军事评论

我们需要土耳其海岸吗?

39
我们需要土耳其海岸吗?



Tsargrad应该是俄罗斯帝国在1914夏季开始的全欧战争中的主要奖项。 在此之前,整整一千年只有一次 历史 俄罗斯 - 在1878的春天,我们的国家有一个真正的机会坚定地跨越黑海海峡。 然而,在没有“诚实经纪人”俾斯麦参与的情况下,柏林错过了这个机会。 俄罗斯需要海峡吗? 今天,战后一百年的这个问题仍然具有现实意义。

在第一次世界大战开始之前,俄罗斯地图上的君士坦丁堡的海峡和地方不仅具有经济价值,而且具有政治意义。 回到1913,外交部长SDD 萨佐诺夫在一份备忘录中向皇帝强调:“外国手中的海峡意味着整个俄罗斯南部对这个国家的从属地位”,并且没有进一步断言它们是“我们所有经济生活中至关重要的神经”。 (参见“Constantinople and the Straits,v.1,p.183)”。 是的,海峡两岸的正式所有者 - 在战争的头几个月“重新格式化”土耳其人取得了期待中立,但没有人怀疑伊斯坦布尔是否渴望收回俄罗斯高加索地区巴尔干战争的羞辱。 Trubetskoy教授表示,君士坦丁堡的问题是“对我们来说,我们的日常面包问题......关于我们所有的政治力量和我们的文化使命,关于俄罗斯最具精神性的”我“。 (“国家问题”,莫斯科,1915。“君士坦丁堡和海峡”,诉1,第97页)。

海峡的主题在国家杜马中不断被夸大。 在这里,学员的负责人P.N.特别热心。 米留可夫在他无休止的演讲中,笨拙地试图说服协约国家,他们总体上会失去一点,但他们的盟友俄罗斯会变得更强大,因此更积极地执行盟制项目。

俄罗斯博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的收购,他认为,“没有任何与霸气,这无可非议想提出一个限制欧洲世界组织未来的支持者......君士坦丁堡和海峡的占有是结束,而不是......海峡问题的清算年初将有可能郑重携带在历史的庇护所长期折磨欧洲的“东方问题”。 (World War Questions,1915,p.548)。

俄罗斯当局的这种“消灭”被认为是扩大版,为了确保控制海峡的岛屿的水动脉兼并,如Imbros,Tenedos,Lemnos和Samothrace。 为了“不吸收独立的巴尔干民族”,俄罗斯仍然试图成为他们的“共同政治中心”,席卷哈布斯堡王朝和奥斯曼帝国。 沙皇尼古拉二世将取代弗朗茨约瑟夫和穆罕默德五世,他的帝国将成为一个伟大的地中海大国。

英格兰不能同意这一立场。 地中海本来会有一个强大的海洋国家,它将成为“俄罗斯湖” - 黑海的一个大出口,迫使欧洲人恐惧地回想起地中海考察海军上将乌沙科夫及其同志的辉煌时期。 此外,俄罗斯的影响将体现在通往印度的道路上,俄罗斯本身将有机会影响整个小亚细亚,渗透非洲国家,并将其扩张一直扩展到印度洋。

坦率地担心事件的发展,一方面,英格兰继续秉承已经在柏林四处流传的“保守论点”-海峡已作为土耳其领海的组成部分由海峡主权处置,应禁止所有外国的军舰使用。 但是,另一方面,在西线军事行动的发展过程中,英国准备了对君士坦丁堡的独立入侵,没有俄罗斯的参与,也没有法国的海军支持。 是的,从很多方面来说,这都是一种即兴表演-直率的帝国主义者,他的精力不知疲倦,温斯顿·丘吉尔爵士是这次探险的主要思想家和表演者,对他来说,他是第一任海军部大臣,实际上将海军部长和总司令的权力结合在一起 舰队,掌握海峡几乎已成为一个偏执的目标。 为了取得成就,一切都变成了现实-犬儒主义(俄罗斯需要更多“炮灰”才能在西线使用它并解放盟军的一部分来征服海峡),无耻的谎言(丘吉尔在备忘录中毫不掩饰地宣称他们支持他的想法)上议院的有影响力的成员,他们实际上对这种决定的正确性犹豫不决,还是完全拒绝了。)最后,通常的骗局是:使保加利亚和希腊的军队参与海峡的吞并,并 学习胜利,将未兑现的承诺作为“补偿”。

