军事评论

波哥大特种航空

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8月100日,在国家杜马国防委员会的倡议下,将举行非公开听证会-预计联合飞机公司(UAC)主席米哈伊尔·波格索扬(Mikhail Poghosyan)。 他已经有很多问题了。 国营公司的公关人员不能肯定地回答他们,您知道他们称赞Sukhoi Superjet 35和Sukhoi设计局的新型战斗车辆-Su-34,Su-50,当然,我会接受-T-XNUMX(承诺 航空 一线航空PAK FA的综合体)。

正如科学院编辑委员会所知,​​不仅俄罗斯总检察长办公室对Pogosyan作为UAC负责人的活动失败而感到困惑。 军方正在抱怨,该国最高领导人表达了他们隐藏的不满情绪。 我相信国家杜马的代表和专家不会通过民事主体。

他们扼杀了航空...

在上个世纪80年代,仅萨马拉飞机厂就每周生产一架飞机。 而且不小-Tu-154M。 这样他们可以吗?
现在我们有了一张让您想哭的图片。 同一架Samara每年最多可生产三到四架An-52小型客机(最多可容纳140名乘客)。 去年,该国整个航空业仅生产36辆乘用车。 其中有24台“ Superjet”飞机,其中80%都装有异物。 其余的是一架Il-96,两架Tu-214,六架An-148。 作为比较:2013年,波音交付了创纪录的648架民用飞机,空中客车公司-626。

国产民用飞机主要运往政府机构。 IL-96被派往特种飞行队(SLO)服役,以服务该州的最高官员,An-140被招募入伍。 在过去的七年中,商业航空公司从我们的航空业接收了大约50架飞机。 以及700多架国外制造的飞机。

公平地说,UAC的现任负责人并不仅是对航空器制造商的垄断。 自由主义者和市场领袖E. Gaidar普遍认为自己的民用飞机行业是一时兴起,Airf。E. Shaposhnikov元帅在担任Aeroflot首席执行官时为波音和空中客车打开了进入俄罗斯市场的窗口。 前工业贸易大臣V. Khristenko公开宣布关闭IL-96计划,总理Dm。 梅德韦杰夫经常要求禁止某些或其他国内飞机的飞行。 但是今天,工业和贸易部由UAC的D. Manturov领导-M. Pogosyan领导。 他们的需求。 他们应该被问到一个问题:为什么我们的国家为什么在民用飞机市场上而不是作为制造商,而是作为买方成为有影响力的参与者?

谁是你的朋友?

许多专家认为Poghosyan只是更强大的操纵器的屏幕。 是的,没有高的支持者肯定是做不到的。 但是三年多以前,他领导了UAC,现在担任飞机行业的独奏家。 这是纠正前人破坏行为后果的充分时期。 但是不,他继续从国家预算中抽出资金用于“超级喷气式飞机的建造”,向公众证明了这些衬板的外国合同。 的确,出于某种原因,大多数情况下这些公司处于昏迷和破产前的状态。

副总理先生罗戈津长期以来正确地要求采取一切措施来保护和支持国内设计学校。 但是民航业的所有项目都被波哥大怀有敌意,或者被简化为建造特殊飞机。 我与Ilyushin AK的设计师以及来自Tupolev OJSC的同事进行了交谈-他们的未来笼罩在不确定的迷雾中。 Rogozin宣布有必要在俄罗斯开始生产Il-114客机。 为了以防万一,设计局正在立即向国防部提出一项提案,为他们制造飞机的巡逻版本。 因为波高斯扬将解散“旅客”,但是以S. Shoigu为首的国防部很难忽视。

罗戈津要求完成训练并将军事运输机Il-112置于机翼。 在驾驶舱和电子填料方面,设计人员和技术人员决定将其与Il-76MD-90A统一起来,该产品已于今年投入量产。 Il-76配备了当今标准最先进的设备。 我强调-国内! KLA和工业贸易部试图欺骗Ilyushin人民吗? “ Superjet”的驾驶舱和电子组件。 主要在海外生产。 也就是说,使俄罗斯空军依赖美国国务院的异想天开。

显然,对于Poghosyan和Manturov来说,他们不在这里,而是在那里。 他们根本不担心没有常规订单,飞机制造部件的企业供应商会失去能力,正如“有效的经理人”现在所说的那样。 或无利可图的生产被简单地削减了。 然后,我们可以肯定地去找我们的西方伙伴,即Poghosyan和Manturov的朋友。

在四分之一世纪的时间里,图波列维特人只花了一半就建造了76架经过改装的Tu-204客机,节省了零部件的国内生产。 他们经常被指控很难找到两个完全相同的Tu-204。 的确如此-飞机不断改进,配备,现代化。 但是没有系列! 每年一架飞机是像劳斯莱斯这样的手工制造的一次性飞机。

显然,该州不会与波哥大人亲自联系执行人-制造自己的飞机,发展自己的航空业。 否则,他会努力工作,直到被解雇为止,他通过摆弄资金流来解决自己的问题。 UAC的总统破坏了包括副总理在内的高级官员的决定。 并且他将俄罗斯总统普京的直接指示视为微不足道的建议。
航空业管理系统中需要进行一些更改。 在长期处于破产状态的米纳阿普罗姆(Minaviaprom)的注视下,波高斯扬(Poghosyan)不会表现得如此自由自在。 以前,MAP为客机创建了外观和技术要求,而设计人员在其实施中相互竞争,相互竞争。 Poghosyan与自己竞争,将局势平稳地带到了无法挽回的地步。 如果它没有停止,那么我们将得到一个“巨大”的新编队“苏霍伊民用飞机”(GSS)和一堆不露面且无定形的“能力中心”。

An-148T-Superjet将从Poghosyan救出一辆卡车

很高兴为外国客户提供安装西方制造的组件的可能性。 但是首先应该完全独立于外部因素。 此声明绝不适用于乌克兰发动机制造商。 是的,要让他们存在于新的政治现实中并不容易,但是即使是所有“部门”中最狂热的代表也不会敢于破坏俄罗斯与乌克兰在飞机工业上的现有合作,并在该国东南部安排一次反迈丹爆炸。 此外,宣布了在沃罗涅什建造全系列150架An-148T飞机的计划,这是一架客机的货运版本。 俄罗斯方面已经收到了一架飞机的完整技术文件。 现在还没有人愿意在飞机上安装实用的法国SaM-146雷宾斯克发动机(与Superjet相同)而不是Zaporozhye D-436-148。

时间将证明沃罗涅日的飞机制造商是否会在4-5年内应对此类订单。 由于以Poghosyan为代表的UAC长期以来一直使飞机制造厂处于饥饿状态,人们对此表示怀疑。 在2014年,将只生产六种这种类型的衬板-这是常识的嘲弄。 与Tu-148一样,An-334能够轻松擦拭完全“依赖进口”的Superjet的机头。 因此,Poghosyan做了并且正在尽一切可能使An无法用于商业运营,并成为国家机构和国防部的下一个飞机。 大量An-148T货机的生产与Poghosyan的政策并不矛盾-他保护了他的Superjet,即An-334的“俄罗斯航空业的杜鹃”,从而关闭了沃罗涅日汽车的客源。 而且他在喀山飞机工厂的墙上一直用力握住Tu-XNUMX,不允许改装和出售两架实际上已完成的飞机给有意愿的人-这是图波列夫机能够将Superjet推向市场的最好标志。
作者:
原文出处:
http://argumenti.ru/society/n432/329518
265 评论
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  1. konvalval
    konvalval 5 April 2014 15:14
    +44
    这些Manturov和Poghosyan是否像红色一样一点也不动? 他们不被统治吗? 事实证明,克里米亚没有要解决的问题,但正如我三岁的曾孙女所说,有了这些,就没有办法。 开车,也许是工厂。
    1. Nevskiy_ZU
      Nevskiy_ZU 5 April 2014 15:19
      +30
      乌克兰的这些段落对于当地俄罗斯人来说简直让人难以读懂,这里是复兴大俄罗斯的所有希望:

      罗戈津要求完成训练并将军事运输机Il-112置于机翼。 在驾驶舱和电子填料方面,设计人员和技术人员决定将其与Il-76MD-90A统一起来,该产品已于今年投入量产。 Il-76配备了当今标准最先进的设备。 我强调-国内! KLA和工业贸易部试图欺骗Ilyushin人民吗? “ Superjet”的驾驶舱和电子组件。 主要在海外生产。 也就是说,使俄罗斯空军依赖美国国务院的异想天开。
      1. ELMI
        ELMI 6 April 2014 00:07
        +12
        但是民航业的所有项目都被波哥大怀有敌意,或者被简化为建造特殊飞机。

        而且不仅是民用项目,而且还包括眨眼的项目,假设Poghosyan正在游说SU家族的发展,损害包括眨眼在内的其他项目,还有一个淡淡的“ MiG”-对Poghosyan来说,真是太刺眼了,否则解释一下,最近有一种重型干衣机的生产,但是没有时间吗? 到目前为止,还没有人取消轻型战斗机。 他们仍然在国外需求。 由于它们的RCS少得多,因此它们更便宜,消耗更少的燃料并且更难检测。 根据苏联的学说,轻型和重型战斗机的最佳比例应为3:1,我们将重点放在重型战斗机方面。 因此,发展应该是统一的,不应该向某些国家游说,因为该国的国防能力会因此受到影响。
        1. DimychDV
          DimychDV 6 April 2014 05:12
          +4
          还有一个问题是,既了解航空市场又了解该国航空业的人们已经一两次失败了。
          “是的,我拥有世界上最好的火箭!”
          -“您怎么知道它们就像热蛋糕?”
          -你是什么:它们都是秘密...但是最好!
          ...依此类推-直到他们被大量记者埋葬在某个地方。
        2. 昏昏欲睡
          昏昏欲睡 6 April 2014 12:19
          +5
          引用:elmi
          “有一种假设是,波高斯扬正在游说SU家族的发展,损害其他项目,
          包括在MIG上。”


          MiG的创建者给总统写了一封公开信。
          劳工集体认为企业濒临灭绝
          “ ...此外,IC团队提请注意以下方面:
          1.为什么在总设计师Belyakov RA离开后我们公司由“ Sukhoi”和“ Irkut”的本地人经营,谁是公司的竞争对手?
          他们多年无法或不愿意捍卫公司利益的多年活动的结果是:
          债务金额为48亿;
          结束多个主题(1.44,MiG-AT,MiG-110);
          阿尔及利亚合同失败;
          在印度失去招标;
          印度MiG-29K的供应延迟(不是EC的错误);
          推迟为俄罗斯海军解决MiG-29K问题...
          ...鉴于上述情况,我们认为有必要:
          因此,对JSC RSK MiG的财务状况进行全面审核,以优化管理人员的成本并增加普通工程师的薪水。
          在公开宣布其结果的情况下,对造成这种情况的原因进行客观调查。
          停止MA的活动 Poghosyan和Co.关于航空业的崩溃。
          停止我们的企业崩溃,因为它仍然可以创造出最佳的航空技术样本,从而保留了独特的Mikoyan设计学校-以加强我们祖国的防御能力为名。
          http://www.metronews.ru/novosti/sozdateli-migov-napisali-otkrytoe-pis-mo-prezide
          ntu / Tpokju --- nINEFRlUm5xiM /
      2. vell.65mail.ru
        vell.65mail.ru 6 April 2014 00:41
        +10
        对于有人来说,在国外购买垃圾是有利可图的,有人拥有它,而他们的飞机就在身边,总统真的可以粗暴地或微弱地干涉!
    2. Su24
      Su24 5 April 2014 15:40
      -28
      另一次反波哥大批评则夸大其辞。 作者不想考虑动态情况,因此,没有给出任何实际的实际建议。 发自内心的情感呐喊。
      1. Cherdak
        Cherdak 5 April 2014 16:16
        -21
        Quote:Su24
        另一反波哥大批评

        不是那个字! Vovchik Leonov aka Moska演奏,搅动并向歌迷投掷他的诗句:
        普京为何容忍波哥大?
        谁在“保护”波哥大?
        在谎言和天空中的特技飞行
        航空自豪,航空充斥


        同时:

        Sukhoi Superjet 100
        2014年首批航班的日期:
        1 95044 _ 24.01.14 5
        2 95050 _ 07.02.14 6
        3 95047 _ 19.02.14 7
        4。 95051 05.03.14
      2. skifd
        skifd 5 April 2014 17:18
        +30
        从您的昵称来看,您是否在Poghosyan的团队中?

        Quote:Su24
        作者根本不想考虑 动态情况


        在什么“动力学”中? 来到任何机场,您都会看到“动力”……这显然是负面的,嗯,不赞成国内飞机工业。.客机仍是苏联制造的(已经很少了),“油管”是国外的,是同一年建造的-国内大部分舰队!
        1. Cetegg
          Cetegg 5 April 2014 17:46
          +3
          http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=414&Itemid=35 ссылка на интересный цикл статей о суперджете и Российском авиастроении!
        2. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 5 April 2014 18:05
          -26
          Quote:skifd
          客机仍是苏联制造的(已经很少),与外国“骨盆”的建造年份相同-是国内机队的主要​​部分!

          还有,谁禁止国内公司购买国内飞机呢? 哦,他们不想! 停止...波哥大与它有什么关系?
          1. Cetegg
            Cetegg 5 April 2014 18:17
            +26
            该公司“红翼”使用了涂204! 她想继续购买这些模型! 但是...她被愚蠢地强迫拒绝购买家用飞机模型的合同! 并且一旦他们开始购买支持的波音和空军基地,瞧瞧,这家航空公司周围人为制造的经济壁垒就崩溃了!)
            1. Cetegg
              Cetegg 5 April 2014 18:22
              +30
              俄罗斯联邦政府主席。
              V.V. 摆在

              亲爱的弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇!

              最近,在与Aeroflot V.G. Saveliev的首席执行官会晤中。 您批评他没有充分使用俄罗斯制造的飞机。 让我称赞我的是,我们的“红翼”航空公司运营着该国数量最多的国内客机-8 TU 204飞机,而不是一架外国汽车。

              自2006年以来,出于原则原因,我一直在资助Red Wings。 造成损失的原因是,首先,伊留申金融公司(我们自2000年以来与政府合作,在我没有投资的情况下投资了约5,5亿卢布)与我们的合作伙伴关系高估了租赁费率-约12万卢布./月,外国车的价格相差2倍! 第二个原因是那些容易亏损的国有公司在租赁市场上的倾销(Atlant-Soyuz,Orenburg Airlines,KMV-Avia等)。为什么不以20%到30%的价格出售座位容量低于成本的情况下,如果不断增加的债务不打扰任何人(将关闭预算),并且“经济成果”(每年至少XNUMX亿卢布)由旅行社(特别是土耳其人)通过复印机带到国家管理部门。

              我们还补充说,交通运输部并不总是向红翼航空支付租赁费的小额补贴,而且最多会延迟一年,而且几乎从不退还增值税。

              换句话说,造成损失的原因不是我们管理不善,也不是飞机不良。 这些原因(应政府要求可轻松拆除)是我们无法控制的。 鉴于上述情况,再加上农业灾难,单个住房市场的崩溃,贷款未偿还的危机,NRC不太可能无限期地对Red Wings进行补贴。

              从我与经济发展部和交通运输部的单方面往来书中,我了解到这些部门对红翼的命运,国际金融公司的命运或在航空运输领域侵吞公共部门既不感兴趣。 尽管这些公司关系密切,但Red Wings自2007年以来的收入就很高。 是国际金融公司的主要收入来源之一。
              我认为,这些部门履行职责的方法至少不是国有的。 我希望我能因缺乏爱国主义在拯救航空业或不愿利用俄罗斯飞机方面的努力而受到责备。

              我要求您指示运输部采取措施恢复航空运输业的秩序,并指示经济发展部积极参与作为航空业支柱的伊柳辛金融公司的命运。
            2. Geisenberg
              Geisenberg 5 April 2014 19:06
              +15
              Quote:塞特格
              该公司“红翼”使用了涂204! 她想继续购买这些模型! 但是...她被愚蠢地强迫拒绝购买家用飞机模型的合同! 并且一旦他们开始购买支持的波音和空军基地,瞧瞧,这家航空公司周围人为制造的经济壁垒就崩溃了!)


              它只是用方便的借口关闭了。 波音公司在世界各地不断跳动,没有人关门,例如,马来西亚的航空公司...
              1. Cetegg
                Cetegg 5 April 2014 19:18
                +10
                甚至IAC也积极参与保护波音的利益!)一个明显的例子就是喀山的波音737灾难! MAC不会“咬食” 眨眼
              2. Cetegg
                Cetegg 5 April 2014 23:33
                +2
                这是关于“红翼”节选的内容:“俄罗斯航空业可能会失去其最大的客户-红翼。联邦航空运输局对商人亚历山大·列别杰夫(Alexander Lebedev)控制的航空公司的状况不满意,并威胁要中止其活动。企业家本人认为对承运人的要求牵强。日期为今年13月106日的基本设施检查控制法案(该航空公司的一位知情人士告诉其存在),“运营人不符合联邦航空规则的要求。”特别是,Rosaviation委员会对最近任命的承运人Leonid Itskov的总干事的资格提出疑问,除了此外,该公司还被指控航空运输组织负责人缺席。“基于经营人所披露的违反(不遵守)民航业有效认证要求的事实,建议根据第107-11段采取一定的影响力措施。《联邦航空条例第2011号》,-该法说。 根据这些观点,联邦航空运输局可能会施加限制或中止运营商的证书或将其取消。“” 204年25,8月,在与时任副总理谢尔盖·伊万诺夫(Sergei Ivanov)举行的一次会议上,决定由Vnesheconombank资助Tu-204 SM的交易,但其代表是昨天表示与莱别杰夫的合同一无所知。 一位熟悉UAC和列别捷夫之间谈判进程的人士解释说,Vnesheconombank在与商人互动方面持谨慎态度:列别捷夫在执行协议方面不太一致。 去年年底,他签署了一份备忘录,以交换其国家储备公司所属的伊柳辛金融(IFC)租赁公司8%的股份,以换购IFC为Red Wings拥有的25,8架Tu-204飞机。 但是,莱别杰夫在100月204日致Vnesheconombank银行总裁弗拉基米尔·德米特里耶夫(Vladimir Dmitriev)的信中,要求在Vnesheconombank资产负债表上要求房地产,并要求交换所购飞机。 国际金融公司的一位代表说,该银行已经开始了交换程序,该交易计划在下一届董事会批准。 列别捷夫表示,他正在寻找交易的其他融资来源-国有银行和租赁公司,他不排除出售Red Wings股份的权利。“”通过交换,该公司拥有的IFC 44%的股份将成为租赁公司和Tu-的财产。租给承运人Red Wings的15-5B将成为他的财产。“列别捷夫被愚蠢地踢出了租赁公司的股东,后者是订购Tu-XNUMX的唯一人。XNUMX架飞机的订单从开始时减少到XNUMX架,然后减少到XNUMX架。
                1. 31231
                  31231 6 April 2014 00:25
                  +4
                  您在这里烤这个列别捷夫吗? http://web-compromat.com/business/2183-bankira-lebedeva-snjali-v-nomere-s-devush
                  kami-video.html
                  BGG。 一个诚实的商人和一个圣女巫。
                  1. Cetegg
                    Cetegg 6 April 2014 01:07
                    +6
                    怎么说呢?)))...我想从高钟楼上排便列别捷夫!)但是红翼航空是购买Tu-204的少数航空公司之一! 由于资金不足,图波列夫设计局关闭了许多有前途的项目!
              3. Rakti  - 卡利
                Rakti - 卡利 6 April 2014 13:16
                +1
                引用:盖森伯格
                它只是用方便的借口关闭了。

                扎绳 为什么这很害怕???
                在2012年春季,我们进行了一次审核,以确保Red Wings Airlines大大超出了其飞机的维护间隔,并发现违反了飞行规则,机组人员的工作和休息时间,以及四架Tu-204飞机的维护规定。 揭露了这些违规行为的联邦航空运输局随后将其仅限于消除违规行为和缺点的建议。
                18年2013月22日,联邦航空运输局为乘客和货物的商业运输续签了红翼航空运营人证书。 该航空公司于12月2013日恢复包机航班,从XNUMX年XNUMX月XNUMX日起,从莫斯科开始定期航班。
                2013年,该航空公司将从停产的Kavminvodyavia接收两架Tu-204。
                5年2014月204日,红翼航空开始在莫斯科-辛菲罗波尔航线上运营定期航班。 飞机-Tu-XNUMX。
            3. 评论已删除。
          2. Geisenberg
            Geisenberg 5 April 2014 19:05
            +9
            引用:Rakti-Kali
            Quote:skifd
            客机仍是苏联制造的(已经很少),与外国“骨盆”的建造年份相同-是国内机队的主要​​部分!

            还有,谁禁止国内公司购买国内飞机呢? 哦,他们不想! 停止...波哥大与它有什么关系?


            此外,........由主持人阿波罗删除没有什么可以从Poghosyan购买的。 没有飞机可以出售,直到他掌舵时才会出售。
            1. Cherdak
              Cherdak 5 April 2014 22:56
              -5
              引用:盖森伯格
              没有飞机可以出售,直到他掌舵时才会出售。

              德米特里(Dmitry)如此随意地写是很丑的...
              -2013年UAC的结果和当年的计划是什么?
              -生产发展相当集中:去年共生产了128架飞机,其中95架是军用和特种航空,33架是民用。 但是,如果军用飞机的产量增加了20%,那么民用飞机的产量几乎增加了50%。这主要是由于Sukhoi Superjet 100(SSJ)飞机的产量大幅增加。 在过去的一年中,我们将这些机器的产量提高了两倍,并且自该计划启动以来,产量增长了五倍。 因此,2011年我们发布了2012架SSJ,12年已经发布了25架,去年发布了40架。 今年,我们计划生产50架这种飞机,从明年起,我们将每年生产XNUMX架以上飞机。 也就是说,从今年中开始,我们必须达到每月至少四架飞机的生产率。
              -这些飞机到底要送给谁?
              -除了SSJ的主要客户-Aeroflot和Interjet-我们还应该有另一个主要运营商-UTair(订购了24架飞机)。 它将在今年年中开始接收飞机。 另外,我们希望进一步扩大我们在雅库特(Yakutia),天空航空(Sky Aviation),老挝中部和俄罗斯天然气工业股份公司(gazprom)航空以及新客户的新机器的运营。
              1. 弗拉德马耶夫
                弗拉德马耶夫 5 April 2014 23:31
                +6
                彻达克(1)今日FI,晚上22:56↑新
                引用:盖森伯格
                没有飞机可以出售,直到他掌舵时才会出售。
                德米特里(Dmitry)如此随意地写是很丑的...
                -2013年UAC的结果和当年的计划是什么?
                -生产发展非常集中:去年总共生产了128架飞机,其中95架是军用和特种航空,33架是民用。 但是如果军用飞机的产量增加了20 ...

