军事评论

二十世纪。 法国航空的胜利

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- 你需要多少法国人来保护巴黎?

- 没有人知道,他们从未成功过。


法国人正在战斗并不重要,但法国装备的战斗力很好。 战斗机“达索航空”的特点是一个主要特点:每个模型都有惊人的胜利 历史!

苏联和美国飞机制造商被迫“推销”他们的货物,使用响亮的口号,政治杠杆,甚至以“兄弟般的帮助”和故意不良贷款的形式向盟军提供稀有技术,数十个国家购买了所有法国飞机地球的大陆。

声望不需要赞美和展示空气表演。 在赢得战争和空中胜利的数量方面,达索的飞机在整个二十世纪下半叶都没有竞争对手。 无论谁坐在“Misters”,“Mirages”和“Hurricanes”的方向盘上,胜利就在他的口袋里。

事实证明,真正的利益比所有政治因素都要贵:法国武装所有愿意支付的人。 “幻影”是由亲苏维埃利比亚,亲美的澳大利亚,中立的瑞士和遥远的巴西买来的。 当然,陷入困境的以色列 - 正是Hel-Avir的飞行员为法国飞机制造了一个震耳欲聋的广告。

5年1967月XNUMX日,以色列进行了三个小时的敌对行动 航空 击败了19个机场,使300多架阿拉伯飞机失灵。 那些设法飞向空中的少数人再次被从天上抛向地球-达索四世先生,幻影IIICJ和MD-450“飓风”夺取了空中的绝对优势。

二十世纪。 法国航空的胜利


当然,主角是传说中的“幻影”。 具有三角翼的战斗机,从过去的世界大战的衰落和耻辱成为法国重生的象征。

我看到了“幻影” - 不要转!

苏联军事顾问建议使用以下策略:使用MiG-21的最佳推力比率,从有利位置进行雷击,并立即退出加力燃烧室中的战斗。 否则,“制造商不负责任”:Mirage-IIICJ在机动性方面并不逊色于MiG,而它拥有最强大的枪支武器(2х30mm内置DEFA枪对抗一个23 mm GSH-23)。 较小的推重比和允许过载的限制(XGUMXg与米格-6,7中的8,5g)通过对以色列空军飞行员的合格战术,经验和更好的训练得到了补偿。

所有这一切都给出了合乎逻辑的结果:7月30 1970,在着名的西奈沙漠战役中,以色列战斗机在苏联飞行员的控制下击落了5架米格飞机,没有任何损失。


拥有101标志的MirageIIIСJ13以色列空军中队赢得了空中胜利

现在很明显 - “达索航空”的设计师设法创造了最平衡的2一代战斗机。 与法国人不同,洋基队急于用火箭打赌远程空战 武器 - 并输了。 60-s技术水平证明不足以将这一想法变为现实。 沉重的“幻影”在“狗倾销”中度过了一段艰难时期,其中胜利者通常是轻型机动米格。 与此同时,苏联建造2战斗机的方法也不能被认为是合理的:RP-21原始雷达瞄准具(后来的蓝宝石雷达)和只有两个短程SD - 这显然是不够的。

与快速移动的米格相比,使用大炮武器进行短距离打斗“锐化”,法国战斗机配备了有效的导弹武器系统:

- Thompson-CTF“Cyrano”雷达,其工具范围为50 km(在RP-22“蓝宝石”雷达中 - 30 km,而2中两者的实际范围较小)。 除了探测空中目标外,Cyrano雷达还具有空对地模式:警告超过预定高度的障碍物并探测地球表面的无线电对比物体;

- Mirage III是世界上第一批获得挡风玻璃(HUD)指示器的战斗机之一。 名为CSF97的系统允许减少飞行员的信息负荷,飞行员现在不再需要定期脱离监视空中情况并将他的目光转向仪表板。 简化了战斗机驾驶,其在空战和地面目标攻击中的效力有所提高;

- 三个空对空导弹,除了两个带有IC GOS的标准Sidewinders之外,Matra R.511(或R.530)带有半主动雷达GPS和强大的30公斤弹头,悬挂在中央腹侧节点上。

在其他法国惊喜中,Mirage标准套件包括SEPR 841多活化火箭加速器(或844),其使用硝酸作为氧化剂(普通煤油作为第二组分)。 80秒火! Mirage的实际天花板位于22 000 m之上,动态达到了29 000米。


Dassault Mirage IIIS瑞士空军

多用途战斗机的任务不仅限于拦截空中目标。 在半小时内,五名技术人员可以通过安装一个悬挂式火炮容器,一个额外的340 l燃料箱(而不是火箭侦察兵),腹侧挂架上的炸弹和悬架下翼点上的NAR装置,将幻影变成攻击机或轰炸机。

明亮的胜利历史,高飞行特性,完美的航空电子设备,各种弹药,快速拆卸设备(计算器,PTB,航空摄影设备) - 所有这些都促成了幻影与外国客户的巨大成功。 根据要求,一些飞机可以配备飞行中的加油系统。 “R”指数进行了特殊的侦察修改,包括法国空军最先进的修改 - 带有侧视雷达的幻影-IIIRD。 在标准设计的基础上创造了超音速“Vertikalka”Mirage-IIIV(然而,未发现客户成功)。

经济因素也很重要:Mirage-III比美国幻影便宜两倍(≈1百万美元,而今年的2,4价格则为1965百万美元)。 操作起来也更容易,对机场质量要求不高(底盘轮胎的压力仅为5,6 - 9,5 kg / sq.Cm)。

法国人专门照顾“我们的弟弟”。 对于那些既没有智慧也没有天赋的人,即使保持简单,如凳子,Mirage-III,Mirage-5的更简化版本也被创造出来了。

雷达“Cyrano”取代了原始站“Aida”,总的简化是飞机的其他组成部分。 大多数“Mirage-5”都是在没有雷达的情况下交付的 - 来自机舱的电子设备,附加油箱所在的位置,移动到机头整流罩下的空置处。 内部燃料供应量增加了32%,维护劳动强度降低到每个飞行小时15可笑的1工时。 结果是一种廉价和愤怒的手段,用于残酷的区域“摊牌”。 扎伊尔,哥伦比亚,加蓬,利比亚,委内瑞拉,巴基斯坦的买家也很匹配......

但是,Mirage-5并非为第三世界国家创建。 最初,以色列空军对这台机器表现出兴趣,需要一架谦逊的攻击机在白天,在巴勒斯坦无云的天空中运行。 在以色列对1968实施禁运后,在摩萨德代理商的帮助下,我偷走了Mirage-5的技术文档,并以IAI Nesher的名义设立了其未经许可的产品。 在70结束时,以色列汽车进行了大修,并被卖给了阿根廷,并改名为Dagger。 在其漫长的职业生涯中,Neshery / Daggeri仍然在福克兰群岛愚弄,炸毁了英国中队的十几艘船!


Dagger(Nesher,Mirage 5)阿根廷空军。 在船头有一个被攻击船的黑色轮廓。


第一台预生产的Mirage-IIIA在今年5月的12 1958上起飞。 从29到1960,1989的连续生产持续了20年。 各种版本的战斗机都在世界各地的XNUMX国家服役。 Mirage的许可集会在澳大利亚和瑞士进行,这是以色列的无牌集会(IAI Nesher和IAI Kfir)。

Mirage III是Dassau Aviation的最佳成就。 但不是唯一的法国杰作!

船舶猎人

碰巧失去战争是一场真正的胜利。 对于一次殴打,两名未击败的男子被给予 - 这是南大西洋的事件证明了,当阿根廷军用飞机几乎击败了英国舰队。

福克兰冲突(1982)是法国武器的新胜利。 让这次胜利归于敌人,但他们失去了多么美好! 世界上所有的电视频道都绕过了焚烧的谢菲尔德驱逐舰和大西洋输送机直升机载体的烧焦物。



阿根廷人只有五个可用的Dassault-BreguetSuperÉtendard,还有五枚Ekoset反舰导弹。 五枪。 三个安打。 两座奖杯。 阿根廷方面的损失不存在。

如果所有14订购的Super Etendar和24 AMoX39 Exochet导弹都抵达阿根廷,很容易想象事件是如何发展的! 英国中队将在广阔的大西洋上全力以赴。

对于围绕“谢菲尔德”死亡的一般歇斯底里,没有人注意火箭击中目标并没有爆炸。 然而,保险丝的可靠性一直是弹药开发人员的痛苦主题。 福克兰事件再一次将法国航空业失去光泽的地位提升到了最高点:Exochet反舰导弹的命令就像一个充足的号角。


“Dassault Breguet Super Etendar”阿根廷海军

对载体本身也很感兴趣 - 超级Etendar超音速战斗机轰炸机(来自法国的“Etendar” - “战旗”)。 世界上第一个反舰导弹在战术飞机中的专业载体。 强大的雷达“Agava”,超音速,空中加油系统,地面和载体为基础 - 有很多王牌。

这种类型的战斗轰炸机仍然在法国和阿根廷的海军部队服役。 法国“超级集会”定期在航空母舰“戴高乐”的甲板上运行; 在北约对利比亚的行动期间,他们最后一次参加2011的战斗。

唉,“战斗标准”在国际军火市场上没有取得多大成功。 除了上述阿根廷之外,这位出色的战斗轰炸机只对萨达姆·侯赛因感兴趣 - 在80-ies的开头。 伊拉克空军租用了五辆法国超级大队。

Super Etendar出口疲软的原因与其设计缺陷无关。 专用甲板导弹也不错。 但法国公司“Dassault”可以为客户提供更有趣的东西。

久经考验的杀手

飞机发动机的隆隆声,涌出的鲜血,沙子在牙齿上嘎吱作响,脸上的蓝色射击 - 战争成了他的家。

西撒哈拉的大屠杀,安哥拉的内战,厄瓜多尔 - 秘鲁冲突Alto Senep,儿童 - 利比亚战争,八年伊朗 - 伊拉克大屠杀,海湾战争,希腊和土耳其空军对爱琴海的战斗,以及利比亚在内战期间,F1 Mirages已被双方使用。



这是达索的另一个杰作,它吸收了法国飞机制造业最丰富的经验。 旧的Mirage-III焕然一新:经典的布局,经过验证的Atar-09C TRD的新修改,Cyrano雷达(IV,IVM或IVMR)的现代版本,具有新功能和增加的探测范围。 数字航空电子设备,新型精确武器和高推重比。 战斗半径加倍。 空中的值班时间增加了两倍!

F1幻影被空军在全球14国家采用。 到了二十世纪末,这种类型的多用途战斗轰炸机逐渐被更现代化的幻影-2000取代,然而,五个州的空军仍然继续用双手插入血液中来操作这个传奇的空袭杀手。



F1幻影战斗生涯中最强劲的剧集之一与波斯湾“油轮战争”的事件有关:17 May 1987,一架伊拉克空军战斗轰炸机射击美国军舰USS Stark。

这艘护卫舰失去了37的机组人员,这次袭击造成的总损失达到了142百万美元。伊拉克幻影能够不受阻碍地逃脱报复,躲藏在该国领空的F-15拦截器。 Vive la France!

高科技魅力

二十一世纪之外。 Dassault以其成就继续令世界惊叹。

法国人并不急于参加比赛,以创造“第五代”的最佳战斗机。 相反,他们毫不费力地将Rafale多角色战斗机带到了完美,并为印度空军供应126战斗机赢得了“世纪的温柔”。



目前尚不清楚“阵风”是否是所有现代战士中最优雅的。 这个帐户的争议已持续一年。 但有一件事是肯定的:法国战斗机轰炸机是4 +一代中最高科技的生产型飞机之一(优势可以达到无限级)。

我们面前有Mirage-III的下一个转世 - 经典的法国“无尾”与GIP,它有利地结合了高飞行特性和最现代的航空电子设备。

Thales RBE2 AA雷达具有有源相控阵天线(AFAR),飞机语音控制系统和集成的Optronique Secteur Frontal(OSF)光电瞄准系统(OSF) - Rafal的竞争对手中很少有人可以吹嘘此类设备。 接下来是任何现代战斗机的“绅士套件”,以最高技术水平执行:SPECTRA威胁警告系统,加上活动堵塞站; 根据客户的要求,提供安全的数据交换渠道,达摩克里斯瞄准容器,AREOS侦察设备容器和任何其他快速释放设备。 14悬挂装置,战斗装载重量可达9,5吨!