众所周知,丘吉尔的“海上项目”始于二月的1915:二月,达达尼尔海峡的外部堡垒被25摧毁,盟军舰船(当然没有俄罗斯人)进入海峡。

俄罗斯感到尴尬,并不相信君士坦丁堡维护者组织良好的土耳其分遣队可以击败英国及其盟友。 在4,1915三月的备忘录中,俄罗斯急切要求马尔马拉海的君士坦丁堡市“最终融入皇家帝国”。 (“君士坦丁堡和海峡”,第49号,第252号)。 然而,一旦发现达达尼尔海峡的盟军行动彻底失败,海峡两岸的讨价还价总是如此艰难,就会产生一种完全不同的性格。 英国出人意料地迅速撤退,得到了俄罗斯人为埃及的防御和通往印度的航线的支持(对内拉托夫骑兵队的精彩突袭推翻了德国和土耳其将中英驱逐出中东的所有希望)。 法国人对俄罗斯外交协议完全感到满意,因为法国胜利之后能够确定自己(除了巴黎的阿尔萨斯和洛林之外,他们还在认真考虑吞并莱茵兰)。

同时,随着新的俄罗斯无畏舰在黑海的调试,甚至德国战列巡洋舰“Goben”美丽由土耳其人在“苏丹塞利姆Yavuz的”(下称“可怕”),或简称“Yavuz的”改名不能做任何事来阻止俄罗斯两栖作战海峡。 众所周知,过去并不承认虚拟语气。 然而,在我们的“半虚拟”时代,另类历史研究每年都变得越来越流行。 今天,具有特色名称的整个军事历史卷定期发布:“......如果?”如果在1916中,与俄罗斯西南战线胜利,布鲁塞洛夫将军在某处发生同步,俄罗斯和欧洲将会发生什么事情并不容易。两三支军队迅速降落到布尔加斯南部......有才华的俄罗斯历史学家安东·克斯诺夫斯基有理由责怪俄罗斯斯塔夫卡将君士坦丁堡的墙壁换成瓦拉几亚小屋,决定支持新建的,但立即被击败 这个盟友是罗马尼亚。

在滚动查看替代方案之后,让我们尝试找出原因,而不是在与奥地利德国人毫无结果的战斗中流血,而不是决定打击第四联盟 - 土耳其的薄弱环节? 同时,对于保加利亚而言,由于这种事态的发展,在政治上完全不稳定,很可能刚刚摆脱战争。 顺便说一句,这发生在三十年后 - 已经在第二次世界大战期间。

应该立即注意到,没有联合国或国际联盟,即使它们当时已经存在,也几乎无法改变任何事情 - 俄罗斯人一遍又一遍地打击高加索地区的土耳其人并且已经赶到安纳托利亚甚至“纯粹地”英国的兴趣“ - 在底格里斯河和幼发拉底河之间。

英国人和法国人,在无法抑制的温斯顿丘吉尔的建议下,在达达尼尔海峡被严重烧伤,不再为君士坦丁堡的梦想而烦恼。 是的,帮助俄罗斯人再次击败土耳其人,他们刚刚击败他们,盟军几乎不会成为。 但是,与今年的1878不同,他们不会完全干涉。 虽然即使是在他们无法突破的同一海域进行的海上轰炸,但从英国和法国人那里为俄罗斯“向君士坦丁堡进军”创造了几乎理想的条件。 毕竟,土耳其人真的不可能在色雷斯身上施加比他们之前对达达尼尔海峡盟军的反对更多的力量。 那两三个俄罗斯军团,如果有大炮和弹药,将在几周之内废除已经相当受到重创的土耳其人,特别是因为这种打击肯定会得到高加索阵线的下一次进攻的支持,这将取消最后的土耳其储备。

俄罗斯以君士坦丁堡从布尔加斯有一些过渡,并尽快,因为他们实际上是不战而退会采取埃迪尔内(阿德里安) - 这是与古代苏丹的宫殿“键君士坦丁堡”,和他苏丹国,而“青年土耳其”三驾马车pashas,谁曾嘲笑欧洲的军事努力,在海峡两岸愚蠢,将被迫向德国人和同样的保加利亚人寻求帮助。 但德国人的力量在那个时候与最后一个分裂完全相关,从Verdun开始,最后是那些拯救奥地利人的人,他们几乎都是在加利西亚的布鲁西洛夫完成的。 一般来说,保加利亚人几乎没有留在塞萨洛尼基和莫纳斯提尔。