                您看不到,还是假装? 您的超级喷气机(更确切地说,是波哥西式喷气机)是外国的一半以上,而不是国内的。 这意味着依赖国外的供应及其政策。 它 最重要的... 其次,淤泥和car体早已经过装饰,几乎可以飞行了,为了使人们想到需要数千万,然后从头开始要花更多的时间来干燥 数千亿美元。 它 犯罪... 此外,他们仍然没有想到这些超级喷气机,钱仍然花在他们身上。 以我的观点,尽管一点也不精通此事,但应该清楚的是,这要么是一笔钱,要么是背叛或不负责任。 但是,不允许将第一,第二和第三位放在较高的位置。
                1. Cherdak
                  Cherdak 6 April 2014 11:44
                  -1
                  Quote:vlademaev
                  您看不到,还是假装?

                  有些人容易被洗脑。 这与关于Serdyukov的信息一起发生,现在在Poghosyan上有一个竖井。 您是否曾经看过或阅读过《 Analysis》,还是只看过EMOTIONS? 必须从不同角度看待任何过程。 然后图片不再是黑白的...
                  Quote:vlademaev
                  依赖国外供应及其政策。

                  所以呢? 这是民航! 什么样的“沙发爱国者”需要100%国内使用? 而且,最重要的是,为什么? 向斯大林学习-充分利用和利用。 您拥有赫鲁晓夫的方法-追赶和超车,而不论质量和成本如何。 Poghosyan的方法是尽快通过国际认证,并占据自己的位置。 如其销售所示,这是一种明智的方法。 与其他KB比较。
                  Quote:vlademaev
                  这些超级喷气机没有打磨,金钱继续花在它们上面。

                  任何新技术都需要改进和改进。 你有一些幼稚的表演
                  Quote:vlademaev
                  应该清楚的是,这要么是一笔钱,要么是背叛或不负责任。

                  不应该让您知道,而是要让检察官办公室和法院了解这些是不同的东西。 您是否检查过Poghosyan会计部门,并且您是注册会计师? 还是他们只是能够在不离开椅子的情况下随便向这样的陌生人吐口水?
                  1. 弗拉德马耶夫
                    弗拉德马耶夫 8 April 2014 14:04
                    0
                    不,阁楼,你不明白。 首先,没有人会为超级喷气机提供最好的技术;其次,我们拥有民用飞机制造技术最好的学校之一。 第三,Superjet的组件合同已经签订,但尚未购买许可证,这是完全不同的事情。 我们将继续依靠它们。 在他们购买超级喷气机之前,实际上已经想到了Ily,但是他们开了个玩笑,开始在这个盒子上花费数十亿美元。 这是常识。 因此,您要么被Pogosyan和Manturov付了钱,要么您自己不理解该主题。 超级喷气机可能有一天会飞,但不会是国内航空。 而且我们的科学头脑不会注定。 在设计师中间,平均年龄为60岁。 科学世代的连续性将被打断。 很快就没有人会因为这种Poghosyans而创造任何新东西。
            2. Rakti  - 卡利
              Rakti - 卡利 6 April 2014 13:19
              +4
              引用:盖森伯格
              而且...删除,

              来吧,亲爱的.........由主持人阿波罗删除
              引用:盖森伯格
              没有什么可以从Poghosyan购买的。 没有飞机可以出售,直到他掌舵时才会出售。

              您可以比较自1991年以来在Poghosyan之下售出的新飞机数量以及在他之前售出的新飞机数量。
          3. Cherdak
            Cherdak 5 April 2014 22:50
            +1
            引用:Rakti-Kali
            与波哥大有什么关系呢?

            尽管他是一位才华横溢的设计师和出色的业务主管。
            其余的都错过了……他们的设计部门和生产现场,现在他们大叫:“给政府钱!”

            在“改建改建”时期,他们首先愚蠢地转向锅碗瓢盆,租用“改建后腾出的土地”出租房屋,然后廉价地将自己开发的小祖母房倒给所有人。 这是结果。

            各种各样的zhurnalushlyugi像同一个Vovchik Leonov一样,用小钱积极地戳碎任何废话。 顺便说一句,如果沃夫奇克再次从安东诺夫那里摆脱他的“格里夫纳汇率”,我不会感到惊讶
            1. Rakti  - 卡利
              Rakti - 卡利 5 April 2014 23:33
              -2
              Quote:Cherdak
              尽管他是一位才华横溢的设计师和出色的业务主管。 其余的都错过了……他们的设计部门和生产现场,现在他们大叫:“给政府钱!”

              所以我已经在上面写过这个了! 但是有些“ Tavarischs”已经非常熟悉“他妈的所有聚合物”的口号。 和“阴险的Pogo扼杀了贫穷的Desde ...,即国内飞机制造商。” 奇怪的是,叔叔没有被指控在早上迷恋基督教婴儿的血...
              1. 11111mail.ru
                11111mail.ru 6 April 2014 07:48
                0
                引用:Rakti-Kali
                叔叔没有被指控对基督徒婴儿的血液上瘾,这也很奇怪

                有数据吗? 然后从这个地方更详细...
                1. Rakti  - 卡利
                  Rakti - 卡利 6 April 2014 13:23
                  0
                  Quote:11111mail.ru
                  有数据吗? 然后从这个地方更详细...

                  我不会与您争论,因为没有什么比证明没有牵强的东西更愚蠢了。
                  总的来说,我会尝试坚持“不要与那个人争吵”的原则,因为这会首先将对手降低到他的水平,然后毫无问题地将他的经验压垮。
              2. Cherdak
                Cherdak 6 April 2014 11:55
                +3
                引用:Rakti-Kali
                国内飞机制造商的勒死...

                我希望,在这场毫无意义的争执中,真理的萌芽将破灭,否则人民已经准备散布科索沃解放军,向领导职位发出特别大声的尖叫声,并且……而无需国内飞机。 迈丹航空。
                没错,那么一切都应该由Serdyuk Sidorov负责,然后他们习惯性地滑向普京。
            2. 弗拉德马耶夫
              弗拉德马耶夫 5 April 2014 23:34
              +8
              作为军用飞机的设计师,他可能很有才华,但他从未与民用飞机有任何关系,如果他是爱国者和非雇佣兵,就没有任何关系。
            3. samoletil18
              samoletil18 5 April 2014 23:59
              +8
              Quote:Cherdak
              还有各种各样的记者
              我听说与航空业有直接关系的人对波哥大的评价很差。 在这方面工作。 是的,您可以从仓库给Poghosyan馅饼:他保留了设计局和相关行业。 但是,成为该国的“主要飞机制造商”后,要善于拯救所有人,而不仅仅是自己。 或者更确切地说,履行您作为领导者的人文责任。
              1. Cherdak
                Cherdak 6 April 2014 12:01
                +2
                Quote:samoletil18
                拯救所有人,而不仅仅是您自己。

                难道不是这样吗? 还有雅科夫列维派(像犹大人一样腐败),图波列维兹(上个世纪被困),贝里维特(尽管他们自己幸存的好伙伴)和米科扬(这是领导层需要蓬勃发展以使绒毛飞起来的地方)...清单很长。
                但是他们所有人都想进入树中(进入状态流),而不是费力地脑筋(有第五列),最重要的是-没有什么可提供的,没有什么...只有剩下的要扔在风扇上
            4. 昏昏欲睡
              昏昏欲睡 6 April 2014 13:32
              +3
              Quote:Cherdak
              “其他人都错过了……他们的设计部门和生产现场,
              现在他们在ling叫:“给我州钱!”
              在“改建改建”期间,起初他们愚蠢地转向锅碗瓢盆,“改建腾空”租出房屋,然后廉价地将自己的开发物廉价地倾注给每个小祖母。 结果是……”


              飞机制造商的生活如何,谁把他们带到了重点。 没关系-有才华的业务主管还是出色的业务主管-他们淹没了整个飞机行业的竞争对手。 没什么私人的,生意就是生意。 这是结果。

              摘自Stepan Sulakshin的书。 “叛国罪”。
              苏联飞机工业企业被销毁的文件清单。

              “决定对进口俄罗斯联邦领土的波音750飞机,道格拉斯DS10飞机完全免除五年的关税,会费和税款的决定
              在1994年-1995年,并在国内和国际航空公司运营。”(1489年7月1996日,俄罗斯联邦政府主席V.S.Chernomyrdin NXNUMXР的命令)

              “不幸的是,最近出现了一种极其危险的趋势,即政府机构漫无目的地游说家用飞机制造厂的利益。 我们要求您支持不允许在俄罗斯的空中航线上连续发射Tu-204飞机和继续租赁先进的西方飞机模型的理论。” ...
              http://kan-kendarat.livejournal.com/17641.html
              1. Cherdak
                Cherdak 6 April 2014 14:40
                +1
                引用:困了
                飞机制造商的生活如何,谁把他们带到了重点。

                但是波高斯扬再次受到谴责 笑
                1. 昏昏欲睡
                  昏昏欲睡 6 April 2014 17:14
                  +1
                  Quote:Cherdak
                  “但又要谴责波哥大。”


                  有人在游说外国飞机工业,也许是波格索扬(M. Poghosyan)
                  没关系他只是利用情况。
                  还有什么条件可以用于国内战役
                  游说外国飞机?
          4. 昏昏欲睡
            昏昏欲睡 6 April 2014 12:43
            +4
            引用:Rakti-Kali
            “什么,有人禁止国内公司购买家用飞机?哦,他们不想!?
            停止……波哥大与它有什么关系?”


            有人在游说外国飞机工业,也许是波格索扬(M. Poghosyan)
            没关系他只是利用情况。
            在游说外国飞机的背景下,国内公司还需要购买什么呢?

            “ 2010年44月,Red Wings的所有者亚历山大·列别杰夫(Alexander Lebedev)向政府提出了购买204架Tu-1,5SM飞机的建议。为此,商人要求国家大幅降低飞机的成本-从1亿卢布降至1,1亿卢布。支持并保证飞机的残值与零部件供应商举行了一系列会议,达成了折衷方案-XNUMX亿卢布。
            然后,UAC管理层试图通过将价格抬高一倍半来破坏交易。“ http://www.kommersant.ru/doc/1606860

            但是,Tu-204SM项目的不幸事件并没有就此结束。 奇怪的是,Red Wings突然受到了很多侵犯。 而且是在购买Tu-204SM的协议签订之后。 2012年XNUMX月,媒体表示:
            http://www.rbcdaily.ru/industry/562949983653573

            像UAC一样,罗莎维亚的管理层似乎也正在参与该公司以关闭Tu-204SM项目。 俄罗斯官员不太喜欢他。 但是他为什么不讨好他们呢? 您是否有能力与波音公司竞争? 显然,西方航空游说者有很多让俄罗斯官员感兴趣的方法。 而且,排名最高。
            1. Rakti  - 卡利
              Rakti - 卡利 6 April 2014 13:50
              +2
              引用:困了
              “ 2010年44月,Red Wings的所有者亚历山大·列别杰夫(Alexander Lebedev)向政府提出了购买204架Tu-1,5SM飞机的建议。为此,商人要求国家大幅降低飞机的成本-从1亿卢布降至1,1亿卢布。支持并保证飞机的残值与零部件供应商举行了一系列会议,达成了折衷方案-XNUMX亿卢布。

              那些。 公民列别捷夫分别获得400亿卢布。 从我和其他俄罗斯公民的口袋里掏出每架飞机,然后由列别杰夫(Lebedev)控制的伊柳辛-金融(Ilyushin-Finance)将这些飞机以市场价格租给了红翼航空。 哦,他里电话,但是! 这是这样的女商人...
              引用:困了
              奇怪的是,Red Wings突然受到了很多侵犯。 而且是在购买Tu-204SM的协议签订之后。

              邪恶的匹诺曹本身-飞机不够买,他们还需要熟练操作。
              引用:困了
              像UAC一样,罗莎维亚的管理层似乎也正在参与该公司以关闭Tu-204SM项目。 俄罗斯官员不太喜欢他。

              他不喜欢涂领导层继续创造国家竞争优势,而不是制造竞争产品的事实。 同时,没有采取实际措施来改善产品。
              引用:困了
              您是否有能力与波音公司竞争?

              如果他能在没有人钱的裤子支持下与波音公司平等竞争,那么世界上所有的航空公司都会买他,因为正如他们所说,竞争和正当业务都不是私人的。 但是它较重,消耗更多的燃料,并且以较低的负荷在较短的距离内飞行,因此,它不是波音公司的竞争对手。
              1. 昏昏欲睡
                昏昏欲睡 6 April 2014 17:29
                0
                引用:Rakti-Kali
                “也就是说,莱比杰夫公民从我的手中得到了400亿卢布,
                以及每架飞机的其他俄罗斯公民的腰包,
                然后由列别杰夫(Lebedev)控制的伊柳辛(Ilyushin)金融公司以市场价格将这些飞机租给了红翼航空(Red Wings)。
                哦,他里电话,但是! 这是个女商人...“


                在与零部件供应商进行了一系列会议之后,达成了折衷方案-1,1亿卢布。 是市场关系。

                至于业务,自鲍里斯·叶利钦(Boris Yeltsin)统治以来,国务院的代理人已将这种业务强加给俄罗斯联邦。
                这就是在圣彼得堡等地建造美国桥梁,奥廖尔隧道,FC Zenit体育场的方式。
                令人惊讶的是回扣和削减?
                一切始于现金。
                对叶利钦及其追随者的投诉。
                1. Rakti  - 卡利
                  Rakti - 卡利 6 April 2014 18:42
                  -2
                  引用:困了
                  至于业务,自鲍里斯·叶利钦(Boris Yeltsin)统治以来,国务院的代理人已将这种业务强加给俄罗斯联邦。

                  而“国内飞机制造商的勒索者”波哥大与它有什么关系呢?
                  引用:困了
                  在与零部件供应商进行了一系列会议之后,达成了折衷方案-1,1亿卢布。 是市场关系。

                  市场关系是国家代表官员不将Faberge扭曲到供应商以从列别捷夫撤退的时候。 您所描述的不是市场关系,而是腐败,是在损害人民利益的前提下。 还是您认为剩余价值担保是免费的,还是官员叔叔的腰包? 不,亲爱的,这是来自预算。
              2. 昏昏欲睡
                昏昏欲睡 6 April 2014 17:38
                +3
                引用:Rakti-Kali
                “如果他能在没有公共资金支持的情况下与波音公司平等竞争,世界上所有的航空公司都会买他,因为正如他们所说的那样,竞争和公务都不是私人的……”


                因此,波音公司正在尽一切努力游说其利益。
                企业就是企业-最残酷的生存。

                与汽车相比,苏联的飞机与国际水平一致。 数百项已建立的记录证明了这一点。
                为什么在资本主义国家中很少有这个问题,这个问题有一个明显的答案。
                就像我们的核反应堆不在日本那样,在效率和安全性方面都优于美国,
                法国或德国。
                是的,我们的飞机始终在燃油效率方面不胜一筹,但在安全性方面却胜出了。 没必要吗?
                嗯,在市场经济中,这实际上不是必须的,保险公司应对一切负责,在苏联,这被认为是非常重要的财产。
                在计划中的州经济中,效率从来没有用金钱来衡量,只有一个标准- 社会相关性和公共事业... 因此,苏维埃飞机是安全和经济效率的最佳平衡,并着重于第一要素。
                问乘客对他来说更重要的是-整机还是便宜的?
                1. Rakti  - 卡利
                  Rakti - 卡利 6 April 2014 19:01
                  -1
                  引用:困了
                  因此,波音公司正在尽一切努力游说其利益。 企业就是企业-最残酷的生存。

                  同样,在当前情况下,科军领导人的过错是什么? 他们不像西瓜那样卖波音。 航空母舰受到山姆大叔或弗朗兹叔叔的美味(便宜的)租赁的诱惑。
                  引用:困了
                  与汽车相比,苏联的飞机与国际水平一致。 数百项已建立的记录证明了这一点。

                  数百个已建立的记录仅证明了专门准备的记录机的功能。
                  引用:困了
                  与汽车相比,苏联的飞机与国际水平一致。

                  是的,直到某个时候,他们做到了。 在某些方面,例如,如果可能的话,甚至超出了从没有设备或设备差的位置进行的操作。 但是从某个角度来看,在命令行政经济条件下缺乏真正的竞争导致了这样一个事实,即我们的飞机的发展开始“放缓”,落后于世界的发展速度。 最后,在一切可能的情况下,无论成本如何,在命令中可以利用的东西,在可能的情况下,每一分钱都要数,便开始在竞争中失败。 为什么? 因为现在的目标不仅是“增加收入,提高收入,进一步发展”,而且还使其变得更便宜。
                  引用:困了
                  是的,我们的飞机始终在燃油效率方面不胜一筹,但在安全性方面却胜出了。 没必要吗?

                  是的,苏联飞机的坠毁次数少于资产阶级飞机的坠毁次数,但资产阶级飞机的使用次数更多。 因此,绝对损失较小时,苏/俄飞机的相对损失即使不大,也肯定不会减少。
                  引用:困了
                  在有计划的国有经济中,效率从来没有用金钱来衡量,标准只是一个标准-社会意义和社会效用。

                  哦,只是不要理想化! 在有计划的国有经济中,效率从来没有通过社会相关性和社会效用来衡量。 通过计划生产的执行与分配的资金/资源消耗的比率来衡量。 经济-无论是资本主义还是社会主义,都按照相同的规则运作。 结果的分布也不同。
                  1. alicante11
                    alicante11 7 April 2014 02:32
                    +2
                    直到某个时间-是的,他们做到了


                    对应到最后。 是的,从技术上讲,它们仍然对应。 飞机的“暴食”有问题。 吵吗因此,这不是不久前的困惑。 我们的新飞机也符合所有噪音标准。 不仅是新的,Tu-154M似乎都可以匹配。 在舒适性方面,Il-86优于外国人,这导致高昂的运营成本并导致机器停产。 但另一方面,在批量生产中,可靠性要高得多,而备件的成本却要低。

                    因此,绝对损失较小时,苏/俄飞机的相对损失即使不大,也肯定不会减少。


                    好吧,统计数字不会受到损害。 我个人看起来太懒了。 但是我敢打赌,它将有利于苏联机器。 甚至问题不仅仅是技术上的问题,我们的问题也敲定了巨大的安全边际。 这是关于社会主义剥削的方法。 如果根据规范允许使用一定数量的燃料,则将其倒出并在机场始终可用。 如果应该扭转滑行路线,那么无论“非生产性燃料消耗”如何,它都会被扭转。 如果应该使用防冰剂进行治疗,那么仅飞抵商务舱的女士就不会说“如果您有零,则需要节省竞选成本”。 资本家拥有了一切。 不像我们现在那样富有。 但是,正是由于这个原因,造成了很大一部分灾难。
            2. Cherdak
              Cherdak 6 April 2014 14:44
              +3
              引用:困了
              有人在游说外国飞机工业,也许是波格索扬(M. Poghosyan)

              这是一个很强的思想曲折:
              “如果水龙头没有水,
              波高斯扬的作品“ 笑

              引用:困了
              与UAC一样,Rosaviation的管理层也参与了该公司的Tu-204SM项目关闭

              然后Yakovlevites和Yak-242
        3. CDRT
          CDRT 5 April 2014 19:05
          -7
          Quote:skifd
          从您的昵称来看,您是否在Poghosyan的团队中?

          Quote:Su24
          作者根本不想考虑 动态情况


          在什么“动力学”中? 来到任何机场,您都会看到“动力”……这显然是负面的,嗯,不赞成国内飞机工业。.客机仍是苏联制造的(已经很少了),“油管”是国外的,是同一年建造的-国内大部分舰队!


          好吧,我每周至少要去机场两次。
          是的,我们的飞机很少,但是现在实际上有越来越多的“讨厌” SSJ,所以对我来说,它比任何其他苏联或俄罗斯飞机都方便。 最后,他们甚至开始按时起飞,否则我在:-)之前没有按时飞行。

          MS-21被遗忘了...
          好吧……An-148绝不是家用飞机。 这是一架飞机,在许多方面都在该国领土上生产,而该国通常对俄罗斯怀有敌意,而我们刚刚从该国斩除了一个殖民地。 原则上无论如何期望友谊。
          1. Cherdak
            Cherdak 6 April 2014 12:20
            +3
            Quote:cdrt
            MS-21被遗忘了...

            更确切地说,是Yak-242,旨在取代Tu-154和Tu-204

            我不知道“陶艺家”在发现外国填充物时会如何how叫。 追索权
            从零开始,这里有没有人了解过T-34战车的外观,苏联的一些图波列夫飞机,汽车和卡车的历史? 还是他们仍然相信它们是在sharashki中创建的?
            1. 昏昏欲睡
              昏昏欲睡 6 April 2014 12:55
              +2
              Quote:Cherdak
              “ ...从零开始,这里有人熟悉历史,例如T-34坦克的外观,一些图波列夫飞机,
              苏联的汽车和卡车?


              历史告诉我们,谁不在乎他的军队,
              自费维持一支外国军队。
              历史还教导说,谁不在乎自己的行业,谁就自己养护别人的行业。
              同时支持北约成员国的航空业。
              在苏联时期,不支持北约国家的飞机工业。
              1. Cherdak
                Cherdak 6 April 2014 14:49
                -2
                引用:困了
                历史教学...更多历史教学...

                这是典型的杂语。
                首先,每个人都写自己的故事...
                北约与它有什么关系?
                1. 昏昏欲睡
                  昏昏欲睡 6 April 2014 15:06
                  +1
                  Quote:Cherdak
                  “首先,每个人都写自己的故事...
                  北约与此有何关系?”



