治愈,因此会在充分意识到后果的情况下重复进行。
          1. Lopatov
            Lopatov 4可能是2013 20:22
            +1
            你从哪里得到的? 如果“确保从侧面和前方的交通安全”,就不会赢得战争。 在侧面,整个闪电战理论得以举行。 还说她是“农民安抚”
            1. Volhov
              Volhov 4可能是2013 22:58
              -1
              Quote:锹
              在侧面,整个闪电战理论得以举行

              在侧面,举行了2 Shock,33和许多其他单位和编队的包围。
              在成功的操作中,侧翼被掩盖-通过知道那里没有人的情报或航空或其他方式掩盖。 这是关于在芬兰,阿富汗和车臣将车队驶入伏击的习惯。 这里确实有一些负责人,其中大多数都是和平时期的样板。
              1. Lopatov
                Lopatov 4可能是2013 23:44
                +1
                还有斯大林格勒的行动,Korsun-Shevchenkovsky,Kamenets-Podolsk,Bobruisk,Vitebsk,Minsk,Brest附近的“锅炉” ...
                好吧,作为最后的和弦,是柏林附近的哈尔布“大锅”,里面有200万德国人。

                在我们整个车臣第二师的师中,柱子的移动过程中没有一个人迷路。
                1. Volhov
                  Volhov 5可能是2013 00:59
                  0
                  Quote:锹
                  在我们整个车臣第二师的师中,柱子的移动过程中没有一个人迷路。

                  因此,您的部门中有精明或幸运的人,但在整个部队中并非总是如此。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 5可能是2013 01:06
                    0
                    我们只是做了应有的一切。

                    在现代条件下,色谱柱别无选择。 利用现有的侦察手段,直接接触前进是自杀。
                    1. Volhov
                      Volhov 5可能是2013 10:18
                      0
                      这不是关于不骑自行车,而是关于准备和保护路线。
                      1. Lopatov
                        Lopatov 5可能是2013 10:51
                        +1
                        你怎么想象的?
                        “伙计们,不用担心,我们只是在准备路线。我们将在一周内向您发起攻击。不要对我们有任何关注。”
                      2. voronov
                        voronov 6可能是2013 00:10
                        0
                        Quote:Volkhov
                        这不是关于不骑自行车,而是关于准备和保护路线。

                        当然,战斗护卫和纵队的空中掩护很重要,但对路线的侦察支持也同样重要。
                  2. voronov
                    voronov 6可能是2013 00:03
                    0
                    Quote:Volkhov
                    所以您的部门中有聪明或幸运的人,

                    而且非常小心 笑
                    1. Lopatov
                      Lopatov 6可能是2013 00:15
                      +1
                      是的例如我们的副手。 实际上是该地区负责人的团长,这已经是第四次战争。 第19师不适合您hukhry-muhry。
                2. voronov
                  voronov 5可能是2013 23:59
                  0
                  Quote:锹
                  在我们整个车臣第二师的师中,柱子的移动过程中没有一个人迷路。

                  我相信,如果您也于2000年底加入专栏。 沿从切尔诺科佐夫(Chernokozov)到汉卡拉(Khankala)的铁路沿线,有坦克护送,并有空气罩。 笑
                  1. Lopatov
                    Lopatov 6可能是2013 00:10
                    +1
                    它只发生在平原上。 而且很少。 因此,侦察首先建立步兵“街区”,然后通过带有炮兵和后方的总部,步兵在经过时被拆除。 我们到达最后一个街区,循环再次开始。
                    后方-伴奏。 不是坦克但是装甲是三分之一的货物。 另外,步兵在特别可疑的地方,他们并没有真正希望获得空中封锁。 直升机每隔一段时间,我们不是某种中央供应商,也不是“紧急情况部特种部队”

                    我们曾经访问过汉卡拉,这是第一个结论。 加载到平台上,穿越Mozdok。 最愚蠢的将军心血来潮,我们本来可以更快地到达PPD的。
                    1. voronov
                      voronov 7可能是2013 01:01
                      0
                      由于服务的特殊性,我越来越多地在“捷克共和国”,特别是第二个国家,转而使用UAZ服务,但我能做些什么呢?我的上司对来自莫斯科的Aurora特殊通讯感到高兴,他们要求结果,您将不等待某种军事护送加入她直到她准备好为止,所以我在Moscau州的老板很好...但是他会做到的。所以我在第469载,我在后面放了2辆突击队,每个人都有机关枪,更不用说PM,专家们也有PKK还有几个“格拉尼科夫”,装满商店,F-1,RGD装卸到车上,开了车,有时我拿另一个UAZ打个比方,只有3名专家,一名在前面,两名在后面,但不多,以免发光。在早春和深秋,一般都可以骑车,景色很好,他们对警察和军事单位更加谨慎,他们可能避开了库尔德工人党,甚至避开了大口径的警察,特别是在晚上,深夜和晚上,他们当然没有去,这等于绿化开始时很难跑动,当然整个夏天和秋天直到十月份,在此期间,烈士们爬上了马路,被挖掘,埋伏,我们不得不反击几次,但上帝怜悯,我们中间没有两百人,包括我在内的几百人。 百分之三百,但不是很重,他们甚至拒绝了医院,在基地的汉卡拉,我们的码头拿出碎片,覆盖着绿色的东西和一些其他废话,往屁股里戳了针,总之,他治好了病,我们用这种酒精​​品牌又度过了半个月。不...好吧,你知道,不是“治愈”
      2. 微笑
        微笑 4可能是2013 15:30
        +5
        Volhov
        先生,我强烈建议您戴上摩托车头盔……经常……对您很有用,因为他们经常从橡树坠落到沥青……一般来说,从树上下来,是时候上学了……
        为了确定30到40年代苏联军事发展的目标和目的-抑制不存在的农民起义,必须是一位非常出色的专家...在跳蚤时用邻居的毛。 :))))
        1. Volhov
          Volhov 4可能是2013 16:06
          -3
          头盔,跳蚤……这里是有关军事思想的讨论,您可以确认军事思想与思想是两件事不相容的。
          1. 微笑
            微笑 4可能是2013 20:40
            +4
            Volhov
            对不起,但是跳蚤和头盔可能离您更近.....您的推理可能会令人发笑-您个人不会激怒我,相反,您会急剧抬高心情:)))短语“关于军事思想的讨论, “ ..您和军方的想法?……很久没有笑了这么多-自从您对德国人使用核武器满是蓝眼睛,您就对纳粹如何在月球或南极洲内躲藏了一个可怕的秘密-抱歉,我记不清了... :))))
            我不是军人,请冷静下来...最好不要碰我们的战士,这样再也不会有趣了...
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 4可能是2013 21:24
              +7
              引用:微笑
              德国人使用核武器告诉了一个可怕的秘密,关于纳粹分子是如何躲在月球上或南极洲内部的-抱歉,我不记得确切了...

              这是徽章飞行!
              我怎么想念这样的马戏团?
              你的朋友没有宣布什么?
              笑
              1. 微笑
                微笑 4可能是2013 21:40
                +3
                缠扰者
                嗨!!!
                如果您想要马戏团-戳他周围-他反应迅速-他将立即开始广播... :)))最喜欢的话题是第四帝国击败了我们,希特勒从小屋里带领俄罗斯的毁灭-恩,像这样的事情-每次我读不完为止并记住,因为在另一部杰作的中间,我with在桌子底下! :))))而且,显然,他真诚地相信这一点。
                沃尔霍夫,别生气,但你真的很有趣……而且你不会生你的气,因为和利伯里德宣传不同,你的好主意不会有任何伤害……
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 4可能是2013 21:43
                  +4
                  晚上好,微笑!
                  谢谢大家!
                  晚上好,祝您复活节快乐!
      3. 解药
        解药 5可能是2013 16:39
        0
        但是由于某种原因,所有这些战争都是我们的胜利,而你却输了。什么时候是红军与农民作战(在你如此钟爱的图赫洛切斯基自由派的领导下,军队被排除在外)?
      4. yurta2013
        yurta2013 5可能是2013 18:28
        0
        实际上,仅由于其安全性差而导致列失败。 这是发生问题的地方。 至于最愚蠢的公民的故意呼吁,这句话就是愚蠢。 农民起义,特别是在革命和内战期间,一直压迫所有军队。 在这种情况下,没有其他方法可以挽救政权。
        1. voronov
          voronov 6可能是2013 00:13
          0
          Quote:yurta2013
          实际上,仅由于其安全性差而导致列失败。

          以及对移动路线的令人反感的侦察
    4. vladsolo56
      vladsolo56 4可能是2013 15:16
      +4
      是的,这里不会同意不会起作用,我们一直有足够的“指挥官”。 肩带上有条纹的金裤子,什么都有,但没有介意。 而普通士兵和低级军官则为所有这一切说唱。
    5. yurta2013
      yurta2013 4可能是2013 15:17
      -2
      管理艺术确实在战争中发挥着巨大作用,实际上,在两个以上的人必须共同行动的地方。 您不清楚在1943年前前后对管理质量的区分标准是什么。 我军也在1943年遭受了惨败。 同样不清楚的是,如果官员们完全正常的话,他们的管理质量会令人恶心。 事实是,在战争前夕,我军官兵的素质与德国人相比是很低的,这是出于客观的原因:在1937-38年的镇压中损失惨重。 在战前的2-3年中,军队的规模急剧增加了几乎4倍。 我们根本没有地方能找到合格的,训练有素的军官。 有军事经验的人很少。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 4可能是2013 21:00
        +5
        Quote:yurta2013
        在相当客观的情况下,战争前夕我军官兵的素质与德国人相比是很低的:1937-38年的镇压给我们造成了巨大损失

        商品和外观!
        好吧,我就是无法超越你 缺口 - 学习物资....
        论坛成员不仅对这样的声明感到厌倦,甚至不想观看。
        笑
        1. Lopatov
          Lopatov 4可能是2013 21:03
          -1
          你能反驳吗?
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 4可能是2013 21:25
            +4
            Quote:锹
            你能反驳吗?

            这是胡说八道吗?
            1. Lopatov
              Lopatov 4可能是2013 22:35
              -2
              我不知道。 你有什么论点吗?

              然后我的祖父说,在战争结束之前,来自营及以下营的德国指挥官都作了更好的准备。 他以少校的身份结束了战争。 我倾向于相信他
              1. 骑士
                骑士 5可能是2013 00:10
                +3
                Quote:锹


                然后我的祖父说,在战争结束之前,来自营及以下营的德国指挥官都作了更好的准备。


                阅读德国的“破碎回忆录”后,他们都大声抱怨说,自第42届以来,初级和中级指挥官的培训水平一直在稳步下降。

                他们真的知道。

                因此,在战争结束之前进行出色的准备工作就显得过于大胆。

                但是我同意,在战争的开始和中期,国防军的总体领导水平更高。

                好吧,关于镇压: 让我们从旅长开始吧-他们中有337名被镇压,换句话说,将近79%的旅长工作人员。 恶梦!
                但实际上-不是很多。 因为337名受压迫旅指挥官的身材非常狡猾。 这就是为什么。
                让我们从第一名开始-与旅长谢尔盖·伊万诺维奇·阿布拉莫维奇(Sergei Ivanovich Abramovich)一起生于15年,白俄罗斯语,苏共(b)成员,1938年1893月3日被枪杀。 被判无罪的旅长根本没有在红军中任职,而是担任了内务人民国防军西西伯利亚地区的参谋长和第三部门司令。 换句话说,他是内部部队的参谋长,与红军无关,仅在NKVD的职位上建立了自己的职业生涯。

                我并不是说他们不在那儿,但是我无法理解NKVD旅指挥官的失职如何影响红军的战斗准备。
                采取:http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=1655
                1. Lopatov
                  Lopatov 5可能是2013 00:31
                  -2
                  他们的下属无能为他们辩护,但是我祖父为什么要撒谎呢? 我们赢了。

                  镇压不是那么简单。 人员受到的打击最大。 清除已成为解决分数的一种方法。 例如,苏联火箭的死刑执行者。 拒绝酋长的谴责,酋长决定为自己分配桂冠。 他本人后来并没有因出类拔萃而出名。
                  1. 骑士
                    骑士 5可能是2013 01:08
                    +1
                    首先,他们证明自己的无能。
                    将OWN的缺陷归咎于下层人员的训练不足。

                    我只是想说,从战争中期开始,“在Vanka排的前端生活了一周”变成了国防军的现实。

                    在镇压方面,许多人犯了错误的考虑,即被镇压的“伟大理论家”和“酷战士”
                    只要看一看战争开始时我们杰出的元帅,画面就远非令人高兴。
                    我看不出为什么要更好地进行战斗。

                    此外,我(个人)认为图哈切夫斯基的阴谋远非虚构。

                    被压抑的科学家们:http://wwii.3dn.ru/forum/13-22-1
                    那不是你在说什么吗?