最广泛的武器:“阵风”能够携带和使用几乎所有在海洋两侧创造的精确武器。 激光制导炸弹,如Peyway,Storm Shadow巡航导弹,AASM高精度弹药系列,MICA和Meteor空对空导弹,Exocset反舰导弹,一直到ASMP-A核弹头导弹。 大炮武器并没有被遗忘 - 在战斗机上,30毫米弹药炮弹安装在战斗机上。

这架年轻的飞机设法获得了一个坚实的战斗经验,他的任何同龄人都会羡慕:前往阿富汗山区的商务旅行,轰炸利比亚,在非洲丛林中射杀黑人(塞尔瓦尔行动,马里行动,2013行动)。

一个出色的血统让人感觉:一年前,拉法尔训练战的视频和(哦,恐怖!)F-22“猛禽”泄露到互联网上。 在框架上它是明显的,因为法国人自信地挂在猛禽的尾部,4:1的结果有利于拉法尔。

旧规则仍然有效:“我看到了”幻影“,不要转!”

PS Dassault公司以法国抵抗运动的领导人之一Paul Blok命名,后者是Marcel Blok公司创始人的兄弟。 他的地下名字叫Char d'Assault(来自Fr.“Tank”)。


Deck版Dassault Rafale M.


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118 评论
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  1. 隆
    3 April 2014 08:30
    +6
    “一年前,训练战视频“拉斐尔”和(恐怖!)F-22“猛禽”在网上泄露。录像显示法国人如何自信地挂在“猛禽”的尾巴上,结果是4:1的支持,“拉斐尔”。 -在哪里可以观看视频,谁会通过链接告诉您?
    1. 国内
      国内 3 April 2014 08:50
      +11
      是的,有了雷达和其他托管人,一切都井井有条...泰雷兹是一家严肃的公司
      1. 鲵
        3 April 2014 09:53
        +10
        Rafal vs. Raptor,战斗本身从2:20开始进行:

        1. badger1974
          badger1974 5 April 2014 20:45
          0
          现在,注意,Sal,就您提供的视频回答我,首先,假设战斗在白天进行,所以您可以从地平线上清楚地看到摄像机在战斗中覆盖了整个空间,问题是,太阳和眩光在哪里? 因为天空中没有很多云,所以第二个风景完全没有细节,尽管当前的摄像机提供了很高的分辨率(请参阅战斗机对任何飞机的演习-尽管您会理解我在说什么运动),第三,没有令人头晕的摄像机演习在加力燃烧期间,这是不可避免的现象,您仍然可以四处询问,但这足够了,我认为这是一个军事模拟器,仅此而已,并且在模拟器上您可以模拟任何东西,甚至在Yak-z上
      2. Fedya
        Fedya 3 April 2014 21:17
        +5
        对! 萨达姆对此深信不疑,当时法国雷达在美国人发动袭击之前突然掉了下来! 关于rafal,所以去年有一篇文章,他们不能强迫任何人加入! 还是我错了。
    2. Master_Lviv
      Master_Lviv 3 April 2014 09:46
      +2
      Google可以帮助您。

    3. demon184
      demon184 3 April 2014 13:07
      +1
      我看到这场战斗,但是几乎看不见,只有费力和超负荷的飞行员挂在f-22的尾部,尽管正是f = 22,我不能假装说质量不是很好,是用飞机的相机拍摄的。
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 3 April 2014 15:04
        +10
        在视频中,它是F-22A,非常清晰可见。 不再有这种轮廓的飞机。 相同的“ 35”不能参加练习,可以通过进气口来识别。 早些时候,INFA已经浮出水面,“台风”也在殴打“猛禽”,床垫垫再次撞击,可以操纵,但在战斗中看不到。 我会看过Su-35S与Rafal决斗的。 Su-30MKI与欧洲人的战斗力很好,这意味着Su-35S应该更好。
        1. 泰勒德登
          泰勒德登 3 April 2014 17:50
          +6
          伙计们,如果我没记错的话,这就是红旗教义, hi

          此类操作在此处经过专门模拟,因此每个人都可以在尾巴上讲故事并正确训练。 含
          北约和他们是教s。 饮料
          1. badger1974
            badger1974 5 April 2014 20:51
            +2
            您忘了提出的法案,以4-1赞成拉法尔,星条不允许同盟国,带有您应该知道的旗帜
        2. 评论已删除。
        3. CDRT
          CDRT 3 April 2014 23:09
          +4
          Quote:SkiF_RnD
          在视频中,它是F-22A,非常清晰可见。 不再有这种轮廓的飞机。 相同的“ 35”不能参加练习,可以通过进气口来识别。 早些时候,INFA已经浮出水面,“台风”也在殴打“猛禽”,床垫垫再次撞击,可以操纵,但在战斗中看不到。 我会看过Su-35S与Rafal决斗的。 Su-30MKI与欧洲人的战斗力很好,这意味着Su-35S应该更好。


          在2013年MAKS上,拉法(Rafal)飞行。 当然,那里的飞行员是王牌,但是非常酷。
          加力燃烧器上带有负过载的回路-看起来很棒。
          以及立即降落在死循环的出口。
          1. badger1974
            badger1974 5 April 2014 20:59
            0
            即使我没有看到拉法尔的表现,它也令人惊艳,但双“翻转者”和“跟”战斗转弯或以超过80度迎角的长时间飞行-这令人印象深刻,而拉法尔(拉夫卡)的死圈是昨天
      2. Askold
        Askold 5 April 2014 20:44
        +1
        ... X,X,X,X,X,呵呵和法文-“恐龙,而你有汗”,但飞行员可以清楚地看到更多。
        PS和我们的飞行员会更坚定地表达自己。
    4. 部落
      部落 3 April 2014 18:11
      +2
      不要从文章的开头就去算命,显然甜蜜,犹大...
    5. CDRT
      CDRT 3 April 2014 23:07
      +14
      在这里,作者可以通过最初的愚蠢词汇来识别。

      这就是为什么法国人打架没关系吗?
      整个故事看来,他们被认为是欧洲最勇敢的战士。

      实际上,PMV表现良好。

      这个国家在1940年过度劳累,无法抵抗,这一事实……所以可以注意到,在1941年XNUMX月至XNUMX月,只有距离挽救了我们,因为整个人员红军实际上都在斯摩棱斯克战役结束时丧生。 距离让他们停下来可以收集储备。 在法国,地理位置和人口统计学都不尽相同。

      蒙特卡西诺(Monte Cassino)-法国人打败情况的直接指标。

      是的,而且我记得,在朝鲜战争中,法国人很少,在那场战争中,他们成功对刺刀进行了数次成功的刺刀攻击,而后者的战斗力要高出许多倍。

      用一个营击退4个中国师的进攻4天,制止敌人的前进,在250名死伤者中损失了500名,并摧毁了2000名中国人-这是无力战斗的明显证据。
      是啊。

      一位勇于进取,敢于在全国范围内进行评估的作者的傲慢令人惊讶。
    6. 康斯坦丁
      康斯坦丁 4 April 2014 01:37
      0
      例如,看到这种Rafal与Su-35S的训练战将很有趣 wassat
    7. badger1974
      badger1974 5 April 2014 20:19
      -1
      没有人也没有时间,除了可能从任何具有简化游戏玩法的飞行模拟器进行重播之外,为了挂在某人的尾巴上,有必要将特定的机翼载荷和推力重量比匹配,并且如果我们加上此点,则缺少可控矢量推力发动机,与被提相比,只能在作者的幻想中徘徊,因为正因为如此,军车无法以极端的迎角“行走”,而是给“鸭”式增加了一种令人不愉快的战术上的缺陷。 -像世界一样制作一把“刀”
  2. Iv762
    Iv762 3 April 2014 08:36
    +6
    该文章是在没有消泡剂的情况下提交的。 所以它可能成为一个严重的失败......可能突然袭击某一群候选人...... am

    我建议那些希望吸烟的人(许多信件,但值得) - http://www.airwar.ru/enc/fighter/rafal.html

  3. tlauikol
    tlauikol 3 April 2014 08:38
    0
    好文章。 至于瑞士 随时
  4. AVT
    AVT 3 April 2014 08:49
    +27
    Quote:Tlauicol
    这篇文章没有消泡剂。

    笑 “无论谁坐在“神秘主义者”,“幻影”和“飓风”的掌上,胜利就在他的口袋里。”-我读了这篇文章,在文章结尾之前就明白了—作者奥列格(Oleg),他发现自己是一个新的崇拜和主题但是对于您真正可以尊重的法兰克人来说,尽管他们取得了成功和失败,但他们还是坚持不懈地坚持自己的军用航空业,并以“龙卷风”,“台风”的形式进行了欧洲一体化,这与战后的德国人形成了鲜明的对比。禁止从事军用航空,但是安格斯人-自己几乎清算了几乎所有的东西-这就是意大利人,他们像德国人一样,在战后被搞砸了,他们试图通过训练猕猴来扑扑,但没有上升。
    1. Nayhas
      Nayhas 3 April 2014 09:06
      +15
      引用:avt
      但这就是法兰克人真正值得敬佩的东西-他们的成功与失败,他们坚持不懈地坚持自己的军事航空业,并以“龙卷风”,“台风”的形式进行了所有欧洲一体化,

      金字! 我尊重法语,这是出于创意。
      1. Ulairy
        Ulairy 3 April 2014 20:07
        +3
        引用:Nayhas
        我尊重法国人,这是出于创意

        法国军用飞机工业本身就是一个健康的收入项目。 +您当然可以,但是……法国人会以最酷的技术知道如何战斗吗? (问题边缘)。
    2. Iv762
      Iv762 3 April 2014 09:55
      +5
      引用:avt
      与战争之后被禁止从事战斗航空的同一德国人相反,而角斗士 - 他们自己几乎全部被淘汰
      - 对不起,但是Panavia Tornado(在1970-ies开始时开发)和欧洲战斗机台风(在1986年创建,对有希望的飞机的研究早在1979年开始。):
      德国 - 制造363飞机:4原型,2预系列,322系列龙卷风IDS,35系列龙卷风ECR。 在2010中,Tornado战斗机升级为ASSTA 2.0标准。[5] 8今年2月2012是Tornado战斗机的首次飞行,升级为ASSTA 3.0标准。 由于为德国空军的利益进行了现代化改造,Tornado战斗机将能够服役至少至少2025。[6]

      只是欧洲......第二次世界大战的后来,以及随后的寒冷,他们已经变形了。 所以我们决定一起削减pepelats。 幸运的是,这门课程有所贡献,最终带给了欧盟。
      Anura Fagi对2-x世界中的劫持深深冒犯(如果你不记得拿破仑)并且不太愿意在美国人之下陷入困境,他们尽力恢复......而且并不想真正分享。
      1. AVT
        AVT 3 April 2014 10:33
        +7
        Quote:Yves762
        - 对不起,但是Panavia Tornado(在1970-ies开始时开发)和欧洲战斗机台风(在1986年创建,对有希望的飞机的研究早在1979年开始。):

        看得出来,这不是像法兰克人那样由国家航空业创造的,而是由一个非常欧元的财团创造的。 但是,弗兰克斯显然保留了自己的国家商标,并且与空中客车不同,台风和龙卷风都不允许靠近它们。 与相同的英语不同,德国人和意大利人是被打败的国家,受到限制,他们从那里受到限制,他们从那里慢慢走出来,并没有从所有人中爬出来,所以在您的问题和回答中都如此。
  5. oreh72
    oreh72 3 April 2014 08:53
    -2
    愚蠢和有争议的文章。 文本从各个来源的段落中提取。
    1. Santa Fe
      3 April 2014 10:29
      +8
      引用:oreh72
      来自不同来源的文本段落nadergan。

      你可以回答你的话吗? 或者他们只说红字

      哪个“确切”段落被“拉出”,以及哪个确切来源? 这种暴行的至少一个例子

      ps /有这样一个程序 - 检查文本的唯一性。 Topvar没有抄袭
    2. 先生x
      先生x 3 April 2014 17:06
      +3
      引用:oreh72
      困惑和有争议的文章。

      最好自己写一篇好文章 -
      我们会为你站着,为你眼中充满感情的泪水鼓掌。

      并且没有必要羞辱任何人,在现实生活中他们每天都在努力。
  6. 邦戈
    邦戈 3 April 2014 08:54
    +12
    战斗机“达索航空”的特点是一个主要特征 - 每个模型都有惊人的胜利历史!