                  每个人都写自己的故事,是的。
                  但是Istoria还是会把所有东西放到原处。
                  不包含自己的人将包含其他人的人。
                  北约与它有什么关系?
                  我想知道北约成员国航空电子所占的份额,而不仅仅是
                  国产飞机中的“外国零件份额”。
        4. Horst78
          Horst78 6 April 2014 00:12
          -6
          Quote:skifd
          来到任何机场,您都会看到“动态”。
          您是否在所有机场都昼夜不停地生活和计数? 您不觉得这句话好笑吗?
        5. alicante11
          alicante11 6 April 2014 14:33
          +3
          好吧,为了真实起见,毕竟,您不应该玩弄。 国内航空业的旗舰产品使用相当现代的B777,A380飞机(Transaero,Aeroflot)飞行。 另一件事是,它主要在莫斯科的航线上。 当地航空公司是一首丧葬之歌。 B737,A320最多-Tu-204,如果您查看“新的”远东AK“ Aurora”。 甚至是An-24,在哈巴罗夫斯克铝制飞机的舱壁上都挂有镀层。 同时,苏霍伊(Sukhoi)正是将当地航空所需的那些国内飞机推向市场-这很好。 当然,尽管对于区域公园的现代化几乎没有什么用。
          至于其他制造商,这里有两点。 首先,有必要批量生产飞机,然后它们将更便宜并且可以被使用。 毕竟,涂204也被我们的AK占领了。 这是管理的问题。 需要工作。 苏霍伊(Sukhoi)工作,而其余的人则要求救赎。 第二,我们生活在垄断资本主义之下。 当然,一百名苏霍伊想成为一个垄断者。 有了游说的机会,很明显“干ing”将在马背上进行。 但是,这并不能消除其他设计部门进行工作和生存的需要,它们具有必须利用的潜力。
          1. dmitrij.blyuz
            dmitrij.blyuz 6 April 2014 15:20
            0
            自从赫里斯坚科,沙波什尼科夫到现在的波高斯扬和曼图洛夫时代以来,飞机工业的所有发展都睡着了!
            1. Rakti  - 卡利
              Rakti - 卡利 6 April 2014 19:05
              0
              Quote:dmitrij.blyuz
              为何超级喷气机会飞,而Tu和Il不会飞,没有人有任何疑问?

              苏霍夫人制造了飞机,图波列维特人制造了没有把手的手提箱-这是这个问题的答案,也没有关于阴险的“国内飞机制造商Otel ... uh-uh ... Poghosyan的勒索者”的阴谋论。
              1. dmitrij.blyuz
                dmitrij.blyuz 6 April 2014 19:08
                +2
                关于滑翔机,您能具体一点吗?谁的设计,谁制造的等等。
      3. Horst78
        Horst78 5 April 2014 17:31
        -2
        Quote:Su24
        另一次反波哥大批评带有夸张和歪曲。 作者绝对不想考虑动态情况,因此也没有给出任何实际的建议。

        我同意。 批评每个人,谁能提供真实的东西? 我们的航空公司购买外国设备,但是波哥大与它有什么关系? 让杜马打电话给航空公司的总经理,问他们“为什么不购买家用飞机?” 这比一直批评波哥大要诚实得多。 ps等待缺点 LOL
        1. skifd
          skifd 5 April 2014 17:46
          +16
          Quote:Horst78
          我们的航空公司购买外国设备,但是波哥大与它有什么关系?


          您确定他们都是我们的吗? 有人最近至少能够提供与“我们的”航空公司相同的航班,而不是“ Superjet”以外的其他航空公司? 又为什么呢? 在文章中,如果您已完全阅读它,则表明它。 总的来说,这次“有效管理者”已经很无聊了,是时候修改这种政策了,并将对国家具有重要战略意义的行业重新回到国有部门的时候了。
          1. Horst78
            Horst78 5 April 2014 18:07
            0
            我同意你的看法
            Quote:skifd
            厌倦了这次的“有效经理人”
            ... 而关于
            Quote:skifd
            最近是否有人能够提供与“我们”相同的航空公司,至少“ Superjet”以外的航空公司?
            那些TU-204 / 214,AN-140 / 148/158属于“我们”的单位,谁对此负责? Poghosyan? 您甚至不知道飞机如何出售? 现在没有人为设备支付100%的费用。 有租赁或信用,但这里已经存在其他现实。 并存入帐户
            Quote:skifd
            现在是时候修改这种政策,让工业重归公共部门了,
            并同意和不同意。 不幸的是,我们没有生活在苏联。 而且,如果作为公民,您想从自己的角度做些事情,那么就有很多机会。 例如:拒绝搭乘外国设备或向国家杜马提出民事要求。 最后,我们选举了这些代表。 如果我们坐在论坛上,而我们的代表正在蔓延,那我们是谁? 您必须从自己开始,然后再问别人。 hi
            1. tayfun7
              tayfun7 5 April 2014 19:04
              +11
              而且您知道,迪玛(Dima)到美国时,巴拉克(Barak)卖给他50架波音(Boeings)飞机,游说之类的。 整个西方领导层都参与其中,但我们的领导层没有参与。 当西方航空业出现问题时,那里的州将直接解决这些问题,而我们的国家则不会。 航空业是国家安全的组成部分。 如果在美国有人会在航空业上做过我们同志对我们航空业所做的事情,那么就不必解释他们发生了什么。
              1. 主波束
                主波束 5 April 2014 19:48
                +1
                引用:Typhoon7
                迪玛去美国时,巴拉克卖给他50架波音

                我们不要一无是处,而要立即发布链接或提供报价。
                1. igor.borov775
                  igor.borov775 5 April 2014 21:57
                  +10
                  女士们现在在大会上谈论的是这样的童话,您想知道如何证明各种批准不仅需要数月,而且需要数年,并且同时让我来势汹汹地向您展示,我将向您展示如何工作,丘拜斯想出了多少钱是无法理解的,但是回报,有25亿美元被冲走,卡拉乌洛夫(Karalulov)在他的计划中清楚地表明了那只猫坐在那里,大专家,而且没有足够的科学资金,也没有足够的帮助,无论什么都不够,关于航空业,您通常可以保持沉默,即使罗戈津也无法突破有效的团队部长们在他的犁头上大汗淋漓地工作,在乌克兰,寡头们堆满了一切,但他们的一堆力量却留在了我们其他寡头们的手中,没有爬进一个坚固的公司的结构中,它显然遵循了同一条路线,这有什么区别,并且没有节省多少国家,所以他们已经指挥并统治了很长一段时间,我们没有Batki,这就是为什么我们过着糟糕的生活,我注意到很长一段时间以来,我们的结构并不十分喜欢明斯克,他们知道我们所拥有的不会通过,
            2. CDRT
              CDRT 5 April 2014 19:08
              +8
              Quote:Horst78
              AN-140 / 148/158


              乌克兰的设备多少钱?
              我们的话
              你是哪里人 笑

              这是Tu-204-我们的,Il-76-我们的,Il-114 / 112,如果他们开始生产,它将是我们的。 其余的不是我们的
              1. Horst78
                Horst78 5 April 2014 20:14
                +4
                Quote:cdrt
                你从哪里来? 笑

                在Strezhevoy市西伯利亚,他们本可以在个人笔记中看到它(但他们没有从任何地方写它)。
                哪架飞机是100%来自您所在国家/地区的飞机? 巴西航空工业公司出口机身和发动机,但这并不妨碍巴西人为自己拥有航空产品而感到自豪。 您对生产链了解多少? 您知道我们的飞机巡洋舰在塔什干有升降机吗?
                1. igor.borov775
                  igor.borov775 5 April 2014 22:14
                  +6
                  在此过程中,开发工作本身也是由我们和乌兹别克斯坦执行,乌兹别克斯坦向舰队交付了很多飞机。碰巧,这个共和国可能为那个国家的舰队感到自豪,鱼雷也由中部的研发和测试中心制造亚洲由此得出的结论是,没有什么能引发暴风雪。每个共和国都为该国的武装部队做出了贡献,
                2. tayfun7
                  tayfun7 5 April 2014 22:27
                  +4
                  您正在比较巴西和俄罗斯,由于最近发生的事件,我们从中购买航空电子引擎的人开始对我们实施制裁,我们的军事航空也部分取决于它们的细节。 氧气被切断,我们完全依赖它们。 它不会打扰您。 在其他情况下,国家可以出于军事目的拉动民用航空,只有空中客车和波音公司,没有备件,也可以添加书签。 在巴西,如果它强烈反对西方,它将切断氧气供应,在十到十五年后,出于同样的原因,它将退回到石器时代,这取决于西方在这些问题上的情况。 俄罗斯是一个大国,因此,无论我们喜不喜欢,我们将始终与西方保持联系。 巴西也别无选择,它是从零开始的,顺便说一句,我们拥有这样的航空业,只有州才能负担得起,我们摧毁了这一切。 为了什么? 为了让西方告诉我们做得好,您有民主吗? 现在我们正坐在一条破破的低谷,如果中途运输不会再发生这种混乱,那就太好了。
                3. Cherdak
                  Cherdak 5 April 2014 23:07
                  +1
                  Quote:Horst78
                  列出哪架飞机是100%生产的

                  如果我们将干燥与波音进行比较,这将更加清晰(尽管他们胆怯地省略了有关俄罗斯的信息)。
                  也许有人会理解土木工程的国际分工是什么 追索权
                  1. Cherdak
                    Cherdak 6 April 2014 12:34
                    +2
                    这更清楚了。
                    谁的波音? 美国还是什么?
                    1. dmitrij.blyuz
                      dmitrij.blyuz 6 April 2014 17:35
                      +1
                      阁楼!我想减负,但是我的手颤抖。我伸手去拿一个枢轴,一个加号被卡住。 目前尚不清楚,为什么,我要回答:看不见波音的俄罗斯部分,滑翔机中几乎有30%是我们的,起落架是相同的。 机身强度的计算-我们已经做过并且正在做,实际上,在图纸中约占40%,在我们身边的附件中约占3%-衬里不是他们的! 波音设计局(滑翔机部门)在莫斯科的某个地方,最好去问一下Alex-241和SSI,他们肯定知道!
                4. CDRT
                  CDRT 6 April 2014 21:13
                  0
                  Quote:Horst78
                  Quote:cdrt
                  你从哪里来? 笑

                  在Strezhevoy市西伯利亚,他们本可以在个人笔记中看到它(但他们没有从任何地方写它)。
                  哪架飞机是100%来自您所在国家/地区的飞机? 巴西航空工业公司出口机身和发动机,但这并不妨碍巴西人为自己拥有航空产品而感到自豪。 您对生产链了解多少? 您知道我们的飞机巡洋舰在塔什干有升降机吗?


                  这个笑话将从何而来? 笑
                  由于某些原因,我无法完全更新我的个人资料,我不断陷入错误。
                  他自己-莫斯科。
                  我认为我对生产链非常了解,因为我已经与他们建立联系18年了:-)
                  与苏联时期和现在相比,没有什么可比的了。
                  那时-塔什干,萨拉托夫曾经是现在-其他州,事实并非友好政策
              2. Old_Kapitan
                Old_Kapitan 5 April 2014 21:39
                +9
                这是Tu-204-我们的,Il-76-我们的,Il-114 / 112,如果他们开始生产,它将是我们的。
                您已经很好地指定了-如果会有...
                Shl。 尚不完全清楚为什么我(乌克兰人)比俄罗斯人更担心俄罗斯航空业? 不清楚“有效经理”的“有效管理”是建立在一件事上的吗? 真的不清楚这是不好的吗? 对任何人都不利。
              3. nov_tech.vrn
                nov_tech.vrn 5 April 2014 22:21
                +2
                Horst78
                AN-140 / 148/158-俄罗斯零件的70-80%,请不要忘记,没有我们的供应商,相同的发动机或机舱也无法做到
                1. Horst78
                  Horst78 5 April 2014 22:39
                  -1
                  Quote:nov_tech.vrn
                  俄罗斯零件占70-80%,

                  所以我谈论它 hi 然后他们说进口的80%。 你为什么这么难碰SSJ100? 还有其他飞机。 相同的AR-148是SSJ100的直接竞争对手。
                  1. Cherdak
                    Cherdak 6 April 2014 12:04
                    +1
                    Quote:Horst78
                    相同的AR-148是SSJ100的直接竞争对手。

                    让安东诺夫证明自己是竞争对手。 到目前为止,只有俄国人的命令和生活,甚至古巴单位也向俄国借钱。
                  2. dmitrij.blyuz
                    dmitrij.blyuz 6 April 2014 18:47
                    +1
                    荣耀! hi 超级喷气机不可动! wassat 这里有很多“ blah blah”派别在这里!不要爬到那里。负食人魔妈妈不要哭! 和我在一起! 笑 专家Manturo-Poghosyanovsky在这里nemeryannom!看看我的缺点!
                2. Cherdak
                  Cherdak 6 April 2014 12:30
                  +2
                  Quote:nov_tech.vrn
                  AN-140 / 148/158-俄罗斯零件的70-80%,请不要忘记,没有我们的供应商,相同的发动机或机舱也无法做到


                  那么,您在哪里找到70-80%的俄罗斯成分? 负
            3. 昏昏欲睡
              昏昏欲睡 6 April 2014 13:05
              +1
              Quote:Horst78
              “您甚至不知道飞机的销售方式吗?
              现在没有人为设备支付100%的费用。 正在进行租赁或贷款,
              但是这里已经有其他现实……”



              长期以来,每个人都知道它是在出租或以一定价格出售。

              IFC和Red Wings之间44 Tu-204SM的合同估计价值1,5亿美元
              и 最初的一次性付款是10%。
              根据该协议的条款,未来该交易是
              由VEB的信贷资源提供资金。
              然而,游说波音租赁的努力正在得到回报。
              “俄罗斯航空业可能会失去其最大的客户Red Wings。联邦航空运输局对商人亚历山大·列别杰夫(Alexander Lebedev)控制的航空公司的状况不满意,并威胁要中止其活动。
              企业家本人认为对承运人的主张牵强附会... ...“
              http://www.rbcdaily.ru/industry/562949983653573
          2. Rakti  - 卡利
            Rakti - 卡利 5 April 2014 18:07
            -9
            Quote:skifd
            有人最近至少能够提供与“我们的”航空公司相同的航班,而不是“ Superjet”以外的其他航空公司?

            停止! 但是,来自Tu公司的著名作品“ Yaroslavna的哀叹”又是关于“杰作”的,又被阴险的黑色……呃……Poghosyan破坏了呢?
            1. Geisenberg
              Geisenberg 5 April 2014 19:14
              +6
              引用:Rakti-Kali
              Quote:skifd
              有人最近至少能够提供与“我们的”航空公司相同的航班,而不是“ Superjet”以外的其他航空公司?

              停止! 但是,来自Tu公司的著名作品“ Yaroslavna的哀叹”又是关于“杰作”的,又被阴险的黑色……呃……Poghosyan破坏了呢?


              好吧,他在那里。 你发牢骚,为你哭泣。 ...飞机根本看不到东西...
              1. Rakti  - 卡利
                Rakti - 卡利 6 April 2014 12:59
                0
                引用:盖森伯格

                德米特里(Demetris),我和我弟弟没有喝酒,也没有流血,我也不认为你是朋友,我也不允许你改用“你”,所以我们将继续使用“你”。
                引用:盖森伯格
                为你哭泣。 ...

                因此,我不断地从一种名为“ fucking-upsepolymers”的信徒那里观察到这种“ Yaroslavna的哭泣”。 只是有些天真的人自相矛盾,说“涂”几乎是从改建中获得了“好,最终凉”的新飞机,并立即宣布我们的航空公司在指责时不乘坐这些“好,最终凉的”飞机在Poghosyan的当前情况下。 对于这样一个问题,“波高斯扬如何影响1991年至2008年的情况,以及为什么开发和生产这些“很好,最终很酷”的pepelats的公司的管理人员没有动动手指就想到它们,然后提出了一系列建议,以便我们的航空公司可以购买它们?” -关于“他妈的聚合物”的含糊不清的抱怨再次继续,没有任何论据,例如,“邪恶的podpin-dosnik Poghosyan应该归咎于一切,因为他是亚美尼亚人/”有效的管理者” / ...(加下划线或添加必要的内容)”。
                引用:盖森伯格
                飞机只是看不到东西...

                在过去的5-6年中,从1991年到2008年期间,UAC生产的GA飞机的数量超过了前苏联的所有制造商。 您还在等什么奇迹? 好吧,不可能在5年内恢复和扩展已经崩溃了17年的东西。
                1. 昏昏欲睡
                  昏昏欲睡 6 April 2014 13:18
                  +1
                  引用:Rakti-Kali
                  “只是一些天真的人自相矛盾,说涂有“好,最终酷”的新飞机几乎来自改建,并立即宣布我们的航空公司不在这些“好,最终酷的”飞机上飞行,而指责Poghosyan当前的局势……含糊不清的抱怨再次针对“他妈的聚合物”而继续,没有任何事实,例如“邪恶的Poghosyan应当为一切负责”。


                  M. Poghosyan与它无关。
                  设计师让他失望了。 开发人员,顾问...
                  波音顾问。
                  谁邀请了他们-国家部门的代理商?

                  “ ...尽管“超级飞机”周围存在公司保密的面纱,但媒体获悉该车最初在皮肤和机身上均存在问题。事实是,在20世纪末,用于客机的车架是用金属板弯曲的...
                  尽管很费力,但它是可靠的。
                  波音公司的顾问建议SSJ使用磨碎的肋骨。 同时,洋基队本身并没有在家里做这件事...
                  结果,为了保持整体强度,必须使Superjet的表皮变厚,而拒绝化学研磨。 在这种情况下,汽车的重量不可避免地要增加。
                  就机身和发动机功率的选择而言,最有可能在设计草案阶段,设计者犯了一个致命错误-他们没有考虑机身重量的增长趋势,也没有预见到动力储备。 在使用SaM 146发动机的情况下,这会导致过多的燃油消耗,缩小的飞行距离以及起降性能的下降,至于创造Superjet的专家的一般专业水平,这是一个单独的主题。 一个非常典型的例子是在KnAAPO上的丑闻,其中涉及使用该机器的工程师提供的70(!)伪造文凭。
                  那么美国顾问在哪里看? ..“
                  http://www.aex.ru/docs/3/2010/9/19/1158/
                  1. Rakti  - 卡利
                    Rakti - 卡利 6 April 2014 14:19
                    0
                    谢谢,嘶叫。
                    引用:困了
                    事实是,在20世纪末,用于客机的框架是用金属板弯曲的。 尽管很费力,但它是可靠的。 波音公司的顾问建议SSJ使用磨碎的肋骨。 同时,洋基队本身并没有在家里做这件事...

                    这是杰作! 现在,我将告诉大家,压力机弯曲的零件比铣削零件更可靠。
                    不好意思,我看不懂了,笑声很清楚。
                  2. 邪恶的仓鼠
                    邪恶的仓鼠 6 April 2014 15:27
                    +2
                    您知道,但在您引用的文字中,写的是胡说八道,通常对于轻骑兵来说并不奇怪。 事实是,没有好的和坏的技术过程,但是从技术和经济的角度来看,存在最优的而不是最优的。 如果SCAC的设计师和技术人员决定采用某种技术流程,那么他们就有理由这样做,这是第一要务。
                    第二:通常情况下,框架是一个相当复杂的弯曲框架,具有不同厚度的元素,并且通常具有许多加劲肋。 因此,除非在最原始的情况下,否则很难从钣金框架中弯曲。 可以从弯曲的元件中抽出铆钉-是的,但是以某种方式无法证明铆钉相对于实心铣削在可靠性方面的优势。
                    第三:世界各地的飞机制造商都在尝试通过皮草加工工艺完全铣削或锻造最重的零件,他们不知道这是不可靠的。 从他们那里得到什么Onezh AEH未读...
                    1. 昏昏欲睡
                      昏昏欲睡 6 April 2014 17:56
                      +1
                      Quote:zlohomyak
                      “第三,世界各地的飞机制造商都试图用皮草加工工艺完全铣削或锻造最重的零件,他们不知道这是不可靠的。”


                      原来,苏联的飞机制造商在车架弯曲时弄错了
                      对于钣金客机,考虑到尽管很费力,
                      但这是可靠的。
                      感谢波音的顾问,他们建议我们在SSJ上安装磨碎的“肋骨”。
                      现在每个人都需要将其修复在一起并正确执行,
                      如果有人采用老式的方式。
                      我们将等待其他行业的顾问来做,
                      正如他们所说。
                      1. 邪恶的仓鼠
                        邪恶的仓鼠 6 April 2014 20:44
                        0
                        亲爱的,我不会向您证明这些显而易见的事情,只是网上的几张照片可能会引导您进行思考。
                        Surzh框架从冲压板和铣削零件中铆接
                        Surzh铣架。

                        Il76-90A注意开口和中间部分区域的电源架
                        Mig29中央部分的电源框架。

                        无需点头看苏联设计师,他们就知道自己的工作。 但是我再说一遍,没有正确的工艺,对于这种零件,对于这种合金,在特定的工厂以及特定的计划批量生产,都有正确的技术工艺。
            2. Oldstaryi
              Oldstaryi 5 April 2014 22:37
              +4
              停止! 但是著名的“雅罗斯拉夫纳之歌”呢?那些被阴险的黑人恶狠狠地毁了的人……呃……呃……波哥大……


              定期阅读本周争论,您会很高兴的!
              1. Rakti  - 卡利
                Rakti - 卡利 6 April 2014 13:25
                -1
                引用:oldstaryi
                定期阅读本周争论,您会很高兴的!

                为什么不选择“ Speed Info”? 能力水平是一。
                1. dmitrij.blyuz
                  dmitrij.blyuz 6 April 2014 13:53
                  -1
                  您弄错了,是一个明智的消息来源,只有“波哥大主义者”很愤慨! 笑
                  1. dmitrij.blyuz
                    dmitrij.blyuz 6 April 2014 15:00
                    0
                    加号为负号-还有Manturovites,不要咳嗽,特别!
        2. Sergh
          Sergh 5 April 2014 18:07
          +15
          Quote:Su24
          另一个夸张的反波哥大批评

          夸张的是夸张和歪曲,波高斯扬甚至在我们的新西伯利亚·查卡洛夫斯基工厂中,将Su-34的生产转移到商店中,并附加在他的Jets-100上。 在这里有必要将区域扩大到34-ok,然后他将最后一个作为自己的gomne。 我在他的脖子上,在他的脖子上得到了这个Poghosyan。
          1. 对我来说
            对我来说 5 April 2014 19:11
            +4
            引用:Sergh
            洪娜

            通过B 笑
          2. weaver85
            weaver85 5 April 2014 19:44
            +7
            Poghosyan需要被甩来支持喷气机的祖母殴打,以证明结果。 您可以询问将多少财务状况投入到我们的非俄罗斯飞机上,您需要将其与奥运会进行比较。
          3. Horst78
            Horst78 5 April 2014 20:57
            +4
            在我们的新西伯利亚·查卡洛夫斯克工厂,苏联时期制造了多少架飞机,现在有多少架飞机需要订购? 来自SSJ100的其他工作是否出现? 不要忘记与这样的标准争论。 hi
          4. 225chay
            225chay 5 April 2014 23:13
            +1
            引用:Sergh
            我在他的脖子上,在他的脖子上得到这个Poghosyan。


            当KAMAZ由Harutyunyan驾驶时,那个人杀死了郊区的一辆公共汽车(将近二十个受害者),然后“所有亚美尼亚”,包括位于俄罗斯境内的那辆车,都发出了吼声,说他是一个可怜的家伙,而不是应该责备……但Kamaz应当责备,因为刹车失灵了以及运输的神话般的主人,赫拉基娅·哈鲁特尤扬(Hrachya Harutyunyan)不想用炫耀的记忆称呼“踢出去” ...