                    好吧,这里还有更多:http://www.rulit.net/books/mertvaya-voda-tom-2-read-155184-97.html
                    1. Lopatov
                      Lopatov 5可能是2013 01:25
                      -1
                      Quote:骑手
                      我看不出为什么要更好地进行战斗。

                      但我明白了。 他们至少有基础知识。 没有经验。 接替他们的指挥官必须边做边学。 为此付出下属的生命。

                      Quote:骑手
                      此外,我(个人)认为图哈切夫斯基的阴谋远非虚构。

                      也许。 但是绝大多数被压抑的人与他无关。

                      Quote:骑手
                      对于受压抑的科学家:http://wwii.3dn.ru/forum/13-22-1
                      那不是你在说什么吗?

                      没关系Korolev和Glushko在同一案件中受害。 Kleimenovi Langemak被枪杀。 科斯蒂科夫“坐下来”,因为他们的发明获得了社会主义英雄。 劳动。
                      1. 骑士
                        骑士 5可能是2013 01:38
                        0
                        Quote:锹
                        但我明白了。 他们至少有基础知识。 没有经验


                        以及Zhukov,Rokosovsky,Vasilevsky等。
                        结果是德国人靠近莫斯科。

                        但是绝大多数被压抑的人与他无关。


                        你确定吗 ?
                        您知道,在多年改革的过程中,许多人得到了康复,而那些人可能会两次陷入困境。

                        在同样的情况下,


                        但是那些已经开发了10年“发电机反应式”武器的人,他还能成为第二任科洛廖夫人吗?
                        还是像petrik这样的民间疗法的小偷?

                        实际上,有几十个这样的天才被塞进了鲨鱼中,是不是所有的女王?
                        所以用“绝对的纯真和纯真”笑我不会着急。
                      2. Lopatov
                        Lopatov 5可能是2013 02:06
                        -1
                        Quote:骑手
                        以及Zhukov,Rokosovsky,Vasilevsky等。

                        早上好。 罗科索夫斯基是日本和波兰的间谍,曾参与图哈切夫斯基的阴谋。 你不知道吗
                        顺便说一下,他们用锤子敲打了他的脚趾,以使他承认。

                        Quote:骑手
                        你确定吗 ?
                        您知道,在多年改革的过程中,许多人得到了康复,而那些人可能会两次陷入困境。

                        罗科索夫斯基。

                        Quote:骑手
                        但是那些已经开发了10年“发电机反应式”武器的人,他还能成为第二任科洛廖夫人吗?
                        还是像petrik这样的民间疗法的小偷?

                        我们所有的反坦克榴弹发射器都扎根于战前的“迪纳摩喷气机”。 如果RPG-7对您来说就像一个“ Petrik过滤器”,那是的,这是一种掠夺。
                        但是,对不起,“卡秋莎”的发电机喷射枪和火箭有些不同。
                      3. 骑士
                        骑士 5可能是2013 02:23
                        0
                        Quote:锹
                        罗科索夫斯基是日本和波兰的间谍,曾参与图哈切夫斯基的阴谋。 你不知道吗


                        即使在课程中,他也以此为榜样。
                        您会亲眼看到,在战争的第一阶段,即使是最糟糕的苏联军事领导人,也看上去远非辉煌。
                        那么,那些挽救了审讯者的保证会更好吗?

                        罗科索夫斯基。


                        图哈切夫斯基? 等等?

                        我们所有的反坦克榴弹发射器都扎根于战前的“火箭弹”。


                        无条件的。
                        从构思到实施已经花费了多少时间?
                        和打什么?
                        告诉我等大约十年?

                        因此,是的,是的,是的,甚至达·芬奇(仍然是一个狂暴的人)也想出了他的“飞行蝙蝠”
                        滑翔机何时升空?

                        每种蔬菜都有自己的时间。

                        顺便说一句,这是另一位执行工程师(不是最坏的工程师),他的自动榴弹发射器可能会成为非常严重的武器。
                        但是,请读到最后。

                        http://cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=150257

                        我的意思是,并不是所有的东西都以当今的标准衡量。

                        (但是,我也认为他们急于执行死刑)

                        我为此鞠躬
                        我明天晚上会去。
                      4. Lopatov
                        Lopatov 5可能是2013 02:49
                        -1
                        Quote:骑手
                        图哈切夫斯基? 等等?

                        您知道它与Rokossovsky有何不同吗? 他们用锤子更好地殴打了他。 一名经验丰富的调查员被捕。

                        Quote:骑手
                        无条件的。
                        这只是从构思到实施的时间流逝

                        让我们看一下德国人的例子。 他们落后了,但发展并没有停止。 战争开始时,他们为伞兵提供了无后坐力的枪支;战争结束时,装甲部队出现了
                      5. Raven1972
                        Raven1972 5可能是2013 11:30
                        0
                        是的,但是德国人与图哈切夫斯基和库尔琴斯基相反,没有推动也不打算推动坦克,船只,飞机上的非反冲...
                      6. Lopatov
                        Lopatov 5可能是2013 12:08
                        0
                        库尔切夫斯基。 Matbaza!
                      7. Raven1972
                        Raven1972 5可能是2013 12:39
                        -1
                        关于mat.base只是不要nat))))我也是一个人,我在拼写姓氏时可能会犯一个错误,所以请原谅 hi
                        在这种特殊情况下,这并不重要,要点是,如果库尔切夫斯基把他的枪支作为着陆或OSNAZ或机动部队的武器带到脑海中,那么他将不会有任何代价,在战争结束之前我们将拥有自己的Panzershrek。 .. hi
                  2. 骑士
                    骑士 5可能是2013 12:48
                    +1
                    Quote:锹
                    您知道它与Rokossovsky有何不同吗?


                    好吧,总的来说,KAA已经向您介绍了Rokosovsky。
                    好吧,我将举一个例子,说明镇压后训练有素的指挥官的“水平”如何下降:在镇压开始之前,最高统帅人员中有29%在1938年接受过学术教育-38%,在1941年-52%。
                    采取:http://www.theunknownwar.ru/mif_o_obezglavlivanii_armii_stalinyim.html (下面有资料)
                    尽管如此,莫斯科41g和斯大林格勒42/43。

                    但是关于浮士德主义者,你原谅我,我想武装红军RPG的大炮
                    而不是反坦克炮和榴弹炮?
                    精彩地。
                    顺便说一句,他们试图通过增加粉末装药量(以保持射程和穿透能力)来用迪纳摩反应式火炮代替常规火炮,毫无疑问,有任何“口袋炮”,更不用说是累积火炮了。
                    国内国防工业中唯一的延续就是LNG 9
                  3. Lopatov
                    Lopatov 5可能是2013 13:32
                    0
                    他实际上是用谎言链接到该站点。

                    Quote:骑手
                    但是关于浮士德主义者,你原谅我,我想武装红军RPG的大炮
                    而不是反坦克炮和榴弹炮?

                    没有。 但是要注意:德国伞兵装备了大炮,但我们的却没有。 您认为这导致了什么损失?
                    顺便问一下,您对此有何评论?
                  4. 骑士
                    骑士 5可能是2013 13:48
                    +1
                    Quote:锹
                    他实际上是用谎言链接到该站点。

                    那么,您如何喜欢镇压后对红军高层人员进行的“降低水平”培训?

                    德国伞兵装备了火炮,但我们没有。


                    火炮!
                    您正在拨打大炮吗?
                    这是近战武器。
                    我无法想象用它来取代榴弹炮。
                    但您又在夸张,只谈论伞兵。
                    使用这种武器在东部战线上进行了多少次国防军的两栖作战?
                    而且他没有扮演特殊的角色,这是浮士德,是的,但仅在城市战斗中(距离很重要)

                    但是我们将直接为他们装备坦克和炮兵。
                    您代表的不是ZIS 3,而是奇迹。

                    顺便说一下,照片中有什么?
                    以及下面您列出了准备生产的产品清单。 (Langemak似乎)
                    我想要这种意识的来源。
                  5. Lopatov
                    Lopatov 5可能是2013 17:45
                    0
                    Quote:骑手
                    那么,您如何喜欢镇压后对红军高层人员进行的“降低水平”培训?

                    在我阅读了被定罪的罗科索夫斯基的资料后,我什么也没看。 来源不可靠

                    Quote:骑手
                    火炮!
                    您正在拨打大炮吗?

                    您好,我们到了。 你忘了你在说什么吗?
                  6. 骑士
                    骑士 5可能是2013 18:14
                    +1
                    好吧,你不能
                    这样的链接将适合您:http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1003074/43/Martirosyan_Arsen_-_100_mifo
                    v_o_Berii._Vdohnovitel_repressiy_ili_talantlivyy_organizator_1917-1941.html

                    麻烦到下一页(右下角的链接)进行文档扫描。


                    你忘了你在说什么吗?


                    亲爱的拥护者,您忘了那是关于ARTILLERY的事,而您却打败了战役20年后才真正生效的军医。

                    关于同一种喷气武器的发展,卡秋莎进入了系列,但其余的却没有听到。
                    我不介意我们的战斗机装有沙坦烟斗,但是从何处获得累积值呢?
                    甚至德国人也让他们的傻子接近了44克。

                    这是从投影仪的类别。

                    顺便说一句,您从未回答照片中的奇妙华夫饼。
            2. 滚
              5可能是2013 22:14
              -3
              LOL 关于镇压,我还想补充一下,出于某种原因,除了我没有提到教会红军战斗并建立正常部队控制的一件事以外,还有多个查特兰宁,这对所有红军人来说都是一种简单易懂的方法。 我指的是斯大林221的著名命令。(不退一步)和罚款的产生。 经过这些行动,红军很快就学会了战斗。 我想,如果在基辅附近的事件发生之前发布了221号令,那么德国人就不会到达莫斯科。
            3. 骑士
              骑士 5可能是2013 22:34
              0

              我指的是斯大林的著名命令221。(不是退后一步)



              在写废话之前,您应该学到一些东西。

              “不后退”的订单号为227。
            4. voronov
              voronov 6可能是2013 00:39
              0
              Quote:Rolm
              我的意思是斯大林221的著名命令