拒绝服用君士坦丁堡似乎更加神秘,正如在俄罗斯和欧洲,许多人已经猜到尼古拉斯二世的王位正在挣扎。 但从军事角度来看,君士坦丁堡的城墙和堡垒并没有给俄罗斯人带来任何障碍,甚至连卡扎之的位置,也几乎被1912的选择性保加利亚军团压垮,不会长时间对抗重型大炮。 1916的俄罗斯军队几乎不受阻碍地进入Tsargrad。 大胆的着陆行动不太可能立即引导盟军取得胜利,但即使其准备的事实也可能在当时的部队情况中发生很大变化。 当然,在达达尼尔海峡胜利之后,土耳其人欣喜若狂,但他们冷静地看待整个战争的前景,特别是考虑到加入美国协约国的前景。 年轻的土耳其人意识到他们被放错了马,但他们似乎对在该国完全夺取政权和消除苏丹国的前景更感兴趣。 对于这一点,即使像资本损失这样可耻的失败也不会阻止它。

但我们将继续考虑我们的替代方案。 “那么,我们的城市......该怎么办?”他们说,一位来自知识分子的红色指挥官,顺便说一句,很快就知道了马克诺维奇想要的东西,就把这封电报发给了平民。 嗯,这是一个平民,它更容易。 另一件事是如何处理与君士坦丁堡的俄罗斯,如果在2月1917俄罗斯军团的某个地方已经驻扎过? 在十九世纪和二十世纪之交,斯拉夫派人士特别高兴地讨论了这个问题,特别是当保加利亚国王费迪南德·科堡几乎乘坐1913的一匹白马骑马进入沙皇时,他认真地提醒世界,在1453君士坦丁堡沦陷后,保加利亚国王Kaloyan立即将首都转移到大特尔诺沃,并命令将其称为君士坦丁堡。 我想知道那会是什么选择呢? 一年半前世界大战爆发了吗? 力的对齐方式略有不同?

那么,将敌人的首都归还给被击败的土耳其人? 不知何故不是用他的双手 - 他们为什么打了? 不要把它变成一个自由的俄罗斯城市 - 就像远离大都市的敖德萨。 或者传统的殖民地版本适合吗?

但是,正如塞瓦斯托波尔清楚地表明的那样,对于俄罗斯和在一场严重的新战争中都无法保护。 海峡本身通常会转变为某种“通道”。 泛斯拉夫式的变种 - 伟大而统一的南斯拉夫力量的首都,也没有通过。 斯拉夫人兄弟在巴尔干半岛并没有找到共同的语言,而且对君士坦丁堡而言也完全相互射击。

但为什么不让君士坦丁堡保持中立? 在保加利亚,希腊和土耳其的边界。 为了这种情况,希腊人甚至可以从土耳其人那里夺取一块亚洲海岸。 但有一个条件 - 这个中立城市当局的海峡只有得到俄罗斯的许可才能打开和关闭,胜利的权利,以及土耳其同意......作为第二个黑海大国。 但由于俄罗斯人从未接过君士坦丁堡,所以不值得梦想它的中立性。 那里有什么样的“封闭”困境?

在战争时期,反对无法抑制的米留可夫的谨慎战略家和政治家一再表示,俄罗斯人对Tsargrad的俘虏可能会引起欧洲人的心理冲击,并因此引发革命性的爆炸。 不是在俄罗斯,而是在巴尔干半岛和小亚细亚。 恐惧太过牵强吗? 德国人在尘土中践踏比利时并直接前往巴黎 - 一无所获。 战争没有结束,只是拖延了。 君士坦丁堡对俄罗斯人来说,问题只是在什么时候? 拿破仑说:“失去的时刻不会永远回归。战争时间的价值只有几秒钟。” 而这一刻俄罗斯似乎正好在今年夏天的1916夏天错过了。 自信地推进布鲁西洛夫的西南战线并没有得到其他方面的支持。 他们对君士坦丁堡的打击不支持他。