            帕加斯扬(Pagasyan)就是这样,所有来自阿拉拉特(Ararat)的移民到处聚集,开始大喊大叫
            1. 昏昏欲睡
              昏昏欲睡 6 April 2014 13:46
              +2
              Quote:225chay
              “波格桑(M. Poghosyan)也是一样,所有来自阿拉拉特(Ararat)的移民都从四面八方聚集起来,开始进行防御。”


              与亚美尼亚的移民有什么关系呢? 这要容易得多。
              来自互联网。
              “围绕SSJ项目展开的一场真正的信息战...
              事实证明,在众多航空论坛上,正在对“超级飞机”项目进行最强有力的宣传。
              首先,当然是在苏霍伊设计局官方网站的论坛上。
              而且,一个特殊的数据库“ SSJ-100:现实
              反对投机”,http://superjet.wikidot.com/
              SSJ支持者的论点与反对者的显而易见论点相结合。
              一个相当大的SCAC专家团队参与编写了这一“知识”基础的材料并在Internet论坛上进行了讨论。 在该团队协调一致且采取大规模行动的背后,您可以轻松地看到组织基础-显然,在Sukhoi公司庞大的财务流量中,分配了相当大的份额用于广告,包括通过Internet。 而且,该广告不排除社交网络中使用的“黑公关”方法和其他最肮脏的信息技术。
              在这里,您看不到这种方法的根源-这类信息战的主要专家是
              在另一个国家
              。 “
              1. Rakti  - 卡利
                Rakti - 卡利 6 April 2014 14:38
                0
                引用:困了
                一个相当大的SCAC专家团队参与编写了这一“知识”基础的材料并在Internet论坛上进行了讨论。

                我紧急开始致电Poghosyan! 接着! 事实证明,我必须为此付出代价! 甚至带员工... 同伴 笑
                1. 昏昏欲睡
                  昏昏欲睡 6 April 2014 18:01
                  +2
                  引用:Rakti-Kali
                  “我紧急开始打电话给Poghosyan!否则!事实证明,他们必须付钱给我以征求我的意见!或者甚至把他们带给工作人员……”


                  为什么要打电话? 有互联网。
              2. 伯克森
                伯克森 7 April 2014 01:48
                0
                引用:困了
                与亚美尼亚的移民有什么关系呢? 这要容易得多。
                来自互联网。
                “围绕SSJ项目展开的一场真正的信息战...
                事实证明,在众多航空论坛上,正在对“超级飞机”项目进行最强有力的宣传。


                听好了,这已经禁止了。 这个站点是作为对在美国所有航空论坛上倾倒在CCL上的一盆烂泥的答案而创建的。 这是一个悖论-俄罗斯联邦的一架相当不错的畅销飞机正在由俄罗斯人自己拼命散布腐烂。 他们不在乎它是在俄罗斯设计的,这意味着俄罗斯设计师拥有经验和金钱。 他们不在乎它是在俄罗斯联邦生产的-俄罗斯工人得到了报酬。 他们不知道要读很多在许多激励器和桌子上宣布的零配件,实际上是由俄罗斯航空工业企业生产的。 334和Boguslaev不足以带来幸福。
                1. alicante11
                  alicante11 7 April 2014 02:42
                  0
                  这个市场一直在争取垄断。 干燥的人做广告,自己为别人耙,其余的人在行销方面更糟,他们像三月的猫一样尖叫着说干枯的腐烂在他们身上。 这些是对的,其他都是对的。 但是你能做什么,市场不是同志。 斯大林,向所有姐妹分发了耳环。 在这里,谁先站起来就得到拖鞋。 首先是波高斯扬。 因此,最终将由所有其他设计局选择像KNAAPO一样的干货。 然后,我们将在国内外航线和第五代MIG上安装带有尸体的IL。 当然,垄断者将不得不为所有这些幸福付出更多。 但是,市场规律。 为此,它奋斗了。 一个希望是,国家也可以将垄断者接替费伯奇。 如果他愿意的话。
        3. Geisenberg
          Geisenberg 5 April 2014 19:13
          +10
          Quote:Horst78
          我同意。 批评很多,谁能提供真实的东西?


          我可以举例。 简而言之,就像马赫诺神父所说的那样,我们为外国供应商打开了通往俄罗斯航空运输市场的道路。 关闭并购买飞机,并在国内提供运输服务。 只留下售后服务。 重新调整对纯俄罗斯资本公司的补贴。 在一年之内,对俄罗斯飞机的需求将会消失,不久之后,将出现对廉价的国内系列客机的报价。
          1. 主波束
            主波束 5 April 2014 19:57
            +2
            引用:盖森伯格
            关闭并购买飞机

            不,e-e-e-t。 这样就不会有竞争了。 与国内汽车业一样,国内飞机业也不想增加乘客的舒适度。

            我很少乘坐飞机,但是碰巧几乎每次我都乘坐不同类型的飞机。 而且,国内的俄式三弦琴不能与进口的相比。 我不是在说jet-100和204,我还没飞过。 也许情况有所好转? 否则,它甚至不会改变。 我不同意骑Lada Kalina,中国人已经在做更好的汽车!

            我适合国内航空业。 但是,该死的,让我们飞跃地迎接乘客,以免伤人...
            1. 26rus
              26rus 5 April 2014 21:38
              +4
              Quote:MainBeam
              而且,国内的俄式三弦琴不能与进口的相比。

              我不会那么断然。 最近,我有机会驾驶B-737。 印象……与这种“巴拉莱卡”相比,bal体只是舒适的一个例子。
              1. 主波束
                主波束 5 April 2014 22:02
                +1
                和任何人一样幸运。 在萨马拉(Samara)重新配置后,我们乘坐An-24型飞机起飞。 您仿佛坐在秋千上-机翼在最上面,窗下空无一物-没有什么可依靠的。 我看着襟翼如何工作,起落架缩回了。 有趣。 我们坐在右舷。 我们正在上升。 满油箱。 右舷引擎发出一声闪光,吼声改变了,飞机打滑了。 我认为是一名抄写员。

                我的女孩没有透过窗户看,觉得出了点问题,问:“发生了什么事?” 我认为:“我不能做任何事情。” 我说:“一切都很好,也许我们陷入了动荡。” 那天阳光明媚,夏天,生活真好! 我不看,只有手掌,母狗,汗水不能从裤子上撕下来。 夏天,白色的裤子,特定的图案...

                空中小姐跑过去,从右边的舷窗看了看。 飞行员离开驾驶舱,走到飞机尾巴。 我的女孩问:“怎么了?” 而我:“就像飞行员可能想要推动。” 为什么要打扰人们,但我本人认为坦克已满。 副驾驶员碰到了尾巴。 而我:“好吧,你永远都不知道……”发动机启动5-10分钟后,海拔继续升高。 云层之上有美!

                而且我从没在飞机上睡过。 是的...

                1. Oldstaryi
                  Oldstaryi 5 April 2014 22:40
                  +3
                  他们只是忘了补充说,这架飞机自发布以来已经有35年的历史了! 因此问题...
                  1. 主波束
                    主波束 6 April 2014 06:37
                    0
                    也许我35年前乘坐过我们的飞机和国外的所有飞机? 也许更多,也许更少。 庞巴迪CRJ-200的最佳体验。 就像乘坐公交车一样:没有破裂,没有嗡嗡声,没有晃动。 我认为他也不是新手。 最糟糕的是-甚至不是来自An-24,而是来自Yak-42。 我会再说一遍,我没有乘坐100和Tu-204飞机。 所以我说谁很幸运.
                    1. Oldstaryi
                      Oldstaryi 6 April 2014 12:27
                      +1
                      也许我35年前乘坐过我们的飞机和国外的所有飞机? 也许更多,也许更少。 庞巴迪CRJ-200的最佳体验。 就像乘坐公交车一样:没有破裂,没有嗡嗡声,没有晃动。 我认为他也不是新手。 最糟糕的是-甚至不是来自An-24,而是来自Yak-42。 我会再说一遍,我没有乘坐100和Tu-204飞机。 所以我说谁是幸运的。


                      您会看到问题所在,在苏联,所有民用飞机都是失败的军用飞机。 因此,存在舒适性问题。 IL-86例外!
                      我们需要让我们的人民有机会制造图什基,伊利,亚基,一切都会好起来的,经济机车也将加速发展! hi
                      1. Rakti  - 卡利
                        Rakti - 卡利 6 April 2014 14:21
                        -1
                        引用:oldstaryi
                        您会看到问题所在,在苏联,所有民用飞机都是失败的军用飞机。

                        感动...事实证明Yak-40,Yak-42,Tu-154,Tu-134,Il-62是军用飞机,只是有点不好...
                2. 26rus
                  26rus 5 April 2014 22:44
                  +4
                  我不是在说这个。 我已经很长一段时间没飞了,因为有期望-毕竟是一辆外国车...但是事实证明...沙龙-好像三个Ikarus XNUMX岁的孩子被蒙蔽了在一起。 椅子很窄,不舒服,没有地方放你的腿。 和持久的塑料气味。 以及它在起飞和降落时发出的嘎嘎声,Tu和Il都不那么“不同”。
                3. Irokez
                  Irokez 5 April 2014 22:49
                  +2
                  在苏联时期,他不止一次驾驶AN-24。
                  是的,与汽车相比,飞机就像是在扎古里之前的扎波罗热茨。 但这已经是上个世纪了,现在它们越来越少了,很快将被完全剥削。
            2. samoletil18
              samoletil18 6 April 2014 00:38
              +4
              Quote:MainBeam
              不,e-e-e-t。 这样就不会有竞争了。 与国内汽车业一样,国内飞机业也不想提高乘客的舒适度
              来吧! 在“红翼”被摧毁之前,它们就从埃克(Ekb)登上了莫斯科。 我不明白,直到机组人员在内部广播中看到这是Tu-204。 椅子(经济舱!)看起来更加舒适,但我发现噪音更差了。 除竞争外,还有确定运营特征的法规,协议和其他标准。 Il-18不仅在CMEA取得了很好的出国成绩,还有谁与他竞争?
              航空业的瓶颈是发动机制造。 如果您删除“有效的管理人员”,那么至少可以轻松调整其余部分,但是谁反对授权的发动机生产呢? 如果没有其他选择留给外国制造商,他们自己将排队招标,因为这就是金钱。
              PS /但是,制裁和床垫上衣不能与彼尔姆一起倒垃圾。
              1. 伯克森
                伯克森 7 April 2014 01:52
                0
                Quote:samoletil18
                航空业的最大瓶颈是发动机制造。 如果您删除了“有效的经理人”,则至少可以轻松调整其余部分。


                只要Saturn和Salyut能够很好地应付引擎,是否有可能迅速而轻松地解决国内电子基地的严重滞后问题? 由于某种原因,土星将投入数百万美元开发处理器,运算放大器和功率晶体管。
            3. 昏昏欲睡
              昏昏欲睡 6 April 2014 13:57
              +2
              Quote:MainBeam
              “国内飞机业与国内汽车业一样,不想提高乘客的舒适度。”


              这是新闻-国内飞机行业不想提高舒适度...
              也许这要容易得多-没有资金,而且节省了开支,
              尽量不损害可靠性。

              但是外国飞机制造商可以节省可靠性。

              来自互联网。
              “当我们飞往伊朗时,我们的图波列夫确保了航班的正常性是波音和空中客车的两倍。不可能获得我们的航班机票,因为只有苏拉维保证可以准时到达目的地机场。在地形困难和在通话计划中,我们的燕子为西方响尾蛇提供了燃料。伊朗的燃料价格便宜,因此没有人认为在那里的消耗是重要的指标。规律性和可维修性更为重要。我要说的很简单,与服务基地隔离,只有两名技术人员,我们确保了该装备的100%可维修性。波音公司无法提供这种东西。由于资产阶级飞机经常发生故障,因此波音的后勤工作是完美的。”

              至于创建Superjet的专家的一般专业水平,这是一个单独的主题。 一个典型的例子是在KnAAPO上的丑闻,该丑闻来自从事该机器工作的工程师的70(!)伪造文凭。 那么美国顾问在哪里看? ..“
              http://www.aex.ru/docs/3/2010/9/19/1158/
          2. Horst78
            Horst78 5 April 2014 21:27
            +1
            谢谢你的回复 hi
            引用:盖森伯格
            正如马赫诺神父曾经说过的

            这就是重点。 您记得马赫诺(Makhno),但我记得电影《第六》(The Sixth),电影中曾说过“我们住在国家,而不是黑帮”
          3. igor.borov775
            igor.borov775 5 April 2014 22:28
            +2
            您是什么意思,我们的传道人马上就会生病,尼菲加建议他们必须袖手旁观,为真正的工作而努力,然后他们将开始生产和索要产品,您他们不知道该怎么做,您需要经历一个完整的生产周期,现在不被接受,他接受了管理学院,不管他对生产一无所知,他都可以领导生产,他是经理,其余与他无关,其中不包括多少人,因此,对于Taburetkin来说没有要求,他是经理,一切都正确,
          4. Rakti  - 卡利
            Rakti - 卡利 6 April 2014 13:27
            0
            引用:盖森伯格
            我们为外国供应商开辟了通往俄罗斯航空运输市场的道路,仅此而已

            国外供应商将关闭其市场,然后国内运营商和制造商肯定会拥有“ 3,14 zdets”一词的“一切”。
        4. 安德鲁夫格
          安德鲁夫格 5 April 2014 20:24
          +3
          Quote:Horst78
          宣布。 批评每个人,谁能提供真实的东西?

          而已。 当“破灭”时代到来时,许多制造商“没有出来”。 而那些能够生存的人,则值得很多。 领导人死于心脏病发作,死于黑帮子弹,绝望地开除了他们。 但是有些人设法“撤出”他们的生产。 而现在,当国家有钱为国家防卫令提供资金时,就有这样的习俗文章指责“幸存者”为“幸存者”。 你们,你们完全瞎了吗? 我是俄罗斯人,但是如果波加延在“风雨无阻”的年代“撤出”他的事业,而其余的“使他生气”,为什么还要为此而欺负他呢! T-90也一样。 尽管他们快死了,但他们能够做到,但他们“撤出”了生产。 T64在哪里,T-80在哪里? 他们在写文章吗? 您是否赢得了至少一次招标(泰国除外)? 存在 主导 在苏联KB?
          1. Irokez
            Irokez 5 April 2014 22:57
            +5
            是的,没有人轻视波高斯扬的功绩,但也许它们太高或有偏见。
            他撤出的不仅仅是他的功绩,而是许多试图以某种方式生存的人,但是一次他们把所有知道的航空公司从山上撤下来,却没有让他们掉头。
            目前,俄罗斯正在大力采购武器,不久之后,我将为国民购买航空产品,因为此时,当他们在地缘政治中遇到新的利益冲突时,为了生存,您将不得不自己做而不是外国。
            即使建立运输工人(工作和生产支持)很棒,然后您也可以迅速释放公民。
        5. Cherdak
          Cherdak 5 April 2014 22:59
          +6
          Quote:Horst78
          等待缺点

          等等,维亚切斯拉夫!
          并非每个人都被“黑色公关”所欺骗-您也将获得加分...
          最重要的是,乌克兰人是负号,但根据护照,他们应该这样做。

          而且飞机真的很好...
      4. 77bob1973
        77bob1973 5 April 2014 18:39
        +5
        我距普尔科沃机场700米,那是SSJ-100的样子-我从未见过! 自该设备开始建造以来已经过去了四年,是时候总结一下,令人失望的结果了。
        1. lelikas
          lelikas 5 April 2014 21:58
          +7
          Quote:77bob1973
          我距普尔科沃机场700米,那是SSJ-100的样子-我从未见过! 自该设备开始建造以来已经过去了四年,是时候总结一下,令人失望的结果了。

          这是我的:)。
          1. Irokez
            Irokez 5 April 2014 23:00
            0
            一位军事技术人员对这架喷气机说,发动机将吞下地面上的灰尘和碎屑非常低,这对发动机不利。
            1. Horst78
              Horst78 6 April 2014 00:42
              +1
              Quote:伊罗克兹
              一位军事技术员说

              好笑的说 LOL 但是呢
              Quote:伊罗克兹
              发动机会从很低的地方吞下灰尘和碎屑

              因此,AN具有更高的引擎。 这些都是以灰尘为代价的,因此需要机场支持服务。 谁说SSJ100专为未铺砌的条带而设计?
      5. Geisenberg
        Geisenberg 5 April 2014 19:04
        +8
        Quote:Su24
        另一次反波哥大批评则夸大其辞。 作者不想考虑动态情况,因此,没有给出任何实际的实际建议。 发自内心的情感呐喊。


        好吧,就是毫无疑问,许多人对他们不满意? 这是否表明该人正忙于做错事情并取代了别人的位置? 剩下的只是清楚地确定他是通过愚蠢或贪婪来伤害国家,还是出于海外三十多个目的而同样地伤害国家。
        1. 主波束
          主波束 5 April 2014 20:01
          +3
          引用:盖森伯格
          他是通过愚蠢或贪婪来伤害国家,还是出于三十来的目的

          是的,您始终可以将害虫分为两类:隐性虫或dolboob。
          但是,一个人必须为在祖国面前遭到破坏而作出回应。
          正如他们所说,不了解法律并不能免除责任。
        2. 225chay
          225chay 5 April 2014 23:21
          +3
          引用:盖森伯格
          剩下的只是清楚地确定他是通过愚蠢或贪婪来伤害国家,还是出于海外三十多个目的而同样地伤害国家。

          真的很相似! 或两者同时出现,但在这些同志中间贪婪地占上风
      6. weaver85
        weaver85 5 April 2014 19:10
        +9
        在国内,您可以使用自己的零件(发动机,材料,航空电子设备)生产飞机,也可以制造自己的中程客机。 并且作者指出,在航空市场上实际垄断的波哥大正在扼杀国内航空业。 资金流和订单的动态组织方式使国内的飞机和发动机制造学校面临灭绝的事实。 也许您会毫无动静地展现“动力”? 您能解释一下为什么赫里坚科-曼图洛夫-波高斯扬是外国公司的影响力代理人吗? 没有抽搐?
        1. Oldstaryi
          Oldstaryi 5 April 2014 22:42
          +2
          阅读“本周争论”。 他们在那里写下了关于pogo的文章!
        2. 昏昏欲睡
          昏昏欲睡 6 April 2014 14:02
          +2
          SSJ正在为其本身已经不十分丰富的融资筹集资金,从而剥夺了其他项目的发展机会。 在电子学中有这样一个概念-“并联”。 它使一部分电流分流,从而绕过了所考虑的电路部分。 如果存在任何“寄生”电流,这将很有用。
          医学上有这样一个概念-多余的血液通过它排出。
          我相信现在也该在金融中引入这种概念了-这是将“额外的”资金转移到一些完全无用的项目上。
          如果您的目标是限制某个经济部门的发展。
          .
          有人怀疑RRJ项目正是为此目的而从国外发起的。 尽管该项目本身可能是在苏霍伊设计局专家的脑海中诞生的,
          但随它去,提供资金和国家的全力支持
          允许与波音“合作”。
          如果波音公司没有看到自己的利益,就不会这样做。
      7. Bob0859
        Bob0859 5 April 2014 19:37
        +5
        但是Spurget在很大程度上是失败的。 生产的飞机很少,但是有足够的问题。
        1. bomg.77
          bomg.77 5 April 2014 19:45
          +3
          俄罗斯生产了什么样的飞机?
        2. 伯克森
          伯克森 7 April 2014 01:58
          0
          Quote:Bob0859
          但是Spurget在很大程度上是失败的。 生产的飞机很少,但是有足够的问题。


          你来自哪个星球? 2013年,Superjet占领了20%的区域市场。 45年内有5架飞机-这是自联盟成立以来最庞大的民用飞机! 您从何而来?
      8. user1212
        user1212 5 April 2014 21:00
        +1
        Quote:Su24
        另一次反波哥大批评则夸大其辞。 作者不想考虑动态情况,因此,没有给出任何实际的实际建议。 发自内心的情感呐喊。

        在所有麻烦中找到了罪魁祸首。 Poghosyan应该为一切负责。
        也许减号玩家会回答几个问题? 我们所有的设计部门都在90年代崩溃了。 为什么要为此怪罪,那个人当时只是该基因的第一副手。 设计师KB Sukhoi? 这是我想收到的其他几个问题的答案:
        谁为建筑超市移交了雅科夫列夫设计局大楼?
        谁为酒店和办公室租赁了图波列夫设计局的建筑物? 谁将KB的测试设施私有化并将其转变为商业货运公司?
        为什么Ilyushen设计局的许多专家会离开波音的俄罗斯部门?
        为什么在Mikoyan KB中,将军们像手套,诉讼,在办公室搜寻等一样互相改变。
        这些人的名字为什么不出现在任何地方? 而且因为他们没有将avaprom留在任何地方。 他们继续挤奶国家,指责苏克教徒倒台

        飞机到底是什么? 是的,最好将自己的口袋里的莫斯科房产出售给自己,最好是卖给自己。 飞机……这些飞机……它们只是干涉。 出售房屋更有利可图!