    尽管对Oleg Kaptsov充满敬意,但在这里他太过分了! 在它的时代足够成功,可以考虑使用幻影III战斗机,其他模型没有任何方式发光,并且其特征在苏联和美国同行中都逊色。
    法国人和瑞典人一样,伟大的成就是保留了国家航空业,并具有独立制造和生产军用飞机的能力。 但是那些飞机和其他飞机制造的飞机并非“突破”飞机,通常他们迟到10至15年。 正如Mirage-2000不是第四代的成熟飞机一样,阵风也不是第五代的。
    关于法国航空的详细文章:
    http://topwar.ru/36873-francuzskoe-aviacionnoe-izyaschestvo-chast-1-ya.html
    1. 氩
      3 April 2014 13:08
      +3
      总的来说,我同意你的看法,尊敬的邦戈。但是,在这篇文章和评论中,我为这种情况的不正确表达而感到震惊。拉法尔是第5代机器,例如台风,我们的Su-47和MiG1,44可以放在同一行。他们满足这些机器的现代要求是另一回事。我们需要追溯到15到20年前,当时世界各地的第5代工作正在如火如荼地进行,基调是美国设定的。当他们展示出结果后,就清楚了-美国人再次绕过了所有人的圈子,我的意思是隐身技术。俄罗斯和盎格鲁-法兰克-德意志联盟(必须由他本人决定)在经济或战斗力上做出选择(悲惨的经历),米格23的制造/交付周期非常长,俄罗斯开始进行反面的工作(当时是一个艰难而坚定的决定)。欧洲人的日子更艰难,他们从一开始就错过了时光,他们的汽车在概念上与我们的MiG-31非常相似,只有巡航的``超音速''和对雷达主动反作用的强大复合体。结果,联盟崩溃了,法国离开了,但是每个人都选择了经济,法国从一开始就开始了,但原则上讲的重点是通用性,而不是超机动性,而不是像Raptor那样的隐身技术,Rafal从来没有得到过,但是相当进步机体和机载系统,发动机和资源管制指示器中使用的解决方案和材料不允许将其与F-18,Su-30进行比较。一般而言,关于世代的讨论不能在“飞机”对应飞机上进行-不对应(生命不会带来如此奢侈),这个问题应该被认为是艰巨的,不可能的。在这里,“阵风”看起来像是法国国立飞机工程学院身份的坟墓上的一座美丽的纪念碑(如果对智力潜力有疑问,那么经济方面显然还不够)。客观上,世界上有三个国家能够制造现代战斗机,法国不在其中。
      1. 邦戈
        邦戈 3 April 2014 13:38
        +9
        亲爱的氩气,您和不同意?
        1. lx
          lx 3 April 2014 14:21
          +1
          矛盾的板块
          没有T-50战斗机。 有一个飞行原型,即目标EPR,在专利中有说明(!超级双面技术配方“平均尺寸为0,1-1平方米” :)类似于拉法尔
          在ir范围内,自大的突出程度小于猛禽。
          f-22的MADL通常已暂停。 拉法尔早已
    2. Santa Fe
      3 April 2014 20:14
      0
      Quote:邦戈
      它的时间足够成功可以被认为是幻影III战斗机

      “足够成功”是虚假的谦虚。 Mirage-III在10-15年间仍然是同类产品中最好的汽车
      Quote:邦戈
      其他型号没有发​​光任何东西

      但是,世界上第一个带有Exocet小型反舰导弹的战术导弹航母SuperEstandar呢?

      或者强大的幻影F.1 - 在1973中,世界上没有任何一个国家拥有这样的飞机:强大,完美平衡的战斗机轰炸机

      最后,Rafale是4一代(后期)最好的战斗机之一。 凭借其AFAR雷达和最广泛的武器和悬挂设备
  7. Chicot 1
    Chicot 1 3 April 2014 09:00
    +6
    法国人不急于创造最好的第五代战斗机。 取而代之的是,他们毫不费力地完善了Rafal多用途战斗机的设计

    非常明智和平衡的政策。 没有额外的炫耀和额外的费用...
  8. 好猫
    好猫 3 April 2014 09:02
    +8
    我想读一下专家的评论,特别是关于苏联飞行员破坏五瞬间的事实。 但是文章不喜欢。 没有与竞争飞机的比较,只有纯粹的悲哀。
    1. Nayhas
      Nayhas 3 April 2014 09:09
      +10
      Quote:好猫
      没有与竞争飞机的比较,只有纯粹的悲哀。

      奥列格(Oleg)相信(这是事实),机器成功的主要指标是机器在世界上的普及程度。 在这方面,法国人无法在美国或苏联跳楼时强行加收汽车。
      1. Santa Fe
        3 April 2014 10:31
        +8
        引用:Nayhas
        机器成功的主要指标是它们在世界上的盛行。

        他们的战斗使用结果!
      2. 播放器
        播放器 3 April 2014 21:49
        +2
        引用:Nayhas
        ……法国人……跳了所有人。

        -如何验证? 什么不是F-5与Mirage-3,还有F-16与Mirage-2000。 人们认为这是成本(包括操作)和功能(多功能性)的问题。
        1. 评论已删除。
        2. 播放器
          播放器 3 April 2014 22:34
          +1
          顺便说一下,盎格鲁-法国捷豹曾一度没有白白出现,除了“海市ages楼”外,还需要一架相对便宜的飞机在地面上飞行。
        3. 评论已删除。
        4. 播放器
          播放器 4 April 2014 15:00
          +1
          值得注意的是,在创建Rafale时,法国人终于致力于汽车的多功能性。 为了进行比较,为Mirage-2000创建了一系列轮廓修改(不包括战斗训练):C-防空拦截战斗机; D-战斗轰炸机; R-侦察和N-核武器航母(专门用于此类武器甚至轻型武器)+出口。
      3. 评论已删除。
    2. Santa Fe
      3 April 2014 20:23
      -1
      Quote:好猫
      没有与竞争对手的飞机进行比较,

      法国人在世界各地被出售,苏联苏和米格被免费赠送(我们仍然向第三世界国家注销十亿债务)
      法国飞机赢得了战争,苏联飞机失去了它们

      这就是所有的比较。 毫米的机身长度不再重要

      它发生了,反之亦然,但更不常见。 MiG击倒了Mirage
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 4 April 2014 00:33
        +4
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        法国飞机赢得了战争,苏联飞机失去了它们

        你告诉韩国人和越南人。
        我喜欢拉夫(Rafal),一个活泼又顽固的战士,我认为法国人很棒。
        与印第安人签订的合同并没有横渡法国人。
        也许没有必要把法国人当作坏战士,历史上的一切都是如此。
        谢谢您的文章,以及乌克兰的话题,我什至深情。
        1. Santa Fe
          4 April 2014 01:23
          0
          引用:saturn.mmm
          你告诉韩国人和越南人。

          在韩国,平局
          越南的飞机损失 - 按99%的防空价值计算
          引用:saturn.mmm
          也许没有必要把法国人视为坏战士,

          迈克尔,这是对当地公众口味的致敬(尽管他们在普法战争和第二次世界大战中的闪电失败带来了沉淀)
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 4 April 2014 12:19
            +3
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在韩国,平局

            因此吸引了世界上技术最先进的国家。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            越南的飞机损失 - 按99%的防空价值计算

            防空的功绩无疑是很高的,但是如果我们考虑空战,那么美国人也没有什么可吹牛的。
            如果您有相反的数据,我会很乐意研究它们,我将不胜感激。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            尽管他们在法普两国和第二次世界大战中遭受闪电般的破坏

            但是他们如何在拿破仑统治下为整个欧洲提供热量。
          2. supertiger21
            supertiger21 4 April 2014 17:58
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在韩国,平局


            因此!

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            越南的飞机损失 - 按99%的防空价值计算


            但是在这里我不同意,当然,防空系统中的幻影,塔德和克鲁赛德人死于空战的人数要多于空战,但肯定不会死于80-90%。与越南的MiG-21的战斗造成了重大损失。 F-3世代一无所有,因为 净输给他的苏联同行。
            1. Santa Fe
              4 April 2014 19:01
              -1
              Quote:supertiger21
              在韩国,平局

              因此!

              在这里值得记住英国TRN宁 - 没有获得的那些。 MiG-15不会生成这个引擎的文档。

              这就是我的意思-我们经常“入侵”国外系统(英国Nin,UR Sidewinder-R-13,Superfortress的故事等)。
              法国人专门用自己的作品。
              Quote:supertiger21
              越南米格-21的战斗报告显着损失

              确切地说 - 百分比3-4
              根据官方数据,洋基队从敌人的火力2460飞机上越过越南(不计算那些事故。原因)

              MiGs充其量只击落了100。 在防空成功的背景下,DRV空军的作用微不足道

              顺便说一下,MiG-21还有一点。 更经常遇到MiG-17和MiG-19
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 4 April 2014 21:55
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                在这里值得记住英国TRN宁 - 没有获得的那些。 MiG-15不会生成这个引擎的文档。

                德国人和英国人几乎同时开始开发喷气发动机,但只要德国不投降,英国人就不会工作,我认为法国人也有所收获,德国人自己将技术文件交给了日本人,但我不告诉您美国导弹的情况,谁和在哪里出生是困难的。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                确切地说 - 百分比3-4

                在许多资料中,显示有320架飞机,占总数的9%,但这仅是Migami(17,19,21、XNUMX、XNUMX)。
                有意见(不是我的)
                同时,应该指出的是,F-4幻影飞机必须解决越南的非常规任务:重型拦截器旨在保护攻击航空母舰编队免受高速轰炸机和反舰巡航导弹的攻击,F-4被用于在空中获得空中优势。与MiG-21飞机对抗时更适合此角色。 因此,不能说美国人失败是因为麦当劳-道格拉斯的设计者们未能为自己的时代制造出出色的战斗机,而是因为缺少能够抵御MiG-21的空战美国轻型战斗机。
                图片点击
                1. Santa Fe
                  4 April 2014 22:32
                  0
                  引用:saturn.mmm
                  但英国人喜欢这项工作没有奏效

                  但格洛斯特流星呢?
                  他的第一次战斗离开发生在早于Me.2离开前一天的262
                  引用:saturn.mmm
                  许多消息来源表明320飞机

                  航空DRV零星工作。 4-9% - 其他方式带来了胜利
                  引用:saturn.mmm
                  曾经在对抗中获得空中霸权 更适合这个角色 米格21。

                  是的,他们俩都“好”
                  引用:saturn.mmm
                  并且没有美国轻型战斗机用于空战

                  这是。 F-5
                  低估了五角大楼的官僚

                  图片:我,作为一个永恒的怀疑论者,将引用相反的观点))在中途岛上绘制的米格轮廓
                  1. saturn.mmm
                    saturn.mmm 4 April 2014 23:34
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    但格洛斯特流星呢?

                    什么参与空战?
                    据信,第一个成功的“流星”仅在1945年XNUMX月进行了测试,也许他们自己做了,或者也许是在监视它,我不能说。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    航空DRV零星工作。 4-9% - 其他方式带来了胜利

                    最初提出的问题是苏联飞机输掉了战争。 所以我开始谈论空战,而不是所有的防空系统。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    这是。 F-5
                    低估了五角大楼的官僚

                    我同意。 最近,您不知何故问了一个问题,为什么F-4在越南没有表现出来,而在中东却没有表现出来,因此,以色列人与F-4在中东一起使用了Mirage-III(近战飞机)以及阿拉伯人的详细信息字符。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    图片:我,作为一个永恒的怀疑论者,将引用相反的观点))在中途岛上绘制的米格轮廓

                    我不是以色列人,没有人说MiG-21在越南被击落。 尽管有可能在嘴上发出泡沫尖叫:
                    -显示残骸!
                    1. Santa Fe
                      4 April 2014 23:55
                      0
                      引用:saturn.mmm
                      什么参与空战?