              亲爱的,在订单号的最后一位加上6,但是如果您在算术方面像历史上一样“强”,那么我对您表示同情 笑
    6. 卡阿
      卡阿 5可能是2013 03:54
      +3
      Quote:锹
      罗科索夫斯基是日本和波兰的间谍,曾参与图哈切夫斯基的阴谋。 你不知道吗
      已经厌倦了这个神话。“与此同时,应该指出的是,镇压并不总是完全没有根据的。因此,根据第58条,苏联前苏联KK Rokossovsky的元帅被定罪。提出的理由是什么?作为Transbaikalia骑兵师的指挥官,洛科索夫斯基无视即将到来的天气急剧变化的警告,提出警告,将其带到野外;骑兵被暴雨困住,然后结霜;马匹没有保暖的马鞍套和毯子,没有夏季穿的衣服;没有斗篷,大衣和个人的衣服。结果,许多马在冰上生病,摔倒或摔断了腿,该部门的工作人员发生了感冒并导致致命后果的案件,该案件当然可以被视为刑事过失,但在1938年KK Rokossovsky的行为被认为是破坏活动。 “ .http://www.qwas.ru/russia/kprf/Pravda-o-repre
      西西·尼维
      nyh-zhertvah-Marshal-Rokossovskii-pered-voinoi-dopustil-prestupnuju-halatnost-i-

      otsidel-za-delo / hi
    7. Lopatov
      Lopatov 5可能是2013 10:45
      0
      在粉饰镇压的过程中,有些人根本看不到海岸。 根据您的链接,某位Ykspert完全是在撒谎。 罗科索夫斯基从未被定罪。 没有文章

      让我们不要毫无根据,并提交一份文件,确认对Rokossovsky的刑事案件已经开始 第7段 第五十八条
  • Raven1972
    Raven1972 5可能是2013 11:35
    +1
    Quote:锹
    罗科索夫斯基。

    实际上,Rokossovsky不需要康复,他似乎是从前线41开始指挥的。因此,他没有树立榜样。而且与许多人不同,他没有像Golovanov一样对斯大林写诽谤,与同志不同例如,茹科夫(Zhukov),重写了他的回忆录4 !!! 时间按照批次的要求...
  • Lopatov
    Lopatov 5可能是2013 12:03
    -2
    当然没有。 一名糟糕的调查员,开枪打出“目击者”和季莫申科的巨大工作,使罗科索夫斯基跳出监狱。

    结果,案件分崩离析
  • Raven1972
    Raven1972 5可能是2013 12:30
    +1
    Oga))))除了“开枪”的证人和糟糕的调查员外,没有任何争议。 在他(Rokossovsky的)呼吁重新考虑此案之后,Rokossovsky被斯大林命令释放。 hi
  • Lopatov
    Lopatov 5可能是2013 12:41
    -1
    您需要什么参数?
    他们被捕,被敲掉牙齿,断肋骨和用锤子砸碎的脚趾,进行了“调查”。 然后是审判,期间没有发现他为波兰和日本情报部门工作的证据。 结果,他被释放了。 洛科索夫斯基认为这是他前任老板季莫申科的优点。
    再说一次,没有童话。 由于他没有“审查此案” 没有被定罪

    罗斯科索夫斯基(Ps Rokossovsky)告诉儿子,“他们不会再让我活着”
  • voronov
    voronov 6可能是2013 00:30
    0
    Quote:锹
    顺便说一下,他们用锤子敲打了他的脚趾,以使他承认。

    您参加了他的审讯还是花了几分钟?
  • 亚历克斯
    亚历克斯 30 August 2013 00:11
    +2
    我将再添加一个可能的构造函数-Dyrenkov。 几年来,他发明了任何东西,只是没有意义。 不知道他还会想到什么(也许是一个漂浮在水下的带轮履带式履带式坦克,或者像“巨兽”这样的photoshop怪物),如果射击队在1937年没有停止他的艺术。
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 5可能是2013 11:11
    +4
    Quote:锹
    Korolev和Glushko在同一案件中受害。 Kleimenovi Langemak被枪杀。 科斯蒂科夫“坐下来”,因为他们的发明获得了社会主义英雄。 劳动。

    忘了K. Rokossovsky添加...
    已经在另一个“分支”中写道:
    在战前苏联境内,无论是在欧洲地区还是在远东地区,外国情报人员都在积极行动。
    波兰的防御处于最前沿。
    洛科索夫斯基(Rokossovsky)在39年秋天因其“波兰国籍”而被“逮捕”。 40月XNUMX日,他正与家人在黑海度假胜地度假(重新定居)。
    但是,尚不清楚炮兵M.库里克元帅,叶佐夫委员的“快速”职业生涯的原因...
  • Lopatov
    Lopatov 5可能是2013 12:05
    0
    Quote:stalkerwalker
    40月XNUMX日,他正与家人在黑海度假胜地度假(重新定居)。

    我插入敲出的牙齿,治愈了三根断肋骨。 好吧,他的“休息”和“恢复”
  • 骑士
    骑士 5可能是2013 12:56
    +1
    Quote:锹
    好吧,他的“休息”和“恢复”


    好吧,你想要什么?
    测谎仪和五角星,然后还没有。

    此外,您再次忘记了逮捕KKR的背景。
    然后他们积极清除了图哈切夫斯基集团的残余。
  • Lopatov
    Lopatov 5可能是2013 13:38
    0
    我的朋友的背景如下:
    斯大林与内部反对派进行了斗争,包括可能的斗争。

    在许多人的幌子下,他们决定利用这一时机,并通过谴责摆脱不必要的人或改善其官职。
    这对苏联的所有生活领域都产生了极为不利的影响。
    顺便说一句,斯大林本人间接承认了这一点,下达了消除叶佐夫的命令。
  • 骑士
    骑士 5可能是2013 13:54
    +2
    好吧,您可以亲眼看到“被不公正地压制”可以得到他们应得的。

    为什么然后对军队的“斩首”和其他“促唾液酸聚合物”大喊大叫呢?
  • Lopatov
    Lopatov 5可能是2013 14:10
    -1
    Quote:骑手
    好吧,您可以亲眼看到“被不公正地压制”可以得到他们应得的。

    您是否辩解“开枪射击”,以便使一些被压抑的“得到他们应得的东西”?
    您是否有理由证明那些撰写声明书的人会更好地攀升?
  • 骑士
    骑士 5可能是2013 14:34
    +3
    Quote:锹
    你证明


    你证明权力的变化和“世界革命”是合理的吗?

    顺便说一句,当您发现一个惩罚性器官是由没有银牌的透明利他主义者组成的国家时,请告诉我。
  • 卡阿
    卡阿 5可能是2013 13:31
    +2
    Quote:锹
    插入物敲出牙齿并治愈了三根断裂的肋骨。
    历史学博士,科学院俄罗斯历史研究所教授和首席雇员,甚至是某些文献中心主任鲍里斯·伊利扎洛夫(Boris Ilizarov)在他的创新著作《斯大林的秘密生活》(M.,Veche。2002)中写道,罗科索夫斯基“被打掉了九颗牙齿,摔断了三根肋骨,用锤子砸了脚趾”(第410页)。 诚然,反苏联人甚至不知道康斯坦丁·康斯坦丁诺维奇(Konstantin Konstantinovich)的名字和名字,就像其他元帅一样,写道:“ G.K。(!)Rokossovsky,A. V.(!)Vasilevsky”(同上,第179页)。 但是,对牙齿,肋骨和手指的意识如何! 她从哪里来的? 也许是从文档中心开始的,他在那里取得了巨大的成功? 不,结果来自反苏联的康斯坦丁·扎列斯基(Konstantin Zalessky)的著作《斯大林帝国》(M.,Veche。2000)。
    这位万事通还这样说:“ 1940年390月,罗科索夫斯基被意外释放(在蒂莫申科的提议下)”(第1940页)。 首先,这是谁的意外? 洛科索夫斯基本人和所有认识他的人都坚信他的纯真,他们每天都不时地期待着他的释放。 其次,季莫申科显然是在这里被任命的,因为他相信他是人民国防大臣,但在1940年19月,他却不是。 进一步:“在23年XNUMX月接受治疗后,罗科索夫斯基被任命为第XNUMX机械化军团的司令”(同上)。 罗科索夫斯基于XNUMX月XNUMX日获释。 他们说,现在直到XNUMX月,花了七个月的时间才能插入九颗牙齿,修复三根肋骨并长出新的脚趾。 而且只有在那之后才任命了一名军长。 哦,我的上帝!
    首先,罗科索夫斯基本人写道:“ 1940年春天,我和家人一起拜访了索契。” (在春季-这意味着在19月-5月发行之后)。 然后他受到季莫申科的邀请,季莫申科于28月份成为人民委员,并提议指挥第30骑兵军,而不是“第5机械化”军。 但是该军团仍在从西伯利亚前往乌克兰的途中。 在等待他的同时,罗科索夫斯基被派往基辅军事区,以帮助检查即将进军比萨拉比亚的部队。 它于XNUMX月XNUMX日至XNUMX日举行。 洛科索夫斯基回忆说:“从比萨拉比亚回来后,我接管了第XNUMX骑兵军的指挥。” 这发生在七月。
    事实证明,19月至9月,他的健康状况并未阻止他去度假胜地,在9月返回莫斯科休息,在基辅和比萨拉比亚执行负责任的正式任务,并在XNUMX月接受该军团。 他们什么时候插入牙齿,肋骨和长出手指的? 未知……直到这一切之后,扎里斯基却由于无知或意图而保持沉默,直到XNUMX月,罗科索夫斯基领导了机械化军团。 但是,正如同一位专家所保证的那样,不是XNUMX日。 到战争开始时,我们只有XNUMX个机械化军,而罗科索夫斯基被任命为第XNUMX军司令。
    好吧,如果他们甚至不知道写信的人的名字以及许多其他容易理解的事实,他们怎么会相信这些学过的哨子。 http://www.x-libri.ru/elib/bushn001/00000150.htm
    还“ BURNISH SOURCE”?
  • Lopatov
    Lopatov 5可能是2013 13:47
    0
    而那些不知道罗科索夫斯基没有被定罪的人,您更愿意相信吗?
  • 骑士
    骑士 5可能是2013 13:56
    +2
    Quote:锹
    你喜欢相信吗?


    但很明显,您更愿意相信谁

    (没有冒犯)

    眨眼
  • Lopatov
    Lopatov 5可能是2013 14:10
    0
    当然。 我相信是常识。
  • 骑士
    骑士 5可能是2013 14:37
    +1
    Quote:锹
    我相信是常识。


    好吧,如果您认为在那些日子里没有腐败,没有浪费公共资金,没有彻底的害虫。

    然后是的,是常识!
  • Lopatov
    Lopatov 5可能是2013 16:36
    -1
    我知道黑白不存在。 我不会像你和你的同事那样,从永远都是正确的斯大林中选出一个偶像。 但是我并不认为斯大林是世界上的邪恶,正如反对者所坚持的那样。
    斯大林培育了重工业,但与此同时他杀死了农业。 斯大林在战争中表现出自己是出色的组织者,但作为下等的军事领袖。 斯大林没有签署每天一千人的处决名单,但他在社会上营造了一种“猎巫”的氛围,无法将惩罚性工具掌握在手中。

    您对镇压的态度非常虔诚。 用闪电杀死了一个人,“这意味着上帝惩罚了他,他是一个罪人。”
    因此,您:用虚假的言论开枪打死一个无辜的人,“被压迫者很可能已经收到了他们应得的。”
  • 骑士
    骑士 5可能是2013 17:37
    +1
    Quote:锹
    我不是从永远都是对的斯大林做偶像


    抱歉,您的脑子里有很多困惑。

    我至少在某个地方至少说过一次,IVS是我们这个时代的荣誉和良知,并且使我们的一切变得无所适从?
    他有自己的罪过,没有东西可悬在他身上。
    包括有关“杀死”村庄的内容。
    为了您的兴趣,请在集体化之前和之后对生产力感兴趣。
    但是关于集体化本身:http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-kollektivizatsiya.html
    非常平衡的文章。
    尽管来自斯大林主义者。

    希望不是Holodomor的支持者?

    您的镇压态度

    好吧,在任何情况下,它都比-“他们悔改并昂首阔步”

    因此,您可能会想象,当所有人都被栽种并扎在墙上时,这种无理的猖error恐怖绝对是无辜的吗?