俄罗斯为她自己在同一个加利西亚的奥地利人所取得的成就有多强,如果她手上有君士坦丁堡,那就不容易说了。 但难怪 - 俄罗斯人,即使他们占领君士坦丁堡,也没有多少自我要求,在精明的俾斯麦之前了解了四十年。 他甚至想知道:“我不能比俄罗斯人更加俄罗斯人。” 在希普卡之后,为了回应德国国会代表对俄罗斯人很快将控制黑海海峡的恐惧,他对战后世界说:“俄罗斯人不在乎......他们只需要几串巴夏,但在彼得堡和莫斯科取得胜利并非偶然。 ”。 从俄罗斯精英在2月份做过1917这一事实以及同年10月布尔什维克跟随它的事实来看,战后世界对于俄罗斯人和在世界大战期间并不重要...... Tsargrad留给了英国土耳其人。承诺不仅要保持国家的完整,而且......以牺牲高加索地区的俄罗斯人为代价获利。 然而,英国的承诺仍然是承诺 - 10月30土耳其,1918,土耳其登上英国军舰与英国海军上将签署停战协议,此后英国占领君士坦丁堡和海峡的主导地位,留下盟友的角色。 16 March英国占领了土耳其最重要的政府机构。 但盟国未能在君士坦丁堡定居很长一段时间 - 在爆发后不久,凡尔赛条约希腊 - 土耳其战争后由凯末尔的一系列失败的更新中,土耳其军队打败了希腊人,被迫离开海峡和他们的保护者,英国和法国。

那俄罗斯呢? 沙皇政府和临时政府失去权力,将协约国发布的“法案”变为灰烬。

当俄罗斯和土耳其在莫斯科签署16三月1921时,原先的野心必须完全被遗忘,特别声明:

“为了确保海峡的通过他们对所有人民之间贸易关系的开放和自由通行,缔约双方同意提交黑海海峡沿岸国家的代表的特别会议的国际法规的最终阐述,提供的决策有在土耳其的主权达成染指,以及土耳其及其首都君士坦丁堡的安全。“ (“RSFSR与外国缔结的现有条约,协定和公约的收集”,莫斯科,1921.Ed.NCID,issue.NUMX,p.2)。

这一切都是如此。 但是,让我们再次尝试想象一下不同的历史转折:俄罗斯军队在西线的广泛进攻,德国,奥匈帝国及其盟国的失败,以及在此途中将俄罗斯舰队和地面部队远征到君士坦丁堡地区。 因此,君士坦丁堡和海峡是我们的,但受战争削弱的俄罗斯能否维持对它们的控制? 几乎没有 无论如何,保加利亚和希腊都必须与这种“近亲”过程联系起来。 最有可能的是希腊,因为希腊人在君士坦丁堡本身就构成了很大一部分人口。 但是,不可避免的结果仍然是他们逐渐拥挤,大屠杀,屠杀,遥远的俄罗斯几乎无法保护他们。 土耳其将再次成为海峡的情妇。 但是,所有这些都不是现实。 在第一次世界大战中,俄罗斯没有强大的现代化舰队和现代化的武器- 坦克,大炮,-她在人力上有很大的优势,但是由于战争的结束,这支部队半饿了,衣衫agged,而且,它几乎完全丧失了对“国王和祖国”的信仰。

好吧,那是在第一次世界大战中,但是为什么现在的苏联伟大的爱国战争1941-1945并没有试图让海峡完全控制下来并使君士坦丁堡成为“社会主义城市?”。

这个胜利的国家拥有强大的军事潜力和现代化的军事装备,黑海被强大的苏联巡洋舰和驱逐舰所使用......而且,其原因是非常严重的。 土耳其在1942年与纳粹德国达成了秘密协议。 根据这份文件,如果斯大林格勒沦陷,她立即向苏联宣战。 显然,我真的想在这场“胜利的浪潮”下弯曲外高加索......斯大林格勒被捍卫,土耳其人立刻回到了中立的阴影中。 难道他们不应因这种背叛而受到惩罚吗? 达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡不会对我们有用吗?将长期受苦的基督君士坦丁堡带回我们的翼下是不是很自然? 什么阻止了这个? 强硬的意识形态教条还是只是迫在眉睫恢复被敌人摧毁的苏维埃城市? 这些问题没有答案。 只有一件事是清楚的:对于现代俄罗斯,我的布莱克仍然只是一个大湖,海峡对北约船只开放,在黑海,北约成员开始感到更自由,因为乌克兰领导的亲西方政策,这个国家刚刚接近民用的边缘战争
作者:
原文出处:
http://www.stoletie.ru/voyna_1914/ne_nuzhen_nam_bereg_tureckij_112.htm
39 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. konvalval
    konvalval 3 April 2014 21:58
    +10
    我们甚至可能不需要海岸,但海峡正好。
    1. 精神分裂症
      精神分裂症 3 April 2014 22:14
      +1
      Quote:konvalval
      但海峡只是