                      截获了十几个V-1
                      当然,这一切都是完全无稽之谈。 喷气式飞机的时间尚未到来
                      引用:saturn.mmm
                      也许他们发现了

                      弗里茨?! 谁的宝马oo3和Jumo 004每隔一段时间起火?
                      引用:saturn.mmm
                      最初提出的问题是苏联飞机正在输掉战争。

                      一切都如此

                      DRV航空的行动与越南洋基队的失败密切相关。
                      引用:saturn.mmm
                      以色列人与中东的F-4一起使用了Mirage-III(近距离空战车)

                      理论很有趣,但不正确
                      幻影在没有幽灵的情况下进行了精彩的战斗。 幻影在没有幻影的情况下进行了精彩的战斗
                      成功的原因 - 精心准备与敌人的坦诚相待
                      1. saturn.mmm
                        saturn.mmm 5 April 2014 01:36
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        DRV航空的行动与越南洋基队的失败密切相关。

                        但是仍然连接。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        理论很有趣,但不正确

                        不要这么断言。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        幻影在没有幽灵的情况下进行了精彩的战斗。 幻影在没有幻影的情况下进行了精彩的战斗

                        不是那么美丽,但在一起看起来更好。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        成功的原因 - 精心准备与敌人的坦诚相待

                        我倾向于认为,尽管不能否认成功,但成功多少有些夸大。
              2. supertiger21
                supertiger21 5 April 2014 14:03
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                准确地说是3-4%。根据官方数据,洋基队因敌人的大火在越南上空损失了2460架飞机(由于技术原因未计入事故)


                也许是这样!

                Quote:SWEET_SIXTEEN
                MiG充其量只能击落100。


                在“充其量”上,我要求你放弃这一联系,一些F-4,MiG-21击落103单位;近战中装载的重型幻影远不如轻型21s;在摧毁许多幻影时,越南人使用了令人惊讶的效果。其他被击落的洋基战士。

                Quote:SWEET_SIXTEEN
                顺便说一下,MiG-21还有一点。 更经常遇到MiG-17和MiG-19


                MiG-17一直活跃到1967年至1970年,MiG-19体积小且使用受限,在战争的最后5年中,美国战斗机的主要敌人是MiG-21。
  9. fregina1
    fregina1 3 April 2014 09:37
    +5
    俗话说,印度不会购买这种“垃圾”,对于这样的祖母,您甚至可以让重型战斗机收紧! 同伴 法国人宣布有可能中止这艘船的交易,而印第安人想知道他们是否是这样的伙伴!所以不清楚这126架拉斐尔!也许这笔交易不会达成!但是他们不同意!如果不与印度达成协议,那么法国航空工业的战斗机汗将由法国人自己来关闭!所有人似乎是达索公司,他们也种植了! 4+!我希望看到10 Raphales和10 SS 30的真实战斗!
    好吧,我只是真的很想!
    1. Nayhas
      Nayhas 3 April 2014 11:37
      +2
      引用:fregina1
      俗话说,印度会买这种“垃圾”,对于这样的祖母,您可以得到一架重型战斗机,而突击步枪更是如此!

      他们已经有沉重的Su-30MKI。 印度需要一辆轻型汽车。 鹰嘴豆向后呼吸...
      引用:fregina1
      目前“拉斐尔”号的主要缺点是米特拉尔号的情况,法国人宣布有可能打破这艘船的交易,印度人正在考虑这样的伙伴!

      废话。 印度不会受到制裁。 即使他们再次紧紧抓住背包。
      引用:fregina1
      我希望看到一场真正的战斗10 Rafaley和10 SU 30!
      好吧,我只是真的很想!

      五年后,也许在印度空军。
      1. tayfun7
        tayfun7 3 April 2014 22:53
        0
        我认为印度教徒需要西方技术。 我们的战斗机高于屋顶,但没有西方战斗机。 航空电子设备,目标名称的悬挂容器,发动机和武器。 我认为将来他们想为自己和自己释放所有这些。
    2. ilya_oz
      ilya_oz 3 April 2014 11:41
      +1
      Su-30本身更大,更重,负载也更小。 在它上面没有配备AFAR的雷达((
      1. tayfun7
        tayfun7 3 April 2014 22:47
        +4
        好吧,上面没有AFAR,那又如何呢? 他将更进一步地看到Rafal并首先进攻。 AFAR加但不是万能药。
  10. vomag
    vomag 3 April 2014 10:02
    +3
    好吧,不,我认为SU-30是另一种重量类别……
  11. Poccinin
    Poccinin 3 April 2014 10:16
    +7
    所以你可以写下任何战斗机。我想知道为什么阿根廷没有“炸开”反舰导弹? 护卫舰史塔克(Stark)也对这一切感到怀疑,在存放过程中电子书签是不是很可爱? 我们还应该不时检查我们的反舰导弹,虽然没有“严重战争”,但很难确定最佳飞机,除了飞行员的技能很重要以外,在第二次世界大战中,我们的I-16战机成功地与“梅塞施密特”作战很多,但天上仍然有热收缩。
    1. Nayhas
      Nayhas 3 April 2014 11:32
      +3
      引用:poccinin
      我想知道为什么阿根廷不炸开RCC“ exoset”?

      可能有多种原因,还有工厂缺陷和违反存储条件的情况...
      后者更有可能。 这种弹药需要干燥的房间,温度波动要最小。昂贵的设备和武器需要昂贵的维护费用。
    2. 园艺
      园艺 3 April 2014 14:22
      +2
      如果我没记错的话(或者我不与I-153混淆),水平线上的“驴”很容易操纵,他们在西班牙遇到了信使的第一个版本。 并且非常成功。 但是后来德国人改变了战术-I-16并未进行垂直战斗。
      英国的喷火式战斗机也面临着同样的问题-他们也不喜欢垂直机动。
      1. badger1974
        badger1974 5 April 2014 21:24
        +2
        我们的“驴子”也承受不了负重负担,而这位达者-他的母亲是如此,燃料流出,而62则保持沉默,因此我们的飞行员没有扭转反向枪管,而德国人知道这一点,因此16提前进入了陷阱,只有“一分钱”的逆转-但这是一场防御战
        1. 园艺
          园艺 7 April 2014 09:41
          +2
          嗯,我还记得IL-2玩具在“ Ishak”上的战斗:它在潜水中熄灭,发动机失速,我坐着发誓,试图开始。 最后,事实证明他计划并用腹部撞打Yushka-88的机舱。 令人惊讶的是,他本人并没有崩溃,而是以某种方式到达了飞机场 笑
          哦,还记得年轻的时候-您需要放IL-2,杂草))
          1. badger1974
            badger1974 7 April 2014 10:41
            0
            很酷的玩具IL-2,我有这个飞行模拟器的黄金收藏,很可惜这个引擎不在网上,还有什么要说的。 格甚至不打架,霍特-尊重你加。 那些Fock 190th怎么样?例如,我对开发人员有疑问。 “像生活中的生活”模式中的小鸡需要像其他所有人一样控制螺旋桨组,在他拥有完全自动化的生活中,例如,我被抽搐着用暖气片四处张望,并用修剪器进行编辑,生活中的小鸡既没有人又没有另一人,因此具有尊严190 -进入玩具时急剧下降
            1. 园艺
              园艺 7 April 2014 12:05
              0
              没有网络模式怎么办? 有。 并且有服务器(尽管已经是Il-2,英国之战+附加组件)基本上,有两种类型的服务器:“混战”和“世界大战”。 第二,一切都是“长大的”。 所以看;)
              我对福克一无所知,我飞了一些德国人-主要是在潜水时 感觉
              1. badger1974
                badger1974 7 April 2014 13:32
                0
                我会选择ATP,因为白俄罗斯人的VoP-full-g与VoT一样,-我讨厌它,尽管我已经谈论了三年了,如果我以相同的名字参加VoT
                1. 园艺
                  园艺 7 April 2014 14:01
                  0
                  好,我会在闲暇时找到它)尽管我只在战车里,不,不,我是从闲置中来的。 下班后纯粹放松大脑 笑
    3. Santa Fe
      3 April 2014 19:47
      +1
      引用:poccinin
      我想知道为什么阿根廷没有爆炸RCC“ exoset”? 护卫舰史塔克也对此有些怀疑

      驱逐舰“谢菲尔德” - 打了1导弹,弹头没用

      Ersatz直升机运输机“大西洋运输机” - 根据英国其中一枚导弹的弹头数据,2命中率正常。 第二个 - 没有

      护卫舰“史塔克” - 2击中,其中一枚导弹的弹头正常工作。 第二次 - 失败

      总结:5命中 - 2爆炸,3失败。 在这里很难怀疑任何阴谋(如果有故意破坏 - 根本不应该有任何爆炸!否则为什么破坏?)普通的工厂缺陷,引发熔断器的可靠性始终是最严重的问题

      最后,为什么明智的保险丝, 什么时候可以击败雷达寻的导弹 (程序中的一个错误-瞧,RCC变成了“牛奶”)

      但是这里有一个问题 - 所有法国农村信用合作社都准确地击中了目标(当然,除非它们没有受到船舶防空系统的影响)。 对运营商本身没有任何抱怨 - SuperEthandars。 功能强大,可靠的飞机,拥有当时最先进的航空电子设备。 在阿根廷,飞到目前为止。
  12. rubin6286
    rubin6286 3 April 2014 10:24
    +8
    设备的名称,武器的组成和可用性,飞机的战术和技术特征至关重要,但空战的胜利在很大程度上取决于飞行员的战备状态,他实际实现机器功能的能力,这由其设计者确定。
    前线战斗机的主要功能是进行高度机动的空战的能力。 飞机的设计不仅应该可以接受,而且应该合理。 设计于50年代中期的Mister-4,Super Mister和MD-450飓风在高度机动的空战中输给了美国F-100 Super Saber和我们的MiG-19。 飓风完全不适合空战。 在水平和垂直方向上,他没有与美国F-86佩剑,英国流星F-8和苏联MiG-15 bis和MiG-17 PF进行任何比较,并在局部冲突中用作对地攻击机。 装备有雷达且装备精良的法国Votour是类似于苏联Yak-25的弹幕战斗机-拦截机。 空对空导弹的出现及其准确性的提高改变了高度机动的空战的特征。 飞行员对变化的情况和决策的反应时间已大大减少。 第一批带有IR GN的导弹可有效地从后半球攻击目标。 那些。 有必要向敌人“拖尾”。 MiG-21的叙利亚,伊拉克和印度飞行员成功地做到了这一点,不仅与法国幻影有关,而且与美国F-4,F-5E,F-16和F-15有关。 重要的是,2013年,美国印度飞行员对正在服役的印度米格16-15,米格21,苏93进行了一系列的空战F-23和F-30,结果令他们感到不愉快。 事实证明,具有特殊涂层的印度飞机只能在近距离发现,而美国飞行员并不总是有时间使用武器。 尤其是即将来临的课程。 根据美国人的说法,MiG-21在垂直市场上的小巧,快速和强大仍然是一个危险的对手。 我们的R-60,R-73,R-77,R-27导弹与美国的导弹相当,甚至在射程上都超过了它们。
    在战争中,一切都会发生,而在飞机上的发生并不像坐在这些汽车的驾驶室中的那些技能那么重要。 地面目标和空战的攻击结果取决于他们的技能。 描述西奈半岛的战斗时,文章的作者出于某种原因并未写明苏联的米格机进行了训练飞行并且没有武装,而以色列的幻影3E在数值上也具有三倍的优势。
    Mirage F-1并非为高度机动的空战而设计。 这是拦截机或战斗轰炸机。 伊拉克飞行员成功地将其用于攻击地面和海上目标。
    该机器正在澳大利亚空军服役,在安装了装有MiG-29的俄罗斯发动机之后,情况已经好得多。
    据俄罗斯飞行员说,幻影-2000战斗机轰炸机很好。 在高度机动的空战中,它不如MiG-29和Su-27。 “ Rafal”很有趣,但是很久以来它就被“记住”了,在此期间,它所包含的技术可供竞争对手使用。 正是这一点以及机器的高昂成本阻碍了其向印度空军的交付。
    1. Santa Fe
      3 April 2014 20:44
      -3
      Quote:rubin6286
      由于某种原因,该文章的作者没有写出苏联米格飞机进行了训练飞行

      不是训练,而是训练
      这些是第一年的学员,这是他们生命中第一个坐下来掌控MiG-21的学员
      Quote:rubin6286
      以色列幻影-3E也有三倍的数字优势。

      具有讽刺意味的是,数字优势仅次于苏联飞行员 - 20 MiG-21与12 Mirage以及以色列空军的4 Phantoms

      线程底部的详细评论
    2. 旅游早餐
      旅游早餐 3 April 2014 22:35
      +3
      描述西奈半岛的战斗时,文章的作者出于某种原因并未写明苏联的米格机进行了训练飞行并且没有武装...