    IVS构建了Derzhava。
    经过破坏和内政,在中央的“老革命卫队”之后,他们只能种下并吊死。
    在托洛茨基和柯之后,后者需要俄罗斯作为“抢夺神秘物品”的资源
    以及更多。
    是的,他采取了“非民主”方式,创造了一种镇压手段,在此之下开始了清洗和镇压。

    但是,您如何看待IVS对镇压的态度:http://topwar.ru/24102-plenum-anti-terror.html
    鼻子上发生了一场战争,这个国家需要像空气一样繁重的劳动。

    好吧,这是堆:
    http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/71326/



    顺便问一下,您能告诉我如何使链接可点击吗?
  • Lopatov
    Lopatov 5可能是2013 17:55
    -1
    Quote:骑手
    抱歉,您的脑子里有很多困惑。

    斯大林同志的偶像在跳舞吗? 请解雇。 让它成为更好的混乱,但是在他们自己的大脑中,而不是借用他们的大脑。 我永远也不会成为饥饿的人,性格是不一样的。
  • 骑士
    骑士 5可能是2013 18:19
    0
    Quote:锹
    最好是一团糟,但要有自己的头脑,而不是借来的。 我永远也不会成为饥饿的人,性格是不一样的。


    好吧,这不是我要激怒您,但我认为,最好是对世界有最完整的了解,而不仅仅是黑白两色。
  • setrac子
    setrac子 5可能是2013 19:16
    0
    Quote:锹
    因此,您:用虚假的言论开枪打死一个无辜的人,“被压迫者很可能已经收到了他们应得的。”

    在监狱里,每个人都大喊:“我没有罪,他来了!”,仍然需要证明这种谴责是“假的”。
  • yurta2013
    yurta2013 5可能是2013 18:11
    0
    说没有理由相信“被监禁并被处决”的战斗会更糟,这将是更正确的说法。 但是有理由断言,他们比大多数留在队伍中的人准备得更好。 经历过第一次世界大战和内战的绝大多数人受到压制,在内战中,几乎所有人都是从连任到前线的不同程度的指挥官。 谁取代了它们? 刚毕业的军校和学院毕业生? 镇压几乎把所有旧的教职人员淘汰了?
  • Raven1972
    Raven1972 5可能是2013 10:52
    +1
    对不起,同志。 Langemak是RS小组的负责人,如果不知道的话...在他的领导下工作了10年,没有一个工作样本被提出! 但是他非常喜欢滑翔机……对不起,滑翔机是要做的还是RS? 这个同志在三个月内被撤离领导层后,RS便被带到BM-3州……所以不必谈论镇压,他们为之奋斗……
    他本人后来并没有因出类拔萃而出名。

    除了BM-13,在他的领导下还制造了多少RS模型?
    1. Lopatov
      Lopatov 5可能是2013 11:57
      -1
      抱歉,您现在援引科斯蒂科夫的谴责。
      1. Raven1972
        Raven1972 5可能是2013 12:21
        +2
        我不是在引用科斯蒂科夫的谴责,而是说实际上发生了什么……十年来,没有一个单一的BM工作样本,这已经足够了……我没有应付任务-回答,这是唯一的方法变得...变得不同了-我们现在正在发生... ...再次,自科斯蒂科夫签署协议以来,这意味着他不怕对自己的言论负责...如果未得到证实-科斯蒂科夫的时间不少于... ... hi
        我问你-科斯蒂科夫采用了什么发明? 那已经有十年没有工作了? 这不是发明,而是那种情况下的炉渣...
      2. Lopatov
        Lopatov 5可能是2013 13:13
        -2
        Quote:Raven1972
        十年来,没有一个单一的BM工作样本被提交进行测试

        这也来自科斯蒂科夫的谴责。 实际上,它们已经准备好进行生产,图纸已转移到行业中:
        -82毫米高爆破片导弹弹头;
        -132毫米高爆破片导弹弹丸,速度为400 m / s;
        -160千克口径为203毫米的航空混凝土冲孔导弹炸弹;
        -360公斤直径250毫米的混凝土穿墙炸弹;
        -305毫米装甲炸弹,重650公斤;
        -132毫米鱼雷艇照明导弹;
        -152毫米信号和照明外壳;
        -40毫米日夜信号导弹。

        Quote:Raven1972
        那已经有十年没有工作了? 这不是发明,而是那种情况下的炉渣...

        我想知道132年测试的1936毫米火箭及其蓝图已被转让后,如何“行不通”? 我不能全神贯注。 你能开导吗?

        Quote:Raven1972
        我问你-科斯蒂科夫采用了什么发明?

        机制很简单。 通过谴责,他抛弃了第三研究所克列梅诺夫的负责人,淘汰了第一位替代他的候选人,格卢什科(Glushko)担任董事一职,他发明了被压抑的兰格马克-3毫米航空火箭,并称自己为瓜亚和阿伯伦科夫的负责人,后者为这些飞机研制了地面发射器贝壳。 好吧,他对Schwartz,Artemiev和Shitov的工作进行了赞誉,以优化地面安装使用的飞机RS。
        这就是《水ts英雄》的出现方式。 劳动科斯蒂科夫
      3. Lopatov
        Lopatov 5可能是2013 13:48
        -1
        负因素可以反驳吗?
      4. Raven1972
        Raven1972 5可能是2013 17:56
        0
        好吧,我实际上不减去任何人,我没有那种习惯... hi
        如果一切都如您所愿,那么为什么BM-13却没有出现在38克中。 在哈桑,而不是在公元39年。 在Khalkhin Gol上? 为什么仅在将这些人从领导中撤职后才创建它? 如果您不知道,那么,实际上,调查委员会在那儿工作,并且只是在挪用公款这一事实(正如他们现在所说的那样-滥用资金),就犯了罪! 科斯蒂科夫在信中写的正是关于BM工作的浪费和破坏...
      5. Lopatov
        Lopatov 5可能是2013 18:07
        -1
        他们在那里使用。
        键入搜索引擎“ Khalkhin-Gol RS-82”(由Langemak制造的相同的82毫米高爆破片导弹射弹)
        RS-132已在SB轰炸机的芬兰语中使用
      6. Raven1972
        Raven1972 5可能是2013 18:16
        0
        我知道它们被航空业使用,但是它们的准确度和准确性低,我说的是BM,即关于Katyusha ...或MLRS ...一次将24枚导弹发送给武士比从飞机上发射4枚或6枚更好? 这些“天才”无法制造一台机器十年,但他们却参与了各种胡说八道-为此,他们全力以赴。 士兵
      7. 骑士
        骑士 5可能是2013 18:25
        +2
        而且您知道,同事,但是Raven是对的,阅读我们的传单的回忆录时,我经常遇到这样一种观点,即在50m以上的距离使用RS都是无效的。
        他们飞向不正确的目标。
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 5可能是2013 11:02
    +4
    Quote:锹
    例如,苏联火箭的射击创造者

    您不是Kurchevsky的枪未完成和未成功吗?
    1. Lopatov
      Lopatov 5可能是2013 12:06
      +1
      火箭与气体动力大炮之间存在巨大差异。 要弄清楚锤子和勺子之间的关系。
  • voronov
    voronov 6可能是2013 00:25
    -1
    Quote:锹
    但是我祖父为什么要说谎?

    为什么马上撒谎? 可能是由于外壳震动 笑
    1. Lopatov
      Lopatov 6可能是2013 00:30
      0
      你知道挫伤吗? 或像其他所有东西一样,仅在理论上。
  • yurta2013
    yurta2013 5可能是2013 18:00
    0
    在337调查中,只有一个例子太微弱地证明了大规模镇压的数量是“狡猾的”。 到最后,在军队中服役多年甚至有战争经验的军官中,只有不到21%留在军中。 还应该牢记,到第二次世界大战开始时,由于军队的增加,军官位置的数量与2-1937年相比几乎翻了一番。 因此,到38年,经验丰富的军官不超过1941​​%。
    1. setrac子
      setrac子 5可能是2013 19:21
      +1
      Quote:yurta2013
      在337调查中,只有一个例子太微弱地证明了大规模镇压的数量是“狡猾的”。 到最后,在军队中服役多年甚至有战争经验的军官中,只有不到21%留在军中。 还应该牢记,到第二次世界大战开始时,由于军队的增加,军官位置的数量与2-1937年相比几乎翻了一番。 因此,到38年,经验丰富的军官不超过1941​​%。

      或许反过来呢? 经验丰富的指挥官比例的下降是由于军队的增加!
      1. yurta2013
        yurta2013 7可能是2013 03:32
        0
        也正因为如此。 请更仔细地阅读我以前的评论。
  • voronov
    voronov 6可能是2013 00:23
    0
    Quote:锹
    直到战争结束,来自营及以下营的德国指挥官都受到了更好的训练。

    杜克和我是1945年与昆虫,德国排,连和营指挥官有关的。 战争胜利了,他们的团长,师,陆军司令官输了 笑
    1. Lopatov
      Lopatov 6可能是2013 00:25
      0
      我相信我的祖父。
  • yurta2013
    yurta2013 5可能是2013 16:26
    +2
    如果您对我们历史的真实事实感到厌倦,那么建议您转到本网站的另一部分。 在那里,您一定不会对历史问题感到烦恼。
  • yurta2013
    yurta2013 7可能是2013 03:42
    0
    我不强迫任何人看我的“昵称”。 但是事实就是事实。 不可能反驳。 不过,还有其他原因。 例如,陆军成长。 但是最有经验的指挥官的损失总是无法弥补的。 在苏联没有替代品。 例如:在战前,德国实际上也重新组建了军队。 但是在那里,他们吸引了第一次世界大战的后备军官。 我们几乎没有库存了。
  • 解药
    解药 5可能是2013 16:42
    +2
    好吧,关于镇压,这是一首古老的歌,就像是四千六百万死的苏联军队的风格
    1. yurta2013
      yurta2013 7可能是2013 03:30
      -1
      甚至2万,仅在1937-38年间受到压制。 -这个适合你吗? 随着集体化的岁月,数以百万计的罪犯被枪杀并流放到不适合农民生活的地方。 在斯大林主义制度的其他所有年份中,镇压又如何呢? 即使按照最小的估计,在过去的这些年中,该国至少有10万公民被摧毁或成为国家奴隶。 30年代初,有数百万人死于当局组织的饥荒。 这些都是斯大林主义制度的受害者。
  • voronov
    voronov 6可能是2013 00:17
    +1
    Quote:yurta2013
    1937-38年的镇压带来的巨大损失

    不厌倦Svanidze和类似的“历史学家”的说法吗?
  • 滚
    4可能是2013 13:16
    +1
    同伴 这是一个具体的例子:舰队的库兹涅佐夫海军上将熟练地管理了舰队。 舰队没有遭受突然袭击的损失,在撤离了指挥所的地方,部队的抵抗力急剧下降。 一个好的指挥官,即使训练有素的军队,也击败了一支实力更强的部队,而指挥官却很差,历史上有很多这样的例子。
    1. Avenger711
      Avenger711 4可能是2013 13:21
      +3
      仅供参考,南部方向通常对德国人来说是次要的,那里的力量平衡对他们来说并不那么有利。
    2. 怀疑论者
      怀疑论者 4可能是2013 14:58
      +3
      Quote:Rolm
      眨眼,我认为我们是否知道如何战斗并不完全正确。 战斗能力取决于管理技巧,除70年和1943年外,我军的管理令人恶心。

      Quote:Rolm
      研究员这是一个具体的例子,舰队的库兹涅佐夫上将熟练地管理了舰队。 舰队没有遭受突然罢工的损失,


      该死,库兹涅佐夫海军上将领导苏联舰队的哪几年?
      1. 滚
        4可能是2013 19:36
        0
        舌 库兹涅佐夫在1941年领导了这支舰队,但这与瓦图丁和罗科索夫斯基一样,是一个单独的例子,通常在1943年建立正常的军队领导系统时就建立了军队管理部门。
    3. stalkerwalker
      stalkerwalker 4可能是2013 21:04
      +5
      Quote:Rolm
      舰队的库兹涅佐夫海军上将熟练地管理了舰队