      要控制海峡,就必须控制海岸。 俄罗斯有机会统治世界,现在很难说为什么不使用它们。
    2. LiSSyara
      LiSSyara 3 April 2014 22:38
      +11
      下面没有人发表过阅读? 1936的 公约“蒙特勒”
      我知道每个人都在挥舞他们的草稿,我们的克里米亚! 但国际航运规则尚未取消。
      此外,还有一个单独的“附件”,用于装备核电站(核电站)并携带原子武器的船舶(而非船舶)(我向现场的先驱解释说-在我们的童年时代,它被称为“核炸弹”或“核导弹”)
      “军舰通过黑海海峡的航行顺序受《公约》第8至22条的约束。从《海峡制度公约》附录四可以清楚地看出,黑海国家的舰队可以包括任何级别的船舶(即航空母舰)。在船上进行飞机飞行。
      允许非黑海国家通过海峡进入黑海只有轻型水面舰艇和辅助舰艇,其中一艘船的排水量不超过10000。 海峡通过时船舶分离的总排水量不应超过15000。 他们的通过只允许在白天。 非黑海州没有权利将航空母舰和潜艇引入黑海。 黑海非黑海国家中队的总吨位不应超过45000。
      无论抵达的目的如何,从非黑海国家分离战舰在黑海上度过的时间不应超过21天。 土耳其当局应通过外交途径通知黑海海峡的战舰,非黑海国家 - 黑海国家的15天 - 通常为8天,但不少于3天。 外国军舰在海峡和战争期间的通行受到管制。 如果土耳其是交战国,那么船只的通过完全取决于土耳其政府。
      黑海各州每年有义务从1月1日和XNUMX月XNUMX日向土耳其政府报告其船队的总排水量。”
      人,表现得更加人性化! Ushak Pasha /土耳其帝国中没有其他人称敌人舰队的指挥官为高级头衔/(乌沙科夫海军上将)可以将土耳其变成癌症,但是有外交规则。
      无需摆脱文明规则。 愚蠢的阿比赞如果没有脑力,就无法证明什么。
      让我们现实地看待这个世界,而不是从1的私人士兵的角度来看,这是卡拉什尼科夫手中服役的月份。
      1. LiSSyara
        LiSSyara 4 April 2014 00:28
        0
        我忘了补充...纸上“库兹涅佐夫海军上将”的排水量为44200吨,实际约为49500吨...
        关于绰号为“乔治·布什”的“甲板上总统”(CVN-107)级的载重汽–减水100700吨。
        因此,博斯普鲁斯海峡的这一个将被卡住......
        1. JJJ
          JJJ 4 April 2014 00:55
          +6
          顺便说一句,“库兹涅佐夫”离开了广场,根本没有要求任何进入的许可。 当土耳其人威胁要拘留逃犯时,库兹涅佐夫指挥官很快回答:“试试吧。”
          甚至没试过
          1. 兽人,78
            兽人,78 4 April 2014 03:06
            0
            因此是黑海国家的军舰。 他们没有权利。
    3. Fucknato
      Fucknato 4 April 2014 00:47
      -1
      ...我们现在将面临这些困境。
  2. platitsyn70
    platitsyn70 3 April 2014 21:59
    0
    是的,控制海峡会很好
    1. vadson
      vadson 3 April 2014 22:08
      +4
      巴拿马菜? )))
      1. 威特克
        威特克 3 April 2014 22:21
        0
        是的,博斯普鲁斯海峡还不错! 笑
  3. CrazyBear
    CrazyBear 3 April 2014 22:10
    0
    引用:platitsyn70
    在黑海,由于乌克兰领导人的亲西方政策,北约开始感到自由


    现在该重复在1988年在黑海床垫护卫舰上进行的“无人值守”行动。 我认为他们的血液会沸腾,他们的力量将不足。 除了轻敲和施加制裁外,别无他法。
  4. Ingvar 72
    Ingvar 72 3 April 2014 22:15
    0
    是什么阻止了这种情况? 僵化的意识形态教条,或只是隐隐约约地担心被敌人摧毁的苏维埃城市的恢复?
    原子武器在盎格鲁撒克逊人的出现。 在出现原子弹之前,力量的平衡对我们不利。 此后,他们组织了北约,几乎立即将土耳其加入了北约,这相当于一份保护书。
  5. Shesternyack
    Shesternyack 3 April 2014 22:23
    +2
    如果俄罗斯在第一次世界大战结束前幸存下来,即使它征服了君士坦丁堡,英国仍然不会允许帝国巩固。 将播放与俄语 - 土耳其语1877-78gg相同的场景。 地中海没有人需要俄罗斯。
  6. 玉米
    玉米 3 April 2014 22:27
    0
    维基百科上有一篇文章:
    “苏联对土耳其的领土主张”
    苏联时期事件的年代表,这在军事学院的文章中是不存在的。
    我们可以得出结论。
  7. ARH
    ARH 3 April 2014 22:29
    0
    海峡以前是希腊人!
  8. Bakht
    Bakht 3 April 2014 22:31
    0
    谁能说出第二次世界大战期间苏联红旗黑海舰队备受瞩目的胜利?