      是的,一切都是合乎逻辑的。 但是当时的西奈半岛处于以色列的控制之下。 但是谁需要这些细节?
  13. 亚历克斯
    亚历克斯 3 April 2014 10:30
    +7
    如果我们比较“狂野”,那么与MIG-35比较。
  14. 角色扮演_
    角色扮演_ 3 April 2014 10:35
    +2
    好吧,也许他美化了他们,但是他们买了它们。 也许法国是XNUMX世纪第一个出售飞机的国家(当然,美国和俄罗斯除外)。
  15. report4
    report4 3 April 2014 11:11
    0
    拥有101标志的MirageIIIСJ13以色列空军中队赢得了空中胜利

    非常有趣。 “空中胜利”,对不起,是什么呢? 鸽子被射杀了吗?
    是的,还有14星.. ERZhov渴望撒谎,即使后来也逃脱了。
    1. Santa Fe
      3 April 2014 19:56
      -1
      Quote:report4
      “空中胜利”,对不起,是什么呢?

      不是什么,而是对谁

      1970年夏天,以色列人遇到了苏联最好的航空兵团之一的第135联军,他们是专门派到埃及“追捕”以色列王牌的飞行员。 但是,猎人突然变成了猎物。

      苏联飞行员在埃及
  16. lx
    lx 3 April 2014 11:13
    0
    Quote:邦戈
    正如Mirage 2000并非成熟的第4代飞机一样,Rafal也不是第5代。

    奥列格(Oleg)当然是这样的卡普索夫(Kaptsov),但您能证明这一说法合理吗?
    PS:我只是认为世代相传的问题是投机性的,具有适当的愿望和讨论能力,您可以让这一代或那一代人失望很多:)
    1. vvp2412
      vvp2412 3 April 2014 12:37
      +2
      你不是特别急于求成。
      5一代的概念是由美国人发明的,实际上是根据他们的概念判断并判断:低ESR,巡航超音速没有增强和其他参数。
      根据这些参数,Rafale没有达到5一代,以及我们的SU-35以及sous-30和sous-27的其他升级。 虽然一切都是建在一个滑翔机上
      1. 氩
        3 April 2014 13:33
        +1
        vvp2412你不是客观的,关于世代的“话题”不是在工程界出现的,而是在军火贸易中作为一种营销手段出现的,我同意,在洋基队的建议下,但毕竟我们提出了加号,可以说是使公众“胡说八道”。
  17. vvp2412
    vvp2412 3 April 2014 12:35
    +10
    非常类似于定制广告。
    显然,对于最有限的 - 技术水平总是在后台,以及飞行员的培训和技能水平 - 是至关重要的。
    在猴子的手中,最好的技术就是铁。 反之亦然。 在ACA和Lada手中 - 赛车!

    事实上,苏联被二流飞机挤满了 - pi_de! 他们给了现代武器!
    事实上,法国人比阿纳斯或我们的飞机更具技术性,这是一个毫不掩饰的谎言!
    1. 邮差
      邮差 3 April 2014 13:37
      0
      Quote:vvp2412
      非常类似于定制广告。

      这个可怜的家伙的作者(卡普佐夫)不知道法国总统亲自向他列出了尤里卡/图格里克人。 可怜的卡普佐夫! 检查您的WMR ...
      Quote:vvp2412
      总是在后台

      伊拉克利比亚的南斯拉夫对此予以反驳
      Quote:vvp2412
      在猴子手中,最好的技术就是铁

      毫无疑问(下面的ace照片)
      7年的1953个月中,空战中摧毁了139架敌机(韩国)。 第64军的损失总计为:飞行员-25,MiG-15bis-78。美国和苏联空军在1953年的总损失率为1,9:1
      / TsAMO RF。 F.64詹姆斯。 运 174045. D. 186 L.32

      空军司令官上校备忘录 日加列夫(前苏联大臣会议主席) 去斯大林。 根据指定文件 “在与数量上胜过敌人的MIG-5飞机进行的15次空战中,有29架美国B-80飞机和XNUMX架F-XNUMX飞机被击落。 在这些战斗中,没有损失MIG-15飞机。”

      从25年1950月27日到1953年125月335日,苏联航空损失总计XNUMX名飞行员和XNUMX架飞机 -可以与美国人相比
      / TsAMO RF。 F.16A。 运 3139.D 157.L.280-283。

      Quote:vvp2412
      他们放弃了现代武器!

      对于第三国(不是《华沙条约》)的市场-不。
      当然不是“第二流”,也不是第一流。 这不仅是出于保密考虑,而且还因为基础设施建设,足以参观埃及的武装部队(或空军)

      Quote:vvp2412
      法国人的技术水平更高

      1.法国航空业 全国最大的出口国 (占该行业年总营业额的80%)
      2.让我们挖掘一下Zodiac(法国)拥有20名员工,其中四分之三位于法国以外,并拥有000家工厂 至少有46个位于欧洲,而39个位于北美。
      3.法国飞机巨头Aerolia公司 世界第二 飞机机头零件的开发和生产。
      4.赛峰集团的母公司,在航空航天,国防和安全市场的领导者,在不同国家和地区拥有55名员工, 是起落架,轮毂和碳刹车以及直升机控制面板的全球领先供应商。
      5.欧洲航空航天和国防集团(EADS)是法国的领导人,该集团是欧洲最大,世界第二大组织。
      ==========
      与欧洲其他地区不同,法国基于OWN组件和技术,并且不依赖美国,因此法国可以直接与俄罗斯联邦(在军备领域)合作,而无需询问美国。
      只记得法国的核潜艇,洲际弹道导弹和核武器就足够了

      普尔米:法国与苏联不同,没有“借用”美国的发展和技术(在ATR,GRU,KGB的帮助下)。
      一切本身,在劳苦中……
      因此,法国至少在技术上等同于美国和苏联(RF),并且在某些方面都领先于美国
      1. Santa Fe
        3 April 2014 21:09
        -1
        Quote:邮差
        提交人(Kaptsov)是一个可怜的家伙,并不知道法国总统亲自给他

        荣誉军团勋章
    2. tayfun7
      tayfun7 3 April 2014 16:24
      +5
      我同意,这不是法国飞机在我们网站上的第一个广告。 西方汽车的优势在于,我们需要发展该部门的高架集装箱和GBU的KAB(印度教徒想要到达的地方以及他们缺少的东西)。 至于汽车的飞行质量,Sushki和MiG的最新改进是无与伦比的,而且这不需要广告,这是事实。
  18. Фома
    Фома 3 April 2014 12:55
    +3
    相反,他们毫不费力地将Rafale多角色战斗机带到了完美,并为印度空军供应126战斗机赢得了“世纪的温柔”。


    这篇文章写得有趣! 为此-一个加号! 但是,关于中标的招标,有消息称飞机用于招标的成本太低,现在印度人已经开始摸索如何应对飞机的实际成本。
  19. 邮差
    邮差 3 April 2014 13:54
    +3
    Quote:作者
    不管法国打架

    而相反的话:
    -著名的拿破仑元帅的军事才华-伯纳多特,伯锡尔,达沃特,乔丹,兰恩,麦克唐纳,马森,莫罗,穆拉特,内伊,苏尔等。拿破仑·波拿巴自己。
    -新兵入伍的条件,军事领导人,特别是拿破仑本人,不断关注士兵的士气,维持其较高的军事训练和纪律,由资深士兵组成的后卫

    -结果?
    ============================
    拿破仑的战争(最有价值,最强大,最勇敢的人首先死亡,但胡扯仍然存在)+食虫寄生虫时代(T. Veblen:“叛军在实际生产中寄生虫”)导致该国像战士一样沦丧。
    好吧,例如:
    俄国皇帝尼古拉斯二世是食利主义者,他的个人收入由三部分组成:
    1.国库的年度拨款;
    2.特定土地的收入;
    3.存放在英国和德国银行的国外资本利息。

    结果呢?
  20. 邦戈
    邦戈 3 April 2014 13:57
    +3
    亲爱的rubin6286,我一般都同意你的意见,但这句话令人费解:
    Quote:rubin6286
    该机器在澳大利亚空军服役后,在安装了带有MiG-29的俄罗斯发动机后变得更好
    幻影F1 从来没有 他不在澳大利亚皇家空军服役,尤其是RD-33 TRDDF。
    1. rubin6286
      rubin6286 3 April 2014 14:44
      +3
      我承认我弄错了,在照片中,我只是混淆了南非和澳大利亚的识别标志。 感谢您的纠正。
      1. 邦戈
        邦戈 3 April 2014 14:58
        +3
        随时欢迎 hi 但是我没有听说RD-1 RV-33会在南非Mirage FXNUMX上安装什么,特别是因为南非的这些飞机已经退役了。
        1. AVT
          AVT 3 April 2014 15:51
          +4
          Quote:邦戈
          但是我没有听说过RD-1会安装在南非幻影F33上,

          甚至从Yuarovtsy那里都提出了安装我们的发动机的建议,他们甚至在飞行模型之前进行了工作。 但 请求 90年代初,所有东西都被铜盆覆盖。
        2. rubin6286
          rubin6286 3 April 2014 16:13
          +5
          在4年第2005期的《航空与时间》杂志上,A。Kotlobovsky和A. Kharuk发表了一篇文章“ Mirage F-1-经典流派”

          我会引用其中的一段摘录:“飞机收到了带有本地生产的头盔式目标指定系统的空对空导弹系统V3B”“ Kuri”。自1980年代下半年以来,依靠使“幻影” III(“赤塔”)现代化的成功经验, Arm-Scor工程师开始着手对F1 Mirages进行更彻底的翻新,随后,种族隔离制度的取消使解除联合国制裁成为可能,苏联解体为与俄罗斯企业进行军事技术合作开辟了道路。 CNR-1-对俄罗斯RD-95的改进,第一架现代化飞机于33年1994月开始试飞,但由于预算紧张,南非空军放弃了进一步的工作。今天,“幻影”已经在南非退役; F1CZ – 1992年以及F1AZ-1997年。截至2004年,21幻影F1AZ被停放在哈德斯普鲁特空军基地。
    2. 邮差
      邮差 3 April 2014 14:58
      0
      Quote:邦戈
      Mirage F1从未在澳大利亚皇家空军服役

      幻影III 搭配劳斯莱斯雅芳RB引擎。 146
      и
      《海市rage楼》 IIIE 带有Atar 09C发动机

      30年1961月30日,澳大利亚只购买了3架飞机,命名为“ Mirage” IIIO,其中第一架(A1-14)于1963年100月16日起飞,后来单座飞机的数量增加到XNUMX架, XNUMX架飞机。
      52架轰炸机“海市“楼” IIIOA和48架“海市rage楼” IIIOF拦截器是根据共和航空和国家航空企业的许可生产的,名称为SA-29

      澳大利亚皇家空军在1967年接收了第一批Mirage战斗机(注与意大利的Aermacchi MB-326相同),并于1988年退役, 50辆和16辆“幻影” IIIDO =出售给巴基斯坦
      1. 邦戈
        邦戈 3 April 2014 15:00
        0
        您是否了解了Mirage F1和Mirage III之间的区别?
        1. 邮差
          邮差 3 April 2014 15:06
          -4
          Quote:邦戈
          您是否了解了Mirage F1和Mirage III之间的区别?