      除了库兹涅佐夫,您还知道爱国战争时期的其他海军指挥官吗?
      您会给Oktyabrsky,Gorshkov带来什么联想,而不会计算军舰和街道的名称?
      库兹涅佐夫的全部优点是,他让总司令将黑海舰队,红旗波罗的海舰队和北方舰队带到1年22.06.1941月XNUMX日晚上的第一号州。
      一切。
      他们没有写任何关于他的东西。
      您还可以记得塔林竞选活动...
    4. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 4可能是2013 21:52
      +3
      Quote:Rolm
      这是一个具体的例子,舰队海军上将库兹涅佐夫

      我加一点
      19年1941月2日,“第二战备状态”信号被发送给海军,这意味着在船上聚集人员,在总部增加作战职责。 当天,发布了伪装飞机场,分离前线命令并占领前线指挥所的命令。
      前线指挥官和参谋人员意识到实施行动计划的限制正在限制部队的行动,因此他们主动主动下达命令,要求开放行动计划。 。 罗科索夫斯基写道, 例如,他在凌晨5点左右收到的命令(来自西南战线第4军总部)。 而西部战线的军事委员会仅在5时25分到达。 向军队发出了一条指令:“鉴于德军已发生大规模敌对行动,我下令:增兵并采取军事行动。”
      仍然值得一读-
      毫不奇怪的时候(fb2)
      http://lib.rus.ec/b/103980/read
  • Gordey。
    Gordey。 4可能是2013 13:25
    +4
    “……我。贝斯杜热夫-拉达是一位俄罗斯科学家,历史学家,社会学家和未来学家(!),是社会预测和全球研究领域的专家...”我不知道他是哪种历史学家,但他是一位未来学家,可能是一位高尚的科学家。 ,试图将Decembrist和汽车行业联合起来。
  • 嘎日
    嘎日 4可能是2013 13:32
    +8
    我将无法-胜利游行
  • Landwarrior
    Landwarrior 4可能是2013 14:10
    +2
    我已经说过很多次了,各种各样的“历史学家”都喜欢用天花板上的人物来工作。
    以及在冬季战争中,我有时会遇到多达2万红军士兵的数字 扎绳
    (尽管我的朋友教授已经研究了很长时间,并且认真指出这个数字至少每10个中就减少了一次)...
    还有另一个这样的时刻,为什么您认为在斯大林格勒之后,德国宣布了大哀悼,而在这样的时刻之后,就没有这样的时刻了?
    很简单-在斯大林格勒时代,国防军就是德国军队。 占绝对多数的德国人和第9军损失后,“盟友”的比例-罗马尼亚人,意大利人等 眨眼
    还有一个概念,例如“动员资源”。但是,好的,我将其留待以后=)
  • 评论已删除。
  • 伊万库尔斯克46
    伊万库尔斯克46 4可能是2013 14:35
    0
    [media = http:// http://www.youtube.com/watch?v = DgrXmiqhc3Y&feature = player_detailpa
    ge]
  • 我的地址
    我的地址 4可能是2013 15:18
    +4
    可悲的是,国家元首对索尔仁尼琴很尊敬。 此外,他认为他是一位伟大的作家。 而且只有与记者合作编写的“一日...”是文学作品,其余的则难以理解。
    悲伤和奇怪...
    1. 解药
      解药 5可能是2013 16:49
      0
      我读这本书,几乎不懂,这是一种很笨拙的语言
  • 超级乐队
    超级乐队 4可能是2013 16:18
    -7
    8万人509万人,内部部队-300万97万人,边防部队和国家安全机构-700万人。 61人

    包括被俘虏在内的总损失-11万444,1万人。

    第一个数字是斯大林的宣传成果-试图掩盖斯大林的错误估计。 毕竟,如果我们比较一下红军的7万(不可弥补的损失,德国各方面),和红军的8.5万损失,那么差别就不是那么惊人了。 但是,如果我们以11.5万(苏联武装部队不可挽回的总损失)为数字,那么很明显有些事情是错误的。 令人不快的问题开始出现。
  • 超级乐队
    超级乐队 4可能是2013 16:24
    -1
    Quote:yurta2013
    ... 在1943年前前后,您仅凭什么标准区分管理质量还不清楚。

    好吧,如果您不知道-自从占领布克林桥头堡(1944年)和占领柏林以来,红军的不可挽回的损失约有1.2万人,而进攻阶段则是积极的。 为了弥补1941年5月至XNUMX月红军的损失,他们的人数高达XNUMX万人。 有什么问题吗
  • 超级乐队
    超级乐队 4可能是2013 16:38
    -4
    在这里,我看到某种“主动替代”“真情人”在摩擦我的帖子,尽管没有评论-因为没有答案。 因此,这里的小吃是《回忆与回忆》中的一个小“骑士”
    然后,NF Vatutin将军说,斯大林合资公司批准了人民委员会第3号指令草案,并命令我签字。
    -这个指令是什么? 我问。
    -该指令规定我们的部队应过渡到反攻行动,其任务是在主要方向击败敌人,并进入敌方领土。
    我反对:“但是我们仍然不知道敌人到底在何处以及以什么力量来打击自己。” -整理直到早晨的前台发生的事情,然后做出正确的决定,这会更好吗?
    -我同意你的观点,但问题已经解决。
    “好吧,”我说,“签名。
    一。 240

    但是基辅呢? -问斯大林。
    我理解这两个词的含义:对所有苏联人民和斯大林合资企业来说都是“投降基辅”。 但是我不能屈服于感情,作为一名军人,我有义务在当前形势下提供唯一可能的解决方案。
    -基辅必须离开,-我回答了。 -在西方方向,有必要立即组织一次反击以消除埃尔宁斯基的突出敌人可以利用这个桥头堡攻击莫斯科。
    -还有其他反击,废话吗? -I.V. 斯大林。 -您如何考虑将基辅交给敌人?
    我不由自主地回答:
    -如果您认为总参谋长只能够胡说八道,那么他在这里无事可做。 我请你解除我作为总参谋长的职务,并把我送到前线。 我在那里显然会为祖国带来更多利益。
    -你不兴奋,-I.V. 斯大林。 -但是,如果您以这种方式提出问题,我们可以在没有您的情况下做...

    一。 287
    1. 微笑
      微笑 4可能是2013 23:54
      +3
      超级乐队
      谁在乎你,这是一种不可信任的...摩擦你...并且不与你争辩,如果仅仅是因为损失的话题每两周出现一次,这个话题就被咀嚼成糊状,可以喂给一个昏迷的人...并且因此,没有人会怀疑文章中给出的数字....只有像你这样眨眼的人还没有读过这些东西,并且坚持不懈地值得更好地使用,他们正试图将g ... o泼洒在风扇上...推动他们的“聪明”思想,阅读在一些布尼奇-瑞宗腌牛肉上...与您交谈毫无意义-您不理解该论点,您在近距离看不到自己的错误...因此我们对此感到厌倦...因此,厌恶地减去并继续...幸运的是,像您这样的人越来越少-人们的文化水平越来越高...
      ..通常我不喜欢昵称...但是在这里您会称自己为百万富翁... krassavets ...
    2. 骑士
      骑士 5可能是2013 00:29
      +2
      Quote:SuperBandera
      没有评论的真相-因为没有答案


      奇迹,您至少可以参考REAL Kondova上的《关于战争的真相》。

      并且我们与整个站点在一起。
  • 艾尼克
    艾尼克 4可能是2013 17:03
    +1
    国库委员会同志的报告斯大林

    11 4月1944城市

    M-715号


    根据最高司令部总部的命令,由国防委员会同志组成的特别委员会马林科夫(主席),谢尔巴科夫上校,什捷缅科上校,库兹涅佐夫中将和希莫纳耶夫中将进行了西线总部的工作,并根据这项检查确定了以下内容:

    上半年西部前线的不满意战斗

    从12年1943月1日到1944年XNUMX月XNUMX日,在索科洛夫斯基将军的指挥下,西线在奥尔沙和维捷布斯克方向进行了XNUMX次行动,即:

    12年18月1943日至XNUMX日,奥尔沙行动
    21年26月1943日至XNUMX日,奥尔沙行动
    14年19月1943日至XNUMX日,奥尔沙行动
    30年2月1943日至XNUMX月XNUMX日,奥尔沙行动
    维捷布斯克行动23年1943月6日至1944年XNUMX月XNUMX日
    Bogushevskaya行动8年24月1944日至XNUMX日
    维捷布斯克行动3年16月1944日至XNUMX日
    22年25月1944日至XNUMX日,在奥尔沙方向进行私人作战
    维捷布斯克行动29年5月1944日至XNUMX月XNUMX日
    5年9月1944日至XNUMX日进行的奥尔沙行动
    Bogushevskaya行动21年29月1944日至XNUMX日

    所有这些操作均未成功结束,并且前线部门无法解决总部设定的任务。 上述行动都没有突破敌人的防御,甚至没有突破其战术深度;该行动充其量只能以微不足道的渗透率渗透到敌人的防御中,而我们的部队损失惨重。

    12月18日至1日,奥尔沙方向的攻势以1,5-5858公里的距离结束。 我们的损失:死亡-17人,受伤-478人。 总计-23人。

    21月26日至4日,在奥尔沙(Orsha)方向上的进攻-从6公里增加到4787公里。 我们的损失:死亡-14人,受伤-315人。 总计-19人。

    14月19日至1日,在奥尔沙(Orsha)方向的进攻-从4公里增加到9167公里。 我们的损失:死亡-29人,受伤-589人。 总计-38人。

    30月2日至1月2日在Orsha方向上的进攻-从5611公里延伸到17公里。 我们的损失:死亡-259人,受伤-22人。 总计-870人。

    23月6日至8月12日在维捷布斯克方向发动进攻-前进6692-28公里。 敌人撤退到先前准备的防线。 我们的损失:死亡-904人,受伤-35人。 共有596人。

    8月24日至2日,朝着Bogushevsky方向发动攻势-进攻4-5517公里。 我们的损失:死亡-19人,受伤-672人。 总计-25人。

    3月16日至3日,维捷布斯克方向发动攻势-前进了4-9651公里。 我们的损失:丧生-32人,受伤-844人。 总计-42人。

    22月25日至52日在Orsha方向进行的部分操作未获得任何结果。 在这次行动中,第1288设防区的部队被包围,损失惨重,恢复了原来的位置。 我们的损失:4479人丧生,5767人受伤。 总计-XNUMX人。
  • 艾尼克
    艾尼克 4可能是2013 17:04
    +2
    29月5日至2月6日,维捷布斯克方向的进攻从2650公里增加到9205公里。 我们的损失:被杀-11人,受伤-855人。 总计-XNUMX人。
    死者中有我的祖父-他于2年1944月5日去世,死于战争初期,有XNUMX处伤口和一次炮击。

    5月9日至1898日,对奥尔沙方向的进攻没有成功。 我们的损失:被杀-5639人,受伤-7537人。 总计-XNUMX人。

    21月29日至1日,对Bogushevsky方向的进攻-从3,5公里延伸到9207公里。 我们的损失:被杀-30人,受伤-828 40人。 总计-035人。

    在12年1943月1日至1944年62月326日期间的这些毫无结果的行动中,仅在现役行动地区,前线人员丧生,有219人受伤,有419人受伤,总共有281人丧生和受伤。 如果再加上前线被动地区的损失,那么从745年1943月到1944年330月,西线损失了587人。 此外,在同一时间,西线部队将53 283名病人送进了医院。