    我了解什么是爱国主义。 如果您只想在这里聊天,那么可以,我同意。 可怕的巡洋舰驶过黑海。 但是,如果有人想知道现实,那么……什么都没有发生。
    1. 玉米
      玉米 3 April 2014 22:44
      +2
      在苏联时期,有个玩笑
      SF-机队最多
      TF也是一支舰队
      BF-暴徒舰队
      黑海舰队-这是舰队,而不是舰队。
      SF,TF,BF,PF(北部,太平洋,波罗的海,黑海)-水手和工头的肩带上的字母。
      我不想得罪任何人。
    2. 三郎
      三郎 3 April 2014 23:08
      +3
      那到底是怎么回事? 基本上,黑海舰队从海上提供了炮兵支援,并运送了部队和军事物资。 最严重的对手是罗马尼亚舰队以及一些德国和意大利的鱼雷艇。 黑海舰队由于德国飞机和地雷的行动而遭受重大损失,几乎在所有情况下都遭受了损失。 黑海舰队的潜艇主要击沉了土耳其船。 例如,击败罗马尼亚护卫队帕特里亚(Patria),这是空军在黑海对付轴心国舰队的最成功行动。
      所以没什么奇怪的。 在这里,“水坑”因素也起作用,只有当敌方航空在空中占主导地位时,它才不在我们这边。
      1. Bakht
        Bakht 4 April 2014 10:25
        0
        Quote:三郎
        那到底是怎么回事?

        发生了很多事情。 例如,在战争刚开始时,刻赤海峡就架起了一座繁荣矿。 按照库兹涅佐夫的命令。 戈尔什科夫(Ashov)舰队被指挥。 为了防止敌方潜艇在亚速夫海中突破。 甚至还建立了来自莫斯科的弹幕。 阿佐夫海的最大深度为13米。 一个非常明智的决定。

        然后他们决定在通往塞瓦斯托波尔的道路上设一个雷区。 在它上面,炸毁了大量的运输工具和军舰。 只有苏维埃。

        至于大炮的支援,还有很多问题。 1942年XNUMX月,德国人突破了黑海沿岸的克里米亚阵线。 但是军队没有提供任何火炮支持。 对于舰队而言,一艘旧战列舰的价值高于整个战线的价值。

        至于黑海舰队的登陆行动,最好不要说话。 自1943年以来,根据斯大林的个人命令,大型船只(从驱逐舰及以上)根本没有出海。

        我毫不怀疑普通水手和军官的勇气和勇气。 但是整个BSF整个战争都沉睡了。 并希望他能在1946年降落在土耳其-只是乌托邦。 甚至弗拉基米尔斯基(Vladimirsky)也设法使新罗西斯克著名的降落睡不着觉。 而Bassy则将其撕掉了。
    3. 兽人,78
      兽人,78 4 April 2014 02:57
      0
      Quote:巴克特
      谁能说出第二次世界大战期间苏联红旗黑海舰队备受瞩目的胜利?