          而且你会读书吗?
          我写了什么
          还是放屁屁?
          我写了关于MIRAGE F1的文章? 和?
          1. 邦戈
            邦戈 3 April 2014 15:10
            +2
            Vsezh不应该粗鲁,并处理你自己的束。 我有
            rubin6286
            有关Mirage F1的讨论。
            1. 邮差
              邮差 3 April 2014 15:34
              0
              Quote:邦戈
              你不应该无礼

              从不
              Quote:邦戈
              我有

              好吧,我支持你,所以我问
              Quote:邮差
              而且你会读书吗?

              而您正试图用字母戳我。
              注意:所有国家(包括法国)的战斗机教会我在外观,性能特征,雷达上的标记,热标签上区分3或4年
            2. rubin6286
              rubin6286 3 April 2014 16:16
              +2
              我认为这回答了您的问题。

              问候,鲁宾6286。
  21. lx
    lx 3 April 2014 14:02
    +4
    你控制自己。
    Quote:vvp2412
    你不是特别急于求成。
    第五代的概念是美国人发明的

    证明
    Quote:vvp2412

    实际上,它们是根据其概念来判断的:低EPR,无加力的巡航超音速以及其他参数。
    根据这些参数,Rafal不会达到第五代


    Rafal具有“低ESR,无加力的巡航超音速”。 还有别的事吗?
  22. 邮差
    邮差 3 April 2014 15:01
    0
    !!!
    为什么不写关于Dassault Mirage G?







    1. Santa Fe
      3 April 2014 20:00
      +2
      Quote:邮差
      为什么不写关于Dassault Mirage G?

      他们没有在任何地方打过仗
      1. 邮差
        邮差 3 April 2014 22:23
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        他们没有在任何地方打过仗


        抱歉,不是“傻瓜”,文章是“二十世纪。法国航空的胜利”
  23. garik77
    garik77 3 April 2014 17:40
    +3
    因此,这意味着谁拥有世界上最好的飞机! 伙计们也不知道..这篇文章给人以广告订单的印象。
  24. 安东加夫里洛夫
    安东加夫里洛夫 3 April 2014 17:42
    +5
    在我看来,唯一的欧洲国家的军事工业综合体值得尊重。法国人保留了创造几乎所有类型武器的能力 - 他们自己生产装甲车,小型武器,战斗机,水面舰艇,包括唯一的非美国核航母,潜艇,弹道导弹和英国人故意严重破坏他们的军用飞机,他们不能生产战斗机,他们不能没有美国人的帮助潜艇,小武器的装甲车离我们很远 dealov.A法国在这方面,做得好,全部得救,他们不依赖任何人,一般武装力量处于良好水平。你能说什么,干得好!
  25. Santa Fe
    3 April 2014 20:31
    0
    Quote:好猫
    尤其是与苏联飞行员一起摧毁五架米格

    Rimon-20,30今年7月1970



    MiG-21的五个四肢遭到以色列空军魅影的12 Mirage和4的伏击。 尽管苏联飞行员的数量优势,以色列人扼杀了通信线路,扰乱了战斗控制,并依靠他们的最佳技能,击落了五架飞机。 我们的三名飞行员死亡:

    Zhuravlev弗拉基米尔亚历山德罗维奇 - 队长,高级飞行员。 获得(死后)红旗勋章和“军事勇气之星”的埃及勋章。

    Yurchenko Nikolay Petrovich - 队长,飞行指挥官。 获得(死后)红旗勋章和“军事勇气之星”的埃及勋章。

    Yakovlev Evgeny Gerasimovich - 队长,飞行指挥官。 获得(死后)红旗勋章和“军事勇气之星”的埃及勋章。

    那天晚上在Hel Haavir的空军基地举行了盛大的宴会 - 快乐的飞行员为他们杀死的俄罗斯人喝了他们的奖品......




    当然,一切都不是这样 - 战斗持续了几个小时(几场小冲突,在空间和时间上拉伸)。 以色列人也遭受了伤亡:以色列Miras,Asher Snir的幻影,受到严重伤害 - P-13火箭发射强度损坏飞机,但是Asher Snir能够到达他的领土并紧急降落在Refafim空军基地(Amos的战斗参与者)阿米尔在他的书“天空之火”中。

    而现在最重要的是:
    在30.07.1970发生悲惨事件之后,战斗中的所有参与者都被埃及苏维埃航空集团指挥官Grigory Ustinovich Dolnikov将军收集:

    所说的意思是取消了对引航和战斗机动的所有禁止和限制。 我们必须以干净的石板开始空中训练,并以我们的常识引导它,而不是由外国良心引导。 将军敦促我们相信自己的直觉和直觉,他自己也承诺相信我们共同的好运。
  26. mizantrop22
    mizantrop22 3 April 2014 20:36
    +5
    MiG-21上的叙利亚,伊拉克和印度飞行员成功地做到了这一点,不仅与法国幻影有关,而且与美国F-4,F-5E,F-16和F-15有关。

    您在这里尊重有关叙利亚和伊拉克飞行员的此类数据吗? 告诉我们细节。

    描述西奈半岛上的战斗时,文章的作者出于某种原因并未写明苏联的米格机进行了训练飞行并且没有武装,而以色列的幻影3E在数值上也具有三倍的优势。

    我看到这场战斗越来越详细。 眨眼 我还没有听说过带有训练飞行的版本。 也许他们通常是在友好访问中飞来的,而犹太复国主义者则阴险地袭击了 wassat
  27. supertiger21
    supertiger21 3 April 2014 21:30
    +4
    但这是新的有趣的文章 随时 早些时候,我以为卡普佐夫只写有关美国战机的文章,但奥列格一如既往地批评苏联的一切,只记得米格21的失败,但记住他们的胜利真是令人高兴... 眨眼
    1. tayfun7
      tayfun7 3 April 2014 22:40
      +2
      MiG-21拥有如此之多的幻影幻境。
  28. crambol
    crambol 3 April 2014 21:33
    0
    供Wiki参考。
    1. Santa Fe
      3 April 2014 23:06
      0
      是啊。 凭借1945,他在Dassault取得了一个姓氏 - 以纪念已故的兄弟。 他把他的公司命名为他
  29. 科学家
    科学家 3 April 2014 22:02
    +1
    法国人,特别是Thales和Thomson,在历史上与美国的订单密切相关,这些公司的大部分资本仍属于美国人。 自然,没有中央情报局和国家安全局的参与,就不可能有一个单一的命令能够通过。 自然,为了换取美国的命令,法国人在其设备上安装了特殊程序“逻辑炸弹”,必要时,该程序会禁用设备。 伊拉克,南斯拉夫和其他许多地方也是如此。 因此 如果印度决定购买法国阵风,那么它将不得不思考1000次,然后再与巴基斯坦或其邻国发生冲突
  30. 骑士
    骑士 3 April 2014 22:17
    +1
    好吧,自夸比35中的眨眼2次更昂贵。任何自有的35次眨眼都会被击倒。
    1. tayfun7
      tayfun7 3 April 2014 22:38
      0
      我同意这艘船总体上是野兽,但您甚至无法谈论MiG-29 OVT。 干的也会堆积。 战士是军事单位,不是崇拜的对象。
  31. tayfun7
    tayfun7 3 April 2014 22:28
    +2
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    或者强大的幻影F.1 - 在1973中,世界上没有任何一个国家拥有这样的飞机:强大,完美平衡的战斗机轰炸机

    在安哥拉,MiG-23结束了海市age楼的统治。 总的来说,您不能对世界飞机工业的历史有如此大的误解。 我从您的文章中学到了法国航空业的胜利,尽管我从小就对这个问题感兴趣。 在这件事上取得的胜利是俄罗斯(苏联)和两个国家的力量,它们的战斗机在大战中已经证明了这一点,因此尴尬地称其为胜利。 胜利就是一个强大的对手的军队被打败的时候。 在西方车辆中(我认为),SuperHornet在空战和打击行动中都更为强大和平衡。 这辆车令人印象深刻。
    1. Santa Fe
      3 April 2014 23:20
      -3
      引用:Typhoon7
      俄罗斯(苏联)和美国,其军用飞机在大战中证明了这一点

      在一场大战中。 但她太长了

      这篇文章涉及喷气式飞机的时代,其中法国航空的无条件首要地位 - 没有一架苏联或美国飞机与Mirage和SuperEthandars相比,获胜的战争数量,空中胜利和船只沉没
      引用:Typhoon7
      胜利就是强大的敌军被击败的时候。

      为期六天的战争 - 在你看来,这是一个笑话,这是什么? 阿拉伯人在航空领域具有三重优势,在陆地部队中几乎占十倍

      消耗战?

      今年的阿拉伯 - 以色列冲突1956?
      引用:Typhoon7
      在西方机器中(我认为),SuperHornet在空战和打击乐操作方面更加强大和均衡。

      怎么样? 许多击落敌机?

      埃及驱逐舰易卜拉欣·阿尔·椭圆(Ibrahim Al-Oval)-被以色列空军的飓风轰炸机破坏,被迫投降。 捕获的船于31年1956月XNUMX日被拖到海法。
  32. tayfun7
    tayfun7 3 April 2014 22:34
    +3
    Quote:SWEET_SIXTEEN

    它发生了,反之亦然,但更不常见。 MiG击倒了Mirage

    您能从以色列获得信息吗? 然后一切都变得清楚了,这些都打倒了所有人。
  33. lx
    lx 3 April 2014 23:19
    +1
    引用:Typhoon7
    在西方车辆中(我认为),SuperHornet在空战和打击行动中都更为强大和平衡。 这辆车令人印象深刻。

    您会发现它如何更强大,更平衡?
    1. supertiger21
      supertiger21 4 April 2014 17:33
      -1
      Quote:lx
      您会发现它如何更强大,更平衡?


      超级大黄蜂是一款真正的多用途战斗机,在战斗机和打击工作中均表现出色。
      这架飞机的雷达装有AFAR,并且具有最大的RCS(仅次于F-22和F-35的RCS),这意味着在中程战斗中,对于我们的MiG和Rafal而言,它都是危险的敌人。近战雪神也不会让你放松,因为。 拥有两台F-414发动机,可提供超过1个推力,机身的空气动力学性能得到了提高,以实现更高的机动性而非速度,即使是超级大黄蜂的正式“祖先”,诺斯罗普F-5E Tiger-2战斗机,在第二次战斗机中也具有最佳的机动性因此,今天的飞机具有远距离祖先保留的最佳斗犬能力。此外,这架飞机是一款出色的轰炸机,能够携带多达2吨的各种武器,而且能够以这种负载从航空母舰上起飞,而无需使用加力燃烧室。 (我从美国的一些消息来源获悉)将来,F-8E / F将配备悬挂式集装箱,用于放置导弹和炸弹,这将进一步减少飞机本已很低的RCS。毫无疑问,超级大黄蜂是迄今为止最先进的美国战斗机18。在夏威夷,在空战的计算机模拟中,Su-4(以及F-35和F-22)的主要敌人不是超级大黄蜂,这并非巧合。
      1. lx
        lx 4 April 2014 17:55
        +2
        这一切都很好,您对超级网关网的功能的评论我什至不会发现错,但是您没有说主要的是“更多 “强大而平衡”?如果在打击能力上与拉法尔大致相当(尽管其​​作战半径和防空突破能力较小),那么作为战斗机,它的推重比最差,最大允许过载。它也没有OLS。
        1. supertiger21
          supertiger21 4 April 2014 18:36
          -2
          Quote:lx
          这一切都很好,您对超级网关网的功能的评论甚至都不会错,但是您没有说出为什么它“更强大,更平衡”的主要含义?


          在平均距离上,超级大黄蜂比拉法尔强,因为 它的EPR较小,Rafale的PGO再次提高了知名度,发动机通过进气口辐射,滑行轮廓不那么光滑,因此,在大多数情况下,F / A-18将是第一个看到法国人的人。

          Quote:lx
          如果以打击能力来说,它大约相当于野牛(尽管他的战斗半径和防空突破机会更少)


          当然,拉法尔拥有更多的战斗力,但是在侦察能力上,优势在于超级大黄蜂。

          Quote:lx
          作为一名战斗机,他的推力重量比最差,最大允许过载。


          为什么?您认为在机动战斗中的第四代战斗机中的F / A-18E是一个弱小的对手吗?