    在上述行动中,从1943年1944月到7261年1943月,西部阵线消耗了大量弹药,即1944辆汽车。 从16年661月到12年335月,前一年消耗了1辆货车的弹药。 在同一时间每年。 白俄罗斯阵线使用了10辆货车,乌克兰第一阵线使用了945辆货车。 乌克兰第4战线-8463辆货车,其他各个战线使用的弹药少于所列战线。 因此,西部战线消耗的弹药比其他任何战线都多。

    西方战线在过去六个月中的行动未果,损失惨重,弹药支出巨大,这不是由于强大的敌人和前线无法防御的存在所致,而仅仅是由于前线指挥部的令人满意的领导才能。 在所有行动中,西部战线在人力和设备上始终比敌人具有明显的优势,这无疑使成功有可能。


    这仅是第二次世界大战的真实文件之一,而不是现代作家的故事,您可以得出自己的结论。

    更多详细信息>>> http://www.battlefield.ru/report-to-stalin-11-04-1944.html
    1. 骑士
      骑士 5可能是2013 00:38
      +1
      Quote:AlNick
      在12年1943月1日至1944年62月326日期间的这些毫无结果的行动中,仅在现役行动地区,前线人员丧生,有219人受伤,有419人受伤,总共有281人丧生和受伤。 如果再加上前线被动地区的损失,那么从745年1943月到1944年330月,西线损失了587人。 此外,在同一时间,西线部队将53 283名病人送进了医院。


      你说得对,亚历山大。

      但是请注意!
      你自己给了真正的数字六年 进攻 战斗中,西部战线总共损失了约400万人。

      因此您自己会看到任何“尸体填满”的问题,这是毫无疑问的。

      最好将德国人在战线这一方面的损失与之进行比较。
      1. 艾尼克
        艾尼克 5可能是2013 05:22
        0
        “……让您自己看到有关尸体的信息”,“毫无疑问”。

        尤其是如果您考虑到例如在23月6日至8月12日的攻势期间在维捷布斯克方向的最大前进只有XNUMX-XNUMX公里,然后敌人退回到先前准备好的防线(黑豹-伍坦防线,在东墙北部)。 他们咬了牙,
        因此,主要优势不超过4公里,而优势明显。 这些都是在相对狭窄的部门进行的前线行动。 因此,将损失金额除以晋升。 谁需要如此无意义的损失。
        如果您浏览委员会的整个报告(通过脚注),您可能会注意到没有人受到真正的惩罚。
        他们不再发动进攻,直到“巴格拉蒂昂行动”开始之前,他们都留下了一切。

        事实证明,他们可以与技巧战斗,但并非总是...
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 5可能是2013 11:17
          +4
          Quote:AlNick
          事实证明,他们可以与技巧战斗,但并非总是...

          体贴你是我们的...
          您“大张旗鼓”-为什么创建佣金?
          还是在其他领域,前线有同样可悲的统计数据?
        2. 骑士
          骑士 5可能是2013 11:23
          +1
          Quote:AlNick
          事实证明,他们可以与技巧战斗,但并非总是...


          谁在吵架?

          您可能希望我们所有的战争都像Suvorov的战争。

          而战士则由这种不成功或成功的行动(例如Bagration)组成。
          和德国人完全一样。

          此外,及时行动的多样性和缺乏力量的集中表明,这些行动不是战略行动,而是私人性质。

          但我再次提请您注意半年的损失。

          多少德国人摆弄塞瓦斯托波尔或斯大林格勒?
  • yurta2013
    yurta2013 4可能是2013 17:52
    -1
    这篇文章很薄弱。 尽管作者操纵了许多数字,但他经常从中得出逻辑上不正确的结论。 因此,他将希特勒对这一数字的确认作了比较,他将8,7万人在前线和苏联士兵的伤亡中与7,1名死亡的德国人进行了比较。 但是,首先,希特勒牢记所有在前部和后部丧生的德国人(包括炸弹炸死的数十万平民)。 其次,他把所有被俘囚犯都包括在这个数字中,仅苏联就有2万人。 第三,在战争中和在德军的伤亡中丧生的人远没有在苏联战线上丧生。 毕竟是1941年至1945年的德国人。 他们还与北非,意大利,法国作战,与南斯拉夫和东欧其他一些国家的游击队作战,自1939年以来,我们与盟国的飞机进行了激烈的空战。 因此,关于苏德战线双方损失大致相等的结论,充其量是一个严重的错误,而在最坏的情况下,则是故意的伪造。
    1. 评论已删除。
      1. Hudo
        Hudo 4可能是2013 19:51
        +4
        Quote:SuperBandera
        ... 好吧,就像关于Vasya Matrosov壮举的童话故事一样。


        不由您来判断。 拉起shalwar,超级班达拉,该死的。

        Quote:SuperBandera
        问题是什么样的药盒无法从反坦克炮上击中“装甲穿透”,很可能从2公里的距离冲入包围圈,


        令人高度怀疑的是,从2000米甚至1000米的距离,使用开阔的瞄准器,是否真的有可能击中如此小的目标,例如包围物。 我会秘密地说,从SVD到100m处,用LPS子弹射击子弹,敲开啤酒瓶的底部使子弹进入颈部并敲打底部是相当困难的。 因此,当shkololo再次演唱他的Galicia trololo时,请考虑一下。
        对于初学者,您应该第一次练习进入厕所的孔,这是消除了Bandera恶臭的原因。

        Quote:SuperBandera
        顺便说一下,大多数掩体和掩体都以这种方式被压制。


        通过谁? DUPAst-skronosids的咏叹调,在您看来,谁冲进了柏林?
        1. 超级乐队
          超级乐队 4可能是2013 20:15
          -5
          引用:Hudo
          令人高度怀疑的是,从2000米甚至1000米的距离,使用开阔的瞄准器,是否真的有可能击中一个很小的目标

          我们为什么吸烟? 电表插槽是一个小目标吗? 来自各种发夹的梅里科斯狙击手和其他狙击手在不超过1900 m的距离内击中目标,而ATGM的枪口能量明显更高,弹道性能更好(非常明显)。 另外,我们比较了移动目标和固定目标(包围)。
          1. Hudo
            Hudo 4可能是2013 20:44
            +3
            Vyunosh,令人怀疑的是,您手中握有的东西比Kakarpat kishlak冲撞中的气动caramultuk还要严重。 LOL hi
          2. stalkerwalker
            stalkerwalker 4可能是2013 21:18
            +6
            Quote:SuperBandera
            另外,他们还比较了移动目标和固定目标(包围)。

            ATGM或您的兄弟Amrykans和他们的巴雷特无法到达带有侧面火焰的药盒。
      2. perepilka
        perepilka 4可能是2013 20:17
        +6
        应当记住,火灾是从房间深处着火的,因此任何人都几乎看不见镜头的闪光和脉动的烟雾。 只有那些深深地陷入困境的人才能看到一些东西。 稍微向侧面移动-耀斑和烟雾变得看不见。 您几乎看不到它们,而且药丸守备队通常都知道它们并且有针对性。 也不存在由推进剂气体引起的灰尘云。 声音不清晰,声源不清楚。 药盒通常专门为侧翼射击而设计,并以接近90度的角度部署到前方。 在这种情况下,向与敌人的射击方向平行的方向注入一根竖井,这不允许从前部轰击堡垒。
        来吧,抓住反坦克炮,继续前进,压制它,巴拉博尔。
        1. 超级乐队
          超级乐队 4可能是2013 22:01
          -4
          愚蠢的未受过教育的人,如果MG-42的有效射程为1400m,您将如何针对ATGM计算的潜在位置?
          读一个小男生

          在做出决定时,营长已获得以下有关防御工事和敌人的火力系统性质的更新信息。
          DOT 1-钢筋混凝土。 它的包围直接指向东南。 ker堡1的炮击区大约为90°,在着火的情况下,它从Kolbel-Zvir公路的侧面保持接近高度。 从南部开始,通往掩体的通道被机枪覆盖,机枪在战the的整个南部都设有多个射击位置。
          DOT 2-钢筋混凝土。 从伪装网的宽度来看,它的尺寸是邦克1号的几倍。前壁朝南,是连续的装甲板,其中有两个观察用的“眼睛”,这些眼睛由狭窄的钢制帽盖保护。 没有障碍物,没有声音和射速,表明DOT 2的大口径机枪安装在球座上。 这挺机枪穿过空洞,覆盖了南部的高地。 119,0。 药盒2的发射区约为70°。 入口门位于地堡2的西墙。从炮兵观察站有一条通讯通道,从西北高度的山坡到该处有一条trench沟。 潜望镜不时出现在DOT 2的天花板上。 轻机枪在侧面轰炸。
          DOT 3位于主要高度; 它的结构与DOT 1相似。DOT 3的包围面朝东南。 在DOT 3前面的战trench中,有两个轻机枪的射击位置。 在DOT 3的北面有一个野外观察站。
          一个长期的炮兵观察所位于山顶。 它有一个装甲的帽子,潜望镜经常出现在上面很长时间。 在帽的侧壁上观察到“眼睛”。
          要塞驻军的总兵力不超过两家公司。 它位于公司附近的战,中,其余守备都位于掩体中。 随着黑暗的来临和夜晚,大多数驻军都醒了,正处于战and中并占领了掩体。 早上9点至10点之间通常有班次。 机关枪只有值班人员。 换下来的部队吃了30-40分钟的早餐,然后在DOT 2的炮台和炮兵观察所休息。 白天,士兵们大部分时间都在掩体中度过。 从下午14点开始,沿着通讯路线,由10至12人组成的小组的士兵走进了树林(Progulyana南部),并在那里带来了食物。 从17点开始,士兵们成群结队返回。
          营长作出的决定如下。 使用16到17个小时的时间间隔,在此期间,要塞的大部分守备都在进食,一个突击小组-一个步枪排-冲入高空,占领了2个掩体和一个火炮观察哨,并阻止了树林和炮台中的敌人占领他们在战es中的位置。 用机枪排,一个反坦克步枪排和一个工兵小队来增强步枪排。 无需事先准备炮弹,即可突然发动进攻。


          16时,营长发出信号“攻击”。 士兵们开始在刺猬下爬行。 同时,火炮,迫击炮和反坦克步枪开火。 落在观察区附近的烟弹爆炸使敌人蒙蔽了双眼。 DOT 2的轻机枪被几次PTR射击摧毁。


          虽然我当然知道,在猪面前扔珍珠是没有用的。
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 4可能是2013 22:20
            +7
            Quote:SuperBandera
            虽然我当然知道在猪面前扔珍珠是没有用的

            棉 ...
            间歇泉后面的Zinkuy ...
          2. 微笑
            微笑 5可能是2013 00:06
            +4
            超级乐队
            请不要将您与志同道合的人混淆,您可以将您的珠子随身携带-不用担心它的安全性,对我们没有价值...
          3. 骑士
            骑士 5可能是2013 01:13
            +3
            Quote:SuperBandera
            虽然我当然知道,在猪面前扔珍珠是没有用的。


            这就是为什么我们不这样做。
            你为珠子感到难过。
          4. perepilka
            perepilka 5可能是2013 01:21
            +3
            祝您一切顺利,ololoshka。
    2. setrac子
      setrac子 5可能是2013 19:28
      0
      亲爱的yurta2013,您是一位精通一切的大师。 与囚犯一起宣布了12或15万人的人数。 苏联也有其他战区,远东,中亚,高加索地区,其中驻有大量部队。
  • 忍者
    忍者 4可能是2013 17:57
    +4
    随着工会的瓦解,所有在纳粹统治下,被俄罗斯士兵释放以在北约(derezhivanie)的支持下进行自我辩护的人都在歌颂德俄伊万(Ivan Ivan)不知道如何战斗,赤手空拳的事实。在战胜侵略者的枪口时剥夺了简单的俄国人的战斗意愿正如最近在高加索地区发生的战争的经验所表明的那样,如果他本国政府不背叛军队,他就不会忘记如何击败俄国人Vanya。
    PS:可笑的是,所有锦鲤国家都曾从俄罗斯手中夺走过红十字会,他们对我军的战斗能力极为谨慎,但那些解放了军队和前盟友的人大声疾呼。
    1. 评论已删除。
    2. Raven1972
      Raven1972 5可能是2013 11:02
      -1
      引用:shinobi
      有趣的是,所有曾经逃离俄罗斯的锦鲤国家对我军的战斗能力都极为谨慎,但那些解放了军队的人和前盟友却大声疾呼。