      我了解什么是爱国主义。 如果您只想在这里聊天,那么可以,我同意。 可怕的巡洋舰驶过黑海。 但是,如果有人想知道现实,那么……什么都没有发生。

      没有胜利! 不仅在黑海舰队,而且在红旗波罗的海舰队也有大型水面舰艇,因为黑海舰队有Oktyabrsky,红旗波罗的海舰队有贡品! 他们的原则,就像任何平庸的原则一样-“无论发生什么事”!
  9. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 3 April 2014 22:31
    0
    如果土耳其用海峡向其勒索俄罗斯(土耳其),他们会立即解决,他们将不会考虑它是北约成员国的事实,而且我们还不需要海峡,这只是一个额外的麻烦。
  10. polkownik1
    polkownik1 3 April 2014 22:49
    -1
    完全透明的提示,应考虑此想法...
  11. voliador
    voliador 3 April 2014 22:56
    +1
    谈论现在可能有什么用? 您需要记住,但请思考现在以及明天将要发生的事情。
  12. shelva
    shelva 3 April 2014 23:04
    0
    但是我不会拒绝锡诺普...
  13. B_KypTke
    B_KypTke 3 April 2014 23:12
    +1
    随着时间的流逝,君士坦丁堡将受到我们的支持,并因此受到博斯普鲁斯海峡的支持。
    今天土耳其太不稳定了。 索菲亚大教堂屹立在宣礼塔下方并非永远。
    附言:在俄罗斯有一种俗语..食欲伴随着饮食..诸如此类。
  14. DPN
    DPN 3 April 2014 23:43
    -2
    一切都再次证明了英格兰通常统治着整个世界,直到大自然自己将其冲入大西洋,情况可能会如此。 英国人可以选择自己国家的领导人-玛格丽特老师准备用原子武器击碎阿根廷到她的群岛。 我们做不到。
  15. 琼加-changa
    琼加-changa 4 April 2014 00:09
    -1
    这里的一切都很简单。 来自他们的海峡,美国船只无需求地在我们黑海沿岸漫游。 我们有海峡,我们在SRZ沿他们的海岸漫游。 没有需求的海。 好处似乎是简单而明显的。
    1. LiSSyara
      LiSSyara 4 April 2014 00:19
      +1
      春加,Changa! 装运单据看。
      海峡是“没有人的”,是中立的。 如果您需要将一艘核航空母舰和5艘核潜艇拖过达达尼尔海峡(Dardanelles),请把它们拖到您的身体上,并提前提交申请(如果没有敌对行动)。
      对于这场暴风雪不写。
      而航空,我的意思是空军,根据申请,可以跨越国家(再次在和平时期)。
      1. 兽人,78
        兽人,78 4 April 2014 02:43
        0
        Quote:LiSSyara
        春加,Changa! 装运单据看。
        海峡是“没有人的”,是中立的。 如果您需要将一艘核航空母舰和5艘核潜艇拖过达达尼尔海峡(Dardanelles),请把它们拖到您的身体上,并提前提交申请(如果没有敌对行动)。
        对于这场暴风雪不写。
        而航空,我的意思是空军,根据申请,可以跨越国家(再次在和平时期)。

        学习垫子。 部分!
  16. Voldemar
    Voldemar 4 April 2014 00:32
    +1
    我们没有胆量这样做。 西方人在需要时吐口水。 我们是简单的俄罗斯毡靴(Bismarck说得对)。 但是最好像英国人那样的愤世嫉俗者(我代表他们的政府)。
    这篇文章很有意思。
    而且我们不需要海峡。 我们与土耳其有着良好的关系。 根据船舶总吨位,对于非黑海舰队及其在黑海的停留时间,已满足条件。 你还需要什么? 为什么要破坏与邻居的关系? 最好是做朋友。 而我们与土耳其的冲突仅针对我们已宣誓就职的盎格鲁撒克逊人朋友。 在这里,他们确实需要自由海峡从南方威胁我们,在这里,他们可以自己断牙-一旦他们在达达尼尔海峡行动中第一次世界大战中摔断了牙齿。 顺便说一句,事实上,在那次行动中英国人的失败,证明了土耳其是强大的对手,无论谁试图贬低他们,我们的胜利都是光荣的。
  17. 兽人,78
    兽人,78 4 April 2014 02:40
    0
    土耳其必须站在一边。 与俄罗斯和土耳其的欧亚联盟是一个非常强大,几乎不可穿透的联盟! 俄罗斯外交政策的任务是使土耳其领导人展望未来。 前景是在退化的欧洲共同统治!
  18. 皮卡雅杜比纳
    皮卡雅杜比纳 4 April 2014 03:16
    +2
    在夏季,音乐让我们在crima中放松身心,在今年的旅行中让我们杀到土耳其,甚至更多! 我们支持我们的克里米亚半岛,那里的自然非常好。。。
  19. DimDimych
    DimDimych 4 April 2014 03:19
    0
    我们需要土耳其海岸吗?

    不,不需要! 有土耳其的迈丹连续...
    如果 将需要,不仅是沿海地区, 整个土耳其 - 我们会报道但是非常 礼貌地... 眨眼
  20. 西徐亚人
    西徐亚人 4 April 2014 03:23
    0
    在18至19世纪需要海峡,为此而进行了频繁而血腥的俄土战争。 但是现在,在全球化时代,为什么需要它们? “嘘嘘?” 像克里米亚战争中那样,整个西部都需要武装? 现在,世界是由互联网而不是枪支统治的,每个人都会认为自己是一个强大的国家,而且该船的海峡将免税,不仅是OVSKY航母。
    1. mamont5
      mamont5 4 April 2014 05:56
      +1
      Quote:小偷
      那么整个西方都会像在克里米亚战争中那样拿起武器?