        但是现在有必要以某种方式向民众解释他的失败。 罪魁祸首被发现:他在这里,波哥大! 只有他不卖掉一平方米的Sukhoi房地产,只有他保留了KB并制造了PAKFA和Superjet! 因此,决定将他归咎于航空业的崩溃和所有其他设计局的崩溃。
        1. user1212
          user1212 5 April 2014 21:24
          +2
          好吧,再来一次。 为什么弗拉基米尔·列昂诺夫(Vladimir Leonov)(本文的作者)获得了Motor Sich(俄罗斯市场上干燥产品主要竞争对手的供应商)的奖项(显然永远是绿色的)? 因此,您真是一位“独立记者”!
        2. Oldstaryi
          Oldstaryi 5 April 2014 22:45
          +2
          是的,这是我的错。 如果您是战斗机制造者,那么请远离民航。 这与麻省理工学院制造海基导弹的方式相同...
          1. user1212
            user1212 6 April 2014 04:30
            +2
            不要把一个健康的头扔到头上。 图波列夫设计局无法在2000年设计飞机。 那里没人。 没有专家。 上世纪90年代,大多数人离开了,KB房地产被出售。 图波列夫广场的秘书应该设计飞机吗?
          2. 伯克森
            伯克森 7 April 2014 02:02
            0
            引用:oldstaryi
            如果您是战斗机制造者,那么请远离民航。 这与麻省理工学院制造海基导弹的方式相同...


            嗯,我想知道,如果您在250年代赢得了70架战略轰炸机的投标,然后突然关闭了该项目,以便将图波列夫包括在比赛中,该怎么办? 如果第二次招标是由Myasishchev的项目中标,却又突然交给Tupolev进行的,又由于某种原因又重新设计了该项目怎么办? 每个人都以某种方式突然忘记了党和政府中的图波列夫游说团。
        3. igor.borov775
          igor.borov775 5 April 2014 22:49
          +2
          有必要从另一端开始一点,苏霍夫的公司被确定为飞机行业的主要公司,关键不是没有订单,国家借了银行贷款,这帮了很多忙,汽车出口在增加,生产正在发展,其余的贷款都没有通过,也没有给予,我记得Chernomyrdin曾答应过但没有一起成长,所以其他人开始摇摆,甚至需要在这里加入Chubais,他还与洋基人签署了关于优先购买波音飞机的非常有利可图的协议,甚至有一段时间他们完全忘记了历史,但是那是,但是我们的媒体现在我们只能乘坐波音
          1. user1212
            user1212 6 April 2014 04:40
            +3
            令人困惑的因果关系。 苏霍伊设计局之所以收到钱是因为它制造了飞机,而没有制造飞机是因为它收到了钱

            顺便说一句,很少有人喜欢记住,但最初SSJ应该与相同的Ilyushin和Yakovlevites一起开发。 他们必须在制造民用飞机的经验方面提供帮助-设计机翼,机尾部分和Ilyushin飞机,并进行飞机的所有测试和认证。 飞机就是这样定位的-苏霍伊-伊柳欣-雅科夫列夫的发展。 只是没有奏效-当涉及到实际工作时,事实证明他们已经没有人可以做所有事情了。 真遗憾! 结果,机身设计的主要部分由Sukhoi生产,Taganrog的整个尾部都由波音公司聘请为顾问(在项目初期没有提及波音公司),并且为了进行测试,有必要从头创建VCI并恢复废弃的VCI。到那时,未冻结的机库不再是图波列夫斯基了。 (复制粘贴)
        4. 昏昏欲睡
          昏昏欲睡 6 April 2014 14:18
          +3
          Quote:user1212
          “也许负号球员会回答几个问题?
          我们所有的设计部门都在90年代崩溃了。”


          SSJ吸纳了其他项目(如吸尘器)的所有可能投资。
          这意味着民航设计局的最后死亡,
          整个学校的死亡。
          支持SSJ项目的所有狂热绝不能用发展航空业的愿望来解释。 他甚至必须从何而来?
          超级喷气机销售产生的所有钱将用于重新工业化。 有人相信7航空业将如何崛起?
          如果周围只有超级喷气机或类似飞机,那么我们的俄罗斯航空设备将无所stake形。
          这将导致一个事实,即飞机工业作为俄罗斯联邦的一个工业
          将完全死亡。 所以也许这是重点?
      9. dmitrij.blyuz
        dmitrij.blyuz 5 April 2014 21:34
        +2
        远非反对波哥大批评!本周的论点在每个问题上都引起了国家航空的质疑,是的,标题是:“人民飞机Tu-334”,这是上一期的一篇文章,但是在每个问题中不仅有评论,而且还有事实3月XNUMX日起,Poghosyan和Manturov认为民用飞机行业将崩溃。 (俄罗斯市场干产品主要竞争对手的供应商)-Motor Sich为竞争对手干什么?
        1. user1212
          user1212 6 April 2014 04:54
          +4
          这就是本周的论点。 记者列昂诺夫在那里工作。 列昂诺夫的文章中有哪些事实? 我从未见过他的文章带有事实和数字。 一切都基于匿名专家的意见。 撒谎你能给个链接吗?
          这是列昂诺夫的文章
          http://argumenti.ru/society/n354/199145
          这是对本文中谎言的分析。
          http://superjet100.info/wiki:ssj-davit

          通常,在给超级喷气机浇水的物品中有一种样式。 在大多数情况下,其作者是列昂诺夫,古萨罗夫​​,博吉耶娃。

          Quote:dmitrij.blyuz
          那么对于竞争对手来说,Motor Sich耗材干吗?

          D-436-148。 没有?
          1. dmitrij.blyuz
            dmitrij.blyuz 6 April 2014 07:45
            -3
            喜欢法语? 多亏了Motor Sich,我们仍然有这个级别的发动机,但是它实际上没有破坏图波列夫设计局的NK-93吗? 他将民用飞机的生产转移到纯粹的军事企业的想法之一已经是妄想了,他的想法不是放弃Tu并交给Sukhoi设计和生产新一代战略家吗?面团被混凝土切掉了,犹太人哭了,他们能力不强!
            1. user1212
              user1212 6 April 2014 11:14
              +1
              Quote:dmitrij.blyuz
              Poghosyan真的没有破坏图波列夫设计局的NK-93吗?

              他们也减去列昂诺夫吗?

              发动机气体发生器于1999年在TsIAM TBC的模拟飞行条件下(H = 11 km,Mn = 0,75)进行了测试。 根据这些测试的结果,效率不足。 (经过8年的微调):Δη* cd = 1,8%,Δη* kd = 1,4%,Δη*固体= 7,1%,Δη* tnd = 2%。 根据在工作台条件下链接发动机参数的结果,缺乏效率propfanΔη* cv = 1 ... 1,5%,效率螺旋桨涡轮机Δη* tvv = 1%。 由于效率不足起飞模式下涡轮前的实际燃气温度超过设计温度140°C以上,并且在巡航模式下的特定燃料消耗超出声明值9%(根据CIAM)
              截止到2003年10月,发动机的开发仍处于初期阶段,约1980%的必要工作已经完成,发动机的最终结构轮廓(典型设计)尚未确定。 发动机的叶片机是在93年代的技术水平上制造的(压缩机中有很多级)。 仍然没有标准的SPG。 NK-10 6364号发动机的质量(根据JSC“以ND Kuznetsov命名的SNTK”的数据)为5140千克,而不是根据技术规格的24千克(超过XNUMX%)。 (http://bmpd.livejournal.com/445832.html)

              图波列夫设计局的这个“重大突破”项目已经有20年了。 好吧,他们没有专家。 他们在UAC成立之前就已经逃走了(这是2008年)。

              2004年,当图波列夫设计局的地区主义者参加竞赛时,它无法开发飞机。 一个都没有。 既不平民也不军事。 没有人,财产被抢购一空,设备被掠夺(图波列夫设计局负责人的名字不记得了吗?)。

              1998年XNUMX月,董事会选举JSC ANTK im。的总经理。 A. N.图波列夫“瓦西里·亚历山德罗夫... 军队与亚历山德罗夫(Aleksandrov)一起担任了公司的许多领导职务-他领导的研究所的员工。 出售了几乎所有用于飞行和强度测试的飞机的实验工厂(ZOK)的建筑,以及铸造和锻造车间以及真空实验室的建筑,连同用于拆除和建造住宅建筑的地区一起出售。 历史悠久的著名建筑KOSOS出售并转售,实际上是苏联飞机制造开始的地方
              (http://ru.wikipedia.org文章Tupolev(设计局))

              KB Tu的完整恢复将需要很长时间。 我希望我们仍然可以在他们的飞机上飞行,但是现在他们只能设计单个零件,而不是整个飞机。
              1. dmitrij.blyuz
                dmitrij.blyuz 6 April 2014 13:01
                +1
                图波列夫设计局的“重大突破”项目===就像库兹涅佐夫设计局的引擎是怎么做的,不行吗?德维根已经被压垮了多少年了?没有资金,你能想到他吗?在这种情况下,您将无法乘坐Tu,Yak,Il。Batons和西瓜。Gaidar对我们的航空业有何评价?
                1. user1212
                  user1212 6 April 2014 13:54
                  0
                  Quote:dmitrij.blyuz
                  有点像Kuznetsov KB引擎的工作方式

                  错了
                  Quote:dmitrij.blyuz
                  德维贡棺材有多少年了?

                  看来,在苏联解体时,您也应该责怪波哥大。 我再说一遍,UAC成立得晚一点,并且不会以任何方式影响NK 93的微调。
                  Quote:dmitrij.blyuz
                  虽然他飞了76

                  IL-76LL(飞行实验室)。
                  在2007年的3月93日,我们使用了未运行的NK-2007发动机进行了飞行实验室的首次飞行。 为什么不工作? 因为有必要查看自动旋转的速度,即飞机的行为。 发电厂非常重-超过XNUMX吨。 在第一次飞行中,我们记录了自动旋转速度。 由于那年缺乏资金,只能参加MAKS-XNUMX航展,但实际上没有任何工作。
                  阅读更多:http://vpk-news.ru/articles/15106
                  是。 飞行是如此飞行。 没错,15年2008月4日仍然有一次飞行,飞行距离为0.4公里,飞行模式为XNUMX公里,但这会大大改变这一点吗?
                  Quote:dmitrij.blyuz
                  在这种情况下,您将无法在Tu,Yak,Il。上飞行。

                  您列出的设计局的飞机不应由我选择,而应由航空公司选择。 你不是把我和Aeroflot弄混了吗?
                  Quote:dmitrij.blyuz
                  盖达尔对我们的航空业怎么说?

                  我没有写盖达尔传记。 我不知道他对我们的avaprom说了什么。
                  1. dmitrij.blyuz
                    dmitrij.blyuz 6 April 2014 14:11
                    +2
                    引擎完全毁了,可以这么说,我知道它已经在76号进行了测试。我不会争辩。 ?from = yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B%2Fw
                    eb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp1%2Csource%2Cweb%2Cinline_pre%2Cspecial_dates&text=%D
                    0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B2%
                    D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BD%D0%BA-93&uuid=&state=AiuY0DBW
                    FJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIcPl8sSF1cSDIJuWt035JjGNEtURIfEv2k1
                    MhWzRPNpWz27bXpykiTcesZfhr-_zvokxbYiiPkw61IKAKcNt0JA0ySbSoRnqJslCGg2DIWceNCU7chs
                    RbtPKMpAVJok_DNP5bb1WGhg8pWNzGsjkkCD02SL6vXYCMzvkGuqEF1h&data=UlNrNmk5WktYejR0eW
                    JFYk1Ldmtxb3E1TlhPbFdyNVgwaVotU3VBb3phdS03YXU0VzdVTVNkbm9qYzJLTWw2WmN5b2JNTGN5MC
                    1NY1RBamNDdWNZUG5OMVpyR2lmY1lfUDlzQ2JBZ0gtQVliSTNzSGx4bVczdw&b64e=2&sign=0c86f6e
                    c3c48fb6592ca4ccbef62013c&keyno=0&l10n=ru&mc=2.8553885422075336
              2. dmitrij.blyuz
                dmitrij.blyuz 6 April 2014 14:31
                0
                回到主题,接下来,进行自我教育=== http://yandex.ru/clck/jsredir?From = yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb
                %3B%3B%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp2%2Csource%2Cweb&text=%D0%9D%D0%9A-93%20%D0
                %A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA&uuid=&state=AiuY
                0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XtO8xHuNro5yUka1Asi_GPR-3WWNEbQQuK1BamzSR7E
                7YfbNr0B2fxH55sHklXPTHuT--l0N5KPRpa4ijaiPNb4vWi7UgRqrzHeNLMLAMaMozdXdorXXWsmi2iX
                LR0C_9vbHgOGRrQofFovLJ8SlmaTeINkwCqbBrRwPQFnUr_s1w&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1L
                dmtxcXZZMWh5dGNqSElqaHRHZmxUMjllOFRwbnQ0Yi1qcDBneExrdFVWU2RYdC1YUGFNUXdpY1BtSE82
                VXpJTjhwNHpjRFNUVXdyVGNEU1drYmxrSVNhNExsRDgtTlFibE15Qlp0clpXUkRGRnhMcVRfcjZiS1At
                Z1AxV1dnWTM5clBnb0x2TTJGX0wxZg&b64e=2&sign=7716082d2a190933a8d6d64ed8b33c05&keyn
                o = 0&l10n = ru&mc = 3.7409532604048383
          2. dmitrij.blyuz
            dmitrij.blyuz 6 April 2014 14:25
            0
            还有一点,但实际上很多,很有兴趣== http://yandex.ru/video/search?文字=%D0%BD%D0%BA-93%20%D0
            %B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&where=all&filmId=rni65sOx8gE
      10. Oldstaryi
        Oldstaryi 5 April 2014 22:31
        0
        Poghosyan赌注! 与Mantur和Medved一起! 什么样的抽搐? Poghosyan杀死了整个行业! 我们必须真正建造自己的飞机! 这样的管理绝对重要!
    3. 体积
      体积 5 April 2014 15:45
      +18
      这已经进行了一年多了……如果总理和自由主义者将解雇他……而且国内生产总值中有很多关于他的人事政策失败的问题……然后他们似乎在筹集苏,米格和其他设计学校凭借世界名声和最佳实践,我们由于这些绅士及其钱财而把它扔掉了……是的,任何州都乐于将这样的设计局纳入其管辖范围……Tu,MiG,Il,Be……我们不知道如何保护……哭泣那时我们将没有设计学校...而且已经失去了多少?我们记得并认为...我们如何设法让这个???很简单,就像现在我们允许某个经理人Poghosyan摧毁该国最重要的产业...
      1. Cherdak
        Cherdak 5 April 2014 16:21
        +7
        Quote:vo.dum
        我们允许某个经理人Poghosyan摧毁该国最重要的产业。

        太棒了! 所以他! 什么也做不了,只要让瓦迪姆的眼睛里有灰尘!
      2. 缺口
        缺口 5 April 2014 16:24
        +11
        Quote:vo.dum
        是的,对于GDP而言,关于其人事政策失败的问题很多。

        但是我要说的是我对斯大林的一切尊敬,一件事我责备他,我未能确保课程的连续性,让他进入权力更高的梯队,以赫鲁晓夫为首的修正主义者,他的个性规模使他能够最好地管理该地区。情况,但没有更多...
        1. 伊万·彼得罗维奇
          伊万·彼得罗维奇 5 April 2014 16:45
          +5
          是的,也许……但是,像国家领导那样的规模不大的人像斯大林同志那样经常出现。 上帝的旨意...
      3. 伊万·彼得罗维奇
        伊万·彼得罗维奇 5 April 2014 16:41
        -1
        普京问题。 试想一下,斯大林同志不是国家生产总值,而是国家首脑……基督徒,Shaposhnikovs,Pogosians等将会变成什么样? 我们会乘坐二手波音飞机吗?
        1. svp67
          svp67 5 April 2014 18:16
          +3
          Quote:伊万·彼得罗维奇
          想象一下,斯大林同志不是国家的领导人,而是GDP的领导人……基督徒,Shaposhnikovs,Pogosians等将会变成什么样? 我们会乘坐二手波音飞机吗?

          您是否还记得这个故事...内战中航空业崩溃之后,我国长期使用外国飞机,至少还记得他们出现在这里的Li2和Tu4,是普京的罪魁祸首,还是有客观原因?
          1. 伊万·彼得罗维奇
            伊万·彼得罗维奇 5 April 2014 22:36
            0
            但不同之处在于,他本人,GDP也应归咎于崩溃
          2. samoletil18
            samoletil18 6 April 2014 00:50
            0
            Quote:svp67
            Li2和Tu4

            例如,俄罗斯的哪家飞机厂生产B-737?
            1. samoletil18
              samoletil18 6 April 2014 10:43
              +2
              如果负号是来自Poghosyan,那么我很高兴! 我直达他。
            2. samoletil18
              samoletil18 6 April 2014 10:43
              +1
              如果负号是来自Poghosyan,那么我很高兴! 我直达他。
          3. 评论已删除。
          4. 11111mail.ru
            11111mail.ru 6 April 2014 08:19
            -1
            Quote:svp67
            你还记得这个故事吗?

            让我们记住,我同意。
            Quote:svp67
            内战中航空业崩溃之后

            宣布航空业崩溃。 那么,俄罗斯帝国的“航空”产业在哪里,以什么身份? 1915年,鲁索博尔特从里加撤离,并生产了飞机(1912-1917年,240架各种类型的飞机)。 这不是航空业,因为飞机发动机没有产生。
            Quote:svp67
            我们的国家已经使用外国飞机很长时间了,至少要记住Li2和Tu4

            它行得通吗? 原型道格拉斯DC-3“达科塔”和波音B-29“超级堡垒”用于制造OWN Li-2和Tu-4飞机,与FIAT-2101的VAZ-124等原型不同。
          5. 昏昏欲睡
            昏昏欲睡 6 April 2014 14:45
            +2
            Quote:svp67
            “您还记得这个故事吗……航空业崩溃之后
            在南北战争中,我国长期使用
            外国飞机...“


            使用外国飞机并不总是意味着要支持外国飞机制造商。
            例如,使用菲亚特的设计并不意味着支持意大利汽车工业。

            现在怎么样
            1938年,在列宁格勒成立了飞机仪表技术学校。
            他们在那里培训了为飞机和生产技术人员服务的技术人员。
            而这所技术学校-已被遗忘...

            但是有圣彼得堡民航大学的航空与运输学院。

            该学院培训运输的组织者,飞机上的乘客服务,许可和证明,航空运输和服务的预订和销售,航空安全,提供服务活动知识的专业,服务,管理和营销,运输服务的规划和运营方面的职业道德,运输法律和服务系统,现代英语自动化空中交通管制系统的空中交通管制员的培训以及对英语的深入研究。

            家用仪器制造的支持在哪里? 一些服务和一切。
        2. dmitriygorshkov
          dmitriygorshkov 5 April 2014 18:36
          +6
          Quote:伊万·彼得罗维奇
          普京问题。

          Petrovich,别像Bandera学校!
          当然,我们到处都是屁股,但是似乎正在发生一些变化,对此我们感到高兴!
          1. tayfun7
            tayfun7 5 April 2014 19:08
            +3
            我同意你的看法,国内生产总值将拥有一支由权力和外交政策集团组成的经济学家团队,但是情况需要改变,这不会带来好处。
          2. 缺口
            缺口 5 April 2014 20:36
            +2
            引用:dmitriygorshkov
            当然我们周围都有个屁股,但是

            当然,这是...哎呀,但不是周围所有,而是在许多问题上...
          3. 伊万·彼得罗维奇
            伊万·彼得罗维奇 5 April 2014 22:34
            +6
            我什么都不喜欢如您所知,在斯大林同志的领导下,班德拉成员被简单摧毁,没有多余的声音。 我什至无法想象当时有像Serdyukov,Chubais等人掌权。
            1. 昏昏欲睡
              昏昏欲睡 6 April 2014 14:57
              +3
              Quote:伊万彼得罗维奇
              “正如你所知,在斯大林同志的领导下,班德拉的人民被简单地摧毁,没有多余的噪音。”


              他们只有在抵抗逮捕时才被摧毁。
              投降的班达拉(Bendera)由苏联法院审判,
              根据弗拉索夫派的判断。
              多亏斯大林统治下的人道苏联法院,许多班达拉
              弗拉索夫人还活着,并在将来抚养了自己的孩子
              根据他们的信念。
        3. CDRT
          CDRT 5 April 2014 19:12
          +4
          Quote:伊万·彼得罗维奇
          想象一下,斯大林同志不是国家的领导人,而是GDP的领导人……基督徒,Shaposhnikovs,Pogosians等将会变成什么样? 我们会乘坐二手波音飞机吗?


          在IVS,他们中的大多数人驾驶执照的Li-2,不知何故
          1. dmitrij.blyuz
            dmitrij.blyuz 5 April 2014 21:49
            +2
            Li-2是由美国道格拉斯(Douglas)许可生产的DC-3的名字,但是那台有“威特旋风”(Wright Cyclone)马达,我们无法精确复制,也不必这样做。
        4. weaver85
          weaver85 5 April 2014 19:50
          0
          在美国,Tu和Ilah将在斯大林还活着的情况下飞往出口:)
        5. 缺口
          缺口 5 April 2014 20:31
          +5
          伊万·佩托维奇(Ivan Petorvich),您想得太简单了。 斯大林从托洛茨基,齐诺维耶夫,卡梅涅夫,布哈林等先生开始。 逐渐将它们从电源中移开,但又不是立即而已,而且不是通过魔术棒的浪潮,也不是通过在当今现实中不适用的方法...
        6. 安德鲁夫格
          安德鲁夫格 5 April 2014 20:33
          +2
          Quote:伊万·彼得罗维奇
          普京问题。

          您,公民,如果您悬挂标签,请至少通过C语言学习我们的母语。 不,d ..亲爱的,总之 类in素 和简短。 还是您有另一种母语而不是俄语?
    4. platitsyn70
      platitsyn70 5 April 2014 15:53
      +17
      相同的战斗和空降对俄罗斯航空造成压力,有人对此表示热烈的欢迎。
    5. Siberiya
      Siberiya 5 April 2014 20:30
      +2
      不幸的是没有人取消回扣
      床垫也滚动得很好
      做斯大林失败-走开
      索契冬奥会的“金牌”得主,俄罗斯的安东·希普林和白俄罗斯的女子两项运动员达里亚·多姆拉切娃(Daria Domracheva)仅以一双的优势赢得了在莫斯科结束的“冠军之战”的主要开端-混合接力赛。

      接力赛之前是个人比赛,首先是大众比赛,玛丽·多伦-阿伯特(法国)和雅各布·法克(斯洛文尼亚)获胜。 我们的安东·希普林(Anton Shipulin)在男子比赛中排名第二。

      做得好 微笑
    6. 音视频
      音视频 5 April 2014 22:38
      +4
      Quote:konvalval
      这些Manturov和Poghosyan是否像红色一样一点也不动? 他们不被统治吗? 事实证明,克里米亚没有要解决的问题,但正如我三岁的曾孙女所说,有了这些,就没有办法。 开车,也许是工厂。

      是时候在这个问题上成立议会委员会了,他们不应该只是擦裤子,是时候提高国内产量和拒绝进口了!!!!西方的制裁,这是俄罗斯最紧迫的问题!
      1. samoletil18
        samoletil18 6 April 2014 00:56
        +1
        Quote:AVV
        在这个问题上,副委员会创建

        是的,谁想飞出杜马?
      2. 评论已删除。
    7. 225chay
      225chay 5 April 2014 22:58
      0
      Quote:konvalval
      这些Manturov和Poghosyan是否像红色一样一点也不动? 他们不被统治吗? 事实证明,克里米亚没有要解决的问题,但正如我三岁的曾孙女所说,有了这些,就没有办法。 开车,也许是工厂。

      像Pa Gasyan这样的人将毁灭并终结俄罗斯航空业,如何喝酒而不去找奶奶。
      一个人将开始从事面包和黄油的工作(对不起,以哦。
  2. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
    +3
    需要验证(部门间),这不会引起争执! 现在不是时间!
    1. 52gim
      52gim 5 April 2014 16:07
      +8
      是的,不需要验证!!! 已经是刑事案件和祖国的名字! 而且,通常,只有对大量怪物进行大规模枪击才能拯救国家!
    2. 225chay
      225chay 5 April 2014 23:30
      +2
      引用:MIKHAN
      需要验证(部门间),这不会引起争执! 现在不是时间!