      到现在为止它说!!!!!!!!!!!!!!! 好 好 好 hi
    3. yurta2013
      yurta2013 5可能是2013 17:10
      -1
      通常,人们写的是历史作品,而不是国家。 顺便说一句,正如您所写的那样,是德国将军“夺取了俄罗斯的lyulya”,他们是第一个在回忆录中写道,俄罗斯人战斗无能,而我们所有的成功都是由于巨大的数字优势而取得的。 我们必须诚实地承认,至少在战争的头几个月,这在很大程度上是正确的。 承认这一事实并不意味着完全向西方投降。 诚实地评估自己的历史比宣传谎言要有用得多,因为它可以让您了解自己的弱点并及时进行纠正。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 30 August 2013 11:27
        +2
        Quote:yurta2013
        通常,人们写的是历史作品,而不是国家。

        受国家委托。

        Quote:yurta2013
        顺便说一句,是德国将军,正如您写的是《谁带走了来自俄罗斯的狼人》,他们是第一个在回忆录中写道,俄国人打仗不力的,我们所有的成功都是由于巨大的数字优势而取得的。

        他们应该被殴打,写什么。 这是他本人将签署自己的愚蠢行为的人。

        Quote:yurta2013
        我们必须诚实地承认,至少在战争的头几个月,这在很大程度上是正确的。

        据我所记得,在战争的头几个月,是德国人击败了我们。 并且仅通过在突破区域创造数字优势(顺便说一下,这就是战斗能力的证据)。 并非到处都是:只要有可能及时作出反应,就是甘瓦斯在king草,而不是伊万斯。

        Quote:yurta2013
        诚实地评估自己的历史比宣传谎言更有用

        动用真相,但由于某种原因,事实证明整个真相是事先已知的(我们是傻子,co夫,投降者,无知者,只能压制傻瓜),并且所有事实都被预先操纵以匹配它。 如果事实与理论不符,那么事实就更糟了。

        亲爱的,你使我想起了我的一位同学。 他还为自己的文凭提出了一些理论(把他推离职位与他一样困难)并进行了实验。 在演讲中,他被问到:
        -您是否对获得的数据进行了统计处理?
        -是的,绝对--奥列日卡欣然回答。
        -那是什么?
        -一切都是不变的。 哪些点不适合测试系统,我们将其忽略。

        听起来很熟悉吗?
  • 超级乐队
    超级乐队 4可能是2013 18:43
    -5
    Quote:yurta2013
    到了6到8千人的编队人数(人员-约15万人)开始被认为是正常的程度

    在红军中,这只是该师的常规人数。 即使对于Waffen SS线部门来说,15万还是有点多。 因此,SS部门“ Galicia”及其所有辅助部队的总数约为14万人。 人。
    1. sichevik
      sichevik 4可能是2013 19:44
      +3
      您的祖父肯定在这个部门任职。 相反,他为德国人服务。
      1. 超级乐队
        超级乐队 4可能是2013 20:28
        -2
        Quote:sichevik
        您的祖父肯定在这个部门任职。 相反,他为德国人服务。

        和你的三色来看 眨眼 排成一排的英雄你好“拼贴画”
        1. sichevik
          sichevik 4可能是2013 20:35
          +7
          Volynsky knur是您的同事。
          我的祖父-罗曼诺夫船长1943年XNUMX月去世。 被击落。 他是一名飞行员。 如果有兴趣,请参见“人民的壮举”网站。 那里是关于他的。 第二祖父去世,解放了赫尔松(Kherson)地区。
          几乎没有关于你祖父的文章。
          1. 超级乐队
            超级乐队 4可能是2013 22:19
            -5
            额头上的Cheto并不表示您是小说,我也可以撰写很多东西。 就像亚努克维奇一样。 看看灵缇犬是如何在zomboyaschik身上吐痰的-以及他的祖父在白俄罗斯担任刑罚的事实,他很不好意思说,也要说为什么父亲从他的祖籍Syabrshchyna被带到Donbas的矿山。 所以说来一切都是,但是随着您的深入研究,这种垃圾开始了..
            1. 微笑
              微笑 5可能是2013 00:19
              +6
              超级乐队
              我的祖父米哈伊尔·罗曼诺维奇·德米特连科(Mikhail Romanovich Dmitrenko)从41岁起就在部队中,从42到45岁在前线服役,他服役将近XNUMX年,整个胸膛都是有秩序的和奖章……他很少使用的最严重的诅咒是班德拉士兵……所以他会以为名字是superX ....根据您的评论判断,您就是您自己...为什么要戳Sichevik,他并没有和您一起抱怨。
            2. sichevik
              sichevik 5可能是2013 00:25
              +6
              您还记得关于玉莎和他父亲的事。 在集中营里是只小飞贼和一只母鸡。 以及德国人如何教他正确喝咖啡。
              以及我们有多少士兵按照他的指示被处决。
          2. 超级乐队
            超级乐队 4可能是2013 22:40
            -4
            对了你多大了?
            1. sichevik
              sichevik 5可能是2013 00:20
              +4
              Volyn奇迹,你不是对自己太在意吗?
              为什么有必要向您报告? 我可以给我看看我的护照吗?
              我的确不是罗曼诺夫写在我的额头上,是的,还有罗曼诺夫五世。 我的祖父。 实际上,这不是您的养猪业。
              但是额头上写着一些东西。
              而且我肯定多岁了。 比你。
    2. perepilka
      perepilka 4可能是2013 19:48
      +7
      红军的SuperBandera(1),这只是该师的常规兵力。 即使对于Waffen SS线部门来说,15万也是个小数目。 因此,SS部门“ Galicia”及其所有辅助部队的总数约为14万人。 人。
      根据14483年的人员编制表,红军的步枪师为1941人。 国防军,步兵16859人,同年。 在广播某些内容之前,请考虑一下,因为一旦您说谎,就不会对未来充满信心。
      1. 超级乐队
        超级乐队 4可能是2013 20:10
        -5
        因此,NPO不断减少了红军步枪师的人员编制-从战争前夕的14人减少到9380年1943月的1943人。 在这方面,各司的人员配置比例不断增加,这在很大程度上取决于季节。 同时,该师的火力增长非常明显-首先,这涉及战斗人员手中的标准武器和实物武器的数量和质量。 因此,尽管每个红军步枪师的实力仍然比德国的弱得多,但红军在1943年部署的步枪师的数量却足以弥补其个人劣势。 结果,从1945年XNUMX月开始,国防军开始经历一系列的失败,最终在XNUMX年XNUMX月完全失败。
        * 10年1943月7120日,步枪师的平均人数为:西部阵线-7920人,布良斯克阵线-6810人,中央阵线-7180人,沃罗涅日阵线-6070​​人,草原阵线-1970人。 请参阅:库尔斯克战役。 莫斯科:Nauka,490年,第19条(附录55)。 因此,参加库尔斯克反攻的师平均人数为战前状态的70%至XNUMX%。 (编)

        http://battlefront.ru/rkka001.htm
        所有这些关于14个师的故事都是对像你这样的犹太政治工作者的想象力的虚构。 实际上,红军从来没有这样的师。
        1. perepilka
          perepilka 4可能是2013 20:46
          +4
          Quote:SuperBandera
          http://battlefront.ru/rkka001.htm
          所有这些关于14个师的故事都是对像你这样的犹太政治工作者的想象力的虚构。 实际上,红军从来没有这样的师。

          达达(Dada),死于州州04 / 400-416,日期:05.04.41/XNUMX/XNUMX
          你甚至可以说 在战争的第一年和第二年 这是规则而不是例外。 得出的结论是,在6至8千人(常规-约15人)中,师的数量开始被认为是正常的。
          进一步幻想,原始英国广场。
  • rexby63
    rexby63 4可能是2013 18:54
    +5
    “俄国人在任何地方和任何情况下仍然是一名好士兵。”

    Friedrich Wilhelm von Mellenthin-国防军装甲部队少将。

    他写了有关最高指挥官的文章:

    “ ...在战争期间,俄国人不断进步,他们的高级指挥官和参谋们通过研究部队和德军的作战经验获得了很多有用的信息。他们学会了对局势的任何变化迅速作出反应,采取果断的果断行动。当然,朱科夫本人俄罗斯的Konev,Vatutin和Vasilevsky的军队和前线指挥官非常有才华。”

    这是由ENEMY写的,我不明白为什么同胞写各种垃圾。 还是不是同胞,而是各种各样的“ Lyudki Alekseevs”?
    1. 忍者
      忍者 4可能是2013 19:26
      +7
      古德里安尽管不喜欢俄国人,却说:如果我有一支由这样的士兵组成的军队,我将征服世界。
      PS:我最近去了topvar,谁不会在这里教育巨魔?
      1. sichevik
        sichevik 4可能是2013 19:49
        +4
        是的,那至少是一个超级乐队。 另一个巨魔。 他们有时会出现在这里。 这些人主要是乌克兰人。
        与这样的小丑发生争执是没有意义的。
      2. perepilka
        perepilka 4可能是2013 19:58
        +5
        “我,亲爱的,步态认得”(c)但是没有永久的人,否则他们会改变自己的昵称。
        1. sichevik
          sichevik 4可能是2013 20:28
          0
          没有永久性的。 实际上,今天的巨魔有些小。 出现在网站上,有点屎,然后消失。
          曾经有高贵的巨魔。 直元帅-发声器。 而现在,他们正在做一些小技巧。 最有可能是高中年龄的年轻人。
      3. dmi32167
        dmi32167 4可能是2013 21:46
        +3
        古德良在1941年完全无情地要求卡图科夫和他担任坦克将军,为此他自然被免职。
      4. Raven1972
        Raven1972 5可能是2013 11:07
        -1
        您会立即看到他们的胡言乱语,因为他们想在这里卖东西))并且他们的肩章很快就变成了灰色... 饮料 hi
        1. Raven1972
          Raven1972 5可能是2013 17:26
          -1
          谁不喜欢这里的东西? 那人问如何找到巨魔-我回答了... hi
  • 兹登·兹洛
    兹登·兹洛 4可能是2013 19:20
    +3
    红军有一个很好的老师,纳粹,我们学习并超越了他们,这不是虚假的事实,对士兵们的记忆是1941-45年。
  • 黑色鞋油
    黑色鞋油 4可能是2013 19:58
    +3
    这割让给历史学家B.V. 索科洛夫是最令人作呕的黑客,他侮辱苏联的一切:将军,朱可夫元帅,最高统帅,发动战争和战争的计划和方法,我们的士兵。 他不仅在军事上称赞德国将军及其士兵,而且在道义上也不会相信您。 他非常多产,他用“历史性”的作品淹没了年轻的读者,最令人反感的是,该版本大受欢迎。 这不仅是第五专栏,而且是思想上的侵略。 这样的废纸将不受阻碍地流向大众读者多久? 在我们的州,有些事情是错误的,后果非常危险。
    1. Stalinets
      Stalinets 4可能是2013 20:23
      0
      读那些,听Arsen Martirosyan。 然后,那些对茹科夫写得不好的人,割草就完成了。 不要那样做人人有权提出意见。 它的基础很重要。 不要将斯大林和朱可夫排成一排。 茹科夫与季莫申科和托洛茨基相提并论。 斯大林不喜欢朱可夫,并有理由。 斯大林的个人智慧,这对你不是开玩笑。 整个战争及其后的战争,并非一无是处,对战争初期失败的原因进行了调查,必须确定同谋者……不要急于下结论…… 是
      1. 超级乐队
        超级乐队 4可能是2013 20:38
        -2
        Quote:Stalinets
        ... 茹科夫与季莫申科和托洛茨基相当。 斯大林不喜欢朱可夫,并有理由。 斯大林的个人智慧,这对你不是开玩笑。 整个战争及其后的战争,并非没有代价,这是对战争初期失败的原因的调查,必须确定同谋者……不要急于下结论……