          Quote:lx
          OLS他也没有。


          我已经不知道了,我需要问卡普索夫。
  34. lx
    lx 3 April 2014 23:28
    +1
    引用:Typhoon7
    好吧,上面没有AFAR,那又如何呢? 他将更进一步地看到Rafal并首先进攻。 AFAR加但不是万能药。

    为什么突然呢? 一般来说,您是说Su-30中的哪一个? 他们是完全不同的。 但无论如何,他们的EPR都比狂妄狂要多,雷达(任何一个)肯定不是更好。 没有SPECTRA和OLS的类似物。 SU-30 *几乎没有机会早日看到。
  35. 邦戈
    邦戈 4 April 2014 01:01
    +3
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    但是,世界上第一个带有Exocet小型反舰导弹的战术导弹航母SuperEstandar呢?

    Super Etandar的实际出色表现是什么? 普通甲板,亚音速轰炸机。
    法国人的优点是他们能够创造出出色的RCC“飞鱼”。
    1. Santa Fe
      4 April 2014 01:28
      0
      Quote:邦戈
      Super Etandar的实际出色表现是什么?

      世界上第一个超音速战术航母RCC

      凭借最酷的战斗使用历史
  36. 邦戈
    邦戈 4 April 2014 01:59
    +6
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    凭借最酷的战斗使用历史

    无疑……但是,将法国航空称为“世界上最好的”并不是完全正确的。
    奥列格,我非常感兴趣地阅读你的文章,但正如我想象的那样,在评估中更值得平衡。 我最近有一篇关于法国战机的评论文章,在这个领域并没有多少信息。
    至于奥列格(Oleg)在中东的空战,如果阿拉伯人乘坐米拉日(Mirages)飞往以色列,而米格21(MiG-XNUMX)上的以色列飞行员则会有不同的结果,您怎么看?
    1. Santa Fe
      4 April 2014 02:11
      -5
      Quote:邦戈
      但是要说法国航空是“世界上最好的”

      与其说拥有最胜利的历史,还不如说是“最好的”-比所有被击落的敌机,沉没的舰船和赢得战争更重要

      导致这种情况汇合的原因 - 结构的运气或技术完善......很可能都发挥了作用
      Quote:邦戈
      如果只有阿拉伯人乘坐“海市s楼”飞行,而以色列飞行员则乘坐MiG-21,结果会有所不同吗?

      结果不会改变,但犹太人必须努力工作。

      还记得这一集吗?
      1. Vita_vko
        Vita_vko 4 April 2014 10:31
        +4
        亲爱的,您会忘记,成功的空中作战非常重要的组成部分是可靠的地面作战支援系统。
        可以免费搜索战斗机是一回事,而根据地面或空中雷达的信息清楚地指出一群战斗机是一回事。 空军总部胜任工作的因素和导航员在地上的指导经常被大多数航空专家所忽略。 但是根据我对MiG-31和Su-27的作战操作的观察,制导员的出色工作和可靠的雷达控制至少可以成功完成战斗任务,占50%。
        如果您看看阿拉伯人如何以及通过什么方式控制领空和控制飞机,那么我认为许多人将了解,派遣到以色列空军免费雷达控制区域的飞行员简直注定要失败,即使他们拥有4代以上飞机+。
        1. 旅游早餐
          旅游早餐 4 April 2014 10:42
          0
          如果您看看阿拉伯人如何以及通过什么方式控制领空和控制飞机,那么我认为许多人将了解,派遣到以色列空军免费雷达控制区域的飞行员简直注定要失败,即使他们拥有4代以上飞机+。

          一般来说,阿拉伯人有苏联的“资金”,由苏联顾问和专家从事此事。
  37. 邦戈
    邦戈 4 April 2014 02:24
    +5
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    沉船

    有了这个,我可能会同意。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    大多数飞机击落,战争赢了

    但事实并非如此。
    所有苏军飞机都参加了大量武装冲突,即使仅仅是因为法国仅以“真钱”的交换提供飞机的事实。 而且苏联信用甚至免费。 在许多方面,这解释了损失的差异,用血汗钱购买的东西自然比捐赠的东西贵。
    飞行员的动力和训练也发挥了重要作用。 埃及人仍然认真地断言,苏联提供了“过时且有缺陷的”设备。
    1. Santa Fe
      4 April 2014 03:22
      0
      Quote:邦戈
      Vsezh苏联飞机技师参加了更多的武装冲突

      表演发挥了作用,胜利和个人损失的比例 - 法国人在这里没有平等
      Quote:邦戈
      埃及人仍然认真地断言,苏联提供了“陈旧且有缺陷的”设备。

      事实上,联盟本身已陷入陷阱,选择最落后和最愚蠢的国家成为其朋友。 显然,向这些商人供应武器是对他们自己声誉的打击; 毕竟,他们是100%prodduv并责备他们的恩人

      法兰克人还向各种加蓬提供武器,但与以色列和其他发达国家相比,此类供应的优先级较低 - 这是他们为法国武器做广告的胜利

      这是谁? 从颜色和识别标记来看 - Mirage F1卡塔尔空军
      1. 邦戈
        邦戈 4 April 2014 03:36
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这是谁? 从颜色和识别标记来看 - Mirage F1卡塔尔空军

        是的,这是卡塔尔幻影F1,此类型的飞机目前已在卡塔尔停运。 可能在沙漠风暴期间拍摄。
        这些机器,如幻影III,并不出名,在敌对行动期间的一些地方,例如摩洛哥和安哥拉,它们遭受了重大损失。 而在安哥拉,主要是在空战中,至少是古巴人,而不是最新的米格-23与他们平等地运作。
      2. 旅游早餐
        旅游早餐 4 April 2014 10:39
        +4
        法兰克人还向各种加蓬提供武器,但与以色列和其他发达国家相比,此类供应的优先级较低 - 这是他们为法国武器做广告的胜利


        公平地说,在福克兰群岛战争中,阿根廷幻影和匕首没有赢得与英国亚音速Har子队的空战。
        因此,并非一切都那么简单。
        1. Santa Fe
          4 April 2014 11:39
          -1
          Quote:游客的早餐
          公平地说,在福克兰群岛战争中,阿根廷幻影和匕首没有赢得与英国亚音速Har子队的空战。

          几乎没有海市蜃楼
          有没有雷达的匕首,在数据库区域花费的平均时间是2分钟。 禁止加力燃烧室包括 - 燃料不足

          英国人对Sidewinder进行了最新改造 - AIM-9L配备全频导引头

          有什么争论的?
          1. 旅游早餐
            旅游早餐 4 April 2014 14:46
            +2
            几乎没有海市蜃楼

            这是。 包括2在内被击落。

            有什么争论的?

            我们争论“海市rage楼”的“绝对胜利”。
            1. Santa Fe
              4 April 2014 19:13
              +1
              Quote:游客的早餐
              这是。 包括2在内被击落。

              不要误导自己和他人

              英国人设法击落两架Mirage-III - 1 May 1982。
              然后大多数海市蜃楼被召回以保护布宜诺斯艾利斯以及更多的SiHarriers 他们还没有见面

              只有Duggers战斗 - 没有雷达和现代SD。 更糟糕的是,最近的空军基地位于700 km的距离 - Dagger在数据库区域的平均时间是2分钟,禁止超音速输出 - 否则将没有足够的燃料可以返回

              SiHarriers成功击落了9 Daggers,但Daggers又设法炸毁了几艘中队船 - 普利茅斯,Argonaut ......

              护卫舰“普利茅斯”号着火了-它被4枚炸弹击中,没有一枚爆炸

              Quote:游客的早餐
              我们争论“海市rage楼”的“绝对胜利”。

              你还记得看日历吗? 1982年 - 自Mirage出现以来已有四分之一个世纪

              世界已经飞越Mirage F.1
              1. 旅游早餐
                旅游早餐 5 April 2014 02:18
                0
                然后召回了大多数幻影,以保护布宜诺斯艾利斯,而他们不再与SiHarrieres会面。

                尽管他们不得不掩盖罢工车,但他们没有与“ Har架”会面,因为他们在高空作战。

                SiHarriers成功击落了9 Daggers,但Daggers又设法炸毁了几艘中队船 - 普利茅斯,Argonaut ......

                只有护卫舰“普利茅斯”受到的伤害较小。
                不是炸弹,而是大炮的火力。 价格不算太高的9击落了“匕首”。

                你还记得看日历吗? 1982年 - 自Mirage出现以来已有四分之一个世纪

                采用“海市rage楼”和“ Har堡”之间的差异不到10年。 尽管“ Harriers”是亚音速机器,但在性能特征方面明显不如“ Mirages”。
                1. Santa Fe
                  5 April 2014 12:49
                  -1
                  Quote:游客的早餐
                  尽管他们不得不掩盖罢工车,但他们没有与“ Har架”会面,因为他们在高空作战。

                  他们告诉你他们不在那里。
                  在袭击福克兰群岛(5月1)后,幻影队转移到布宜诺斯艾利斯的防​​御,他们不再遇见海鹞。

                  我第一次听到有关“高空”的消息-由于天鹰缺乏加油系统,幻影无法与之相伴。
                  Quote:游客的早餐
                  只有护卫舰“普利茅斯”受到的伤害较小。

                  至少有一半的炸弹掉落 - 普利茅斯将被保证沉没。 像第二次突袭中的护卫舰Ardent一样
                  Quote:游客的早餐
                  而不是来自炸弹,而是来自炮火。

                  你开车

                  顺便说一下,有一艘船被炮火击中 - 匕首以这种方式击落箭头护卫舰
                  Quote:游客的早餐
                  价格不算太高的9击落了“匕首”。

                  匕首完成了任务 - 他们突破了,没有雷达站的帮助,他们找到了目标并且击中了。 80%的阿根廷炸弹没有爆炸,这并不能归咎于飞机
                  Quote:游客的早餐
                  采用“ Mirage”和“ Harrier”之间的差异不到10年。

                  ГанРμСѓР¶Рμли。
                  SiHarrier在1979投入使用。
                  Quote:游客的早餐
                  rier架是亚音速机

                  像阿根廷幻影一样
                  禁止打开加力燃烧室 - 否则将没有足够的燃料用于返程

                  另一方面,SiHarriers拥有最新的Amersky SD,全能gos
                  1. 旅游早餐
                    旅游早餐 5 April 2014 21:13
                    +1
                    他们告诉你他们不在那里。

                    老实说,我讨厌和你吵架。 不是,不是。 他们如何“不”在这里阅读:
                    http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/mirage/mirage.html
                    SiHarrier在1979投入使用。

                    GR.3 rier与海Har一起使用,并在此基础上进行了开发。 亲自了解采用的年份,并与“ Mirage 3E”进行比较。
                    另一方面,SiHarriers拥有最新的Amersky SD,全能gos

                    是的,英国人有他们的优势,他们仍然必须能够利用这些优势。 但是,当分数为11:0时,如何将这种冲突称为“法国航空的胜利”?
                    1. Santa Fe
                      5 April 2014 22:37
                      +1
                      Quote:游客的早餐
                      http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/mirage/mirage.html

                      他们出现在圣卡洛斯和“海市蜃楼”上。他们覆盖了罢工机器,但是他们在如此高的高度做到了这么长时间以至于他们真的无法帮助他们的战友。 取得了类似的成功,8-IAG继续执行此类工作。 到27五月
                      战争一直持续到六月中旬
                      只有几十架次,没有遇到敌人(5月1除外)。幻影的主要部分飞越布宜诺斯艾利斯
                      Quote:游客的早餐
                      与C-Harriers一起使用的是Harriers-GR.3,

                      GR.3没有击落一架敌机
                      他们没有雷达,从未参加过空战,只被用作攻击机。
                      Quote:游客的早餐
                      亲自了解采用的年份,并与“ Mirage 3E”进行比较。

                      老实说,我对你的自信感到好笑。
                      Quote:游客的早餐
                      但是,当分数为11:0时,如何将这种冲突称为“法国航空的胜利”?