      并在工厂重振质量控制部门,以解决矿山生产中的缺陷。
      在国防部SMERSH拥有与战争期间相同的权力...
  3. Nevskiy_ZU
    Nevskiy_ZU 5 April 2014 15:17
    +11
    副总理先生罗戈津长期以来正确地要求采取一切措施来保护和支持国内设计学校。 但是民航业的所有项目都被波哥大怀有敌意,或者被简化为建造特殊飞机。 我与Ilyushin AK的设计师以及来自Tupolev OJSC的同事进行了交谈-他们的未来笼罩在不确定的迷雾中。 Rogozin宣布有必要在俄罗斯开始生产Il-114客机。 为了以防万一,设计局正在立即向国防部提出一项提案,为他们制造飞机的巡逻版本。 因为波高斯扬将解散“旅客”,但是以S. Shoigu为首的国防部很难忽视。


    谁比Shoigu和Rogozin或Pogosyan的“长肝脏”更强?
    1. weaver85
      weaver85 5 April 2014 20:00
      +4
      据称,在XNUMX年代末,久加诺夫(Zyuganov)向俄罗斯联邦共产党发起了关于曼图洛夫(Manturov)和波高斯扬(Poghosyan)所做的调查? 如果什么都没有结束,那也走了,而且还令人作呕地“捆绑”了。 但是现在他们会问-根据制裁规定,如果没有美法细节,这架飞机将无法飞行:)
    2. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 6 April 2014 15:35
      +3
      Quote:Nevsky_ZU
      “谁比罗伊津(Rogozin)的身手强于Shoigu,或者Pogosyan是'长肝脏'?”


      “ 8月XNUMX日,在国家杜马国防委员会的倡议下,将举行非公开听证会-预计联合飞机公司(UAC)总裁米哈伊尔·波格索扬(Mikhail Poghosyan)。他有很多疑问……”

      听证会后,我们将找出谁更强。
      虽然如果听证会不公开,那么我们可以在50年后找到答案。
      也许这就是为什么他们封闭的原因,因为有些东西要隐藏?
      1. dmitrij.blyuz
        dmitrij.blyuz 6 April 2014 15:50
        +1
        是的,从这一页来看,许多波哥大人都支持,因此很难有改善的希望,这比归还克里米亚的难度还大,在祖国,围墙越来越高而且坚固!
  4. andrey903
    andrey903 5 April 2014 15:18
    +18
    苏霍伊(Sukhoi)是一家亚美尼亚家族企业,领导人都是亚美尼亚人,是波高斯扬(Poghosyan)的亲戚。 与众多护卫员一起在植物周围漫步
    1. Nevskiy_ZU
      Nevskiy_ZU 5 April 2014 15:25
      +8
      Quote:andrey903
      苏霍伊(Sukhoi)是一家亚美尼亚家族企业,领导人都是亚美尼亚人,是波高斯扬(Poghosyan)的亲戚。 与众多护卫员一起在植物周围漫步


      这很难过......
      1. Horst78
        Horst78 6 April 2014 01:07
        0
        Quote:Nevsky_ZU
        苏霍伊是一家亚美尼亚家族企业。

        Quote:Nevsky_ZU
        这很难过......

        你确定吗? 上面说的是什么信仰? “哈姆雷特”(最初来自高加索地区)埋葬了我父亲,我为此而欠他。
    2. Cherdak
      Cherdak 5 April 2014 16:25
      +2
      Quote:andrey903
      与众多护卫员一起在植物周围漫步

      不,他一个人住在地下掩体中,不敢出门 欺负
      从亚美尼亚到阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克铺设了一条白兰地管道,现在该工厂被称为阿穆尔河畔波哥斯特 LOL
      信息是准确的-我自己在电车上听到了。
      1. bomg.77
        bomg.77 5 April 2014 17:49
        -7
        MiG公司的行为举止像个无赖!在该国如何出现紧张局势,他们发表了肮脏的文章,这也是在喀山灾难之后,他们试图靠鲜血为自己赚分。我建议您在飞机上研究并花钱,而不是在proshmandovkam的文章和作者上花费。
    3. bomg.77
      bomg.77 5 April 2014 18:14
      +1
      Quote:andrey903
      苏霍伊(Sukhoi)是一家亚美尼亚家族企业,领导人都是亚美尼亚人,是波高斯扬(Poghosyan)的亲戚。
      Artyom Mikoyan还是Anastas Mikoyan的亲戚..您对此感到后悔吗?
      1. IA-ai00
        IA-ai00 5 April 2014 21:15
        +7
        有必要通过行为而不是国籍或家庭来判断人们。 而且,如果特定“个人”的“行为”损害了本国的产业以及外国人的利益(即利益),那么就必须最大限度地将其从生产中移除并绳之以法。
        1. bomg.77
          bomg.77 6 April 2014 04:08
          0
          引用:ia-ai00
          有必要通过行为而不是国籍或家庭来评判人
          我对他说的是他的国籍问题,我同意其余的评论,但有一个警告,应该听取双方的意见,而不仅仅是苏霍伊的直接竞争对手。
    4. 225chay
      225chay 5 April 2014 23:33
      0
      Quote:andrey903
      苏霍伊(Sukhoi)是一家亚美尼亚家族企业,领导人都是亚美尼亚人,是波高斯扬(Poghosyan)的亲戚。 与众多护卫员一起在植物周围漫步


      哦...那么,就可以生产了! 这些“兄弟”出现的地方,一切都会像亚美尼亚一样被破坏和破坏
      1. bomg.77
        bomg.77 6 April 2014 04:12
        0
        Quote:225chay
        哦...那么,就可以生产了! 这些“兄弟”出现的地方,一切都会像亚美尼亚一样被破坏和破坏
        亚美尼亚人仍然一无所有,最重要的是阿塞拜疆人不要服用,否则会像用狼牙棒和Ashurbeyli
    5. 邪恶的仓鼠
      邪恶的仓鼠 6 April 2014 01:21
      +2
      Ahrenet给出了两个,这是正在做的事情的恐怖,是非俄罗斯人的统治。 aa aa 那里的亚美尼亚人Mikoyans和犹太人Gurevichs以及那里的各种各样的Yangels用热铁剪开,从Mayevnik上撕下纪念牌,为街道重新命名,所以我们会赢。
      1. 225chay
        225chay 6 April 2014 23:54
        -2
        Quote:zlohomyak
        Ahrenet给出了两个,这是正在做的事情的恐怖,是非俄罗斯人的统治。 aa aa 那里的亚美尼亚人Mikoyans和犹太人Gurevichs以及那里的各种各样的Yangels用热铁剪开,从Mayevnik上撕下纪念牌,为街道重新命名,所以我们会赢。

        不要煽动种族间的冲突!
        全体人民不要为个别代表的肮脏trick俩而怪!
    6. 伯克森
      伯克森 7 April 2014 02:12
      0
      Quote:andrey903
      苏霍伊(Sukhoi)是一家亚美尼亚家族企业,领导人都是亚美尼亚人,是波高斯扬(Poghosyan)的亲戚。 与众多护卫员一起在植物周围漫步
      回复引用报告违反网站规则


      你以撒谎为耻吗?
  5. ChitayuNovosti
    ChitayuNovosti 5 April 2014 15:18
    +20
    为什么这些问题在30年代和40年代得到解决,而现在却没有呢?
    1. Nevskiy_ZU
      Nevskiy_ZU 5 April 2014 15:22
      +17
      Quote:我看了新闻
      为什么这些问题在30年代和40年代得到解决,而现在却没有呢?


      我同意你的看法,一个郊区的俄罗斯男人担心大俄罗斯及其回归。 伤心
      1. Oldstaryi
        Oldstaryi 5 April 2014 22:52
        +4
        我同意你的看法,是一个郊外的俄罗斯人,为大俄罗斯及其回归感到担忧。



        哈罗! 我们与你同在! 饮料
    2. 伊万·彼得罗维奇
      伊万·彼得罗维奇 5 April 2014 16:47
      +5
      然后一个规模稍有不同的人在开车...
    3. Irokez
      Irokez 5 April 2014 23:14
      +1
      时间是不同的,艰难而饥饿。
  6. omsbon
    omsbon 5 April 2014 15:19
    +16
    显然,对于Poghosyan和Manturov来说,他们不在这里,而是在那里。 他们根本不担心没有常规订单,飞机制造部件的企业供应商会失去能力,正如“有效的经理人”现在所说的那样。 或无利可图的生产被简单地削减了。 然后,我们可以肯定地去找我们的西方伙伴,即Poghosyan和Manturov的朋友。


    如果利润和朋友在那里,那么Poghosyan应该坐在他的运动衫上,上面有一个数字。
    1. Nevskiy_ZU
      Nevskiy_ZU 5 April 2014 15:23
      +4
      引用:omsbon
      显然,对于Poghosyan和Manturov来说,他们不在这里,而是在那里。 他们根本不担心没有常规订单,飞机制造部件的企业供应商会失去能力,正如“有效的经理人”现在所说的那样。 或无利可图的生产被简单地削减了。 然后,我们可以肯定地去找我们的西方伙伴,即Poghosyan和Manturov的朋友。


      如果利润和朋友在那里,那么Poghosyan应该坐在他的运动衫上,上面有一个数字。


      但是T-50 PAK FA呢? 功绩与否? 他亲自向普京展示了天篷...追索权
      1. skifd
        skifd 5 April 2014 17:31
        +5
        Quote:Nevsky_ZU
        但是T-50 PAK FA呢? 功绩与否?


        T-50仍然有足够的麻烦,而Poghosyan并没有亲自做,这是大量人员的工作。 对话不仅涉及苏霍伊设计局的命运,还涉及整个局势。 好吧,一个处于这种位置的人不应该考虑自己的个人抱负,而应该仅在对他有利(也许仅对个人有利)的方向上创造偏好。 恕我直言。
        1. igor.borov775
          igor.borov775 5 April 2014 23:20
          0
          这与他无关,这是我们上层自由主义者的政策,是的,苏霍伊很幸运,在90年代初,他能够实现这家公司成为唯一的供应商。虽然没有物资,但有贷款,这有帮助,他甚至可以制造民用飞机,如果他开始了要使它完全成为苏霍夫公司的所在地的俄罗斯人,您不知道,但您需要知道,那里还有TU IL AN,洋基人会迅速粉碎他们,特别是因为他们在这里有很多助手,这真是天堂般的呼吸,但是我们所做的一切让我们看到了一切,其他问题是UAC本身的资金流动是另一回事,在这里您需要看一下,让建筑物Super让Yankis满意,但是您需要在边上自己动手
      2. Oldstaryi
        Oldstaryi 5 April 2014 22:56
        0

        但是T-50 PAK FA呢? 功绩与否? 他亲自向普京展示了天篷……他安顿下来了……求助


        那里有很多问题。 虽然PAK FA与声明的特性相去甚远...
    2. Vadim12
      Vadim12 5 April 2014 15:48
      +5
      检查诽谤性连接-并安装!
    3. 评论已删除。
    4. 225chay
      225chay 5 April 2014 23:36
      -1
      引用:omsbon
      如果利润和朋友在那里,那么Poghosyan应该坐在他的运动衫上,上面有一个数字。


      他们已经遍布全国各地并占据了温暖的地方,此外,他们还在拖拉并安排他们的职位...
  7. 伊斯坎德尔
    伊斯坎德尔 5 April 2014 15:20
    +8
    然而,波高斯延(Poghosyan)早该逾期,就像谢尔久科夫(Serdyukov)一样……但是由于某些原因,令许多人深感遗憾的是,它仍然存在……
    1. Cherdak
      Cherdak 5 April 2014 16:28
      -2
      Quote:伊斯坎德尔
      Poghosyan是个好时机,但是,就像Serdyukov一样...

      我一直很喜欢基本解决方案有限的人。 眨眨眼睛

      他们说,简单性要比盗窃更糟糕。
      如果您愚弄傻瓜,那么他们就会和聪明的傻瓜住在一起。
      萨尔蒂科夫。
      1. Cherdak
        Cherdak 10 April 2014 13:39
        0
        熟悉谢尔久科夫专家的观点是很奇怪的:

        有罪无罪
        政治家Oleg Matveychev

        给定:

        1.最近在克里米亚发生的事件,突然的锻炼等表明,俄罗斯拥有一支军队,装备精良,装备精良,训练有素。 顺便说一句,南奥塞梯的事件证实了同一件事。 甚至乌克兰人的生活条件也只是童话。
        2.同样,当局的最新行动(从广义上来说)表明存在常识和逻辑。 以及军队指挥官的专业精神,据说他们全都“离开了军队”。

        军队六个月没干,一年也没干。 但是在零开始时,我们没有准备战斗的部队,而且完全崩溃了。

        结论:谢尔久科夫没有危害,也许带来了巨大的利益。

        顺便说一句,在据称他偷走的15亿美元中,国防部已经认识到一切都已发现。 事实证明,这部分兵力微不足道,显然与谢尔季科夫没有直接关系。

        还是值得惩罚调查委员会的代表,他们不专业地在谢尔久科夫上提拔,使他成为恶魔,抹黑了俄罗斯的所有权力,然后证明无法证明任何东西?
  8. IA-ai00
    IA-ai00 5 April 2014 15:23
    +3
    去年,该国整个航空业仅生产36辆乘用车。 其中24架是Superjets, 80%包装有异物.


    好吧,毕竟,您可以用徒手的眼睛看到-有害!

    UAC的现任负责人并没有一个人垄断飞机制造商。 自由和市场导向的E. Gaidar普遍认为自己的民用飞机行业是一时兴起的,空军上尉E. Shaposhnikov当时是Aeroflot的总经理,为波音和空中客车进入俄罗斯市场打开了一个窗口。

    现在该是清除俄罗斯“英雄”的时候了,不仅要被免职,而且要在没收的情况下追究责任,并且在LESOPOVAL上不可避免地出现了PERIOD。
    那些授予这些NWO ...国家奖励,并为这些IUdam建立纪念碑的人- 在那里,到砍伐,而不仅仅是坐在缝纫车间和“缝制手套”!
    1. weaver85
      weaver85 5 April 2014 20:17
      +4
      有必要对这些面孔进行教育,并告诉孩子们:
      -这是托利亚(Tolya),在他的领导下,由苏联工人创造的能源网络被分割并出售给了俄罗斯的主要工厂。
      -这很生气,我们几乎不向他说服军队。
      -这是波高斯扬(Poghosyan),在他的领导下,俄罗斯国内的民用飞机停止了购买,飞机工业每年减少到30架。
    2. 几何74
      几何74 5 April 2014 21:44
      -4
      结果将是50%的人坐着之前,另外50%的人在护卫他们
  9. IA-ai00
    IA-ai00 5 April 2014 15:26
    +8
    andrey903(3)RU
    苏霍伊(Sukhoi)是一家亚美尼亚家族企业,领导人都是亚美尼亚人,是波高斯扬(Poghosyan)的亲戚。 与众多护卫员一起在植物周围漫步

    没收后,安全性必须更改为“免费” ...
  10. Monster_Fat
    Monster_Fat 5 April 2014 15:28
    +4
    我认为,在俄罗斯南部的波哥大(Poghosyan),亚美尼亚人被称为“高加索犹太人”。
  11. SAAG
    SAAG 5 April 2014 15:33
    +4
    有必要缩小UAC的尺寸,否则它会变成庞大笨拙的官僚机器
  12. sibiryak19
    sibiryak19 5 April 2014 15:43
    +6
    真的没有人可以向这只Pogosyan施加压力,他抓住了自己的一切,他自己也不会给我们和其他人! 我们强大的淤泥和那晃动的敏捷牛在哪里,如果这一切都是由于Poghosyan造成的,那么他就是俄罗斯国家的敌人!
  13. Chicot 1
    Chicot 1 5 April 2014 15:44
    +8
    哇!..他们决定将功绩勋章司令Poghosyan先生带到意大利共和国去一个非常漂亮的地方?..是时候了。 而且,连同他所有的挂衣架和同伙。 并没有像Anatoly Serdyukov那样,却尽了所有的努力。 直到逻辑结束...
    我真的希望这不是一个空洞的谣言,而塞纳·波格索扬(SeñorPoghosyan)将无法脱身……
  14. sazhka4
    sazhka4 5 April 2014 15:49
    +14
    有了克里米亚,普京很棒。 其余的是橡木。 必须选择“朋友” ..“幸福”的整个画面被破坏,甚至在每一步都被取代。 人们都在“ neponyatki”。 Chubais,Poghosyan,Serdyukov,Medvedev ..告诉我你的朋友是谁,我会告诉你你是谁。
    1. 伊万·彼得罗维奇
      伊万·彼得罗维奇 5 April 2014 16:49
      -1
      在pedrosny的下一个划时代大会上的精彩演讲:)
  15. VMF7981
    VMF7981 5 April 2014 15:50
    +4
    我认为UAC不应由UAC旗下公司的负责人领导。 一种或另一种方式,但在我们国家中,竞争仅是从行政角度来看,波高斯扬也不例外。 任命UAC的负责人,Ilshin的负责人,我们将把他带到一边。 就像航空工业部长雅科夫列夫(在不减损其作为设计师的才能的情况下)一样,对雅克也有不少偏爱。
  16. Genry
    Genry 5 April 2014 15:52
    -18
    来自Nevsky_ZU和他的盟友的另一位挑食者。
    我从心底里指示了所有同意的缺点。
    让我们回来。

    与您不同的是,波高斯扬(Poghosyan)会做他的工作,制造飞机。 以及他所干预的人,制造飞机并出售,否则波音将被成百上千的购买(当然,波哥大也应归咎于此)。
    1. sv68
      sv68 5 April 2014 16:14
      +7
      波高斯扬(Poghosyan)正在摧毁俄罗斯的航空业,他在俄罗斯空中的努力很快就不会剩下一架以上的俄罗斯飞机,超级喷气机-实际上是一架联合式大杂烩,并称之为国内欺骗
      1. Genry
        Genry 5 April 2014 16:24
        -6
        Poghosyan阻止他的设计局崩溃。 其余的人实际上没有生存,他们中没有领导人(他们还没有长大)。
        这就像在抱怨你没有牛。 她想吃东西,你不喂她,她死了(像牛一样)。 现在,您抱怨邻居没有死。 乡下人羡慕是这种行为的名字。
        1. samoletil18
          samoletil18 6 April 2014 01:08
          +3
          Quote:Genry
          Poghosyan从崩溃中解救了他的设计局
          印度和中国免于“他的”设计局的崩溃。
          1. 伯克森
            伯克森 7 April 2014 02:14
            0
            Quote:samoletil18
            印度和中国免于“他的”设计局的崩溃。


            卓没有为别人工作吗?
        2. dmitrij.blyuz
          dmitrij.blyuz 6 April 2014 19:23
          +1
          嘿,亨利(Henry)!要理解俄语伏特加酒中的“ Mlada Okraina”,您将不需要更多的飞机制造服务,例如烟熏萝卜,迈丹,您会很高兴的!
      2. 邪恶的仓鼠
        邪恶的仓鼠 5 April 2014 16:56
        +2
        我会如此自信地告诉您,但是俄罗斯民航业的航空业在2000年就死了,PoGo叔叔与此无关。 但是,是的,不可能摧毁已经死亡的东西。 而且,无论您如何喜欢,Superjet都是俄罗斯飞机,都是由俄罗斯设计师和工人开发,测试和生产的,而An148是乌克兰飞机,即使您开裂也是事实! 与世界上任何运营商都不需要Tu334的事实相同的事实也可以接受。
        1. Old_Kapitan
          Old_Kapitan 5 April 2014 17:34
          +10
          Superjet俄罗斯飞机,由俄罗斯设计师和工人设计,测试和生产,而An148是乌克兰飞机,即使您将其弄碎也是事实。
          您会发笑,但是在乌克兰开发并由俄罗斯零件在俄罗斯制造的An-148比由一半进口零件组成的Superjet更具俄罗斯特色-这是事实!
          1. 邪恶的仓鼠
            邪恶的仓鼠 5 April 2014 18:10
            +5
            不,我不会,因为这不是事实。 据我所知,An148中的俄罗斯部件-机身和KSEIS-148,SAU-148,EDSU-148,SUIT-148,似乎我们的保护者已经过时了。 有时候,这里会发生SSI的战友,请检查一下恕我直言,这只是EDSU所做的。 所有其余的都是乌克兰,进口的乌克兰很多,还有另一辆手推车。 因此,就全套俄罗斯语而言,仍然是谁是我们的,谁不是我们的问题。 但是对于谁的飞机没有问题,以安东诺夫设计局为代表的An-148-乌克兰已经发展,测试,分层并拥有所有权利。 喷气式飞机也是如此,只有SCAC代表俄罗斯。 我希望这样一个显而易见的事实不会对您造成拒绝?
        2. weaver85
          weaver85 5 April 2014 20:38
          +3
          不需要一个操作员吗? 还有红翼?
          您甚至不了解,为解决全球性问题(而非自给自足)而创建的此类巨头的生存,是战略计划,命令和保护的问题? 没有人能在最高层面上处理对国内航空业的保护,但是空客,波音和一些法国人(我忘了)的游说者都具有明显的动机和令人信服的结果。 资金流动缠在它们周围,我们不建立自己的,我们建立的不完全是我们自己的。
          1. 邪恶的仓鼠
            邪恶的仓鼠 6 April 2014 01:30
            -1
            那红翼呢? 想购买Tu334吗? 有可能更详细吗? 承包商是什么? 还是这样,他们对新闻界说:他们说我们会快乐,不让险恶的人走?
            1. 昏昏欲睡
              昏昏欲睡 6 April 2014 15:46
              +2
              Quote:zlohomyak
              “那Redwings呢?我想买一台Tu334?您能告诉我更多有关它的信息吗?”
              承包商是什么? 或如新闻界所述:
              他们说我们会快乐,不让险恶的人走?”