        雨果,尤其是如果主要的早晨顽固地盯着镜子。
        顺便说一句,阿斯帕丁·伊斯托里克。 不要将季莫申科与图哈切夫斯基混淆。 顺便说一句,在NWVO部队的布格罗姆之后,朱科夫免除了处决。 为此,季莫申科在战后的岁月里竭尽全力“感谢”他,以涂抹后者的名字。 每次他坚持认为这不是他的错时-战争开始时是大韩民国人民委员会,后来在这个方向的指挥官茹科夫-巴甫洛夫将军被捕之后。 出于某种原因,他们不想指挥,而在移动中,您了解到要指挥KVO的部队逃跑了-这条铁路的“奇迹”并未发生...
      2. 好
        5可能是2013 01:14
        0
        所以看……朱可夫和斯大林在做什么……从8.06.41/23.11.41/XNUMX到XNUMX/XNUMX/XNUMX ...“ ..和每个人分别..”
        1. Stalinets
          Stalinets 5可能是2013 18:06
          +1
          当然。 是
      3. 陆军上校
        陆军上校 5可能是2013 09:14
        0
        茹科夫与季莫申科和托洛茨基相提并论。 斯大林不喜欢朱可夫,并有理由。
        发展思想是不可能的吗? 您是否与他们一起服务,或者您已阅读维基百科?
        1. Stalinets
          Stalinets 5可能是2013 18:04
          0
          我读过,但不读维基。 除了电视,还有其他可以学习的地方。 别偷懒 眨眼
          1. 陆军上校
            陆军上校 6可能是2013 09:17
            0
            铁论点。 打开源代码。 还是不能原谅茹科娃参加胜利大游行?
  • 评论已删除。
  • Stalinets
    Stalinets 4可能是2013 20:17
    0
    军队知道如何战斗。 这已在第45年得到确认。 此外,尽管战争开始时指挥官背叛,但军队还是挺住了并获胜的,并不是所有人都以37-38被枪杀。 于是他们打开了西部战线。 但是,我们赢了。 俄罗斯士兵,最好的士兵。 这是历史事实。 可惜没有退伍军人了... 是
  • 超级乐队
    超级乐队 4可能是2013 20:24
    -9
    Quote:蜡
    最高总司令朱可夫元帅

    你是从哪儿弄来的? 在上面的回忆录摘录中,我明确指出了朱可夫对朱加什维利的“领导才能”的看法。 顺便说一句,正是斯大林才发动了扎夫科夫在瓦西列夫斯基的《雷电计划》(以创纪录的时间编撰)中表达的对德国国防军的先发制人的进攻的思想根源,而主要目标是比亚韦斯托克。 1941月-截止日期是XNUMX年XNUMX月的开始,就在此刻,由于部队向巴尔干地区的调动使它尽可能地削弱了...结果,红军在战争开始时的惨败简直是可怕的...
    1. Gordey。
      Gordey。 4可能是2013 22:16
      +3
      您可能也没有逃过“方巢”的到来,那时“雷声”这个名字根本就不存在了,代号,作战计划只是在战争期间才被赋予。 41月26日,瓦西列夫斯基只是一名少将,他的职务非常非常微不足道-红军总参谋部作战部副主任。 所谓的“雷电计划”是在几张纸上手写的,没有地图,没有计算,也没有图表附在上面。 那些。 这是基本草案。 它仅由Vasilevsky签署。 没有其他签名,也没有标记。 这是一项草案计划。朱科夫元帅(报价)在1965年1941月1942日回答了历史学家V.A. Anfilov的直接问题,该问题是关于XNUMX年苏联的侵略性计划的:“ ...很高兴他不同意否则,考虑到我们部队的状况,发生的灾难可能比XNUMX年XNUMX月在哈尔科夫附近使我们部队遭受的灾难更大……”
      1. 超级乐队
        超级乐队 4可能是2013 22:52
        -1
        Quote:要自豪。
        这是一项草案计划。朱科夫元帅(报价)在26年1965月1941日回答了历史学家V.A. Anfilov的直接问题,关于苏联在1942年的激进计划:“ ...他不同意,这是很好的。否则,考虑到我们部队的状况,发生的灾难可能比XNUMX年XNUMX月在哈尔科夫附近使我们部队遭受的灾难更大……”

        zvizdzh。 像朱可夫这样的人永远不会这样说。 他本人虽然坦率地说,但他说他一直坚持在比亚韦斯托克地区发动袭击。 士兵们给他“追逐”-“元帅-进攻”并非没有道理。 茹科夫一直是战争和政治上侵略行动的支持者,并虔诚地坚持“首先打击”的原则,因此对于赫鲁晓夫来说这不是邪恶的 眨眼 Nikita Sergeevich取代了预测变量。 如果你清醒地看一眼事情,在1941年初芬兰战役失败之后,红军积累了必要的最低限度的战斗经验,最重要的是,在1941年XNUMX月,部分德军被转移以镇压南斯拉夫的起义,罢工形成了极为有利的局面。 这次错过真是犯罪...
        1. Gordey。
          Gordey。 5可能是2013 00:05
          +1
          教条主义的力量!
          1. 超级乐队
            超级乐队 5可能是2013 01:09
            0
            .bicheskaya力量-这与您的柚有关。 您将永远找到证明斯大林合理性的理由。 撒谎前势不可挡。 先发制人的罢工确实是必要的,而朱可夫从不后悔。 在目前的情况下,德国人会粉碎红军的一部分,这句话又回到了完全不同的时期。 当他受到责备有多早。 总参谋部,他没有竭尽全力调动所有可用的后备力量,并立即从远东向西部转移部队。 他大致说:“如果我们这样做,那么在那混乱和混乱中没有帮助,德国人仍然会磨擦这些部队,然后,也许莫斯科(他的主要功绩)之战将以完全不同的方式结束,因为其结果是一旦决定了新的增援,朱科夫就可以在没有斯大林的愚蠢指示的情况下按计划使用这些增援。
            1. Gordey。
              Gordey。 5可能是2013 04:29
              +1
              您是“亲爱的”,请看您的扫帚。我也知道如何用“膝盖”发誓,并且我可以丰富您的词汇量。我必须提请您注意这样一个事实,即像您这样的人总是会找到理由将斯大林妖魔化。和你在一起,我认为没有效果。
        2. 好
          5可能是2013 01:19
          0
          26.05.65/43/XNUMX ...是的...这是朱可夫回忆录的另一本初稿...我记得...他在XNUMX岁时向整个上校发表
          赫鲁晓夫...在某个地方报告过...该死的...撒谎...那是精神错乱,衰老...在新罗西斯克附近的勃列日涅夫...对不起
          尽管在政治上一只猫头鹰在树桩上...
  • Stalinets
    Stalinets 4可能是2013 20:30
    +2
    www.youtube.com/watch?v=kIawCzGiQw8有一个很好的网站“斯大林案”,还有历史学家Arsen Benikovich Martirosyan。 这是Martirosyan的视频链接。 这个人最近烧毁了整个图书馆的房屋。 所以......... 是
  • 扎夫
    扎夫 4可能是2013 20:51
    +1
    为什么德国人不以41击败俄国人?
    毕竟,他们站在一边:
    正如伊萨夫(A. Isaev)所写:久经考验的闪电战策略;
    正如苏沃洛夫·雷祖恩(Suvorov-Rezun)所说:红军准备进攻不利于防御的进攻;
    正如布尼奇(Bunich)所写:红军人员和全体人民普遍对苏维埃政权感到不满;
    正如波克罗夫斯基所写:背叛了红军官兵的一部分;
    正如作者之一所写:德国士兵以及德国工人在文化和技术上的总体优势要超过苏联的士兵和工人;
    就像互联网上写道的那样:德国司令部使用毒品来维持德军士兵的惊人纪律,忍耐力和韧性。
    等等。
    为什么在战争开始时俄国人无法抵抗德国人?
    毕竟,他们站在一边:
    一块巨大的领土,坦克楔被卡在其中;
    众多现代军事装备;
    大量顺从的人口;
    多年的党政训练和来自祖国的帮助。

    一线士兵说,战争是艰苦的工作。
    战斗是一项工作-肮脏,艰苦,致命和无偿。
    我们每个人都知道俄罗斯人如何工作。
    为什么德国人在41年只能到达莫斯科,而在42岁时只能到达斯大林格勒和高加索地区? 俄罗斯士兵站在俄罗斯土地的边缘,意识到没有地方可以撤退,现在是时候认真工作了。
  • ekama1
    ekama1 4可能是2013 21:15
    +2
    资产阶级发抖并埋葬在防空洞中的那支军队在哪里,那支军队站在哪一边
    在当地冲突中,为了苏联的利益解决了冲突,那里的军事基地遍布全海,
    那支军队和飞机在资产阶级水域巡逻的军队在哪里?
    老军人帮助了年轻人,在那里,军队再次在整个
    欧洲,在哪儿?是的,Shoigu似乎正在尝试改变某些东西,现在还有时间修复所有问题,明天可能不会。
    经过cast割,裁军和裁减之后,这支军队是红色和苏维埃武装部队的可笑模仿。
  • bublic82009
    bublic82009 4可能是2013 21:17
    +1
    谎言越多,复制就越多。
  • 评论已删除。
  • 超级乐队
    超级乐队 5可能是2013 00:25
    0
    Quote:sichevik
    罗曼诺夫(Romanov V.M.) 我的祖父。 实际上,这不是您的养猪业。

    我是这样,正在考虑。 谢谢你的欢迎
    1. perepilka
      perepilka 5可能是2013 01:28
      +3
      Quote:SuperBandera
      Quote:sichevik
      罗曼诺夫(Romanov V.M.) 我的祖父。 实际上,这不是您的养猪业。

      我是这样,正在考虑。 谢谢你的欢迎
      好吧,那变成了侮辱,卑鄙,如此的巨魔,还不够长。
  • Landwarrior
    Landwarrior 5可能是2013 01:03
    +3
    老实说....我现在判断并和朋友一起喝酒...他们看到我正在读这个话题-赶紧...对于一个说红军很穷并且穿韧皮鞋的人,我在眼前散开了六个(6 )(!)1927年至1941年间采用的背包类型....另一位读Rezun的人,并很快就会留下我的朋友们,这篇文章和歌曲“ Do n't touch us ... “……当然就是歌词了……但是! 我讨厌教愚蠢的故事! 毕竟我不是历史老师!
  • 好
    5可能是2013 01:57
    -1
    ..有必要澄清一些事情..评论中给出的大量数字和事实..仅强调愿景的肤浅。但..军队是国家不可或缺的属性...
    只谈论国家战争中的军队是不合逻辑的...但是谈论胜利和失败
    军队应该在各个单位和编队的范围内……(其中英雄主义和怯ward,天才和愚蠢)……文章标题(故意还是出于愚蠢)是否包含逻辑错误?
    还是?...问问题:军队是否知道要战斗:马其顿,大流士,列昂尼德,苏沃洛夫,
  • 评论已删除。
  • 辐照
    辐照 5可能是2013 12:16
    +1
    她知道如何! 那个时代的战术仍在使用和证明。