      你会认为西方现在支持我们吗? 西方对我们(担心我们的力量)或敌人(如果我们是弱者)要么是中立的。
  21. mamont5
    mamont5 4 April 2014 05:52
    0
    是啊,君士坦丁堡和海峡......这将是伟大的! 但首先,乌克兰要与德涅斯特河沿岸联系,那里......
  22. DAYMAN
    DAYMAN 4 April 2014 06:03
    0
    特鲁贝茨考伊教授说,君士坦丁堡的问题是“对我们来说,是关于我们的日常面包……关于我们所有的政治权力和文化使命,是关于俄罗斯非常灵性的“我”的问题。 (“民族问题”,1915年,莫斯科。“君士坦丁堡与海峡”,第1卷,第97页)。

    教授!!! 俄罗斯知识分子的代表,而不是自由主义者! 奇怪吧
  23. 脱钩
    脱钩 4 April 2014 06:26
    0
    有多少人不争论如果……会发生什么。但是答案存在于地球上一百年了。
    一样,您无法找到真相,但​​盎格鲁撒克逊人不会说出真相。
  24. 李大爷
    李大爷 4 April 2014 06:27
    +5
    -“先知奥列格现在是如何集结的
    钉在门上的盾牌,
    突然一个男人向他跑来
    好吧,快点东西!”
  25. parus2nik
    parus2nik 4 April 2014 06:53
    +1
    100年后,您可以挥舞军刀..想象一下其他事物..想象不到任何事物..首先,从一开始,整个欧洲,我便强调了一切..我知道俄罗斯已彻底改头换面,并准备在1919年之前进行战争。因此,在G. Principle的帮助下,如果法国,英国能够理解协约国的失败,俄罗斯将卷入战争,他们不会损失太多,如果协约国获胜,俄罗斯将不得不与许多人分道扬Russia,俄罗斯将免除债务,并且削弱,并没有要求很多,包括海峡..第二次世界大战的目标之一是破坏经济和政治 俄罗斯的潜力...
    1. Motors1991
      Motors1991 4 April 2014 13:49
      0
      威廉皇帝(Kaiser Wilhelm)认为战争应该在1920年开始,然后德国就已经完全准备好了。至于这篇文章,这完全是胡说八道。作者必须首先找出有多少俄罗斯军团在罗马尼亚方面作战,然后讲述布尔加斯的故事。这主要是由于这样的事实,即从西南方向的利益出发,几乎所有其他重型火炮都从其他方向撤出了,因为从理论上讲,支持布鲁西洛夫的西部前线的推进甚至都不可能成功。 如果我们要进行幻想,那么加强高加索战线并试图占领小亚细亚将更为现实,而美索不达米亚和中东则被面包切断,强大的德国人无助于土耳其人,道路网络薄弱,机动与在欧洲一样,这几乎没有发生,同时,俄罗斯军队将依靠其支配黑海的舰队的支持,补给将通过锡诺普,特拉布宗和其他港口。
  26. 个人
    个人 4 April 2014 07:30
    +1
    俄罗斯和土耳其正在寻求和睦相处的政治立场。
    是的,土耳其是北约成员国,但是伊斯坦布尔的经济不允许加入欧盟。
    土耳其当局比在布鲁塞尔的候车室里拥挤,更关注俄罗斯和关税同盟,这扩大了两国的经济机会。
    让海岸成为度假者的土耳其海滩,我们需要土耳其作为管理亚洲附近地区的工具。
  27. bagatur
    bagatur 4 April 2014 23:08
    0
    在1913世纪至1453世纪之交,斯拉夫亲王特别高兴地讨论了这个问题,特别是当XNUMX年保加利亚国王费迪南德·科堡(Ferdinand Coburg)几乎驾着白马驾车来到君士坦丁堡时,他深信世界提醒人们,XNUMX年君士坦丁堡陷落之后,保加利亚国王Kaloyan立即将首都迁至Veliko Tarnovo,并下令称她为Tsarigrad。

    来自哪里? 沙皇卡洛延(1197-1207)与土耳其人在1393世纪。 土耳其人在1453年和XNUMX年在土耳其人的特诺夫性下并不存在博加尔王国...