              红翼航空希望购买44架Tu-204SM飞机。
              如果涂先生通过这份合同扩大了生产,
              会到达涂334。

              “ XNUMX月,亚历山大·列别捷夫(Alexander Lebedev)向政府致辞,
              Red Wings的所有者,建议购买44架Tu-204SM飞机。 为此,商人要求国家大幅降低飞机成本-从1,5亿卢布降至1亿卢布,提供技术支持
              并保证飞机的残值。 在与零部件供应商进行了一系列会议之后,达成了折衷方案-1,1亿卢布。
              http://www.kommersant.ru/doc/1606860

              然后,UAC领导试图通过将价格抬高一倍半来破坏交易。 但是,商人提出了丑闻,甚至给普京寄了一封信。 价格降低了,没有方便的借口关闭该项目。 IFC和Red Wings之间44 Tu-204SM的合同估计价值1,5亿美元
              最初的总付金额为10%...”
              http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=417&Itemid=35
              1. 邪恶的仓鼠
                邪恶的仓鼠 6 April 2014 16:18
                -1
                好吧,很明显,如果只是...
                但实际上,列别捷夫(Lebedev)约有44架飞机的故事并没有童话故事。 这次有8架飞机的战役要花44井,是的,是的,为什么不是144?
        3. Oldstaryi
          Oldstaryi 5 April 2014 23:01
          +1
          您仍然会笑,但是在我们国家内部确实需要TU-334! 然后将byaku型MS-21放入炉中!
          1. 邪恶的仓鼠
            邪恶的仓鼠 6 April 2014 01:14
            -1
            不,我不会笑,是的,在我们国内,Tu 334尚未粘在任何嫩器官上的任何人身上,没有需求,也不会有,如果您想打赌给我购买合同,呵呵! Mc21 aka Yak242是我们航空业的未来,并且至少可以实现某些目标。 您能否在这个问题上争辩您毫无疑问的非常宝贵的意见,为什么MC 21会令您如此,那么好,如此简短的论文如此令人不快?
            1. alicante11
              alicante11 7 April 2014 02:57
              0
              为什么MC 21这么短暂地使您不高兴?


              我个人都很高兴。 阅读国内航空业的坡度和国内生产的坡度已经足够了。 烘干机来自竞争对手,而竞争对手则来自烘干机。 谁受益? 波音和一个西瓜谁说-看,俄罗斯的所有鸟粪飞机都是什么。 而且,他们自己谈论这个,我们不拉舌头。 如果您考虑过? 为什么不出售凉爽的飞机,却出售“难看的半外国” SSD? 只是他们的行销不佳。 因为亲戚和亲戚朋友都坐在商业部门。 这份工作不是尘土飞扬,而是金钱。 但与此同时,波高斯扬(Boghosyan)能够使他的亲戚工作,而其他人则没有。 谁应该为此负责? Poghosyan,GDP? 先生们,这是资本主义,同时也是垄断。 他们在91年耗尽了苏联,现在证明一切都为时已晚。
        4. dmitrij.blyuz
          dmitrij.blyuz 6 April 2014 19:53
          +1
          仓鼠! hi 而且没有提醒,我非常清楚航空业的崩溃时期,你错了,但是那是在2000年之前。那时我还在飞机厂,军事单位等周围徘徊。 GVF,在他之后-Poghosyan,我不需要提醒我工厂的弯曲,专家的离开,重新对前飞行人员的特纳进行剖析。这就是我的生命。空军军官。还有臭名昭著的亨利,我很荣幸!
          1. 邪恶的仓鼠
            邪恶的仓鼠 6 April 2014 21:21
            +1
            首先,您回答的帖子不适合您。
            其次,我写了 к 在2000年,崩溃就像任何过程一样,都有其自身的惯性,如复苏。
            第三,继工业和贸易部的赫里斯坚科·马图洛夫(Khristenko Maturov)之后,波格森不是其中之一,他在费多罗夫(Fedorov)之后于2011年加入KLA。
            第四,我没有向你讲话,也没有教你,所以你的借口对我来说还不清楚。
    2. Chicot 1
      Chicot 1 5 April 2014 16:30
      +9
      Quote:Genry
      我从心底里教给那些给我缺点的人

      好吧,我指出了弊端,然后呢?
      Quote:Genry
      与您不同的是,波高斯扬(Poghosyan)会做他的工作,制造飞机

      建造飞机的不是波哥大。 它们是由设计局的设计师和工厂的勤劳人员建造的。 Poghosyan考虑denyuzhku,因为他是“有效的经理” ...
      Quote:Genry
      我们回去

      达尼瓦人的教育...亲爱的你的任何想法 Genry... 如果还不够,您甚至可以要求补充...
      1. Rakti  - 卡利
        Rakti - 卡利 5 April 2014 17:28
        -2
        Quote:Chicot 1
        建造飞机的不是波哥大。 它们是由设计局的设计师和工厂的勤劳人员建造的。 Poghosyan考虑denyuzhku,因为他是“有效的经理” ...

        自然地,不是由波高斯扬亲自建造飞机,而且很明显,飞机是由设计师和工厂的勤劳人员制造的。 但是,这里有什么令人惊讶的呢? 毕竟,Poghosyan是一位真正有效的经理,没有任何报价。 他“认为denyuzhku”(即控制鳍)是很正常的。 流。 这是他的工作。
        Koshkin,对于T-34,他没有绘制任何图纸,而且他甚至都不是该项目的思想家,而只是想起了Dick的项目,他被人为破坏蓄意指控而被捕。 但是,这并不能否认由于米哈伊尔·伊里奇(Mikhail Ilyich)的组织才能,传奇的T-34在红军中服役的事实。 同样,波高斯扬(Boghosyan)是出色的组织者,因此俄罗斯有机会为其空军装备最新的飞机,并生产出高质量和有竞争力的民用飞机。
        1. Old_Kapitan
          Old_Kapitan 5 April 2014 17:42
          +6
          生产相当高质量和竞争力的民用车辆...
          ...从进口零件中提取。 如果涉及航空电子设备!...
          1. Rakti  - 卡利
            Rakti - 卡利 5 April 2014 18:10
            -5
            所以呢? 全球实践。 而且,本地化每年都在增长。
        2. Chicot 1
          Chicot 1 5 April 2014 20:05
          +10
          哇!..他们甚至还记得“三十四”桑树...但是,为了...
          引用:Rakti-Kali
          自然地,不是由波高斯扬亲自建造飞机,而且很显然,飞机是由设计师和工厂的勤劳人员建造的。

          好吧,至少您不否认它。 这令人鼓舞...
          引用:Rakti-Kali
          毕竟,Poghosyan是一位真正有效的经理,没有任何报价。 他“认为denyuzhku”(即控制鳍)是很正常的。 流。 他有这样的工作

          他非常有效。 特别是在数钱时。 这是真的。 他还试图有效摆脱竞争对手。 尽管有尝试,“ Il”对他来说太难了。 “图波列夫”几乎被吞噬了。 这已经是既成事实。 “安东诺夫”不会仅仅因为他在外国而得到...
          但是,即使他只用一只手抓住图波勒昏迷的事实,也足以将长者关进监狱……还是您认为这是微不足道的,就像口袋里有一点零钱一样?
          引用:Rakti-Kali
          Koshkin,对于T-34,他没有绘制任何图纸,而且他甚至都不是该项目的思想家,而只是想起了Dick的项目,他被人为破坏蓄意指控而被捕。 但是,这并不能否认由于米哈伊尔·伊里奇(Mikhail Ilyich)的组织才能,传奇的T-34在红军中服役的事实。

          你的真相但是只有科什金没有看到公共资金。 并没有干扰其他设计局的工作。 例如,Zh.Ya。Kotin。 是的,T-34完全来自“国内零件”,而不是来自“资产阶级”,例如“ Super-Jet-100”,这种材料被促进融化...
          引用:Rakti-Kali
          Poghosyan是出色的组织者,俄罗斯因此有机会为其空军装备最新的飞机,并生产出高质量和有竞争力的民用飞机。

          真是可悲的一条面包!
          波高斯扬的削减已成为航海者的寓言。 我已经在上面写过关于他在竞争对手身上蔓延的事实。 Poghosyan参议员没有开发任何新东西。 实际上,他现在在山上所散发的一切仍然是苏联时代的发展……
          关于Aslanovich是“家庭合同”的忠实拥护者这一事实,已经在没有我的情况下写成……
          最后一个问题-塞纳·波格索扬(SeñorPoghosyan)凭什么功绩获得了意大利共和国的最高荣誉?
          1. igor.borov775
            igor.borov775 5 April 2014 23:34
            0
            培训方式=战斗意大利人,我们把它堆在一起
            1. Chicot 1
              Chicot 1 6 April 2014 16:14
              +1
              引用:igor.borov775
              培训方式=战斗意大利人,我们把它堆在一起

              是的,您在说什么!..所以,您知道-战斗训练员被Yakovlev设计局的意大利人而不是Sukhoi所吸引。 我们称之为Yak-130 ...
              那么Poghosyan先生的个人优点是什么?
        3. 昏昏欲睡
          昏昏欲睡 6 April 2014 16:11
          +1
          引用:Rakti-Kali

          “自然地,不是由波高斯扬亲自建造飞机,而且很显然,它们是由工厂的设计师和勤奋的工人制造的。但是,这有什么令人惊讶的呢?”


          那么M.A. Poghosyan只是一名经理?
          不精通设计和制造,
          并了解和管理资金流动?

          返回S. Ilyushin,A。Tupolev,S。Korolev,I。斯大林。
          这是谁知道如何制造和掌握新技术的人
          并引进了先进技术。
          斯大林和在坦克建造中让位于一炮塔T-34坦克,
          尽管当时还不明显。
          M.A. Pogosyan是Lee Yakokiki级别的有效经理吗? 甚至更高?
          1. Rakti  - 卡利
            Rakti - 卡利 6 April 2014 19:12
            -4
            引用:困了
            返回S. Ilyushin,A。Tupolev,S。Korolev,I。斯大林。

            我不做巫术。
            引用:困了
            斯大林让位于坦克制造厂的单炮塔T-34坦克,尽管当时还不明显。

            It-ty egooooooo ....一切如何开始... Svirin读了苏联坦克制造的历史,您会感兴趣的,只是不要从习惯中破坏模板。
    3. weaver85
      weaver85 5 April 2014 20:26
      +3
      是的,当然,波高斯扬并不孤单,他的双手不会长高,所有他追求的利益都应归咎于所有人。
      1. dmitrij.blyuz
        dmitrij.blyuz 6 April 2014 19:17
        +1
        您不专心地阅读了这篇文章。
    4. 225chay
      225chay 5 April 2014 23:44
      0
      Quote:Genry
      与您不同的是,波高斯扬(Poghosyan)会做他的工作,制造飞机。 以及他所干预的人,制造飞机并出售,否则波音将被成百上千的购买(当然,波哥大也应归咎于此)。

      好吧,很明显:亚美尼亚人都是“有才华的”,只有他们才能成为该国的主要银行家,领导人等。 其他民族则没有这种素质……亚美尼亚人的游说厅立即可见,他们甚至在网站上屏蔽并证明自己的害虫是合理的。 非常丑陋甚至令人恶心...
    5. sazhka4
      sazhka4 7 April 2014 10:11
      +1
      即使您真的愿意,也无需发誓。 俄语有足够的单词和表达方式。
  17. tayfun7
    tayfun7 5 April 2014 15:53
    +16
    总的来说,我认为图波列夫,伊留申(可能还有米格)的破坏是破坏活动。 摧毁工厂,能力,集体,局,发展,只是为了创造这种“奇迹”,其中我们只有角和腿。 所有这一切使该国损失了超过35亿卢布,尽管事实上由于缺乏资金而削减了其他项目。 相同的MiG-400实际上已经准备好投入生产,这就是金钱。 顺便说一下,中途运输距离我们所有人还很遥远。 顺便说一句,我认为为什么中国要购买空中客车,而波音却要购买数百架超级飞机,出售S-XNUMX和超级喷气机,我认为这是一条链的链接。 必须振兴民用和军用飞机行业,并提高生产能力。 我看了看MiG的生产,感觉就像他们在用某种盒子组装汽车来修理汽车,然后他们说他们无法掌握状态。 订购。 因此,他们不能,既没有能力,也没有人民。
    1. Rakti  - 卡利
      Rakti - 卡利 5 April 2014 17:47
      +4
      引用:Typhoon7
      总的来说,我认为图波列夫,伊留申(可能还有米格)的破坏是破坏活动。

      只有Tu的管理层应为Tu中完整的F @ opu负责。 国家给他们的钱不亚于Sukhoi,但他们已经花了这笔钱,作为生产和测试综合体的领土。 虽然没有,不只是错过了@,但还是故意掠夺了。 他们继续抱怨没有人要买没有提手的手提箱。
      “涂客机突然崩溃了-因为涂公司生产xy-etu”(C)来自80年代后期通用航空飞行员的民俗学。
      随着Il的发展,它变得越来越困难-他的工业园区仍然留在猴子里,而且很长一段时间都没有钱来建造“同样只有更好”。 但是,现在爱洛夫的生产和现代化计划是巨大的。
      MiG绝不是奥赛罗(Othello)...嗯-嗯-嗯...波哥斯安(Poghosyan)令人窒息,自己的乡下人-第29架肯定是一台出色的机器,但是一架轻型战斗机却配备了两个发动机,而重物目前正接近重型过时的。 好吧,在PAK FA程序中,过时的1.44的赌注是幼稚的高度。
      引用:Typhoon7
      “奇迹”,其中我们只有角和腿。

      引用:Typhoon7
      顺便说一下,中途运输距离我们所有人还很遥远。

      好吧,首先,你想要什么? 现在,诺博迪“纯粹由他本人亲自收集民用飞机”,因为采用这种计划,它们将经过20年的认证,或者花费超过其黄金重量的价格,或者将由公认的任何g @ vna组装仅因为它是国内生产,而不会增加它们在国外市场的竞争力。
      其次,只有大约2/3的“奇迹”是由国内构成的,而且本地化每年都在增长。
      是的,最后我将抛出“中毒戟”-“中途”不是由Sukhovtsy雕刻,而是由Yakovlevtsy雕刻。
      1. Sergh
        Sergh 5 April 2014 19:12
        +7
        引用:Rakti-Kali
        现在,诺博迪“完全由他自己,只能由他自己制造”组装民用飞机

        您振作起来,兄弟,您可以保持安静,或者至少遮住耳朵。
        所以你说没人收拾自己吗? 是的,我们过去收集了我们的全部生命,我们几乎为战士收集了所有东西,但是现在,突然之间,我们不能。 好吧,阿默斯人一切都清楚了,他们在中国切胡萝卜,省了几分钱。 资产阶级不会收集所有东西,只是因为整个欧洲只有一个雅库特,因此猎人不可能独自收集他们的阿不思。 同样,MisRal在整个欧洲都被桶底擦洗。 关于认证和金牌,这是您在旅途中狂妄妄想的性能,是发明出来的,而且是出乎意料的。我们的新西伯利亚“托尔马切沃”不能接受您的SuperJiday,发动机在混凝土上刮擦,但是好了,这一天足够了,是时候到了摇篮。
      2. 昏昏欲睡
        昏昏欲睡 6 April 2014 16:32
        +3
        引用:Rakti-Kali
        “对于Tu公司的完整……,应该只怪责Tu公司的管理层。
        国家给他们的钱不亚于Sukhoi,但他们给了这笔钱,即生产和测试设施的领土...
        相当故意地掠夺。 他们不停地抱怨
        没有人愿意买他们没有提手的手提箱...”


        哪个州把钱捐给涂?
        苏联给了它,有一个案例。
        波音的利益在俄罗斯联邦游说。

        “不幸的是,最近出现了一种极其危险的趋势,即政府机构漫无目的地游说家用飞机制造厂的利益。 我们要求您支持不允许在俄罗斯的空中航线上连续发射Tu-204飞机和继续租赁先进的西方飞机模型的理论。” ...

        “决定对波音750飞机,10年至1994年进口到俄罗斯联邦领土的道格拉斯DS1995飞机的关税,税费和关税全面免除五年期限
        并在国内外航空公司运营。”
        (俄罗斯联邦政府主席V.S.Chernomyrdin N1489Р的命令
        7年1996月XNUMX日)
        http://kan-kendarat.livejournal.com/17641.html
        1. 昏昏欲睡
          昏昏欲睡 6 April 2014 16:41
          +4
          “您必须要有一个罕见的傻瓜才能将西方生产的描图纸自动转移到苏联工厂。因为我们的工厂是
          它是一个根本不同的结构,完全不同的组织。
          这些工厂是按照家庭的法律生活的。 我们一起工作,住在同一所房子里,一起休息,一起受到待遇,一起抚养孩子。
          航空工厂有7所赞助学校。
          工厂接到命令:没有住房-3-4年后,您会得到一个旅馆,他们会给您10年后的“青年住房”(酒店式公寓)-普通公寓。 长? 让我们比较一下。 现在,我的朋友们已经抵押购置了一套两居​​室公寓。 现在29年来,他们每月将支付31万卢布。 而且他们徒劳地希望在通货膨胀中有所作为:试图胜过银行家是一个空洞的想法,因为在某一时刻,他们将单方面修改任何协议的任何条款。 而且如果他稍微延迟付款(生活中发生的一切:一次手术,开除工作),他们就会在白色nebushko的帮助下被扔出公寓。 现在,在进步的美国,已经有穷人抵押贷款持有人的整个帐篷城市(它是在危机发生前于2008年XNUMX月编写的)。

          照顾工人是有益的。 因为生产是按照俄罗斯artel的原则组织的。 我们将讨论什么是artel,以及其定律在我们的大脑和灵魂中的存在有多大。 这是西方大师们正在绞尽脑汁的俄国工人之谜。 正是因为它们不会以任何方式“进入”,所以俄罗斯的所有罢工都是在外国企业身上进行的。 我会用手指解释所有事情,与此同时,我至少不怕这样做,我会向外国人透露我们的秘密:他们仍然不会理解,因为我们用不同的眼睛看世界。 阿尔特尔(Artel)是有效的劳工组织原则! 日本的经济奇迹基于相同的计划:Artel,家庭。 对于日本人来说,看起来很奇怪,我们的大脑是相似的。
          但是对美国人来说,不。
          本着家庭,家庭的原则,我们以疯狂的速度掌握了工业化,并在战后得以恢复。
          我们甚至取消了美国和英国之前的卡。
          (当然,他们现在对他们有配给系统的事实保持沉默)。

          工厂是你的家,工厂是你的家庭。 如果您不是绝望的醉汉,那么一切都会好起来的,那就工作吧!
          因此,他们全力以赴,致力于航空事业。 每年100架飞机。
          每月9名帅气的“ TU”从工厂飞机场飞上蓝天。
          并吐口水说那架我们的飞机不好的人。
          这些是世界上最可靠,最安全的飞机!
          由于滑翔机故障,TU-154上没有发生任何事故。
          从前,有100架飞机从这里飞向天空。
          现在,在Aviakor,他们梦想着10岁。
          截至2008年28月的数据:工厂剩余XNUMX万名工人
          3,5千。

          http://kan-kendarat.livejournal.com/17641.html
        2. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 6 April 2014 19:34
          -1
          引用:困了
          哪个州把钱捐给涂?