                      等等

                      沉没:
                      - 谢菲尔德驱逐舰;
                      - 驱逐舰“考文垂”;
                      - 护卫舰“Ardent”;
                      - 护卫舰“Entiloup”;
                      - 两栖攻击舰“Sir Galahed”;
                      - 运输/直升机航母“Atlantic Conveyor”;
                      - 登陆船Foxtrot Four(来自UDC HMS Fearless的组成)

                      损坏:
                      - 驱逐舰“格拉斯哥” - 454-kg未爆炸的炸弹卡在机舱内;
                      - 驱逐舰“Entrim” - 未爆炸的炸弹;
                      - 驱逐舰“Glamorgan” - PKR“Exochet”(名单上唯一一个被海岸火灾击中的人);
                      - 护卫舰普利茅斯 - 四枚(!)未爆炸弹;
                      - 护卫舰“Argonaut” - 两枚未爆炸的炸弹,“Argonaut”从死亡中脱颖而出;
                      - 护卫舰“Elekriti” - 未爆炸的炸弹;
                      - 箭护卫舰 - 被飞机炮火击中;
                      - 护卫舰“Broadsward” - 穿过未爆炸的炸弹;
                      - 护卫舰“Brilliant” - 由“匕首”从扫射飞行中射击;
                      - 登陆舰“兰斯洛特爵士” - 454公斤未爆弹;
                      - 着陆船“特里斯特拉姆爵士” - 被炸弹炸毁,完全烧毁,在半潜式平台上撤离;
                      - 两栖攻击舰“Sir Bedivere” - 未爆炸的空中炸弹;
                      - 英国之路油轮 - 未爆炸的重磅炸弹;
                      - 运输“Stromness” - 未爆炸的空气炸弹。
  38. badger1974
    badger1974 5 April 2014 22:04
    +1
    我希望作者在做出大声的结论之前希望更多地强调被比较飞机的性能,甚至希望那些使用此技术将其结合到本文中单独材料中的人的战术意图,在详细情况下,我真的很喜欢Bongo的文章。 一切都是不偏不倚的,读者自己得出结论,但是在本文中,它是单方面的,在某种程度上与技术的特性背道而驰,在某种程度上更是宣传,最重要的是,作者出于某种原因对诺曼底-涅门的飞行员保持沉默“-绝对是徒劳的,但正是这种构成将法国航空提升到了世界水平,
    我不会发表减号文章,但它与加号相距甚远
    1. Santa Fe
      5 April 2014 22:44
      0
      Quote:badger1974
      在做出明智的结论之前,更加强调可比飞机的性能

      为什么TTKh如果有军事primeniyu的事实

      法国飞机击落了最多的飞机,摧毁了一堆船只,赢得了许多战争
      1. badger1974
        badger1974 5 April 2014 22:52
        +2
        我想知道更多事实,但是以法国航空为代价-您很兴奋,MiG-15击落了大部分“试剂”-这是不争的事实。 但是总的来说,苏维埃航空在所有局部战争中被击落得最多,这是克雷亚的记述,在第一个伊拉克人之前,在第一个伊拉克人之后,没人敢夸耀任何结果,即使是非正式的
        1. Santa Fe
          5 April 2014 23:08
          -2
          Quote:badger1974
          MiG-15击落了大部分“试剂”-这是不争的事实。

          有多少次击落了MiG-15?

          这个伟大的战士赢了多少次战争?
          Quote:badger1974
          但总的来说,苏联航空在所有战争中的总和都是本地的

          如果你不采取韩国 - 从第二次世界大战开始,喷气式飞机和活塞式飞机的首次亮相仍在哪里,那么更多的苏联飞机在任何地方都没有差别。 最好的情况是,得分是1:1,最糟糕的是 - 比如黎巴嫩-82

          2-th和3-th一代 - 不是一个体面的国内战斗机
          来自4,我真的很喜欢Su-27,但他从不打架
          1. badger1974
            badger1974 6 April 2014 00:19
            0
            ,,在黎巴嫩82-击败中发生了什么? 告诉我,我不知道,也许您可​​以与叙利亚混淆? 所以也没有失败的身份,看看这些国家的王牌胜利,比较然后比较,哪种战斗机是最好的,但是关于黎巴嫩,另外,黎巴嫩的航空业是什么?
            1. Santa Fe
              6 April 2014 02:15
              0
              Quote:badger1974
              黎巴嫩82-和溃败中有什么?

              和平加利利行动
              http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_Ливанской_войне_(1982)
              Quote:badger1974
              什么是黎巴嫩的航空?

              黎巴嫩在20年间被叙利亚军队占领
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 6 April 2014 11:11
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                加利利行动世界http://ru.wikipedia.org/wiki/航空失误_Livanskaya_Voyna_(1982)

                看起来像这样,但是整个北约舰队到底被困在那里,美国步兵为何着陆,美国大使怎么去叙利亚,为什么以色列人不活跃地使用其在83年的空中统治权,以及为什么叙利亚的黎巴嫩人可以完全击败?几乎独自一人。
                但是,不管法国人有多出色的飞机,在他们这一代人中实际上都逊于任何人,第二代的Mirage III绝对是领导者。
              2. badger1974
                badger1974 6 April 2014 19:04
                +1
                我想知道黎巴嫩的哪些飞机场容纳了俄罗斯米格和苏? 好奇,但在1982年尤其好奇? 即使是叙利亚人,在INFA中也有1982年在黎巴嫩有多少人,他们从哪个飞机场运营? 不要让我笑
  39. lx
    lx 6 April 2014 10:35
    +2
    Quote:supertiger21


    在平均距离上,超级大黄蜂比拉法尔强,因为 它的EPR较小,Rafale的PGO再次提高了知名度,发动机通过进气口辐射,滑行轮廓不那么光滑,因此,在大多数情况下,F / A-18将是第一个看到法国人的人。

    我认为在外观上并不能认真讨论真正的EPR,我只是注意到,最初设计乘员时考虑了隐身性,并且根据各种消息来源,两架飞机的EPR大致相同(请注意,将EPR更改10倍会导致检测范围的变化2次)并利用两架飞机的已知航空电子数据,可以说在主动雷达模式下,两者都会在武器使用范围之前互相注意(顺便说一下,战斗构型将在其中发挥重要作用),而在被动模式下,带有OLS的自夸具有优势(顺便说一句,对于F-22,拉夫尔也有同样的情况)。 然而,IRST被承诺为大黄蜂,但不得早于16年。


    Quote:supertiger21

    当然,拉法尔拥有更多的战斗力,但是在侦察能力上,优势在于超级大黄蜂。

    发现什么以及确切的功能?

    Quote:supertiger21

    Quote:lx
    作为一名战斗机,他的推力重量比最差,最大允许过载。

    为什么?您认为在机动战斗中的第四代战斗机中的F / A-18E是一个弱小的对手吗?

    根据制造商声明的规格。 大黄蜂的攀爬速度也更糟。 是的,这架飞机根本不是用于空战,但是由于拥有良好的航空电子设备,它可以非常有效地执行防空任务和相关任务。 这里的世代没有意义。
    1. badger1974
      badger1974 6 April 2014 19:15
      +2
      我只能补充说,毫米波的EPR(有效散射点)问题甚至会显示一个ATGM,并且对于-60公里的厘米距离充满信心,对于超视距仪的EPR范围,您可以将其置于Pts ....以将其推向地平线,但将其推向地平线。有严重的国家,这对您来说不是叙利亚,如果他们将其中一个放在克里米亚,那么该物品的EPR问题将因为
  40. rubin6286
    rubin6286 6 April 2014 11:29
    +1
    这篇文章很有趣,但是标题并没有反映现实。
    我认为,在任何国家,航空的胜利在于取得某种结果,由于某种原因,欧洲或世界的飞机制造国的任何其他人都无法达到这一结果。 到目前为止,还没有这样的结果,尽管没有人贬低法国作为航空大国的重要性,设计师和工程师的才能,飞行员的飞行技巧和勇气。 来自不同国家的飞机设计的相似性表明了设计思想的相似性,而不同之处在于根据该国的经济能力实现目标的“亮点”。 因此,在我看来,法国的飞机早已不再是胜利,而是众多飞机之一。 总而言之,有有趣而成功的设计,总之,像任何设备一样,成功,争议,矛盾少。
  41. 该死的
    该死的 6 April 2014 18:33
    -1
    我注意到,卡普佐夫只在国外技术方面写得很好,而苏联和俄罗斯的设备却是泼水,这意味着什么吗?
    1. 阿仁
      阿仁 11 April 2014 08:13
      0
      Quote:该死的
      我注意到,卡普佐夫只在国外技术方面写得很好,而苏联和俄罗斯的设备却是泼水,这意味着什么吗?


      只有每个人都有选择自己的粉丝的自由。
  42. aleksandrs95
    aleksandrs95 7 April 2014 00:26
    0
    [quote = cdrt] [quote = SkiF_RnD]该视频显示了F-22A,非常清晰可见。 不再有这种轮廓的飞机。 相同的“ 35号”不能参加练习,可以通过进气口来识别。 早些时候,INFA已经浮出水面,“台风”也在击败“猛禽”,床垫再次撞击,可以操纵,但在战斗中看不到。 我会看过Su-35S与Rafal决斗的。 Su-30MKI与欧洲人打的很好,这意味着Su-35S应该更好。

    在2013年MAKS上,拉法(Rafal)飞行。 当然,那里的飞行员是王牌,但是非常酷。
    加力燃烧器上带有负过载的回路-看起来很棒。
    以及立即降落在死循环的出口。
    [quote = cdrt]我见过拉法尔空军已有100年了,但它的引擎非常出色,MiG-29SM将会更弱,转弯非常出色,动力十足。我们需要新的引擎,并且必须安装后者。但是在利比亚,戴高乐的工作并不多我无法及时为机队提供服务,而且机队很少起飞就逃了出来,我认为,对于严肃的操作,航空基础应该是更可靠的飞机。
  43. lx
    lx 8 April 2014 15:22
    0
    Quote:aleksandrs95
    但是他们在利比亚工作不多,无法在适当的时候为戴高乐服务
    舰队

    这些数据从哪里来?
    Quote:aleksandrs95

    然后他乘坐了罕见的飞机

    在利比亚rafale M进行了600多架次的飞行,大约2500小时。
    Quote:aleksandrs95

    我认为,对于严肃的操作而言,航空基础应该是更可靠的飞机,印度教徒可以在拉斐尔人的帮助下以良好的维护和工作时间为代价。

    您是根据什么数据说的?
  44. 下士。
    下士。 9 April 2014 01:22
    0
    Quote:该死的
    苏联和俄罗斯的技术给狗屎浇水,

    好吧,如果这项技术对南斯拉夫,利比亚和伊拉克有所帮助,那么就有可能对此表示赞扬。
    等等……俗话说:“无论趋势如何。”
  45. 失落
    失落 19 April 2014 17:18
    -2
    未来,我们在等着!!!!!!!!
  46. silberwolf88
    silberwolf88 7可能是2014 00:12
    0
    达索公司的飞机可能不是超级出色,但行销尚可...他们在传统上卖得很好。
  47. 克罗诺斯
    克罗诺斯 4 June 2014 16:19
    0
    确实,军事航空学校值得关注。 但是我不认为幻影是超自然的东西!
  48. Tishka
    Tishka 16十月2014 16:14
    0
    我当时在朱可夫斯基的一次航空展上,法国人拉斐尔(Rafael)坐飞机时,你说不出什么漂亮的话,但是转弯时,他不在视线,不像我们的SU,它在一个令人叹为观止的盒子里工作,很少离开该地区视线。 但是,特技飞行队确实是在空中表演,很显然他们知道如何飞行,而且他们做得很好,这也意味着与小须鲸在平等的基础上战斗,他们不会屈服于我们! 因此,如果近战轮播开始,那么很难说谁将成为赢家! 但是,毫无疑问,美国人将在这个隐形的传送带中处于隐身状态,这将是一个艰难的时期,仅剩下的是,利​​用他们的隐身性,运用策略,向前进并逃跑直到失败!
    这篇文章很有趣,但是这里有讨论,我更喜欢! 感谢所有参与者,阅读很有趣!