          俄罗斯国家。
          引用:困了
          决定对波音750飞机的海关关税,费用和税款实行全面豁免五年

          在这里,将204年的Tu-1989与757年的Boeing 1982进行比较,并告诉所有诚实的人,Tu-204不逊于波音。 我已经很感兴趣了我对此很期待。
    2. 225chay
      225chay 5 April 2014 23:52
      +3
      引用:Typhoon7
      总的来说,我认为图波列夫,伊留申(可能还有米格)的破坏是破坏活动。 摧毁工厂,能力,集体,局,


      不管这些Pagasyans的手在碰什么,肯定会有裁员,破坏,破产……如果我没记错的话,Babayan似乎已经使莫斯科的汽车工厂破产了? 正确,如果我错了...
      1. alicante11
        alicante11 7 April 2014 03:27
        -1
        驼背也是亚美尼亚人吗? 还是EBN阿塞拜疆人? 还是Chubais是车臣的红发女郎? 还是Chernomyrdin刹车了? 为什么会有波哥大人?
        在社会主义制度下,黄金是可见的,但在资本主义制度下,则充满了广告和游说利益,回扣和削减的垃圾。 因此,无论您的飞机多么黄金,如果您不能出售它,任何国家都将无济于事。
        我说,不要再向国内航空业泼guan了。 干燥的鱼群和尸体不是华夫饼干。 但是它们仍然是普通飞机。 在水平上。
  18. Dizelniy
    Dizelniy 5 April 2014 16:02
    +10
    曼图洛夫(Manturov)是一名拥有文凭的社会学家,也许这足以描述人物。
  19. 塔吉泰
    塔吉泰 5 April 2014 16:03
    +10
    它很可能会从水中变干。 仍然有许多人未被感动。 同一位谢尔季科夫为城楼工作,并获得了大赦。 和他的朋友击败他一切,不去审讯,不想结识这个案子。 他住在豪华公寓里。 很久以前,一个普通人会因为一袋土豆被敲在肝脏上,而数十亿人道的软禁。
    1. 52gim
      52gim 5 April 2014 16:28
      +4
      不,它似乎不起作用。 俄罗斯国家似乎正在发生某些变化...
  20. konvalval
    konvalval 5 April 2014 16:11
    +2
    Quote:konvalval
    这些Manturov和Poghosyan是否像红色一样一点也不动? 他们不被统治吗? 事实证明,克里米亚没有要解决的问题,但正如我三岁的曾孙女所说,有了这些,就没有办法。 开车,也许是工厂。

    据我了解,他们把manturs和pogosyan放在了负号上,但是还没来得及生锈。
    1. sibiryak19
      sibiryak19 5 April 2014 16:16
      +4
      太好了!
  21. GrBear
    GrBear 5 April 2014 16:14
    +6
    8月XNUMX日主动提出 国家杜马防务委员会 应该发生 关闭 听证会正在等待联合飞机公司(UAC)主席米哈伊尔·波格索扬(Mikhail Poghosyan)的陪审。


    显然张力计超出了刻度。 如果不是只有“拉开”。
  22. afdjhbn67
    afdjhbn67 5 April 2014 16:24
    +5
    Quote:Su24
    另一次反波哥大批评则夸大其辞。 作者不想考虑动态情况,因此,没有给出任何实际的实际建议。 发自内心的情感呐喊。
    在某些方面看起来很成功,但现实是一样的,必须由MAP的作者正确编写一个独立的机构,但是只要有可能,无论我想要什么,我都会把它翻过来,有必要在很长一段时间内撼动航空业的领导地位。
    1. 科学家
      科学家 5 April 2014 18:41
      +7
      即使是任何“部门”中最狂热的代表,也不敢打破俄罗斯与乌克兰在飞机工业上的现有合作,并在该国东南部安排一次反迈丹爆炸。

      天真无邪的人现在可以阻止它,如果为了他们的卑鄙目标,他们冷血地枪杀了数百人,包括他们自己浸泡的穆齐奇科,现在他们对自己的胜利充满信心,当然也有信心在美国的屋顶上不受惩罚。 为了破坏俄乌关系,整个独木舟都是由中央情报局组织的。 还有其他人有疑问吗?
      帕戈萨特(Pagosyat)是自己雄心壮志的温床受害者,他以为自己是一家大型公司的国王,在一个州内创建了一个州。 这样的人,如果您不从天上降落,那么迟早他们会变成罪犯和一个大的国家问题。
    2. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 6 April 2014 16:49
      +1
      Quote:Su24
      “另一种夸张和歪曲的反波哥大批评。作者不想考虑动态情况,因此,没有提出任何实际的实际建议。只是发自内心的情感呐喊。”


      发自内心的情感呐喊。
      但是材料继续在互联网上积累。
      已经有
      “为什么Poghosyan的尾巴会摆动其余的狗?12年2013月XNUMX日”
      http://topwar.ru/31640-pochemu-hvost-pogosyana-vertit-ostalnoy-sobakoy.html
  23. konvalval
    konvalval 5 April 2014 16:33
    +1
    Quote:konvalval
    Quote:konvalval
    这些Manturov和Poghosyan是否像红色一样一点也不动? 他们不被统治吗? 事实证明,克里米亚没有要解决的问题,但正如我三岁的曾孙女所说,有了这些,就没有办法。 开车,也许是工厂。

    据我了解,他们把manturs和pogosyan放在了负号上,但是还没来得及生锈。

    这是生锈的油漆。
  24. irek
    irek 5 April 2014 16:35
    +5
    您需要摆脱这些人,他们是外国的代理
    1. 评论已删除。
    2. 225chay
      225chay 7 April 2014 00:05
      -1
      Quote:爱尔兰
      您需要摆脱这些人,他们是外国的代理

      不只是整理出来,还可以把它们种到天涯或将它们射击!
  25. UREC
    UREC 5 April 2014 16:35
    +7
    航空业的情况并不容易,必须组建一个主管委员会,现在,要想实现经济增长,就必须由国家严格控制民航业这样的战略方向。
  26. 埃罗
    埃罗 5 April 2014 16:38
    +9
    当务之急是要问一些重要的俄罗斯军用航空技术如何最终归属于东南亚的一家公司,而现在我们必须为它们支付巨额资金。
    同时,找出谁真正拥有这家公司。
    2008年,我说服了TANTK im的总干事。 Beriev建立2个。 消防员和2个。 乘客Be-200的预付款为80%,并保证可以选择另外6个单位。 结果,据说在可预见的未来,由于生产从伊尔库茨克转移到塔甘罗格的步伐缓慢,我没有机会,事实上,他们大声疾呼,一切都对生产前景不利。
    1. Oldstaryi
      Oldstaryi 6 April 2014 12:20
      0
      在,在! 而FSB只能挤压我们的业务! 他们不在乎自己的家园!
    2. 评论已删除。
  27. 巨人的想法
    巨人的想法 5 April 2014 16:40
    +4
    如果Poghosyan的个人活动至少带来了本文所述的某些伤害,那么对他来说最和平的结果就是辞职。 在斯大林统治下,人们被枪杀。 我认为,在这个问题上,应该采取国家方针,而不是所谓的地方爱国主义的狭goals目标。
  28. aeroliga-66
    aeroliga-66 5 April 2014 16:46
    +5
    这篇文章是真实的+++!只剩下老鼠了,而对案子没有足够的评论?
    1. 225chay
      225chay 5 April 2014 23:57
      -1
      Quote:aeroliga-66
      !只给老鼠什么,要减去案子的适当注释?与Pogostyan一样的敌人,身上有一个mantur和一个红发

      亚美尼亚大堂...)
  29. polkownik1
    polkownik1 5 April 2014 16:56
    +10
    完全不需要UAC! 无论领导者是谁,UAC仍将是一个结构-寄生虫。 我们需要航空工业部和一组设计局。 由于某些原因,曼图洛夫先生和该公司对贸易部的存在没有任何疑问。 这就是在市场经济中!
    1. Genry
      Genry 5 April 2014 17:42
      +2
      无论如何,谁敢在俄罗斯制造飞机?
      埋葬波高斯扬!

      Liberastam URAaa !!!
      给波音和大众!
      他妈的所有的聚合物!
    2. tayfun7
      tayfun7 5 April 2014 20:11
      +2
      我同意所有100%。
  30. 塔吉泰
    塔吉泰 5 April 2014 17:01
    +4
    Quote:52gim
    不,它似乎不起作用。 俄罗斯国家似乎正在发生某些变化...

    我不知道,我不知道...如果改变了,Serdyuk将会坐下来。
  31. Cristall酒店
    Cristall酒店 5 April 2014 17:02
    +1
    在文章中有些奇怪-“坏Pogosyan”和“好Rogozin” ..
    真可爱。
    罗戈津真的那么纯洁又无罪吗?
    总的来说,所有“上层”人民早已失去了恐惧.... Serdyukovshchina是一个不好的例子。
  32. 邪恶的仓鼠
    邪恶的仓鼠 5 April 2014 17:14
    -7
    这篇文章是另一位挑剔的人,到处都是胡说八道。 通常很难突出显示某些内容,这些文字都很漂亮。 但是,当然,尤其是交付的格言,大约是An148摩尔-这不是一架进口飞机,但是,当然,没有任何选择可以使Boguslaev弯曲,并且该装置将保持不带发动机的状态,您是不是。 甚至讽刺也不想变得如此愚蠢。
  33. Old_ret
    Old_ret 5 April 2014 17:33
    +15
    人事制度本身必须改变,波音公司和空中客车公司的代表必须赶出我们的大学,例如,在萨马拉机场,他们坐下来,所有有才华的年轻人被引诱,曾经有一个政权学院。
  34. 独行侠
    独行侠 5 April 2014 17:41
    +4
    )))...但是我想,这里就是那只狗被埋葬的地方-波高斯扬乃至盖达尔,顺便说一句,盖达尔已经去世了5年,并于10多年前“退休”,但事情仍然存在在那里,尤其是我对“小”人的看法-因此,如果俄罗斯在世界范围内就飞机制造签订了长期合同,那么我们将不会生产1-2架飞机,而是每年生产100-200架飞机,那么我就不会我对我们的客机的技术特性非常熟悉,但是我认为它们并没有比西方同行差多少,甚至没有更好,但是问题是服务结构和乘客本身的舒适度,我认为波音和Airbass在舒适性方面要比那些更好Tu,An和Il,我们现在不是生活在命令管理系统中,而是生活在一个市场中,一个乘客和Aeroflot这样的公司都用钱投票,整个问题是我们还没有重组,尤其是这个备受尊敬的网站的访问者,一言以蔽之-管理(管理)和销售市场的斗争-这是问题,而不是各种各样的问题阴谋论。
  35. cahekmosa
    cahekmosa 5 April 2014 17:41
    -3
    废话,不是文章。 事实并非如此,他妈的证实了。 不是单一名称,不是单一公司名称,也不是单一编号。 文章-虚假。
    1. 刺
      5 April 2014 19:27
      -3
      我同意。 伟哥永远是无能为力的人的责任。
  36. 谢尔盖·伊格尔
    谢尔盖·伊格尔 5 April 2014 17:48
    +7
    实际上,国内航空(至少是民用航空)已几乎完全失地。 在70年代,80年代,90年代,整个国家几乎都是乘坐家用飞机飞行的,甚至军事学校的学员都可以使用。 盖达派人和其他民主主义者没有改善他们的本土航空,而是决定销毁它。 他们走了。 为什么我们需要高科技生产半导体和微电路? 还是航空? 我们将成为美国人的“加油站”。 为了立即获得利益,破坏高科技产品比较容易,但是恢复需要很多时间。 超级喷气机的故事非常模糊,需要就遵守国家利益进行调查。 也许罗戈津需要总统的帮助才能建立航空业的真实状况。
  37. gozmosZh
    gozmosZh 5 April 2014 17:55
    +6
    AIF长期以来一直在公开这个话题。

    致V.V.总统的公开信 普京

    http://argumenti.ru/politics/n415/299811

    订阅:
    苏联英雄,飞行员宇航员
    沃尔夫·伊戈尔·彼得罗维奇;
    俄罗斯英雄,尊敬的俄罗斯联邦试验飞行员:
    Yesayan Ruben Tatevosovich,
    克尼索夫·阿纳托利·尼古拉耶维奇,
    Matveev Vladimir Nikolaevich,
    托尔博耶夫(Tolboev Magomed Omarovich),
    Shchepetkov Oleg Adolfovich;
    俄罗斯英雄,航空航天系统测试员
    克留申·叶夫根尼·亚历山德罗维奇(Kiryushin Evgeny Alexandrovich)
    1. Genry
      Genry 5 April 2014 18:21
      -3
      半真不对。
      为Tu投票但将Su埋葬,这看起来很傻吗?

      Tu334是狗屎,不是飞机。 有缺陷的旧134已被欺骗并试图将其弄乱。 如果有人想购买它,那么水槽中就不会有两个。
  38. Fiero
    Fiero 5 April 2014 18:31
    +4
    1)文章“ Superjetget for Superjet”(分析并链接到本文),Moskovsky Komsomolets的记者Olga Bozhieva于2011年获得了“ Motor Sich”奖。
    2)弗拉基米尔·列昂诺夫(Vladimir Leonov)是“本周争论”文章的作者,该文章称赞Motor Sich并责骂Superjet,也获得了Motor Sich的奖项。
    __________________________________________________________

    我认为这里的大多数人都这样,所以一切都很清楚。
    为什么将这些垃圾仅拖到门户中?
  39. bddrus
    bddrus 5 April 2014 18:39
    +1
    一切都是正确的-没有雅各布,没有MIG,Ilov和Tushek迷路了,现在是时候接受Sukhoi了-这是他的“专家”
  40. tayfun7
    tayfun7 5 April 2014 18:39
    +8
    Quote:bomg.77
    MiG公司的行为举止像个无赖!在该国如何出现紧张局势,他们发表了肮脏的文章,这也是在喀山灾难之后,他们试图靠鲜血为自己赚分。我建议您在飞机上研究并花钱,而不是在proshmandovkam的文章和作者上花费。

    公司与它有什么关系? 如果Poghosyan先生被授予权力,那么他应该游说整个航空业的利益。 在法国,他可以与Sushka和MiG同行,但事实并非如此。 尽管MiG朝这个方向发展,但他还是亲自承担了无人机项目,而PAKDA项目则是从图波列夫手中接过的,您认为这已经不是混乱了。 国家更容易做到的是对图波列夫和伊柳欣(他们有数十年的经验)的生产进行现代化改造,或者在这台超级飞机(您唯一的滑翔机和底盘所在的地方)上投资超过一百亿美元,将S-400出售给中国(中国)这些超级飞机是不需要的,他可以负担得起凉爽的空中客车和波音飞机,而我们的飞机工业现在却着火了。)一次,他关闭了库兹涅佐夫的引擎。 米格是由他的国家的一个好人和一个爱国者指挥的。 该公司是国有的,直接依赖于国家。 预算,这些资金将流向谁,您无需解释。 作为UAC的负责人,他必须将汽车推向国外市场。
  41. Fiero
    Fiero 5 April 2014 18:56
    +2
    当然,我们的乌克兰朋友会照顾世界上最重要的俄罗斯民航业...
    他们只想通过支付莱昂诺夫斯的保费来帮助我们...
    可悲的是,这里有太多人认为我们一直欠下班德洛格。
  42. gozmosZh
    gozmosZh 5 April 2014 19:10
    +6
    在我国,有几架很有前途的飞机,而MC21不在其中,但是TU334正在被勒死,不允许生产,因为这架飞机将把整个喷壶埋在GSS的缩写下。
    Tu 334长期以来一直是一个现成的项目,不需要投入数十亿美元就可以将其批量生产,而无需为解决“设计”,“测试”,“批准”,“评估和认证”之类的真空而留下痕迹。从头开始的一系列飞机。 而且,尽管付出了巨大的代价,“ Superjet”由于某种原因仍然是由进口零件设计的。 对于航空官员来说,更有趣的是-处理大量的生面团或小生面团?

    苏霍伊公司一直在制造优秀的战斗机,并且一直在制造优秀的战斗机,但从未与客机打交道,这不是一回事。 同样,除了短途Yak-40和Yak-42外,Yakovlevites主要从事战斗机和运动飞机的生产。 客轮的主要供应商是图波列夫设计局(Tu-104,124,134,154,144,204,214)和伊柳欣(Il-12,14,18,62,62M,96)。 为了西方的“伙伴”,伊留申和图波列夫最强大的设计局被摧毁了! 取而代之的是,军事装备制造商开始使用客机,因此即使以国家巨额预算投资为代价,也不可能在10年内制造出普通飞机。 我认为,苏霍伊民用飞机预算锯切公司越早破产,对我们的航空业越有利,因为有能力和诚实的领导人可能会成为航空业的领导者,与前部长赫里斯坚科和飞机制造公司总裁Poghosyan不同,他们将停止推动毫无希望的事情这是Superjet-100的项目,将关注已经成功飞行了204年的Tu-214、10的国内现代发展情况,Tu-334(已在10年前获得认证,但在上述人员的努力下仍未批量生产)。 我敢肯定,对于宽体长途(10公里)Il-96来说,还没有最后一句话。 但是所有这些飞机都需要处理,而不是从金融家的角度,而是从工程师和技术人员的问题的角度。 不幸的是,当今航空业的所有疯人院都是20年前支付的,由波音首都忠实的员工创造! 在他们做出决定之前,俄罗斯飞机工业不会复兴!
  43. Fiero
    Fiero 5 April 2014 19:12
    0
    至少对于同一个An-70
    在三架建造的An-70战斗机中,有一个在1995年倒塌了,将XNUMX人的船员埋在残骸中,另一个则进行了“强行迫降”,变成了一半。 好 :
    http://www.airforce.ru/content/okb-antonova/58-70-vzlet-i-padenie/

    “七十”取代了公司承诺的8800公里和空军要求的至少8000公里,而仅掌握了6580公里。 而这是在ANTK代表的时候。 好。 安东诺夫用诚实的眼光告诉“开明的欧洲”,他们出色的An-7X不仅能够“嬉戏地”载运指定范围,甚至可以用非常体面的货物做到这一点(该公司承诺,An-7X可以运输20吨7400公里)。 此外,这架飞机还存在巡航速度问题(而不是宣称的“高达800 km / h”的An-70几乎不能保持700 km / h的速度)以及其他一些“与分配不一致的问题”。
  44. Fiero
    Fiero 5 April 2014 19:13
    -1
    与指定特性超出范围的主要原因是在发电厂中。 同时,不仅“没有获得D-27发动机和propfan(一种特殊类型的螺旋桨-S.G. note)SV-27的基本技术数据”,而且还证明了Zaporozhye机器制造KB“ Progress”的共同创造和Motor Sich OJSC(相同的D-27)具有令人反感的可靠性。 仅在状态测试的第一阶段(到2001年底完成),才有168个!!!!!! 严重的故障,其中30例与所谓的“喘振”有关(当“不正确地吞入空气并将其与燃料混合时”,发动机比喻地说,“将两个手指放在嘴里并大声咳嗽”是一个非常危险的现象,即使在多引擎飞机)。 在22种情况下(每47个飞行小时一次),被测飞机的4个涡轮螺旋桨发动机D-27至少有一个...自行关闭! 飞行。
  45. 主波束
    主波束 5 April 2014 19:34
    +4
    他们在这里-祖国的叛徒。

    自由和市场导向的E. Gaidar普遍认为自己的民用飞机行业是一时兴起的,空军上尉E. Shaposhnikov当时是Aeroflot的总经理,为波音和空中客车进入俄罗斯市场打开了一个窗口。 前工业贸易大臣V. Khristenko公开宣布关闭IL-96计划,总理Dm。 梅德韦杰夫经常要求禁止某些或其他国内飞机的飞行。 但是今天,工业和贸易部由UAC的D. Manturov领导-M. Pogosyan……显然,该州不会派遣Poghosyan的执行人来制造自己的飞机,发展自己的航空业。

    早在1996年,他就认为Khristenko负责国内航空业的崩溃。

    为了巩固结果,我引用:
    Quote:塞特格
    俄罗斯联邦政府主席。
    V.V. 摆在

    亲爱的弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇!

    最近,在与Aeroflot V.G. Saveliev的首席执行官会晤中。 您批评他没有充分使用俄罗斯制造的飞机。 让我称赞我的是,我们的“红翼”航空公司运营着该国数量最多的国内客机-8 TU 204飞机,而不是一架外国汽车。

    自2006年以来,出于根本原因,我一直在资助Red Wings。 造成损失的原因是,首先,伊留申金融公司(我们自2000年以来与政府合作,在我没有投资的情况下投资了约5,5亿卢布)与我们的合作伙伴关系高估了租赁价格,约12万卢布。/月 与国外汽车相似的价格低2倍!

    第二个原因是那些容易自然亏损的国有公司在包机市场上的倾销(Atlant-Soyuz,Orenburg Airlines,KMV-Avia等)。为什么不以20%到30%的价格出售座位容量低于成本价格,如果不断增加的债务不打扰任何人(将关闭预算),则“经济成果”(每年至少XNUMX亿卢布)由旅行社(特别是土耳其人)通过复印机箱送达国家管理。

    我们还补充说,交通运输部并不总是向红翼航空支付租赁费的小额补贴,而且最多会延迟一年,而且几乎从不退还增值税。

    换句话说,造成损失的原因不是我们管理不善,也不是飞机不良。 这些原因(应政府要求可轻松拆除)是我们无法控制的。 鉴于上述情况,再加上农业灾难,单个住房市场的崩溃,贷款未偿还的危机,NRC不太可能无限期地对Red Wings进行补贴。

    从我与经济发展部和交通运输部的单方面往来书中,我了解到这些部门对红翼的命运,国际金融公司的命运或在航空运输领域侵吞公共部门既不感兴趣。 尽管这些公司关系密切,但Red Wings自2007年以来的收入就很高。 是国际金融公司的主要收入来源之一。

    我认为,这些部门履行职责的方法至少不是国有的。 我希望我能因缺乏爱国主义在拯救航空业或不愿利用俄罗斯飞机方面的努力而受到责备。

    我要求您指示运输部采取措施恢复航空运输业的秩序,并指示经济发展部积极参与作为航空业支柱的伊柳辛金融公司的命运。
  46. 信号机
    信号机 5 April 2014 19:35
    +1
    您的朋友在说什么??? 关于波格索扬??? 联合航空公司首席执行官。 Oksnite(用俄语唤醒)朋友。 他有一个口袋。 口袋很大,有一个翻盖,但是落在口袋里的是他的。 阀门仅向一个方向打开。 ... 因此,一切都已完成,以至于落在那里。 拉出口袋,将其放入盒中---阀门发生干扰。 因此,您永远都不会等待有口袋和阀门的此类人进行投资。 只对你的ma。 其余的部分 ????
  47. 汤普森
    汤普森 5 April 2014 19:36
    +3
    Quote:Su24
    另一次反波哥大批评则夸大其辞。 作者不想考虑动态情况,因此,没有给出任何实际的实际建议。 只是内心深处的情感呐喊

    是的,我不会在评估中显得单方面。 我认为很少有人会怀疑POGOSYAN仍在进行某种游说。 也没有必要将汽车业从我们的飞机业中脱颖而出。 来生产一些跳汰机。 我国应该生产从微型飞机到大型飞机的整个范围,而不仅限于超级巨型飞机!
    应该有竞争,而不是垄断! (尽管我们两者都处于变态形式)更准确地说,必须有权力的意志!
  48. 金多47
    金多47 5 April 2014 19:38
    0
    历史只会在螺旋式的另一轮转折中重演。 图格列夫(Poghosyan)是图波列夫(Tupolev)的政策,图波列夫粉碎了Myasishchev和Sukhoi
    1. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 6 April 2014 17:01
      +1
      答:图波列夫没有游说外国飞机制造,损害了国内飞机。

      “图波列夫知道如何制造飞机,斯大林则知道图波列夫。”
      http://topwar.ru/37351-aleksandr-roslyakov-tupolev-umel-stroit-samolety-a-stalin
      -tupoleva.html#评论
  49. 哥萨克
    哥萨克 5 April 2014 19:51
    +1
    飞机制造中的波高斯扬与军队中的前MO Taburetkin相同。 由于某种原因,每个人都想知道谁在背后。 好吧,这是一个非常困难的问题。
  50. Kepten45
    Kepten45 5 April 2014 19:56
    +7
    好像在不引起公司之间的过度饮酒和意见分歧的情况下,我想了解或听取知识渊博的人的意见:在这里,该死,为什么,直到2008年,在TU-154上的Norilsk-Moscow票价约为8,5 oo,就像该死的那样,来了“ Nord_star “带着他们的波音飞机,所以票价是20万卢布,这不是季节。夏天是35月-XNUMX月,到达XNUMX
    1. 16112014nk
      16112014nk 5 April 2014 21:55
      +4
      我们航空官员的无限贪婪。
    2. 16112014nk
      16112014nk 5 April 2014 21:55
      0
      我们航空官员的无限贪婪。